Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

202

description

Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Transcript of Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Page 1: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum
Page 2: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

1 2

ABDULLAH ÖCALAN

BİR MUHATAP ARIYORUM

Page 3: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

4

Abdul�lah�ÖCA�LANBİR MUHATAP ARIYORUMWeşanên��Serxwebûn:�66

Birin ci baskı: Temmuz�1994

Hera us ge ber:Agri�Ver�lagVogel�san�ger�Str.�286D-50825�Köln

BİR

MUHATAP

ARIYORUM

(Ateşkes konuşmaları)

ABDULLAH ÖCALAN

Weşanên Serxwebûn: 66

Page 4: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

5 7

ÖNSÖZ

1993�yılının�baharında�PKK� tarafından� ilan� edilen� tek�yanlı� ateşkesinyankılarını,�Ağrı�Yayınevi� bir� kitap�haline�getirip� kamuoyuna� sunmuştu.Kapsamlı� bir� derlemeydi.�Ancak�bunun�dışında�Abdullah�ÖCALANyoldaşın�önemli�konuşmaları�ve�kendisiyle�yapılan�röportajlar�da�vardı.�Biraraya�getirdiğimiz�konuşma�ve� röportajlarda,� 1994�baharında� çözümüoldukça� acilleşen�Kürdistan� sorununa� ilişkin� çok�önemli� açıklamalar� vetarihsel� önemde�yaklaşımları� içeriyor.�Bu� anlamda� elinizdeki� bu�kitapgüncele,� sorunun�köklü� çözümüne� ışık� tutuyor� ve�perspektif� sunuyor.Kitabın� adı� olan�“BİR MUHATAP ARIYORUM” çağrısı,� bugün,söylendiği�günden�daha�geçerli�ve�anlamlıdır.�Çözüme�“evet”�diyen�kim,“hayır”da� ısrar� eden�kim?�Bu� sorunun� cevabı� o� kadar� kolaylaştı� ki,� artıkizaha�muhtaç�olmaktan�çıkmış�halde.Bu� anlaşılmaz�bir� durum�değil,� çünkü�Türkiye�Cumhuriyeti� için� hiç

kimse� iyimser� düşünemez�noktada.�Nitekim� son�gelişmelerden�yansıyan,asıl�gerçeğin�çok�sınırlı�bir�kısmı.�PKK'yi�muhatap�almayan�her�yol�sonunagelmiş� durumda.�Kemalist� politika�bitişi� yaşamakta.�Türk� egemenleriarasındaki�klikleşme�ve�kavga�bundandır.�Lafla�peynir�gemisi�yürümedi�vebir�daha�denize�açılamaz�bir�şekilde�karaya�oturdu.Herkes�gerçekleri� gördü.�PKK�gücünün� çözüme�yettiğine� inanmak

zorunda�kaldı.�Kürdistan� sorununda�kendine�göre�yol� tutan�bütün�güçlergüzergahlarını� değiştirdiler.�Yolunu�değiştirmeyen� tek�güç�durumundakiPKK,� sorunun�merkezi� durumunda�ve�diğer� bütün�yollar� oraya�uzanmakzorunda.Bu�ne�bir�mucize�ve�ne�de�bir�sürprizdir.�Kitapta�yer�alan�röportajlarda

bu�yönlü�sorulan�sorular�cevabını�tam�buluyor.Savaşın�ister�siyasi,�isterse�askeri�olsun�adım�adım�sonuca�doğru�gittiği

bir� aşamada�değer� kazanan, yararlanılması� gereken�bu�önemli� eseregerçekçi�yaklaşıp�doğru�sonuç�çıkaran�kişi�ve�güçler,�Kürdistan�sorununave�onun�muhataplarına�bakış�açılarında�sağlam�perspektiflere�sahip�olurlar.

Weşanên Serxwebûn

Haziran 1994

ÖNSÖZ ...........................................................................................��7

TEK YANLI ATEŞKESLE TC'YE BİR ŞANSTANIYORUZ ..................................................................................�9

SİLAHLAR SUSABİLİRAMA SİLAH BIRAKMAYIZ...................................................... 31

EN YOĞUN VE EN SONUÇ ALICI BİR DÖNEMİNİÇİNDE BULUNUYORUZ..........................................................�37

KÜRT SORUNUNUN ÇÖZÜMSÜZLÜĞÜ TÜRKDEMOKRASİSİNİN ÇÖZÜMSÜZLÜĞÜDÜR....................�95

EN AZ KENDİMİZ KADAR TÜRKİYE'Yİ DEDÖNÜŞTÜRME İDDİAMIZ VAR ........................................�143

ÖRGÜTE, HALKA VE SÖZÜMÜZE NE KADARBAĞLI VE EGEMEN OLDUĞUMUZ ANLAŞILDI ........�213

ONBİNLERCE İNSAN ÖLMESİN........................................��225

BAŞARI DIŞINDA HİÇBİR YOL TARİHKARŞISINDA BİZİ AFFETTİREMEZ ...............................��241

ATEŞKES SİYASİ ÇÖZÜMDETEMEL BİR DÖNEMEÇ OLDU ..........................................��267

DAHA BOYUTLU BİR SAVAŞA HAZIRIZ.........................�313

ÖCALAN GERÇEĞİ ANLAŞILMIYOR .............................�335

İÇİNDEKİLERİÇİNDEKİLER

Page 5: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Birin ci basın top lan tı sı

TEK YANLI ATEŞ KES LETC'YE BİR ŞANS TANI YO RUZ

Değer�li� basın�men�sup�la�rı;� önce�hoş�gel�di�niz� diyo�rum.�Çokönem�li�bir�döne�mi�yaşar�ken,�Mam��Celal'in�de�değer�li� tav�si�ye�le�ri�nigöz�önüne�geti�re�rek,�böyle�bir�basın�top�lan�tı�sı�düzen�le�me�yi�duy�du�-ğu�muz�sorum�lu�luk�gere�ği�uygun�bul�duk.Ger�çek�ten�günü�mü�zün� en�kar�ma�şık� sorun�la�rın�dan�biri�si,�Kürt-

Türk�halk�la�rı�nın�soru�nu�dur.�Bu�soru�na�açık�lık�getir�me�yi�boy�nu�mu�-zun�borcu�ola�rak�görü�yo�ruz.�Orta�do�ğu�halk�la�rı�nın� kade�rin�de�Türkve�Kürt�halk�la�rı�en�önem�li�iki�ulus�tur.�Bir�çok�tari�hi,�siya�si�neden�ler�-den�ötürü�büyük�bir� çatış�ma�ve�kar�ga�şa� duru�mu�yaşa�nı�yor.�PKK,ger�çek�ten�ulu�sal� var�lı�ğı�nı� duyur�ma�ve�özgür�leş�me�yolun�da�Kürthal�kı�nın�müca�de�le�si�ne�uzun� süre�dir� öncü�lük� etme�ye� çalı�şı�yor.�Bizsorun�la�rı�şid�det�le�hal�let�me�yi� iste�mez�dik.�Fakat�mev�cut�hükü�met�le�ride�aşan�ve�olduk�ça�tari�hi�neden�le�re�de�daya�nan�bir�inkar�poli�ti�ka�sıTürkiye'de� söz�konu�su�dur.�Bu,� özel�lik�le� cum�hu�ri�yet� döne�min�dedaha�da�yoğun�la�şa�rak�günü�mü�ze�kadar�gel�miş�tir.�Kema�list�poli�ti�ka�-lar�yal�nız�ulu�sal�sorun�da�değil,�demok�ra�si�soru�nun�da�da�günü�müz�detam�bir�kilit�len�me�ye�yol�açmış�bulun�mak�ta�dır.�Ve�en�az�Kürt�halkıkadar,�Türk�hal�kı�na�da� zarar�veren�bir� aşa�ma�ya�gelip�dayan�mış�tır.

8 9

“Kap�sam�lı�bir�ateş�ke�sin�gerek�ti�ği�açık�tır.Orta�da�dağ�gibi�sorun�lar�var�dır.�Ana�ya�saldüzey�den�tuta�lım�mev�cut�bu�çok�karşıoldu�ğu�muz�ve�ger�çek�ten�halk�la�rı�mı�zazarar�veren�gün�lük�çatış�ma�la�ra�kadar

hep�si�ne�görüş�me�yol�la�rı�nı�açma�dan�ken�-di�mi�zi�tek�taraf�lı�silah�sız�lan�dır�ma�mı�zın�inti�-har�dan�daha�kötü�ola�ca�ğı�nı�bili�yor�su�nuz.”

“Aslında bizim muhatap olup olmayacağımız değil,Türkiye'de muhatap bulamama gibi bir sorun vardır.”

Page 6: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Ve�köklü�çözüm�ken�di�si�ni�dayat�mak�ta�dır.15� �Ağustos'ta� baş�lat�tı�ğı�mız�yeni� atı�lım�döne�mi�veya�diğer� bir

anla�mıy�la�Kürt� isya�nı,�Kürt� dire�ni�şi� bu�9.� yılın�da,� yani� 1993�yılıbaha�rın�da�önem�li� bir� aşa�ma�ya�gelip� dayan�mış�tır.�Bahar� döne�mi,aynı� zaman�da� tek�rar� sıcak�bir� çatış�ma�nın�geliş�me� teh�li�ke�si�nin� çokyakın�his�se�dil�di�ği� döne�min�de�baş�lan�gı�cı� olu�yor.�Ayrı�yet�ten�New�-roz,�bir�kaç�gün�sonra�kut�la�na�cak.�Gerek�Tür�ki�ye,�gerek�se�Kür�dis�tanhal�kı�nın�göz�le�ri�bugü�ne�çev�ril�miş�tir.�Barış�çıl�kut�la�ma�ya�dair�özlem�-le�ri�ni�belirt�mek�te�dir�ler.�Bize�de�olduk�ça�kap�sam�lı�bir�yük�le�nim�var.Son�gün�ler�de�basın�bizi�ilgi�nin�olduk�ça�mer�ke�zi�ne�almış�tır�ve�hattabütün�göz�le�rin� bizim�üze�ri�mi�ze� çev�ril�di�ği�ni� rahat�lık�la� söy�le�mekmüm�kün�dür.Yoğun�görüş�me� talep�le�ri�niz�le� karşı� kar�şı�ya�gel�dik.�Şüp�he�siz

soru�la�rı�nı�zı�din�le�ye�ce�ğiz.�Gele�nek�sel�bazı�yak�la�şım�la�rım�var.�Onla�rıbura�da�tek�rar�la�mak�iste�mi�yo�rum.�Soru�la�rı�nız�daha�açık�la�yı�cı�ola�bi�-lir.�Ger�çek�ten� siz�ler� bura�ya�geti�ri�lir�ken�önem�li� bir� feda�kar�lık�tabulun�duk.�Mam� �Celal'i� de� bura�ya�kadar� getir�mek�hayli� zor� oldu.Önem�li�bir�fır�sat�tır,�biz�soru�la�rı�nı�zı�bek�le�ye�ce�ğiz.

– New roz için ateş kes dek la ras yo nu nuz oldu mu?Abdul lah Öca lan: Bu�konu�da�geliş�tir�di�ği�miz�bir� kara�rı� bura�da

açık�la�ya�bi�li�rim.�Özel�lik�le�hükü�met�çev�re�le�rin�de�yay�gın�laş�tı�rı�lan�birgörüş�var;�“PKK,�New�roz�gös�te�ri�le�ri�ni�silah�lı�ser�hil�da�na�dönüş�tü�re�-bi�lir”�diye.�Başta�belir�te�yim�ki�böyle�bir�iddia�geçer�siz�dir.�Biz,�ordubir�lik�le�ri�üze�ri�mi�ze�gel�me�dik�çe�ve�çok�zorun�lu�bir�meşru�savun�maduru�mu�na�düş�me�dik�çe,�20� �Mart'tan�15� �Nisan'a�kadar�ateş�etme�ye�-ce�ğiz,� her�han�gi� bir� sal�dı�rı�da� bulun�ma�ya�ca�ğız.� İster� gös�te�ri�ler� sıra�-sın�da�olsun,�ister�bu�süre�dahi�lin�de�olsun,�geli�şe�cek�sal�dı�rı�lar�kesin�-lik�le�biz�den�kay�nak�lan�ma�ya�cak�tır.Böy�le�lik�le� ulus�la�ra�ra�sı,�Tür�ki�ye�ve�Kür�dis�tan�kamu�o�yu�nun�bir

barı�şa� imkan� sunul�ma�sı� biçi�min�de�ki� dile�ği�ne�de�kar�şı�lık� ver�me�yeçalı�şı�yo�ruz.�Olası�bir�siya�si�çözüm�yolu�na�ken�di�mi�zi�hazır�tut�tu�ğu�-mu�zu�belirt�mek�isti�yo�ruz.�Ayrı�yet�ten�Tür�ki�ye�yet�ki�li�le�ri�nin�de�bek�-len�ti�ler�için�de�oldu�ğu�nu�duyu�yo�ruz.�Yeni�durum�değer�len�dir�me�le�ri�-ne� ihti�yaç�duy�duk�la�rı�nı� sanı�yo�ruz.�Ona�da� imkan�hazır�la�mak� içinböyle�bir�süre�ve�böyle�bir�karar�bizce�yerin�de�dir.�Böy�le�lik�le�kamu�-

o�yu�nun�biz�den�bek�len�ti�le�ri�ni�yeri�ne�getir�miş�olu�yo�ruz.– Sayın Öca lan, Sayın Talabani'nin mek tu bu Tür ki ye kamu o -

yu na yan sı dı ğın da, sizin üç nok ta da eski den fark lı düşün dü ğü nüzduyul du. Birin ci si, “şart sız ateş kes”; ikin ci si, “ Türkiye'den ayrıl -mak iste me di ği niz” ve sonun cu ola rak “Misak-ı Milli sınır la rıiçin de bu işin çözü le ce ği” söy len di. Ben, buna daya na rak şunusor mak isti yo rum: Şimdi sizin ateş kes diye bah set ti ği niz olay 20Mart'tan 15 Nisan'a kadar olan süre midir?

Abdul lah Öca lan: Bunun�önemi� şura�da�dır:�Dedi�ğim�gibi� bu,yeni�bir�değer�len�dir�me�ve�bir�iyi�niyet�gös�te�ri�si�ola�rak�anla�şıl�ma�lı�-dır.�Ken�di�mi�zi�tek�taraf�lı�ola�rak�tümüy�le�silah�sız�lan�dır�ma�mı�zın�aklabile�gele�me�ye�cek�bir�husus�oldu�ğu�nu�çok�iyi�bili�yor�su�nuz.�Kap�sam�-lı� bir� ateş�ke�sin� gerek�ti�ği� açık�tır.�Orta�da�dağ�gibi� sorun�lar� var�dır.Ana�ya�sal�düzey�den�tuta�lım�mev�cut�bu�çok�karşı�oldu�ğu�muz�ve�ger�-çek�ten�halk�la�rı�mı�za� zarar� veren�gün�lük� çatış�ma�la�ra� kadar� hep�si�negörüş�me�yol�la�rı�nı� açma�dan�ken�di�mi�zi� tek� taraf�lı� silah�sız�lan�dır�ma�-mı�zın�inti�har�dan�daha�kötü�ola�ca�ğı�nı�bili�yor�su�nuz.�Bu�çok�açık�birhusus�tur.�Bura�da�mühim�olan,� siya�si�yön�te�mi�öne�çıkar�ma�ya�Türkhükü�me�ti� var�mı,� yok�mu?�Kanı� dur�dur�mak� isti�yor�mu,� iste�mi�yormu?�Kürt�hal�kı�na�bazı�yasal�güven�ce�ler�ver�mek�isti�yor�mu,�iste�mi�-yor�mu?�Demok�ra�tik�yolu�açı�yor�mu,�açmı�yor�mu?�Bu�konu�da�dahada� açık� söy�le�ye�lim;� ulu�sal� var�lı�ğı�mı�zı� kabul� edi�yor�mu,� etmi�yormu?�Sınır�lı�da�olsa,�özgür�geliş�me�ye�fır�sat�vere�cek�mi,�ver�me�ye�cekmi?�Eşit�çe,�kar�deş�çe�ve�barış�çıl�yolda�iler�le�me�mi�ze�imkan�vere�cekmi,�ver�me�ye�cek�mi?�Kısa�ca,�demok�ra�tik�tarzı,�siya�si�tarzı�esas�ala�-cak�mı,�alma�ya�cak�mı?�Eğer�bu�soru�la�ra�belli�cevap�lar�veri�le�cek�se,biz� ateş�ke�si� sonu�na�kadar� da� sür�dü�re�bi�li�riz,� biz�den�her�han�gi� birsorun�kay�nak�lan�maz.�Şid�det� kendi� başı�na� çözüm�le�yi�ci� bir� araçdeğil�dir.�Belirt�ti�ğim�bu�soru�lar�dahi�lin�de�çok�önem�li�siya�si�sorun�la�-ra� çözüm� iste�nil�di�ği�ni� söy�lü�yo�rum.�Bu� siya�si� yön�te�me�biz� herzaman�kin�den�daha� çok�hazı�rız.�Zaten� siz�ler�le� bu�görüş�me�yi� de,bunu�bütün�dünya�kamu�o�yu�na,�Tür�ki�ye�ve�Kür�dis�tan�hal�kı�na�açık�-la�mak�için�yap�mak�ta�yım.Evet,�anla�şıl�dı�mı?�Bir�lik�için�de�şunu�söy�le�ye�yim:�Biz,�“Türki-

ye'den�hemen�ayrı�la�lım”�diye�bir�yak�la�şım�için�de�deği�liz.�Bu�konu�-

10 11

Page 7: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

da�ger�çek�çi�yiz.�Bunu�da�basit�bir�tak�tik�yak�la�şım�ola�rak�anla�ma�makgere�kir.�Bir�çok�neden�le�ri�var�dır;� iki�hal�kın�tari�hi,�siya�si,�eko�no�mikduru�mu�nu�anla�yan�lar,�par�ça�lan�ma�nın�olma�ya�ca�ğı�nı�bilir�ler.�Etle-tır�-nak�gibi�iç�içe�geç�miş�ler.�Ben,�bir�çok�röpor�taj�da�vur�gu�la�dım;�iliş�ki�-le�rin�yeni�den�düzen�len�me�si�ni�isti�yo�ruz.�Bin�yıl�lık�kör�dü�ğüm�olmuşiliş�ki�ler,�çeliş�ki�ler�var.�Özgür�ce�ve�eşit�çe�yeni�den�düzen�le�me,�bizimtemel�anla�yı�şı�mız�dır.�İkide�bir�bizi�“ayrı�lık�çı”�diye�ilan�etmek,�tamter�si�ne� ayrı�lık�çı�lı�ğı� körük�le�yen�bir� tutum�olu�yor.�Mev�cut� iliş�kidüze�ni,�hem�Kürt�hal�kı�nın,�hem�Türk�hal�kı�nın�kanı�nı,�malı�nı�muaz�-zam�kay�bet�ti�ri�yor,� zayıf� düşü�rü�yor.�Kesin�lik�le�Türk�ulu�su�nun�daçıka�rı�na�olan�bir� iliş�ki� düze�ni�oldu�ğu� inan�cın�da�deği�lim.�Bu,�Kürthal�kı�nı�da�yarı�ölü�halde� tutu�yor.�Bunu�ger�çek�ten�aşmak�isti�yo�ruz.İliş�ki�le�rin�yeni�den�düzen�len�me�si�nin�daha�özgür�ve�eşit�temel�de�ola�-bi�le�ce�ği�ne� inan�cı�mız�derin�dir.�Buna�da�biz� çok�hazı�rız,� amaTürkiye'nin�mev�cut� ana�ya�sal-yasal� düze�ni� kapa�lı�dır.�Eğer� birreform�lar�döne�min�den�bah�se�di�le�cek�se,�işte�bu�iliş�ki�le�ri�düzen�le�me�-nin�tam�zama�nı�dır,�diyo�ruz.�Yak�la�şım�lar�bu�temel�de�olma�lı�dır.�Ana�-ya�sal�düzen�le�me�den�bah�se�di�li�yor.�Biz,�bu�düzen�le�me�ler�de�Kürt�le�rinde�yer�alma�sı�nın�öne�mi�ni�vur�gu�lu�yo�ruz.Sanı�yo�rum�yete�rin�ce� soru�nu�za�yanıt� veril�di.�Üçün�cü�husus

neydi?�Veya�soru�nu�za�yete�rin�ce�cevap�veril�di�mi?– Evet. Ben şöyle anla ya bi lir miyim? Siz önce 20 Mart'tan 15

Nisan'a kadar ateş kes yapa cak sı nız, size sal dı rıl maz sa her han gibir şekil de muka be le de bulun ma ya cak sı nız, kar şı lık ver me ye cek -si niz...

Abdul lah Öca lan: Evet...– Bu süre de ki geliş me le re baka rak bu ateş ke si daha uzun süre -

li sür dü re bi li riz, diyor su nuz.Abdul lah Öca lan: Öyle�bir�niye�ti�miz�var.– Peki bu ateş ke sin devam etme siy le bu süre de somut ola rak ne

yapıl ma sı gere ki yor?Abdul lah Öca lan: Çok�açık� soru�lar� sun�dum.�Yani� bütü�nüy�le

karşı� taraf�tan�yet�ki�li� sorum�lu�bir� yak�la�şım� iste�ni�li�yor.�Dağ�gibisorun�lar� var,� diyo�rum.�Bu� sorun�la�rın� çözü�mü� için�muha�ta�bı�mızkim�dir?�Cum�hur�baş�ka�nı� sevi�ye�sin�de�mi�yak�la�şım�gös�te�ri�le�cek?

Hükü�met� sevi�ye�sin�de�mi�yak�la�şım�gös�te�ri�le�cek?�Ordu� sevi�ye�sin�demi�yak�la�şım�gös�te�ri�le�cek?�Açık�ça�sı�BİR MUHA TAP ARI YO -RUM.

– Bu tek li fi ni ze kar şı lık bu zaman süre si için de cum hur baş ka nıve hükü met ola rak –her kim ise– gele cek tep ki de, sizi –Abdul lahÖcalan'ı– muha tap ala rak yap ma sı nı mı bek li yor su nuz? Hangimeka niz ma ile ola cak? Yoksa Türkiye'deki Kürt mil let ve kil le riy lemi ola cak? Hangi kuru mu bu talep le ri ni ze iliş kin bir muha tapola rak kabul ede cek si niz? Yani böyle bir koşu lu nuz var mı? Yaniböyle bir görüş me de, ille de PKK muha tap alı na cak diye...

Abdul lah Öca lan: Mam�Celal�için�de�“vekil�midir,�değil�midir”diye�bir�tar�tış�ma�yapıl�dı.�Yine�“HEP�vekil�midir,�değil�midir”�diyetar�tış�ma�lar�olu�yor.�Şimdi�bu�konu�da�da�basit�düşün�me�ye�gerek�yok.Bu�işin�bir�muha�ta�bı�biziz,�diğer�tara�fı�da�Tür�ki�ye��Cumhuriyeti'dir.Kendi�düzey�le�ri�ni�belir�ler�ler.�Ben�bura�da�da�ayrım�yap�mak�iste�mi�-yo�rum.�Muha�ta�bı�mız�cum�hur�baş�kan�lı�ğı�mı,�hükü�met�mi,�genel�kur�-may�mı�olur?�Bu�onla�rın�soru�nu�dur.�Ama�ben�kendi� tara�fı�mız� içinsöy�lü�yo�rum;�biz� buna�muha�ta�bız� ve�bu� süre�ci� baş�lat�ma�ya�hazı�rız.Eğer� daha�uygun� araç�gere�ki�yor�sa,� bu� işler� böyle� daha�uygun�biraraç�la� iler�le�ti�le�bi�lir� deni�li�yor�sa,� bunda�da� anlaş�mak� zor� değil�dir.Mühim�olan� işin� ilke�si�dir.� İlke�yi� kabul� eder�sek,� aracı� sağ�la�mak�tazor�luk�çek�me�yiz.�Mühim�olan�bura�da�bir�bi�ri�mi�ze�tak�tik�yapıp�boşaçıkar�mak�değil,�soru�nun�özüne�ine�bil�mek�tir.

– Bunda Suriye'nin bir rolü oldu mu?Abdul lah Öca lan: Hiç�bir� rolü�olma�dı.� Suri�ye� şim�di�ye�kadar

bize�ne�olum�lu,�ne�olum�suz�hiç�bir�şey�söy�le�me�miş�tir.��Suriye'de�açıkher�han�gi�bir�yol�yok.

– Daha önce benim le yap tı ğı nız bir görüş me de, bağım sız birKür dis tan isti yor du nuz. Şimdi ise Türkiye'nin bir li ği dahi lin de birKürdistan'dan bah se di yor su nuz.

Abdul lah Öca lan: Bana�göre�ara�la�rın�da�çeliş�ki�yok�tur.�Bağım�-sız�lık�–sıkça�da�vur�gu�la�dı�ğım�gibi–�bizim�bir� söz�cü�ğün�söy�len�me�-sin�den�tuta�lım�bir�hal�kın�eko�no�mik,�sos�yal,�siya�sal,�ulu�sal�düzey�deken�di�ni� özgür�ce� ifade� etme�ye�kadar� uza�nan�bir� süre�ci� kap�sar.�Darbir�ayrı�lık�çı�lık,�dar�bir�mil�li�yet�çi�lik�daha�fazla�bağım�lı�lı�ğa�yol�açar.

12 13

Page 8: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Fede�ras�yo�na�ulaş�mış� bir�Kür�dis�tan�bağım�sız�lı�ğa� olduk�ça�kap�sam�lıcevap�lar�vere�bi�lir.�Bir�lik�halin�de�olmak,�bağım�sız�lı�ğa�aykı�rı�değil�-dir.�Günü�müz�de�bütün�ulUs�la�rın�temel�soru�nu,�çok�mil�li�yet�çi�sınır�-lar�dahi�lin�de�hap�sol�mak�değil,�bağım�sız�lık�çıkar�la�rı�nı�sağ�la�ma�alanbir�lik�le�re�gide�me�mek�tir.Dola�yı�sıy�la� bizim�Tür�ki�ye�hal�kıy�la� ara�mız�da�var� olan� sınır�lar

dahi�lin�de,�Kürt�hal�kı�nın�eşit�ve�özgür�lü�ğü�ne�daya�lı�bir�bir�lik�ara�yı�-şı�mız�“bağım�sız�lı�ğa�aykı�rı�dır”�biçi�min�de�yorum�lan�ma�ma�lı�dır.

– Irak'taki Kürt le rin fede re deve le ti ni olum lu görü yor musu -nuz?

Abdul lah Öca lan: Güney��Kürdistan'daki�fede�ras�yon�laş�ma�çaba�-sı� bize�göre�olum�lu�değil�dir.�Oto�no�mi� anla�yı�şı�nı� dar� bulu�yo�ruz.Irak'ın�bütün�lü�ğün�den�kop�ma�mış�bir��Kürdistan'ı�fazla�ger�çek�çi�bul�-ma�yız.�Fakat�için�de�olduk�ça�geniş�bir�demok�ra�si�uygu�la�ya�rak�Arapve�diğer�azın�lık�lar�la�da�eşit�li�ğe�ve�özgür�lü�ğe�daya�lı�bir�fede�ras�yon�-laş�ma�bizce�anlam�lı�dır,�tari�hi�bir�adım�dır.�Bura�da�önem�li�olan,�Kürthal�kı�nın�da�ken�di�si�ni� siya�si� ve� aske�ri� güven�ce�ye� tam�ala�bil�me�si,bunun� için� kuv�vet� sahi�bi� olma�sı�dır.� İra�de�si� dışın�da�geç�miş�te� çokkar�şı�laş�tı�ğı� imha�la�ra�maruz�kal�ma�ya�rak� sağ�lam�bir� düzen�le�me�yiIrak'ta�başa�ra�bi�lir.

– Sayın Öca lan, tek rar Türkiye'ye döner sek; tüm silah lı grup -la rı nı za tam hakim misi niz? Bazı söy len ti ler var dır.

Abdul lah Öca lan: Gün�lük�ola�rak� irti�bat�la�rım�var�dır.�Mut�lakanlam�da�hepsi�tali�mat�la�rın�gerek�le�ri�ni�yeri�ne�geti�rir�ler.�Bah�se�dil�di�ğigibi��PKK'de�bir�ayrı�lık,�kopma�söz�konu�su�değil�dir.�Bun�lar�san�sas�-yon�haber�ler�dir.�Örne�ğin�Cemil� �Bayık'ın�muha�le�fet�edip�büyük�birgrup�la�ayrıl�dı�ğın�dan�bah�se�di�li�yor.�Cemil�Bayık�şimdi�yanı�mız�da�dır.Omu�ri�lik� kay�ma�sı� var,� ame�li�yat� oldu.�Bir�kaç�yıl� önce�belki� bazıayrı�lık�lar� vardı,� ama�bu� ayrı�lık�lar� ger�çek�ten�par�ti�mi�ze� daya�tı�lanpro�vo�kas�yon�lar�dı.�Günü�müz�de�PKK,�her� saha�da� ege�men�dir,� üstünbir�emir-komu�ta�zin�ci�ri�var�dır�ve�bütün��PKK'liler,�par�ti�mi�zin�karar�-la�rı�na�uyar�lar.�Hatta�karar�la�ra�ölü�mü�ne�bağ�lı�lar.

– Geçen yılki Newroz'dan bah set ti niz. Silah la rın sus tu rul ma sı -na iliş kin bu yılki Newroz'u bir koşul ola rak görü yor su nuz. Yanisiz Mart ve Nisan ayla rı ara sın da ki bu yir miş beş gün lük süre yi

söy lü yor su nuz. Şimdi bu tavır, pra tik te neler dir? Mese la,Türkiye'nin kır sal böl ge le rin de devam etmek te olan bir ta kımgüven lik ope ras yon la rı var. Yani bu ope ras yon la ra son veril me sibu ateş ke sin bir koşu lu mudur, yoksa bu ateş kes her halü kar da 25gün devam ede cek mi?

Abdullah Öcalan: Biz�bura�da�her�han�gi� bir� şart� ileri� sür�mü�yo�ruz.Fakat�ope�ras�yon�lar�bizi� imhay�la�yüz�yüze�bıra�kır�sa,� savun�ma�yapa�ca�-ğız.�Bunun�dışın�da�bir�hare�ket�te�bulun�ma�ma�yı�kas�te�di�yo�rum.

– Sayın Baş kan, ben iki soru sor mak isti yo rum: Birin ci si, eğerbu 25 gün lük süre içe ri sin de bir umut ışığı görül me ye cek se –kiinşal lah öyle olma ya cak– müca de le nasıl, ne şekil de, nere dedevam ede cek? İkin ci si, –iki ni zi bir arada gör mek çok güzel dir–Kuzey ve Güney'deki Kürt le rin gele ce ği ne ola cak, nasıl bir şekilala cak?

Abdul lah Öca lan: Ger�çek�ten�bu� süre,� bir� iyi� niyet� süre�si�dir.Dik�kat�edi�lir�se�şartı�filan�yok�tur.�Tek�şartı�bizi�imha�etme�ye�yönel�-me�mek�tir.�Ve�özel�lik�le�Mam�Celal�da�söy�le�di�ve�sanı�yo�rum�Tür�ki�yebası�nı� da� epey� işle�miş,� “her�kes� barış�çıl� çözüm� için�bir� adım� isti�-yor.”�Buna�say�gı�lı�olmak�için�bu�belir�til�miş�tir.�Özel�lik�le��Newroz'daateş�ke�si�bazı�pro�vo�kas�yon�la�rın�önüne�geç�mek�için,�kesin�lik�le�baha�-ne�ver�me�mek�için�düşü�nü�yo�ruz.�Bir�de�eğer�hükü�me�tin�soru�nu�siya�-si�düzey�de�ele�alma�niye�ti�varsa,�ona�da�bir�fır�sat�sun�mak�için�belir�-ti�yo�ruz.Eğer�bütün�bun�lar�boşa�çıkar�sa,�hemen�belir�te�yim�ki,�ben�bu�işe

baş�lar�ken,� ne�beş� kuruş�param�vardı,� ne� de�bir� tek� fişe�ğim�vardı,ama�bun�la�ra� rağ�men� sava�şı� bura�ya�kadar� geti�re�bil�dik.�Ve�hemenbelir�te�yim,� çok� zor�lan�dı�ğım�bir� savaş�tır.�Bura�da�Sayın�Yal�çınKüçük��Hoca'nın�bir�değer�len�dir�me�si�ni�anmak�isti�yo�rum:�“�APO'nunsavaş�kar�şı�sın�da�ki� tav�rın�dan�ben�neyi� gör�düm?”�diye�rek� şöyledevam�edi�yor:�“Ben�ilk�çağ�Yunan�kah�ra�man�la�rın�da�ki�tavrı�gör�düm.Sava�şa� çok�karşı� olduk�la�rı� halde� sava�şa� zor�la�nan�kah�ra�man�lar...”Ger�çek�ten�öyle�dir.� Sava�şa� çok�karşı� oldu�ğu�muz�halde,�mut�lakanlam�da�zor�la�nı�yo�ruz.�Tek�rar�şunu�söy�le�ye�yim;�bu�dün�ya�da�savaş�-tan�en�çok�çeki�nen�kişi�kim�dir�deni�lir�se,�ken�dim�oldu�ğu�nu�söy�le�ye�-bi�li�rim.�Halen�de�öyle�dir.�Elime�de�–belki� sem�bo�lik� gele�bi�lir–� tek

14 15

Page 9: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bir� silah� almış� deği�lim.�Tek�bir� eyle�mim�yok.�Ama�Kürt� hal�kı�nınvar�lı�ğı�nı�gün�ışı�ğı�na�çıkar�ma�zorun�lu�lu�ğu�orta�ya�çık�tı�ğın�dan,�insan�-lı�ğın�vaz�ge�çil�mez�bir�gere�ği�ola�rak�benim� tara�fım�dan�anla�şıl�dı�ğın�-dan�sava�şı�da�bu�düze�ye�getir�mek�zorun�da�kal�dım�diyo�rum.Tek�rar�söy�lü�yo�rum;�hemen�bıra�ka�lım�bu�sava�şı!�Ve�çok�müte�va�zi

bazı�soru�lar�sor�dum;�hal�kı�mı�zın�var�lı�ğı�nı�sağ�la�mak�ve�özgür�geliş�-me�yolu�na�koy�mak�için�muha�tap�lar�bir�bi�ri�ni�bul�ma�lı�diyo�rum.Mese�le,� benim�le� görü�şüp�görüş�me�mek�değil�dir.�Ben� ara�dan�da

çıka�rım.�Bu�halka�ken�di�ni� demok�ra�tik� ifade� etme�hakkı� tanın�sın,kendi�tem�sil�ci�le�ri�ni�özgür�ce�orta�ya�çıkar�sın,�nasıl� isti�yor�sa�soru�nu�-nu�öyle�hal�let�sin,�benim�asla� sava�şı�dayat�ma�diye�bir�der�dim�yok.Benim�için�işken�ce�dir�ve�beni�de�işken�ce�den�kur�tar�mış�olur�su�nuz.Ama�eski�si� gibi� “yok�su�nuz,� gelip� tes�lim�ola�cak�sı�nız”�deni�lir�se,

bu�nok�ta�da�ger�çek�ten�ken�di�mi�koru�ma�gere�ği�ni� düşü�nü�rüm.�Tes�li�-mi�ye�te�hiç�yaşa�mın�olma�dı�ğı�nı�düşü�nü�yo�rum.�Mev�cut�“Türk�ada�le�-ti”� deni�li�yor.�Bu� ada�let,� dara�ğa�cın�dan�başka�bir� şey�getir�me�miş�tir.Öyle�düşü�nü�yo�rum.� “Yok� sayma”�poli�ti�ka�sı�na�karşı� ken�di�mi�zisavun�ma�ya�devam�ede�ce�ğiz.�Bizim�Türk�dev�le�ti�ni,�Türk�ulu�su�nuimha�etmek�diye�bir�soru�nu�muz�yok.�Tam�tersi,�sınır�lı�da�olsa�ulu�salvar�lı�ğı�mı�zı� koru�ma�ve�geliş�tir�me�hakkı� tanın�sın� diyo�ruz.�Benimbura�da�şaşır�dı�ğım�bir�nokta�var:�Terör�nedir?�Kim�kime�karşı�nasıluygu�lu�yor?�Bunun�bu�kadar� ters�yüz� edil�me�si,� beni� kendi� adımadeğil,�ger�çek�ten�ulus�la�ra�ra�sı�kamu�o�yu�adına�utan�dı�rı�yor,�öfke�len�di�-ri�yor.�Eski�si�gibi�“Kürdü�yok�saya�rız,�bu�sefer�de� isya�nı�bas�tı�rı�rız,geri� kalan�la�rı� da� idam�ede�riz”� der�ler�se,� diren�me�yi� devam�etti�ri�riz.Bu�konu�da�da�hazır�lık�la�rın�bu�yıl,�hiç�bir�seney�le�kıyas�lan�ma�ya�cakbir� biçim�de� ileri� düzey�de�oldu�ğu�nu�belir�te�yim.�Geril�la� kuv�vet�le�ri;Ağrı� �Dağı'nda,�Muş,�Erzu�rum�yay�la�la�rın�da,�Der�sim�dağ�la�rın�da,Toroslar'da,� �Mardin'de,�Botan�dağ�la�rın�da,� yine�Diyar�ba�kır,�Bit�lisdağ�la�rın�da�sayı�la�rı�yak�la�şık�on�bin�civa�rın�da�üslen�miş�durum�da�dır.Bu� sene�hızla� elli� bine�de� tır�ma�na�bi�lir.�Eğer� hükü�me�tin� kara�rı,“kesin�savaş”�ise,�ben�de�kesin�belir�te�yim�ki,�geril�la�ilk�defa�bu�ellibin�civa�rı�na�tır�ma�nır�ve�çok�kalı�cı�bir�sava�şı�ger�çek�leş�ti�re�bi�lir.Yine� ser�hil�dan�lar� �Kürdistan'da�ve� �Türkiye'de�yay�gın�la�şır.�Yine

Türkiye'de�de�geril�la�sava�şı�yay�gın�laş�tı�rı�lır.�Ama�tek�rar�belir�te�yim,

bu�bizim�ter�ci�hi�miz�değil�dir.�Israr�la�“tes�li�mi�yet�ve�imha”�daya�tı�lır�-sa,�bütün�siya�si�yön�tem�ler�bir�tara�fa�iti�lir�se,�barı�şa�imkan�veril�mez�-se�bun�lar�olur.Güney�ile�iliş�ki�le�re�gelin�ce;�14�yıl�boyun�ca�biz�bu�iliş�ki�le�re�Mam

Celal'le� baş�la�dık.�Bugün�gör�dü�ğü�nüz�gibi� tek�rar� ileri� bir� düzey�degörüş�me�le�ri�miz�oldu.�Bir�bi�ri�mi�ze�olduk�ça�muh�taç�oldu�ğu�mu�za�ina�-nı�yo�ruz.�Her�şey�den�önce�Mam��Celal'in�ken�di�si�bu�iliş�ki�le�re�büyüközen�gös�ter�miş�tir.�Biz�buna�gere�ken�kar�şı�lı�ğı�ver�mi�şiz.�İna�nı�yo�rumki� bun�dan� sonra�bir� daha�yıkıl�ma�ma�ca�sı�na�bu� iliş�ki�ler� kar�deş�çesürer.�Kuzey�Kür�dis�tan�halkı�da,�Güney�hal�kıy�la�bun�dan�sonra�dahakalı�cı�iliş�ki�ler�geliş�ti�re�rek,�özel�lik�le�onun�imha�sı�na�yöne�lik�teh�dit�le�-re,�bas�kı�la�ra�karşı�dura�cak�ve�onu�koru�ma�ya�gücü�yete�cek�tir.�YaniGüney�halkı� tec�rit� edil�miş�ti,� yal�nız�dı,� ama� şimdi� öyle� değil�dir.Sonu�na�kadar� onun�var�lı�ğı�nı� koru�ma�ya�ve�özgür�leş�tir�me�ye� iliş�kineli�miz�den�gele�ni� yapa�ca�ğız.�Bunun� için� –belirt�ti�ğim�gibi–�ben�dendaha�fazla�Mam�Celal�çalış�mış�tır.�Mam�Celal�tamam�la�sın.

Celal Tala ba ni: Gör�dü�ğü�nüz�gibi�şu�anda�barış�ve�bütün�sorun�-la�ra� poli�tik� çözüm� için�bir�bi�ri�mi�ze� çok�yakı�nız.�Sayın� �Öcalan'ınbelirt�ti�ği�gibi�çok�uzun�süren�bir�iliş�ki�miz�var.�Bunun�kan�dökül�me�-si�ne� son�ver�mek�ve� �Türkiye'deki� kar�deş�ler� ara�sın�da�ki� sava�şı� sonaerdir�mek� için� tari�hi� bir� fır�sat� oldu�ğu�na� ina�nı�yo�ruz.� IrakKürdistan'ında�biz,�Türk� insa�nıy�la� kar�deş� oldu�ğu�mu�za� ina�nı�yo�ruzve�o� insan�la�rın� her�han�gi� bir� şekil�de� zarar� gör�me�me�si�ni� isti�yo�ruz.Sayın� �Öcalan'ın�da�belirt�ti�ği�gibi�barış�ve�Tür�ki�ye�ile�yeni�bir�kar�-deş�lik� yara�tıl�ma�sı� amaç�lı� olan�bu� şans�kaçı�rıl�ma�ma�lı�dır.�Bununönce� �Türkiye'de�ve�daha� sonra�da� �Ortadoğu'da�barış,� düzen�vedemok�ra�si�yi� geti�re�ce�ği�ne� ina�nı�yo�rum.�Ve�bu� çağ�rı�nın,� böl�ge�deTürkiye'yi�seven�her�kes�tara�fın�dan��Türkiye'nin�demok�ra�tik�ve�bir�likiçe�ri�sin�de�olma�sı� için� kabul� görü�le�ce�ği�ne� ina�nı�yo�rum.�Bil�di�ği�nizgibi�Irak��Kürdistan'ındaki�halk�çok�çekti,�top�ye�kün�imha�dahil�bir�-çok�bas�kıy�la�karşı�kar�şı�ya�kaldı.�Şunu�söy�le�mek�ten�mut�lu�yum;�iliş�-ki�miz�devam�edi�yor� ve�bizi� bugü�ne�getir�di.�Bunun� �Ortadoğu'dayaşa�yan�her�ke�sin�çıkar�la�rı�doğ�rul�tu�sun�da�olma�sı�nı�dili�yo�rum.�Sade�-ce�Kürt� halkı� için� değil,�Türk�halkı� ve�diğer� halk�lar� için,� onla�rınçıkar�la�rı�için�olan�bir�bir�lik�te�dir.

16 17

Page 10: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Siz, Türk hükü me ti ne gön der di ği niz bu mesa jın, çağ rı nınsonu cun dan ne bek li yor su nuz? 15 Nisan'a kadar size Türk kamu -o yun dan giz len miş dip lo ma tik iliş ki ler, kişi ler mi olu şa cak, yoksaTürk hükü me ti nin Türk kamu o yu na sun du ğu gibi “hayır bizPKK'yi kabul etmi yo ruz, bizim muha ta bı mız değil dir” der ken buarada bu başka iliş ki le ri sizin le, kamu o yun dan gizli ola rak yürü -te cek midir? Yani sizin le bu barı şı ya da bu çağ rı yı nasıl yar gı la -ya cak tır? Yani siz kişi sel ola rak ne bek li yor su nuz? En azın danumut lu musu nuz? Kişi sel ola rak yanıt isti yo rum, yani PKK adınadeğil, siz Abdul lah Öca lan adına soru yo rum.

İkin ci soru mu da sora yım; sivil giyin miş si niz, sivil müca de le yebaş lı yor su nuz; takım, kra vat filan... “ Hizbullah'la PKK Tür ki yeiçe ri sin de anlaş tı” diye arka daş lar der gi ye kapak yaptı. Böyle birşey var mı? “ Hizbullah'la PKK Türkiye'de, Amed'de, Batman'da,Botan'da anlaş tı” diye. Ama birin ci sorum daha önem li.

Abdul lah Öca lan: Birin�ci�soru�mu�önem�li?– Benim için birin ci soru önem li. Siz Abdul lah Öca lan ola rak

bu çağ rı dan ne bek li yor su nuz? Bir de biz den her şeyin giz len di ği -ne ina nı yo rum Türkiye'de. Yani Cen giz Çan dar gibi olur sa nız herşeyi öğre ni yor su nuz ama, bizim gibi adam olur sa nız öğre ne mi yor -su nuz. Ben bir Türk ola rak ve sizin ora da ki müca de le ni ze çoküzü len, yani Kürt ve Türk hal kı nın sava şı na çok üzü len bir insanola rak da öğren mek hak kım dır, diyo rum.

Abdul lah Öca lan: Neyin�giz�len�di�ği�ni�sanı�yor�su�nuz?–Yani Türk hükü me ti, Türk kamu o yu na şöyle söy lü yor: “Biz

PKK'yi muha tap almı yo ruz.” Acaba “almı yo ruz” der ken, Türkhal kı na durum böyle yan sır ken, bizim bile me di ği miz bir ta kım dip -lo ma tik manev ra lar la sizin le ille gal görüş me ler olu yor mu?

Abdul lah Öca lan: Bütün� sami�mi�ye�tim�le� söy�le�ye�yim,� orta�dagizli�kapak�lı�görüş�me�ler�yok�tur.�Hükü�me�ti�ni�zin�kendi�hal�kı�na�karşıbir�ta�kım�manev�ra�lar� için�de�olup�olma�dı�ğı�konu�sun�da�da,�anla�dı�ğı�-nız�anlam�da�bir�şey�söy�le�mek�duru�mun�da�olma�mak�la�bera�ber,�bazıger�çek�le�rin� dar� poli�tik� amaç�lı� korun�mak� isten�di�ği� açık.�Örne�ğin,Demirel'in�bun�dan�iki�gün�önce�ki�tavrı�ola�rak�“biraz�daha�bek�le�ye�-yim,�bu�açık�la�ma�lar�nasıl�ola�cak�tır,�ona�göre�tavır�belir�le�riz”�deme�si

var�dır.�İkin�ci�gün�bunun�tam�tersi�bir�tavır�oluş�tu.�Yine��Özal'ın�tele�-viz�yon�da�ki�konuş�ma�sı�nı�bana�ilet�ti�ler,�“soru�na�daha�ciddi�yak�la�şım�-lı� bir� konuş�may�dı”� dedi�ler.� Şimdi� ben�belir�te�yim,� ne�de�olsa� ikisiara�sın�da�bir�çeliş�ki�var,�ona�da�ben�bir�kat�kı�da�bulu�na�yım�diye�birsoru�num�yok.�Ki�bana�göre�de�Özal�bu�sava�şı�mın�ağır�sorum�lu�lu�ğu�-nu�üst�le�nen�kişi�le�rin� başın�da�geli�yor.�Deni�le�bi�lir� ki� bunun� içinhaya�tı�nı� da�orta�ya�koy�muş�ve�bütün�gücüy�le� de� çalış�mış�tır.�Şimdiçözüm�konu�sun�da�da�daha�ağır�lık�lı�bazı�görüş�ler�belir�ti�yor.Bunun� tak�tik�le� iliş�ki�si� nedir� veya�bazı� çev�re�le�rin� dayat�ma�sı

mıdır?�Bunu�da� söy�le�ye�bi�le�cek�durum�da�deği�lim.�Benim�bütüntemen�ni� etti�ğim,� ger�çek�ten� ina�na�rak�böyle� bir� yak�la�şım� için�demidir,� değil�midir?�Çünkü�ben�bunu�önce,� bazı� görüş�me�ler�de�debelirt�tim.� �Özal'ın� geliş�me�le�ri� böyle� ele� alma�ya� cesa�re�ti,� gücü�varmıdır,�yok�mudur?�Bu�konu�da�ger�çek�ten�ile�ri�ye�yöne�lik�bazı�adım�-lar�atmak�isti�yor�mu,�iste�mi�yor�mu?�Emin�olsay�dım,�kar�şım�da�tamsiya�si�bir�muha�tap�ola�rak�değer�len�di�rir;�“buy�run�çözüm�için�iler�le�-ye�lim”�der�dim.�Benim�buna�cesa�re�tim�de,�gücüm�de�var.�Ama�karşıtaraf�için�aynı�duru�mu�söy�le�ye�mi�yo�rum.Demirel'e�gelin�ce,�son�dere�ce�çeliş�ki�li�oldu�ğu�nu�belirt�me�li�yim�ve

kendi�özgür�ira�de�siy�le�konuş�tu�ğu�nu�da�san�mı�yo�rum.�Bu�kadar�uzunyıl� –otuz�yıla� yakın–�bir� poli�ti�ka�mer�ke�zin�de�yer� ala�cak�sın,Türkiye'deki�poli�tik�kesi�min�en�önde�gelen�le�rin�den�biri�si�ola�cak�sın,ama�soru�na�iliş�kin�dişe�doku�nur�tek�bir�söz�söy�le�me�ye�cek�sin.�Baş�-ba�kan�ola�ca�ğı� zaman,� “Kürt� kim�li�ği�ni� tanı�yo�ruz”�dedi.�Bir� baş�ba�-kan�bu� sözü� söy�le�di�ğin�de,� arka�sı�nı�bir-iki� cüm�ley�le�daha�getir�mezmi?�Maa�le�sef� getir�me�di.�Bunun�yeri�ne�20� �Aralık'tan�baş�la�dı� –kibaş�ba�kan�olduk�tan�20�gün� son�ra�dır–�günü�mü�ze�kadar�Özal� döne�-miy�le� kıyas�lan�ma�ya�cak�bir� biçim�de�yoğun�bir� bom�bar�dı�man�veayrı�yet�ten� �Şırnak'ta� görül�dü�ğü�gibi� bir�kaç�kat�li�am�pro�vo�kas�yo�nudenen�di.Şimdi�bun�lar�da�biz�zat� �Demirel'in� iste�ğiy�le�olu�yor�mu,�olmu�yor

mu�bile�mi�yo�rum.�Bu�Şır�nak,�bana�göre�tam�bir�pro�vo�kas�yon,�çünkübizim� �Şırnak'a� bir� sal�dı�rı�mı�zın� olma�ya�ca�ğı�nı� bili�yor�dum.�Eğerinsan�lar�yer�altı�na�geç�me�miş�olsay�dı,�bini�aşkın�insan�öle�cek�ti.�Buemri�kim�verdi?�Bu�açığa�çık�ma�dı.�Eğer�Türk�hal�kın�dan�bir�şey�giz�-

18 19

Page 11: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

len�miş�se,� bu�nok�ta�da�giz�len�miş�tir� diyo�rum.�Orta�da�bazı� emir�lerveri�li�yor�ve�bu�emir�le�re�kimse�sahip�çık�mı�yor.�Demi�rel,�“Kürt�kim�-li�ği”�diyor,�erte�si�gün�hiç�bir�şey�söy�le�ye�mi�yor.�Bu�deği�şik�lik�ler�niyeböyle�olu�yor?Diğer�bazı�çev�re�ler�daha�var�dır;�ordu�nun�görü�şü�nün�ne�oldu�ğu�nu

bile�mi�yo�ruz.�Milli�Güven�lik� �Konseyi'nden�bah�se�di�lir.�Bu�kuru�munduru�mu�nedir?��Türkiye'de�çok�tar�tı�şı�lı�yor.�Ger�çek�hükü�met�tir�deni�-li�yor.�Mec�li�sin�çok�yet�ki�siz�oldu�ğu,�yine�hükü�me�tin�de�hake�za�öyleoldu�ğu� söy�le�ni�yor.�Bütün�bun�lar� spe�kü�las�yon�konu�su�dur.�AmaTürkiye'de� siya�sal� ikti�da�rın� bir�çok�güç�süz�lü�ğü�nün�yanın�da,� par�ça�-lan�mış�lı�ğın�dan�da�bah�se�de�bi�li�riz.�Sizin,�bura�da�Türk�hal�kın�dan�birşey�giz�le�ni�yor�mu,�giz�len�mi�yor�mu�soru�nuz�dan�ziya�de,�bu�çok�güç�-süz�lü�ğü�ve�par�ça�lan�mış�lı�ğı�göz�önüne�getir�me�niz�gerek�ti�ği�ni�belir�-te�bi�li�rim.�Hiç�bi�ri�si� kendi� başı�na�bir� ilke�ye�daya�lı� poli�ti�ka�yı� ilerisüre�mi�yor.� Izdı�rap,� çözüm�süz�lük�bura�da.�Çok� temen�ni� edi�yo�rum;Tür�ki�ye�de�bir�poli�tik�mer�kez�olsa�da,�işte�bizim�bugün�orta�ya�koy�-du�ğu�muz�gibi�çok�açık� tar�tış�ma�la�rı�veya�bazı� ilke�le�ri�söy�le�ye�bil�se,bize�de�“tes�li�mi�yet”�ve�“imha”�dışın�da�bir�yol�öner�sey�di.�Böyle�birşey�yok.�Kimse� cesa�ret�li� tek�bir� söz� söy�le�ye�mi�yor.�Kimin�kim�denkork�tu�ğu�açık�lan�ma�lı�dır.�Kont�rge�ril�la�üze�ri�ne�çok�konu�şu�lu�yor.�Bukuru�mun�var�lı�ğı�nedir?�NATO�ülke�le�rin�de�gla�dio,��Türkiye'de�kont�-rge�ril�la,� bu�kadar� faili�meç�hul� cina�yet!�Bu�konu�da�hiç�mi� bir� şeysöy�len�me�ye�cek?Evet,� �Hizbullah'a� gele�ce�ğim.�Orta�da� cina�yet�ler� var.�Bir� nolu

sorum�lu�su�hükü�met�midir,� o� zaman� sahip� çık�sın.�Bu� soru�la�rı� sor�-mak�ta�ve�ceva�bı�nı�almak�ta�hak�kı�mız�var.�Kürt�soru�nu�na�iliş�kin�birdeğer�len�dir�me�mi�yapı�yor,�yap�tı�ğı�bu�değer�len�dir�me�ye�sahip�çık�sın.Şimdi� otuz�yıl�lık� poli�ti�ka�cı� ola�cak�sın,� “var�mı,� yok�mu”� soru�su�naotuz�yıl�boyun�ca�bir�cevap�ver�me�ye�cek�sin!�Türk�hal�kı�na�en�büyüksay�gı�sız�lık�–Kürt�hal�kı�na�olan�dan�daha�fazla–�bura�da�dır.�Ben�bura�-da�Türk�hal�kı�na�bir� şey�ler� söy�le�mek� isti�yo�rum:�Bun�lar� ger�çek�tentem�sil�ci�le�ri�niz�mi?�Eğer� tem�sil�ci�le�ri�niz�se,� yürü�tü�len�bu� sava�şın� nekadar� için�de�si�niz,� ne�kadar� onay�lı�yor�su�nuz?�Ben�Kürt� halkı� içinbazı�talep�ler�den�bah�set�tim�veya�bu�konu�da�kendi�pra�ti�ği�mi�ze�iliş�kinbazı� değer�len�dir�me�ler� yap�tım.�Türk�halkı,� bizi� imha� etmek� isti�yor

mu?�Kürt�le�ri� top�tan� inkar�edi�yor�mu?�Örne�ğin,�Kürt�hal�kı�na�sınır�lıbir� radyo-tele�viz�yon�la�mera�mı�nı� ifade� etme�özgür�lü�ğü�nü� tanı�makisti�yor�mu?�Şimdi�hem�“bin�yıl�dır�bir�lik�ve�bütün�lük�için�de�kar�deş�-çe� yaşı�yo�ruz”�diye�cek�si�niz,� hem�de� �Türkiye'de�–dün� �Demirel'inken�di�si�söy�le�di;�“dört�bin�tane�radyo�var”–�Kürt�le�rin�tek�bir�rad�yo�suolma�ya�cak!�Böyle� kar�deş�lik� olur�mu?� İşte� sizin� bu�konu�da�hiç�bircevap�ver�me�ye�gücü�nüz�yok,� diyo�rum.�Ulus�la�ra�ra�sı� alana�yöne�likbu�kadar�tele�viz�yon,�radyo�yayı�nı�yapı�yor�su�nuz�–Türki�cum�hu�ri�yet�-le�re�de�baş�la�dı–,� ama�Kürt�hal�kı�na�yöne�lik� ise�ufak�bir� tele�viz�yonyayı�nı�bile�yapıl�mı�yor?�Eğer�Kürt�halkı�kar�deş�se,�eğer�bir�de�kim�li�-ği� tanı�nı�yor�sa,� bu� soru�yu� sor�mak�ta�hak�kı�mız�var.�Türk�halkı�bunane�diyor?�Türk�hal�kı�nın�vic�da�nı� varsa,�Türk�halkı� kar�deş�lik�tenyanay�sa,�Türk�halkı�bir�hal�kın�ken�di�ni�biraz�özgür�ce�ifade�etme�si�niisti�yor�sa�–bıra�ka�lım�ayrı�dev�let�olma�yı–,�böyle�müte�va�zi�bir�şekil�deken�di�ni�ifade�etme�hak�kı�na�kavuş�ma�sı�nı�isti�yor�sa,�kendi�yöne�ti�ci�le�-ri�ne�biraz�“ciddi�olun”�diye�bi�li�yor�mu?�Asıl�muğ�lak�lık,�asıl�say�gı�-sız�lık� diye�bi�le�ce�ği�miz�durum�bura�da� söz�konu�su.� �Türkiye'dedemok�ra�si�yok,��Türkiye'de�halka�saygı�yok.�Evet�sade�ce�Kürt�hal�kı�-na�değil,�Türk�hal�kı�na�da� saygı� yok.�Doğru�poli�ti�ka� yapıl�mı�yor.Otuz�yıl�dır�Türk�hal�kı�na�yöne�lik� her�han�gi� bir� poli�tik� geliş�me� sözkonu�su�değil.�Ben,�ızdı�ra�bın�bura�da�oldu�ğu�nu�söy�lü�yo�rum.�Bile�mi�-yo�rum,�yete�rin�ce�anla�şı�lı�yor�mu?Ulus�la�ra�ra�sı� kamu�o�yu� açı�sın�dan� ise� şunu� söy�le�ye�bi�li�rim:�TC'ye

bas�kı�lar�arta�cak�tır.�Benim�de�edin�di�ği�miz�izle�nim,�Tür�ki�ye�hükü�me�-ti�ne�bir�zaman�tanı�ma�duru�mu�var�dır.�Bu�süre�nin�–tabii�kesin�bil�mi�-yo�rum�ama�edin�di�ği�miz�izle�nim�le�re�göre–�sona�erdi�ği�biçi�min�de�dir.Ciddi�ola�rak�TC'yi�siya�si�çözü�me�zor�la�ma�var�dır.�Başta�ABD�olmaküzere,��Avrupa'nın�da�TC'yi�siya�si�çözü�me�zor�la�dı�ğı�kanı�sın�da�yım�veanor�mal�geliş�me�nin�bunun�la�bağ�lan�tı�sı�ola�bi�lir�diye�düşü�nü�yo�rum.Ve� sanı�yo�rum�bu�geliş�me�yoğun�la�şa�cak�tır� da.�Benim�MamCelal'den�de� edin�di�ğim� izle�nim�budur;� bunun�yoğun�bir� biçim�degeli�şe�ce�ği�dir.� “Bunu�Batı� daya�tı�yor”� diye�değil� de,� �Türkiye'ninkendi� için�de� siya�si� çözü�me� açık�olma�sı� gere�ki�yor.�Açık�olmaz�sa,epey�daral�tı�la�cak�tır.�Dip�lo�ma�tik�saha�da�aley�hi�miz�de�ki�süreç�ter�si�neçev�ri�le�cek�tir.�Bunun�da�önem�li�bir�sıkış�ma�ya�yol�aça�ca�ğı�bek�len�me�-

20 21

Page 12: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

li�dir.�Bu�konu�da�kesin�veri�ler� olma�mak�la� bir�lik�te,� bence�bu�yönlübir�geliş�me�söz�konu�su�dur.

– Sayın Öca lan, bu “muha tap” mese le sin de Sayın Talabani'ninmek tu bun da bir unsur var; diyor su nuz ki, “Mec lis te ki Kürt mil -let ve kil le ri, hatta HEP olma sı da şart değil, muha tap ola bi lir ler.”Bir, ona açık lık getir me ni zi rica ede ce ğim. Bir de bun dan son ra kisüreç te Talabani'nin bir ara bu lu cu luk rolü ola bi lir mi?

– Celal Tala ba ni: Hayır,�PKK�var,�Türk�hükü�me�ti� var.�SayınÖca�lan�çok�açık�konu�şu�yor...

– Sayın Öca lan ister se, yapa rım diyor...Abdul lah Öca lan: İster�HEP,� ister�Mam�Celal� bu�konu�da�bazı

süreç�le�ri� baş�lat�mış�lar�dır� veya�bazı� süreç�le�ri� halen�yaşı�yor�lar.HEP'in�bu�konu�da�ki�yak�la�şım�gücü�sınır�lı�dır.�Her�şey�den�önce�ken�-di�le�ri�yete�rin�ce�orga�ni�ze�ve�tem�sil�düze�yin�de�değil�ler,�fakat�iliş�ki�le�-ri�yumu�şat�ma�da,�siya�si�plat�for�ma�dök�me�de�olum�lu�işlev�göre�bi�lir�lerdiye�bir� görü�şü�müz�vardı.�Bu� çer�çe�ve�de�yürü�tük�le�ri� görüş�me�le�ri,zarar�lı�bul�mu�yo�ruz.�Bu�konu�da�zaman�zaman�da�güç�ver�me�ye�çalı�-şı�yo�ruz.�Bu�da�“Apo�HEP'e�tali�mat�veri�yor”�biçi�min�de�yan�lış�anla�-şıl�dı.�Tali�mat�filan�değil�di.�Bu�konu�da�iste�di�ği�miz�şuydu:�Bazı�siya�-si� plat�form�la�ra� çıka�bil�sin�ler,� bu�konu�da�ken�di�le�ri�ni� biraz�da� açığaçıkar�mış�lar�dır,� onun� için�güç�vere�lim.�Yani�hem�demok�ra�si�ye�hiz�-met�ede�bi�lir�ler,�hem�de�orta�mı�biraz�siya�sal�yön�te�me�alış�tı�rır�lar�diyedüşün�dük.�Ama�tam�bir�ara�bu�lu�cu�rolün�den�bah�se�der�se�niz,�bu�birazzor�dur.�Ken�di�le�ri�de�hazır�değil.�Nite�kim�bizim�de�iliş�ki�çer�çe�ve�mizbunu�biraz�dar�bulu�yor.�Bunu�belir�te�bi�li�rim.Mam�Celal� için�de,� eğer� söy�len�di�ği�gibi,� �Türkiye'deki�yet�ki�li�ler

demin� sor�du�ğum� soru�lar� çer�çe�ve�sin�de�hazır�lar�sa,� böyle� bir� ile�ti�şi�-me,�böyle�bir�vası�ta�ya�ihti�yaç�duyar�lar�sa,�bizim�için�bir�engel�yok.Daha�iyi�bir�kav�ra�yı�şa�yol�açma�sı�açı�sın�dan�Mam��Celal'in�tec�rü�be�side�var�dır.�Bizim�le� uzun�bir� süre�dir� iliş�ki� halin�de�dir,� daha� iyi� biranla�yış�orta�mı�nı�geliş�tir�me�de�kat�kı�sı�ola�bi�lir.�Fakat�bu�konu�da�ger�-çek�ten�fazla�bir�şey�bek�le�me�mek�gere�kir;�sade�ce�yeni�yön�te�mi�dahayoğun�laş�tır�mak�ta,� öne� çıkar�mak�ta� rol� oyna�ya�bi�lir.�Biz� bunda� enufa�cık�bir�sakın�ca�gör�me�di�ği�miz�gibi,�yar�dım�cı�olma�ya�da�çalı�şı�rız.Sizin�soru�nuz�yete�rin�ce�cevap�lan�dı�mı?

–Tabii, teşek kür ede rim.Abdul lah Öca lan: Yal�nız�bura�da�küçük�bir�nokta�daha�ekle�me�li�-

yim:�Gerek��Türkiye'nin�ikti�dar�da�ki�par�ti�le�ri�olsun,�gerek�se�muha�le�-fet�te�ki� par�ti�le�ri� olsun�orta�ya�koy�du�ğu�muz�mev�cut� çer�çe�ve�ye,� yanisoru�nun�demok�ra�tik� ve� siya�sal� boyut�lu� ele� alın�ma�sı�na�yeter�li� vehazır�değil�ler.�Şunu�belirt�me�li�yim:�Muğ�lak�lık�var.�Anla�şıl�ma�sı�açı�-sın�dan�belir�ti�yo�rum.�Sanı�yo�rum� soru�nuz�la� ilin�ti�li�dir.�Muha�le�fet�tede,�ikti�dar�da�da�ciddi�bir�yet�mez�lik�var�dır.�Kişi�ola�rak,�parti�prog�ra�-mı�ola�rak,�bir�de� tec�rü�be�bakı�mın�dan�denen�miş�ler�dir;� fazla�çözümgücü�ola�bi�le�cek�le�ri�ne� dair� ben�de�umut�lu� deği�lim.� �Özal'ın� bası�na“yeni�olu�şum”�diye�yan�sı�yan�bir�değer�len�dir�me�si�var;�biraz�da�işlero�nok�ta�ya�gel�miş,� hatta� “İkin�ci�Cum�hu�ri�yet”� tar�tış�ma�la�rı� diye�birkav�ram�dan�da�bah�se�di�li�yor.�Ben�bu�soru�la�rı�ve�bu�soru�la�rın�kar�şı�lı�ğıolan�bu�kav�ram�la�rı�boş�bul�mu�yo�rum;�bana�göre�de�mev�cut�par�ti�ler–ikti�dar�da�olsun,�muha�le�fet�te� olsun–� sorun�la�rı� kav�ra�ma�gücü�nünçok�uza�ğın�da�dır�lar.��Türkiye'nin�gel�di�ği�nok�ta�nın�çok�geri�si�ne�düşü�-yor�lar.�Ağır�la�şan sorunları�kav�ra�mak�ta�zor�luk�çeki�yor�lar�veya�kav�-ra�ma�diye�bir�dert�le�ri�yok.�Dola�yı�sıy�la� fazla�umut�lu�deği�lim.�Yanisiz�benim�umut�lu�olup�olma�mam�dan�bah�set�ti�niz,�çok�umut�lu�olmakister�dim.�Bunun�neden�le�ri� var.�Örne�ğin,�Akbu�lut� git�ti�ği� zaman,Mesut�biraz�libe�ral�dir,�biraz�da�Alman�cı�dır,�bir�şey�ler�yapar�dedim.Maa�le�sef�daha�fazla�bomba�yağ�dır�dı.�O�gitti�Demi�rel�geldi,�bu�birazdaha� libe�ral� ola�bi�lir� dedim�–biraz�da�bizim�kat�kı�mız�la� baş�ba�kanolmuş�tu–,�o�da��Mesut'u�arat�ma�dı.�Yani�yağ�mur�dan�kur�tul�ma�ya�çalı�-şır�ken,� dolu�ya� tutul�duk.�Şimdi� yeni� olu�şum�dan�bah�se�di�li�yor;� eğeryeni�olu�şum,�ger�çe�ken�yeni�olu�şum�sa...

– Umu du nuz ikin ci cum hu ri yet...Abdul lah Öca lan: Evet,� ikin�ci� cum�hu�ri�yet� tar�tış�ma�la�rı� var,

umut�lu� olmak� isti�yo�rum.� İkin�ci� cum�hu�ri�yet� geliş�ti�ri�lir�ken�–tabiiana�ya�sal�temel�de�de�ele�alın�ma�ya�çalı�şı�lı�yor–�ana�ya�sa�nın�içine�Kürtve�Türk�eşit�ve�özgür�yer�leş�ti�ri�lir�se�ve�bu�temel�de�bazı�yasal�düzen�-le�me�ler� yapı�lır�sa,� yeni� olu�şum�ger�çek�ten� ikin�ci� bir� cum�hu�ri�yet�lesonuç�la�na�bi�lir.�Ve�bu,�çok�ciddi�bir�adım�ola�bi�lir.�Bana�göre�de�Tür�-ki�ye,� artık� biraz�da�bu� temel�de� çok�köklü,� radi�kal� bir� dönü�şüm�leağır�sorun�la�ra�çözüm�geti�re�bi�lir.

22 23

Page 13: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Acaba�Özal,�bu�konu�da�ger�çek�ten�bir�şey�ler�yap�mak�isti�yor�mu,ger�çek�ten�gücü�var�mı?�Ben�hep�bun�la�rı�söy�lü�yo�rum�–mazur�görün,çünkü�geç�mi�şi�var–,�bütün� iyi�niyet�li�yak�la�şım�lar,� sonra�çok� tra�jikbir� biçim�de� acı� ve� çok� sert� bom�bar�dı�man�lar�la� ve�özel� savaş�yön�-tem�le�riy�le�kar�şı�lık�buldu.�Eğer�doğru�kar�şı�lık�veri�lir�se,�biz�eli�miz�-den�gelen�kat�kı�yı� suna�rız.� İkin�ci� cum�hu�ri�yet� tar�tış�ma�la�rı�na,� yeniolu�şu�ma,� onun� ana�ya�sal� çer�çe�ve�si�ne� siya�sal� bazda�müca�de�le�yiaktar�mak,� demok�ra�tik� yön�te�mi� kul�lan�mak� için�PKK,� son�dere�ceyara�tı�cı�dav�ra�na�rak�kat�kı�da�bulu�na�cak�tır,�diyo�rum.�Ama�bu�konu�dasoru�nun� �PKK'den�değil� de,� �Türkiye'nin�mev�cut� tıkan�mış� siya�siyapı�sın�dan�kay�nak�lan�dı�ğı�nı� söy�le�ye�yim.� �Türkiye'de� siya�si� yapıtıkan�mış�tır,�eko�no�mi�tıkan�mış�tır,�demok�ra�si�geliş�mi�yor�ve�bunu�bendeğil,� �Türkiye'nin�bütün�yazar-çizer�le�ri� her� gün�doza�jı� artan�birbiçim�de�söy�lü�yor�lar.Biraz�da� çözü�mü�bunda�gör�mek� isti�yo�rum.�Umut�biraz�budur.

Yani�çok�kesin�bir�umut�mudur,�sade�ce�buna�mı�bağ�lı�sın,�der�se�niz,değil� ama� �Türkiye'yle� bir�lik�te� bu� çer�çe�ve�de�bir� umudu�koru�makisti�yo�rum.Evet� ikin�ci� soru�nuz�olan� �Hizbullah'ı� sonuç�lan�dı�ra�yım:�Şimdi,

Hizbullah'ın�ger�çe�ği�ne�iliş�kin�sanı�rım�kısa�bir�değer�len�dir�me�ister�si�-niz.Bana�göre�Hiz�bul�lah,� tümü�kap�sa�ma�sa� bile� önem�li� oran�da�–ve

emni�yet�le� bağ�lan�tı�lı� ola�rak� söy�lü�yo�rum–� �Kürdistan'daki� �MHP'dirveya�Kür�dis�tan�lı�laş�tı�rıl�mış��MHP'dir.�Son�gün�ler�de�bazı�değer�len�dir�-me�le�ri� –Bat�man� ağır�lık�lı�Hiz�bul�lah�ola�yın�da–�oku�dum;� emni�ye�tinolduk�ça�içine�gir�di�ği�bir�olu�şum�oldu�ğu�anla�şı�lı�yor.�Tah�min�etmiş�-tim;� bu�doğ�ru�la�nı�yor.�Ger�çek�ten� çok� teh�li�ke�li� bir� oyun;� yal�nız1992'de�500'ü�aşkın�cina�ye�te�yol�açıl�dı.�Bu�vuru�lan�la�rın�da�ger�çek�-ten�PKK�ile�iliş�ki�le�ri�yoktu,�hepsi�suç�suz�insan�lar�dı�ve�hatta�büyükbir�kıs�mı�nın�siya�si�oldu�ğu�nu�da�san�mı�yo�rum.�Şöyle�bir�yön�tem�dir:Hiz�bul�lah,�hal�kın��PKK'ye�taban�teş�kil�etme�si,�ona�yak�laş�ma�sı�duru�-mun�da�başı�na�ne�gele�ce�ği�ni�gös�ter�mek�için�geliş�ti�ril�miş�bir�tak�tik�tir.Türkiye'de�bir� dönem�ler�MHP,� sola� karşı� bu� sin�dir�me�göre�vi�ni

üst�len�di.�Ben�bu�konu�da�hükü�me�te�bir�uya�rı�da�bulun�mak�isti�yo�rum:Demirel'in� ken�di�si,� �Türkiye'de�uzun� süre�Tür�ki�ye� solu�na�yöne�lik

MHP'yi� bir� sin�dir�me� aracı� ola�rak�kul�lan�dı.� �MHP'nin�olu�şu�mun�damev�cut�bir�çok�hükü�met�le�bir�lik�te,�özel�lik�le��Demirel'in�sorum�lu�lu�ğuvar�dır.�Aynı�oyunu,� �Hizbullah'ta�da�gös�ter�miş�tir.� �Hizbullah'ın�dahaönce�ki� hükü�met�ler� döne�min�de�ki� örgüt�len�me�si� bu�kadar� geliş�mişdeğil�dir,� “faili�meç�hul� cina�yet�le�ri”� bu�kadar� yay�gın�değil�dir.�Ama1992'de�bu� cina�yet�ler� çığ� gibi� büyü�dü.�Ya�hükü�me�tin� kont�ro�lün�dedeğil�dir,� ya� da�hükü�met� göz�yum�muş�tur.�Ve�bu,� ağır� bir� duru�muifade�edi�yor.� İnsan�lar�böyle�kat�le�di�le�mez.�Bu�hükü�me�tin,�bu�kat�li�-am�lar�dan�en�azın�dan�bir�kaç� faili�bulup�orta�ya�çıkar�ma�sı�gere�kir�di.O� zaman�orta�ya� iki� sonuç� çıkar:�Ya�hükü�met� ger�çek�ten� emni�yetiçin�de�bazı� güç�le�re� hakim�değil�dir,� ya� da�yeşil� ışık� yak�mış�tır.Kamu�o�yu�bu�konu�da�açık�lık�isti�yor.�Ben�bir�bunu�soru�yo�rum.İkin�ci�si,�“biz�de�Kür�düz,�kema�liz�me�kar�şı�yız”�diyen�Hiz�bul�la�hi

çev�re�ler� var,� böyle� bir�ta�kım� İsla�mi� kuru�luş�lar�dan�da�bah�se�di�li�yor.Biz� bun�la�rın� –dolay�lı� da� olsa–�bazı� çev�re�le�riy�le� diya�log� için�deolduk.�Ben�den�giden�mesaj� şudur:�Eğer� siz�ger�çek�ten�böy�ley�se�nizve�ger�çek�ten�kan�dök�mek�iste�mi�yor�sa�nız,�biz�de�size�ateş�etme�ye�ce�-ğiz.�Özel�lik�le�Rama�zan�ayı�boyun�ca�ve�daha�son�ra�ki�süreç�de�dahilolmak�üzere� biz� ateş� etme�ye�ce�ğiz.� İster�se�niz� daha�olum�lu� iliş�ki�yede�yöne�li�ne�bi�lir,� dedik.�Ben,� bizim�bütün�bir�lik�le�re,� ateş� açma�yındiye�haber�ver�dim.�Nite�kim�ateş�açıl�ma�dı.�Bir�de�mer�kez�adına�birbil�di�ri� yayın�lan�dı.� Sanı�yo�rum� şim�di�lik� bu� “faili�meç�hul� cina�yet�-ler”de�belli�bir� azal�ma�var.� �Hizbullah'ın�bir� çev�re�si,�bu�cina�yet�ler�-den�uzak�dur�mak�isti�yor.�Bu,�olum�lu�bir�adım�dır.�Bun�dan�sonra�dageliş�ti�ril�me�si�ni� uma�rız.�Fakat� bazı� “faili�meç�hul� cina�yet�ler”� dahavar.�Zaten�bizim�bir� ama�cı�mız�da�bura�da�ger�çek�ten� cina�yet�le�rekarış�mak� iste�yen�ler�le� iste�me�yen�le�ri� ayır�det�mek�tir.�Bu,� sınır�lı� biradım�dır.�Bu�adımı�daha�da�geliş�tir�mek�isti�yo�ruz.�Uma�rım�ki�bir�çokgaze�te�ci�ye�de�yöne�lik� olan�bu� cina�yet�le�rin� önünü�biraz�kese�riz� vebiz�bu�konu�da�ağır�lı�ğı�mı�zı�kul�lan�ma�ya�da�devam�ede�ce�ğiz.

– Peki bu, Türkiye'ye karşı müca de le de işbir li ği anla mı nagelen bir anlaş ma mı olu yor?

Abdul lah Öca lan: Henüz�böyle�bir�durum�yok�tur.– Şimdi biraz gün cel konu nun dışı na çıkıl dı. Ben bir soru sor -

mak isti yo rum: Üç-dört gün sonra New roz var. Siz demin açık la -

24 25

Page 14: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dı ğı nız gibi, bir karar aldı nız ve özel lik le de dik ka ti çek ti ği niz birnokta ola rak pro vo kas yon lar dan bah set ti niz. Yani “ Newroz'dabir ta kım çev re ler pro vo kas yon la ra gir mek iste ye cek ler dir. Bun la -ra karşı ted bir ala ca ğız” dedi niz. Geçen yıl da gerek Anka ra tara -fın dan, gerek se sizin tara fı nız dan bir ta kım açık la ma lar yapıl mış tı,ama hiç net bir açık la ma yoktu. Mese la bugün Ankara'nın biraçık la ma sı vardı; yine geç ti ği miz hafta hükü met tara fın dan yapı -lan bir açık la ma da “ Newroz'da biz PKK bay rak la rı na –yasa larizin ver me di ği için– izin ver me ye ce ğiz, buna karşı ted bir ala ca ğız”şek lin dey di. Dola yı sıy la bir yerde şöyle düşü ne bi lir miyiz? Yanisizin bah set ti ği niz, o pro vo kas yon orta mı dedi ği niz husus la rabun lar yara ya bi lir mi? Siz Newroz'da Güney do ğu insa nın dan,Türkiye'de yaşa yan Kürt ler den ne bek li yor su nuz? Newroz'danasıl hare ket etme si ni, ne yap ma sı nı bek li yor su nuz? Çok açıkola rak söy le ye bi lir misi niz? Çünkü bu muğ lak lık kal dı ğı süre ce,her yıl kan dökü lü yor.

Abdul lah Öca lan: Açık�ça�belir�te�yim:� �Newroz'un�barış�çıl� birbiçim�de�kut�lan�ma�sı�nı�iste�riz.�Benim�Kür�dis�tan�hal�kı�na�söy�le�ye�bi�le�-ce�ğim;��Newroz'u�çok�kap�sam�lı�bir�biçim�de�ve�özgür�ce�kut�la�ma�sı�dır.Milli�renk�le�ri�var�dır,�kul�lan�sın.�Şunu�da�söy�le�ye�yim;�bu�milli�renk�-le�ri�biz�icat�etme�dik.�Kesk�û�sor�û�zer,�yüz�yıl�lar�dan�beri�kalan�renk�-ler�dir.�O� renk�ler�den�elbi�se�giyer,� puşu�bağ�lar.�Bir� şal�bağ�la�dı�diyesal�dır�mak,�uygar�lı�ğa�sığ�maz.

– Ama efen dim, ortam bu kadar ger gin leş miş ken –şimdiTürkiye'de de ortam son dere ce ger gin– bazı çev re ler de bir aji tas -yon oluş muş. Tabii dedi ği niz renk ler den ayrı ola rak diyo rum.Mese la geçen yıl gör dü ğü müz, sizin resim le ri niz le güven lik kuv -vet le ri nin üze ri ne yürü mek, işte o zaten ajite olmuş orta mı dahada fazla ajite etmek...

Abdul lah Öca lan: Şimdi�anlı�yo�rum;�yani�bir�kaç�resim�kul�la�nıl�-dı�diye,�bir-iki�slo�gan�atıl�dı�diye�buna�böyle� tara�ma�ile�cevap�ver�-mek�çok�aşı�rı�dır.(Celal��Talabani'ye�hita�ben)�Tu�gihiş�ti�ye,�tiştê�min�got.�Ez��dibêjim

ku� �kincêk�kesk�û� sor� û� zer� li� xwe�kirin,� ne�hace�te.�Kesên� �dibêjinyekê�din�“Bijî�Apo”�dîsa�ne��mecbûre.�Ez�vê�yekê��dibêjim.

26 27

“Politika kapısını Türkiye için de aralayacağız.”

Page 15: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Yani�bir�slo�gan�atma�nın�kar�şı�lı�ğı�tara�ma�olma�ma�lı�dır.�Yaka�la�sın!Bizim�ki�ler� silah�kul�lan�ma�ya�cak�tır.�Asla,� bir� asker� vur�ma�ya�cak�lar.Güzel,�değil�mi?�Yasa�la�rı�na�ters�ise�karşı� taraf�slo�gan�atanı�tut�sun,hapse� atsın.� (Bila� bigre� di� hepsê�ke,� çima�diku�je.)�Tah�rik� bununnere�sin�de,� tah�rik� varsa,� on�yıl� ceza�ver�sin,� tah�ri�kin� ceza�sı� ölümmüdür?�Bu�konu�da�biraz�anla�yış�lı�olun�ma�lı;��Avrupa'da�bin�söz�söy�-le�ni�yor.��Avrupa'daki�demok�ra�si�ye�baka�lım;�her�kes�her�türlü�slo�ga�nıatmaz�mı,� hükü�me�te� küf�ret�me�ye�kadar� git�mez�mi?�Bun�la�rın� hepsiolu�yor.�Hiç�bi�ri�sin�de� imha� ceza�sı� uygu�la�nı�yor�mu?�Biz�denNewroz'da� iste�ne�bi�le�cek� şey,� “PKK�silah�lı� giri�şim�de�bulun�ma�-sın”dır.�Biz�buna�olum�lu�cevap�veri�yo�ruz.�Tersi�bir�giri�şim�de�bulun�-ma�ya�ca�ğız.�Hiç�bir� asker� ve�polis� endi�şe�len�me�sin.�Onla�rı� vuranolur�sa,�onlar�da�vur�sun,�diye�ce�ğiz.

– Yani sizin tara fı nız dan bu Newroz'da hiç bir şekil de silah lıgiri şim de bulu nul ma ya cak...

Abdul lah Öca lan: PKK'nin�sorum�lu�lu�ğu�nu�duyan�lar�bunu�yap�-ma�ya�cak�lar,� diyo�rum.�Bizi� din�le�me�yen�le�ri� hükü�met� güç�le�ri� devurur;�biz�de�tuta�rız�ve�hesa�bı�nı�sora�rız.�Bu�çok�açık.�Ama�dedi�ğimgibi�bir� slo�gan�atıl�dı,�bir�elbi�se�giyil�di,�bir�bay�rak�açıl�dı�diye�vur�-mak�da�doğru�değil�dir.�Yine� tutuk�la�sın,� ceza�ver�sin,� diyo�rum.�Budaha�makul�ve�doğru�bir�yön�tem�dir.

– Evet, teşek kür ede rim.– Konu yu değiş ti re bi lir miyiz? Kaç yıl dan beri takım elbi sey le

basın kar şı sın da bulun ma dı nız?..– Kra va tı kaç yıl dan beri tak mı yor sunuz?– Bu kıya fe ti siz mi seç ti niz?..Abdul lah Öca lan: Yirmi�üç�yıl�dır.– İlk kez mi giyi yor su nuz?– Celal Tala ba ni: Zamanê�nuhe.�Sala�nuhe.�New�ro�za�nuhe.–Yirmi üç yıl dır ilk kez mi takı yor su nuz, giyi yor su nuz?Abdul lah Öca lan: Yok,�zaman�zaman�dip�lo�ma�tik�görüş�me�ler�de

kul�la�nı�yo�rum.�Çoğu�nu�zu�böyle�görün�ce,�ben�de�say�gı�yı�ifade�etmekiçin�giy�dim.�Her� an� aske�ri� giy�sim�öbür� taraf�ta�dır,� ister�se�niz� giyipgele�yim...

– Böy le si ni ter cih ede riz...

Abdul lah Öca lan: Ben� �Türkiye'de�memur�luk�yap�tım.�Aslın�daçokça�kra�vat�tak�mış�tım.�Ayrı�ca�kıya�fet�dev�ri�mi�yap�tım.

– Sayın Öca lan, madem mese le yi biraz yumu şat tık, sizin le ilkröpor ta jı yapan lar yar gı lan mış tı, hatır lar sı nız; şimdi Türkiye'denbüyük bir gaze te ci grubu geli yor ve basın top lan tı sı yapı yor su nuz,aslın da bu da olum lu bir geliş me değil mi?

Abdul lah Öca lan: Şüp�he�siz� bu�bir� iler�le�me�yi� ifade� edi�yor.Olum�lu�bir�adım�dır.�Ben�ilk�görüş�me�ye�baş�la�dı�ğım�da�da�şunu�söy�-le�miş�tim;�–sanı�yo�rum�sayın� �Birand'dı–�benim�de�değer�len�dir�mek�tezor�luk�çek�ti�ğim�bir�görüş�me�dir�bu;�fakat�sizin�cesa�re�ti�niz,�bana�dacesa�ret� verdi.�Tür�ki�ye�bası�nıy�la� bu�yön�tem�le� çalış�mak�bana�göreyan�lış� değil,� dedim.�Nite�kim�o� zaman�bazı�la�rı� garip� kar�şı�la�mış�tı,hatta�eleş�tir�miş�ler�di;�“şöyle�basın,�böyle�basın”�diye.�Ben,�bu�çer�çe�-ve�nin�önem�li� oldu�ğu�nu�ve� �Türkiye'de�de� eğer� basın�özgür�lü�ğü�neiliş�kin�bir� sap�ta�ma�da�bulu�na�cak�sak,� bunun�önem�li� bir� adım� teş�kilede�bi�le�ce�ği�ni�söy�le�dim.�Ve�halen�bu�inan�cı�mı�koru�yo�rum.�Önem�li�-dir� ve�basın�özgür�lü�ğü�nün�de�önem�li� bir� işa�re�ti�dir.�Tabii� bir� sürüeleş�ti�ri�ler�var,�ama�dedi�ğim�gibi�önem�li�dir�ve�geliş�ti�ri�le�bi�lir.

– Sayın Öca lan, siz 1988'den beri görüş tü ğü nüz hemen hemenbütün gaze te ci le re bir ta kım şart lar ileri sür mek le bir lik te, onlarvası ta sıy la hep ateş kes çağ rı la rı yap tı nız. “Biz ateş ke se hazı rız,silah tan yana deği liz, bu işin demok ra tik yol lar la çözül me si neina nı yo ruz” diye mesaj lar ver di niz. Şimdi ben, bu New roz önce -sin de ki bu ateş kes çağ rı nı zın, en azın dan 25 gün lük sila hı sus tur -ma kara rı nı zın zaman la ma sı nı merak edi yo rum. Niye geçenNewroz'da değil de şimdi? Niye iki ay sonra değil de şimdi? Biryer ler den size bir işa ret mi geldi?

Abdul lah Öca lan: Anla�ta�yım:�Hayır,�özel� işa�ret�le�re�daya�lı�ola�-rak�geliş�me�di.�Mam��Celal'le�görüş�tük.�Ki�sade�ce�Mam��Celal'den�degeliş�ti�demi�yo�rum.�Benim�edin�di�ğim�izle�nim,�ulus�la�ra�ra�sı�kamu�o�yusiya�si� yön�te�min� artık� açığa� çıka�rıl�ma�sı�nı� isti�yor.�Sanı�yo�rumABD'deki� baş�kan�lık� deği�şi�mi�nin�de�bunda� etki�si� var.�Yine� çokçasöy�le�nen�bir�söz�var;��Türkiye'ye�tanı�nan�bir�süre�nin�artık�sona�erdi�-ği� ve�1993�baha�rı�na�kadar� bu� süre�nin�dol�du�ğu�yönün�de.�Ben�bukonu�da�da�kesin�bir�bil�gi�ye�sahip�deği�lim,�ama�muh�te�me�len�dip�lo�-

28 29

Page 16: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ma�tik�iliş�ki�ler�de��Türkiye'yle�bu�tür�görüş�me�ler�olmuş�tur;�“mese�le�yizorla� hal�le�der�sen,� al� sana�1993�baha�rı�na�kadar� süre,� çöze�mez�senartık� siya�si� çözü�me� ağır�lık� ver�me�li�sin”�denil�miş�tir.�Bu,� biraz� etki�liolmuş�tur.İkin�ci�si,� 1992'de�bize�bir� tas�fi�ye-imha� süre�ci� daya�tıl�dı.�Bu,

Güney'deki� savaş�la� ve� �Kuzey'de�de� iç� ope�ras�yon�la� biti�ri�le�ce�ği�mizbiçi�min�dey�di.� Sanı�yo�rum� iki�si�nin�de�ger�çek�leş�me�di�ği� görül�dü�vehatta��Kürdistan'ın�çok�kap�sam�lı�bir�dev�rim�ci�geliş�mey�le�karşı�kar�şı�-ya�oldu�ğu�orta�ya�çıktı.�Geli�şen�izle�nim�ler�budur.�Çok�kap�sam�lı�birdev�rim�sel�geliş�me�var.�Yine�çok�kanlı�bir�süre�ce�de�giri�li�yor.�Kanlıbir� süre�ce� giril�di�ği� konu�sun�da�hem�ülke� için�de�ve�hem�de�ülkedışın�da�bir�çok� çevre�hem�fi�kir�dir.�Bu�kanlı� süre�ci� biraz� fren�le�mekiçin�sanı�yo�rum�bazı�dip�lo�ma�tik�kanal�lar�yoğun�baskı�geliş�ti�ri�yor�larveya�yoğun�istem�de�bulu�nu�yor�lar.�Hükü�me�tin�de�şöyle�bir�duru�musöz�konu�su�ola�bi�lir� –cum�hur�baş�kan�lı�ğı,� hatta� genel�kur�may�lık� dadahil–;� işle�rin� pek�de�düşü�nül�dü�ğü�gibi� geliş�me�di�ği�nin,� tas�fi�ye�ninger�çek�leş�me�di�ği�nin,�çatış�ma�nın�daha�da�kanlı�ola�bi�le�ce�ği�nin,�bununda�ger�çek�ten�siya�si� tıka�nık�lık�kadar�eko�no�mik� ifla�sı�da�hız�lan�dı�ra�-ca�ğı�nın�ve�demok�ra�si�ye�de�bir� arpa�boyu�yol� aldı�ra�ma�ya�ca�ğı�nınanla�şıl�ma�sı� bence� etki�li�dir.� Şunu�da�belir�te�yim;�bütün� �Türkiye'ninve�ulus�la�ra�ra�sı�ala�nın�gözü�bura�day�mış,�ben�bu�kadar�bek�le�mi�yor�-dum.�Demek�ki�çok�sonuç�bek�li�yor�lar�mış.�Yani�yal�nız�sizin�gaze�te�-le�ri�niz�değil,�özel�lik�le�en�büyük�dev�let�ler�den�tuta�lım��Türkiye'nin�deresmi� çev�re�le�ri�ne�kadar�hepsi�bunu�bir� dönüm�nok�ta�sı� ola�rak�gör�-mek�isti�yor.�Hepsi�öyle�görü�yor.�Ben�de�–bu�bize�his�set�ti�ril�di,�zatenbasın�da�bunu� işli�yor–� işte� bunu�vesi�le� bile�rek,� eğer� köklü�yenidönü�şüm�ler� ola�cak�sa,� bunda� �PKK'yi� bütün� çıp�lak�lı�ğıy�la� bir� kezdaha�dile� getir�mek� için� bu� top�lan�tı�ya� karar� vere�rek�önem�ver�dim.Muh�te�me�len�bu�neden�ler�le�yeni�bir�dönüm�nok�ta�sın�dan�bah�set�mekdüşü�nü�le�bi�lir�diyo�rum.�Yani�yeni�bir�dönüm�nok�ta�sı�dır�demi�yo�rum,ama�bu�düşün�ce�hızla�geli�şi�yor.�Ortam�bunu�daya�tı�yor,�diyo�rum.Böy�le�ce� sonuç�lan�dı�rı�yo�rum.�Ayrı� ayrı� görüş�me� imka�nı�mız�var�-

dır,�bazı�la�rı�nız�la�ayrı�ayrı�görü�şe�ce�ğiz.�Tek�rar�teş�ek�kür�ede�rim.

Nokta der gi si nin 21-27 Mart ta rih li sa yı sın da yer alan rö por taj:

SİLAH LAR SUSA Bİ LİRAMA SİLAH BIRAK MA YIZ

Nokta: Ba rış çağ rı nız da iç ten mi si niz?Abdullah Öcalan: Ba�rış�me�sa�jım�açık�tır� ve�ke�sin�dir.�Dün�ya�da

ben�den�da�ha� çok� sa�vaş�tan�nef�ret� �eden� in�san�yok�tur.�Biz� so�run�la�raçö�züm�is�ti�yo�ruz.�Si�ya�sal�yön�te�me�açı�ğız.�Kar�şım�da�bir�mu�ha�tap�arı�-yo�rum.�Hü�kü�met�be�ni� is�te�mez�se,�ben�ara�dan�çe�ki�li�rim.� İl�le�de�be�-nim�ol�ma�şar�tım�yok.�Uy�gun�gö�rü�len�bi�çim�de�bir�di�ya�log�ku�ru�lur.Da�ha�faz�la�ka�nın��Türk�hal�kı�na�da��Kürt�hal�kı�na�da,�bir�fay�da�sı�yok�-tur.�Ge�çen�sü�re�bu�nu�gös�ter�miş�tir.�Biz�ke�sin�lik�le�da�ha�faz�la�kan�dö�-kül�me�si�ne�kar�şı�yız.�Ba�rış�me�sa�jım�be�nim�ara�dan�çe�ki�le�ce�ğim�dir.�Si�-ya�si�bir�sü�reç�baş�lı�yor.

– Ör güt si zi din le ye cek mi?– Ben�ör�güt�üze�rin�de�ha�ki�mim�ve�kont�rol�ede�bi�li�rim.�New�roz’da

kim�PKK�adı�na� si�lah� sı�kar�sa� o� pro�vo�kas�yon�dur.� �Türk�dev�le�ti� onuöl�dür�mez�se�biz�öl�dü�rü�rüz.�Ke�sin�lik�le�ce�za�sı�nı�ve�ri�riz.

– Bu si ya si sü reç te ARGK’nin (PKK’nin ge ril la bir lik le ri) du -ru mu ne ola cak?

– ARGK’nin�ko�nu�mu�öy�le� bir�den� aşı�la�cak�bir� ko�num�de�ğil�dir.Po�li�tik� bir� ko�nu�mu�var�dır� ve�o�ko�nu�mu� sür�dü�re�cek�tir.� �ARGK�bir

30 31

“Ben ARGK'yi silah sız landırma ya dadağıt ma diye hiç bir keli me sar fet me dim. Siya -si yön te mi daha fazla öne çıkarmak için silah -

la rın susa bi le ceği ni söy le dim.”

Page 17: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

halk�sa�vun�ma�gü�cü�dür.�Bü�tün�dü�zen�le�me�ler�ya�pı�lır,�teh�li�ke�ler�or�ta�-dan�kal�kar,�or�du�da�kök�lü�ted�bir�ler�alı�nır.�Or�du�bi�zim��için�bir�teh�dit,bir�im�ha�ara�cı�de�ğil�bir�ko�ru�ma�ara�cı�olur�sa��ARGK’nin�ba�zı�gö�rev�-le�ri�ni�ona�ve�re�bi�lir.�Ba�zı�gö�rev�le�ri�ni��halk�sa�vun�ma�gü�cü�ola�rak�tu�ta�-bi�lir.�Ya�ni� bir� çö�zü�me�git�mek� zor� ol�maz.�Ta�bii� bun�la�rı� ko�nuş�maker�ken�dir.�Ben��ARGK’yi�si�lah�sız�lan�dır�ma�ya�da�da�ğıt�ma�di�ye�hiç�birke�li�me� sar�fet�me�dim.�Si�ya�si� yön�te�mi� da�ha� faz�la� öne� çı�kar�mak� �içinsi�lah�la�rın�su�sa�bi�le�ce�ği�ni�söy�le�dim.

– PKK si ya si çö zü me ulaş ma yı so mut ola rak na sıl plan lı yor?– Fe�de�ral�bir�mec�lis�ve�hü�kü�met�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Or�du�nun�ye�ni�den

dü�zen�len�me�si�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Yi�ne�Kür�dis�tan’ın�ken�di�si�ni�sa�vun�ma�sıdü�şü�nü�le�bi�lir.�Bu�ko�nu�lar�da�dik�kat�edi�le�cek�en�önem�li�un�sur� in�sanvar�lı�ğı�nı� ga�ran�ti�ye� al�ma,� öz�gür� ge�liş�me�yi� sağ�la�ya�bil�me.�Ve�bu�nusağ�lam�gü�ven�ce�le�re�bağ�la�ya�bil�me.

– Türk hü kü me ti si zin le “off the re cord” bir an laş ma ya gir me yihiç de ne di mi?

– Ha�yır.�Hiç�bir�tek�lif�gel�me�di.– Siz ce Ta la ba ni çok sert bi çim de kar şı nız day ken, ara bu lu cu lu -

ğun mi mar lı ğı na na sıl ulaş tı?– Ba�zı�ne�den�le�ri�var.�Özel�lik�le�Tür�ki�ye�ile� �Irak�ara�sın�da�ge�li�şen

iliş�ki�dü�zey�le�ri.�Yi�ne�bu�ara�da�Bar�za�ni’ye�ve�ri�len�ağır�lık,�ken�di�si�ninza�yıf� bir� ko�num�da�ol�ma�sı,� ay�rı�ca� ulus�la�ra�ra�sı� ka�mu�o�yun�da�daPKK’nin�1992’de� tas�fi�ye� edi�le�me�ye�ce�ği�ni� an�la�mış� ol�ma�sı�dır.�Bü�-yük�bir�ih�ti�mal�le,�ben�ce�ba�zı�dev�let�ler�den�böy�le�bir�yak�la�şı�mın�da�haol�gun�ol�du�ğu�bi�çi�min�de�me�saj�lar� al�mış�tır.�Bu�ne�den�le� sı�cak�ba�kı�-yor.

– Top lan tı da Özal ve De mi rel’in tu tum la rı nı eleş tir di niz. On la -rın to pu sü rek li Kürt kim li ği ta şı yan ki şi le re at tı ğı nı söy le di niz.Şim di siz to pu on la ra at tı nız, ne dü şü nü yor su nuz?

– Ba�na�mü�te�va�zi� bir� gö�rev�dü�şü�yor�du.�Ken�di�le�ri� bi�raz� an�la�yış�lıol�sun�lar,�be�ni� cid�di�ye�al�sın�lar.�Zor�du�ru�ma�dü�şür�mek� is�te�mi�yo�rumon�la�rı.� Fa�kat� boş�bu�lu�nup�üze�ri�mi�ze� ge�lir�ler�se...�Ken�di�le�ri� ka�darTür�ki�ye’yi�ya�şa�nır�ha�le�ge�tir�mek�is�te�dik.�En�az�ken�di�le�ri�ka�dar�kar�-deş�halk�la�rı�ya�kın�laş�tır�mak�is�te�dik.�Bu�nu�an�la�ma�dı�on�lar.�Ce�sa�ret�le�-ri�yok.�Bı�ra�kın�an�laş�ma�yı,�çok�sı�kış�mış�lar�dı.�İna�nır�mı�sı�nız,�on�la�rın

adı�na�üzü�lü�yo�ruz.�Bir�po�li�ti�ka�cı�ken�di�ni�bu�ha�le�ge�ti�rir�mi?�Bö�ye�si�-ne�dar,�böy�le�si�ne�po�li�ti�ka�üre�te�mez�du�ru�ma�so�kar�mı?�Na�sıl�ta�ham�-mül�ede�bi�li�yor�lar?�Keş�ke�bi�raz�yar�dım�cı�ola�bil�sey�dim�on�la�ra.

– Eli ni ze hiç si lah al ma dı ğı nı zı söy lü yor su nuz. Bu nu Tür ki -ye’ye dön dü ğü nüz de yar gı lan ma mak için mi vur gu lu yor su nuz?

– Bu�ko�nu�da�ba�na�bü�yük�bir� zu�lüm�ya�pıl�dı�ğı�nı� dü�şü�nü�yo�rum.So�ru�nu�bu�ka�dar�teh�li�ke�li�nok�ta�ya�ge�ti�ren�be�nim�kö�le�hal�kım�la�kar�şıta�ra�fın�her�şe�yi�as�ke�ri�yön�tem�le�zor�ba�ca�çö�züm�le�me�ye�kalk�ma�sı�dır.Bi�raz�hal�kı�mı�zı,�bi�raz�da�si�ya�si�ya�pı�yı,�mec�lis�üye�le�ri�ni�suç�lu�gö�rü�-yo�rum�ve�yar�gı�la�ma�ge�re�ği�du�yu�yo�rum.�Bu�ko�nu�da�müs�te�ri�him.�Birhal�kın�ken�di�ni�bu�ka�dar�kö�le�leş�tir�me�si�hiç�bir�ge�rek�çe�ka�bul�et�mez.Ve�bir��halk�üze�rin�de�hiç�bir�ge�rek�çe�ile�bu�ka�dar�bas�kı�uy�gu�la�na�maz.Suç�lu�yo�rum�tüm�bun�la�rı.

– Kar şı mı za si vil çık ma nız son de re ce ra di kal bir de ği şim de ğil mi?– Tam�ter�si�ne�bu�bir�ya�nıl�gı�nın�aşıl�ma�sı.�Öca�lan’ın�ken�di�si�si�zin

gör�dü�ğü�nüz�den�çok�fark�lı.�Be�nim�ka�dar�ya�şam�üs�tün�de�du�ran,�ya�-şa�mın� in�ce�lik�le�ri�ve�ay�rın�tı�la�rı� ile� il�gi�le�nen�çok�az.�Be�nim�ya�nı�mage�len�ler�en�kaz�gi�bi�dir.�Umu�du�nu�ve�her�şe�yi�ni�yi�tir�miş�tir.

– Kamp la rı nız da ha yat çok, zor. Özel lik le Tür ki ye için de ki lerde. Siz bu kamp lar da ya şa ma ya ne ka dar da ya na bi lir di niz?

– Bu� in�san�la�rı�mı�zın� ger�çek�ten�bir� kah�ra�man�lı�ğı�dır.�Bu� şart�la�rada�yan�mak�Vi�et�nam’da�bi�le�gö�rül�me�miş�tir.�Be�nim�da�yan�ma�gü�cümon�la�rın�da�yan�ma�gü�cü�nü�ifa�de�edi�yor.

– Si ya si da yan ma gü cün den çok ina nıl maz de re ce de zor olanfi zi ki şart lar dan sö ze di yo rum...

– Bu�güç�lük�ler� ger�çek�ten�hay�ran�lık� uyan�dı�rı�yor.� İn�san�lar� ora�daçok�zor�luk�lar�çe�ki�yor�lar,�ek�mek�kı�rın�tı�la�rı�ile�ay�la�rı�çı�kar�dık.�Bu�be�-nim� �için� bü�yük�bir�me�ka�niz�ma� so�nu�cu�ba�şa�rıl�mış� bir� ya�şam�dı.�Oya�şa�mın�ku�ru�cu�su�yum.

– Ço cuk la rı se vi yor mu su nuz?– Ço�cuk�la�ra� �olan�sev�gim�bir�çok�la�rın�dan�de�ği�şik�tir.�Son�rö�por�ta�-

jım�da�bir� de�ğer�len�dir�me�var�dı.�Ço�cuk�la�ra� iha�net� et�me�yen�ki�şi�yim.Ço�cuk�la�rın� sev�gi�si�ni� şöy�le� açık�la�ya�bi�li�rim:�Ço�cuk�la�rın� duy�gu�vedü�şün�ce�le�ri�ne�iha�net�et�me�den,� in�kar�et�me�den�bu�in�san�la�ra,�bu�top�-lu�ma�ka�bul�et�tir�mek�on�la�ra�çok�bağ�lı�yım.

32 33

Page 18: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Ço cu ğu nuz var mı?– Bi�raz�kü�çüm�se�yi�ci�bu�lu�yo�rum�ken�di�açım�dan.�Şöy�le�bir�dü�şün�-

cem�var:�Hal�kın�ara�sın�da�bu�ka�dar�çok�ço�cu�ğu�gö�rün�ce,�bun�la�rın�birdün�ya�sı�nın�ol�ma�dı�ğı�nı�dü�şü�nün�ce�çok�du�yar�la�nı�yo�rum.�Baş�tan�be�ridü�şün�dü�ğüm�bu�zor�du�rum�da�ki�ço�cuk�la�ra�bir�dün�ya�na�sıl�ku�ru�lur?

– O hal de ken di ço cu ğu nuz ol ma sı nı ter cih et me di niz.– Bu�dü�şün�cem�be�ni�zor�la�dı.�İl�gi�du�ya�mı�yo�rum�bu�ko�nu�ya.�Ama

di�ğer�ço�cuk�la�rın�mut�la�ka�bir�ge�le�ce�ği�ol�ma�sı�ge�rek�ti�ği�ve�bu�nu�sağ�-la�ma�yan�ana�ve�ba�ba�lar�çok�suç�lu�ol�duk�la�rı��için�de,�ba�zı�yak�la�şım�-la�rım�var�bu�ko�nu�da.�Tüm�in�san�lık�suç�lu�dur.Ço�cuk�la�rı�nı� çok� sev�dik�le�ri�ni� söy�ler�ler� ama�ben�on�la�rı� ço�ğu� za�-

man�say�gı�sız�bu�lu�yo�rum,�ço�cuk�la�rı�na�kar�şı.�Yal�nız�ca��Türk�hal�kı�de�-ğil,�tüm�dün�ya�suç�lu�bu�ko�nu�da.�Ço�cuk�la�ra�ve�ka�dın�la�ra�kar�şı�ya�pı�-lan�la�ra�kar�şı�yım.�Suç�lu�bu�lu�yo�rum�er�kek�le�ri?�Ço�cuk�la�rı�çok�sev�dik�-le�ri�ni�söy�lü�yor�lar�ama�ben�çok�say�gı�sız�ca�bu�lu�yo�rum�dav�ra�nış�la�rı�nı.Ço�cuk�la�rı�nı� se�ven�ler� ço�cuk�la�rı� �için�böy�le�bir�dün�ya�yı�ka�bul� et�me�-me�li�ler.�Böy�le�tip�şey�ler�ka�dın�lar��için�de�ge�çer�li�dir.

– Bu aşa ma dan son ra na sıl ya şa cak sı nız? Ko mu tan Öca lanola rak ol ma sa ge rek her hal de?

– Şüp�he�siz�alış�mış�ol�du�ğum�ya�şam�dan�de�ği�şik�bir�ya�şa�ma�ge�çe�-ce�ğim.�Bu�be�ni�zor�la�ya�bi�lir.�Fa�kat�ken�di�po�zis�yo�nu�mu�iliş�ki�le�rin�yı�-kıl�ma�sı�ka�dar,�ye�ni�den�dü�zen�len�me�si�ne�de�ve�re�bi�li�rim.�Ye�ni�den�dü�-zen�le�me� çok� çe�ki�ci� bir� ça�lış�ma�dır� ve� sa�nı�yo�rum�ken�di�mi� hız�lı� birşe�kil�de�adap�te�ede�bi�li�rim.�Yık�tı�ğım�ka�dar�yap�ma�ya�da�tut�ku�num.

– Öca lan’ın ne tür in sa ni yön le ri var?– Ben�Tür�ki�ye’yi� sev�miş�tim.�An�ka�ra’da�bu�lun�dum�1970’ler�de,

il�gi�duy�muş�tum�ve�ken�di�mi�ver�me�ye�ha�zır�dım.�Fa�kat�git�tik�çe�da�ra�-lan�dün�ya�ve�hiç� bek�le�me�di�ği�miz�ge�liş�me�ler� bi�zi� ora�dan�ko�part�tı.Şim�di�be�nim�dö�nü�şüm�bi�raz�da�Tür�ki�ye’nin�dö�nü�şü�mü�ne�bağ�lı.�Bu�-nu�de�vam�lı�ve�re�ce�ğim.�Dö�nü�şüm�de�he�sap�so�ra�cak�la�rım�var,�ken�di�-le�ri�ne�kar�şı�gö�rev�le�ri�mi�ye�ri�ne�ge�ti�re�cek�le�rim�var.�Biz�ne�nan�kö�rüz,ne�de�hak�sız�lık�la�ra�bo�yun�eğe�cek�du�rum�da�yız.�Gö�rü�yor�su�nuz�Tür�-ki�ye’nin�so�run�la�rı�ile�çok�il�gi�li�yim.�Bu�nun�so�nuç�la�rı�da�yan�sı�ya�cak�-tır.�Tür�ki�ye�bu�ko�nu�da�ken�di�ni�ha�zır�la�ma�lı�dır.�Ben�de�ğil.�Şim�di�bi�-raz�his�se�di�yor�lar�ama�ben�bu�nu�on�la�ra�da�ha�faz�la�his�set�ti�re�ce�ğim.

– Bü tün bu yap tık la rı nız, or ta ya koy mak is te di ği niz tab lo çokmu üto pik?

– Hayır,�üto�pik�ol�mak�tan�zi�ya�de,�böy�le�gün�le�rin�ya�ka�lan�ma�sı�he�-pi�mi�zin�öz�le�di�ği�bir�şey.�Ben�za�ten�o�gün�le�rin�gel�me�si��için�yok�sul�cabir�ça�ba�ya�gi�riş�tim.�Es�ki�gün�le�rin�özü�ze�de�len�me�sin�di�ye�bu�ey�lem�-le�ri�dü�zen�le�dim.�Bu�ço�cuk�la�rın�ba�şı�na�bun�lar�ge�ti�ril�me�me�li�de�di�ğimiçin�bun�la�ra�gi�riş�tim.�Ve�ha�la�da�sö�zü�mün�pe�şin�de�yim.

34 35

Page 19: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ARGK Eya let Ko mu tan la rı ile 14 Ni san 1993 ta ri hin de ya pı lan tel siz ko nuş ma la rı:

EN YOĞUN VE EN SONUÇ ALICIBİR DÖNE MİN İÇİN DE BULU NU YO RUZ

Siz�ler�le,�or�ta�ya�çı�kan�son�si�ya�sal�ge�liş�me�ler�ve�için�de�ya�şa�dı�ğı�nızso�mut�ger�çek�ler�ışı�ğın�da�önü�müz�de�ki�dö�ne�me�iliş�kin�uy�gun�adım�la�-rın�na�sıl�atı�la�bi�le�ce�ği�ni�de�ğer�len�di�re�ce�ğiz.�Ba�zı�la�rı�nı�zın�–Der�ya�An�-duk*�ve�Der�ya� �Sor'un–�gö�rüş�le�ri� gel�miş�tir� ve�ben�zer� gö�rüş�ler�dir.Ön�ce�lik�le�mev�cut�ge�liş�me�le�ri�kı�sa�ca�de�ğer�len�di�re�bi�li�riz.�Or�ta�ya�çı�kan�du�rum,� ta�ma�men� ini�si�ya�tif�al�tın�da�si�ya�si�ge�liş�me�-

le�ri� le�hi�mi�ze� çe�vi�re�bi�le�ce�ği�miz� bir� du�rum�dur.�Gün�de�mi� ta�ma�menya�ka�la�ya�bil�me�ve�onu�leh�te�gö�tü�re�bil�me�nin�iyi�bir�baş�lan�gı�cı�ol�du.Ya�ni�bir�ne�vi�si�ya�si�ham�le�adı�mıy�dı.�Düş�ma�nın�bek�le�me�di�ği�ve�ha�-zır�lık�lı� ol�ma�dı�ğı� bir� yak�la�şım� tar�zıy�dı.�Do�la�yı�sıy�la� ini�si�ya�tif� biz�-dey�di.�Di�ğer� güç�ler�le� ulus�la�ra�ra�sı� yak�la�şım�la�rı� da� et�ki�le�ye�rek,mev�cut� du�ru�mu� az� çok� le�hi�mi�ze� çe�vi�re�bil�dik.�Ve� ha�len� de� bu� te�-mel�de�ro�lü�nü�oy�nu�yor.Sa�nı�yo�rum� as�ke�ri� açı�dan� da� ra�hat�la�tı�cı� bir� du�ru�ma� yol� aç�-

mış�tır.� �Eğer� de�rin�den� kav�ra�nır� ve� ça�lış�ma�la�ra� doğ�ru� yak�la�şımgös�te�ri�lir�se,��açık�ki�bi�raz�da�ha�ra�hat�ne�fes�ala�rak�or�du�laş�ma�işi�-

36 37

“Ateşkes�gün�de�mi�ta�ma�men�ya�ka�la�ya�bil�me�veonu�leh�te�gö�tü�re�bil�me�nin�iyi�bir�baş�lan�gı�cı�ol�du.Ya�ni�bir�ne�vi�si�ya�si�ham�le�adı�mıy�dı.�Düş�ma�nın

bek�le�me�di�ği�ve�ha�zır�lık�lı�ol�ma�dı�ğı�biryak�la�şım�tar�zıy�dı.”

*:�Eyalet�komutanlıklarının�rumuzları.“Amaçlar için gerekirse 40 yıl da olsa dağda durmayı gözealabileceğiz.”

Page 20: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ni� iler�let�me� im�ka�nı�nı� ver�miş�tir.� Kal�dı� ki,� et�ki�li� bir� sa�vun�ma�yıda�za�ten�içe�ri�yor.�Ak�tif�bir�sa�vun�ma�her�za�man�müm�kün�dür�vehiç�bir�ko�şu�la�bağ�la�na�maz.�Hiç�kim�se�de�bu�nu�baş�ka�tür�lü�an�la�-ya�maz.�Do�la�yı�sıy�la�az�ka�yıp�lı�ey�lem�im�ka�nı�da�bu�dö�ne�min�di�-ğer�bir�so�nu�cu�olu�yor.�Özel�lik�le�or�du�laş�ma�nın�eği�tim�ve�ör�güt�-len�me� ola�nak�la�rı� ol�duk�ça� ar�tı�yor.� Ta�bii� an�la�ma�ya� bağ�lı�dır� bu.Geç�miş�te�gö�rül�dü�ğü�gi�bi,�sü�reç�le�re�hak�kı�ve�ril�mez�se�ola�nak�larbo�şa�da�çı�kar�tı�la�bi�lir.�Me�se�le,�fır�sat�ve�ola�na�ğı�iyi�de�ğer�len�dir�-mek�te�ya�tar.Ulu�sal�ve�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�nun�çok�du�yar�lı�ol�ma�sı�ve�ye�ni

ge�liş�me�le�rin�gün�de�mi�bü�tü�nüy�le�iş�gal�et�me�si,�sa�nı�yo�rum�ba�zı�ye�-ni� ta�lep�le�re� yol� açı�yor.�An�la�şıl�dı�ğı� ka�da�rıy�la� bu� ta�lep�ler,� si�ya�sior�ta�ma�bi�raz�da�ha�ge�liş�me�şan�sı�nın�ver�di�ril�me�si,�özel�lik�le�hal�kınhem�si�ya�si� ve�hem�de�ge�re�kir�se� sa�va�şa�ken�di� ira�de�siy�le� çe�kil�mean�la�mın�da�as�ke�ri�ola�rak�ken�di�ni�bi�raz�da�ha�ha�zır�la�ya�bil�me�si�bi�çi�-min�de�olu�yor.�Yi�ne�dip�lo�ma�tik�sa�ha�nın�ro�lü�nü�oy�na�ya�bil�me�si��içinbi�raz�da�ha� za�ma�na� ih�ti�yaç�du�yu�lu�yor.�Mev�cut�pra�ti�ği� bi�raz�da�haiyi� gör�mek,� bu� te�mel�de� ye�ni� ba�zı� po�li�ti�ka� ve� ka�rar�lar� oluş�tu�rupha�ya�ta�ge�çir�mek�bi�raz�da�ha�za�man�is�ti�yor.�Kö�şe�ye�sı�kı�şan�ve�ne�-fes�ala�maz�du�ru�ma�ge�ti�ri�len�TC�po�li�ti�ka�sı�na�kar�şı�ta�vır�la�rın�da�haaçık�ser�gi�len�me�si�nin�an�cak�böy�le�ola�ca�ğı�söy�le�ni�yor.�Ve�ge�liş�me�-nin�bu�yön�de�ve�is�te�ni�len�tarz�da�ol�du�ğu�bi�li�ni�yor.�Bu,�Tür�ki�ye�ka�-mu�o�yu� �için�de�böy�le�dir.�De�mok�ra�tik� çö�zü�me� ina�nan�ke�si�min�bi�-raz�ne�fes�al�dı�ğı,�bu�yo�lun�on�lar��için�de�bir�ge�liş�me�fır�sa�tı�ya�rat�tı�-ğı�gö�rü�lü�yor.�Ba�sın�ilk�de�fa�bu�ko�nu�da�bi�raz�da�ha�ba�ğım�sız�yak�-la�şım�gü�cü�gös�te�ri�yor.�Öy�le� an�la�şı�lı�yor�ki,�bu� sü�re�cin�de�rin�leş�ti�-ril�me�si��önem�ta�şı�yor.�Ay�rı�ca,� böy�le� bir� �adım� atar�ken,� baş�lan�gıç�ta� biz� de� kar�şı� ta�-

raf�tan� faz�la� bir� şey� bek�le�mi�yor�duk.� Kar�şı� ta�ra�fın� de�ğil� ama,çok� sa�yı�da� gü�cün� ko�nu�mu�nu� et�ki�le�me�yi� �esas� alı�yor�duk.� Buama�ca� ta�ma�men� ula�şıl�mış�tır.� Za�ten� ken�di� du�ru�mu�muz� da� ak�tifbir� sa�vun�ma�yı� ve� bu� ara�da�mev�cut� gü�cün� eği�tim� ve� ör�güt�len�-me�si�ni�dü�zen�le�me�yi�ge�rek�li�kıl�mak�tay�dı.�Bu�adı�mın�bu�na�fır�satta�nı�ma�sı�amaç�lan�dı�ki,�bu�ama�ca�da�ula�şı�lı�yor.�Yi�ne�kar�şı� ta�rafda�ha� et�ki�li� ope�ras�yon�lar� ge�liş�tir�me�yi,� özel�lik�le�New�roz� kat�li�a�-

mıy�la�kit�le�le�ri�sin�dir�me�yi�he�sap�lı�yor�du�ve�bel�ki�de�bu��adım�ol�-ma�say�dı�bu�nu�da�ha� faz�la� el�de� ede�bi�lir�di.�Bu�da�önem�li�öl�çü�deön�len�miş�tir.�Do�la�yı�sıy�la� atı�lan� �adım,� umu�la�nın� da� öte�sin�de� birge�liş�me�or�ta�ya�çı�kart�mış�tır.

“Dönem ordu laş ma ya muaz zam fır sat veri yor”

Şim�di�bu�adı�mı�na�sıl�de�rin�leş�ti�re�ce�ğiz?�So�run�bu�ra�da�dır.�An�la�şıl�-dı�ğı�ka�da�rıy�la�yak�la�şım�la�rı�nız,�ba�zı�şart�lar�la�bu�sü�re�ci�da�ha�da�iler�-let�me�bi�çi�min�de�olu�yor.�Biz�de�de�ha�kim��olan�an�la�yış�bu.�Fa�kat�bu�-ra�da� iki� yan�lış�tan� �uzak�dur�mak�ge�re�ki�yor.�Bun�lar�dan�bi�ri�si,� tak�tikma�nev�ra� im�ka�nı�na�baş�vur�ma�dan�düz�bir� sal�dı�rı� an�la�yı�şı� için�de�ol�-mak�ve�ya�her� ko�şul� al�tın�da�gü�cü� tü�ke�tin�ce�ye�ka�dar� kul�lan�mak�tır.Bu,�dar�bir�as�ke�ri�yak�la�şım�dır.�Bu�yak�la�şım�doğ�ru�ol�ma�dı�ğı�gi�bi,�buka�dar� faz�la�güç,�yer�ve�ola�nak�da�yok�tur.�Böy�le�bir� an�la�yış� için�deolan�la�rın� gü�cü�doğ�ru�kul�la�na�ma�dı�ğı� ve�ge�liş�ti�re�me�di�ği� or�ta�da�dır.Za�ten�bu�ken�di�li�ğin�den�li�ğin� fark�lı� bir� bi�çi�mi� olu�yor� ki,� bu�nun�dage�liş�me�sağ�la�ma�sı�müm�kün�de�ğil�dir.�Bu�sa�va�şı�ge�liş�ti�re�me�me,�dü�-zen�le�ye�me�me�ve�çok��ağır�ka�yıp�la�ra�yol�aç�ma�ola�yı,�ba�zı�so�rum�suzki�şi�lik�le�rin� or�ta�ya� çı�kar�dı�ğı� bir� du�rum�dur.�Böy�le� bir� sa�vaş� tar�zı�nabun�dan�son�ra�mü�sa�a�de�edil�me�ye�ce�ği�açık�tır�ve�bu�nu�bi�li�yo�ruz.�Zorbe�la�oluş�tur�du�ğu�muz�gü�cün�bu�ha�le�ge�ti�ril�me�si�nin�as�la�ka�bul�edi�le�-me�ye�ce�ği�ni�kış�sü�re�ci�bo�yun�ca�ol�duk�ça�açı�ğa�çı�kar�dık.�Güç�ten�ha�-ber�siz,� gü�cün�ha�zır�lan�ma�sın�dan�ha�ber�siz� ve� sa�de�ce�üze�ri�ne�otu�rupgü�cü� tü�ket�me�ma�ki�na�sı�gi�bi� iş�le�yen�ba�zı� zih�ni�yet�ler,�ki�şi�lik�ler�var.Bu�ki�şi�lik�le�rin�ve�bu�tar�zın�eli�ne�gü�cü�bı�rak�mak,�or�du�laş�ma�yı�bı�rak�-mak�de�mek,� tas�fi�yey�le� so�nuç�lan�dır�mak�de�mek�tir.�Bu,� ar�tık� biz�deya�şam�hak�kı�bul�ma�ma�sı�ge�re�ken�bir�yak�la�şım�olu�yor.�As�lın�da�bu�ra�-da�cid�di�bir�sa�vaş�çı�lık�da�yok�tur,�doğ�ru�bir�he�def�plan�la�ma�sı�ve�he�-de�fe�ger�çek�çi�yak�la�şım�da�yok�tur;�sa�de�ce�zor�be�la�bir�ara�ya�ge�tir�di�-ği�miz�gü�cü�ucuz�ca�har�ca�mak�var�dır.�Bu�an�la�yı�şa�ar�tık�or�du�laş�ma�dayer�ver�mek�di�ye�bir�du�rum�söz�ko�nu�su�ola�maz.�İkin�ci�yan�lış�an�la�yış,� (ki�bi�rin�ci�siy�le�bağ�lan�tı�lı�dır�ve� �onun�di�ğer

bir�yü�zü�dür),�böy�le�si�ne�dö�nem�ler�de�da�hil�bü�tün�dö�nem�le�ri��ucuz�birbek�len�ti,� tem�bel�lik,� laç�ka�lık�ve�çü�rü�me�bi�çi�min�de�de�ğer�len�dir�mek�-

38 39

Page 21: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

tir.�Ey�lem�ve�ya�şam�an�la�yı�şı�ne�ka�dar�ucuz�sa,�böy�le�si�dö�nem�le�ri�deöy�le� �ucuz�de�ğer�len�di�rir.�Çok� sı�kı� bir� eği�tim�ve� in�şa� sü�re�ci� ol�ma�sıge�re�ken�bir�dö�ne�mi,�laç�ka�lık,�yoz�luk�ve�çü�rü�me�dö�ne�mi�ne�dö�nüş�tü�-rür.�Gü�cü�da�ğı�tır�ve�as�ga�ri�or�du�laş�ma�gö�rev�le�ri�ne�bi�le�yak�la�şa�maz.Ya�ni�böy�le�si�sü�reç�le�ri�çok�kö�tü�kul�la�nır.�Sağ�li�be�ral�de�di�ye�me�ye�ce�-ği�miz�bir� tas�fi�ye�ci�lik�bi�çi�min�de�de�ğer�len�di�rir.�Bu�an�la�yış�da�bol�cagö�rül�müş�tür�ve�yal�nız�bu�dö�nem�de�de�ğil,�her�dö�nem�de�or�ta�ya�çık�-mış�tır.�Özel�lik�le�ham�le�dö�nem�le�rin�de�bu�yak�la�şım�hay�li� za�rar�ver�-miş�tir.�Bu�yak�la�şım,�gü�cü�ba�şı�na�bir�be�la�gi�bi�gö�rür;�ken�di�si�ne� la�-zım�ola�cak�bir� güç�le� ken�di� ya�şa�mı�nı,� ki�şi�li�ği�ni� do�yur�ma�ya� ça�lı�şır.Bu�an�la�yı�şa�da� �epey�yük�le�nil�miş�ve�bu�kış�sü�re�ci�bo�yun�ca�ya�pı�lanyar�gı�la�ma�lar�la�ar�tık�bun�la�rın�ya�şa�tı�la�ma�ya�ca�ğı�ke�sin�leş�miş�tir.De�di�ğim�gi�bi,�bu�an�la�yış�lar,�dö�ne�mi�de�rin�li�ği�ne�de�ğer�len�dir�mek

şu�ra�da�kal�sın;� �ucuz,�yü�zey�sel�ve�so�rum�suz�yak�la�şa�rak�ve�rim�siz�li�ğedö�nüş�tü�re�bi�lir�ler.�Hiç�şüp�he�siz�or�du�laş�ma�sı�cak�sa�va�şım�için�de�ge�li�-şir.�Bu,� tar�tış�ma�gö�tür�mez�bir� ger�çek�tir.�Fa�kat� ne�fes� al�ma�nın�da�haola�nak�lı�ol�du�ğu�bir�dö�nem�de�de�or�du�laş�ma�nın�çok�bü�yük�bir�hız�lage�liş�ti�ri�le�ce�ği�açık�tır.�Kal�dı�ki�sı�cak�sa�va�şım��onun�bir�de�ne�me�bi�çi�-mi�dir.�On�dan�ön�ce�si� ise�eği�tim�ve�ör�güt�le�me�dir.�Do�la�yı�sıy�la�böy�lebir�dö�nem,�or�du�laş�ma�ya�mu�az�zam�fır�sat�ve�ri�yor.�Ni�te�lik�ve�ni�ce�likola�rak�ge�liş�me�sin�de�önem�li� bir� fır�sat�tır.�Bu�ko�nu�da�ko�şul�lar� bi�razda�ide�al�ha�le�gel�miş�tir.�Bel�ki�çok�yo�ğun�bir�sa�vaş�çı�lık�ya�şan�ma�ya�-bi�lir.�Za�ten�bu�na�ne�ka�dar�ge�rek�ol�du�ğu�ve�im�kan�la�rı�mı�zın�ne�ka�darel�ver�di�ği�ay�rı�bir�me�se�le�dir.�Fa�kat�bu�nun�bi�le�ola�bil�me�si,�çok�iyi�ge�-liş�ti�ril�miş�bir�or�du�in�şa�sıy�la�müm�kün�dür.�Or�du�in�şa�sı�nın�biz�de�sı�nır�-lı�ge�liş�ti�ği�göz�önü�ne�ge�ti�ril�di�ğin�de,�ha�len�bu�ko�nu�da�ya�pı�la�cak�çokişin�ol�du�ğu�an�la�şı�lır.�Or�du�laş�ma�nın�yet�kin�leş�ti�ril�me�si�ve�sa�va�şa�ha�-zır�bir�du�ru�ma�ge�ti�ril�me�si�bü�yük�bir�an�la�ma�sa�hip�tir.�Biz�de�bir�çokalan�lar�da�bu�nun�ne�ka�dar�sağ�lan�dı�ğı,�her�tür�lü�sa�va�şa�el�ve�re�cek�ni�-ce�li�ğe�ve�ni�te�li�ğe�ne�ka�dar�ula�şıl�dı�ğı,�so�rul�ma�ya�de�ğer�bir�hu�sus�tur.Mev�cut�ola�nak�lar�ne�ka�dar�de�ğer�len�di�ril�miş�tir,�mev�zi�len�me�ne�ka�-dar�otur�tul�muş�tur?�Sa�nı�yo�rum�ha�len�bu�nun�yo�ğun�ça�ba�sı�ya�şa�nı�yor.�Şu�bir�ger�çek:�En�yo�ğun�ve�en�so�nuç�alı�cı�bir�dö�ne�min�için�de�bu�-

lu�nu�yo�ruz.�Bu�nun�da�yan�dı�ğı� di�ğer� bir� ze�min�de� si�ya�sal� ze�min�dir.Psi�ko�lo�jik� sa�va�şın� son�bir-iki� yıl�dır� ne�ka�dar� tah�rip�kar� dav�ran�dı�ğı

ve�kit�le�yi�pa�si�fi�ze�et�mek��için�müt�hiş�ça�lış�tı�ğı�bi�li�ni�yor.�Bu�si�ya�si�ze�-mi�ni� can�lan�dır�mak�ve� tek�rar� ge�li�şim� ra�yı�na� sok�mak,� or�du�laş�ma�dabü�yük��önem�ta�şır.�Bu�ko�nu�da�ba�zı�gö�rev�ler�za�ma�nın�da�ye�ri�ne�ge�ti�-ril�me�miş�ti� ve� as�lın�da� si�ya�si� or�du�laş�ma�ol�duk�ça�dar�be�de�ye�miş�ti.Hal�kın�si�ya�si�or�du�laş�ma�sı�ol�duk�ça�iler�le�miş�ol�ma�sı�na�rağ�men,�yet�-me�yen�ör�güt�len�me�ve� iliş�ki�ler� hal�kı� sa�hip�siz� bı�rak�mış�tı.�Ve�bu�dabir�kor�ku�ya,�pa�si�fi�kas�yo�na�yol�aç�mış�tı.�Şim�di�bu�nun�da�aşıl�ma�sı�ge�-re�ki�yor�ve�böy�le�si�bir�dö�nem�bu�nu�aş�tır�ma�da�yar�dım�cı�ola�bi�lir.�Ya�niiyi�de�ğer�len�dir�mek�ge�re�ki�yor.�Bu�ko�nu�da�ge�ril�la�nın�tam�sağ�la�ya�ma�-dı�ğı� bir� ge�liş�me� söz�ko�nu�su.�Kit�le�sel� ge�liş�me�ye�göz�ku�lak�ol�mak,ko�ru�mak,�ör�güt�le�mek,�kar�şı�lık�lı�ola�rak�ge�liş�mek�açı�sın�dan�önem�li�-dir.�Sa�nı�yo�rum�bu�nun��için�de�iyi�bir�dö�nem�dir.�Ta�bii�di�ğer�fa�a�li�yet�-ler�de�de�rin�li�ği�ne�ele�alı�nı�yor.�Bir�dö�ne�meç�ten�bah�se�di�yo�ruz;�dip�lo�-ma�tik��alan�ar�tık��işin�içi�ne�gir�miş�tir�ve�ar�tık�onu�çe�şit�li�alan�lar�da�de�-ğer�len�di�re�ce�ğiz.�Yi�ne�bir�lik-it�ti�fak�ge�liş�me�le�ri�de�kök�lü�bir�dö�ne�me�-cin�içi�ne�so�kul�muş�tur;�bu�da�ge�liş�ti�ri�le�cek�tir.�Bü�tün�bun�lar�ha�re�ke�-tin�ön�cü�lü�ğün�de�ya�pıl�dı�ğı� �için,�ne�ka�dar�çev�re�top�la�nır�sa�ha�re�ket�oka�dar�ge�niş�bir�si�ya�sal�dip�lo�ma�tik�sa�ha�ya�da�ya�nır.�Ki�bu�da,�sa�va�şınso�nuç�la�rı�nı�da�ha�çok�le�hi�mi�ze�çe�vi�rir�ve�da�ha�da�ba�şa�rı�lı�kı�lar.�Türkiye'nin�res�mi�çev�re�le�ri,�or�du�ol�sun�si�ya�si�çev�re�ler�ol�sun,�her

ne�ka�dar�“duy�ma�dık,�gör�me�dik”�di�yor�lar�sa�da,�do�lay�lı�yol�dan�me�-saj�la�rı� sü�rek�li�ver�me�ye�ça�lı�şı�yor�lar.�Ken�di�ara�la�rın�da�yo�ğun�ola�raktar�tı�şı�yor�lar.�Ve�mev�cut�ge�liş�me�bir� iki�li�ğe�yol�aç�tı�ğı�da�gö�rü�lü�yor.Bil�mem�iç�ope�ras�yon�la�rı�dur�dur�ma,�ge�nel�af,�de�mok�ra�tik�or�ta�mı�da�-ha�da�ge�liş�tir�me,�ola�ğa�nüs�tü�ha�li�müm�kün�se�kal�dır�ma�gi�bi�bir�ta�kımde�ğer�len�dir�me�ler�ya�pı�lı�yor.�Hiç�şüp�he�siz,�bu�nun�la�mev�cut�sı�kı�şık�lı�-ğı� aş�mak� is�ti�yor�lar;� yok�sa� iyi� ni�yet�ten�kay�nak�lan�mı�yor� ve�ger�çekbir�çö�züm�is�te�dik�le�ri��için�de�ğil.�Ta�bii�on�lar�da�tak�tik�ge�liş�tir�me�ih�ti�-ya�cın�da�dır�lar.�Bu�tak�tik�ler�her�ne�ka�dar�on�la�rın�du�rum�la�rı�nı�ko�lay�-laş�tır�ma�ya�yö�ne�lik�se�de,�iyi�kar�şı�lık�ve�ri�lir�se�bi�ze�de�ko�lay�lık�sağ�la�-ya�bi�lir�ve�si�ya�si�çö�züm�ola�nak�la�rı�nı�ge�liş�ti�re�bi�lir.�Şim�di�bu�nu�da�haiyi�gör�mek�müm�kün�dür.�Si�ya�si�çö�zü�mün�ka�mu�o�yu�na�da�mal�ol�ma�-sı,�mev�cut�po�li�ti�ka�sız�lı�ğın�so�nu�nu�ge�ti�re�bi�lir.�Ar�tık�or�du�nun�kör�şid�-de�ti�inan�dı�rı�cı�ol�mu�yor.�Yi�ne�hü�kü�me�tin�po�li�ti�ka�sız�lı�ğı�tep�ki�top�lu�-yor.�Bu�du�rum�ve�si�ya�si�çö�züm�im�ka�nı�ka�mu�o�yu�na�da�mal�olun�ca,

40 41

Page 22: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

adam�lar�ba�zı�adım�lar�at�mak�zo�run�da�dır�lar.�Bü�tün�iç�ve�dış�ka�mu�o�yuile� �uzun�sü�re�kar�şı�kar�şı�ya�ge�le�mez�ler;�bu�na�da�ya�na�maz�lar.�Do�lay�lıda�ol�sa�bi�zim�yol�aç�tı�ğı�mız�önem�li�bir� so�nuç�tur.�Bun�lar�çı�kış�yap�-ma�ya�ça�lı�şır�ken,�ol�duk�ça�ta�viz�ver�mek�zo�run�da�dır�lar.�Bun�la�rı�da�iyigör�mek�ge�re�kir� ve�bu�na�ge�liş�me� şan�sı� ver�dir�mek�doğ�ru�bir� yak�la�-şım�dır.�Ta�bii��eğer�sağ�an�la�şıl�maz�ve�üze�ri�ne�re�for�mist�çe�ya�tıl�maz�sa,ge�liş�me�le�re�hiz�met�ede�bi�lir.�Bu� te�mel�de�yo�ğun�bir� sü�reç�ya�şa�nı�yor�ve�önü�müz�de�ki� sü�reç�bu

ko�nu�da�ha�ya�ti�bir�rol�oy�na�ya�ca�ğa�ben�zi�yor.�Hem�bi�zim�üze�ri�miz�de�-ki�is�tem�ler,�hem�de�kar�şı�ta�raf�üze�rin�de�ki�bas�kı�lar,�bu�sü�re�cin�da�hada�de�rin�leş�ti�ri�le�rek�yü�rü�tül�me�si�ge�rek�ti�ği�ve�bu�nun�sağ�lık�lı�ola�ca�ğıbi�çi�min�de�dir.�Kar�şı�ta�raf�ne�ka�dar�tu�tar�lı�ve�amaç�la�rın�da�dü�rüst�ol�-maz�sa�da,��ağır�bas�kı�lar�ona�ba�zı�adım�lar�at�tı�ra�bi�lir.�Ve�on�la�rı�böy�lebir� si�ya�si� gö�rüş�me�ye,� si�ya�si� yön�te�me� ağır�lık� ver�me�ye� zor�la�ya�bi�lir.Mev�cut�sin�yal�ler�bi�raz�bu�nun�müm�kün�ola�bi�le�ce�ği�ni�de�gös�te�ri�yor.İra�de�le�ri�dı�şın�da�da�ol�sa�bu�böy�le�dir.�Ta�bii�is�te�dik�le�ri�bu�de�ğil�di,�fa�-kat�de�di�ğim�gi�bi,�bir�dün�ya�ile,�bü�yük�bir�ka�mu�o�yuy�la�da��uzun�sü�rekar�şı� kar�şı�ya�ge�le�mez�ler.�De�mek�ki,� biz� bu� sü�re�ci,� bu� çer�çe�ve�deakıl�lı�de�ğer�len�di�rir�sek,�hak�lı�po�li�ti�ka�mız�da�ha�da�so�nuç�ala�bi�lir.�Ta�bii�bu�nun�sü�re�si�ni�kes�tir�mek�de�önem�li�dir.�Bu�sü�re�ci�ne�ka�dar

sür�dü�re�ce�ğiz?�Bu�ko�nu�da�bi�ze�ula�şan�yak�la�şım�la�rı�nız�de�ği�şik�tir;�ba�-zı�la�rı�nız� kı�sa� bir� sü�re�yi,� ba�zı�la�rı�nız� da�ge�liş�me�le�rin� do�ğal� sey�ri�nebı�rak�ma�yı�uy�gun�gö�rü�yor.�Sü�re�ko�nu�sun�da�da�he�men�şu�nu�söy�le�ye�-yim:�Bu�sü�re�bir�şey�yap�ma�ma�sü�re�si�de�ğil,�tam�ter�si�ne�si�ya�si�ve�as�-ke�ri� or�du�laş�ma�da�dev�bir� ham�le� sü�re�si�dir.�Hiç� kim�se�bu�nu�yan�lışan�la�ma�sın�ve�“hiç�si�lah�pat�la�ma�ya�cak,�iş�te�fa�a�li�yet�ler�de�bir�ra�hat�la�-ma�ve�iş�le�rin�üze�ri�ne�ra�hat�lık�la�otur�ma�dö�ne�mi�dir”�gi�bi�de�ğer�len�dir�-me�sin.�Tam�ter�si�ne,�hiç�bir�dö�nem�le�kı�yas�lan�ma�ya�cak�ka�dar�bir�ça�-lış�ma�dö�ne�mi�dir.�Bu�sü�re�cin�bi�ze�iliş�kin�en�önem�li�yö�nü�şu�dur:�Ge�-çen�se�ne�ya�şa�nan�ve�ol�duk�ça�ka�yıp�la�ra�da�yol��açan�ve�bi�raz�da�faz�laplan�lı�ol�ma�yan�ba�zı�sal�dı�rı�bi�çim�le�ri�var�dı,�şim�di�o�sal�dı�rı�bi�çim�le�ri�-ni� ikin�ci�pla�na�bı�ra�kı�yo�ruz�ve�öy�le�sal�dı�rı�yap�ma�ya�ca�ğız.�Kal�dı�ki,bu�ateş�kes�adı�al�tın�da�ki�sü�reç�ol�ma�say�dı�da�biz�o�tür�sal�dı�rı�lar�yap�-ma�ya�cak�tık.�Çün�kü,�ge�çen�yıl�bi�le�bu�sal�dı�rı�tü�rü�nü�ol�duk�ça�eleş�tir�-miş�tik.�Yol�aç�tı�ğı�ka�yıp�lar�göz�önü�ne�ge�ti�ril�di�ğin�de,�bu�tip�sal�dı�rı�la�-

rın�kal�dı�rı�la�ma�ya�ca�ğı�ve�bu�bi�çi�miy�le�gö�tü�rü�le�me�ye�ce�ği�açık�tır.�Bu�-nu�ya�pan�la�rın�as�lın�da�sağ�cı�lık�la�rı�nı�giz�le�mek��için�yap�tık�la�rı�nı�şim�dida�ha� iyi� an�lı�yo�ruz.�Ya�ni�o�ba�zı� sal�dı�rı�bi�çim�le�ri�bi�zim�sa�vaş� tar�zı�-mız�de�ğil�di.�Onu,�bu�sü�reç�ol�sa�da�ol�ma�sa�da�o�bi�çi�miy�le�yap�ma�ya�-cak�tık.�Şim�di�bu�nu�bi�raz�da�ha�be�lir�gin�bir�tak�tik�ha�li�ne�ge�ti�ri�yo�ruz.Bu�nun�dı�şın�da�ki�tak�tik�sa�va�şı�mı�mı�zı�sür�dü�rü�yo�ruz.�Ör�ne�ğin,�si�vil�iş�bir�lik�çi�ya�pı�üze�rin�de�ki�bas�kı�la�rı�mız�ta�bii�ki�de�-

vam�ede�cek�tir.�Bu� sü�reç�te� ol�sun�baş�ka� sü�reç�te� ol�sun,� her� za�mantop�lum�üze�rin�de�ki� si�ya�sal� de�ne�ti�me,� �onun�ör�güt�len�me�si�ne�ve�ba�zıhe�def�le�rin�gö�tü�rül�me�si�ne�de�vam�edi�lir.�Za�ten�şöy�le�ba�zı�ko�şul�lar�daile�ri� sü�re�ce�ğiz:�Me�se�la,�on�la�rın�si�vil�kit�le�ye�ve�ya�ge�ril�la�ya�yö�ne�liksal�dı�rı� ham�le�le�ri� ge�liş�tik�çe,� bu�na� iki�mis�liy�le� kar�şı�lık� ve�ri�le�cek�tir.Adam�ya�ka�la�ma�ya�ça�lı�şı�yor,�ta�bii�ki�şe�hir�de�ki�yurt�se�ver�de�ken�di�niko�ru�ya�cak�tır.�Ya�ka�lan�ma�mak� �için�meş�ru�sa�vun�ma�hak�kı�nı�kul�la�na�-cak�tır.�Ko�ru�cu�onu�vur�ma�ya�ça�lı�şır�ken,� ta�bii�ki�o�vu�ra�cak�tır.� �Ajan-iş�bir�lik�çi,�yurt�se�ve�rin�pe�şin�dey�ken,�o�da�on�la�rın�pe�şi�ni�bı�rak�ma�ya�-cak�tır.�Ya�ni� sa�de�ce�ge�ril�la� üze�rin�de�ki� de�ğil,� si�vil� �halk�üze�rin�de�kibas�kı�ve�ope�ras�yon�lar�de�vam�et�tik�çe,�bi�zim�de�ey�lem�le�ri�miz�ta�bii�kide�vam�ede�cek�tir.�Bu,� ön�ce�den�de�böy�ley�di,� şim�di� de�böy�le�dir� vebun�dan� son�ra� da�böy�le� ola�cak�tır.�Ya�ni� hiç� kim�se�bu�yak�la�şım�la�rıbaş�ka� tür�lü� an�la�ma�sın�ve� “ateş�kes�tir,� iş�te� �onun� �için� ey�lem�yap�ma�-dık”�di�ye�ken�di�ni�al�dat�ma�sın.�Şe�hir�ler�de�de�iş�ken�ce�ve�ope�ras�yon�larde�vam�et�tik�çe,�bi�zim�ey�lem�le�ri�miz�de�de�vam�ede�cek�tir.�Ta�bii�en�uy�-gun�bir�bi�çim�de�ve�da�ha�az�ka�yıp�la.On�lar� ge�ril�la� üze�ri�ne�de� ar�tan�bas�kı� ve�ope�ras�yon�lar�la� gel�dik�le�-

rin�de,�ge�ril�la�da�bu�nun�ön�lem�le�ri�ni�çok�yön�lü�ala�cak�ve�hat�ta�teh�li�-ke�li� ope�ras�yon�la�rı�nı� ön�ce�den�ha�ber� �alıp� bun�la�rı� bo�şa� çı�kar�ma�nınbü�tün� ey�lem�bi�çim�le�ri�ni� de�ne�ye�cek�tir.� �Adam� im�ha�yı� plan�lı�yor� vege�nel�bir�sal�dı�rı�ge�liş�ti�ri�yor;�bu�na�her�dü�zey�de�kar�şı�lık�ver�mek�herza�man�ge�rek�li�ve�müm�kün�dür.�Bun�dan�ön�ce�de�müm�kün�dü,�bun�danson�ra�da�müm�kün�dür.�Ya�ni�bu�nun�da�yan�lış�an�la�şıl�ma�ma�sı�ge�re�kir.Dik�kat�edi�lir�se,�bu�yak�la�şım�doğ�ru�tak�tik�le�rin�dev�re�ye�so�kul�ma�sı�naaçık�lık�ge�ti�ri�yor.�Düş�ma�nın�böy�le�sal�dı�rı�kol�la�rı�ra�hat�lık�la�gö�rü�le�bi�-lir;�bun�lar�za�ten�açık�tır�ve�ba�zı�yer�ler�de�de�vam��eder.�De�vam�et�ti�mi,o�za�man�ora�da�her� tür�lü�ey�lem�yü�rü�tü�lür.�Bu�nun�da,�de�di�ğim�gi�bi,

42 43

Page 23: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

da�ha�der�li�top�lu�ve�da�ha�plan�lı�bir�tak�tik�ham�le�ye�im�kan�ha�zır�la�dı�ğıaçık�tır.�Ya�ni�bu�dö�nem�de�sa�kın�dı�ğı�mız� tek�hu�sus,�as�lın�da�bu�sü�reçol�ma�say�dı�da�sa�kı�na�ca�ğı�mız,�gü�cü�mü�zü�çok�kö�tü�kul�lan�mak,�hiç�birted�bir� al�ma�dan�ve� sal�dı�rı� adı� al�tın�da� zor� be�la� ha�zır�la�dı�ğı�mız�gü�cüso�rum�suz�ca�kul�lan�mak�tır.�Ya�ni� sa�vaş�tır�ma� adı� al�tın�da�gü�cü�bi�tir�-mek�tir.�Bu�tu�tu�ma�ar�tık�ke�sin�lik�le�son�ve�ri�yo�ruz.�Yi�ne�ye�ri�ne�ge�ti�ri�-le�me�yen�eği�tim�ve�ör�güt�le�me�gö�rev�le�ri�var.�Bu�na�da�son�ve�ri�yor�vebu�gö�rev�le�rin�mut�lak�ba�şa�rı�sı�nı��esas�alı�yo�ruz.Gö�rü�lü�yor� ki,� sü�reç� is�ter� uza�sın� is�ter� uza�ma�sın,� bu,� tak�tik�ler�de

cid�di�bir�de�ği�şik�lik�an�la�mı�na�gel�mi�yor.�Tam�ter�si�ne,�doğ�ru�tak�tik�le�riesas�al�ma�ve�yü�rüt�me�şan�sı�nı�ol�duk�ça�net�bir�şe�kil�de�su�nu�yor.�Ger�-çek�ten�or�du�ve�sa�vaş�ola�yı�na�tak�tik�ler�da�hi�lin�de�rol�oy�nat�mak�is�te�-yen�le�rin�ol�duk�ça�iş�le�ye�bi�le�cek�le�ri�bir�yak�la�şım�olu�yor.�Böy�le�olun�-ca,� “bu� sü�re� ne�ka�dar� �uzar,� biz�de� sı�kın�tı� ya�ra�tır�mı,� ya�rat�maz�mı”so�ru�la�rı�faz�la�an�lam�lı�de�ğil�dir.�Önem�li� �olan�tak�ti�ğin�dü�zen�len�me�si�-dir,�yi�ne�si�ya�sal�ge�liş�me�nin�(ta�bii�ge�ril�la�nın�he�de�fi�de�si�ya�sal�ge�liş�-me�dir)� önü�nün� �açık� tu�tul�ma�sı�dır,� yi�ne�or�du�laş�ma�nın�yet�kin�leş�ti�ril�-me�si�dir,�ni�cel�ve�ni�tel�bü�yü�me�si�nin� sağ�lan�ma�sı�dır.�Ağır�lık�lı�ola�raksa�vun�ma�dö�ne�min�de�yiz;� sa�vun�ma�dö�ne�mi�nin� ak�tif� po�li�ti�ka�la�rı�naaçık�lık�ka�zan�dı�rıl�ma�sı�dır,�bu�po�li�ti�ka�la�rı� ilk�de�fa�der�li� top�lu�ha�ya�tage�çir�me�dir,� si�ya�si�he�def�le�rin�üze�ri�ne�git�me�dir,�as�ke�ri�he�def�le�rin�debü�yük�bir�kıs�mı�nın�üze�ri�ne�git�me�dir.�Bu�şe�hir�de�de�böy�le�dir,�kır�salalan�da�da�böy�le�dir.�He�men�şu�nu�be�lir�te�yim;�gü�cü�müz�ol�du�di�ye�bu�-nu�ya�rı�ya�rı�ya�kır�dı�ra�cak�bir�sal�dı�rı�ya�gi�ri�şe�me�yiz.�Geç�miş�yıl�lar�dabi�raz�böy�le�ya�pıl�dı,�ama�bu�yan�lış�tı�ve�önem�li�oran�da�tak�tik�dı�şı�lık�-tı.� Son� aşa�ma�sı� da�ol�sa� stra�te�jik� sa�vun�ma�dö�ne�mi�ni� ya�şa�dı�ğı�mızbel�li�dir�ve�bu�nun�tak�tik�le�rin�den�bah�se�di�yo�ruz.�Hiç�şüp�he�siz�bu�nuniçi�ne�ha�re�ket�li�sa�vaş�lar�da�gi�rer,�ama�ağır�lık�lı�yö�nü�böy�le�dir.�Ger�çekdı�şı�du�rum�la�ra�ken�di�mi�zi�dü�şür�me�nin�an�la�mı�yok�tur.�Bü�tün�bun�lar� göz�önü�ne�ge�ti�ril�di�ğin�de�gö�rü�lü�yor� ki,� bu� sü�re�nin

uza�tı�lıp�uza�tıl�ma�ma�sı�o�ka�dar�önem�li�de�ğil�dir.�Önem�li��olan�mev�cutini�si�ya�ti�fin� eli�miz�de�ol�ma�sı�ve�bu�nu� is�te�di�ği�miz�gi�bi�kul�lan�mak�tır.Evet�bu�sağ�lan�mış�tır�ve�bun�dan�son�ra�sı��için�de�sağ�la�ma�ya�ça�lı�şı�yo�-ruz.�Ben�özü�böy�le�be�lir�ti�yo�rum.�Ya�ni�il�le�bir�sü�re�den�bah�se�di�le�cek�-se,�mev�cut�kon�jonk�tür�göz�önü�ne�ge�ti�ri�le�rek�böy�le�sü�re�ler�söy�le�ne�-

bi�lir�ve�bu�da�sem�bo�lik�tir.�Ba�zı�ar�ka�daş�la�rın�en�di�şe�le�ri�var�ve�on�la�raaçık�lık� ge�tir�mek� �için� söy�lü�yo�rum�bun�la�rı.� Sü�re�ci� bi�raz� de�rin�leş�tir�-mek�ve�ge�liş�me�le�re�iv�me�ka�zan�dır�mak��için�ba�zı�ta�rih�ler�be�lir�le�ne�bi�-lir...�Bu� sü�re�ci� de�böy�le� sem�bo�lik� bir� bi�çim�de�de�ğer�len�di�re�bi�li�riz.Özel�lik�le� kar�şı� ta�ra�fın� du�ru�mu�nu�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek�bu�nu� söy�lü�-yo�rum.�Da�ha�iyi�bir�tak�tik�de�rin�lik�sağ�la�ya�bil�mek�açı�sın�dan�be�lir�ti�-le�bi�lir.�Kı�sa�ca�du�ru�mu�böy�le�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.�Sa�nı�yo�rum�an�la�ya�-bil�di�niz.

“Gü cü kör ce kul lan ma yak la şı mı af fe dil mez dir”

Şim�di�kı�sa�ca�siz�le�rin�de�gö�rüş�le�ri�ni�al�ma�ya�ça�lı�şa�ca�ğız.�Ya�ni�ob�-jek�tif� bir� du�rum�de�ğer�len�dir�me�si�ne� siz�ler� de�kat�kı�da�bu�lu�na�bi�lir�si�-niz.�So�mut�ger�çe�ği� ya�şa�dı�ğı�nız� �için�gö�rüş�le�ri�niz�önem�li�dir.�Bun�la�rıal�ma�ya�ve�or�tak� so�nu�ca�var�ma�ya� ça�lı�şa�ca�ğız.�Ön�ce�Der�ya�Zağ�-ros’tan�baş�la�ya�bi�li�riz.�Zag�ros,�siz�de�dik�le�ri�mi�zi�an�la�dı�nız�mı?

Derya Zağ ros: Evet, an la şıl dı Baş ka nım. Se lam lar, say gı lar.Be lir ti len le ri biz din le dik ve bu ko nu da ek le ye bi le ce ği miz faz la birşey yok. Ön ce lik le, ko nu ya ha kim ol ma sı açı sın dan Par tiÖnderliği'nin sü re ce da ha iyi yön ve re bi le ce ği inan cın da yız. Fa -kat bu sü re ci özel lik le biz le rin, güç le rin ba şın da bu lu nan ar ka -daş la rın iyi de ğer len dir me si çok önem li dir. Şim di düş ma nın tak ti -ği şöy le ola bi lir: Gü cü bel li bir sü re atıl bı rak mak ve ar dın dan ge -niş bir yö ne li me geç mek. Bu ko nu da kay gı mız var dır. Düş ma nınböy le bir ha zır lı ğı bü yük bir ih ti mal dir biz ce. Do la yı sıy la bu po li -tik ge liş me ler ve ka za nım lar esas alı na rak, gü cü mü zü ted bir li birbi çim de yer leş tir mek ve ha zır la mak, sa va şın her saf ha sı için ha zırtut mak ve özel lik le de or du laş ma yı de rin leş tir mek ge re kir. Sü re -cin böy le da ha ka zanç lı de ğer len di ri le bi le ce ği inan cın da yız. Ken -di ala nı mız da bu na ağır lık ve re ce ğiz. Baş ka po zi tif ola rak ek le ye -ce ği miz ye ni bir şey yok tur.

–�Gü�cü�nü�zü�da�ha�da�dü�zen�le�me�ve� sağ�lam�laş�tır�ma� �için� sa�nı�rımda�ha� el�ve�riş�li� bir� or�ta�ma�yol� açı�yor.�Za�ten� si�zin� alan�da�ki� güç�le�rinor�du�laş�ma�ya�bi�raz� �uzak�yak�la�şım�la�rı� var.� �Uzun� sü�re�dir� ne� sa�va�şı

44 45

Page 24: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

yü�rü�te�bi�li�yor�lar� ve�ne�de�or�du�laş�ma�yı� ge�liş�ti�re�bi�li�yor�lar.�Yıl�lar�dırbu�an�la�yış�ya�şa�nı�yor.�Bu�sü�reç,�bu�nu�aş�ma�da�bir�fır�sat�ola�rak�de�ğer�-len�di�ri�le�bi�lir.�Ya�ni�bu�ko�nu�da�eleş�ti�ri�ler�ve�yar�gı�la�ma�lar�ya�pıl�mış�tır.Gü�cün�ba�şın�da�ki�le�rin�yıl�lar�ca�as�ga�ri�bir�eği�tim�bi�le�yap�ma�ma�la�rı�vedört�bir� ta�raf�tan�hal�kı�mı�zın� da�her� şe�yi�ni� or�ta�ya�ko�ya�rak� zor� be�laora�ya�bi�rik�tir�di�ği�miz�güç�üze�rin�de�böy�le�yat�ma�la�rı,�çok�acı�ma�sız�birbi�çim�de�ce�za�lan�dı�rı�la�cak�bir�du�rum�dur.�Ben�bu�nu�za�ten�bü�tün�alan�-la�ra�söy�le�ye�ce�ğim.�Biz�ge�ce�gün�düz�böy�le�ola�nak�ge�liş�ti�re�ce�ğiz�vein�san�ha�zır�la�ya�ca�ğız,�ora�da� ise�bo�şa�çı�kar�tı�la�cak�ve�üze�ri�ne�ya�tı�la�-cak;�bu�nu�ya�pa�nın�yer�le�bir�edi�le�ce�ği�açık�tır.�Ar�tık�bu�nu�gö�zet�mek�-ten�so�rum�lu�su�nuz.�Sı�ra�dan�bir�güç�eği�ti�mi,�dü�zen�le�me�si,�mev�zi�len�-dir�me�si�yok,�fa�kat�kör�ce�kul�lan�ma�var;�bu,�çok�gö�rü�len�fa�kat�af�fe�-dil�mez� �olan�bir�yak�la�şım�dır.�He�pi�ni�zin�en�bü�yük�ku�su�ru,�bu� tu�tumsa�hip�le�ri�ne�za�ma�nın�da�ge�re�ken� tav�rı�al�dı�ra�ma�yı�şı�nız�ol�du.�Ko�mu�tabu�ko�nu�da� ade�ta� ça�nak� tut�tu.�Böy�le� sah�te� ko�mu�tan�lık�lar� epey�ceoluş�tu.�Şim�di�bu�dö�ne�mi�de�böy�le�kul�lan�ma�la�rı�ke�sin�lik�le�ka�bul�edi�-le�mez.�Bu�nun�her� tür�lü� ted�bi�ri�ga�yet� ta�bii�alı�na�cak.�Ya�ni�gü�cü�çoket�ki�li�bir�sa�vaş�gü�cü�ha�li�ne�ge�tir�mek�ve�ger�çek�bir�ge�ril�la�or�du�su�nukur�mak�ge�re�kir.�Bun�da�her�ke�sin�ro�lü�nü�ve�iş�le�vi�ni�iyi�bil�me�si�ge�re�-kir.�Sı�ra�dan�sa�vaş�çı�dan�man�ga�ko�mu�ta�nı�na�ve�en�üst�dü�ze�ye�ka�darher�ke�sin�ro�lü�ne�dir,�iş�le�vi�ne�dir,�yir�mi�dört�sa�at�gö�re�vi�ne�na�sıl�bağ�lı�-dır?�Hiç�ol�maz�sa� bu�dö�nem�de�böy�le� bir� ya�pı�yı� ya�rat�mak�ge�re�kir.Bel�ki� çe�şit�li� ye�ter�siz�lik�ler� ve� zor�luk�lar�dan�ötü�rü�ge�çen�dö�nem�lerbu�na� im�kan�ver�mi�yor�du� ama,� şim�di� im�kan�lar� bu�nun� �için� ol�duk�çaye�ter�li�dir.�İn�san�ira�de�si�nin�en�çok�so�nuç�ala�ca�ğı�bir�ge�liş�me�aşa�ma�sıiçe�ri�sin�de�yiz.�Ken�di� ala�nı�nı�za,�yal�nız� as�ke�ri�or�du�laş�ma�ve�ha�ki�mi�-yet�de�ğil,�si�ya�si�or�du�laş�ma�ve�ha�ki�mi�yet�de�son�de�re�ce�yet�kin�otur�-tu�la�bi�lir.�Ama�geç�mi�şin�ba�zı�yan�lış�an�la�yış�la�rı�nı��esas��alıp�“ken�di�mi�-zi�da�ha�da�sağ�la�ma�ala�bi�li�riz”�de�mek�de,�so�nu�nu�ge�tir�mek�de�mek�tir.Bu�ger�çek�le�rin�özen�le�an�la�şıl�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Yi�ne�her� tür�lü�ey�lem�li�lik�söz�ko�nu�su.�Ala�nın�bel�ki�yüz�de�sek�-

se�nin�de�hem�as�ke�ri,�hem�si�ya�si�ik�ti�dar�otur�tu�la�cak.�Ya�ni�bir�ne�videv�let�leş�me�du�ru�mu�na�gö�re�ken�di�mi�zi�ayar�la�ya�ca�ğız.�Ben�he�pi�ni�-ze� söy�lü�yo�rum:�Par�ti�nin�ha�zır�güç�le�ri�üze�ri�ne� ik�ti�dar�ol�mak�her�-hal�de� iyi� bir� ik�ti�dar� ol�ma�özel�li�ği� de�ğil�dir.�Biz� ik�ti�da�rı� düş�ma�na

kar�şı,�yi�ne�mev�cut�ge�ri�ci�li�ğe�kar�şı�otur�tu�ruz.�As�ke�ri�ik�ti�dar�da,�si�-ya�si�ik�ti�dar�da,�ül�ke�ve��halk�ze�mi�ni�üze�rin�de�düş�ma�na�kar�şı�yü�rü�-tü�lür.� İk�ti�dar� ol�mak� is�te�yen�ler� ken�di�le�ri�ni� bu� te�mel�de� ka�nıt�la�ya�-cak�lar�dır.�Yok�sa� ha�zır� gü�cün� üze�ri�ne� böy�le� ko�mu�tan� ağa�lık�la�rıkur�mak,� bu�nu� böy�le� köy�lü� kur�naz�lı�ğıy�la� ve� kü�çük-bur�ju�va� kur�-naz�lı�ğıy�la� iş�gal�et�mek,�kim�se�nin�faz�la�ce�sa�ret�ede�ce�ği�bir�du�rumde�ğil�dir.�Kim�olur�sa�ol�sun,�ya�pı�için�de�ken�di�ni�ya�şa�ta�cak�yer�ara�-yı�şı� için�de�ol�mak�bu�aşa�ma�da�ka�bul�edi�le�me�ye�cek�bir�du�rum�dur.Ya�ni�her�ke�se�ya�rar�lı�bir�yer�ver�mek�ve�iş�gör�dür�mek�bu�dö�ne�minru�hu�dur,�özü�dür.�Her�kes��için�ya�pa�cak�iş�de�çok�tur.�Ya�rı-dev�let�ol�-mak�tan�bah�se�di�yo�ruz,�hem�as�ke�ri,�hem�si�ya�si�ola�rak�bir�hü�kü�metgü�cü�gi�bi�ol�mak�tan�bah�se�di�yo�ruz.�Ken�di�ne�gü�ve�nen�ler�bu�nun�hertür�lü�ey�le�mi�ni�ya�par�lar.�Ya�ni�as�ke�ri�ey�lem�de�da�hil,��onun�her�tür�-lü� dü�zen�le�ni�şi�ne� ve� ye�ter�li� ha�le� ge�ti�ri�li�şi�ne� ken�di�le�ri�ni� ve�rir�ler.Şim�di� bu� ko�nu�lar� ol�duk�ça� so�mut�tur.�Hiç� kim�se,�mev�cut� or�ta�maken�di� pa�si�fiz�mi�ni,� sek�ter�li�ği�ni,� sağ�cı�lı�ğı�nı� da�yat�ma�sın� ve� bu� türşey�le�ri�ört�bas�et�me�sin.�Za�ten�yap�tı�ğı�nız� dü�zen�le�me�ler� var.�Son�gön�der�di�ği�niz� ra�por�la�rı

oku�ya�ma�dık,�bi�ze�ulaş�tı�ama�aça�ma�dık.�Sa�nı�yo�rum�bu�söy�le�nen�hu�-sus�lar� an�la�şı�lır�dır.�Bu� te�mel�de�güç�dü�zen�le�me�si,� güç�bü�yü�tül�me�si,güç�yer�leş�ti�ril�me�si�ve�yö�ne�ti�mi�ba�şa�rıy�la�yü�rü�yor.�Bi�le�mem,�bu�ko�-nu�da�cid�di�bir�en�gel�var�mı?

Der ya Zağ ros: Şu aşa ma da cid di bir en gel yok. Za ten biz ön ce -lik le önü mü ze koy du ğu muz bu dü zen le me fa a li ye ti ni he men he -men bi tir dik. Ya ni güç ler, ula şıl ma sı ge re ken bü tün alan la ra ulaş -mış lar dır. Ve şu an da bir alan da ki güç dı şın da güç le ri mi zin hep siha re ket li du rum da dır. Kı sa ca, ge rek li çe ki dü zen ar tık ve ril miş tir.Do la yı sıy la bu aşa ma da de rin leş tir me, pe kiş tir me, da ha çok eği -tim, yi ne her ih ti ma le kar şı ba zı he def le ri tes pit et me, bu ko nu daha zır lık la rı ta mam la ma gi bi fa a li yet ler yü rü tü yo ruz. Mev cut du -ru mu muz bu dur ve cid di bir en gel yok tur.

– Bi�raz�da�ha�ala�nı�de�ğer�len�dir�me�ye�ça�lı�şı�rız.�

Derya�An�duk,� si�zin� du�ru�mu�nuz�na�sıl,� siz� na�sıl�sı�nız?�Bu� söy�le�-dik�le�ri�mi�zi�an�la�dı�nız�mı?�

46 47

Page 25: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Der ya An duk: İyi gün ler, se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Be lir ti -len le ri al dık.

– Bu�yak�la�şı�ma�ne�di�yor�su�nuz?�Si�zin�de�ğer�len�dir�me�ni�zi�oku�muş�-tuk;�her�hal�de�bu�na�ben�zer�şey�ler�söy�lü�yor�su�nuz.�Siz�de�ki�ye�ni�ge�liş�-me�ne�dir?�Ye�ni�pers�pek�tif�ler�da�ha�so�mut�na�sıl�çi�zi�le�bi�lir?

Der ya An duk: Baş ka nım, bu du ru mu ge çen gün ara mız da tar -tış tık. Tar tış ma nın ge nel bir öze ti ra por da yan sı tıl dı. Şu an da yap -tı ğı nız de ğer len dir me, bi zim ula şa ma dı ğı mız ba zı nok ta la rı da ay -dın lat mış tır. Bi zim açı mız dan do yu ru cu ol muş tur. Or ta da ger çek -ten de üze rin de dü şü nü le rek de rin li ği ne ula şıl ma sı ge re ken birtak tik var dır. Biz bu na bi raz yü zey sel bak tık ve bir çok yö nü nü degö re me dik. As lın da düş man gi bi biz de ha zır lık sız ya ka lan dık. Birde böy le za ma nın da uyum sağ la ya ma dık ve ye te rin ce de ğer len di -re me dik. Ya ni bir çok yö nüy le de ğer len dir me ye ça lış tık ama, ger -çek ten bi zim açı mız dan ye ni bir pra tik ge rek ti ri yor du ve bu an -lam da ye ter siz ka lın dı. Fa kat ba zı önem li ha zır lık lar da de ğer len -di ril di. Yo ğun bir eği tim ça lış ma sı, yi ne tek nik im kan la rın ya ra tıl -ma sı ve güç le rin tak vi ye si gi bi ça lış ma lar la sü reç de ğer len di ril -miş tir. Or ta la ma gün de bir man ga güç ka tı lı yor. Böy le bir bü yü mevar. Bun la rın dü zen len me si ve kon fe rans ka rar la rı nın uy gu la ma -sı ya pı lı yor.

Düş ma nın da bu sü re ci de ğer len dir me yö ne li mi var. Ya ni buateş kes du ru mun dan ya rar la na rak kit le ye ol duk ça yö nel di ler, çoksa yı da köy yak tı lar ve ol duk ça bas kı yap tı lar. Geç miş te faz la ha re -ket ede mi yor lar dı, bu ateş kes du ru mun dan do la yı böy le ha re ket li -lik ol duk ça ger gin ol du. (...) Özel lik le de ateş kes ten ya rar la na rakda ha faz la uy gu la dı lar. Bu ne den le biz şu nu dü şün dük; eğer ateş -kes uza tı la cak sa (ki ya rar var dır), o za man ge ril la ya, ken di siy lebir lik te hal kı sa vun ma ini si ya ti fi nin de ve ril me si ge re ke cek. Çün -kü ge ril la bir lik le ri nin ya nı ba şın da köy le ri ya kı yor lar; bu na ka -yıt sız kal mak da, hem kit le açı sın dan, hem ge ril la açı sın danolum suz bir et ki ya ra tı yor.

– Anlaşıldı.�Ga�yet�ta�bii,��eğer�ak�tif�bir�sa�vun�ma�nın�ge�rek�le�ri�ni�de�-rin�li�ği�ne�an�la�mış�ol�say�dı�nız,�ge�ril�la�ya�ve�ya�hal�ka�sal�dır�dı�ğın�da�kar�-şı�lık�ver�me�hak�kı�nız�var�dı.�Hat�ta�da�ha�iyi�ve�ha�zır�lık�lı�dar�be�ler�vur�-

ma�dış�ta�lan�ma�mış�tı.�Ye�ter�siz�ve�yü�zey�sel�an�la�yış�tan�kay�nak�la�nı�yorsa�nı�rım.�Bir�de�ba�zı�ye�ter�siz�lik�ler�ko�şul�la�rın�zor�lu�ğun�dan�ile�ri�ge�li�-yor�du�ki,�şim�di�bun�la�rın�önü�açıl�mış�tır.�Biz�açık�la�ma�yı�ya�par�ken�buhu�su�su�açık�ça�be�lir�te�ce�ğiz.�Ge�rek�hal�ka�sal�dı�rı�ve�ge�rek�se�ge�ril�la�yasal�dı�rı�dur�maz�sa,�o�za�man�en�ak�tif�bir�bi�çim�de�ve�es�ki�sin�den�da�haba�şa�rı�lı�bir�tarz�da�kar�şı�lık�ve�ri�le�cek�tir.�Pa�sif�bir�sa�vun�ma�hiç�bir�dö�-nem�bi�zim�tak�ti�ği�miz�de�ğil�dir�ve�hiç�bir�ge�rek�çey�le�de�sa�vu�nu�la�maz.Bu�nu�unut�ma�mak�ge�re�ki�yor.�Si�zin� ala�nı�nı�za� iliş�kin�de�ba�zı� sap�ta�-ma�la�rı� da�ha� son�ra� yap�ma�ya� ça�lı�şı�rız.�Şim�di�lik� kı�sa�ca� gö�rüş�le�ri�ni�zial�mak�la�ye�ti�ni�yo�ruz.

Çi�ya�ye�Si�pan,�si�zin�du�ru�mu�nuz�na�sıl,�na�sıl�sı�nız?�Çiyayê Si pan: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Söylediklerimizi�an�la�dı�nız�mı?�Çiyayê Si pan: Be lir ti len le ri an la dık. Biz ar ka daş lar la da ha ön -

ce bel li de ğer len dir me ler yap mış tık. Ay nı kap sam da ol ma sa da,bel li nok ta la ra ulaş mış tık. Şim di be lir ti len dü şün ce le ri da ha de -rin li ği ne an la ma ve uy gu la ma ça lış ma sı içi ne gi re ce ğiz. Yal nız budu ru ma ek ola rak şu nu da be lirt mek is ti yo ruz: Bu çe te le rin fi i lisi lah bı rak ma bi çi min de bir yak la şım la rı var. Bu sü re de eğer on -la rın da af fe di le bi le ce ği be lir ti lir se, on la rın üze rin de de bel li biret ki len me ye yol aça cak tır. Bu nu be lir te bi li riz.

Önü müz de ki sü reç te bi zim ça lış ma la rı mız, da ha çok kit le ör güt -len me si, üs len me ha zır lık la rı, mev zi len me, mev zi sağ lam laş tır ma,be lir ti len or du dü ze ni ni oturt ma ola cak tır. Mev cut du rum da bü tüngü cü müz eği tim ve yar gı la ma sü reç le ri ni ta mam la dı, böy le bir sü -reç ten geç ti. Tüm gü cü müz he men he men ha zır du rum da dır. Şuan da yü zo tuz ki şi lik bir ar ka daş gü cüy le bel li dü zen le me le re gi ri -yo ruz. Plan la ma lar da hi lin de güç le ri mi zi uy gun alan la ra oturt ma -ya ça lı şa ca ğız. Bi zim açı mız dan her han gi bir so run yok. Yö ne tim -ler de ba zı de ği şik lik ler ya pı yo ruz, ba zı ar ka daş la rın ken di le ri niver me me du rum la rın dan do la yı bel li de ği şik lik le re gi di yo ruz. Buyön lü bir ça lış ma mız var. Bun la rı be lir ti yo rum.

– Zaten�ko�ru�cu�la�ra�yö�ne�lik�ola�rak�pro�pa�gan�da�da�ya�pı�la�bi�lir.Sa�nı�yo�rum�Ola�ğa�nüs�tü�Ha�lin� kal�dı�rıl�ma�sıy�la� bir�lik�te� on�la�rın

48 49

Page 26: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

var�lık�la�rı�na�son�ve�ri�le�cek.�Ya�ni�ken�di�le�ri�bi�raz�da�sır�tüs�tü�bı�ra�-kı�lı�yor.�Ateş�kes�sü�re�si�bo�yun�ca�bu�vur�gu�la�nır.�“Si�lah�la�rı�nı�zı�tes�-lim� �edin.�Hat�ta�bi�ze�sı�ğı�na�bi�lir�si�niz.�Bi�ze�sı�ğı�nır�sa�nız�af�fe�di�lir�-si�niz.� Si�lah�la�rı� bı�ra�kın,� dev�let� de� ar�tık� bu� sü�re�ce� gir�miş�tir.� Si�-lah�la�rı�bı�rak�maz�sa�nız�en�çok�za�rar�gö�ren�siz�ler�olur�su�nuz”�de�ni�-lir.�Bu� te�mel�de�bir�bil�di�ri�ha�zır�la�nır�ve�ye�ni�bir�yak�la�şım�la�bir�-lik�te�üze�ri�ne�gi�di�lir.�Bu,�di�ğer�iş�bir�lik�çi�çev�re�le�ri�de�kap�sa�ya�bi�-lir� ve� iş�bir�lik�çi�lik�le�ri�ne� son� ver�me� bi�çi�min�de� �olur.� Za�ten�Hiz�-bul�lah� �için� ya�pıl�mış�tı.�Bu� sü�reç� bo�yun�ca� bun�lar� �için� de� ben�zerbir� şey�ya�pı�la�bi�lir�ve�bu�da�ha�et�ki�li�ola�bi�lir.�Za�ten�di�ğer� it�ti�fakiliş�ki�le�ri�miz�ge�liş�ti�ri�li�yor.�Ora�da�da�çe�şit�li�re�for�mist�güç�ler�ola�-bi�lir,�on�lar�la� iliş�ki�ler�ge�li�şir�ve�on�lar�da�bel�li�öl�çü�de�mev�zi�len�-di�ri�lir.Si�zin� ora�sı� �için� şüp�he�siz� or�du�nun� otur�tul�ma�sı� önem�li�dir.

Bel�ki� şim�di� bu�nun� fır�sa�tı�nı� iyi� ya�ka�la�dı�nız.� Hem� ye�ni�dendü�zen�le�me�ve�hem�de�gü�cü�bü�yüt�me,�ora�sı��için�bü�yük��önemta�şı�yor.�Zor�lu�bir�kış�sü�re�cin�den�son�ra�bu�nu�en�iyi�de�ğer�len�-di�re�bi�le�cek�bir� �alan�du�ru�mun�da�sı�nız.� Sa�nı�yo�rum� �Güney'denkap�sam�lı� bir� güç�le� tak�vi�ye� edi�le�cek�si�niz,� ay�rı�ca� ye�ni� güçala�cak�sı�nız�ve�böy�le�ce�si�ya�si�ve�as�ke�ri�ola�rak�ik�ti�dar�laş�makiçin�ne�ge�re�ki�yor�sa�ona�ula�şa�cak�sı�nız.�Düş�man�bu�nu�bil�di�ğiiçin�ora�ya�bi�raz�aşı�rı�yük�len�mek� is�te�di.�Bel�ki�bun�dan�son�rada� yük�len�mek� is�te�ye�bi�lir.�Do�la�yı�sıy�la� hem� sa�va�şa� ha�zır�lan�-mak�ve�onu�kar�şı�la�mak,�hem�de�or�du�laş�ma�ya�ve�dü�zen�le�me�-ye�yük�sek�bir�yer�ver�mek�önem�li�dir.�Mev�cut�güç�le�ri�sı�kı�sı�-kı�ya�de�ğer�len�dir�me�si�ge�re�ken�bir� �alan�du�ru�mun�da�sı�nız.�Heriki�ta�raf�tan,��Kuzey'den�ve��Güney'den�bi�raz�güç�ala�bi�lir�si�niz.Hem�yö�ne�tim�dü�ze�yin�de,�hem�de�güç�ni�ce�li�ği�ve�ni�te�li�ği�dü�-ze�yin�de� ba�zı� za�yıf�lık�la�rı�nız� var;� bun�la�rı� gi�de�re�bi�lir,� bir�çokmev�zi�ye�da�ha�doğ�ru�yer�le�şe�bi�lir�ve�ko�or�di�nas�yo�nu�ge�liş�ti�re�-bi�lir�si�niz.�Yi�ne�kit�le� iliş�ki�le�ri�ni� sağ�la�ma�ala�bi�lir� ve� şe�hir�lerüze�rin�de�ki� bas�kı�nı�zı� ge�liş�ti�re�bi�lir�si�niz.� Ya�ni� ya�pa�ca�ğı�nızçok� şey� var� ve� bun�la�ra� �epey� fır�sat� do�ğu�yor� gi�bi�me� ge�li�yor.Ga�fil� ol�ma�dan,� çok� de�rin�lik�li� ola�rak� bu� sü�re�ci� de�ğer�len�dir�-mek� bü�yük� �önem� ta�şır.� Si�zin�le� iliş�ki�li� di�ğer� du�rum�lar� hak�-

50 51

“Dağdan indirme ve af meselesi söz konusu olursa,başkalarının bazı yerlerden indirilmesi gerekiyor.”

Page 27: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

kın�da�da�son�ra�bil�gi�ala�bi�li�riz.

“Ora da dev let leş me gö re vi miz var dır”

Çiyayê�Sor�siz�na�sıl�sı�nız?Çiyayê Sor: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Anladınız�mı�de�dik�le�ri�mi?�Siz�ne�di�yor�su�nuz?�Si�zin�de�de�ğer�-

len�dir�me�le�ri�ni�zi�oku�duk�ve�ona�açık�lık�ge�tir�me�ye�ça�lış�tık.� İla�ve�tenbe�lir�te�ce�ği�niz�hu�sus�lar�ola�bi�lir�mi?

Çiyayê Sor: Baş ka nım, ön ce den ba zı kay gı la rı mız var dı. Özel -lik le düş ma nın sa mi mi ol ma dı ğı ko nu sun da. De ma go jik bir çokşey le kit le yi et ki le me ye ça lı şı yor du. En di şe le ri miz de bi raz bu yön -lüy dü. Şim di ya pı lan açık la ma lar bi zi ol duk ça ay dın lat tı. Bu du -rum bi zim açı mız dan do yu ru cu ol du. Bun la rın üze rin de de rin le -me si ne du ra ca ğız ve bu ra da ge rek ti ği gi bi de ğer len di re ce ğiz. Buko nu da Par ti Önderliği'nin ala ca ğı tüm ka rar la ra biz so nu na ka -dar ve ölü mü ne bağ lı ka la ca ğız. Bu du rum böy le. Ge çen sü re cege lin ce, bu ra nın kış ko şul la rı bi raz geç açıl dı. Fa kat er ken denulaş ma du ru mu muz da ol du. Ulaş mak la bir lik te düş man üze ri mi -ze gel di ama, düş ma nın bu tak ti ği bo şa çı ka rıl dı. Şim di eği tim degi de rek bir sü rek li leş me var ve ça lış ma la rı mız de vam edi yor. Ay -rı ca böl ge le rin he men he men tü mü ne ulaş mış sa yı lı yo ruz. Fa kathe nüz so nuç la rı net eli miz de de ğil dir. Bun lar gel di ğin de da ha danet de ğer len di rip ona gö re ge re ken bil gi yi ve re ce ğiz.

Be lir te ce ği miz di ğer bir hu sus, ko or di na tör yar dım cı sı olanar ka daş as lın da bu nu hak et me miş tir. Bu du rum bi zim top lan tı -ya ka dar, ya ni ge çi ci bir öne ri miz di. Di ğer uy gun ar ka daş laralan da bu lun ma dık la rı için bu böy le ol du. Bir di ğer hu sus, gü -cü müz önem li oran da to par lan mış tır. Eği tim de, kit le açı lı mın dave güç le ri mi zi ör güt le me de bir hay li kap sam lı ça lış ma la rı mızvar. Ka tı lım lar için he men her ta raf la iliş ki ye ge çil miş ve yolaçıl mış tır; ar tık gel me le ri ni bek li yo ruz. Az bir sa yı gel miş tir vebun dan son ra gel me ler da ha faz la ola bi lir. Ay rı ca es ki ko mu taka de me si var dı; o bi li nen ar ka daş lar, par ti ru hu nu ve sa vaş çı lı -ğı nı tem sil et mek ten çok uzak tır lar. Ken di le ri ne çok des tek ver -

me mi ze rağ men sa mi mi de ğil ler. On la rın du rum la rı nı da net -leş ti re ce ğiz. Şim di bun la rı be lir te bi li rim.

– Anlaşıldı.�Si�zin�açı�nız�dan�da�uy�gun�bir�ça�lış�ma�or�ta�mı�na�ağır�-lık�lı�ola�rak�ula�şıl�mış�tır.�Dış�zor�luk�lar�ve�ta�li�mat-pers�pek�tif�le�rin�geçalın�ma�sı� ne�de�niy�le� ça�lış�ma�la�rı�nız� bi�raz� �ağır� geç�ti.� Fa�kat� şim�di� tü�-müy�le� sü�re�ce� ha�kim�ola�bi�le�cek,� onu�de�rin�li�ği�ne� iş�le�ye�bi�le�cek�du�-rum�da�sı�nız.�Pers�pek�tif�ler�alın�dı�ğı�na�gö�re,�bu�dö�ne�me�na�sıl�yak�la�şı�-la�ca�ğı�ve�ala�na�na�sıl�uy�gu�la�na�ca�ğı�ar�tık�bel�li�dir.�Yi�ne�o�ka�de�me�ler�-de�ki� if�lah�ol�maz�ki�şi�lik�ler� var.�Şim�di� on�la�rın� dö�ne�mi� ar�tık� geç�ti.On�la�ra�ar�tık�ken�di�le�ri�ne�dik�kat�et�me�le�ri�ni�söy�le�riz.�Çe�şit�li�ka�de�me�-le�ri�böy�le�tı�kat�ma�nın�ve�ki�şi�lik�le�ri�ni�ko�nuş�tur�ma�nın�dev�ri�geç�miş�tir.Is�rar�eder�ler�se��sert�bir�uy�gu�la�may�la�kar�şı�kar�şı�ya�ge�lir�ler.�Bi�le�mi�yo�-rum,�bu�bi�rey�ci�lik,�ken�di�ni�ko�nuş�tur�ma�ni�ye�bu�ka�dar�et�ki�li�ola�bi�li�-yor,�na�sıl�ce�sa�ret�ede�bi�li�yor�lar?�Ha�yır,�mev�cut�ge�li�şim�dü�ze�yi�ar�tıkbu�na�fır�sat�ver�mez.�Hiç�bir�alan�da�böy�le�ki�şi�lik�ler�ken�di�ni�ko�nuş�tu�-ra�maz.� Is�rar�la� bu� tu�tu�mu� sür�dü�ren�le�rin� üze�ri�ne� acı�ma�sız�ca� gi�di�lir,ge�re�kir�se�ca�nı�na�oku�nur.�Hal�bu�ki�bu�tu�tu�mun�hiç�ne�de�ni�yok,�ge�re�ğide�yok.�Her�şey�an�la�şı�lır�dır,�her�şey�çok�say�gı�de�ğer�ve�kut�sal�bir�bi�-çim�de�ye�ri�ne�ge�ti�ri�le�bi�lir.�Bu�nu�ha�la�kav�ra�ma�mak�ne�an�la�ma�ge�lir?Biz�bu�ka�dar� ça�ba�har�ca�ya�ca�ğız�ve�bu�ka�dar�bü�yük�emek�le� sü�re�cibu�ha�le�ge�ti�re�ce�ğiz,� sen� ise�bu�nu� tı�ka�ya�cak�sın�ve�key�fin�ce�gö�tü�re�-cek�sin;�bu,�ka�bul�edi�le�mez,�af�fe�di�le�mez�bir�du�rum�dur.�Şu�ve�ya�bubi�çim�de�bu�du�rum�da�olan�la�rın�ar�tık�aşıl�ma�sı�ge�rek�ti�ği�açık�tır.�Kal�dıki�bir�çok�de�ğer�li�öğe�var�dır.�Es�ki�ve�ye�ni�bu�de�ğer�li�öğe�ler�her�tür�lüka�de�me�leş�me�yi�sağ�lar.�Za�ten�sü�rek�li�güç�de�ve�ri�li�yor.�Si�zin�ala�na�iliş�kin�de�ba�zı�sap�ta�ma�lar�ya�pa�bi�li�riz.�Ala�nı�ge�niş�li�ği�-

ne�ve�de�rin�li�ği�ne�tut�mak�müm�kün�dür.�Bu�ko�nu�da�hız�lı�ge�liş�me�ola�-cak�tır.�Ye�ni� güç� ala�cak�sı�nız� ve�ge�re�kir�se� ba�zı� kay�dır�ma�lar� ya�pı�la�-cak�tır.�Kı�sa�ca��alan�tu�tu�la�cak�tır.�Bu�nun�im�ka�nı�ilk�de�fa�bu�ka�dar�açı�-lı�yor.�As�lın�da�bu�ala�nı�he�nüz�de�rin�li�ği�ne�ve�ge�niş�li�ği�ne�tut�ma�ve�yi�-ne�ör�güt�ya�pı�sı�nı�oturt�ma�sı�nır�lı�dır.�Ama�şim�di�bu�im�ka�na�ol�duk�çaka�vuş�muş�olu�yor�su�nuz.�Ge�re�kir�se�met�ro�po�lü�ta�nı�yan�ba�zı�ki�şi�ler�deula�şa�bi�lir,� yi�ne�ba�zı� le�gal� ki�şi�ler� dev�re�ye� so�ku�la�bi�lir� ve�met�ro�polbağ�lan�tı�la�rı�da�bi�raz�ku�ru�la�bi�lir.�Ar�tık�bun�dan�son�ra�bun�lar�zor�de�-ğil�dir.�Sa�nı�rım�di�ğer�ar�ka�daş�la�rın�da�yar�dı�mıy�la�ba�şa�rı�lır.�İç�alan�lar�-

52 53

Page 28: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dan�ve�ken�di�sa�ha�nız�dan�ir�ti�bat�lar�ge�liş�ti�rir�se�niz�bu�işi�çö�züm�ler�si�-niz.� �Araç-ge�reç�ve�do�na�nım� ih�ti�ya�cı�nı� da�di�ğer� eya�let�le�rin� yar�dı�-mıy�la�ra�hat�gi�de�rir�si�niz.�Kı�sa�ca�so�run�yok�ve�siz�le�rin�ge�liş�me�si��içinel�ve�riş�li�bir�dö�ne�meç�söz�ko�nu�su.Sü�re�ce�iliş�kin�gö�rüş�le�ri�mi�zi�be�lirt�tik�ve�bun�la�rı�al�dı�nız.�En�di�şe�le�-

ri�niz�hak�lı�ol�mak�la�bir�lik�te,�bu�açık�lık�tan�son�ra�sa�nı�yo�rum�iyi�an�la�dı�-nız.�Hiç�şüp�he�siz�düş�man�hiç�bir�za�man�dü�rüst�ol�ma�ya�cak�ve�sü�reç�-le�ri�hep�kö�tü�kul�la�na�cak�tır.�Ta�bii�biz�de�bu�na�fır�sat�ver�me�ye�ce�ğiz.�İs�-ter�sal�dır�dı�ğı�za�man�ol�sun,�is�ter�sal�dır�ma�dı�ğı�za�man�ol�sun�hep�böy�leya�pa�ca�ğız.�Ya�ni�hiç�üze�ri�mi�ze�gel�me�ye�rek�de�bi�zi�ken�di�ken�di�miz�leuğ�ra�şır� ha�le�ge�tir�mek� is�ter,� bu�nu�bi�le�ce�ğiz.�O� sal�dı�rır�ken�biz� ak�tifpo�zis�yon�da�yız,� sal�dır�maz�ken�de�her�hal�de�ken�di�mi�ze�hük�me�de�cekdu�rum�da�yız.�Ya�ni�“düş�man�yok,�sal�dır�mı�yor,�o�hal�de�ken�di�ken�di�mi�-zi�ko�nuş�tu�ra�lım”�di�ye�cek�ka�dar�düş�kün�ve�ser�se�ri�de�ği�liz.�Bel�ki�sa�-vaş�on�yıl�da�du�ra�bi�lir;� sa�vaş�dur�du�di�ye�biz�or�du�yu�da�ğı�ta�cak�mı�-yız?�Yıl�lar�dır�sa�vaş�ma�yan�ül�ke�ler�var�dır,�or�du�lar�var�dır;�bun�lar�or�du�-laş�ma�sı�nı�da�ğıt�mış�mı�dır?�Di�ye�lim�sa�vaş�bit�ti,�o�za�man�biz��halk�or�-du�su�nu�da�ğı�ta�cak�mı�yız,�çü�rü�te�cek�mi�yiz?�Bu�dü�şü�nü�le�bi�lir�mi?De�mek� is�te�di�ğim,� hiç�bir� ki�şi,� hiç�bir� ge�rek�çey�le� or�du�laş�ma�ya

fark�lı�yak�la�şa�maz.�İs�ter�çok�yo�ğun�bir�sa�vaş�dö�ne�mi�ol�sun,�is�ter�-se� sa�vaş�du�rup� ra�hat�bir�dö�nem�or�ta�ya�çık�sın,�biz�her�za�man�or�-du�laş�ma�nın�ba�şın�da�yız�ve�en� iyi�si�ni�ya�pı�yo�ruz.�Sa�vun�ma�da�sal�-dı�rı�da�iyi�ya�pı�lı�yor.�Bir�ne�vi�ik�ti�dar�olu�yo�ruz.�Ya�ni�ora�da�dev�let�-leş�me� gi�bi� bir� gö�re�vi�miz� var�dır.� �Halk� ik�ti�da�rı� olu�yo�ruz� ve� �onunbin�bir� gö�re�vi� önü�müz�de�dir.�Her�kes� göz�le�ri�ni� bu� gö�rev�le�re� di�ke�-cek�tir.�Na�sıl� dev�let�le�şi�lir,� na�sıl� �halk� ik�ti�da�rı� olu�nur?�Bu�nun� devgi�bi� gö�rev�le�rin�den�bah�se�di�yo�rum.�Onu� tü�müy�le�bi�zim�üze�ri�mi�zeyı�ğıp�da,�ki�şi�ler�ney�le�uğ�ra�şa�cak�lar?�Öy�le�ava�re�asi�çe�te�ci�lik�le�miuğ�ra�şa�cak�lar?�Bi�zi�öy�le�mi�uğ�raş�tı�ra�cak�lar?�Bun�lar�dü�şü�nü�le�mezve� her�ke�sin� ye�ri�ne� ge�ti�re�ce�ği�müt�hiş� gö�rev�le�ri� var�dır.� Şim�di�yeka�dar�bel�ki�bu�gö�rev�le�re� sa�hip�çı�kıl�ma�dı,�bu�gö�rev�le�rin�ge�rek�le�riye�ri�ne�ge�ti�ril�me�di.�Ama�bu,�ka�bul�edi�lir�an�la�mın�da�de�ğil�dir.�Ba�-zı�la�rı�nın� üze�ri�ne� �ağır� gö�rev�ler� yük�le,� ba�zı�la�rı� da� bu�nun� al�tın�dansıy�rıl�sın�ve�ya�şa�sın!�Bu�nun�dö�ne�mi�geç�ti�di�yo�rum.�Ya�ni�her�ke�sekal�dı�ra�bi�le�ce�ği�ka�dar�gö�rev�yük�le�mek�esas�tır.�Her�ke�sin�çok�di�sip�-

lin�li�ola�rak�ça�lış�ma�sı�esas�tır.�Ar�tık�bu�tar�tı�şıl�maz.�Bu�nu�net�çe�ko�-yar�sa�nız�ve�so�nuç�alır�sı�nız.��Evet,�fır�sa�tı�mız�olur�sa�da�ha�son�ra�buyön�lü�bi�raz�de�ğer�len�dir�me�ya�pa�bi�li�riz.�

Der�ya��Kesk,�si�zin�du�ru�mu�nuz�na�sıl?�An�la�dı�nız�mı?Der ya Kesk: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Bi zim açı mız dan da

an la şıl dı. Bi zim ala nı mız da düş man da ha çok hal ka yö nel di veha len de öy le dir. Bu na kar şı ted bir al ma ya ça lış tık ve ha len debu nun üze rin de yo ğun la şı yo ruz. Ar tık be lir ti len çer çe ve da hi lin deha re ket edi le cek tir. Bu sü reç ge ril la açı sın dan da dü zen le nen eği -tim le de ğer len di ri li yor.

– Herhangi�ye�ni�bir�du�rum�var�mı?Der ya Kesk: Ha yır Baş ka nım. – GAP'a�ula�şa�bil�di�niz�mi?Der ya Kesk: Ulaş tık...– Oldu,�ta�mam.�Çi�zi�len�çer�çe�ve�si�zin��için�de�ge�çer�li�dir.�Var��olan

so�ru�la�ra�açık�lık�ka�zan�dı�rı�yor.

Der�ya�Ser�had,�siz�na�sıl�sı�nız?Der ya Ser had: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Yeni�bir�du�rum�var�mı?�Bu�son�bir�sal�dı�rı�var�dı,��onun�hak�kın�da

bil�gi�niz�var�mı?Der ya Ser had: Evet Baş ka nım. Dün bom bar dı man var dı, bu -

gün de bü yük bir ope ras yon var. Özel lik le bu Er me nis tan sı nı rı nakay dı rı lan gü cün ope ras yo na gir me du ru mu söz ko nu su dur.

– Bu�Ten�dü�rek�gü�cü�mü�olu�yor?Der ya Ser had: Ha yır ha yır, dağ gü cü. Tendürek'teki du rum iyi -

dir. – Oraya�sal�dır�dı�ğı�nı�duy�duk.�Der ya Ser had: Şu an da her han gi bir sal dı rı yok tur.– Tendürek�gü�cü�sağ�lam�mı�dır�di�yor�sun?Der ya Ser had: Evet Baş ka nım. – Peki�han�gi�gü�ce�ope�ras�yon�dü�zen�le�ni�yor?Der ya Ser had: Ağ rı Dağı'ndaki gü ce. (...)– Yakınınıza�ge�le�bi�li�yor�mu?

54 55

Page 29: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Der ya Ser had: O alan da güç le ri miz var. Bi zim ya kın la rı mı zage le mi yor lar.

– Yani�şim�di�cid�di�bir�teh�li�ke�al�tın�da�lar�mı?Der ya Ser had: Ha yır Baş ka nım, cid di bir teh li ke yok. Za ten

güç le ri miz ak tif sa vun ma du ru mun da dır lar. Ya ni Par tiÖnderliği'nin da ha ön ce ki ta li mat la rı üze ri ne biz de ar ka daş la rıbu ko nu da ay dın lat mış tık, ta li mat la rı ilet miş tik. Her han gi bir sal -dı rı du ru mun da ar ka daş lar kar şı lık ve re cek ler dir.

– Sanırım�bu� tip� ope�ras�yon�lar� bel�li� bir� ha�re�ket�li�lik�le� aşı�la�bi�lir.Ge�re�kir�se�bu��Doğu'yu�da�kul�la�na�bi�lir�si�niz.�Bi�raz�bi�li�yor�su�nuz�ve�sa�-nı�rım�aça�bi�lir�si�niz� de.�Do�la�yı�sıy�la� ope�ras�yon�la�rı� bo�şa� çı�kar�mak�tazor�luk�çek�mez�si�niz.�

Der ya Ser had: Ha yır Baş ka nım. Bi ze faz la za rar ver di re mez ler.– Başka�ne�söy�le�ye�bi�lir�si�niz?�Bu�söy�le�dik�le�ri�miz�an�la�şıl�dı�mı?�Der ya Ser had: Evet Baş ka nım, an la şıl dı. Özel lik le bu son dö -

ne me öz gün alan lar üze rin de ça lış ma la rı mız ol du. Met ro pol denka tı lım lar var. Fa kat bu ope ras yon lar ne de niy le dur dur mak zo -run da kal dık. Bir-iki gün içe ri sin de ken di ala nı mız dan da ka tı lım -lar ol du. Ay rı ca son dö nem de ken di im kan la rı mız la tek nik do na -nı mı zı sağ lı yo ruz.

– 3.��Bölge'de�bi�raz�güç�var�mış.�Oray�la�ir�ti�bat�ku�ra�bi�lir�mi�si�niz?Der ya Ser had: Biz Güney'den ge le cek ar ka daş la rı bek li yo ruz.

Eğer bun lar bi ze ula şır lar sa, da ha son ra o alan da ki ar ka daş lar lair ti bat sağ la rız.

– Orada� el�li�ye� ya�kın� �aday� var�mış.� �Eğer� im�ka�nı�nız� var�sa� oaday�la�rı� ala�bi�lir�si�niz.�Ya�kın�da� �Güney'den�de�güç�ge�lir.�Su.�ar�ka�-daş�or�ta�ya�ulaş�tı.��Su'gil�ve�Ma.�'gillerle�ya�kın�iliş�ki�için�de�olur�su�-nuz.�Biz� on�lar�la� ko�nuş�tuk,� yö�ne�tim�dü�ze�yin�de� bi�raz� tak�vi�ye� alı�-yor�su�nuz.�Yö�ne�tim�dü�ze�yin�de�ge�len�ler�le�ala�nın�ger�çek�le�ri�üze�rin�-de�tar�tı�şır�sı�nız.�Ala�nın�ya�ban�cı�sı�dır�lar,�hat�ta�ba�zı�yan�lış�an�la�yış�la�-rı�da�ola�bi�lir;�tar�tı�şa�rak�on�la�rı�gi�de�re�cek�si�niz.�Böy�le�ce�uyum�lu�vegüç�lü�bir�yö�ne�tim�oluş�tu�ru�lur.�Yal�nız�bu�yö�ne�tim�iş�lev�siz�bir�yö�-ne�tim�ol�ma�ya�cak.�Her�ke�sin�en�az�ta�kım�dü�ze�yin�de�bir�güç�le�ha�re�-ket�et�me�si,�eği�tim�ve�ör�güt�len�me�ile�yo�ğun�ola�rak�il�gi�len�me�si�ge�-re�ke�cek.�Baş�ka� yer�de� çok�ça� içi�ne� dü�şül�dü�ğü� gi�bi� ko�mu�tan�dır,

kur�may�dır�adı�al�tın�da�öy�le�ya�pı�yı�ça�lış�tı�rıp�ken�di�ni�ucuz�ca�üze�ri�-ne� ya�tır�ma� du�ru�mu� ya�şan�ma�ya�cak�tır.� En� iyi� ko�mu�tan�lık,� biz�zatbir�li�ği�nin� ba�şın�da� yer� �alan� ko�mu�tan�lık�tır.� En� doğ�ru� yö�ne�ti�ci�lik,bir� bir�li�ği�müt�hiş� eğit�me,� ör�güt�le�me,� ko�ru�ma� ve� sa�vaş�tır�mak�tır.Bun�la�ra�dik�kat�edi�le�cek�tir.�Ko�mu�tan�lı�ğın�baş�ka�tür�lü�an�la�şı�la�ma�-ya�ca�ğı,� “biz�plan�la�ma�cı�yız,�kur�ma�yız”�de�ni�le�rek�ak�tif� fa�a�li�yet�le�-rin�dı�şın�da�bi�rey�sel�bir�ya�şam�içi�ne�gi�ri�le�me�ye�ce�ği�açık�tır.�Ge�len�-le�rin�bi�raz�böy�le�alış�kan�lık�la�rı�ola�bi�lir�ve�bu�na�dik�kat�et�mek�ge�-re�kir.�Ora�da�ki�ba�zı�ar�ka�daş�lar�da�ge�niş�le�til�miş�yö�ne�tim�ler�de,�ko�-mu�tan�lık�lar�da�yer� ala�bi�lir.�Çün�kü�gü�cü�nüz�bi�raz�bü�yü�yor�ve�bü�-yü�yen�gü�cün�ko�mu�ta�so�run�la�rı�nı,�ka�de�me�so�run�la�rı�nı�en�ger�çek�çibir�bi�çim�de�kar�şı�la�mak�ge�re�ki�yor.�Ay�rı�ca�böl�ge�le�re�ya�yıl�ma�me�se�le�si�var.�Bu�nu�mev�sim�le�bağ�lan�-

tı�lı�ola�rak�sağ�lı�yor�su�nuz.�Ora�sı��için�ge�çen�yıl�la�rın�ders�le�ri�önem�-li�dir.�Çok�yan�lış�ve�kont�rol� al�tı�na�gir�miş�ça�lış�ma�lar� söz�ko�nu�su�-dur.�Ar�tık�bu�du�rum�la�ra�ke�sin�lik�le�dü�şül�mü�yor�ve�ge�re�ken�ted�bir�-ler� alı�nı�yor.�Bu�nun�la� bir�lik�te� kit�le�ye� ulaş�ma�yı� ge�liş�ti�ri�yor�su�nuz.Kit�le�iliş�ki�le�ri�nin�hız�la�açıl�ma�şan�sı�var�dır.�Do�ğu�ve�Ku�zey�hat�la�-rı�nı�iyi�iş�le�ti�yor�ve�o�bağ�lan�tı�la�rı�da�ha�da�ge�liş�ti�ri�yor�su�nuz.�Bun�-dan�son�ra�bi�raz�da�ha�ge�liş�miş�im�kan�lar�söz�ko�nu�su�ola�bi�lir.�Ora�-da�ki� gö�rev�li�ler� var,� ye�ni� gi�de�cek�ler� var;� on�lar�la� sı�kı� bir� di�ya�logiçin�de�olur�su�nuz.�Ge�rek� tek�nik�do�na�nım,�ge�rek�cep�he�ge�ri�si�ola�-rak,�hat�ta��kamp�ala�nı�ola�rak�bi�le�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Pek�ih�ti�yaç�ol�ma�-sa�da,�böy�le�gö�rü�le�bi�lir�ve�bu�yön�lü�ih�ti�yaç�lar�gi�de�ri�le�bi�lir.�Çün�-kü,� bek�len�me�dik� ope�ras�yon�lar� üze�ri�niz�de� ge�li�şe�bi�lir.�O� 3.�Or�duora�ya�ka�yı�yor�ve�bu�ara�da�bi�zim�bağ�lan�tı�la�rı�mı�zı�da�kes�mek�is�te�-ye�cek�tir.�Ya�ni� �Kafkasya'daki�ge�liş�me�ler�le�bi�zim�ya�şa�dı�ğı�mız�ge�-liş�me�le�rin�bağ�lan�tı�sı�nı�dü�şü�nür.�Böy�le�dü�şün�dü�ğü��için�de�bu�ope�-ras�yon�la�rı�ge�liş�ti�re�bi�lir.�Bu�açı�dan,�o�or�du�nun�du�ru�mu�nu�dik�ka�teala�rak�sa�vun�ma�nı�zı�iyi�yap�ma�ya�ça�lı�şa�cak�sı�nız.�Ya�ni�düş�ma�nı�gö�-zet�le�me�ve�bu�na�gö�re� bir� ha�re�ket�li�lik� için�de�ol�ma�yı� da�ha� şim�di�-den�ge�liş�tir�me�li�si�niz.�Hem�met�ro�pol�den,�hem�ye�rel�den�ye�ni�güç�-ler� �epey� ge�lir.� Bun�lar� faz�la� ol�du�mu� �Doğu'ya� da� ak�ta�rı�la�bi�lir,onun�da�yo�lu�açık�tır.�Ama�da�ha�çok�ken�di�içi�niz�de�eği�tip�ör�güt�le�-me�ye� ça�lı�şır�sı�nız.� Şim�di�lik� bun�lar� söy�le�ne�bi�lir.� Si�zin� bu� sü�re�ce

56 57

Page 30: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

iliş�kin�ve�be�lir�ti�len�hu�sus�la�ra�ila�ve�ten�söy�le�ye�ce�ği�niz�ye�ni�bir�şeyvar�mı?

Der ya Ser had: Ha yır Baş ka nım. İla ve ten söy le ye ce ği miz bir şeyyok.

“Bü tü nüy le par ti ru hu na ve ya şam-ko mu ta tar zı na ken di ni ver me yen ler fe ci kay be der”

44,�si�zin�du�ru�mu�nuz�na�sıl?44: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. O bi li nen ça lış ma lar bit ti.

Güç ler dü zen len di. Ser had gru bu yo la çık tı. Şim di güç le ri alan la -rı na ulaş tır ma so ru nu muz var ve onun la uğ ra şı yo ruz. Özel lik lebu Cu di ke si min den ge len ve 3-4 yıl dır mü ca de le için de olan larken di le ri ni da ya tı yor lar, “İl le biz yi ne ora ya gi de lim” di yor lar.Bu nun dı şın da du rum lar olum lu dur.

Bu ateş ke sin Güney'de epey ce de rin et ki si ol du. Par ti da ha yo -ğun bir bi çim de gün de me gi ri yor ve tar tı şı lı yor. Hal kın il gi si çokyük sek. Biz de tar tış ma la rın için de yiz. Ya ni par tiy le ya kın laş maya rat mış tır ve so nuç la rı olum lu dur. Son gün ler de Doğu'nun tu tu -mu da bi raz olum lu dur. İlk baş ta en di şe liy di, ateş ke sin ken di le ri -ne yö ne lik bir plan te me lin de ge liş ti ği kay gı la rı var dı. Bu kay gı la -rı bel li öl çü de git miş ola bi lir. On la rın du ru mu nu da böy le be lir te -bi li riz.

(...)Biz ce bu ateş kes tak ti ği et ki li ol du, an cak so nuç la rı ye te rin ce

alı na ma dı. Bir uzat ma olum lu olur. Özel lik le düş man üze rin debas kı oluş tur ma da et ki li ola cak tır. Biz onun için bu ra da yız. Ulus -la ra ra sı bas kı et kin le şir. Bu açı dan da ya rar lı dır. Bu sü reç te bi zimgüç le ri mi zin ak tif bir sa vun ma için de ol ma sı, pu su ve bas kın yön -tem le riy le ope ras yon güç le ri nin bas kı sı nı kır ma sı biz ce ya rar lı dır.Bu ateş kes sü re ci bu biçm de de ğer len di ri le bi lir. Bun la ra di ğer ar -ka daş lar da ka tı lı yor lar. Kı sa ca bun la rı be lir te bi li riz.

– Su.�ar�ka�daş�si�zin�ora�da�ki�ça�lış�ma�lar�hak�kın�da�bir�şey�ler�an�lat�tı.Fa�kat�ön�ce�lik�le�o�ha�zır�la�nan�gü�cün�yol�lan�ma�sı�me�se�le�si�var.�Der�ya

Sor'a� o� ka�dar� faz�la� güç�gön�der�mek�ne�ka�dar� uy�gun,� bi�le�mi�yo�ruz.Der�ya�Sor�ve�Der�ya��Şin'in�so�ru�nu�as�lın�da�gü�cün�içe�ri�ye�ak�ta�rıl�ma�sıso�ru�nu�dur.�Ya�ni�ora�da�ki�gü�cün�faz�la�ol�du�ğu�nu�dü�şü�nü�yo�ruz.�Ye�ni�-le�ri�de�git�se�so�run�yi�ne�içe�ri�ye�ak�tar�ma�ola�cak�tır.�Bu�gü�cü�bi�raz�di�-ğer� eya�let�le�rin� içi�ne�kay�dır�ma�yı,� özel�lik�le� �Garzan'a� doğ�ru�kay�dır�-ma�yı� dü�şü�nü�yo�ruz.�O�di�ğe�ri� de�Cu�di� gü�cü,� bil�mem�ne�re�nin�gü�cüde�ğil,�tüm�ül�ke�nin�gü�cü�dür.�Alan�la�rın�ih�ti�ya�cı�na�gö�re�bu�güç�da�ğı�tı�-la�cak�tır.� Ser�had�gü�cü�ola�bi�lir.�Za�ten�ora�ya�güç�gön�de�ri�li�yor� ve�bubi�raz�ih�ti�ya�cı�kar�şı�la�ya�cak�tarz�da�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Ya�ni�ül�ke�nin�ku�ze�-yi�ne�doğ�ru�yö�nel�ti�yo�ruz�ve�ka�nal�lar� el�ver�di�ğin�de�bu�güç�ha�re�ke�tege�çi�ri�le�bi�lir.�Ala�ca�ğı�nı�al�mış�ve�ar�tık�yü�rü�me�de�bel�li�bir�ka�rar�lı�lı�ğaulaş�mış�tır.�Bu�gü�cü�ora�da� faz�la� tut�ma�nın� an�la�mı� yok.�Ar�tık� bü�tüngüç�içe�ri�ye�git�mek�du�ru�mun�da.�Za�ten�kon�fe�rans�la�bir�lik�te�ça�lış�ma�-la�rı�ta�mam�la�mış�du�rum�da�sı�nız.�Ora�ya�bir�tek�nik��grup�ge�li�yor.�Bel�ki�bir��grup�da�böy�le�ge�li�şe�bi�lir.

Fa�kat�o�da�sa�vaş�gü�cü�dür,�öy�le�tek�nik�le�uğ�ra�şı�yo�ruz�adı�al�tın�da�ken�-di�ni�faz�la�oya�la�ma�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Ko�ru�ma�gü�cü�bir�bir�lik�ola�rak�tu�-tul�ma�sı� uy�gun�ola�bi�lir.�Za�ten� sa�ha�da�her� za�man�bir� ko�ru�ma�gü�cüola�cak�tır.�Ama�de�di�ğim�gi�bi,�o�da�bir�sa�vaş�gü�cü�dür�ve�du�ru�mu�nubu�nun�dı�şın�da� ele� ala�maz.�As�lın�da� �uzun� sü�re� o� sa�ha�da�ka�lan�la�rında�ha�faz�la�kal�ma�ma�sı�ge�re�ği�var�dır.�Ora�nın�olum�suz�et�ki�le�ri�ni��uzunsü�re�ka�lan�lar�da�gör�mek�müm�kün�dür.�Bun�la�rın�ağır�lık�lı�bir�ke�si�mi�-nin� içe�ri�git�me�si�uy�gun�dur�di�yo�ruz.�Bu�hu�dut�boy�la�rın�da�ki�yoz�laş�-ma�yı�yo�ğun�ca�ya�şa�yan�lar�tü�müy�le�içe�ri�ye�git�mek�du�ru�mun�da�dır.�Ge�liş�tir�di�ği�niz�ko�or�di�ne�ne�ka�dar�ça�lı�şır,�bi�le�mi�yo�rum.�An�la�yış�-

lar�ve�tu�tum�lar�bel�li,�o�te�mel�de�yü�rü�ye�cek.�Bah�se�di�len�bir�ar�ka�daşvar�mış.�Biz,�bu�zin�dan�me�se�le�si�ni�bi�raz�da�ha�ya�kın�dan�de�ğer�len�di�-ri�yo�ruz.�Ora�da�ki� ya�şam�ba�zı� ki�şi�lik�ler�de� hay�li� teh�li�ke�li� bo�yut�lar�-da�dır.�So�ruş�tur�ma�yı�bi�raz�da�ha�de�rin�leş�ti�ri�yo�ruz.�Ta�bii�so�ruş�tur�mader�ken,� ka�sıt�lı� ol�sun� ve�ya� ol�ma�sın,�mev�cut� olu�şan� du�ru�mu� par�tidı�şı�bir� tu�tum�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�ruz.�Bir� tür�lü�par�ti� için�de�eri�-me�me�söz�ko�nu�su�dur.�Çok�yo�ğun�bir�da�ğı�tı�cı�lık�ge�liş�ti�ril�mek�is�te�-ni�yor.�Bu�ki�şi�lik�ör�güt�len�me�ye�gel�mi�yor,�ör�güt�len�me�yi�da�ğıt�ma�yaça�lı�şı�yor�ve�ken�di�si�ne�ye�ni�ön�der�lik�mis�yon�la�rı�bi�çi�yor.�Ki�hiç�öy�-le� ye�te�nek�le�ri� ol�ma�dı�ğı� hal�de� ken�di�le�ri�ni� öy�le� gös�ter�me�ye� ça�lı�şı�-

58 59

Page 31: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

yor�lar.�Ve�müt�hiş�da�ğı�tı�yor�lar.�Bi�le�rek�ve�ya�bil�me�ye�rek�böy�le�birko�num�or�ta�ya� çı�kı�yor.�Böy�le�le�ri�nin� da�ğı�tı�cı� et�ki�le�ri�ni� sı�nır�lan�dır�-mak�ge�re�ki�yor.�Bun�la�rın�önü�ne�par�ti�için�de�ken�di�le�ri�ni�erit�me�gö�-rev�le�ri�ko�nu�lur.�Bu�nun�dı�şın�da��özel�grup�çuk�lar�ha�lin�de�ha�re�ket�et�-me�me�le�ri� önem�li�dir.� İliş�ki�le�ri�nin� şah�sa� bağ�lı� iliş�ki�ler� ol�ma�ma�sıiçin� ted�bir�ler� alı�nır.�Ya�pa�cak�la�rı� ça�lış�ma�lar�par�ti� ça�lış�ma�sı� ola�rakge�liş�ti�ri�lir.�Bu,� her� alan�da�ki�ler� �için� ge�çer�li�dir.�Çok� so�rum�suz� birya�şa�ma�alış�mış�lar;�ör�güt�len�me�yi�da�ğı�tan�bir�ya�şa�ma�alış�tı�rıl�mış�lar.Bu�uya�rı�mız�ge�nel�dir.�İs�ter�bi�linç�li�is�ter�bi�linç�siz�ol�sun,�bu�tu�tum�-la�ra�son�ve�ril�me�si�ge�re�kir.�Bun�da�ıs�rar�eden�le�rin�du�ru�mu�da�de�rin�-li�ği�ne�so�ruş�tur�ma�ya� ta�bi� tu�tu�lur.�Bu�ko�nu�da�kı�sa�ca�bun�lar�be�lir�ti�-le�bi�lir.�Geç�miş�te� �Güney'de� oluş�tu�ru�lan� ka�rar�gah� ko�mu�tan�lık�la�rı� so�-

rum�suz�lu�ğu�ol�duk�ça�de�rin�leş�tir�miş�ler�di.�Bun�lar�bir�çok�kay�bın�so�-rum�lu�su�dur�lar�ve�as�lın�da� suç�la�rı�da�çok�ağır�dır.�Ken�di�le�ri�nin�bi�-rer�ga�fil�ol�ma�la�rı�nı�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek,�bi�zim�on�la�ra�sa�de�ce�birşans� ver�me�du�ru�mu�muz�ola�bi�lir.�Yok�sa� sa�va�şa� bu�ka�dar� sağ,� bi�-çim�sel� ve� so�rum�suz� yak�la�şan�lar� ko�lay� ko�lay� af�fe�di�le�mez�ler.�Birde�çok�ba�şa�rı�sız�ol�ma�du�rum�la�rı�söz�ko�nu�su.�Bu�nu�bir�tu�tum,�biralış�kan�lık�ha�li�ne�ge�tir�me�ke�sin�lik�le�ka�bul�edi�le�mez.��Güney'de�ge�-li�şen�bi�raz�o�ol�muş�tur.�Sa�de�ce� tak�tik�dı�şı�de�ğil,�par�ti�dı�şı�bir� tu�-tum� da� bi�raz� ya�şan�mış.�Bu,� ge�nel�de� de� böy�le� ol�mak�la� bir�lik�te,ora�da� bi�raz� da�ha� yo�ğun�ca� ya�şan�mış.�O� ki�şi�lik�ler� bu�nu� ta�ma�menbi�le�cek� ve� bu�nu� bi�le�rek� ha�re�ket� ede�cek�ler.�Öy�le� ken�di�ni� köy�lükur�naz�lı�ğıy�la�giz�le�me�ve�ol�du�ğu�gi�bi� sür�dür�me�nin�baş�la�rı�na� �ağırpat�la�ya�ca�ğı�nı�he�sa�ba�kat�mak�du�ru�mun�da�dır�lar.�“Biz�yi�ne�bil�di�ği�-mi�zi� oku�ruz,� yi�ne� et�ki�li� olu�ruz”�di�yor�lar�sa,� bu�kö�tü�bir� he�sap�tır.Bü�tü�nüy�le� par�ti� ru�hu�na,� ya�şam� ve� ko�mu�ta� tar�zı�na� ken�di�ni� ve�re�-me�yen�ler� fe�ci�kay�be�der.�Bu�ko�nu�da�bi�zi� faz�la�zor�la�ma�ma�la�rı�ge�-re�kir� di�yo�rum.�Ha�len� ken�di� ço�cuk�ça,� ama�tör�ce� ruh�la�rı�nı� tat�minet�mek� �için� kar�şı�mı�za� çı�kı�yor�lar.�Böy�le� ol�maz!�Ger�çek�le�ri�mi�zeböy�le�yak�la�şıl�maz.�Gö�rev�le�re�güç�ye�ti�re�bi�le�cek�ler�se�ve�an�lam�ve�-re�bi�le�cek�ler�se�gö�rev�üst�len�sin�ler.�Par�ti� sö�zü�ve�re�bi�le�cek�ler�se� sözver�sin�ler.�Bir� ça�lış�ma�nın� hak�kı�nı� ve�re�cek�ler�se� o� ça�lış�ma�da� so�-rum�lu�luk� üst�len�sin�ler.�Bun�lar� önem�li.�Ar�tık� bun�dan� son�ra� bi�ze

ile�ti�le�cek� ra�por�la�rın� bu� du�rum�la�rı� ört�bas� et�me�si� ve� bu� du�rum�la�rışi�ka�yet�bi�çi�min�de�yan�sıt�ma�sı�ka�bul�edi�le�mez�di�yo�ruz.�Bu�ko�nu�dada�bun�lar�söy�le�ne�bi�lir.

“Ku zey için cep he yi ge liş ti re ce ğiz”

Güney'deki�ça�lış�ma�lar��için�or�tam�iyi�açıl�mış�tır.�O�güç�ler�le�it�ti�fakve�ya�uz�la�şı�cı�fa�a�li�yet�ler�da�ha�da�ge�liş�ti�ri�lir.�On�la�rı�bu�te�mel�de�bi�razkont�rol�al�tın�da� tut�ma�ya,�dev�ri�min�kar�şı�tı�de�ğil�ye�de�ği�ha�li�ne�ge�tir�-me�ye�ça�lı�şı�yo�ruz.�Es�ki�den�de�ya�pı�lan�buy�du.�On�la�rı� iyi�bir�dev�rimye�de�ği� ha�li�ne� ge�tir�me�nin�ola�nak�la�rı� ge�liş�ti�ri�li�yor.�O� ça�lış�ma�la�rıniçi�ne�gi�re�cek�ki�şi�ler�de�bi�raz�ol�gun�ve�se�vi�ye�li�in�san�lar�ol�ma�lı.�Ora�-yı�yi�ne�es�ki�si�gi�bi�bir�ya�şam�ala�nı�na�çe�vir�me�me�le�ri�ge�re�kir.�Şim�diora�da�ka�la�cak�güç,��PAK'ın�ge�ril�la�gü�cü�ola�rak�dü�şü�nü�le�bi�lir��PAK'ınbah�se�di�len�öne�ri� çer�çe�ve�sin�de�de�ğil,� bir� it�ti�fak�gü�cü�ola�rak�gö�rül�-me�si�ge�re�kir.� �Eğer� ik�ti�dar�sü�re�ci�ne�gi�rer�se�yi�ne�bir� it�ti�fak�gü�cü�dür,mu�ha�le�fet�te�ka�lır�sa�da�dev�rim�ci�bir�mu�ha�le�fet�gü�cü�ola�rak�ken�di�et�-kin�li�ği�ni� sür�dü�re�bi�lir.�Bu�nu�bi�raz� da�ha�ge�liş�tir�mek�müm�kün�dür.�Oiri�li-ufak�lı�grup�la�rı�da�bu�çer�çe�ve�de�dü�şün�mek�ge�re�kir.�As�lın�da�dev�-rim�ci�bir�ka�nat�ola�rak�ha�re�ket�edi�li�yor.�Re�for�miz�me�kar�şı�dev�rim�cibir�ka�na�dın�ge�liş�me�si�ve�et�kin�lik�ka�zan�ma�sı�dır.�O�di�ğer�gü�cün�mek�tu�bu�bi�ze�ulaş�tı,�ai�le�den�mek�tup�ulaş�tı.�Mek�-

tup�ge�nel�bir�mek�tup�tur.�Bi�le�mi�yo�rum,�mek�tu�ba�biz�bu�ra�dan�ce�vapve�re�bi�li�riz,� fa�kat�“mek�tu�bu�nuz�alın�mış�tır”�di�ye�şi�fa�en�de� ile�ti�le�bi�-lir.�İçe�ri�ği�da�ha�da�ge�liş�ti�ri�lir.�“Biz�dik�kat�ede�ce�ğiz,�siz�ler�de�dik�katede�cek�si�niz”� bi�çi�min�de� ba�zı� şey�ler� söy�le�ne�bi�lir.� Sa�nı�yo�rum�on�larda�yu�mu�şa�mak�du�ru�mun�da.�“Es�ki�si�gi�bi�hu�dut�lar�da�ne�biz,�ne� sizzor�luk�çı�kar�ma�ma�lı�yız,�düş�ma�nın� teh�dit�le�ri�ne�gel�me�me�li�yiz”�bi�çi�-min�de� uya�rı�lar� sü�rek�li� ya�pı�lır.�Za�ten� dos�ta�ne� iliş�ki�le�rin� ge�liş�ti�ril�-me�si�ne�ve�bir�lik�ça�lış�ma�la�rı�nın�da�ha�kap�sam�lı�hal�de�yü�rü�tül�me�si�neçağ�rı�ya�pı�lı�yor.Sa�nı�rım�bir�bir�lik�çağ�rı�sı�ve�dü�şü�nü�len�bir�top�lan�tı�var�dı.�Cep�he

için�dü�şü�nü�le�bi�lir�o.�Ka�wa�cı�la�rın� tem�sil�ci�le�riy�le�ko�nu�şu�lur�sa,�sa�nı�-rım� il�gi�li� ta�rih�te� top�lan�tı�ya� ge�le�bi�lir�ler.�Ke�mal� �Burkay'la� ya�pıl�dı�ğıgi�bi,�bi�zim�le�or�tak�bir�bil�di�ri�ka�le�me�ala�bi�lir�ler.�Biz��Hevgırtın'la�da

60 61

Page 32: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

yap�tık,�bir�lik� sü�re�ci�ne�on�lar�da�ka�tı�la�cak.�O�Riz�ga�ri�ler�var�sa�on�larda�çe�ki�le�bi�lir.�Şim�di�den�bir�lik�te�ha�re�ket�et�me�ve�cep�he�top�lan�tı�sı�nagit�me�çağ�rı�la�rı�ya�pı�lır�ve�ya�zı�lı�ya�yın�la�nır.�Baş�ka�güç�ler�var�sa�on�larda�çağ�rı�lır.�Şim�di�lik�o�mec�lis�işi�ikin�ci�plan�da�ele�alı�nır,�cep�he�ça�lış�-ma�la�rı�bi�rin�ci�plan�da�yü�rü�tü�lü�yor.�Ku�zey��için�cep�he�yi�bi�raz�ge�liş�ti�-re�ce�ğiz.�Mec�lis�gü�cü�bi�raz�ken�di�ni�ha�zır�la�sın,�on�la�rın�ça�lış�ma�la�rı�nıikin�ci� adım�da�de�ğer�len�di�re�ce�ğiz.�Bu� cep�he� işi�ni� hal�let�tik�ten� son�rasa�nı�rım�bir�cep�he�kong�re�si�ne�doğ�ru�gi�di�lir�ve�mec�lis�gü�cü�ne�ora�daak�tif�yer�ve�ri�lir.�Za�ten�önem�li�bir�kıs�mı�tek�rar�ül�ke�de�ki�fa�a�li�yet�le�regi�der.�Ama�bu�nun� �için� si�ya�si� ol�gun�luk�la�rı�nı� ge�liş�tir�me�le�ri� ge�re�kir.Ora�da�bu�lun�ma�la�rı�bu�açı�dan�an�lam�lı�dır�ve�ke�sin�ya�rar�lı�so�nuç�ve�-re�cek�tir.�Di�ğer�par�ça�la�rın�güç�le�riy�le�de�or�tak�bir�kong�re�plat�for�muge�liş�ti�re�ce�ğiz�ve�on�la�ra�en�üst�dü�zey�de�bir�kong�re�plat�for�mu�da�ya�ta�-ca�ğız.�Bel�ki�geç� �olur�ama,�on�lar�la� iliş�ki�le�ri�miz� iki�li�de�ğil�de�böy�lebir�kong�re�ge�liş�tir�me�bi�çi�min�de�dir.�Bun�lar�söy�le�ne�bi�lir.�(...)

Derya�Şin,�siz�de�ala�bi�li�yor�mu�su�nuz?Der ya Şin: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Söylenenler�ye�te�rin�ce�an�la�şıl�dı�mı?Der ya Şin: Evet Baş ka nım, an la şıl dı.– İlaveten�söy�le�ye�bi�le�ce�ği�niz�bir�şey�var�mı?Der ya Şin: Ha yır Baş ka nım. Ya pı lan açık la ma lar dan son ra

söy le ye ce ği miz pek bir şey yok.– Mevsim�ko�şul�la�rı�na�sıl?�Bi�raz�ola�nak�lı�ha�le�ge�li�yor�mu?Der ya Şin: ...– Yani�bi�raz�da�ha�za�man�mı�is�ter�di�yor�su�nuz.�Der ya Şin: Evet Baş ka nım. – Güç�dü�zen�le�me� işi� iler�le�di�mi?�Tak�ti�ğe�otur�tul�ma� işi�ge�li�şi�yor

mu?Der ya Şin: Baş ka nım, mev cut du rum da...– Fazla�iyi�an�la�şıl�ma�dı.�İçe�ri�ye�ak�tar�ma�du�ru�mun�dan�bah�se�di�yor�-

su�nuz.�Sa�yı� ger�çek�çi� ol�ma�lı�dır.�Bu�ko�nu�da�44'ün�de�ve�re�ce�ği� güçvar;� o,� ger�çek�çi� kul�la�nıl�ma�lı�dır.�Za�ten�geç�miş� pra�ti�ğin� eleş�ti�ri�si�niyap�tı�nız�ve�ra�por�la�rı�nız�bi�ze�ula�şı�yor.�Biz�faz�la�öne�ri�ge�liş�tir�me�ye�-

ce�ğiz.�Plan�la�ma�ve�dü�zen�le�me�nin�ger�çek�çi�ol�du�ğu�nu�tah�min�edi�yo�-ruz.�Bu�ko�ru�cu�lar�me�se�le�si�ne� iliş�kin�hu�sus�la�rı� da� ye�ni� te�mel�ler�deele�alı�yor�su�nuz.�Tak�ti�ğin�an�la�şı�la�ma�ma�sı��için�hiç�bir�ne�den�yok.�Yi�-ne�bu�na�ge�le�me�me�nin�de�hiç�bir�ne�de�ni�yok.�Son�dü�zen�le�di�ği�niz�ko�-or�di�ne�uy�gun�ola�bi�lir,�yal�nız�o�ya�nı�nı�za�al�dı�ğı�nız�ar�ka�daş�bi�raz�Gü�-ney��için�ge�rek�liy�di.�Yi�ne�di�ğer�ala�na�gi�de�cek�ar�ka�daş�da�ya�nı�nız�daola�bi�lir�di.�O�ko�nu�da�baş�ka� ar�ka�daş� da�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Ya�ni� her� ikike�si�min�ko�or�di�ne�si�ni�ve�bu�nun�güç�len�di�ril�me�si�ni�dü�şün�dü�ğü�nüz�gi�-bi�ya�pa�bi�lir�si�niz,�da�ha�de�ği�şik�li�ğe�uğ�ra�ta�rak�da�yü�rü�te�bi�lir�si�niz.�Bu�-ra�da�önem�li� �olan,� �Güney'in,� siz�de�ol�duk�ça� �ağır� ya�şa�nan�du�ru�madüş�me�me�si�dir,�bu�nun� ted�bir�le�ri�nin�ke�sin�alın�ma�sı�dır.�Ve�ora�da�çokkal�mış�gü�cün�içe�ri�ye�ak�ta�rıl�ma�sı�dır.�(...)O��alan,�ne�pa�ha�sı�na�olur�sa�ol�sun�et�ki�al�tı�na�alın�ma�sı�ge�re�ken�bir

alan�dır.�Ar�tık� bu�nun�güç�le� de� faz�la� iliş�ki�si� yok.� İs�te�di�ği�niz� ka�dargüç�ve� iliş�ki� si�zin� im�kan�la�rı�nız� da�hi�lin�de�dir.� Fa�kat� de�di�ğim�gi�bi,faz�la� gü�cü�de� iş�lev�siz� tut�ma�mak�önem�li�dir.� İş�lev�siz� ka�la�ca�ğı�na,� ogü�cü�di�ğer�alan�da�de�ğer�len�dir�mek�ge�re�kir.�Siz�za�ten� �Zağros'la� sı�kıbir�ir�ti�bat�ha�lin�de�ade�ta�bir�le�şi�yor�su�nuz.�Çün�kü�o��alan�bir�bü�tün�dürve�ala�nın�bü�tün�lük�lü�ola�rak�ha�ki�mi�ye�ti�pe�şin�de�si�niz.�Ge�re�kir�se�güç�-le�ri� bir�leş�ti�re�bi�lir� ve�bir� ko�or�di�ne�da�hi�lin�de�ha�re�ket� ede�bi�lir�si�niz.Ba�zı�alan�lar�üze�rin�de�bas�kı�la�rı�nı�zı�or�tak�la�şa�ge�liş�ti�re�cek�si�niz.�Ora�yaye�ni�ge�len�ler�de�ola�cak.�Bi�raz�o�ala�nı�ta�nı�yan�ar�ka�daş�lar�dı�ve�sa�nı�-rım�kat�kı�la�rı�ola�bi�le�cek.�Bu�te�mel�de�ora�nın�kit�le�si�ni�ta�ma�men�bağ�-la�ma�ya� ça�lı�şa�ca�ğız.�Sa�nı�yo�rum�es�ki� du�rum�la�ra� dü�şül�me�ye�cek�veba�şa�ra�cak�sı�nız.�An�la�şıl�dı�mı�Der�ya�Şin?

Der ya Şin: Evet Baş ka nım, an la şıl dı.– Sesiniz�faz�la�gel�mi�yor.�Bu�çer�çe�ve�de�söy�le�mek�is�te�di�ği�niz�de�-

ği�şik�bir�şey�var�mı?Der ya Şîn: Ha yır Baş ka nım, baş ka bir şey yok.

Der�ya�Sor,�siz�na�sıl�sı�nız?�Se�si�al�dı�nız�mı?Der ya Sor: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Be lir ti len ler ta ra fı -

mız dan an la şıl dı. Ni te kim Doğu'daki, Zagros'taki ar ka daş lar bu -ra ya gel di ler. Bu ra da ken di le riy le il gi len me ye ça lış tık. (...)

– Eski�an�la�yış�lar�dan,�tu�tum�lar�dan��eser�kal�dı�mı?�Es�ki�tu�tu�cu�lu�ğu,

62 63

Page 33: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

par�ti�dı�şı�lı�ğı�sür�dü�re�cek�du�rum�da��olan�her�han�gi�bir�ki�şi�var�mı?Der ya Sor: ...– Sadece�bi�çim�sel�ol�ma�ya�cak,�öz�dün�ve�gö�nül�lü�ka�tı�lım�ola�cak�-

tır.�Sa�de�ce�bi�çim�sel�as�ke�ri�ted�bir�le�in�san�bağ�la�ya�maz�sı�nız.�Geç�miş�-te�iş�le�di�ği�niz�bü�yük�bir�ku�sur�ve�yet�mez�lik�bu�ra�sı�dır.�Şim�di�bu�aşı�lı�-yor.�Öz�den�ka�tı�lım,�par�ti�leş�me�ve�par�ti�leş�me�nin�ge�liş�ti�ril�me�si�sağ�la�-nı�yor.�Bu�önem�li�dir.�Yi�ne�yal�nız�ka�lan�bir�lik�ko�mu�tan�la�rı�mı�zın�bü�-yük� so�rum�suz�luk�la�rı� var.�Ko�mu�tan�lık�la�rın� böy�le� kul�la�nıl�ma�sı� �ağırsuç�lar�dan�dır.�Ve�hat�ta�bu�nun�ucu�iha�ne�te�ka�dar�gi�der.�Bu�nu�ye�ni�denha�tır�la�ta�lım.�Yi�ne�ey�lem�ko�mu�tan�lık�la�rın�da,�ken�di�bir�li�ği�ni�ey�le�megön�de�rip�ken�di�si�ni�30�km�ge�ri�de,�bil�mem�10�km�ge�ri�de�tut�mak�çokağır�bir�suç�tur.�Ta�bii�ki�bu�du�rum�la�ra�gi�ril�me�ye�cek�tir.�Ko�mu�tan�lık�-lar�böy�le�han�tal�lık�ola�rak�kul�la�nı�la�maz.�Bu�nu�ya�pan��adam,�kel�le�si�nikol�tu�ğu�na� �alıp�ya�par.�Çün�kü�hiç�kim�se�af�fet�mez�bu�nu,�sa�vaş�çı�la�rı�-mı�zın�da�af�fet�me�me�si�ge�re�kir.Yi�ne�o��Güney'in�bir�da�ha�es�ki�si�gi�bi�kul�la�nıl�ma�ya�ca�ğı�çok�açık�tır.

Ora�da�çok�ma�kul�ve�çok�ra�hat�gö�rev�le�rin�üze�ri�ne�yü�rü�me�im�ka�nı�var�-dır.�Bu�du�rum�de�ğer�len�di�ri�le�cek�tir.�Ar�tık�ora�sı��için�ne�sağ,�ne�sol�yak�-la�şım�lar�bir�da�ha� te�ker�rür�et�me�ye�cek�tir.�Ace�le� �edin�de�mi�yo�ruz�ama,önü�nüz�de�ki�gö�rev�ler� so�mut�tur�ve�ba�şa�rı�la�bi�le�cek�gö�rev�ler�dir.�Böy�leyö�ne�le�cek�si�niz�ve�faz�la�gü�cü�da�ha�da�içe�ri�kay�dı�ra�cak�sı�nız.��Güney'deka�la�cak�güç�PAK�gü�cü�ola�rak�et�ki�li� ola�bi�lir.�O�po�li�ti�ka�nın�ama�cı�nabi�raz�hiz�met�ede�bi�lir.�Yi�ne�bi�raz�ir�ti�bat�gü�cü�ola�bi�lir.�Bu�nun�dı�şın�dafaz�la�güç�tut�ma�ya�ge�rek�yok�tur.�Geç�miş�tarz�da�güç�tut�ma,�bek�let�meuy�gun�de�ğil.�Eği�tim��için��olur�ve�ya�ol�maz,�o�ka�dar�mü�him�de�ğil�dir.�İh�-ti�ya�ca�gö�re�böl�ge�ler�de,� alan�lar�da�güç� tu�tu�lur.�Po�li�ti�ka�mı�zın� te�melamaç�la�rı�na�iş�ler�lik�ka�zan�dı�ra�cak�güç�tut�ma�po�li�ti�ka�sı�önem�li�dir.�Yok�-sa�ki�şi�le�rin�ko�nu�mu�na�gö�re�güç�tu�tul�maz.�Böy�le�bir�şey�hiç�bir�ge�rek�-çey�le�ka�bul�edi�le�mez.�Eği�ti�mi�ta�ma�men�par�ti�ve�or�du�ya�şa�mı�na�ka�tı�-la�cak�tarz�da�ge�liş�tir�mek�ge�re�ki�yor.�Bu�na�ön�cü�lük�ede�cek�si�niz.�Za�teneleş�ti�ri-öze�leş�ti�ri�niz�den�bu�an�la�şı�lı�yor.�Be�lir�ti�len�şey�le�ri�an�la�dı�nız�vesa�nı�yo�rum�an�lam�lı�bir�tarz�da�ge�liş�ti�re�bi�le�cek�si�niz.�

Der�ya�Dic�le,�we�ji�goh�dar�kir?Der ya Dic le: Belê Serokê min, me goh dar kir.

– Tiştek�tun�ne�ye?�Tiş�tek�he�ye�cem�we?Der ya Dic le: Na Serokê min. (...)- Belki��îroj-si�beh�ko�mek�bi�ha�ta�ya.�Ew�gru�ba��dawiyê– Der ya Dic le: Hîn ne ha ti ye, Serokê min.- Yani��ewên�ji�44'an�ten�cem�we,�ge�lo�di�ka�rin�bi�ser�me�de�we�rin?Der ya Dic le: İm ka ni he ne Serokê min.– Ti��muşkuleyên�we�he�ne?��Wekî�din��kesî�we�ke��berê�bi�le�yi�zin�he�ne?(...)�Der ya Dic le: Na Serokê min. (...)–�Hem��Kuzey'de,�hem��Güney'de�ça�lış�ma�la�rı�nı�zı�bir�lik�te�yü�rü�te�bi�-

lir�si�niz.�Es�ki�si�gi�bi�ol�ma�sın�ve�ek�sik�lik�le�re�dü�şül�me�sin.�İş�te�im�kan�-lar�da�ya�ra�tı�lı�yor.�Gü�cü�nü�zü�bü�yü�tün�ve�he�def�le�ri�niz��için�ne�ge�re�ki�-yor�sa�onu�ya�pın.�Yan�lış�lık�lar�en�gel�teş�kil�et�me�sin.�Es�ki�ye�gö�re�yü�-rüt�me�im�ka�nı�şim�di�çok�da�ha�faz�la�var�dır.�Ba�kın,�na�sıl�da�ha�iyi�yü�-rü�te�bi�li�yor�sa�nız�öy�le�ya�pın.�Düş�ma�nı�da�gö�zar�dı�et�me�yin.�Ora�da�si�-ya�si�ça�lış�ma�lar�yü�rü�tü�lür,�bu�na�im�kan�var�dır.�Es�ki�si�gi�bi�üze�ri�mi�zege�le�mez�ler.�Ku�zey�es�ki�sin�den�da�ha�faz�la�ro�lü�nü�oy�na�ya�cak�tır,�ora�dada�ça�lış�ma�la�rı�nı�zı�güç�lü�yü�rü�tün.��Eğer�öy�le�ya�par�sa�nız�ül�ke�yi�ha�ki�-mi�ye�ti�niz�al�tı�na�ala�bi�lir�si�niz.�Ya�ni�üze�ri�ne�gi�der�se�niz�güç�le�ri�niz�bu�-na�ye�ter�li�dir.�Ta�bii�bir�lik�te�ha�re�ket�edi�yor�su�nuz,�ya�ni��Zağros'la�müş�-te�rek�ha�re�ket�edi�yor�su�nuz.�Her�iki�ta�raf�ta�da�im�kan�la�rı�nız�var�dır,�ir�-ti�bat�la�rı�nız�var�dır.�Es�ki�si� gi�bi�bun�lar�ke�sil�me�sin.�Es�ki�si� gi�bi�hiç�biryer�de�dar�lı�ğa,� sı�kış�ma�ya�yer�ver�me�me�li.�Bu�Gü�ney�li�ler� es�ki�si� gi�biüze�ri�mi�ze�ge�le�mez�ler.�Ça�lış�ma�lar�la�ya�vaş�ya�vaş�et�ki�mi�zi�yi�ne�de�ar�-tır�mak�ge�re�kir.

Der�ya�Şin,�bir�de�ora�nın�ağa�sı�ge�li�yor.�Sa�nı�rım�onun�la�gö�rü�şe�ce�-ğiz.�Bu�ko�nu�da�bir�şey�söy�le�mek�is�ti�yor�mu�su�nuz?

Der ya Şin: ...– O�şe�hir�de�ki�le�rin�ba�zı�la�rı�bu�ta�raf�la�iliş�ki�ku�rup�bir�şey�ler�is�ti�yor�lar.

“Dağ�da�ki�ler�bi�ze�yar�dım�cı�ol�mu�yor”�di�yor�lar.�Ta�bii�iliş�ki�ol�sun�is�tih�ba�ratol�sun,�bun�lar�bi�raz�ge�liş�ti�ril�mek�zo�run�da�dır.�O�şe�hir�de�ki�ler�bi�raz�yal�nızmı�ka�lı�yor�ve�ya�ye�ter�siz�lik�le�ri�mi�ya�şı�yor�lar?�Bu�aşa�ma�da�bun�la�rı�hız�lagi�der�mek�ge�re�kir.�Ora�da�bir�kaç�şe�hir�var,�on�lar�üze�rin�de�yo�ğun�ca�du�ru�la�-bi�lir.�Ye�ni�epey�ce�güç�ge�li�yor�ve�bu�gü�cün�dü�zen�len�me�si�yet�kin�ce�ya�pı�lır.

64 65

Page 34: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Ay�rı�ca�eği�ti�mi�de�önem�li�dir.�Özel�lik�le�ba�zı�ilk�eği�tim�ler�ve�ri�le�bi�lir.�Çe�şit�lialan�lar�dan�ge�len�güç�le�rin�ül�ke�ye�ak�ta�rıl�ma�sın�da�gü�cün�ger�çek�çi�bir�de�-ğer�len�di�ril�me�si�uy�gun�bir�bi�çim�de�ger�çek�leş�ti�ri�lir.�Yi�ne�şe�hir�ler�üze�rin�de�-ki�ça�lış�ma�lar�bi�raz�da�ha�yo�ğun�laş�tı�rıl�ma�lı.�Şim�di�lik�bun�lar�be�lir�ti�le�bi�lir.

Der�ya�Ze�lal,�din�le�ye�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Söy�le�dik�le�ri�mi�zi�an�la�dı�nızmı?�Hûn�fem�kir?

Der ya Ze lal: Femkir,��Serokê�min.�– Tiş�te�ki�dîn�he�ye?Der ya Ze lal: ...– Ew��kesê��şehît��bûye,��welatparêz�bû?Der ya Ze lal: Ras te, Serokê min.– Oldu.

Der�ya�Zağ�ros,�ye�ni�den�si�ze�ge�le�lim.�Sa�nı�rım�şim�di��Garzan'a�güçak�tar�ma�me�se�le�si� var.�Bu�ko�nu�da�dü�zen�le�me�ler� ge�li�şi�yor�mu,� güçayar�la�nı�yor�mu?

Der ya Zağ ros: Evet, doğ ru dur Baş ka nım. Biz uy gun ar ka daş -la rı se çi yo ruz. Fa kat Garzan'a gi de cek bu gü cün ni te li ği ve kap -sa mı hak kın da da bil gi len mek is ti yor duk. Ay rı ca Mar din için deha zır lık yap mı şız. Özel lik le bu alan da üst dü zey de gö rev yü rü te bi -le cek iki–üç ar ka da şı ya nı mı za al dık. Ay rı ca Der ya Şin'in de sa -vaş ta bu ta ra fa kay mış olan iki ta kım lık gü cü var dı, on lar da ha -zır lan dı. Mev cut du rum da ha re ket et me ye ha zır dır. Dı şa yö ne likola rak bun lar ha zır lan mış tır.

– Zaten��Garzan'a�aşa�ğı�dan�da�güç�ge�li�yor.�Da�ha�ön�ce�bir�ta�kım�dü�-ze�yin�de�gü�cü�biz�de�be�lir�le�miş�tik.�Yi�ne�si�zin�ora�da�da��epey�güç�ola�bi�lir.Ken�di�le�riy�le�bu�nu�tar�tı�şır�sı�nız.�Sa�nı�rım�ora�da�ki�ih�ti�yaç�la�ra�ce�vap�ve�re�-cek�ni�te�lik�te�bir�güç�ola�cak�tır.�Hem�ko�mu�ta�yı�güç�len�dir�me�ve�hem�desa�va�şı�güç�len�dir�me�gü�cü�dür�bu.� �Amaç�ora�nın�dü�ze�yi�ni�bü�yüt�me�dir.Çün�kü,�bun�dan�son�ra�ora�ya�böy�le�bir�güç�otur�tu�la�bi�lir.�Bir�de�bir�leş�tir�-me�du�ru�mu�nuz�var�dır,�iki�ara�zi�yi�bir�leş�ti�re�cek�si�niz.�Kar�şı�lık�lı�ir�ti�bat�lar�-la�o�hat�tı�kont�rol�al�tı�na�ala�cak�sı�nız.�Bu�çok�önem�li.�Mev�cut�güç,�bu�nuda��esas�ala�rak�iler�le�ye�cek�tir.�Ya�ni�ir�ti�bat�lar�ar�tık�ora�da�da�bi�raz�kap�sam�-lı�ve�zin�cir�le�me�ol�ma�lı.�Kar�şı�lık�lı�ko�nu�şa�rak�bu�nu�ken�di�niz�be�lir�le�ye�bi�-

lir�si�niz.�Za�ten�es�ki�den�be�ri�düş�ma�nın�en�gel�le�mek�is�te�di�ği�buy�du.�Sa�nı�-yo�rum�bu�ir�ti�bat�bu�se�ne�tü�müy�le�ba�şa�rı�la�bi�lir.�Ta�bii�de�ği�şik�yol�lar�dadü�şü�nü�lür.�Ya�ni�in�san�böy�le�tek�şe�ye�ta�kıl�maz.�Geç�miş�yıl�lar�da�ka�yıp�-la�ra�yol��açan�hat�dü�zen�le�me�si�tu�tar�lı�de�ğil�di;�bu�du�rum�aşı�lır�ve�yol�de�-ne�tim�le�ri�çok�ra�hat�sağ�la�na�bi�lir.�Bel�li�bir�yol�de�ne�ti�miy�le�in�san�önem�ligüç�ve�de�ğer�ler�ak�ta�ra�bi�lir.�Bu�zor�de�ğil�ve�ken�di�ara�nız�da�plan�lar�sı�nız.Hat�ta�Mar�din�ol�sun,�Gar�zan�ol�sun,�Der�ya�Ze�lal�ol�sun,�4.�Böl�ge�ol�sun,on�lar�kar�şı�lık�lı�bi�raz�da�ha�yo�ğun�ve�iyi�iliş�ki�de�olur�lar�ve�güç��alıp�ver�-me�yi�sağ�la�ya�bi�lir�ler.�İl�gi�li�ar�ka�daş�lar�bu�nun�üze�rin�de�du�rur.�Sa�nı�rım�lo�jis�tik� �epey�kar�şı�la�nı�yor�ve�bu�ko�nu�da�cid�di�bir�sı�kın�tı�-

nız�yok.�Ne�ka�dar�ala�bi�lir�se�niz��alın.�Fa�kat�so�run�lu�ol�ma�ma�lı.�He�menher�yer� ala�bi�lir.�Sa�nı�rım�bu� lo�jis�tik� si�zi� �epey� ida�re� ede�bi�lir.�Sü�rek�lige�li�yor�ve�tü�müy�le�al�mak�la�zım.�Der�ya�Si�pi�bu�nu�alı�yor,��epey�al�dı�ğıka�nı�sın�da�yım.�Siz�ler�de��epey�ala�bi�lir�si�niz,�to�par�la�ya�bi�lir�si�niz.�Bu�ko�-nu�da�cid�di�bir�sı�kın�tı�nın�ol�ma�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Pa�ra�sı�kın�tı�sı�var�mı?

Der ya Zağ ros: Şu an da pa ra sı kın tı sı yok tur. Lo jis tik sı kın tı sışim di ye ka dar bi raz var dı, an cak cid di bir ör güt len mey le yak la şı -yo ruz. Mev cut du rum da he men he men ha zır lan mış tır. Bu aşa ma -da her han gi bir sı kın tı yok. Bir de dü zen li ola rak za ten alı na bi le -cek. Sa nı rım so ru nu kök lü bir bi çim de çöz müş ola ca ğız. Mev cutdu rum da her şe yi miz böy le dir.

– Oldu.

Bi�zi�din�le�yen�baş�ka�Der�ya�var�mı?�Sa�nı�yo�rum�yok.�Ba�zı�de�ğer�-len�dir�me�le�ri�da�ha�da�ge�liş�ti�re�bi�li�riz.�Şim�di�lik�yap�tı�ğı�mız�ge�nel�de�-ğer�len�dir�me�her�hal�de�ye�ter�li�dir.� Fa�kat� ba�zı�Der�ya�lar�la� bi�raz� da�hako�nuş�mak�ge�re�ki�yor.�

“Ka zan mak için bü tün ola nak lar bir ara ya gel miş tir”

Çiyayê�sor,�ses�iyi�ge�li�yor�mu?Çi ya ye Sor: Ses net ge li yor Baş ka nım.– Biraz�da�ha�si�zin� �alan�üze�rin�de�du�ra�lım.�Ye�ni�den�dü�zen�le�me�ye

gi�der�ken�faz�la�ge�ri�lik�ar�ze�den,�mev�cut�ça�lış�ma�la�ra�ve�ya�şa�ma�faz�lagel�me�yen�öğe�var�mı?�O�bah�set�ti�ği�niz� ba�zı� isim�ler� var,� on�lar� es�ki

66 67

Page 35: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

isim�ler�dir.�Ta�bii� he�men�her� tür�lü� sa�vaş� su�çu�nu� iş�li�yor�lar.�Ar�tık� butip� ki�şi�lik�le�re� bu�ha�liy�le� �şans�ver�mek�müm�kün�de�ğil.�He�men�hertür�lü�gö�re�ve�böy�le�yak�la�şı�yor�lar.�Bun�la�ra�ben�zer�baş�ka�ör�nek�ler�varmı?�As�lın�da� içi�niz�de� çok�de�ğer�li� ar�ka�daş�la�rın� ol�ma�sı� söz�ko�nu�su�-dur.�Bir�çok�sağ�lam�par�ti�li�ar�ka�daş�var.�Mev�cut�ka�de�me�ler�ra�hat�lık�laon�lar�la�dol�du�ru�la�bi�lir.�Bu�ko�nu�da�faz�la�sı�kın�tı�çek�me�me�niz�ge�re�ki�-yor.�Es�ki�den�be�ri� ba�şa�be�la� �olan� tip�le�rin� en�gel�ol�ma�la�rı�na�da� ar�tıkböy�le�ce� son�ve�ri�lir.� So�ru�nu�kök�lü� hal�le�de�bi�le�cek�du�rum�da�sı�nız.Cid�di� en�ge�lin�ol�ma�ma�sı� ge�re�ki�yor.�Bu�ko�nu�da�ne�di�yor�su�nuz?�Birde�Er�zin�can�ta�raf�la�rın�da�son�ba�zı�ka�yıp�lar�dan�bah�se�dil�di;�bu�nun�bi�-zim�le�il�gi�si�var�mı?�Yi�ne��Pülümür'deki�ka�yıp�bi�zim�mi,��TİKKO'nunmu?�O�ko�nu�da�ke�sin�bir�bil�gi�al�dı�nız�mı?

– Çiyayê Sor: ...– Köye�da�ya�lı�ya�şam�fi�lan�di�yor�su�nuz.�O�ko�şul�lar�da�ar�tık�bu�na�ge�-

rek�yok.�Ora�sı�tü�müy�le�kır�sal�bir�alan�dır.�Köy�de�ya�şa�ma�nın,�köy�lü�leş�-me�ye�il�gi�duy�ma�nın�hiç�bir�an�la�mı�yok.�Ya�ni�en�az�ol�ma�sı�ge�re�ken�yerora�sı�dır,�ora�sı�bü�tü�nüy�le�kır�sal�dır�ve�bü�tün�ya�şam�ona�gö�re�ayar�la�nı�-yor.�Ama�bi�le�bi�le�o�ai�le�ler� için�de�ya�şa�ma� il�gi�duy�mak�an�lam�sız�dır,bir�çok�ge�ri�li�ğin�ve�kay�bın�ne�de�ni�dir.�Ta�bii�ki�bun�la�ra�fır�sat�ve�ril�me�-ye�cek.�Düş�ma�nın�ora�ya��özel�bir�dik�kat�gös�ter�di�ği�bi�li�ni�yor.�O�yurt�se�-ver�le�rin�kat�le�dil�me�si�gi�bi�ür�küt�me�yak�la�şım�la�rı�var.�Böy�le�ce�as�lın�dakit�le�yi�pa�si�fi�ze�et�mek�is�ti�yor.�Bu�na�kar�şı�kit�le�bun�dan�son�ra�da�ha�hız�lıaçı�la�bi�lir.�Bu�du�ru�mu�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek�kit�le�ye�yak�la�şım�ge�liş�tir�-mek�ge�re�kir.�Ela�zığ�için�se�bi�raz�da�ha�dik�kat�li�ol�mak�ge�re�ki�yor.�Ora�-nın�ör�güt�len�me�si�es�ki�tarz�da�de�ğil�de,�le�gal�ve�il�le�gal�dü�zey�de�ora�yıiyi�bi�len�ve�kı�sa�sü�re�de�so�nuç�ala�bi�le�cek��olan�ba�zı�yak�la�şım�la�ra�ih�ti�-yaç�var�dır.�Bu�se�ne�hem��Amed,�hem�ora�sı�üze�rin�de�du�ra�ca�ğız.�Ve�oge�ri�ci�mih�rak�la�rı�da�ğı�ta�ca�ğız.�Bu�se�ne�ba�zı�dar�be�ler�ra�hat�lık�la�in�di�ri�-le�bi�lir.��Elazığ'a�iliş�kin�iyi�bir�he�def�ler�prog�ra�mı�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.�Böy�le�-lik�le�şe�hir�le�rin�hep�si�nin�oto�ri�te�al�tı�na�alın�ma�sı�zor�de�ğil�dir.�Ay�rı�ca� bu�yaz�bo�yu�ge�niş�le�mek�de�ge�re�kir.�Gü�ne�ye�doğ�ru,

Malatya'ya�doğ�ru,�yi�ne��Koçgiri'ye�doğ�ru�ge�niş�le�me�ola�bi�lir.�An�cakace�le�et�me�den�ve��adım��adım�ge�liş�me�yi��esas��alan�bir�yak�la�şım�gös�-ter�mek�ge�re�kir.�Ba�zı�ka�yıp�lar�olu�yor.�Ha�zır�lık�sız�ve�den�ge�siz�gi�di�-yor�lar.�Hal�bu�ki�öl�çe-bi�çe�git�mek�ge�re�kir.�Eya�le�ti�ni�zin�ala�nı�ge�niş�tir.

Her�stra�te�jik�ye�re�bi�rim�otur�tur�su�nuz.�En�azın�dan�mın�tı�ka�dü�ze�yin�-de� sa�yı�la�rı� ar�tır�mak�ge�re�kir.�Yer�le�şi�le�bi�le�cek�bir�çok� sa�ha�var�dır�veon�la�rın�hep�si�ne�fa�a�li�yet�le�ri�oturt�mak�la�zım�dır.�Gi�dil�me�dik�ve�kont�-rol�al�tı�na�alın�ma�dık�stra�te�jik�bir�yer�kal�ma�ma�lı.�Bi�raz�za�ma�na�ya�yıl�-sa�da�bu�ko�nu�da�tam�so�nu�ca�gi�di�le�bi�lir.Tek�rar�vur�gu�lu�yo�rum;� alan�da�ki� bü�tün� ar�ka�daş�lar,� sa�vaş�çı�lar,� ko�-

mu�tan�aday�la�rı,�mev�cut�dö�ne�me�uy�gun�yak�la�şım�la�rı� �esas�ala�cak�lar.Bu�nun�dı�şın�da�ki�yak�la�şım�la�ra�ne�bir�ge�rek�çe�bul�sun�lar,�ne�de�biz�denbir� ta�lep�te�bu�lun�sun�lar.�Biz�le�ri� de,� ken�di�le�ri�ni� de� çok�kro�nik�leş�mişki�şi�lik�sap�lan�tı�la�rıy�la�uğ�raş�tır�ma�sın�lar.��Eğer�ger�çek�ten�la�yık�olur�lar�-sa,�bi�zi�uğ�raş�tır�mak�bir�ya�na,�ra�hat�lık�la�en�iyi�si�ni�de�ya�pa�bi�lir�ler,�ra�-hat�lık�la�yü�rü�ye�bi�lir�ler.�Ak�si�hal�de�hiç�bir�şey�bek�le�me�sin�ler.�“Ne�denzor�lan�dık,�ne�den�ör�güt�is�te�di�ği�mi�ze�ce�vap�ver�mi�yor”�de�me�sin�ler.�Veda�ha�zor�du�rum�lar�la�kar�şı�kar�şı�ya�ge�le�cek�le�ri�ni�de�akıl�dan�çı�kar�ma�-sın�lar.�Ama�bü�tün�bun�la�ra�ge�rek�yok�di�yo�rum.�Bu�ka�dar� zor�luk�larso�nu�cun�da�ge�li�nen�bir�aşa�may�la�oy�na�ma�mak�ge�re�ki�yor.�Ki�şi�lik�sap�-lan�tı�la�rı�nı�bi�raz�erit�mek�ge�re�ki�yor.�Her�ke�se�özen�le�bu�nu�vur�gu�lu�yo�-ruz�ve� ar�tık�ye�ter�di�yo�ruz.�Kro�nik�ki�şi�lik�has�ta�lık�la�rı�nı� bı�ra�ka�lım,bun�lar�in�sa�na�bir�şey�ka�zan�dır�mı�yor.�Gö�rev�ler�ve�ça�lış�ma�tar�zı�bel�li,o�hal�de�üze�ri�ne�gi�din.�Si�ze�ka�zan�dı�ra�cak�tek�tu�tum�bu�dur.Ha�re�ke�tin�ne�ka�dar�bü�yük� zor�luk�lar�la� �adım�at�tı�ğı�nı� ve�bu�gün�kü

im�kan�la�rın�yir�mi�yıl�lık�bir�ça�lış�ma�nın�ürü�nü�ol�du�ğu�nu�bi�li�yor�su�nuz.O�hal�de,�bun�la�rın�de�ğe�ri�ni� tak�dir� et�me�mek,�hiç�bir�ge�rek�çey�le� �izahedi�le�mez.�Mev�cut� ge�liş�me�le�rin� üze�ri�ne�ucuz�ca�yat�mak,� en� af�fe�dil�-mez�bir� tu�tum� �olur.�Ya�ni�ör�güt� ru�hu� için�de�eri�ye�cek�si�niz�ve�doğ�ruko�mu�ta�için�de�ye�ri�ni�zi�ala�cak�sı�nız.�Ay�rı�ca�faz�la�la�fa�zan�lık�la�du�rum�-la�rı�ört�bas�et�me�ye�cek�si�niz.�Her�sa�vaş�çı�ve�ko�mu�tan�ada�yı�mız,�ver�-di�ği�sö�zün�tu�tar�lı�pra�ti�ği�ni�ser�gi�le�mek�du�ru�mun�da�dır.�Gö�rev�le�ri�bü�-yük�bir�ba�şa�rıy�la�ye�ri�ne�ge�tir�me�nin�ya�rı�şı�için�de�ol�mak�du�ru�mun�da�-dır.�Bu�par�ti�bu�nu�hak�et�miş�tir.�Bun�ca�zor�luk�lar�bu�nu�ge�rek�ti�rir.�He�-men�he�pi�ni�ze�ses�le�ni�yo�ruz:�Bu�bi�çim�de�ken�di�ni�ze�çe�ki�dü�zen�ve�rin!Önem�li�bir�ge�liş�me�aşa�ma�sın�da�sı�nız�ve�yı�lı�bü�yük�ka�za�na�bi�lir�si�niz.Ka�zan�mak� �için�bü�tün�ola�nak�lar� ta�rih�te� ilk�de�fa�bir�ara�ya�gel�miş�tir.Böy�le� bir� ka�zan�ma� im�ka�nı�nı� ço�cuk�ça,� bi�raz� da� lüm�pen�ce,� çok�çaeleş�tir�di�ği�miz�ya�şam�ve�ki�şi�lik�alış�kan�lık�la�rıy�la�bo�şa�çı�kar�ma�ya�lım.

68 69

Page 36: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Çok�kro�nik�leş�miş�yak�la�şım�lar�la�has�ta�lık�lı� ola�rak�ken�di�mi�zi� ya�pı�yada�yat�ma�ya�lım.�Bun�lar�ken�di�mi�ze�ya�pa�bi�le�ce�ği�miz�kö�tü�lük�ler�dir�vebu�na�da�hak�kı�mız�yok.�Do�la�yı�sıy�la�bu�şan�sı�en�iyi�de�ğer�len�di�re�bi�le�-cek�ko�num�da�sı�nız.�Ta�rih�te�ilk�de�fa�böy�le�der�li-top�lu�bir�ça�lış�ma�veba�şar�ma� im�ka�nı�nı� al�tın� de�ğe�rin�de�bi�le�cek�si�niz.�Ve�ken�di� kat�kı�nı�zıya�pa�cak�sı�nız.�Ora�nın�çok�de�ğer�li�şe�hit�le�ri�var,�anı�la�rı�na�bağ�lı�ka�la�-cak�sı�nız� ve� tam�ce�vap�ve�re�cek�si�niz.�Bu�nun�dı�şın�da�hiç�bir� öz�nelyak�la�şı�mı�mız,� key�fi�miz,� tu�tu�mu�muz� söz�ko�nu�su�ola�maz.�Hal�kınbek�len�ti�le�ri,� ta�ri�hin�ve�par�ti�nin�em�ri�böy�le�dir.�Biz,�bu�te�mel�de�ora�-da�ki�bü�tün�ça�lı�şan�lar�dan,�dü�zel�til�miş�ve�dö�ne�min�tem�po�su�na�ve�ça�-lış�ma�tar�zı�na�uy�muş�ola�rak,�gö�rev�le�rin�de�ba�şa�rı�bek�li�yo�ruz.�Hep�si�-ne�se�lam�ve�sev�gi�le�ri�mi�zi�su�nu�yo�ruz...��Çiyayê�Sor,�an�la�şıl�dı�mı?

Çiyayê Sor: Din li yo ruz Baş ka nım.– Bunu�di�ğer�an�lat�tık�la�rı�mız�la�bir�lik�te�bir�ta�li�mat�gi�bi,�bir�me�saj

gi�bi�ya�pı�ya� su�nar�sı�nız.�O�çe�şit�li� du�rum�la�rı� ya�şa�yan�la�ra�da�bir� ta�li�-mat�gi�bi�su�na�bi�lir�si�niz.�Sa�nı�rım�bu�bi�raz�güç�len�di�rir.�Be�lirt�mek�is�te�-di�ği�niz�baş�ka�bir�du�rum�var�mı?

Çiyayê Sor: ...– İyi�an�la�şıl�ma�dı.��Elazığ'dan�mı�bah�set�ti�niz?Çiyayê Sor: ...- Amed'le� bi�raz� gö�rüş� alış�ve�ri�şin�de�bu�lu�na�rak,� ora�ya� iliş�kin�bir

plan�ge�liş�ti�re�ce�ğiz.�Bu�mev�cut�güç�ler,�mev�cut�hal�le�riy�le�da�ya�na�mı�-yor�lar.�Siz�ora�nın�du�rum�la�rı�nı�ye�ni�den�de�ğer�len�di�rin.�Ayak�ta�ka�la�bi�-le�cek,�so�nuç�ala�bi�le�cek�bir�ça�lış�ma�ya�ih�ti�yaç�var.�Bi�raz�da��Elazığ'aöz�gü�bir��plan�ge�liş�ti�re�ce�ğiz.��Amed�de�ro�lü�nü�oy�na�ya�cak.

Der�ya�An�duk,�siz�bi�zi�din�li�yor�mu�su�nuz?Der ya An duk: Evet Baş ka nım, din li yo ruz. – Sanıyorum�güç�dü�zen�le�me�si�yap�mış�sı�nız.�Ye�ni�ge�len�ar�ka�daş�-

lar�her�hal�de�et�kin�gö�rev�len�di�ril�di�ler�ve�yö�ne�tim�boş�lu�ğu�epey�ce�gi�-de�ril�di.�Bi�le�mi�yo�rum,�bu�tem�po�ya�ge�le�me�yen�ve�so�run�ar�ze�den�her�-han�gi�cid�di�bir�du�rum�var�mı?

Der ya An duk: Yok Baş ka nım. Tem po ya ge le me yen ar ka daş la -rın sa yı sı za ten çok az dır ve on la ra da ge rek li bi çim de yak la şı lı -yor. Güç dü zen le me si ni de sun du ğu muz ra por da be lirt tik. Ora da

be lir ti len yer le re doğ ru adım adım bir açı lım söz ko nu su dur... Gi -de rek di ğer eya let ler le bir leş me ça ba la rı mız var. Ya ni bir alanüze rin de bel li bir yo ğun laş ma sağ lan dık tan son ra bir atı lım yap -mak sağ lık lı olur. As ki tak tir de bu nun ya ra ta ca ğı olum suz so nuç -lar var. Ya ni ara mız da olan boş lu ğu dol dur duk tan son ra, adımadım her ya na doğ ru bir açı lı ma ula şı rız.

– Anlaşılıyor.�Ken�di�le�riy�le� ko�nu�şul�du,� on�la�rı� bi�raz� siz� zor�la�ya�-cak�sı�nız.�Der�sim�ve�Or�ta� ile� �olan�boş�lu�ğu�ka�pat�mak� �için�yük�le�ne�-cek�si�niz.�Da�ha�ön�ce�de�bu�ko�nu�da�çer�çe�ve�çi�zil�miş�ti.�Sa�nı�rım�on�larda�bi�raz�yük�le�ne�cek�ler�ve�siz�ler�le�me�sa�fe�yi�ka�pat�ma�yı��esas�ala�cak�-lar�dır.�Bu�nun�ka�nal�la�rı� bi�raz� �açık�ve� cid�di� en�gel� teş�kil� ede�cek�birdu�rum�yok.�O�en�ku�zey�de�ki�ka�na�lı�mut�la�ka�tut�mak�ge�re�ki�yor.�Üçü�-nü�zün�de�bir�le�şe�bi�le�ce�ği�sa�ha�lar�var.�Bu�ra�lar�da�yo�ğun�laş�mak�ge�re�-ki�yor.�Yi�ne��Orta'nın�ken�di�si�ni�yo�ğun�laş�tır�ma�dan�öy�le�kü�çük�grup�larha�lin�de�da�ğıt�ma�sı� ta�bii� ki� ka�yıp�la�ra� yol� �açar.�Za�ten�bir�çok�kay�bıböy�le� ya�şa�dık�la�rı�nı� bi�li�yo�ruz.�Ken�di� tec�rü�be�ni�zi� ora�ya� ta�şır�ma�yaözen�gös�te�re�cek�si�niz.�On�lar�da�si�zi�bi�raz�din�le�ye�cek.�Kü�çük�grup�la�-rı�rast�ge�le�ve�kont�rol�dı�şı�yol�la�mak�sa�kın�ca�lı�dır.�Biz�bu�tip�ça�lış�ma�-la�rı�da�ha�ön�ce�mah�kum�et�miş�tik.�Si�zin�de�bi�raz�tec�rü�be�niz�var.�Çün�-kü�geç�miş�te� ay�nı�ha�ta�lar� iş�len�di�ve� çok�ka�yıp�ve�ril�di.�Fa�kat� şim�dida�ha�doğ�ru�ve�da�ha�iyi�ya�yı�lı�nı�yor.�Şüp�he�siz�on�la�rın�da�bu�na�ben�zerbir�ça�lış�ma�ya�ih�ti�yaç�la�rı�var.�Bu�nun�ted�bir�le�ri�ni�ala�cak�lar.�Mev�cut�okü�çük�grup�lar,� git�tik�le�ri� yer�de�de�köy�ya�şan�tı�sın�dan�kur�tu�la�mı�yor�-lar.�Bu�du�rum�an�la�yış�ola�rak�bi�zim�dı�şı�mız�da�ve�fi�i�li�ka�yıp�dü�ze�yin�-de�de� za�ra�rı�mı�za� olu�yor.�Gü�cü�nüz�var,� bi�raz� zor�la�ya�rak�bir�leş�ti�re�-cek�si�niz�ve�doğ�ru�ya�çe�ke�cek�si�niz.�De�di�ğim�gi�bi,�on�lar�bu�nun�ted�bi�-ri�ni�alı�yor�lar�dır.�Ben�de�mi�yo�rum�he�men�ya�yıl�sın�lar;�sağ�lam�ted�bir�-ler�alın�dık�tan�son�ra,��alan�yo�ğun�laş�ma�la�rı�ve�ke�şif�ler�az�çok�ba�şa�rı�lıol�duk�tan� son�ra� ya�yıl�ma�ger�çek�le�şir.�Yo�ğun�laş�ma�ya,� üs�len�me�ye�veke�şif�le�re� da�yan�ma�dan,� grup�la�rı� bu� tip� sal�mak� teh�li�ke�li�dir.�Ta�bii� kibu�du�ru�ma�dik�kat�edi�le�cek�tir.Yi�ne�siz,�ay�nı�şe�kil�de� �GAP'la�da�ben�zer�bir� iliş�ki� için�de�olur�su�-

nuz.�İliş�ki�le�ri�ni�zin�bi�raz�da�ha�sık�laş�ma�sı�ge�re�kir.�Biz�hep�si�ne�söy�le�-dik.� �Garzan'la� da� za�ten� ir�ti�bat�la�rı�nız� yo�ğun�la�şı�yor.�O�bi�li�nen� �alanüze�rin�de�ki�yo�ğun�laş�ma�da�ha�da�ar�ta�cak�tır.�Sa�va�şın�önem�li�bir�bö�lü�-

70 71

Page 37: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mü�o�alan�lar�da�ce�re�yan��eder.�Bu�ra�da�tak�ti�ğe�ge�le�me�me,�tak�ti�ği�iş�let�-me�me�di�ye�bir�du�rum�söz�ko�nu�su�ola�maz.� �Epey�tec�rü�be�ve�ola�nakda�bi�rik�ti;� bun�la�rı� çok�yön�lü� de�ğer�len�di�re�cek�du�rum�da�sı�nız.�Neucuz�ba�şa�rı� tu�tu�mu�na�ka�pıl�mak�ge�re�kir,� ne� de� teh�li�ke�yi� kü�çüm�se�-mek�ge�re�kir.�Her� gün� tak�tik� de�ni�len� �olay�üze�rin�de�yo�ğun�la�şı�la�cakbir�dö�nem�dir.�De�rin�li�ği�ne�or�du�laş�ma,�ya�yıl�ma�ve�de�rin�li�ği�ne�ey�lem�-ler�her� za�man�ge�çer�li�dir.�Ora�nın� tek�bo�yut�lu�ge�liş�me�si�var.�Böl�ge�-ler�de�bi�raz�onu�gö�rü�yo�ruz.�Çok�dar�bir�as�ke�ri�an�la�yış�için�de�kal�mış�-lar�ve�ka�pa�si�te�le�ri�ni�ge�niş�le�te�mi�yor�lar.�Bi�raz�da�ha��ağır�so�rum�lu�luk�-lar�içi�ne�sok�mak�ge�re�ki�yor.�As�lın�da�bi�raz�da�ha�ken�di�le�ri�ni�zor�lar�lar�-sa�kat�be�kat�da�ha�ve�rim�li�ola�bi�lir�ler.�De�rin�leş�me�ye,�ol�gun�laş�ma�ya,ku�ral�la�ra�uy�gun�ge�liş�me�ye�ol�duk�ça� ih�ti�yaç�la�rı�var.�Bu�ko�nu�da�ola�-nak�la�rı�ge�liş�miş�tir�ve�mut�la�ka�iler�le�me�ola�cak�tır.�(...)Ya�nı�nı�za� ye�ni� ge�len� ar�ka�da�şın� iyi� özel�lik�le�ri� ol�ma�sı� ge�re�ki�yor.

Ya�kın�de�ne�ti�mi�niz�de� tec�rü�bey�le� bi�raz� gü�ven�ver�dik�ten� son�ra,� hertür�lü� ça�lış�ma�yı� ve�re�bi�lir�si�niz.�Bi�raz� da�ha�güç�len�di�ri�lir�se� sa�nı�rımepey�şe�yi�pay�la�şa�bi�lir.�Ya�ni�ba�zı�olum�lu�yan�la�rı�var�dır.�Ta�bii�zin�da�-nın�da�ba�zı�et�ki�le�ri�var.�Fa�kat�ona�ger�çe�ği�kav�ra�ta�rak�ve�bi�raz�pi�şi�re�-rek�yü�kü�ha�fif�let�me�de�de�ğer�len�di�re�bi�lir�si�niz.�O�ba�yan�ar�ka�da�şın�daepey�bi�ri�ki�mi� var.�Fa�kat� bi�ze� gö�re� ba�zı� eleş�ti�rel� yan�la�rı� da� or�ta�yaçık�tı.�An�cak��epey�tec�rü�be�li�dir�ve�ger�çek�le�ri�kav�rat�tık�tan�son�ra�cep�-he�ça�lış�ma�la�rın�da�gö�rev�len�di�ri�le�bi�lir.�La�kin�o�iliş�ki�ye�dik�kat�et�mekve�doğ�ru�yön�ver�mek�ge�re�ki�yor.�Ala�nı�nız�da� cep�he� ça�lış�ma�la�rı� ko�nu�sun�da�da� cid�di� bir� sı�kın�tı�nın

ol�ma�ma�sı� ge�re�kir.�Es�ki�den� içi�ne�dü�şü�len�ba�zı� ha�ta�lar� var�dı� ve�ka�-yıp�la�ra�yol�açı�yor�du.�Bi�li�yor�su�nuz,�cep�he�ça�lış�ma�sı,� le�gal�ve�kont�-rol�süz� ça�lış�ma�lar� de�ğil,� ge�ril�la�nın�ya�kın�ve� sı�kı� de�ne�ti�mi� al�tın�da�kiça�lış�ma�lar�dır.�Bu�ko�nu�da�ya�pı�lan�de�ğer�len�dir�me�ler� iyi�dir,�ar�tık�on�-lar� ha�ya�ta� ge�çi�ril�me�ye� ça�lı�şı�lır.�Ora�nın�ör�güt� yö�ne�ti�mi� ken�di�ni� iyiko�ru�ma�sı�ge�re�ken�bir�dü�zey�de�dir.�Çün�kü,�düş�man�ora�ya�çok�yö�ne�li�-yor� ve�dar�be�vur�mak� is�ti�yor.�Bu�nu�da�ber�ta�raf� et�mek�ge�re�ki�yor.Bun�lar� be�lir�ti�le�bi�lir.�Her�hal�de� si�zin� �acil� gü�ce� ih�ti�ya�cı�nız� yok.Güney'den�güç�bek�len�ti�le�ri�niz�var�mı?

D. An duk: Yok Baş ka nım. Mev cut güç ler ye ter li dir. Za ten ka tı -

lım lar olu yor ve ka tı lan lar he men eği ti me alı nı yor. Şu an da öy lecid di bir ih ti ya cı mız yok.

– O�ar�ka�daş�la�rın�her�bi�ri�si�bir�ta�bur�da�yö�ne�te�bi�lir.�Ar�tık�tec�rü�be�-le�ri� bu�na� el�ve�rir.�Bu�ko�nu�da�bi�raz� so�rum�lu�luk� an�la�yı�şı�nın�otur�tul�-ma�sı�ge�re�ki�yor.�Bi�raz�pra�tik�le�şir�ler�se�ka�pa�si�te�le�ri�kal�dı�rır.�Bu�ar�ka�-daş�la�ra�sü�rek�li�ge�niş�güç�le�rin�eği�ti�mi,��sevk�ve�ida�re�si�ve�ri�le�bi�lir.�Yi�-ne�ken�di�içi�niz�de�eği�tim�le�ri�çok�hız�lı�ya�pa�bi�lir�si�niz.�Özel�lik�le�pra�ti�-ğin�gös�ter�di�ği�ba�zı�ve�rim�li�eği�tim�bi�çim�le�ri�var�dır,�on�lar��esas�alı�nır.Kı�sa�dev�re�li�eği�tim�le�baş�la�nır�ve�gi�de�rek�sü�reç�içe�ri�sin�de�eği�tim�de�-rin�leş�ti�ri�lir.�İlk�as�ker�lik�eği�ti�min�den�son�ra�bi�raz�pra�tik�ve�al�tı�ay�danson�ra�yo�ğun�laş�mış�bir�eği�tim�iler�le�ti�ci��olur.�Ya�ni�eği�ti�mi�de�bir�sü�-reç�ola�rak�ele�alır�sa�nız�zor�luk�çek�mez�si�niz.�Do�la�yı�sıy�la�mev�cut�gü�-cü�müz,�ken�di�ni�kat�kat�bü�yü�te�cek�bir�eği�tim�ve�yö�ne�ti�mi�ger�çek�leş�-ti�re�bi�lir.�Ya�ni�ken�di�için�de�bü�yü�me�yi�sağ�la�ya�cak�im�ka�nı�var�dır.�Ka�-tı�lım�lar�da�ha�da�ar�ta�cak�tır.�Siz�ka�nal�la�rı�sü�rek�li��açık�tu�tun.�Özel�lik�leo�şe�hir�nü�fu�su�çok�önem�li�ve�on�lar�dan� �epey�ka�tı�lım�ola�bi�lir.�Fa�katon�la�rı�us�ta�ca�al�mak�ge�re�ki�yor.�Ora�da�ba�zı�ça�lı�şan�la�rın,�le�gal�dü�zey�-de�ki�ler�le� faz�la� �uyum�gös�te�re�me�dik�le�ri� an�la�şı�lı�yor.�Ba�zı� pü�rüz�lerola�bi�lir,� ya�ka�lan�ma�lar� do�ğa�bi�lir.�Ta�bii� bun�la�rı� gi�der�mek�ge�re�kir.Ora�ya�yö�ne�lik,��Elazığ'a�yö�ne�lik,�kı�sa�ca�di�ğer�bü�yük�şe�hir�le�re�yö�ne�-lik�bir��plan�iler�de�gün�dem�le�şe�bi�lir.Bun�lar� iki�de�bir�“Tes�lim� �olun”�di�yor�lar.�Biz,�on�la�rın�ba�zı�yö�ne�-

tim�bi�rim�le�ri�ni� tü�müy�le� tes�lim�ala�bi�li�riz.� İyi�ge�liş�ti�ri�le�cek�bir� �plan,ora�da�ki�mev�cut�yö�ne�ti�me�epey�ce�dar�be�vur�ma�yı�sağ�la�ya�bi�lir.�Ta�biiace�le� et�me�ye�ce�ğiz,� ile�ri�si� �için� tüm�bun�lar� dü�şü�nü�lür.�Ya�ni� ey�lempla�nı�nı�zı� çok�kap�sam�lı� ge�liş�ti�rir�si�niz.�Tek�rar� vur�gu�lu�yo�rum;�buateş�kes,� ta�ma�men�bir� tak�tik� sa�vaş�tır.� Pa�si�fiz�me,� gö�rev�ler�de� er�te�le�-me�ye,�ra�hat�la�ma�ya�as�la�yer�ver�me�yen�bir�yak�la�şım�dır.�Doğ�ru�kav�ra�-nıl�dı�ğı��için�üze�rin�de�faz�la�dur�mu�yo�rum.�

“Üs tün se vi ye ka zan mış ön der lik sel yak la şımbü yük önem ta şı yor”

Bun�lar�dı�şın�da�ge�ne�le� iliş�kin�be�lirt�mek� is�te�di�ği�niz�bir�hu�sus�varmı?�Di�ğer� ar�ka�daş�lar�la� da�gö�rüş�me�le�ri�miz�ol�du.�Son� it�ti�fak�lar� ve

72 73

Page 38: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

çe�şit�li� dü�zey�ler�de�ki� ge�liş�me�ler� hak�kın�da�be�lirt�mek� is�te�di�ği�niz� birhu�sus�var�mı?

Der ya An duk: Baş ka nım, as lın da bi li nen du rum la rı tek raran lat ma nın ge re ği yok: Ben ce Kuzey'in do ğu ke si mi bi raz to par -lan ma sü re ci ni ya şar ken, Or ta Eyalet'te bu bi raz ge ri dü zey deka lı yor. Fa kat ger çek ten GAP ve ya Güneybatı'daki ba zı du rum -lar da as lın da ba riz dir. Ben ce bu ra la ra, gü ne ye ve Mardin'eBotan'ın mü da ha le et me si ge re ki yor. Hal ka yak la şım dan tu ta lımya şam tar zı na, iliş ki tar zı na ka dar bir çok ko nu da te dir gin lik ya -ra tan du rum lar var.

– Mardin��için�mi�söy�lü�yor�su�nuz?Der ya An duk: As lın da Gü ney ba tı gi bi ol ma ma sı için de faz la

bir ne den yok tur. Ben ce ba zı bi rim ler düş man ta ra fın dan bi linç li -ce ya şa tı lı yor. Ve bu du rum bi zi bi le zor lu yor. Ya ni bu ra da ki ba zıka çış lar ora ya yö ne lik ola rak ya şa nı yor. Ora da şe kil len di ri len ya -şam tar zı or du laş ma yı bo zu yor. Özel lik le ucuz ya şa mak is te yen le -rin ade ta ka çıp yu va lan dık la rı bir yer du ru mu na ge li yor. İs tan bulda faz la fark lı de ğil.

– Bunu�ne�re�si��için�söy�lü�yor�su�nuz?Der ya An duk: Bu ra nın üze rin de dur ma mız ge re ki yor. Ya ni bi -

zim ken di ara mız da hal let me miz ge re ken bir du rum dur.– Özellikle�ne�re�den�bah�se�di�yor�su�nuz?Der ya An duk: Mardin'den Baş ka nım.– İstanbul�de�di�niz.�Der ya An duk: İs tan bul da ben zer du rum da dır. Ya ni faz la fark

gör mü yo rum. As lın da Gü ney ba tı ve GAP da ben zer du rum da dır.Güneybatı'nın so nuç lan mış tır. Ama bu ra la rın da o so nu ca ulaş tı -rıl ma sı gi bi bir du rum var.

– Fazla� bi�linç�li� ol�ma�sa� da,� ya�şam� tar�zı� bu�na�hız�la� gö�tü�rü�yor.Dev�rim�ci�li�ğe� ge�le�me�yen�ya�şam� tar�zı,� �açık�ki� bu�ge�liş�me�le�re� �açıkka�pı�bı�ra�kır.�Ge�çen�se�ne�ki�D.�pra�ti�ği�de�bi�raz�böy�ley�di.�O��tarz�köy�-le�re�ya�yıl�ma�as�lın�da�güç�le�ri�im�ha�ya��terk�et�mek�tir.�Ne�ka�dar�bi�linç�li,ta�bii�onu�bi�le�me�yiz.�Faz�la�bi�linç�li�ol�ma�sa�da,�an�la�yış�ve�tu�tum�ola�-rak� ifa�de�si�ni� ora�da�bu�lur.�Bu,� içi�miz�de�ki� or�ta�yol�cu�luk�tur.�Es�ki�denbe�ri� ya�ka�mı�zı� bı�rak�ma�yan�yak�la�şım�dır.� Siz�de�de�da�ha�ön�ce�ki� ba�zı

pra�tik�ler�de�or�ta�ya�çı�kan�du�rum�dur.�As�lın�da�bi�linç�li� �olup�ol�ma�ma�sıda�o�ka�dar� önem�li� de�ğil.� Fi�i�li�yat�ta� bu� eği�li�min� adı� tas�fi�ye�ci�lik�tir.Ölü�mü�gö�ze�alı�yor�lar,�fa�kat�bu�ya�şam�dan�vaz�geç�mi�yor�lar.�Bu�or�ta�-ya�çık�tı.� İç�le�rin�de�ki� iyi�ni�yet�li�ler�de�gö�rev�le�ri�ne�sa�hip�çık�ma�yın�ca,bu�yan�lış�lık�la�rın�kur�ba�nı�ol�mak�tan�kur�tu�la�mı�yor�lar.�Şüp�he�siz�bu�du�-rum�he�pi�ni�zi�il�gi�len�di�ri�yor.�Bu�ko�nu�da�ucu�za�kaç�mak,�çe�şit�li�köy�lükur�naz�lık�la�rıy�la�bu�nu�aş�mak�müm�kün�de�ğil.Bu�olum�suz�luk�lar� bir�çok�yer�de�ya�şan�dı,� �Güney'de�de�ya�şan�dı.

Ta�rih�şu�nu�gös�ter�di�ki,�en�çok�bu�du�rum�da�olan�lar�ken�di�ken�di�le�ri�niyer�le�bir�edi�yor�lar.�Ya�ni�im�ha�ol�du�lar.�Kur�tu�lan�la�rın�da,�ya�şa�yan�la�-rın� da� �şans� ese�ri� bu�du�ru�ma�gel�dik�le�ri� bi�li�ni�yor.�Biz,� bu�nu� aş�makiçin�her�şe�yi�mi�zi�or�ta�ya�koy�duk.�Dev�rim,�ya�nıl�gı�ve�ye�ter�siz�li�ği�af�-fet�mi�yor.�Bir�çok� ar�ka�daş� bu�nu�gö�rü�yor.�Bu�ko�nu�da�biz� kap�sam�lıyak�la�şım�lar� ge�liş�tir�dik�ve� ted�bi�ri�ni� de� al�dık;� fa�kat� uy�gu�la�ma� za�yıfkal�dı.�Bi�raz�dü�rüst�ol�sa�lar�dı,�söy�le�nen�şey�le�re�bi�raz�iti�bar�et�se�ler�di,as�lın�da�du�rum�lar�böy�le�ol�ma�ya�cak�tı.�Bir�haf�ta�bo�yun�ca�ko�nu�şu�yo�-ruz,��adam�ye�rin�den�ay�rıl�mı�yor.�“�Evet��evet”�di�yor�ama,�en�ufa�cık�birted�bir� bi�le� ge�liş�tir�mi�yor.�Ço�ğu�nun�ya�şa�dı�ğı� du�rum�buy�du.� �GAP'tada,��Güneybatı'da�da,�di�ğer�yer�ler�de�de�ya�şa�nan�lar�bi�raz�böy�le.�Sa�nı�-rım�Or�ta� �Bölge'nin�ba�zı�bi�rim�le�ri�de�ben�zer�du�ru�mu�ya�şı�yor.�Ta�biiki� bun�lar� yu�tul�mak�tan�kur�tu�la�ma�ya�cak�lar.�De�di�ğim�gi�bi,� bu�nu�dabir�tu�tum�ha�li�ne�ge�tir�miş�ler.�Ör�gü�te�kar�şı�bir�yüz,�ken�di�ger�çek�ya�-şam�la�rı�na� kar�şı� bir� yüz� ta�kı�nı�yor�lar.�Ya�ni� bi�raz� iki�yüz�lü�lük�var.Bun�la�rı� aşa�cak�lar.�Bu� tür� du�rum�la�ra� her� yer�de�her�ke�sin�mü�da�ha�leet�me�si�ge�re�ki�yor.�Çün�kü�bu�na�yol��açan,�za�ra�rı�sa�de�ce�ken�di�siy�le�sı�-nır�lan�dır�mı�yor.�Bu�yap�tık�la�rı�nın�za�ra�rı�nı�kat�be�kat�ör�gü�te�ve�hal�kaçek�ti�ri�yor.�Du�rum�ga�yet��açık,�bun�la�rı�gi�der�mek�ge�re�ki�yor.Her�ko�nu�da�dev�rim�ci�yak�la�şım��açık�ve�ke�sin�ola�rak�or�ta�ya�ko�-

nul�muş�tur.�Yi�ne�üs�lup�be�lir�len�miş�tir.�Üs�lu�bu�nu�zun�ol�duk�ça�si�ya�sive�us�ta�lık�lı�ol�ma�sı�ge�re�kir.�Yi�ne�çok�sa�yı�da�in�sa�nı�yük�sek�so�rum�-lu�luk�la�ra� kat�mak� ge�re�kir.�Geç�miş�te� ol�du�ğu� gi�bi� bi�re�yin� ken�di�neaşı�rı�yük�len�me�si�ye�ri�ne,�ge�niş�güç�le�ri�so�rum�lu�lu�ğa�kat�mak�önem�-li�dir.�İn�san�yi�ne�ken�di�ne�yük�le�nir�de,�ön�der�lik�sel�yak�la�şım�bü�yükönem� ta�şı�yor,� yok�sa� ha�mal�cı� bir� yak�la�şım� de�ğil.� Ça�ba� yi�ne� çokbü�yük�ola�cak,�fa�kat�bu,�iş�le�ri�ida�re�ede�cek�ve�bin�le�ri�sa�vaş�tı�ra�cak

74 75

Page 39: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dü�zey�de� ser�gi�le�ne�cek�tir.�Ya�ni� yo�ğun�laş�ma�nı�zın� ve� ça�ba�la�rı�nı�zınka�li�te�si�yük�sel�til�miş�ola�cak�tır.�Far�kın�da�sı�nız�sa�nı�rım,�di�ğer�ar�ka�-daş�lar�da�bu�nun�far�kın�da.�Bu�du�rum�da�as�lın�da�ni�te�lik�sel�bir�sıç�ra�-ma�or�ta�ya�çı�kar.�Biz,�ora�da�ki�bü�tün�sa�vaş�çı�ve�ko�mu�ta�ya�pı�sın�daböy�le�bir�sıç�ra�ma�bek�li�yo�ruz.�Bu�ko�nu�da�ken�di�le�ri�ne�kar�şı�da�acı�-ma�sız�ol�sun�lar,�en�bü�yük�sa�va�şı�ken�di�le�ri�ne�kar�şı�ver�sin�ler,�ken�-di�le�ri�ne�kar�şı�sa�vaş�ver�mek�ten�çe�kin�me�sin�ler.�Za�fe�ri�ön�ce�ken�di�-le�rin�de� sağ�la�sın�lar� ve� ken�di�le�ri�ni� ör�nek� se�vi�ye�ye� ge�tir�sin�ler.� Sü�-rük�le�yi�ci�li�ği�ön�ce�lik�le�ken�di�ki�şi�lik�le�rin�de�tam�ba�şa�rı�ya�gö�tür�sün�-ler� ki,� bu� du�rum� çev�re�nin� de� ya�rış� yap�ma�sı�na� yol� aç�sın.�Buönem�li.�Ken�di�si�ni� iyi� ça�lış�tır�ma�yan,� çev�re�si�ni� de� ça�lış�tı�ra�maz.Ken�di�ni� ön�cü� kı�la�ma�yan,� çev�re�yi� de� ön�cü� kı�la�maz.�Ken�di�ni� veçev�re�yi�ça�lış�tır�mak�ve�ön�cü�kıl�mak�önem�li�dir.��Eğer�böl�ge�bu�tar�zıtut�tu�rur�sa,�bü�yük�ge�liş�me�le�ri�ya�şa�ma�sı� iş�ten�bi�le�de�ğil�dir.�Yol�veyön�tem� be�lir�len�miş,� �alan� açıl�mış�tır� di�yo�rum.�O� hal�de� yü�rü�yün!He�pi�niz�yü�rü�ye�rek�bü�yük�ge�liş�me�le�ri�sağ�la�ya�bi�lir�si�niz.�Hal�kın�dabü�tü�nüy�le�bek�len�ti�si�bu�dur.�Bu�le�gal�ça�lı�şan�ör�güt�ler,�güç�ler,�ba�zı�ye�ni�an�la�yış�lar�ge�liş�tir�-

mek� is�te�ye�bi�lir�ler.� Ta�bii� biz� on�la�rı� da� de�ne�tim� al�tın�da� tut�ma�yaça�lı�şa�ca�ğız.�İş�te�“�Halk�ba�rış�is�ti�yor,�sa�vaş�is�te�mi�yor”�gi�bi�bir�ta�-kım� spe�kü�las�yon�lar� ge�liş�ti�ril�mek� is�te�ni�yor.�On�lar� ke�sin� yan�lış�-tır,�or�ta�ya�doğ�ru�koy�mu�yor�lar.�Biz�bu�du�ru�mu�ba�zı�açık�la�ma�lar�-la�net�leş�ti�re�ce�ğiz.�Ya�ni�kit�le�yi�de�çiz�gi�ye�uy�gun�ha�le�ge�tir�me�ninfır�sa�tı� var�dır�ve� şim�di�da�ha�ge�niş�tir.�Bu�nu�çar�pıt�ma�ya�ça�lı�şa�bi�-lir�ler� ve� biz� bu�na� fır�sat� ver�me�ye�ce�ğiz.� Siz�ler� de� çe�şit�li� bil�di�ri�-ler�le�bu� tu�tu�mu�ka�lı�cı�laş�tı�rır�sı�nız.�Özel�lik�le�o� �alan� �için�önem�li�-dir.�O�mek�tup�laş�ma�yön�te�miy�le� bir�çok� iş�bir�lik�çi�yi� bu� ara�da� ıs�-lah� et�mek�müm�kün.�Ge�nel� ola�rak� si�vil� top�lum� üze�rin�de� öy�leken�di� ba�şı�na� du�ran� odak�lar� ye�ri�ne� dev�ri�min� de�ne�ti�mi�ne� gir�mişdu�rum�la�rın� ge�liş�ti�ril�me�si� önem�li�dir.� Yi�ne� ba�tı�ya� ya�yıl�ma� so�ru�-nu�nuz�var�dı,�onu�da�bu�sü�reç�te��adım��adım�sağ�lar�sı�nız.�Ya�ni�bü�-tün�eya�let,�der�li�top�lu�bir�plan�la�bu�se�ne�so�nuç�ala�bi�le�cek�tir.�Bu,ko�lay�ge�li�nen�bir�ça�lış�ma�dü�ze�yi�de�ğil�dir.�Çok�şey�ler�çe�kil�di�bu�-nun� �için,�eya�le�tin�de�çok�bü�yük�fe�da�kar�lık�la�rı�ol�du.�Fa�kat� �ürünal�ma�dö�ne�mi�nin�hak�kı�nı�ver�mek�ge�rek�ti�ği�de�açık�tır.�Ma�dem�bu

ka�dar� çi�le� çe�kil�di,� bu�ka�dar� zor�luk�ya�şan�dı,� şe�hit� ve�ril�di,� o� za�-man�ürü�nü�al�ma�da�da�bü�yük�bir�ya�rış�için�de�ola�lım.�Ar�ka�daş�lar�-da�bu�bi�raz�ek�sik�olu�yor.�Bü�tün�bun�lar� �sırf�çi�le�dol�dur�mak� �içinde�ğil,�önem�li�ge�liş�me�le�re�yol�aç�mak�için�di,�böy�le�si�dö�nem�le�rinkat� be� kat� ba�şa�rı�sı�na� yol� aç�mak� için�di.� He�pi�ni�zin� bu� te�mel�dekav�ra�yıp�ba�şar�ma�nı�zı�di�li�yo�ruz.

“Güç le rin doğ ru mev zi len me sive yö ne til me si öne mi ni ko ru yor”

Çiyayê�Si�pan,�bi�zi�din�li�yor�mu�su�nuz?�Bun�lar�si�zin��için�de�ge�çer�-li�dir.�Güç�ak�tar�ma�işi�ne�iliş�kin�ola�rak��Zagros'la�bi�raz�ko�nuş�tum.�Sa�-nı�rım�si�zin�de�böy�le�bir�ça�ba�nız�söz�ko�nu�su.�Mev�sim�açı�lı�yor�ve�ye�-ni�dü�zen�le�me�le�ri�ge�liş�ti�ri�yor�su�nuz.�Du�ru�mu�nu�za�iliş�kin�da�ha�so�mutbir�sap�ta�ma�ya�pa�bi�lir�mi�si�niz?�Ba�zı�ka�yıp�lar�ya�şan�dı,�on�lar�dan�ha�-ber�al�dı�nız�mı?��Evet,�bu�na�ben�zer�hu�sus�lar...

Çiyayê Si pan: Ol du, Baş ka nım. Biz son dö nem de bel li ha zır lık -lar yap mış du rum da yız. Gü cü mü zü bel li bir plan da hi lin de da ğı tı -yo ruz. 2. Bölge'de iki cep he ha lin de bir ör güt len me ça lış ma mızvar. Ya ni ku ze yi Muş ala nı olu yor, gü ne yi Mut ki ala nı olu yor. Buiki ala nı da bel li bir ça lış ma dü ze ni ne bağ lı yo ruz. Bir de İpek Yo -lu var ve çok iş lek bir yol dur, özel bir bir lik dü zen le yip ora ya ko -num lan dır mak is ti yo ruz. Di ğer ta raf tan, T. 'daki ça lış ma la rı da hada güç len dir mek, Botan'la sağ lam bir bağ lan tı kur mak, esas ağır -lı ğı mı zı da H., S., B., K., S. alan la rı na ver mek is ti yo ruz. Gü cü mü -zün önem li bir kıs mı nı bu ra ya oturt ma ya ve esas sa va şı bu ra dage liş tir me ye ça lı şı yo ruz. Bu çer çe ve de bel li bir dü zen le me içe ri -sin de yiz. Bi zim bel li bir gü ce ih ti ya cı mız var. Mev cut alan ge niş tirve epey gü cü kal dı ra bi le cek du rum da dır. Botan'dan ge le cek güç,ih ti ya cı mı zı bel li oran da kar şı lar. Ge le cek güç ile bu ra da ki ninbir leş me si olum lu bir pra ti ği ya ra ta bi le cek tir. Bu ra da ki ya pı nınsa vaş dü ze yi bir an lam da za yıf ka lı yor, ama ge le cek güç le bir le şir -se güç lü bir çı kış ya pa bi lir.

Bu dü zen le me sü re cin de ba zı la rı nı gö re vin den al dık. Bu D.'inda ha çok çiz gi ye ge le me me du ru mu var. Biz öte den be ri hep gö rev

76 77

Page 40: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ver dik, fa kat ken di si bun la rı uy gun bir tarz da kul lan ma dı, yak la -şım la rı yan lış ol du. Bu te mel de gö rev den alın mış du rum da dır.Ha zır la dı ğı ra por da ka bul edil me di. Yi ne Ma.'in du ru mu var dır.Bom ba la ma ola yın dan son ra ha fif bir ya ra lan ma du ru mu ol dubu nun. (...) Ay rı ca bu X. ar ka da şa ba zı gö rev ler ver mek is ti yo ruz.Bu pra tik sü re cin de du ru mu nor mal di. Bi raz güç len di rir sek sa nı -rım bel li bir de ne tim al tın da iş ya pa cak ko num da dır. Biz, ko or di -na tör lük yar dım cı lı ğı ko nu sun da da ar ka daş be lir le me dik. Bu ko -nu da böl ge ler de uy gun ar ka daş lar var. Eğer Bi. 'nin du ru mu uy -gun gö rü lür se, bi raz güç len dir me te me lin de yar dım cı ola bi lir di -yo ruz. Fa kat du ru mu nun uy gun lu ğu ko nu sun da te red düt le ri mizvar. Çün kü, ba zen olum lu çı kış ya pı yor, ba zen ge ri le me ye gi ri yor.Özel lik le sı kış ma lar ve düş ma nın yö ne lim le ri kar şı sın da ken di nita ma men kay be di yor. Ça lış ma la ra tam ha kim ol ma du ru mu dayok. İş te bi zi dü şün dü ren bu tür yan la rı var.

Ay rı ca Şir van gru bu bu ala na geç mek is ter ken, sa nı rım düş -man la doğ ru dan kar şı kar şı ya gel miş. Düş man dan da epey ka yıpvar. Fa kat ola yın ay rın tı lı bil gi si ni he nüz ala ma dık. Bu kış sü re -cin de ba zı sız ma lar or ta ya çık tı. Bun lar da ha çok bir Bat man ka -na lı üze rin den, bir de ... üze rin den, iki ka nal ha lin de ala na ak ta -rıl ma ya ça lı şı lı yor. Ge len sağ lam bir gru bun içi ne bir ta ne çü rükun su ru sız dı rı yor lar. Fa kat bun la rın faz la bir et ki le ri ve ver dik le riza rar yok. Za ten de ne tim al tı na alın mış lar dır ve du rum la rı araş tı -rı lı yor. Ya ni cid di bir so run teş kil ede bi le cek bir ko num la rı yok. Oson ya ka lan ma sa nı yo rum Batman'da epey tah ri ba ta yol aça cak.Bi raz ted bir al ma ya ça lış tık... Eği tim le biz es ki yet mez lik le riönem li oran da aşa bil dik. Şim di lik bun la rı be lir te bi li rim.

– Tamam,�bah�set�ti�ği�niz�ki�şi�lik�le�re�yö�ne�lik�o�ta�vır�lar�ge�liş�ti�ri�le�bi�-lir.�Ko�or�di�ne�yar�dım�cı�lı�ğı� ve�ya�ko�or�di�nas�yo�nun�güç�len�di�ril�me�siiçin�da�ha�de�ği�şik�isim�le�re�ih�ti�yaç�ola�bi�lir.�(...)�Sa�nı�yo�rum�ace�le�et�-me�mek�ve�bi�raz�da�ha�dü�şün�mek�ge�re�kir.�Ta�bii�Bi.�öy�le�dir,�ya�ni�faz�-la� is�tik�rar�lı� ola�mı�yor.�Ol�say�dı,� ba�zı� şey�ler� ya�pa�bi�lir�di.�An�cak�yi�nede�yap�tı�rı�la�cak�iş�ler�var�dır.�O�De,�bir�ih�ti�yat�ola�rak,�uy�gun�gö�rü�lenbir�gö�rev�için�de�tu�tu�lur.�On�lar�o�ki�şi�lik�le�ri�ni�erit�mi�yor�lar.�O�ki�şi�lik�-le�ri�erit�mek��için,�da�ha�ger�çek�çi�bir�oto�ri�ter�yak�la�şım�ge�re�ki�yor.�Dik�-

kat�et�mek� la�zım.�Bel�li�ki�bun�lar� faz�la�kont�ro�le,�çiz�gi�ye�ge�le�mi�yor.Fa�kat�yi�ne�de�de�ğer�len�di�ri�lir�ve�ba�zı�ça�lış�ma�lar�bun�lar�la�da�ge�liş�ti�ri�-lir.�Da�ha�ön�ce�ba�zı�ar�ka�daş�lar�var�dı;�on�lar�dan�ba�zı�la�rı�da�ha�iyi�ge�-liş�me� sağ�la�mış� ola�bi�lir.�Bu� son�de�ğer�len�dir�me�le�ri� özüm�ser�ler�seepey�ge�liş�me�ola�bi�lir.�Yi�ne�Ma.�'nın�o�tu�tu�ma�gir�me�si�bi�linç�li�dir.�Bü�-yük�ih�ti�mal�le�baş�tan�faz�la�an�lam�lı�bir�ka�tı�lım�yap�ma�mış�tır.�Öy�le�de�-di�ği�gi�bi�yer�ler�yok,�ken�di�si�ne�doğ�ru�ça�lı�şa�cak�sın�de�ni�lir.�Olum�suzbir�du�ru�ma�yol�aç�ma�ya�cak.� �Onun�gi�bi�le�ri,�can�la�rı�çık�sa�da�ça�lış�maiçe�ri�si�ne�ala�ca�ğız,�uy�gun�bir�ça�lış�ma�için�de�gö�rev�yü�rü�te�cek�ler.�As�-lın�da�is�te�se�çok�iş�ya�pa�bi�lir.�Ka�tı�lır�ken�de�ği�şik�amaç�la�ka�tıl�mış��olupbun�dan�kur�tul�mak�is�te�ye�bi�lir.�Bun�la�rın�ko�num�la�rı�da�ha�ger�çek�çi�de�-ğer�len�di�ri�le�cek�ve�uy�gun�bir�ko�num�da�tu�tu�la�cak�lar...�Yi�ne�ya�nı�nız�dage�liş�kin�ye�ni�aday�lar�dan��epey�in�san�var,�çok�de�ğer�li�ar�ka�daş�lar�var.Bi�raz�on�la�rı�yö�ne�tim�ola�yın�da�ge�liş�tir�mek�ge�re�ki�yor.�Bi�le�mi�yo�rum,So.�şe�hit�ol�du�di�ye�ha�ber�gel�di,�bun�lar�doğ�ru�ola�bi�lir�mi?�Rad�yo�nunsöy�le�di�ği�o�ba�zı�ha�ber�ler�var,�on�lar�doğ�ru�ola�bi�lir�mi?

Çiyayê Si pan: So ru nuz an la şıl ma dı Baş ka nım. – So.��için...– Çiyayê Si pan: So. o olay da şe hit ol du. Da ha ön ce isim le ri ni

ver miş tim. So. idi, o tek nik çi Şo. ar ka daş idi ve dört ta ne de ye nika tı lan ar ka daş tı. Top lam al tı ar ka daş şe hit ol muş tur. Düş ma nınver di ği on beş ki şi doğ ru de ğil dir.

– Bu�son�üç-�dört�ka�yıp�tan�bah�se�dil�di.Çiyayê Si pan: Bah set ti ğim Şir van gru bu dur. Sa de ce do lay lı

yol dan bil gi edin dik, grup tan ke sin bil gi ala ma dık. Grup ha re ketha lin dey ken iç içe geç miş ler. Ba zı la rı iki ki şi nin, ba zı la rı üç ki şi -nin ka yıp ol du ğu nu be lir ti yor lar.(...)–�Ney�se,�ye�ni�grup�lar�ge�li�yor.�O�ye�ni��grup�si�ze�ge�re�ken�ci�haz�la�rı

ge�ti�rir.�Siz,� �Zağros'tan� �özel�ola�rak� �isim�be�lir�te�bi�lir�mi�si�niz?�On�lar,si�zin�ne�tür�kad�ro�ya�ih�ti�ya�cı�nız�ol�du�ğu�nu�so�ru�yor�lar.�On�lar�la�ko�nuş�-tu�nuz�mu?�

Çiyayê Si pan: İki-güç gün dür ken di le ri ni arı yo ruz, an cak sesiyi an la şıl ma dı ğı için ko nu şa ma dık. Bun dan son ra ko nuş ma yaça lı şa ca ğız.

78 79

Page 41: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Sizin� �için� uy�gun� �olan� ile�ri� dü�zey�de� �isim�be�lir�te�bi�lir�mi�si�niz?Biz�on�la�ra�söy�le�ye�bi�li�riz.

Çiyayê Si pan: Bi raz bu böl ge ler de iş ya pa cak bir–iki ar ka daşolur sa, mev cut ar ka daş la rı da eği tir ye ni den ça lış ma la ra ka ta rız.Ora da ki ar ka daş la rı bi le me di ğim için isim ve re mi yo rum. Bi razböl ge de iş ya pa bi le cek ar ka daş lar ola bi lir.

– Şimdi�si�zin�de�ta�nı�dı�ğı�nız�M.,�Kı�sa�C.�var�dı;�sa�nı�rım�on�la�rın�daiçin�de�yer�al�dı�ğı�bir� �grup�ge�li�yor.�Bun�lar� �epey�ni�te�lik�li�dir.�As�lın�daon�la�rın� şim�di�ye�ka�dar� ulaş�ma�sı� ge�re�ki�yor�du.�Yi�ne�Bo�tan� �Suyu'nada�ya�lı�X.�'giller�var.�On�lar�ora�yı�iyi�bi�li�yor�lar�ve�as�lın�da�aça�bi�lir�ler�-di.�Biz,�on�la�ra�şim�di�bu�nu�söy�le�ye�ce�ğiz.�Bir�ku�zey�ham�le�si�ne�kap�-sam�lı�bir�gi�riş�ya�pı�la�cak.�Hem�de�bü�yük�bir�güç�le�ola�bi�lir.�Siz�ler�debi�raz� ku�zey�den� zor�la�yın.�Bu�nu�böy�le� uy�gun�bir� bi�çim�de�ya�pa�lım.Böy�le�ce�o�ala�nın�kök�lü�bir�hal�yo�lu�na�gi�di�le�bi�lir.�O�alan�da� iyi� sa�-vaş�çı� ni�te�lik�ler�de� �epey� in�san�var.�Yi�ne�gü�ney�de�ki�le�rin� önem�li� birke�si�mi�ni�gön�der�me�ye�ça�lı�şı�yo�ruz.�Bü�tün�bun�la�rı�ko�nu�şa�rak�hal�le�de�-bi�lir�si�niz.�Fa�kat�yi�ne�de�dik�kat��edin.�Si�zin�böl�ge,�düş�ma�nın�bek�len�-me�dik� sal�dı�rı�du�rum�la�rın�da�mer�kez� ro�lü�nü�oy�na�ya�bi�lir.�Fa�kat�bo�şada�çı�ka�rı�la�bi�lir.�Ya�ni�çok��ağır�dar�be�le�rin�de�vu�ru�la�bi�le�ce�ği�bir�alan�-dır.�Sa�nı�rım�mev�sim�ola�rak�ra�hat�bir�dö�ne�min�içi�ne�gi�ril�di.�Do�la�yı�-sıy�la�her�tür�lü�sa�va�şı�kal�dı�ra�bi�le�cek�bir��alan�ha�li�ne�de�ge�li�yor.�Top�-ye�kün�bir�de�ne�tim�de�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir,�öy�le�bir�şan�sı�da�ya�ka�lı�yor�su�-nuz.�Ba�zı�ha�zır�lık�lar�so�nuç�ve�rir�ve�tak�vi�ye�ler�de�za�ma�nın�da�ula�şır�-sa,�sa�nı�rım�ge�ri�ye�ka�lan�de�ne�tim�ve�ha�ki�mi�yet�tir.�Bu�nun�da�üze�ri�neaman�sız�gi�di�lir.�Kı�sa�ca�önem�li�ge�liş�me�le�rin�sağ�la�na�ca�ğı�bir�alan�dır.�Mev�cut� dü�zen�le�me� te�me�lin�de�ya�kın�ova�lık� alan�la�ra� da�bi�rim�ler

gön�de�ri�le�bi�lir.�Bu�E.� gi�bi�le�ri� de�ğil� de,� ke�şif�çi� ve� ir�ti�bat�çı� ki�şi�lergön�de�ri�lir.�Bir�de�ora�nın�ya�şa�mı�na��alet�ola�cak�de�ğil,�hız�la�gi�dip�iliş�-ki-ir�ti�bat�ku�ra�cak�ve��adam�çe�ke�cek�ni�te�lik�te�ba�zı�gö�rev�li�ler�bı�ra�kı�la�-bi�lir.�Ora�la�ra�ge�ril�la�bu�aşa�ma�da�bi�raz�zor�dur.�Yi�ne�şe�hir�de�de�ge�ril�-la�bi�ri�mi�zor�dur.�Fa�kat�iyi�ör�güt�çü�ler,�iyi�is�tih�ba�rat�çı�lar,�ye�ni�aday�la�-rı� ge�ti�re�cek�bi�rim�ler� gö�rev�len�di�ri�lir.�Bu� te�mel�de� şe�hir�le�re� yö�ne�likça�lış�ma�la�rı�bi�raz�ge�liş�ti�re�bi�lir�si�niz.�Yi�ne�bir�şe�hir�üze�rin�de�ha�ki�mi�-yet�ku�rul�mak�is�ten�di�ğin�de�bü�yük�güç�le�ya�pı�lır�bu.�Bu�tür�plan�la�ma�-la�rı�ge�liş�ti�re�bi�le�cek�du�rum�da�sı�nız.�Bu�ko�nu�da�ge�rek�li�ih�ti�ya�cı�siz�ler

be�lir�le�ye�bi�lir�si�niz.�Par�ti� tak�vi�ye�ya�pa�bi�le�cek�du�rum�da�dır.�Yi�ne�hertür�lü�yö�ne�tim�so�run�la�rı�nı�hal�le�de�bi�le�cek�du�rum�da�yız.�Ge�ri�si�siz�le�reka�lı�yor.�Ge�ne�le�iliş�kin�söy�le�mek�is�te�di�ği�niz�baş�ka�bir�şey�var�mı?

Çiyayê Si pan: Baş ka her han gi bir şey yok Baş ka nım. Biz, Bo -tan Su yu hat tı üze rin de cid di du ra ca ğız. Fa kat di ğer ta raf ta da ar -ka daş la rın o ala na ye te rin ce gi re me me du rum la rı var. İki ta raf lıça lış ma ge liş ti ri lir se iyi olur. Biz ala na önem ve re ce ğiz ve üze rin -de du ra ca ğız. Bun la rı be lir te bi li rim. Bir de kon fe rans ha zır lık la rı -mız var. Önem li oran da böl ge ler dü ze yin de top lan tı lar ya pıl mış,ha zır lık lar ta mam lan mış tır. Önü müz de ki sü reç te bun la rı da birara ya ge ti rip, ge rek li ra por la rı mı zı bir bü tün ola rak sağ lam birka nal dan ulaş tır ma ya ça lı şa ca ğız. Bu nu be lir te bi li rim.

– Anlaşılıyor.�Bü�tün�bun�lar� sü�re�ci� et�ki�le�me�sin.�Sü�re�cin� do�ğalsey�ri�için�de�ve�tüm�ça�lış�ma�la�ra�güç�ve�re�cek�te�mel�de�ol�ma�lı.�Sı�kın�tı�-ya,�sü�re�ke�sin�ti�si�ne�yol�aç�ma�ya�cak�bir�tarz�da�dü�zen�le�me�li�si�niz.�Gü�-ne�ye�yö�ne�li�mi�ni�zi�de��adım��adım�ve�so�nuç�alı�cı�bir�tarz�da�yü�rü�tür�sü�-nüz.�Di�ğer�le�ri�de�yü�rü�tür.�Ar�tık�mev�sim�uy�gun�dur.�Bu�te�mel�de�sa�nı�-rım�so�nuç�alı�na�cak�tır.�Bir�de��Güneybatı'daki�öğe�hak�kın�da�ke�sin�birbe�lir�le�me�de�bu�lu�na�bi�lir�mi�si�niz?

Çiyayê Si pan: Baş ka nım, o ko nu da kıs mi bil gi le ri miz ol du. Fa -kat ben yi ne ora da ki ko or di na tö rün du ru mu na bağ lı yo rum. Onunsağ lık lı ol ma dı ğı so nu cu na va rı yo rum. Bu nun o dö nem de ru henpar ti ye kar şı bir ko nu mu or ta ya çık mış du rum day dı. Sa nı yo rum bubağ lan tı lar da ha son ra ol du, hat ta o Fatma'nın du ru mu na ka daruza na bi lir di yo rum. Bun lar son ra dan ge liş miş ola bi lir. Bi raz onuntu tu mun dan, du ru mun dan kay nak la nı yor. Bu nu söy le ye bi li rim.

– Baştan�ör�güt�lü� dü�zey�de�ol�ma�sa� bi�le,� ru�hen�du�ru�mu�bi�raz� öy�-ley�di�ve�ken�di�si�ni�yan�sı�tı�yor�du,�ya�ni�par�ti�ye�kar�şı�faz�la�sağ�lık�lı�yak�-la�şım�la�rı�yok�tu�di�yor�su�nuz.�Ney�se,�ba�ka�ca�ğız.�Siz� �Güney'deki� sondu�rum�la�rı� iz�le�di�niz� ve�bu�ko�nuş�ma�la�rı� da� an�la�dı�nız.�Ge�nel�de�ba�zıge�liş�me�ler�var�ve�her�hal�de�bun�lar�ora�sı�üze�rin�de� �epey�olum�lu�et�kibı�ra�kır.�Ya�ni�ora�nın�şe�hir�ya�pı�sın�da�bir�dö�nü�şüm�bek�le�ne�bi�lir.�O�or�-ta�ke�sim�ler�var;�on�la�ra�siz�ler�de�mek�tup�ya�za�bi�lir�si�niz.�Ye�ni�den�af�-fet�me�ler�den�tu�ta�lım�da�ha�et�kin�kat�kı�sun�ma�ya�ka�dar,�bu�tür�yön�tem�-ler�ora�da�bi�raz� iş�gö�re�bi�lir.�Ora�nın�da�bir�eli�ti�var�dır,�o�eli�ti�us�ta�ca

80 81

Page 42: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

de�ğer�len�dir�me�li�si�niz.�Yi�ne�or�ta�sı�nı�fın�ka�tı�lım�ola�yı�bi�raz�hız�ka�za�-na�bi�lir.�Bu�na�ge�rek�li�yak�la�şım�lar�la�kar�şı�lık�ver�me�li�si�niz.�O�ko�ru�cu�-lar�ve�şeyh�ler�me�se�le�si�ne�de�uy�gun�yak�la�şım�gös�ter�me�li�si�niz.�

“Da ha so mut ra por la ra ih ti ya cı mız var”

Zağros,�siz�de�bi�zi�din�li�yor�mu�su�nuz?�Der ya Zağ ros: (...) Mev cut son si ya sal ge liş me ler ve it ti fak lar,

bu ra da ki kit le yi önem li oran da et ki le miş tir. Bi raz da ha üze rin dedu rur sak, par ti içi ne de çe ke bi le ce ğiz. Ken di le ri nin yak la şı mıolum lu dur. An cak tam bü tün leş me de sağ lan ma mış tır. Fa kat sü -reç içe ri sin de fa a li yet ler bi raz otur du ğun da sa nı yo rum bir bü tünola rak par ti nin si ya si et kin li ği al tı na gi re bi le cek ler dir. Du rum la rıbi raz böy le gö rü nü yor.

– Anlaşılıyor.�Bir�de� (za�ten�bah�set�ti�niz)�yü�zü�aş�kın�güç�le�ka�de�-me�li� bir� bi�çim�de�ko�mu�tan�lık� ola�yı�nı� ge�liş�ti�ri�yor�su�nuz.�Ya�ni� öy�lekü�çük�bir�güç�le�yal�nız�lı�ğa�düş�me�ve�ya�ka�de�me�siz�ol�ma�ora�da�doğ�rude�ğil.�Coğ�raf�ya�yı�da�dik�ka�te�ala�rak�ge�rek�li�ara�ka�de�me�le�ri�yer�leş�tir�-mek�müm�kün�dür.�Bu� sağ�lan�dı�ğın�da,� düş�ma�nın�ko�lay�ko�lay�ula�şa�-ma�ya�ca�ğı�ko�mu�tan�lık�lar�olu�şur.�Bi�raz�ka�rar�gah�dü�ze�ni�ne�gö�re�ken�diko�nu�mu�nuz�da�ki� güç�dü�zen�le�me�si�ni� böy�le� ya�par�sı�nız.�Ya�ni� düş�ma�-nın�ola�sı� bir� sal�dı�rı�sı�nı� ikin�ci� ve�ya�üçün�cü�de�re�ce�den�ka�de�me�lerkar�şı�la�ma�lı.�Di�rekt�bir�ça�tış�ma�or�ta�mı�na�gir�me�me��önem�ta�şı�yor.�Yi�-ne�ha�va�sal�dı�rı�la�rı��için�de,�her�an�ge�re�ken�sı�ğı�nak�du�ru�mu�nuz�ve�yayer�le�şe�cek�du�rum�la�rı�nız�za�ten�var�dır.�Ani�den�ha�va�sal�dı�rı�la�rı�ola�bi�-lir,�on�lar�böy�le�kar�şı�la�nır.�Ka�ra�dan�sal�dı�rı�ikin�ci-üçün�cü�ka�de�me�ler�-le�kar�şı�la�nır.�Ha�va�sal�dı�rı�la�rı�da�ora�da�ra�hat�lık�la�kar�şı�la�na�bi�lir.�Ora�-da�ger�çek�yö�nel�me�ge�li�şe�cek.�Bu�yüz�den�ku�ze�ye�doğ�ru�açı�lım�bü�-yük� �önem� ta�şı�yor.�Bu�ko�nu�da�plan�la�ma�la�rı�nız,� dü�zen�le�me�le�ri�nizvar.�Ay�rı�ca� baş�ka�yer�le�rin� de� ih�ti�yaç�la�rı� var.�Bir�kaç� ile�ri� dü�zey�dekad�ro�ge�re�ki�yor.�Bu�ko�nu�lar�da�bir�şey�ler�söy�le�ye�bi�lir�mi�si�niz?

Der ya Zağ ros: Bu ra da ki gü cün du ru mu bi li ni yor Baş ka nım.As lın da sa va şıp tec rü be ka zan mış ba zı ar ka daş lar var, fa kat po li -tik yön le ri faz la ge liş kin de ğil. Ya ni po li tik olan ar ka daş az dır.Çün kü baş tan be ri bu ra da yo ğun la şan lar da ha çok Bo tan lı lar ol -

du. Ya ni po li tik yön lü ar ka daş sa yı sı bi zim için de pek ye ter li de -ğil. Şu an da epey ar ka daş la bel li bir gö rev len dir me de yap mı şız.Bu ko nu da bir sı kın tı nın ya şa na ca ğı nı san mı yo rum. Ya ni tec rü besa hi bi olan ar ka daş lar var, fa kat bi raz po li tik dü zey li ar ka daş az -dır. Bu yüz den, da ha çok tec rü be si olan ar ka daş lar bi çi min de des -tek su nu la bi lir.

– Sizde�ile�ri�dü�zey��için�faz�la�lık�var�mı?Der ya Zağ ros: Mev cut du rum da pek faz la yok. Bi zim le ge len

M. ar ka da şın du ru mu var dı, sa nı rım onun du ru mu na iliş kinson bil gi ler ulaş mış tı. Za ten ken di si de şim di S. böl ge sin de yö ne -tim de dir. Eğer o ar ka da şın du ru mu öy le ka la cak sa, faz la yokBaş ka nım.

– M.�ar�ka�daş��eğer�pra�tik�ten��ders�çı�kar�mış�sa,�pek�ile�ri�dü�zey�de�ol�-ma�sa�da�gö�rev�ve�ri�le�bi�lir.� �Eğer�ora�da�da� faz�la�bir� iş�le�vi� yok�sa,�Ç.Si�pan��için�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Bu�nun�dı�şın�da�sa�nı�rım�baş�ka�piş�miş�ar�ka�-daş�lar�var.�Yi�ne� �Güney'den�ge�len� �epey�ar�ka�daş�var�dır.�Bun�lar�üze�-rin�de�du�ru�la�bi�lir.�Bu�ara�da�ken�di�le�riy�le�de�gö�rü�şe�rek,� ih�ti�yaç�ar�ze�-den�bel�li� bir� kad�ro�yu�yol�la�mak�müm�kün�dür.�Bi�raz� ora�nın�güç�lükad�ro�lar�la� tak�vi�ye�si�ne� ih�ti�yaç�var.�Bir� de�ora�da�Bo�tan�lı� sa�vaş�çı�larvar�ve�bun�la�rın�da�et�ki�li�ol�ma�sı� söz�ko�nu�su�dur.�Böy�le�si�ya�man�vece�sur�sa�vaş�çı�lar�dan�da�bi�raz�gö�de�re�bi�lir�si�niz.�On�la�rın�te�mel�ih�ti�yaç�-la�rı� bun�lar�dır.�Ay�rı�ca� ken�di�le�riy�le� ko�nu�şu�la�rak�ba�zı�mal�ze�me�lergön�de�ri�le�bi�lir.�Bir�de�o�ara�yı� tut�ma�me�se�le�si�nin�öne�mi�ni�bi�li�yor�su�-nuz.�Ora�yı�da�iyi�bi�len�ar�ka�daş�lar�var;�X.�'gil,�P.�'gil,�Ro.�'gil�ora�yı�iyibi�li�yor�lar.�De�mek�is�te�di�ğim,�ala�nı�iyi�ta�nı�yan�lar�var�ve�yük�le�ne�cek�-ler.�Bu�se�ne�so�nuç�al�mak�açı�sın�dan�ha�ya�ti�dir.Bun�lar� dı�şın�da,� �Mardin'de�bah�se�di�len�da�ha�ön�ce�ki� �klik� var.

Ag.'in�bir�tür�lü�di�sip�li�ne�gel�me�di�ğin�den�bah�se�di�li�yor,�bi�le�mi�yo�rum.O�ala�nı�da�bu�ko�nu�da�bi�raz� tak�vi�ye�ede�cek�si�niz.�Bi�li�nen�şey�ler�dir;art�ni�yet�li�lik�ten�zi�ya�de,�her�hal�de�bi�li�nen�ya�şam�tarz�la�rı�nı�kır�mak�is�-te�mi�yor�lar,�onu�bir� tür�lü�aş�mak�is�te�mi�yor�lar.�Si�zin�bu�Mar�din�üze�-rin�de�de�bi�raz�et�kin�ol�ma�nız�ge�re�ki�yor.�Za�man�za�man�tar�tı�şa�bi�lir�si�-niz.�Ya�ni�bir�ne�vi� �Mardin'in,� sı�nır�lı� da�ol�sa�de�ne�ti�mi�ni�ge�liş�tir�mekge�re�ki�yor.�Biz� �GAP'ıda�ge�liş�tir�me�ye�ça�lı�şı�yo�ruz,�ora�yı�da�bi�raz� iş�-let�me�miz�ge�re�ki�yor.�Güç�ve�ri�yo�ruz� ama�ko�ru�ya�mı�yor�lar.�O�ka�nal

82 83

Page 43: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

üze�rin�den�ora�ya�da�bi�raz�de�ne�tim�sağ�la�nır.� �Garzan'a�bü�yük�ve�kü�-çük�ci�haz�dan�bi�raz�yol�la�yın.�Ken�di�le�riy�le�ko�nu�şun,�ih�ti�yaç�la�rı�ka�daryol�lar�sı�nız.�Sa�nı�rım�ir�ti�bat��için�ge�re�ki�yor.�An�la�şıl�dı�mı�Zağ�ros?

Der ya Zağ ros: Evet, an la şıl dı. Mar din için o tür şey ler biz dedu yum la dık. Bu nun için, gön de re ce ği miz gru bu bi raz ye ni baş tandü zen le me yi esas al dık. Ya ni böy le ona ya kın ve da ha çok yö ne ti ciola bi le cek ar ka daş lar dan bir grup ta sar lı yo ruz. Bir de, bir ar ka -daş ko or di ne yar dım cı lı ğı na ata na bi lir. Bi zim öne ri miz, B. ar ka -da şın kar de şi var dı, o ar ka da şı uy gun bu lu yo ruz. As lın da tec rü be -si olan bir ar ka daş da ha var, o da eya let yö ne ti mi için uy gun ola -bi lir di yo ruz. Mardin'le bun dan son ra bi raz da ha ya kın dan il gi le -ne ce ğiz, o ta mam dır. Gar zan için de, as lın da biz bir bö lük gü cüora ya koy muş tuk. Ya ni gön der mek için de ğil de, ara yı ka pat makiçin. Fa kat ba zı zor luk lar ol du ğun dan he nüz müm kün ol ma mış tırbu. Önü müz de cid di bir en gel var. Sa nı yo rum o ar ka da şın ha be riyok. Ora da çok ka rı şık lık ol du ğu söy le ni yor. Sa nı rım ora da birgrup var mış, da ha ön ce ki yıl lar gi bi bir ça lış ma tar zı nı esas alı -yor lar mış. Eğer mü da ha le edil mez se, biz ce bir şey çık maz ve dar -be de yi ye bi lir ler. Za ten bü yük ih ti mal le kont rol al tın da ça lı şı yor -lar. Bu ko nu la ra açık lık ge ti ril me li dir.

– Bu�han�gi�grup�tur,��Şirvan'daki��grup�mu?Der ya Zağ ros: Gru bu ke sin bi le mi yo ruz. Yal nız S. et ra fın da ki

köy le re yer le şil miş. Sa nı rım mer kez le de iliş ki ler var. Ya ni çe şit lika nal lar dan bi ze bu tür bil gi ler gel di.

– Oldu...(...)Der ya Zağ ros: Doğ ru ça lış ma tar zı na tam ha kim ola ma ma du -

ru mu ya şa nı yor. Şim di ora da yer yer kit le den tep ki le rin ge liş ti ğibi çi min de, ya ni bu yön lü bir ge ri le me nin ol du ğu doğ rul tu sun daeli miz de bil gi ler var. Ar tık bu nun bi linç li lik yö nü nün olup ol ma -dı ğı nı bi le mi yo ruz. Yal nız ken di le ri ta ra fın dan tut tu rul mak is te ni -len, özel lik le de ıs rar la da ya tıl mak is te ni len bir ya şam tar zı var.Şim di bu ya şam tar zı nın böy le ken di ni ko nuş tur ma du ru mu sözko nu su ola bi lir ta bii.

– Daha�uy�gun�iliş�ki�ve�ir�ti�bat�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.�Biz�de�üze�rin�de�du�-

ra�ca�ğız.�Bel�ki�ile�ri�de�Ag.�'gili�ge�çi�ci�ola�rak�al�ma�yı�da�dü�şü�ne�bi�li�riz.Za�ten�bi�raz� sağ�lı�ğı� da�ye�rin�de�de�ğil�miş.�Bir� tak�vi�ye�ya�pıl�dık�tanson�ra,�böy�le�ıs�rar�la�ya�şa�ma�gel�me�yen�le�ri�al�ma�yı�dü�şü�ne�bi�li�riz.�Yal�-nız� bi�raz� da�ha�ger�çek�çi� bil�gi�le�re� ih�ti�ya�cı�mız�var.�Na�sıl� ya�şa�dık�la�rıko�nu�su�nun�da�ha�ger�çek�çi�öğ�re�nil�me�si�ge�re�kir.�Di�ğer�le�ri�ne�de�söy�lü�-yo�rum,�da�ha�so�mut�ra�por�la�ra�ih�ti�ya�cı�mız�var�ve�böy�le�ra�por�lar�is�te�-ye�ce�ğiz.�As�lın�da�bü�tün�ko�or�di�nas�yon�dan�is�te�di�ği�miz�ra�por�tü�rü�şu�-dur:�Na�sıl�ya�şan�dı�ğı�na�ve�ne�ka�dar�mü�ca�de�le�edil�di�ği�ne�da�ir�gün�lükra�por�lar�ge�liş�ti�ril�me�li�dir.�Ben�ce�yal�nız�ko�or�di�nas�yon�lar�da�de�ğil,�da�-ha�alt�ko�mu�tan�lık�lar�dan�da�gün�lük�so�mut� ra�por�lar� is�te�mek�ge�re�kir.Böy�le�te�o�rik�izah�lar�bi�çi�min�de�de�ğil�de,�gün�lük�na�sıl�ya�şa�dık�la�rı�vena�sıl� ça�lış�tık�la�rı� so�mut� ola�rak� iş�len�me�li�dir.�Ya�ni� “bu�ka�dar� eği�timyap�tım,�bu�ka�dar�ör�güt�le�me�yap�tım,�böy�le�ya�şa�dım,�böy�le�ça�lış�tım”bi�çi�min�de.�Bu�nun�bir�ra�por�ge�le�ne�ği�ha�li�ne�ge�ti�ril�me�si�ge�re�kir.�Me�-se�la,�gün�de�kaç�sa�a�ti�ni�na�sıl�ça�lış�ma�ya�ve�ri�yor,�ne�ka�dar�pro�pa�gan�-da�ve�ör�güt�le�me�ya�pı�yor,�ne�ka�dar�ta�li�mat�ge�liş�tir�miş,�kaç�iliş�ki�kur�-muş,�gün�lük�ola�rak�iliş�ki�de�bu�lun�du�ğu�ki�şi�ler�kim�vb.Ay�rı�ca�biz�bir�şey�da�ha�be�lir�le�dik:�Hiç�kim�se�tek�ba�şı�na�iliş�ki�de�ola�-

maz,�bü�tün�iliş�ki�ler�en�az�iki�ki�şiy�le�yü�rü�tü�lür.�Ya�ni�en�az�iki�ki�şiy�leka�lı�nır,�en�az�iki�ki�şiy�le�ko�nu�şu�lur�vs.�Şim�di�siz�bu�nu�sağ�la�ya�cak�sı�nız.Bü�tün�ko�mu�tan�lık�lar�bu� tek�li�ği�kal�dı�ra�cak�lar.�Bu�nu�özen�le�be�lir�ti�yo�-rum.�Her�dü�zey�de�ki� so�rum�lu�nun�ya�nın�da�mut�la�ka�bir�ye�de�ği�ol�makzo�run�da.�Her�tür�lü�ça�lış�ma�ye�dek�le�baş�lar,�ye�dek�le�bi�ter.�Bu,�doğ�ru�birör�güt�sel�ça�lış�ma�il�ke�si�dir�ve�mut�la�ka�uy�gu�lan�ma�sı�ge�re�kir.�Çün�kü,�be�-nim�duy�du�ğum�ka�da�rıy�la,�me�se�la�tek�kal�ma�ya�ça�lı�şı�yor�lar�mış.�Bu,�de�-ne�tim�den�kur�tul�ma�ya�ça�lış�mak�an�la�mı�na�ge�li�yor.�Bu� �Güneybatı'dakiun�sur�da�bi�raz�öy�le�yap�tı�ve�tah�ri�ba�tı�o�te�mel�de�de�rin�leş�tir�di.�Bu�nu�yi�-ne��İstanbul'daki�de�yap�tı.�Tek�du�ru�ma�gel�me,�ya�ni�tek�kal�ma.�Tek�ka�-lın�ca,�de�ne�tim�dı�şı�ka�lı�yor�lar.�De�ne�tim�dı�şın�da�ka�lın�ca�da�her�tür�lü�eği�-li�mi�hort�la�tı�yor�lar.�Sa�nı�rım�böl�ge�de�bi�raz�bu�var.�Bu�nu�ön�le�me�nin�yo�luşu:�Hiç�kim�se,�özel�lik�le�yet�ki�li�dü�zey�de�ki�ler�tek�kal�ma�ya�cak,�ya�nın�daen�az�bir�ki�şi�ola�cak,�ya�tar�ken�de�kal�kar�ken�de�bü�tün�ha�re�ket�le�ri�biryar�dım�cıy�la�kont�rol�edi�le�cek�tir.�Bu�nu�özen�le�vur�gu�lu�yo�rum.�Bu,önem�li�bir�de�ne�tim�ara�cı�dır.�Hem�ola�sı�bir�zor�du�rum�da�ye�dek�dev�re�yegi�rer�ve�ge�re�ke�ni�ya�par,�hem�de�ba�zı�su�is�ti�mal�le�ri�ve�iyi�ol�ma�yan�hal�-

84 85

Page 44: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

le�ri�ön�le�ye�bi�lir.�Bu�çok�önem�li�dir�di�yo�ruz.�Sa�nı�rım�ba�zı�ko�mu�tan�lık�larbu�nu� ih�lal�edi�yor.�Ke�sin�lik�le�ka�bul�et�mi�yo�ruz.�Bu�nu�özen�le�vur�gu�lu�-yo�rum.�Hiç�bir�ki�şi�ye�böy�le��özel�iliş�ki�ay�rı�ca�lı�ğı�ve�ri�le�mez.�Hiç�bir�ki�şiken�di�ni�böy�le�tek�ko�nu�ma�so�ka�maz.�As�lın�da�biz�bu�yüz�den��epey�dar�-be�ye�dik�ve�za�rar�gör�dük.�Bu�nu�ar�tık�bun�dan�son�ra�hiç�kim�se�nin�sür�-dür�me�me�si�ge�rek�ti�ği�ni�önem�le�vur�gu�lu�yo�rum.Bi�ze� ge�liş�ti�ri�le�cek� ra�por�lar,� üst� ka�de�me�le�re� doğ�ru�ge�liş�ti�ri�le�cek

ra�por�lar,�ta�ma�men�gün�lük�so�mut�ya�şa�ma�ve�so�mut�ça�lış�ma�ya�iliş�kinol�ma�lı�dır.�Ya�ni�te�o�rik�izah�lar,�ge�nel�de�ğer�len�dir�me�ler,�yar�gı�lar,�suç�-la�ma�lar�ra�por�de�ğil�dir.�Ne�ka�dar�ya�şa�dın,�ne�ka�dar��adam�eğit�tin,�neka�dar�ta�li�mat�ver�din,�ne�ka�dar�iliş�ki�kur�dun,�kaç�ki�şiy�ley�din,�ki�min�-le�iliş�ki�kur�dun,�ki�min�le�na�sıl�ya�şa�dın,�ne�ka�dar�eği�tim�ver�din?�Biz,böy�le� so�mut� ra�por�lar� is�ti�yo�ruz.�Ra�por�lar� bu� te�mel�de�ge�liş�ti�ril�me�li.Siz�ler,�bü�tün�so�rum�lu�ka�de�me�ler,�ge�rek�ken�di�ra�por�la�rı�nı�ve�ge�rek�sealt�ka�de�me�ra�por�la�rı�nı�bu�te�mel�de�ge�liş�ti�re�cek�ler.�Ge�re�kir�se�ye�ni�birra�por� tas�la�ğı� ge�liş�ti�rin.�Ben�ce�ye�ni� bir� ra�por� tas�la�ğı� ge�liş�ti�ril�me�yede�ğer�dir.�Bu�son�de�ne�yim�le�rin�de�ışı�ğın�da�ye�ni�bir�ra�por�tas�la�ğı�is�ti�-yo�ruz.�Şim�di�ye�ka�dar�bi�ze�ge�len�ra�por�lar�da�her�tür�lü�de�ğer�len�dir�me,bol�şi�ka�yet,�bol�suç�la�ma�var�dır.�Bu,�so�rum�suz�bir�ra�por�an�la�yı�şı�dır.Biz�bu�ra�por�an�la�yı�şı�nı�kal�dır�mak�is�ti�yo�ruz.�Ben�ce�ge�rek�bü�tün�ya�pıiçin,�ge�rek�se�önem�li�ko�mu�ta�ka�de�me�le�ri��için�ra�por�tas�la�ğı�ge�liş�ti�rin.Ger�çek�çi� bir� ra�po�run�ne�yi� kap�sa�ma�sı� ge�rek�ti�ği� ko�nu�sun�da�ken�diara�nız�da�bi�raz�de�ney�alış�ve�ri�şi�de�ya�pa�rak,�bu�te�mel�de�ye�ni�den�ra�-por� iş�le�yi�şi�ni� dü�zen�le�yin.�Bi�ze� de�böy�le�ce� bi�raz� ger�çek�çi� ra�por�large�le�bil�me�li�dir.�Ve�her�ke�sin�de�ra�por�la�rı�ol�ma�lı�dır.�Ba�zı�la�rı�ra�por�dage�liş�tir�me�di�ler.�Tek�rar�söy�lü�yo�rum,�uy�gun�dö�nem�iti�ba�riy�le�bu�hu�-sus�la�rı� ih�ti�va� �eden�ye�ni� tas�lak�da�hi�lin�de� ra�por�la�rı� ge�liş�tir�me�li�si�niz.An�la�şıl�dı�mı�Zağ�ros?

Der ya Zağ ros: An la şıl mış tır Baş ka nım.

“Bir tek ki şi bi le iş lev siz bı ra kıl ma ma lı”

– Başka�be�lirt�mek�is�te�di�ği�niz�bir�şey�var�mı?Der ya Zağ ros: Bi zim be lir te ce ği miz baş ka önem li bir şey yok.

Yal nız düş ma nın du ru mu hak kın da bil gi ver me miz de ya rar var.

86 87

“Benim sağladığım zafer, bireyin insanlık tutkularındakizaferdir.”

Page 45: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Gabar'daki köy lü le re yak la şı mı bi li ni yor. Onun dı şın da bu ra da kitu tu mu bi raz ade ta ateş ke se uy ma bi çi min de dir. Ya ni bu sü re deöy le gö ze çar pan faz la bir ha re ket li li ği ol ma dı. Yi ne ba zı ka ra kol -la rı kal dır ma du ru mu var dır. Me se la Uludere'de kal dır dı. As lın dabu ra sı stra te jik bir yer di. Baş ka ba zı ka ra kol la rın da kal dı rı la ca ğısöy le ni yor. Biz ce bu, ye ni tak ti ğe yö nel me ha zır lı ğı ola bi lir. Da haçok güç le ri ni mer ke ze top la ma, yo ğun laş tır ma, sa bit ol mak tan çı -ka ra rak ha re ket li ha le ge tir me ve böy le lik le he def ol mak tan kur -tul ma tak ti ği ola bi lir. Böy le bir ha zır lı ğı var. Bir de, bi zim bualan da da ha ön ce bo şal tı lan köy ler var dı. Şim di biz bu köy le riçek mek is ti yo ruz. Za ten köy le rin ken di le ri gel mek is ti yor. Ba zı la rıdüş ma na baş vur muş ve onay al mış. Ya ni özel lik le bu Bestler'deba zı yer le şim alan la rı ge li şe bi lir. Bu hu sus lar var dı. Bu nun dı şın -da be lir te bi le ce ği miz ye ni bir şey yok.

– Bu� tür� ge�liş�me�ler� bek�le�ne�bi�lir.�Za�ten�biz� açık�la�ma�yı� yap�tı�ğı�-mız�da�an�la�ya�cak�lar.�Ateş�ke�sin�uza�ma�sı�nın�tek�ta�raf�lı�ol�ma�ya�ca�ğı�nı,bi�ze�yö�ne�lik�sal�dı�rı�la�ra�çok�et�ki�li�kar�şı�lık�ve�re�ce�ği�mi�zi,�hat�ta�mi�sil�-le�me� sal�dı�rı�la�rı� dü�zen�le�ye�bi�le�ce�ği�mi�zi� söy�le�ye�ce�ğiz.�Bu�nun,� es�ki�-sin�den�da�ha�da� şid�det�li� ola�ca�ğı�nı� be�lir�te�ce�ğiz.� �Eğer� on�lar� ateş�kesko�nu�sun�da� cid�di�ler�se� ve�bi�raz� �adım�at�mak� is�ti�yor�lar�sa,� sa�nı�yo�rumepey�du�ra�ğan�la�şa�cak�lar.�Bu�köy�le�rin� yer�leş�me�si�ne� ses� çı�kar�ma�ya�-cak�lar.�Bu�ab�lu�ka�ve�ben�ze�ri�şey�le�re�son�ve�re�cek�ler.�Yi�ne�bil�di�ği�mizo��özel�sa�vaş�yön�tem�le�ri�ni�bel�ki�azal�ta�cak�lar.�Bu�du�rum�lar�bek�le�ne�-bi�lir.�Ta�bii�ke�sin�de�ğil.�Bü�tün�bu�ko�nu�lar�da�bel�li�bir�göz�lem�ha�lin�deol�mak�ge�re�kir.�Ta�raf�lar�bu�ko�nu�da�bir�bir�le�ri�ni�bi�raz�sı�na�ma�gi�bi�birdu�rum�da�dır�lar.�Ya�ni�on�lar�bi�zi�sı�nı�yor,�bi�raz�da�biz�on�la�rı�sı�na�ya�ca�-ğız.�Ya�ni�öy�le�bir�an�laş�ma�de�ğil�de,�ta�ma�men�öz�gür�ira�dey�le�bir�du�-rum�de�ğer�len�dir�me�si�var.�On�lar�ne�ka�dar�ger�çek�çi,�biz�ne�ka�dar�ger�-çek�çi�yiz�bi�çi�min�de�za�ten�ge�nel�bir�de�ğer�len�dir�me�de�var.�Her�kes�bi�-raz�bu�du�ru�mu�gör�me�ye�ve�de�ğer�len�dir�me�ye�ça�lı�şı�yor.De�di�ğim�gi�bi,�bi�zim�yak�la�şım�la�rı�mız�bel�li�dir.�Biz�nor�mal�de�ken�-

di�hat�tı�mız�da�yü�rü�yo�ruz.�Bu�ara�da�on�la�rın�da�tu�tar�lı�lık�la�rı�nı�sı�nı�yo�-ruz.�Özel�lik�le�ateş�kes�ko�nu�su�önem�li�dir.�İh�lal�ler�na�sıl�ge�li�şir�ve�bi�-zim�bu� ih�lal�le�re�kar�şı� tav�rı�mız�na�sıl� �olur?�Bi�rin�ci�si�bu.�Di�ğe�ri� ise,ateş�kes�ol�sun�ve�ya�ol�ma�sın�bi�zim�dü�zen�li�ça�lış�ma�la�rı�mız�var�dır�ve

on�lar�yü�rü�ye�cek�tir.�Ya�ni�ateş�ke�se�uy�sa�lar�da,�siz�ge�niş�li�ği�ne�ya�yı�la�-cak�ve�de�rin�li�ği�ne�ça�lı�şa�cak�sı�nız.�Bir�ne�vi�ya�rı-dev�let�gi�bi�ol�ma�du�-rum�la�rı�na� doğ�ru�yol� alı�na�cak.�Kit�le� de�ne�ti�mi�dir,� eği�ti�mi�dir,� ör�güt�-len�me�si�dir,�or�du�ör�güt�len�me�si�dir;�bü�tün�bun�lar,�hiç�bir�ko�şul�al�tın�daer�te�len�me�ye�cek�gö�rev�ler�dir.�Mu�az�zam�dü�zen�le�me�du�ru�mun�da�ola�-cak�sı�nız.�Güç�le�ri�niz�faz�la�eği�til�miş�de�ğil,�on�la�rı�çok�çok�eği�te�cek�si�-niz�ve�ol�duk�ça�de�rin�leş�ti�re�cek�si�niz.�Bu�na�ben�zer�bir�çok�hu�sus�var.Dö�nem�bun�la�ra�ol�duk�ça�el�ve�riş�li�lik�ar�ze�de�cek�ve�bu�nu�de�ğer�len�di�-re�cek�si�niz.�Yi�ne��epey�ba�yan�ya�pı�sı�var�dı.�Ben�ce�on�lar�da�uy�gun�bir�-lik�ler�ha�lin�de�ör�güt�len�di�ri�lir.�On�la�rı�da�sa�vaş�bir�lik�le�ri�ha�li�ne�ge�tir�-mek�ge�re�ki�yor.�On�lar�da,�so�run�ol�mak�tan�öte�ye,�ar�tık�kat�kı�sağ�la�yangrup�la�ra� dö�nü�şe�cek�ler�dir.�Ar�tık� on�la�rı� sa�vaş� du�ru�mu�na�ge�tir�mek,ger�çek�bir�mi�li�tan�ya�şam�içi�ne�çek�mek�ve�bu�na�gö�re�bir�dü�zen�le�me�-yi� yap�mak�ge�re�ki�yor.�Ger�çek�ki�şi�lik�le�ri�ni� an�cak�böy�le� bir�mi�li�tanya�şam�için�de�bu�la�bi�lir�ler.Ya�pı� için�de�ar�tık�ağır�lık� teş�kil�ede�cek�öğe�le�rin�kal�ma�ma�sı�ge�re�-

kir.�Ya�pı�ken�di�ni�bü�tü�nüy�le�sa�va�şa�gö�re�ayar�la�mış�ve�dü�zen�le�miş�tir.De�di�ğim�gi�bi,�her�ke�se�iş�lev�ve�ri�le�cek�ve�iş�lev�siz�tek�sa�vaş�çı�kal�ma�-ya�cak�tır.�Bir�man�ga�dü�zen�le�nir�ken,�bir� ta�kım�dü�zen�le�nir�ken,�ge�neliş�ler�ka�dar,�bun�la�rın�ye�ri�ne�ge�ti�re�cek�le�ri��özel�iş�ler�de�ola�cak�tır.�He�-men�her�ke�se�bir�lik�için�de�bir�iş�lev�gör�dü�rü�le�cek�tir.�Si�zin�ge�liş�ti�re�ce�-ği�niz�ay�rın�tı�lı�ta�li�mat�na�me�ler,�yö�ner�ge�ler,�her�ke�si�en�ve�rim�li�ça�lış�tı�-ra�cak�bir�ni�te�lik�te�ge�li�şe�cek�tir.�Her�ke�sin�ya�pa�ca�ğı�iş�ler�var�dır.�Unut�-ma�ya�lım�ki,�şim�di�ya�pı�yüz�de�dok�san�atıl�dır.�Öğ�ren�dik�le�ri�ni�öğ�re�te�-mi�yor,�uy�gu�la�ya�mı�yor�ve�bü�yük�oran�da�bo�şa�çı�kar�ma�du�ru�mu�nu�ya�-şı�yor.�Ta�bii� ki� bu�bo�şa� çı�kar�ma� çok� sa�kın�ca�lı�dır.�Bu�nun�ne�ka�daryük�ge�tir�di�ği�ve�ne�ka�dar�ve�rim�siz�li�ğe�yol�aç�tı�ğı�da�bel�li�dir.�Bu�ko�-nu�da�bi�raz�ka�fa�yor�mak�ge�re�ki�yor.�Her�kes� �için� en�ve�rim�li� ça�lış�matar�zı,�bir�lik�için�de�en�iyi�bu�lun�ma�ve�ya�şa�ma�tar�zı�ne�dir?�Bu�so�ru�yaiyi�ce�vap�ver�mek�ge�re�ki�yor.�Ya�ni�ka�pa�si�te�si�ney�se,�ye�ri�ne�ge�ti�re�bi�-le�ce�ği�iş�lev�ney�se,�mut�la�ka�onu�sun�mak�ge�re�ki�yor.�Bir�tek�ki�şi�bi�leiş�lev�siz�bı�ra�kı�la�maz.�Mu�az�zam�güç�bo�şa�çı�ka�rı�lı�yor,�ça�lış�tı�rıl�mı�yor,bek�len�ti� içi�ne� so�ku�lu�yor;� hiç�bir� ha�re�ket� bu�nu�böy�le� kal�dı�ra�maz.Her�ke�si�ça�lış�tır�mak,�doğ�ru�yö�ne�tim�il�ke�si�dir.�Ve�bü�tün�alan�lar�bu�nusağ�la�mak�la�mü�kel�lef�tir�ler.�Es�ki�ko�mu�ta�tar�zı,�ya�pı�yı�ade�ta�dur�du�ran

88 89

Page 46: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ve� iş�let�me�yen�bir� �tarz� ol�muş�tur.�Bu� tar�zı� hiç�bir� bi�çim�de�ka�bul� et�-mek�müm�kün�de�ğil�dir.�Ge�çi�ci�ola�rak�ka�bul�et�mek�de�müm�kün�de�-ğil�dir.�Her� an�ve�her�yer�de�ya�pı�la�cak� iş�ler�var�dır�ve�yi�ne�her�ke�sinya�pa�ca�ğı�iş�ler�var�dır.�Bu�nu�doğ�ru�dü�zen�le�yen,�doğ�ru�yö�ne�tim�il�ke�-si�ni�uy�gu�lu�yor�de�mek�tir.�Zağ�ros,�an�la�şı�lı�yor�mu?

Der ya Zağros: Evet, an la şı lı yor Baş ka nım. – Biz�ge�nel� hat�tı� çi�zi�yo�ruz�ve�uy�gu�la�ma�yı� siz�le�re� bı�ra�kı�yo�ruz.

Ta�bii�bu�uy�gu�la�ma�la�rın�so�nuç�la�rı�nı�gö�re�ce�ğiz.�Si�zin�bü�yü�yen�gü�cü�-nü�zün��dört�ta�ra�fa�doğ�ru�dü�zen�len�me�si�ni�ger�çek�çi�ya�pı�yor�su�nuz.�Ya�-ni� alan�lar� üze�rin�de�ya�yıl�ma�nı�zı� sür�dü�rü�yor�su�nuz.�Bu�ko�nu�da�her�-han�gi�bir�ya�nıl�gı�ol�ma�ma�lı.�Bu��Doğu'daki�güç�le�de�di�ya�lo�gu�nuz�varve�de�ne�tim�ge�li�şi�yor.�Çok�ger�çek�çi�bir�bi�çim�de�ve�gün�lük�de�ğer�len�-dir�me�ler�le� iler�le�ti�yor�su�nuz.�Bun�la�rı�be�lir�te�bi�li�rim.�Si�zin�söy�le�ye�ce�-ği�niz�bir�şey�var�mı?

– D. Zağ ros: Baş ka bir şey yok Baş ka nım. (...)– 44�'ten�de�güç�ala�cak�sı�nız.�O�si�ze�ge�len�gü�cün�du�ru�mu�üze�ri�ne

bi�raz�tar�tı�şa�bi�lir�si�niz.�O�güç�Der�ya��Dicle'ye�ve�Der�ya��Sor'a�ge�le�cek;ge�lir�gel�mez�al�ma�ya�ve�çe�şit�li�yol�lar�la� içe�ri�al�ma�ya�ça�lı�şa�cak�sı�nız.Yi�ne��Güney'deki�güç�le�ri�çe�şit�li�yol�lar�la�içe�ri�al�ma�ya�ça�lı�şa�cak�sı�nız.Bu�ko�nu�da�da�di�ya�log�la�rı�nız�ola�cak.�İş�ler�bu�çer�çe�ve�de�ar�tık�ge�liş�ti�-ri�lir.�Bu�ye�rel�aşi�ret�ler�den�de�güç�al�ma�ya�de�vam��edin.�Özel�lik�le�buVan� ta�ra�fın�dan�bi�raz� güç� �alın.�Van-Ça�tak� alan�la�rın�da�yo�ğun�ye�relaşi�ret�ler�var,�o�aşi�ret�ler�den�da�ha�da�çok�güç�ala�bi�lir�si�niz.�Ya�ni�sa�de�-ce�dı�şa�rı�dan�de�ğil,� ye�rel�ler�den�de�bi�raz� güç� al�mak�uy�gun�ola�bi�lir.Be�lir�te�cek�le�rim�bun�lar�dır.�

Der�ya��Kesk,�siz�de�bi�zi�din�le�di�niz�mi?Der ya Kesk: Din li yo ruz Baş ka nım. – Sizin�du�rum�la�rı�nı�za�iliş�kin�bi�raz�tar�tış�tık.�Bu�te�mel�de�dü�zen�le�-

me�ler�ge�liş�ti�ri�li�yor.�Bi�raz�so�run�ar�ze�di�yor�de�ni�li�yor.� �GAP'ın�da�du�-ru�mu�ben�zer.�On�la�ra�ci�haz�gön�der�dik,�sa�nı�rım�ir�ti�bat�lar�ge�li�şir.�On�-la�rı� ar�tık�mev�cut� se�vi�ye�nin�üze�ri�ne� çı�kar�mak�ge�re�ki�yor.� �Zağros'layo�ğun�bağ�lar� için�de�si�niz.�Sa�nı�rım�da�ha�ön�ce�B.�'daki� du�rum�lar�danbah�se�di�yor�du�nuz.�Ora�nın�G.�bi�ri�mi�za�ten�ya�ka�lan�mış�tı.�Si�zin�bi�rim�-

ler�bel�ki�ça�lı�şa�bi�lir.�O�B.�ova�sın�da�ki�ça�lış�ma�la�ra�bi�raz�dik�kat�et�mekge�re�ki�yor.�Ku�ze�ye�doğ�ru�ula�şa�bil�di�ği�niz� ka�dar� ula�şı�yor�su�nuz.�S.çev�re�sin�de�ki�bi�ri�min�bi�raz�teh�li�ke�li�ya�şa�dı�ğı�söy�le�ni�yor�ve�ye�ni�dendü�zen�len�me�si�ge�re�ki�yor.��Çiyayê�Si�pan�bu�nu�bi�li�yor.�Doğ�ru�dur,�o�bi�-rim�bi�raz�dar�be�de�ye�di.�On�lar�sa�kat�ça�lı�şı�yor�lar,�yan�lış�yer�le�şip�üs�-len�di�ler,� köy�ve� şe�hir� gi�riş�le�ri� sa�kın�ca�lıy�dı.�Ya�ni� es�ki�den�ya�şa�nanpra�tik�tir�ve�bir�da�ha�o�pra�ti�ğe�yer�ve�ril�me�me�si�ge�re�kir.��Onun�da�çö�-züm�yo�lu�nu�söy�le�dik;�ke�şif�çi,�ör�güt�çü�yol�la�na�bi�lir.�Böy�le�ge�ril�la�cı�-lık� ya�pıl�maz.�Şüp�he�siz� �Çiyayê�Si�pan�bu�nun� ted�bir�le�ri�ni� alı�yor� vesiz�de�ben�zer� ted�bir�le�ri� alı�yor�su�nuz.�Bu� �özel�ya�şa�mı�bu�ka�dar� tut�-kuy�la�be�nim�se�yen�ler�kim�dir?�Tak�vi�ye�ler�den�son�ra�bun�lar�bi�raz�dü�-zen�le�nir.�Bu�söy�le�di�ği�miz�çer�çe�ve�dı�şın�da� ıs�rar�la�ya�şa�mak�is�te�yen�-le�re�kar�şı�da�gi�de�rek��sert�ted�bir�ler�ala�ca�ğız.�An�la�şı�lı�yor�mu?

Der ya Kesk: Doğ ru dur Baş ka nım, an la şı lı yor. Ta bii eleş ti ri le -rin bir kıs mı doğ ru. Kı sa bir du rum be lir te bi li rim. O ko nu ya iliş -kin ra por yaz mı şız, ya kın da ula şır. Bu eya le tin o yön lü so run la rıbaş tan be ri bi li ni yor. Özel lik le eya let yö ne ti min den ko mu tan la rı -na ka dar hep sin de, baş tan be ri yal nız ya şa ma, yal nız gez me du ru -mu var dı. Biz bu nu önem li oran da kır dık. Yi ne kö ye da ya lı ya şa -mı önem li oran da kır dı ğı mı za ina nı yo ruz. Fa kat, özel lik le ara ba -lar la gez me ler ve kö ye da ya lı ya şam çok et kin di ve bu nun et ki le riha la da var. Ya ni bir bü tün ola rak kır dı ğı mı zı da söy le ye mem. Buyön lü bel li sı kın tı la rı mız var ve kö ye da ya lı ya şam la sü rek li birmü ca de le ha lin de yiz. Bu ko nu da zor luk lar da var. Bi rim le rin kü -çük olu şu ve yö ne tim so run la rı mız bi zi bi raz zor la dı ve ha len dezor lu yor. Ba zı ki şi lik ler var, özel lik le is mi ni be lirt ti ği miz ar ka daş -lar kö ye da ya lı ya şam tar zı nın tem sil ci li ği ni ya pı yor lar. Za ten ara -mız da ki so run la rın esa sı da bu ra ya da ya nı yor. Eğer yö ne tim dü -ze yin de bi raz tak vi ye olur sa sa nı rım pek cid di bir so ru nu muz kal -maz. Ya ni bu inanç ta yım. Bu hu su sa iliş kin kı sa ca be lir te cek le ri -miz bun lar dır. Ay rı ca GAP'la da di ya lo gu muz var ve iliş ki le ri mizsü rü yor. On lar da da bel li bir to par lan ma gö rü lü yor.

– Biz�de�bi�raz� tak�vi�ye�yap�tık,� sa�nı�rım�on�lar� ge�re�ke�ni� ya�par�lar.De�di�ğim�gi�bi,�iler�de�sağ�lık�ne�de�niy�le�ve�bi�raz�da�güç�ver�mek�ama�-cıy�la� ar�ka�da�şı� ya�nı�mı�za� da� ala�bi�li�riz.�Hem�bi�raz� güç�len�di�re�ce�ğiz,

90 91

Page 47: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

hem�din�len�di�re�ce�ğiz.�Ta�bii�şim�di�de�ğil�de�iler�de�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Ge�li�-şe�bi�lir�si�niz,�ge�rek�bu�son�ra�por�dü�zen�len�me�si�ve�ge�rek�se��onun�içe�ri�-ği�ne�uy�gun�ya�pı�la�cak�pra�tik�uy�gu�la�ma�so�nuç�ala�bi�lir...(...)

Der�ya�Sor,�si�zin�di�ye�ce�ği�niz�bir�şey�var�mı?Der ya Sor: Ha yır Baş ka nım. Bi zim be lir te ce ği miz ye ni bir şey

yok.– Siz�de�bu�çer�çe�ve�nin�özü�nü�iyi�an�la�dı�nız�de�ğil�mi?�Ya�ni�siz�le�ri

da�ha�faz�la�eleş�tir�me�ge�re�ği�yok.�Çün�kü�hep�si�ni�yap�tı�nız.�Ar�tık�ha�-ya�ta�ge�çir�mek�le�yüz�yü�ze�si�niz.�Sa�nı�yo�rum�bu�se�fer�ya�nıl�ma�ya�cak�sı�-nız�ve�bi�zi�de�ya�nılt�ma�ya�cak�sı�nız.�An�la�şı�lı�yor�mu?

Der ya Sor: An la şı lı yor Baş ka nım.– Dediğim�gi�bi,�o�güç�faz�la�lı�ğı�nı��Garzan'a�ak�tar�ma�işi�ni,�kar�şı�lık�-

lı�di�ya�log�lar�la�en� iyi�bir�bi�çim�de�sağ�lar�sı�nız.�O�güç�dü�zen�le�me�si�nimü�kem�mel�ya�pa�cak�sı�nız.�Geç�miş�te�ki�gi�bi�ka�çı�şa�yol�aça�cak�dü�zen�-le�me�ler�ke�sin�lik�le�ol�ma�ya�cak.�Bu�çok�önem�li.�Geç�miş�te�ki�gi�bi�ba�-şa�rı�sız� olur�sa� so�nu�nu�zu�ge�ti�re�bi�lir:� bu�nu�özen�le� vur�gu�lu�yo�rum.�Obir�lik� ko�mu�tan�la�rı� es�ki�si� gi�bi� bir�lik�le�ri�ni� har�car�lar�sa,� ken�di�le�ri� dehar�ca�nır.�Her�ke�sin�bu�nu�çok�iyi�bil�me�si�ge�re�ki�yor.�Gö�nül�lü�ka�tı�lım,so�nu�na�ka�dar�sa�va�şan�bi�linç�li�ka�tı�lım,�ca�nı�gö�nül�den�ka�tı�lım�esas�tır.Bu�iş�zo�ra�ki�di�sip�lin�ler�le�faz�la�yü�rü�mez.�Bu�nun�ka�çı�şa�yol�aç�tı�ğı�nı,bir�çok�kay�ba�yol�aç�tı�ğı�nı�bi�li�yor�su�nuz.�Sa�nı�yo�rum�kök�lü�ted�bir�le�ri�-niz�ke�sin�so�nuç�ve�re�cek.�Biz�siz�ler�den�bu�nu�bek�li�yo�ruz.Bi�zim�le�ko�nuş�mak�is�te�yen�baş�ka�Der�ya�var�mı?Bu�gün�lük�bu�de�ğer�len�dir�me�ler�le� ye�ti�ni�yo�ruz.�Önü�müz�de�ki� gün�-

ler�de�bel�ki�bir-iki�so�nuç�de�ğer�len�dir�me�si�da�ha�ya�pa�bi�li�riz.�Bu�ara�daba�zı�gö�rüş�me�ler�ge�li�şe�bi�lir.�Ar�tık�siz�le�rin�de�gö�rüş�le�ri�ni�zin�bu�çer�-çe�ve�de�ol�du�ğu� �açık.�He�men�her�dü�zey�de�yok�la�dı�ğı�mız�bü�tün�alan�-lar�da�ki�ça�lış�ma�la�rın�bu�yön�lü�bir�tak�tik�bir�li�ği�ya�şa�dık�la�rı�ke�sin.�Fa�-kat�bi�raz�da�ha�ay�rın�tı�lı,�bi�raz�da�ha�ya�ra�tı�cı�ol�ma�yı�bil�mek�ge�re�ki�yor.Biz� da�ha�ön�ce� tak�ti�ği� be�lir�le�di�ği�miz� an�da�da�he�men� an�la�ya�bi�lir�di�-niz.�Bu�ka�dar�ay�rın�tı�ya�gir�mek�si�zin�de�ba�zı�tu�tum�lar�dan�so�nuç�çı�ka�-ra�bi�lir�si�niz.�Bu�dü�ze�yi�niz�var.�O�açı�dan,�çok�ge�ri�den�yak�laş�ma,�ba�zıpra�tik�le�rin� ye�ter�siz� ge�liş�me�si�ne�yol� açı�yor.�San�mı�yo�rum�bu�nu�bir

da�ha�ya�şa�ya�sı�nız.Mev�cut� ge�liş�me�le�rin� yö�nü,� ge�liş�me�ola�sı�lık�la�rı� bü�tü�nüy�le� bel�li�-

dir.�Hiç�bir�ar�ka�daş,�“mev�cut�ge�liş�me�le�ri�ye�ter�siz�an�la�dım,�bu�bir�ge�-ri�le�me�ye�yol�aç�tı”�de�me�me�li.�Ken�di�ni�de,�biz�le�ri�de�as�la�zor�du�ru�madü�şür�me�me�li.�Böy�le�bir�du�rum�yok�tur�ve�bü�tün�an�la�tı�lan�lar�an�la�şı�-lır�dır.�Fa�kat�tak�tik�de�bir�ya�ra�tı�cı�lık�me�se�le�si�dir.�Bu�ko�nu�lar�da�bi�razken�di�ni�zi�yor�ma�yı�bi�le�cek�si�niz.�Bi�raz�tar�tı�şa�cak�ve�bi�raz�da�ha�de�ta�-ya�in�dir�ge�ye�cek�si�niz.�As�lın�da�bu�çer�çe�ve�bi�le�faz�la�dır�ve�bu�ra�ya�ko�-lay�ca�ge�lin�me�miş�tir.�Çok�kap�sam�lı� bir�mü�ca�de�ley�le� bu�ra�ya�ge�lin�-miş�tir.��Uzun�sü�re�li�bir�mü�ca�de�le�nin�so�nu�cu�dur�bu,�ol�du-bit�ti�gö�züy�-le�bak�ma�mak�ge�re�ki�yor.Her�gün�biz�de�ken�di�mi�zi�zor�lu�yo�ruz.�Ger�çek�ten�en�bü�yük�zor�la�-

ma�la�rı�bu�dö�nem�de�ya�şı�yo�ruz.�Ha�ta�lı�bir�tu�tu�ma�yol�aç�ma�mak��içinya�pı�yo�ruz�bu�nu.�Bu�na�la�yık�olur�sa�nız�iyi�so�nuç�ala�bi�lir�si�niz.�Ken�di�-ni�zi�hız�la�to�par�la�yın.�Mü�kem�mel�bir�ik�li�me�ve�mü�kem�mel�or�tam�la�-ra�ka�vuş�tu�nuz.�En�iyi�ya�şam�si�zin�ya�şa�dı�ğı�nız�ya�şam�dır.�As�lın�da�buya�şam�la�oy�nan�ma�ma�lı.�Ke�sin�lik�le� söy�lü�yo�rum�ki,� ya�şa�mın�ye�ga�neyo�lu� ger�çek�ten�ora�dan�ge�çi�yor.�O� alan�lar�da�ya�şa�mın�ken�di�si�ni� öz�-gür�ce�ör�güt�le�ye�cek�si�niz.�De�di�ğim�gi�bi,�biz�ora�ya�gez�mek��için�de�ğil,ik�ti�dar� ol�mak� �için� çık�mı�şız.�Hal�kın�ya�şa�mı�nı� bü�tü�nüy�le� ba�ğım�sız�-laş�tır�mak�ve�öz�gür�leş�tir�mek��için�çık�mı�şız.�Bu�nun�önem�li�bir�aşa�ma�-sı�na�ula�şıl�dı.�Mev�cut�ge�liş�me�ler�ar�tık�bu�nun�ger�çek�le�şe�ce�ği�ni�gös�te�-ri�yor.�Kı�sa�ca�bu�na�la�yık�olu�na�cak�ve�hak�kı�ve�ri�le�cek.�Zor�luk�lar�herza�man�var.�Ya�ni� bu� zor�luk�lar� kur�tu�luş�tan� son�ra� da�var�dır.�Bü�tünbun�lar,�bi�zim��için�bir�dur�ma�ve�ken�di�mi�zi�yi�tir�me�ge�rek�çe�si�ola�maz.Her� za�man�ki� ça�lış�ma� tem�po�muz�ve�ya�ra�tı�cı�lı�ğı�mız�yü�rür�lük�te�dir.Her�za�man�ki�gi�bi,�kay�bet�tik�le�ri�mi�zi�ka�zan�ma�pra�ti�ği�yü�rür�lük�te�dir.Bu� te�mel�de� tek�rar� ça�lış�ma�la�rı�nız�da�üs�tün�ba�şa�rı�lar.� Se�lam�lar,

sev�gi�ler.14 Ni san 1993

92 93

Page 48: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Ga ze te ci Ha san Ce mal ve Ra ma zan Öz türk’ün 15 Ni san 1993ta ri hin de yap tı ğı rö por taj:

KÜRT SORU NU NUN ÇÖZÜM SÜZ LÜ ĞÜTÜRK DEMOK RA Sİ Sİ NİN

ÇÖZÜM SÜZ LÜ ĞÜ DÜR

Hasan Cemal: He men ilk ak la ge len so ru ne den ateş kes ve ne -den ateş kes le bir lik te ta bii bu nun za man la ma sı da işin içi ne gi ri -yor.

Ab dul lah Öca lan: Si�lah�lı�mü�ca�de�le,�çok�ça�söy�len�di�ği�üze�re,�po�-li�ti�ka�nın�de�ği�şik�araç�lar�la�yü�rü�tül�me�sin�de�bir��araç�ola�rak�ta�rif�edi�li�-yor.�Ta�ma�men� ta�ri�hi,� sos�yal� ve� si�ya�sal� bir� çer�çe�ve�de� �eğer� ba�rış�çılmü�ca�de�ley�le�bir� sı�nı�fın,�bir�ulu�sun�ve�hat�ta�bir� azın�lı�ğın,�bir� eli�tinçı�kar�la�rı�nı� ifa�de�et�me�ve�yü�rüt�me�im�ka�nı�kal�maz�sa�si�lah�lar�gün�de�-me�ge�lir� ve�böy�le�ce� si�lah�lı�mü�ca�de�le,� po�li�tik�mü�ca�de�le�nin� en�yo�-ğun�laş�mış� ifa�de�si�ola�rak�kar�şı�nı�za�çı�kar.�Ateş�kes�ola�yı�nı�de�ğer�len�-di�rir�ken�bu�ta�nı�ma�dik�ka�ti�çe�ke�rim.�Tür�ki�ye’de�sa�de�ce�ulu�sal�so�ru�-nun�çö�zü�mün�de�de�ğil,�bir�çok�de�mok�ra�tik�prob�le�min�hal�le�dil�me�sin�-de�de�şid�det,�dev�let�ta�ra�fın�dan�esas�lı�bir�yön�tem�ola�rak�be�nim�se�nirve�en�ufa�cık�bir�de�mok�ra�tik�kı�pır�da�nı�şa�kar�şı�sus�tur�ma�ara�cı�ola�rakda�ya�tı�lır.�Kim�ne�der�se�de�sin,�Tür�ki�ye’de�de�mok�ra�tik�leş�me� id�di�a�sıne�ka�dar� söy�le�nir�se� söy�len�sin,� ha�len�dev�let� şid�de�ti� yo�ğun�ca� içer�-mek�te�dir�ve�po�li�ti�ka�yap�ma�yı�en�gel�le�mek�te�dir.

– Ya ni po li tik mü ca de le yi en gel li yor mu di yor su nuz?

94 95

“Ge�rek�de�mok�ra�tik�hak�lar��için�ve�gerek�seulu�sal�hak�lar��için�si�ya�set�te�öz�gür�ol�mak,�öz�gürsi�ya�si�fa�a�li�yet�yü�rüt�mek,�ör�güt�len�mek,�par�ti�leş�-mek,�cep�he�leş�mek,�bun�la�rı�ya�sal�gü�ven�ce�ler

da�hi�lin�de�ve�gü�ven�lik�için�de�yap�maksöz�ko�nu�su�olur�sa,�ta�bii�ki�o�za�man�

si�lah�la�ra�baş�vur�ma�nın�an�la�mı�kal�maz.�”

“PKK'nin yürüttüğü bu silahlı mücadele, eğer siyasi amacıolmayan kör bir şiddet olsaydı, üzerinde neredeyse dünyanınkoalisyonu sağlandığına ve genel bir ordu gücü karşısındaolduğuna göre bu kadar dayanamazdı ve çok yoğun bir siyasalifadenin aracı olmasaydı bu silahlı mücadele kesinlikle birkaçay içinde boğulurdu.”

Page 49: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Evet,� ke�sin� öy�le�dir.�He�le� �Kürt� ulu�sal� prob�le�min�de,� sa�de�cesi�ya�sal�yön�tem�le�mü�ca�de�le�et�me�yi�en�gel�le�mek�le�kal�mı�yor,�ay�nıza�man�da� bir� ulu�sun� var�lı�ğı�nı� yad�sı�ma,� kim�li�ği�ni� ta�ma�men� yoket�me�yi� amaç�la�ma� ve� bun�la�ra� gö�re� çok� çe�şit�li� po�li�ti�ka�la�rı� –kieko�no�mik,�kül�tü�rel,� sos�yal�an�lam�dan� tu�ta�lım�her�alan�da�si�ya�setdı�şı�laş�tır�ma�ya� ka�dar� be�lir�le�nen� bü�tün� po�li�ti�ka�la�rı–� şid�det�le� uy�-gu�lu�yor.� �Kürt�hal�kı�nın� rı�za�sı� şu�ra�da�kal�sın,�bir� im�ha�yı�ön�gö�renpo�li�ti�ka�dan� baş�ka� bir� şey� söz� ko�nu�su� de�ğil�dir.� He�men� be�lir�te�-yim�ki,�as�lın�da�Tür�ki�ye’de�ki�de�mok�ra�tik�leş�me�nin�kar�şı�sın�da�daböy�le�bir�zor�ola�yı�var�dır.�Bu�nun�üze�rin�de�çok�kap�sam�lı�du�ru�la�-bi�lir.�Ge�rek�Tür�ki�ye’nin�de�mok�ra�si�so�ru�nu�nun�ve�ge�rek�se�ulu�salprob�le�min� hal�le�di�li�şin�de� ke�sin�lik�le� en� �ufak� bir� çı�kı�şın� en� �ağırce�zay�la� kar�şı�lık� bul�ma�sı,� PKK’nin� si�lah�lı�mü�ca�de�le�si�nin� var�lıkne�de�ni�dir.

– Evet, as lın da bu söy le di ği niz den yo la çı kar sak, yi ne bu ateş -ke sin za man la ma sı ön pla na çı kı yor. Ya ni, ni çin böy le bir dö nem -de ateş ke se ka rar ver di niz? Siz de bu nu uyan dı ran ne dir? Han gige liş me le ri gör dü nüz?

– Ora�ya� ge�li�yo�rum.� Po�li�ti�ka�ya� bir� �şans� ka�pı�sı� açı�la�bi�lir�mi,aca�ba�po�li�tik�çö�züm�yo�lu�na� �açık�bir�ka�pı�bı�ra�kı�la�bi�lir�mi�so�ru�-su�na� ya�nıt� ara�mak� �için� as�lın�da� bu� son� adı�mı� at�tık.�Ateş�kes�tenön�ce,�ate�şin�ne�an�la�ma�gel�di�ği�ni�si�ze� �izah�et�me�ye�ça�lı�şı�yo�rum.PKK’nin� yü�rüt�tü�ğü� bu� si�lah�lı�mü�ca�de�le,� �eğer� si�ya�si� ama�cı� ol�-ma�yan�kör�bir�şid�det�ol�say�dı,�üze�rin�de�ne�re�dey�se�dün�ya�nın�ko�-a�lis�yo�nu� sağ�lan�dı�ğı�na� ve� ge�nel� bir� or�du� gü�cü� kar�şı�sın�da� ol�du�-ğu�na�gö�re�bu�ka�dar�da�yan�maz�dı�ve�çok�yo�ğun�bir�si�ya�sal�ifa�de�-nin� ara�cı� ol�ma�say�dı� bu� si�lah�lı�mü�ca�de�le� ke�sin�lik�le� bir�kaç� ayiçin�de�bo�ğu�lur�du.�As�lın�da�çok�şid�det�li�bir�si�ya�sal�çö�zü�me�ih�ti�-yaç� var.� Fa�kat� bu� si�ya�si� çö�züm� yo�lu� yi�ne� bir� o� ka�dar� şid�det�leen�gel�len�miş�ti.�Ama�PKK�de� tam�ca�na�lı�cı� ye�rin�de� “ma�dem�senşid�det�le� bu� yo�lu� ka�pat�tın,� ben� de� şid�det�le� bu� yo�lu� aça�ca�ğım”de�di.�Çok� ye�rin�de� ve� hak�lı� ol�du�ğu� �için� as�lın�da� so�nuç� ala�bil�di.Ya�ni� si�lah�la�ka�pa�nan�si�ya�si�yo�la�bir� şid�det�le�kar�şı�lık�ver�me�veo� yo�lu� aç�ma� de�ne�me�si�dir.� Ben�ce� bu� da� bel�li� ger�çek�le�ri� or�ta�yaçı�kar�dı.� Bu� ney�di?� �Kürt� var�lı�ğı�nı� yad�sı�mak�tı.� Bu�nun�müm�kün

ol�ma�dı�ğı�nı�si�lah�lı�mü�ca�de�le�or�ta�ya�çı�kar�dı.��Kürt�kim�li�ği�nin�ka�-bu�lüy�dü�ve�bu�nu�da�si�lah�lı�mü�ca�de�le�sağ�la�dı.�Yi�ne�bu�na�da�ya�lıulu�sal� hak�lar�me�se�le�si�dir;� bu� �araç,� bu�nu� da� gün�de�me� ge�tir�di.De�mek�is�te�di�ğim,�ba�zı�so�nuç�la�ra�ulaş�tı�ra�bil�di.�Son�dö�nem�ler�degö�rül�dü�ğü� gi�bi,� Tür�ki�ye’nin� res�mi� çev�re�le�ri� ve� hat�ta� or�du�nunbir�çok� çev�re�si� bi�le� so�ru�nu� ka�bul� et�mek� du�ru�mun�da� ka�lı�yor�larve� ba�zı� çö�züm� se�çe�nek�le�ri� üze�rin�de� ça�lı�şı�yor�lar.� Ne� ka�dar� tu�-tar�lı� ve� doğ�ru;� o� ay�rı� bir�me�se�le�dir.�Ama� so�run� ken�di�ni� ka�bulet�tir�miş�tir.� İş�te� tam� da� bu� aşa�ma�da� biz� şu�nu� di�yo�ruz:� Aca�baçok�şid�det�li�bir�si�lah�lı� sa�va�şı�ma�ve�çok�aşı�rı�bir�ger�gin�li�ğe�yolaç�ma�dan,�ya�ni�bir�an�lam�da�bi�raz�da�yu�mu�şa�ta�rak�si�ya�si�se�çe�ne�-ği�ge�liş�ti�re�bi�lir�mi�yiz?�Tü�müy�le�si�ya�si�se�çe�nek�rol�oy�nar�de�mi�-yo�rum;� ama� si�lah�lı�mü�ca�de�le� ka�dar� si�ya�si� se�çe�ne�ğe� de� çö�zümşan�sı�ve�ri�le�bi�lir�mi?�Bu�so�ru�ya�açık�lık�ka�zan�dır�mak� �için�böy�lebir�de�ne�me�de�bu�lun�duk.

“Ya şa dı ğı mız ge liş me te me lin de si ya sal yön te mebir şans ta nı mak için bu adı mı at tık”

– Pe ki şu nu so ra bi lir mi yim? Şim di böy le bir si ya sal se çe ne -ğe şans ve rip ver me mek bu yıl gün de me gel di. Oy sa siz, ge çenyıl bu za man lar, ya ni New roz’da bir ayak lan ma çağ rı sı yap tı nız.Hal bu ki on dan ön ce, ya ni DYP–SHP hü kü me ti ku rul du ğu za -man Ce lal Ta la ba ni’nin si ze böy le ateş ke se ben zer bir öne ri siol muş tu. Da ha son ra ba sı na da yan sı dı bu. Yi ne bu hü kü met,iş te o za man Kürt re a li te si ni ka bul et ti ği ni baş ba ka nın ağ zın -dan da açık la mış tı. Pe ki o za man, ya ni bir ya da bir bu çuk yılön ce böy le bir çı kı şı ni çin yap ma dı nız? O za man ki tav rı nız ni -çin bu gün bu na dö nüş tü? Ni ye o za man böy le bir ateş ke se ka -rar ver me di niz? İs ter is te mez, bu ge çen za man için de ne den bu -na gel di ği niz tar tış ma la rı ya pı lı yor. Son bir bu çuk yıl için de si -zin ka rar lı mü ca de le niz mi böy le bir nok ta ya ge tir di? Ya ni bir -bu çuk yıl ön ce inan dı rı cı ola maz mıy dı nız? Bu nun ne de ni ne -dir? Ni çin bir bu çuk yıl ön ce de ğil de, şim di?

– Anlaşılıyor.�Çe�şit�li�ne�den�ler�öne�sü�rü�le�bi�lir.�Her�şey�den�ön�ce,�o

96 97

Page 50: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

za�man�hü�kü�met�ye�ni�te�şek�kül�edi�yor�du.�Yi�ne�Ta�la�ba�ni’nin�bi�ze�ge�-tir�di�ği� öne�ri� bu�gün�kü�gi�bi� de�ğil�di.�Ade�ta� “si�lah�la�rı� bı�ra�kın�An�ka�-ra’ya�gi�din,� tes�lim� �olun,� ca�nı�nı�zı� kur�ta�ra�bi�lir�si�niz”� bi�çi�min�dey�di.Kal�dı�ki,�biz�bu�nu�da�hiç�önem�se�me�me�gi�bi�bir�du�ru�ma�düş�me�dik.Dik�kat�edi�lir�se,�De�mi�rel-İnö�nü�o�za�man�ba�şa�gel�miş�ler�di�ve�biz�on�-la�rı�he�men�şid�det�le�kar�şı�la�ma�dık,�bir� �şans�ta�nı�dık.�Ba�zı�ga�ze�te�le�rinbi�zim�le�yap�tı�ğı�rö�por�taj�lar�da�bu�nu�or�ta�ya�koy�duk.�Fa�kat�hü�kü�me�tinver�di�ği� kar�şı�lık� ger�çek�ten� çok� açık�tı� ve� bi�ze� gö�re� hü�kü�met� de�ğil,biz�zat� �özel�sa�va�şı�yön�len�di�ren�le�rin�ka�ra�rı�ke�sin�di�ve�o�da�im�hay�dı;bi�zim��için�bu�çok�açık�tı.�Bi�zim�de�o�za�man�ki�gü�cü�müz�bi�raz�za�yıf�tı.Oluş�tu�ru�lan�bü�tün�po�li�ti�ka�lar,�ge�rek� iç�te�ve�ge�rek�se�dış�ta�PKK’nin1991�so�nu�ve�1992�bo�yun�ca�tas�fi�ye�si�ni�ger�çek�leş�tir�me�bi�çi�min�dey�-di.�New�roz’a� doğ�ru�gel�di�ği�miz�de,� za�ten�kış� bo�yu�mu�az�zam�bom�-bar�dı�man�lar� ya�pıl�mış,� epey�ce� sin�dir�me�ha�re�ket�le�ri�ne� gi�ri�şil�miş� veen�ufa�cık� bir� ifa�de� im�ka�nı� ta�nın�ma�mış�tı.�Ken�di�mi�zi� sa�vun�mak�tanbaş�ka�her� şey�bi�ze� ka�pa�tıl�mış�tı.�Çok� iyi� bi�li�yor�duk�ki,� var�lı�ğı�mıztas�fi�ye�edil�mek�is�te�ni�yor.�Bu�ne�den�le�böy�le�bir�so�run�ak�lı�mı�za�gel�-mez�di.�Za�ten�Gü�ney�Kür�dis�tan�Cep�he�si’nin��Ankara'yla�iliş�ki�le�ri�ta�-ma�men�An�ka�ra’nın�gü�dü�mün�de�ve�hat�ta�Av�ru�pa’yla�da�bir�leş�ti�ri�le�-rek�bi�zi�tes�lim�al�ma�ya�yö�ne�lik�ti.�Ya�ni�bir�uz�laş�ma�im�ka�nı�ver�mi�yor�-du.�Biz�de�ca�nı�mı�zı�di�şi�mi�ze�ta�ka�rak�bu�tas�fi�ye�pla�nı�nı�bo�şa�çı�kar�-ma�ya� ça�lış�tık.�Ni�te�kim�bu�Gü�ney�Sa�va�şı’nda�de�nen�di.�O� sa�va�şımbi�zim�tas�fi�ye�mi�zi�de�ğil�de,�bi�ze�yö�ne�lik�tas�fi�ye�po�li�ti�ka�sı�nın�tam�so�-nu�ca�gi�de�me�ye�ce�ği�ni�gös�ter�di.�Gü�ney�li��Kürt�güç�le�ri�de�bu�nu�böy�leka�bul�et�mek�du�ru�mun�da�kal�dı�lar.�Ya�ni�dev�ri�mi�mi�zi�tas�fi�ye�et�me�de�-ğil�de,�onun�la�uz�laş�ma�te�me�lin�de�bir�yak�la�şım�ser�gi�le�di�ler.�Bu�nu�kışbo�yun�ca�da�ha�so�mut�gör�dük.Yi�ne�De�mi�rel-İnö�nü�hü�kü�me�ti�nin�ola�ğa�nüs�tü�ağır�lık�ver�di�ği��özel

sa�va�şın�500�gün�gi�bi�bir� sü�re�de�so�nu�ca�gi�de�me�ye�ce�ği�or�ta�ya�çık�tı.Hat�ta�dış�ve�iç�ope�ras�yon�la�rın�bi�zi�za�yıf�lat�ma�sı�şu�ra�da�kal�sın,�hiç�birdö�nem�le� kı�yas�lan�ma�ya�cak�ka�dar� güç�len�di�ği�miz� an�la�şıl�dı.�Bir� deger�çek�ten�1992�kı�şın�da�yap�tı�ğı�mız�ça�lış�ma�lar�so�nu�cun�da�ve�özel�lik�-le� 1993�baş�la�rın�da�yap�tı�ğı�mız�de�ğer�len�dir�me�ler�le� gü�cü�mü�zü�ko�ru�-du�ğu�muz�ve�ge�liş�tir�me�ye�de�vam�et�ti�ği�miz� so�nu�cu�na�var�dık.�Yi�nehal�kın�ol�duk�ça�par�ti�ye� te�mel� teş�kil� �eder� du�ru�ma�gel�di�ği�ni� gör�dük.

Bu�de�ğer�len�dir�me�ler� 1993�New�roz’una�gel�di�ği�miz�de�ke�sin�leş�mişgi�biy�di.�Ya�ni� or�du,� �özel� sa�vaş�tan� is�te�di�ği� ba�şa�rı�yı� el�de� et�me�miş�ti.Hü�kü�met,�bu�po�li�ti�ka�sı�nın�ken�di�si�ni�dü�şü�re�bi�le�cek�bir�nok�ta�ya�gel�-di�ği�ni�gör�müş�tü.�Yi�ne�cum�hur�baş�kan�lı�ğı,�bu�po�li�ti�ka�la�rın�çık�maz�daol�du�ğu�nu�da�ha�ön�ce�den� far�ket�miş�ti.�Gü�ney�Kür�dis�tan�lı� güç�ler,� bi�-zim�le�uz�laş�ma�nın�ge�re�ği�ne�inan�mış�lar�dı.�Sa�nı�yo�rum�ulus�la�ra�ra�sı�ka�-mu�o�yu�nun�da�Tür�ki�ye’ye�ta�nı�dı�ğı�sü�re�1993�ba�ha�rı�na�ka�dar�dı.�Ora�-dan�da�ol�duk�ça�ge�li�şen�bas�kı�lar� söz�ko�nu�suy�du.�En�önem�li�si� deken�di�hal�kı�mı�zın�bir�li�ği�ni�sağ�la�mış�tık;�ke�sin�par�ti�ön�cü�lü�ğü�ne�bağ�-lan�mış�tı.�Ge�ril�la�da�da�ğa�iyi�otur�muş�tu�ve�ge�ril�la�nın�sö�kül�me�si�ar�tıkmüm�kün�de�ğil�di.�İş�te�bun�la�rı�de�ğer�len�dir�dik�ve�bu�çer�çe�ve�de�New�-roz’un,�hal�kın�bek�len�ti�le�ri�ne�bi�raz�da�ha�uy�gun�ve�ba�rış�çıl�geç�me�si�-ne,� yi�ne�Tür�ki�ye’nin�bir�çok�de�mok�ra�tik� çev�re�si�nin�ve�ulus�la�ra�ra�sıka�mu�o�yu�nun�bek�len�ti�le�ri�ne� uy�gun�ol�ma�sı�na�bir� �şans� ta�nı�mak� açı�-sın�dan�biz�böy�le�bir�adı�ma�baş�vur�mak�tan�çe�kin�me�dik.Ba�zı�la�rı� bu�adı�mı� şöy�le�de�ğer�len�dir�miş�ler.�Özel�lik�le� sa�yın�Ta�la�-

ba�ni’nin�An�ka�ra�zi�ya�re�tin�de�bu�çok�ça�vur�gu�lan�mış�tır:�“PKK�bu�ko�-nu�da�cid�di�mi�dir?�Yok�sa�Apo�tak�tik�mi�ya�pı�yor?”�Hal�bu�ki�mü�ca�de�-le�za�ten�tak�tik�de�mek�tir,�tak�tik�sü�rek�li�ya�pı�lır.�Fa�kat�bu�tak�tik�cid�dibir�tak�tik�tir�ve�ben�ce�or�ta�mın�po�li�tik�leş�ti�ril�me�si�ne�de�hiz�met�et�miş�-tir.�Bir�yer�de�po�li�tik�leş�me�nin�can�lan�ma�sı�na�ve�Tür�ki�ye’nin�de�bi�razda�ha�de�mok�ra�tik�bir�yak�la�şı�ma�doğ�ru� çe�kil�me�si�ne�hiz�met� et�miş�tir.Bu�da�ne�ka�dar�cid�di�ol�du�ğu�mu�zu�gös�te�ri�yor.

– Şim di bu ra da il ginç bir nok ta var. Az ön ce bir nok ta ya de -ğin di niz, an ti pa ran tez ona gi ri yo rum. De di niz ki, “Ba tı da Tür ki -ye’ye, PKK’ye kar şı mü ca de le sin de 1993 ba ha rı na ka dar sü re ta -nı mış tı. Bu sü re ye ka dar so nuç al, on dan son ra ar tık bu iş de ği şi -yor.” Bu na sıl bir de ğer len dir me? Bun dan emin mi si niz?

– Tam��emin�ol�ma�mak�la�bir�lik�te,�et�ki�si�gö�zar�dı�edi�le�mez.�As�lın�daBa�tı,�bi�ze�yö�ne�lik�te�rö�rizm�id�di�a�sın�da�baş�lan�gıç�ta�böy�le�de�ğil�di.�Bu,taa��Olof�Pal�me�me�se�le�si�ne�ka�dar�gi�der.�Bi�zi�te�rö�rist��ilan�et�mek��içinbir� yı�ğın�pro�vo�kas�yon�ge�liş�ti�ril�di.�Öy�le� sa�nı�yo�rum�ki,� bu� tu�tu�cuçev�re�le�rin�de,�mu�ha�fa�za�kar�par�ti�le�rin�de�et�ki�siy�le�PKK’nin� te�rö�ristgö�rül�me�si�gi�de�rek�ke�sin�leş�ti.�Ve�fa�kat,�bir�çok�çev�re�bu�nun�inan�dı�rı�-cı� ol�ma�dı�ğı�nı� bi�li�yor.�Ta�bii� bu�na�bir� de� �Kürt� çev�re�le�ri� çok�des�tek

98 99

Page 51: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ver�di.�Kür�dis�ta�ni�Cep�he�bu�nun�ön�cü�lü�ğü�nü�yap�tı,�yi�ne�Av�ru�pa’da�kibir�çok� �Kürt� gru�bu�bu�nun�ön�cü�lü�ğü�nü�yap�tı.�Bun�la�rın�An�ka�ra’danbek�len�ti�le�ri� var�dı.�Gü�ney�Kür�dis�tan�lı� güç�le�rin� bek�len�ti�si,�An�ka�-ra’nın�fe�de�ras�yo�nu�des�tek�le�me�siy�di.�Özel�lik�le�bu�ko�nu�da�um�duk�la�-rı�nı� faz�la� bu�la�ma�yın�ca,� on�lar� bi�raz� zor�lan�dı�lar.�Yi�ne�Av�ru�pa’da�kiKürt� grup�la�rı� da�Tür�ki�ye’de� ser�best� po�li�ti�ka� yap�mak� is�ti�yor�lar�dı.On�la�ra�da�bu� �şans,�di�le�dik�le�ri�gi�bi�ve�ril�me�yin�ce,�Av�ru�pa’da� sağ�la�-nan�kon�sen�süs�bi�raz�bo�zul�du.�Ya�ni�Tür�ki�ye’nin�PKK’yi�te�rö�rist��ilanet�me�ça�ba�la�rı�na�des�tek��olan�bu�çev�re�ler,�1993’ün�baş�la�rın�dan�iti�ba�-ren�bu�des�tek�le�ri�nin� faz�la�an�lam�lı�ol�ma�dı�ğı�nı,�ken�di�le�ri�ni� tec�rit�ol�-ma�du�ru�mu�na�gö�tür�dü�ğü�nü,�tam�ter�si�ne�PKK’nin�ise�ke�sin�güç�ka�-zan�dı�ğı�nı�gör�dü�ler;�do�la�yı�sıy�la�bu�po�li�ti�ka�yı�de�ğiş�tir�me�ye�ka�rar�ver�-di�ler.�Bi�zim�Sa�yın�Ta�la�ba�ni�ile�gö�rüş�me�le�ri�miz�de�bi�raz�bu�çer�çe�ve�-de�dir.�Di�ğer�grup�lar�da�bi�zim�le�bir�lik�ge�liş�tir�me�ye�hız�la��açık�ol�duk�-la�rı�nı�gös�ter�di�ler.�Ve�bir�çok�Av�ru�pa�gü�cü�de,�si�ya�si�yön�te�me�ağır�lıkve�ril�me�si� ha�lin�de� ağır�lık�la�rı�nı� ko�ya�cak�la�rı�nı� söy�le�di�ler.� Sa�nı�yo�rumbü�tün�bun�lar�bu�adı�mın�atıl�ma�sın�da�et�ki�li�ol�du.

“Ulu sal ve de mok ra tik hak lar için si ya set yap maksağ lam gü ven ce ye ka vuş tu ru lur sa si lah lar su sar”

– Ya ni si ya si mü ca de le ye ağır lık ve ril me si için Ba tı’dan dasi ze tek lif ler gel di. Ye ni den ko nuş tu ğu muz bu nok ta ya dön meküze re, şim di bir ko nu yu ak tar mak is ti yo rum. O da şu: Ateş kesko nu sun da ka rar alır ken, hiç kuş ku suz Tür ki ye’den de, An ka -ra’dan da ba zı bek len ti le ri niz, ba zı is tek le ri niz var. Bir, bu ko -nu da ba zı hu sus la rı na sıl so mut laş tı rı yor su nuz? Bir de, ateş ke -si bir sü re da ha uzat mak yo lun da bir ka rar açık la ya ca ğı nızbek le ni yor; bu ateş ke sin uza tıl ma sı ne ka dar sü rey le da ha de -vam ede cek? Bu nun bir sı nı rı ola cak mı, ol ma ya cak mı? Bu nunsı nı rı nı ne be lir le ye cek? Ka fa la rı meş gul eden iş te bir de bu hu -sus lar var. Ya ni da ha so mut söy ler sem: Ateş kes ilan eder kenAn ka ra’dan bek len ti ler? Ateş ke si uza tır ken An ka ra’dan bek -len ti ler?

– Şüphesiz,�bek�len�ti�ler�den�de�öte�ye�bu�adı�mın�An�ka�ra’yı�zor�la�-

ya�ca�ğı�açık�tır.�An�ka�ra’ya�kal�dı�ğı�sü�re�ce�ken�di�de�mok�ra�tik�ira�de�si�nikul�la�na�rak�bir� �adım�ata�ca�ğı�nı� dü�şün�mek�bi�raz� saf�dil�lik�tir.�Her� neka�dar�öy�le�id�di�a�la�rı�var�sa�da,�bun�lar�boş�id�di�a�lar�dır.�Mev�cut�hü�kü�-me�ti� zor�la�ya�cak� �olan,� de�min�be�lirt�ti�ğim�çer�çe�ve�de�ki� ge�liş�me�ler�dir.Bu�ge�liş�me�le�ri�de�biz�or�ta�ya�çı�kar�dık.�Bu�na�rağ�men,�An�ka�ra�ha�lenkör�bir�po�li�ti�ka�da�ıs�rar�et�mek�te�dir.�Bu�ne�den�le,�böy�le�bir�hü�kü�met�-ten�faz�la�bek�len�ti�mi�zin�ol�ma�ya�ca�ğı��açık.�Fa�kat�zor�la�ya�bi�le�ce�ği�mi�zeina�nı�yo�ruz.�Zor�lar�ken�de,�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�nun�ve�hat�ta�Tür�ki�-ye�ka�mu�o�yu�nun�bas�kı�la�rı�na� faz�la� da�ya�na�ma�ya�ca�ğı�nı� bi�li�yo�ruz.Çün�kü,�so�ru�nu�bu�ha�le�ge�tir�mek�ve�bu�bi�çim�de�or�ta�ya�koy�mak�Tür�-ki�ye’nin�mev�cut�yak�la�şım�la�rı�nı�if�la�sa�gö�tü�rü�yor.�Şim�di�ye�ka�dar�ba�-ha�ne�açık�tı:�“PKK�te�rö�ris�tir.”�Şim�di�bu�ko�zu�elin�den�al�mak�la,�as�lın�-da�önem�li�öl�çü�de�da�ya�nak�la�rı�nı�bo�şa�çı�kar�dık.�Si�ya�si�çö�züm�yo�lu�nane�ka�dar��açık�ol�du�ğu�mu�zu�şim�di�Tür�ki�ye’de�bü�tün�her�kes�bi�li�yor.

– “PKK te rörist tir” ko zu nu An ka ra’nın elin den al dı ğı nı za ina -nı yor su nuz, de ğil mi?

– Tam�ol�ma�sa�da,�önem�li�oran�da�öy�le�dir.�Bir�de�şu�id�di�a�la�rı�var�-dı:� “İş�te� de�mok�ra�si� pa�ke�ti�miz�var,� bu� te�rör� dur�ma�dı�ğı� �için� bu�de�-mok�ra�si�pa�ke�ti�ne�iş�ler�lik�ka�zan�dı�ra�mı�yo�ruz”�di�yor�lar�dı.�Biz,�bu�nunne�ka�dar�cid�di��olup�ol�ma�dı�ğı�nı�gös�ter�mek��için,�“al�sa�na�ra�hat�or�tamve�de�mok�ra�si�pa�ke�ti�ni�uy�gu�la”�di�yo�ruz.�De�mok�ra�si�pa�ke�ti�nin�için�deKürt�kim�li�ği�me�se�le�si�de�var.�Bu�ko�nu�da�“ne�ve�re�cek�sen�ver”�di�yo�-ruz.�Yi�ne�de�mok�ra�si�yi� ge�liş�tir�me�ko�nu�la�rı� da� var�dı.�Bun�da�da� “neka�dar� ge�liş�ti�re�cek�sen�ge�liş�tir”� di�yo�ruz.�Hem�de�bu�nu,� son�de�re�ceuy�gun�bir� fır�sat� ve�hat�ta� tek� ta�raf�lı� bir� fır�sat� ta�nı�ya�rak�ya�pı�yo�ruz.Ya�ni�bu�ko�nu�da�bek�len�ti�ler,� “bi�ze� il�le� şöy�le�bir� şey�ler�ve�rin”�bi�çi�-min�de�de�ğil�dir.�Za�ten�bir� yer�de�bu�hü�kü�me�tin� ken�di�si� as�lın�da�de�-mok�ra�tik�ge�liş�me�nin�önü�nü�tı�kat�mış�olu�yor�ve�olum�lu�yön�de�ki�bir�-çok�ge�liş�me�yi�bo�şa�çı�ka�rı�yor.�Ger�çek�böy�le�ol�ma�sı�na�rağ�men,�te�rörede�bi�ya�tıy�la� ka�mu�o�yu� al�da�tıl�ma�ya� ça�lı�şı�lı�yor.�Biz,� iş�te� bu�nu�bi�raznet�leş�tir�mek� �için� bu� adı�mı� at�tık.�Baş�lan�gıç�ta�ki� yak�la�şım�bi�raz� buama�cı� içe�ri�yor�du,� baş�ka�bek�len�ti�le�ri�miz� söz�ko�nu�su�de�ğil�di.�Amaşim�di�şu�ka�nıt�lan�dı:�PKK�ken�di�kit�le�si�ne�ha�kim,�ol�duk�ça�di�sip�lin�li,ba�rı�şa� çok� �açık�ve� so�run�la�ra� si�ya�si� çö�züm�yol�la�rı� ge�liş�tir�mek�te� deid�di�a�lı.�Yi�ne�bir�o�ka�dar�da�hak�lı�te�mel�ler�de�tez�le�ri�ile�ri�sü�rü�yor.�Ar�-

100 101

Page 52: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

tık� hü�kü�met� bun�la�ra� ne�kar�şı�lık� ve�re�cek?�Ka�mu�o�yu� şim�di� bu�nunbek�len�ti�si�için�de�dir.As�lın�da�bi�zim�bek�len�ti�le�ri�miz�den�zi�ya�de,�ka�mu�o�yu�nun�ba�zı�bek�-

len�ti�le�ri�ni�bi�zim�de�hü�kü�me�tin�de�dik�ka�te�al�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Sa�nı�yo�-rum�bek�len�ti�le�re�biz�bi�raz�ce�vap�ver�dik�ve�bun�dan�son�ra�da�ver�me�-ye�de�vam�ede�ce�ğiz.�Sa�nı�yo�rum�ka�mu�o�yu�bi�raz�da�ha�sü�re�ta�nın�ma�sı�-nı�is�ti�yor�ve�bu�nun�tak�vi�mi�şim�di�epey�ce�tar�tı�şı�lı�yor.�Ger�çek�ten�bende�üze�rin�de�dü�şü�nü�yo�rum,�ör�güt� ya�pı�mız�da�üze�rin�de�dü�şü�nü�yor.Bu�ra�da�tu�tar�sız��olan�ve�ger�çek�çi�yak�la�şım�la�ra�ya�naş�ma�yan�hü�kü�metolu�yor.�Hat�ta�mu�ha�le�fet�par�ti�le�ri�nin�de� çö�züm�öne�ri�le�ri� yok,�or�du�-nun�da�öne�ri�le�ri�yok.�Sa�yın��Özal�bu�ko�nu�da�ba�zı�yak�la�şım�lar�ge�liş�-tir�mek� is�ti�yor� ama,� güç�süz�lü�ğün�den�ötü�rü�o�da� faz�la� id�di�a�lı� de�ğil.Ta�bii�bun�dan�son�ra�ki�sü�re�ci,�ge�rek�içe�rik�ola�rak�ve�ge�rek�se�za�man�-la�ma�iti�ba�riy�le�bi�zim�es�ki�si�gi�bi�sür�dür�me�miz�bek�le�ne�mez.�Ben�onutop�lan�tı�da�da�ha�der�li-top�lu�ve�da�ha�kap�sam�lı�açık�la�ma�yı�dü�şü�nü�yo�-rum.�Şüp�he�siz�bu�hu�sus�la�rı�bi�raz�da�ha�so�mut�kı�la�ca�ğız.As�lın�da�bu�na�ateş�kes�de�mek�ten�de�öte�ye,�si�ya�si�çö�züm�yol�la�rı�nı

ge�liş�tir�mek�di�ye�lim.�He�men�be�lir�te�yim;� çok�la�rı�nın� söy�le�di�ği� gi�bi,bil�mem�“si�lah�bı�ra�kı�lı�yor,� dağ�dan� ini�li�yor� ”de�ğil.�Böy�le�du�rum�larin�ti�har��olur.�Ve�san�mı�yo�rum�hü�kü�met�de�bu�nu�biz�den�bek�le�sin.�Si�-lah�lı�güç�le�ri�miz,�te�mel�bir�po�li�ti�ka�nın�ha�ya�ta�ge�çi�ril�me�si�nin�güç�le�-ri�dir.�Ya�ni� �Kürt� ulu�sal� hak�la�rı�nın� ve�Tür�ki�ye� hal�kı�nın� de�mok�ra�tikhak�la�rı�nın� sağ�la�nıl�ma�sı� �için� or�ta�ya� çık�mış� si�lah�lı� güç�ler�dir.�Buamaç�la�ra�ula�şın�ca�ya�ka�dar,�bu�si�lah�lı�güç�ler�ge�li�şe�rek�var�lı�ğı�nı�sür�-dü�re�cek�ler� ve� da�ha� da� kap�sam�lı� bir� or�du�laş�ma�ya� yö�ne�le�cek�ler�dir.Ne�den?�Çün�kü,� �amaç� or�ta� yer�de� du�ru�yor.�Ama�ca� si�lah�lı� güç�le�rebaş�vu�rul�ma�dan�da�gi�di�le�bi�lir�di;�ama�baş�ta�yad�sın�dı�ve�yad�sın�ma�yada�de�vam�edil�di.�Do�la�yı�sıy�la�si�lah�lı�mü�ca�de�le�amaç�la�ra�ulaş�ma�nınte�mel�ara�cı�ha�li�ne�gel�di.Şim�di�si�ya�sal�yön�tem,�aca�ba�si�ya�si�ama�ca�ulaş�tır�ma�da�tam�gü�ve�-

ni�le�bi�le�cek�bir�du�ru�ma�gel�di�mi?�Ya�ni�ge�rek��Kürt�hak�la�rı��için�ve�ge�-rek�se��Türk�hal�kı�nın�de�mok�ra�tik�hak�la�rı��için�Tür�ki�ye’de�si�ya�set�yap�-mak,� em�ni�yet�li� bir� �araç�ola�rak�ka�bul� gör�müş�mü�dür?� İş�te� çok�çasöy�le�ni�yor;�Tür�ki�ye’de�ana�ya�sal�ve�ya�sal�gü�ven�ce�ler�sağ�lan�mış�mı�-dır?�Şim�di�ba�ka�lım;�ge�rek��Kürt�ulu�sal�hak�la�rı��için�ve�ge�rek�se�Tür�ki�-

ye’de�ki� de�mok�ra�tik� hak�lar� �için� ana�ya�sal� ve�ya�sal� gü�ven�ce�ler� yok�-tur;�var��olan�da�çok�sı�nır�lı�ve�gü�ven�ce�siz�dir.�Ay�rı�ca,�ya�rın�bi�ri�si�ninge�lip�bir�dar�be�gi�ri�şi�miy�le�ne�ha�le�ge�ti�re�ce�ği�de�bel�li�de�ğil�dir.�Za�tenor�du�nun�ne�ka�dar�ha�zır�lık�lı�ol�du�ğu�her�za�man�or�ta�da�dır.�Ya�ni�şun�daçok�hak�lı�yız:�Si�ya�set�yap�ma�sağ�lam�gü�ven�ce�ye�ka�vuş�tu�rul�sun,�o�za�-man�si�lah�lar�kök�lü�su�sar.Ben,�bı�ra�ka�lım�ken�di�miz��için,�De�mi�rel��için�bi�le�şu�nu�so�ra�bi�li�rim:

Aca�ba�çok�gü�ven�için�de�si�ya�set�ya�pı�yor�mu?�Ken�di�si�üç�dar�be�gi�ri�-şi�mi�ya�şa�dı,�ta�nık�ol�du.�Bu�na�da�ya�na�rak�söy�lü�yo�rum;�si�ya�se�ti�hiç�birgü�ven�lik�en�di�şe�si�ne�ka�pıl�ma�dan�yü�rü�te�bil�miş�mi�dir?� �Eğer�De�mi�reliçin�bi�le�bu�so�ru�an�lam�ifa�de�edi�yor�sa,�bi�zim��için�si�ya�set�yap�ma�nınne�ka�dar�gü�ven�lik�ten�yok�sun�ol�du�ğu�or�ta�da�dır.�Do�la�yı�sıy�la�si�lah�la�-rın� kök�lü� sus�tu�rul�ma�sı�me�se�le�si,� an�cak� tam�bir� si�ya�si� öz�gür�lük�lemüm�kün�ola�bi�lir.�Ge�rek�de�mok�ra�tik� hak�lar� �için� ve�ge�rek�se� ulu�salhak�lar� �için� si�ya�set�te� öz�gür� ol�mak,� öz�gür� si�ya�si� fa�a�li�yet� yü�rüt�mek,ör�güt�len�mek,�par�ti�leş�mek,�cep�he�leş�me,�bun�la�rı�ya�sal�gü�ven�ce�ler�da�-hi�lin�de�ve�gü�ven�lik�için�de�yap�mak�söz�ko�nu�su�olur�sa,�ta�bii�ki�o�za�-man�si�lah�la�ra�baş�vur�ma�nın�an�la�mı�kal�maz.�Ben,�mev�cut�Tür�ki�ye�re�-ji�min�de�hü�kü�me�tin�bi�le�ser�best�po�li�ti�ka�ya�pa�ma�dı�ğı�ka�nı�sın�da�yım.

– Yani siz, “Tür ki ye’de de mok ra tik çer çe ve o ka dar cı lız ki vele gal plat form lar da po li ti ka o ka dar gü ven ce ler den yok sun ola rakyü rü tü lü yor ki, par ti leş me ve ör güt len me gü ven ce si ol ma yan buko şul lar da tü müy le si lah bı rak mak ya da si zin de yi şi niz le kök lüola rak si lah la rın sus ma sı söz ko nu su ola maz. Bu an lam da dağ -dan in mek de bir an lam da in ti har olur. Ama ne za man bu ko şul -lar sağ la nır ve tam gü ven li ha le ge lir, o za man biz de bu işi tü -müy le si ya sal plat for ma kay dı rı rız” di yor su nuz ve “kal dı ki, De -mi rel bi le böy le bir gü ven ce den yok sun dur” di ye de ek li yor su nuz.Şim di bu ra da be nim üze rin de dur du ğum şu: Siz, ken di ka mu o yu -nuz dan, iç ka mu o yun dan, dış ka mu o yun dan ge len tel kin le re veha va ya uy gun dav ra na rak bir şans ta nı yor su nuz ve bu şan sı ta -nır ken de bir ek sü re da ha ge ti ri yor su nuz. Bu ek sü re yi ge ti rir kende şu nu di yor su nuz: “Hay di, sen den iyi ni yet li ba zı adım lar bek li -yo rum ve bu nun için de ben şöy le şöy le ön ko şul lar da sı ra la mı yo -rum. Ama bir şey ler yap. Çün kü, bek len ti ler sa na dön müş.” Yan -

102 103

Page 53: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lış an la mı yor sam, böy le bir çağ rı mı var?– Buna�ben�zer�bir�du�rum�dur.– Şim di siz bu nu ayın 15’ine ka dar ge tir di niz. On be şin den son -

ra da ateş kes ko nu su nu bir an lam da siz yi ne tek ta raf lı gö tü rü -yor su nuz. Fa kat, ay nı za man da ba zı şey le ri de gör mek is te di ği ni ziifa de edi yor su nuz. Pe ki ne yi gör mek is ti yor su nuz? Çün kü si zin deba zı so run la rı nız ola cak; o za man ne yi gör mek is ti yor su nuz?

– Şim�di�ger�çek�ten�hem�ulu�sal�ve�hem�de�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�-nun��ağır�bas�kı�sı�var.�Biz�ken�di�pa�yı�mı�za�dü�şe�ni�özen�le�ye�ri�ne�ge�-tir�me�ye� ça�lı�şı�yo�ruz.�Bu�nu� tek�rar� vur�gu�lu�yo�rum,� si�ya�se�te� bir� �şansta�nın�sın�di�yo�rum.�Ta�bii�bu�nu�söy�ler�ken,�iş�te�“dağ�dan�in�sin,�gel�sin”de�me�ye� kar�ga�lar� gü�ler.�Ken�di� baş�ba�kan�la�rı�nı� as�mış� bir� re�jim� sözko�nu�su.�Yi�ne� bir�kaç� dar�bey�le� dev�ril�miş� baş�ba�kan�lar� söz� ko�nu�su.Ve�ha�len�de�dar�be� teh�li�ke�si�her�an�gün�dem�de!�Şim�di� res�mi�dü�zeyiçin�bi�le�du�rum�böy�ley�ken�ve��Kürt�hal�kı�nın�ulu�sal�hak�la�rı��için�atı�-lan�en�ufa�cık�bir�adı�mın�bi�le�im�hay�la�kar�şı�lan�dı�ğı�ger�çe�ği�or�ta�day�-ken,�bi�zim�gi�bi�bir�ha�re�ke�tin,�ken�di�ni� si�ya�sal�ve�ya�sal�bir� ifa�de�yeka�vuş�tur�ma�dan� si�lah�lar�dan� arın�dır�ma�sı� de�mek,� “ben�bir� ko�yu�numgel�be�ni�bo�ğaz�la”�de�mek�tir.�Bu�nun�al�tı�nı�özel�lik�le�çi�zi�yo�rum.�Ba�zı�-la�rı�ger�çek�du�ru�mu�hiç�an�la�mak�is�te�mi�yor�lar.��Evet�biz,�ulu�sal�kim�-li�ği�ha�len�yok�sa�yı�lan�bir��halk�ger�çe�ği�yiz.�Tek�bir�ya�sa�da�en�ufa�cıkbir�ke�li�me�da�hi�lin�de�bi�le�ye�ri�miz�yok�tur.�Bı�ra�ka�lım�si�ya�sal�hak�la�rı�-mı�zı,�kül�tü�rel�hak�la�rı�mız�ko�nu�sun�da�bi�le�en��ufak�bir�im�kan�yok�tur.İm�kan�şu�ra�da�kal�sın,�gün�lük�ola�rak�im�ha�sü�re�ci�ni�ya�şı�yo�ruz.�Eko�-no�mi� ta�lan� edi�li�yor.� Sos�yal� da�ğı�nık�lık,� çü�rü�müş�lük� had� saf�ha�da.Kürt�nü�fu�sun�bir�ka�tı�Ba�tı’da�dır.�En�ge�ri�sos�yal�ya�pı�lar�zor�la�ayak�-ta�tu�tu�lu�yor.�Aşi�ret�çi�lik�ve�ka�bi�le�ci�lik�bel�ki�de�en�son�biz�de�bu�ka�-dar�güç�lü�tu�tul�muş�tur.�Şim�di�tüm�bun�lar�or�ta�yer�dey�ken,�ger�çek�tenpo�li�ti�ka�na�sıl�ya�pı�la�bi�lir?�Po�li�ti�ka�nın�bel�li�ulu�sal�ve�sı�nıf�sal�ger�çek�-li�ğe� in�dir�gen�me�si�müm�kün�mü�dür?�Müm�kün�ol�ma�dı�ğı�nı� sa�nı�yo�-rum.�Bi�raz�bi�lin�ci��olan�her�kes�bu�nu�bi�lir.Tür�ki�ye’de�de�mok�ra�si�nin�ge�liş�me�si� �için�de�bu�böy�le�dir.�Onu�da

söy�le�ye�yim,�Tür�ki�ye’de� tu�tar�lı�bir�de�mok�ra�tik�çer�çe�ve�yok�tur.�Bende�Tür�ki�ye’de�ya�şa�dım�1970’ler�den�be�ri.�Ya�ni�An�ka�ra�or�ta�mın�danbu�ra�ya�gel�dim.�Be�ni�do�ğu�ran�ko�şul�lar�An�ka�ra�ko�şul�la�rı�dır;� ora�dan

yo�la�çık�tım�ve�bu�ra�la�ra�ka�dar�gel�dim.�Ve�şim�di�bu�ra�dan,�An�ka�ra’yıve�ül�ke�yi�zor�lu�yor,�“bi�ze�po�li�ti�ka�ala�nı��açın”�di�yo�rum.�Özel�lik�le�şu�-nu�bir� kez�da�ha�vur�gu�la�ya�yım:�An�ka�ra,� ger�çek�çi� bi�çim�de�po�li�ti�kayap�ma�nın�yol�la�rı�nı��Türk,��Kürt�halk�la�rı�na�ve�di�ğer�azın�lık�la�ra,�bü�tünemek�çi�sı�nıf�la�ra�aça�cak�mı,�aç�ma�ya�cak�mı?��Eğer�açar�sa,�ben�ya�lı�na�-yak�hu�dut�lar�dan�ge�çe�rek�po�li�ti�ka� yap�ma�ya�ge�li�rim.�Bu�ko�nu�dainan�dı�rı�cı� bir� gü�ven�ce�ver�sin,� o� za�man�hiç� si�la�ha� te�nez�zül� bi�le� et�-mem.�Ara�bu�lu�cu� �olun�bu�ko�nu�da�ve� sağ�lam�gü�ven�ce�ler� oluş�tu�rul�-sun,�ben�de�ge�lip�po�li�ti�ka�ya�pa�yım.�Yok��eğer�“sen�en�ufa�cık�bir�po�-li�tik� �adım�ata�maz�sın”�de�ni�lir�se,�ben�de�na�sıl�yok�tan�ver�ede�rek�busi�lah�lar�la�po�li�ti�ka�ya�pı�yor�sam�ve�sı�fır�dan,�hat�ta�da�ha�ek�si�ler�den�bu�-ra�ya�ka�dar� ge�ti�re�bil�diy�sem,�bun�dan� son�ra� da� si�lah�lı� po�li�ti�ka�nın� enala�sı�nı� ya�pa�rım.�Sen�bir�ulu�sal�kim�lik�ve�en�ufa�cık�bir�de�mok�ra�tikadı�mı�bi�le�böy�le�bo�ğun�tu�ya�ge�ti�rir�sen,� o� za�man�bi�ri�le�ri� de�kal�kar“ben�de�po�li�ti�ka�yı�böy�le�ya�pa�rım”�der.�Bi�zim�ki�iş�te�bi�raz�böy�le�ol�du.De�di�ğim�gi�bi,� ben�Tür�ki�ye’de�1970’le�rin� or�ta�mın�da�doğ�dum.

Genç�le�rin�da�ra�ğaç�la�rın�da�na�sıl� sal�lan�dı�rıl�dı�ğı�nı�ve�na�sıl�kur�şun�lan�-dı�ğı�nı�gör�düm.�Bun�la�ra�bi�raz�bağ�lı�ol�ma�ya�ça�lış�tım�ve�ora�dan�bu�ra�-ya�ka�dar�gel�dim.�Bu�nun�la�ne�de�mek�is�te�di�ği�mi�an�la�mak�zor�de�ğil�-dir.�Ya�ni�böy�le�bin�ler�ce�in�san�zin�da�na�dol�du�rul�duk�ça,�hem�de��gençin�san�la�ra�böy�le�ya�pıl�dık�ça,� �ufak�bir�gös�te�ri�üze�ri�ne�ve�bir�New�rozşen�lik�le�ri�üze�ri�ne�bi�le�böy�le�–1�Ma�yıs�ha�la�ya�sak�tır–�kur�şun�lar�yağ�-dı�rıl�dık�ça,�bir�HEP�ör�ne�ğin�de�ol�du�ğu�gi�bi�en�kü�çük�bir�de�mok�ra�tikadım�at�mak�is�te�yen�bir�par�ti�he�men�idam�la�yar�gı�lan�ma�teh�li�ke�siy�lekar�şı�kar�şı�ya�gel�dik�çe,�bu�du�rum�da�bi�zim�ateş�ke�si�na�sıl�sür�dü�re�ce�-ği�miz,�bek�len�ti�le�ri�mi�zin�ne�ola�ca�ğı�an�la�şı�lır�dır�di�yo�rum.�Ger�çek�tenpo�li�ti�ka�yap�mak�is�ti�yo�ruz.�Bu�nun��için�ta�lep�ler�ne�dir�der�se�niz,�biz�deana�ya�sal� ve�ya�sal� gü�ven�ce�ler� he�men�ge�liş�ti�ril�me�li�dir� de�riz.�Bu�nuaçık�ola�rak�gör�mek� is�te�riz.�Ne�dir� ana�ya�sal� gü�ven�ce�ler?� İş�te� �Kürtkim�li�ği�ni� ana�ya�sa�ya� ta�şır�mak,� �Kürt� sta�tü�sü�nün� si�ya�sal� çer�çe�ve�si�niana�ya�sal� ve�ya�sal� dü�zey�de�oluş�tur�mak�ve�böy�le�ce� bi�raz� ana�ya�salgü�ven�ce�ye�al�mak�ge�re�kir.�Ya�ni�da�ha�is�ter�se�niz...

– Kürt kim li ğiy le po li ti ka yap mak...– Ga�yet�ta�bii.��Kürt�kim�li�ği�po�li�tik�ve�ya�sal�ifa�de�ye�ka�vuş�tu�rul�-

ma�lı�dır.�Ya�ni� ken�di� de�yiş�le�riy�le� on�beş�mil�yon�luk� bir� kit�le� var.

104 105

Page 54: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Bu�nun� ulu�sal� hak�la�rı� ya�sa�la�ra� ge�çi�ril�me�den� na�sıl� po�li�ti�ka� ya�pa�-cak�tır?�Po�li�ti�ka�ya�pa�maz,�ya�pa�ca�ğı�her�şey�gay�ri�ya�sal��olur.�Ya�niya�sal�dü�zen�le�me�ola�yı�çok�ma�kul�bir�şey�dir.�Me�se�la�şim�di�ana�ya�-sa�tar�tış�ma�sı�ya�pı�lı�yor,�fa�kat��Kürt’ten�ha�ber�bi�le�yok.�Bu�nun��içindi�yo�rum,�gay�ri� cid�di� bir� ana�ya�sa� tar�tış�ma�sı� söz�ko�nu�su�dur.�Yi�neya�sa�lar�ge�liş�ti�ri�li�yor,�fa�kat�en�ufa�cık�bir� �Kürt�var�lı�ğı�na�yer�ve�ril�-mi�yor.�Ba�zı�par�ti�ler��Kürt�ke�li�me�si�ni�tü�zük�ve�prog�ram�la�rın�da�be�-lir�ti�yor�lar,� bu�par�ti�le�rin�he�men�ana�ya�sa� ile�ka�pa�tıl�dık�la�rı�nı�gö�rü�-yo�ruz.�Ya�ni�en�ufa�cık�bir�ya�sal�gü�ven�ce�yok.�De�mek�ki,��Kürt�ola�-yı�her�şey�den�ön�ce�ana�ya�sa�da�ifa�de�si�ni�bul�ma�lı.�Yi�ne��Kürt�sta�tü�-sü�nün�be�lir�len�me�si�önem�li�dir.�Kürt�ler�na�sıl�bir�si�ya�si�sta�tü�ye�ka�-vu�şa�cak�lar?�Kül�tü�rel,� sos�yal� ve� si�ya�sal� dü�zey�de� hak�la�rı�nın� gü�-ven�ce�ye� alın�ma�sı� ge�re�kir.�Ya�ni� için�de� ha�re�ket� ede�cek�le�ri� si�ya�si,eko�no�mik,� sos�yal,� kül�tü�rel� çer�çe�ve� çi�zil�me�li�dir.�Bir� ana�ya�sa�nınkal�dı�ra�bi�le�ce�ği�ya�pıl�ma�lı�ve�da�ha�son�ra�ge�liş�ti�ri�le�cek�ya�sa�la�ra�buta�şı�rıl�ma�lı�dır.�Bu� önem�li� bir� gü�ven�ce�dir.� Fa�kat� sa�de�ce� ya�sa�lar�labiz� ye�ti�ne�me�yiz,� ör�güt�len�me� öz�gür�lü�ğü�nün� so�nu�na� ka�dar� iş�le�til�-me�si�ge�re�kir.�Yi�ne�bu�te�mel�de�çok�yo�ğun�bir�yar�dım�ge�re�kir.�Ya�niken�di�kül�tü�rel� ku�rum�la�rı�nı� oluş�tur�ma,� �özel�bir� eko�no�mik�plan�la�-ma�ya�git�me�hu�sus�la�rı�çok�açık�tır�ve�bun�la�ra�ih�ti�yaç�var�dır.�Bir�debun�la�rın� de�mok�ra�tik� tarz�da� ol�ma�sı� ge�re�ki�yor.�Ya�ni� üst�ten� bi�ri�le�river�di�de�ğil�de,��Kürt�hal�kı�nın�ken�di�oyuy�la�ve�hat�ta�se�çi�miy�le�bu�-na� gi�dil�me�li�dir.�Ya�ni� bi�zim� is�te�di�ği�miz� de�mok�ra�tik� bir� dü�zen�le�-me�dir,�yok�sa�ba�zı�la�rı�nın��Kürt�hal�kı�adı�na�üst�ten�ka�rar�ver�me�si�de�-ğil�dir.� –De�mok�ra�tik� bir� dü�zen�le�me� ba�zı�la�rı� bu�na� de�mok�ra�tik� fe�-de�ras�yon� da� di�ye�bi�lir–,� �Kürt� hal�kı�nın� se�çi�min�den� ge�çen� bir� dü�-zen�le�me�dir.Bu�be�lirt�tik�le�ri�miz�bir�gü�ven�ce�dir.�An�cak,�el�bet�te�bu�nun�ön�ce�-

sin�de�ya�pı�la�cak� iş�ler�var�dır.�Bun�lar�ne�dir?�Her�kes�bi�li�yor�ki,� şuan�da� bir� te�rör� re�ji�mi� söz� ko�nu�su�dur.� Bu� te�rör� re�ji�mi�ni,� bu� �özelsa�vaş� re�ji�mi�ni� ar�tık� bil�me�yen�kal�ma�dı.�Bu�ka�dar� “fa�i�li�meç�hul”ci�na�yet�var.� İç�te�ve�dış�ta�her�gün�bu�ka�dar�ope�ras�yon�ya�pı�lı�yor.Hat�ta�De�mi�rel,� “Yu�nan�lı�lar�la� yap�tı�ğı�mız� sa�vaş�tan� da�ha� şid�det�libir� sa�vaş�tır”;� “1877-78�Rus� Sa�va�şı’�ndan� be�ri� en� kap�sam�lı� ope�-ras�yon�lar� dü�zen�li�yo�ruz”� de�di.� İş�te� bu� ope�ras�yon�la�rın� dur�du�rul�-

106 107

“Dönüşüm dönüşen Türkiye'ye ve kabul edilen Kürdistanstatüsüne dönüştür.”

Page 55: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ma�sı� ge�re�ki�yor.� Şim�di� ken�di�si� bu� ope�ras�yon�la�rı� dü�zen�li�yor� ve“Biz� sa�vaş� yap�mı�yo�ruz”� di�yor.�Hem� sen� ken�din� “1878’den� be�rien� kap�sam�lı� sa�va�şı�yo�ruz”� di�yor�sun,� hem� de� “sa�vaş� yok”� di�yor�-sun!

– Pe ki, ge nel bir af için ne di yor su nuz?– Ta�bii,�bu�da��onun�kü�çük�bir�par�ça�sı�dır.�Ya�ni��eğer��alan�açıl�-

mak� is�te�ni�yor�sa,� bir� ge�nel� af,� öy�le� “par�la�men�to� ka�bul� �eder�mi,et�mez�mi”�bi�çi�min�de�de�ğil�de,�çok�önem�li�bir� si�ya�si�kon�sen�süsara�cı�ola�rak�der�hal�gün�dem�leş�ti�ril�me�li� ve� zin�dan�lar�bo�şal�tıl�ma�-lı�dır.�Yi�ne�de�di�ğim�gi�bi,�iş�ken�ce�ler,�bu�“fa�i�li�meç�hul”�ci�na�yet�lerve�ope�ras�yon�lar�der�hal�dur�du�rul�ma�lı�dır.�Es�ki�den�“PKK�bi�zi�vur�-ma�ya� ça�lı�şı�yor”� di�yor�lar�dı.� Şim�di� biz� hiç� vur�ma�ya�ca�ğız,� ye�terki� üze�ri�mi�ze� gel�me�sin�ler� di�yo�ruz.� Za�ten� ateş�ke�sin� bir� şar�tı� dabu�dur.�Ya�ni� üze�ri�mi�ze,� hal�kın� üze�ri�ne� gel�me�sin.�Köy�ler� yı�kıl�-ma�sın,� kent�ler� ha�ra�be�ye� çev�ril�me�sin.�Kı�sa�ca� �özel� sa�vaş� dur�du�-rul�sun.�Bi�ze� gö�re� kont�rge�ril�la� dev�re�de�dir� ve� bu� dev�re�den� çı�ka�-rıl�sın.� �Eğer� bu� ko�şul�lar� az� çok� sağ�la�nır�sa� -–ya�ni� siz� bu�na� bek�-len�ti� de� di�ye�bi�lir�si�niz–� o� za�man� bu� ateş�kes� yü�rür,� �uzar� gi�der.Ama,�bu�ko�nu�lar�da�cid�di�bir�ge�liş�me�ol�maz�sa,�o�za�man�bu�sa�vaştır�ma�nır.

– Pe ki ben bu ra da bir şey sor mak is ti yo rum; bu si zin söy le di ği -niz ge liş me le rin hiç bi ri si ol maz sa, ateş kes çağ rı nız tek ta raf lı ola -rak da ha ne ka dar sü re cek?

– Onun�dü�zen�len�me�si�ni�de�el�bet�te�dü�şü�nü�yo�ruz.�Şu�nu�be�lir�-te�yim;�ya�ni�ateş�kes,�şart�sız�ve�tek�ta�raf�lı�yü�rü�me�ye�cek�tir.�Kar�-şı�ta�ra�fın�ope�ras�yon�la�rı�şid�det�le�nir�se,�bi�zim�de�kar�şı�lık�ver�me�-miz�şid�det�le�ne�cek�tir.�Kar�şı�ta�raf�köy�de,�şe�hir�de,�dağ�lar�da�kek�-lik� av�lar� gi�bi,� ge�yik� av�lar� gi�bi� pe�şi�mi�ze� dü�şer�se,� ta�bii� ken�di�-mi�zi� en� ak�tif� bir� bi�çim�de� sa�vu�na�ca�ğız.� Bu�nun� �için� ger�çek�tenşim�di�ye� ka�dar� eşi� gö�rül�me�miş� bir� di�re�ni�şi� de� ge�liş�ti�re�ce�ğiz.Bu�nu� tar�tış�mak� bi�le� abes�tir.� Kur�ban�lık� ko�yun� gi�bi� ba�şı�mı�zıuza�ta�ma�yız.�Ya�ni�ken�di�mi�zi��Şeyh�Sa�it�le�rin,�Se�yit�Rı�za�la�rın�du�-ru�mu�na�dü�şür�me�ye�ce�ğiz.�Biz,�ken�di�kim�li�ği�miz��için�ade�ta�ken�-di�mi�zi� yok�tan� var� ede�rek� bu�gü�ne� gel�dik.� Bu�nu� in�kar� ede�me�-yiz.� He�le� bu� aşa�ma�dan� son�ra� bu�müm�kün� de�ğil.� San�mı�yo�rum

ki,�kim�se�de�biz�den�bu�nu�is�te�sin.

“Ateş kes, güç len me ve ken di ne gü ven po li ti ka sı nın so nu cu ola rak gün de me gel miş tir”

– Sa yın Baş kan, şim di ba zı nok ta la rı çok açık lık la be lirt ti niz.Bir de fa si lah lar ni hai ola rak na sıl su sar? Onun ko şul la rı nı çoknet, apa çık koy du nuz. Bu bi rin ci önem li ko nu. İkin ci si, hem ken -di iç ka mu o yu nuz dan, hem Tür ki ye’nin di ğer ke sim le rin den, hemde dış ka mu o yun dan ge len tel kin ya da bas kı lar la bu ateş kes sü -re si nin şim di lik bi raz da ha uza tıl ma sı ya rar lı dır di yor su nuz. Buko nu da PKK’nin son de re ce di sip lin li dav ran dı ğı ka nı sın da sı nız.Di sip lin li dav ran mak la bir lik te di yor su nuz ki, “be nim üs tü me ge -lin me sin”, ya ni iş te “ope ras yon la ra de vam edil me sin. Böy le olur -sa bu yu mu şa ma bir sü re da ha de vam eder. Ama üs tü mü ze ge lin -me ye de vam edi lir se, biz de kur ban lık ko yun gi bi ba şı mı zı uza ta -ma yız. O za man sa vaş ye ni den tır ma nı şa ge çer.” Ya ni bu ra da si -zin söy le di ği niz şu: “PKK ola rak ve onun li de ri ola rak za yıf birpo zis yo na gel di ği miz için bu çı kı şı yap ma dık, kuv vet li po zis yon daol du ğu muz için bu ateş ke si baş lat tık biz. Bu ateş kes bi zim za yıf lı -ğı mı za yo rum lan ma sın.” Söy le di ği niz bu olu yor, de ğil mi?

– Ga�yet�ta�bii,�sa�de�ce�za�yıf�ol�ma�dı�ğı�mız��için�de�ğil,�hem�çok�hak�lıol�du�ğu�muz�ve�hem�de�bi�raz�güç�lü�ve�ye�ter�li�du�ru�ma�gel�di�ği�miz��içinbiz�bu�adı�mı�atı�yo�ruz.�Ba�zı�la�rı�şu�de�ğer�len�dir�me�ye�ken�di�le�ri�ni�inan�-dır�mak� is�ti�yor�lar:�“PKK�ol�duk�ça�güç�kay�bet�ti�ve�ol�duk�ça�da�halk�-tan,� ulus�la�ra�ra�sı� ka�mu�o�yun�dan� tec�rit� ol�du”�di�yor�lar.�Ben�di�yo�rum,tam�ter�si�ge�çer�li�dir.�Halk�tan�ol�duk�ça�bü�yük�des�tek�bul�duk�ve�ulus�-la�ra�ra�sı�des�tek�de�ol�duk�ça�hız�lı�ge�liş�me�ye�baş�la�dı.�Bu� te�mel�de�bizbu�adı�mı�at�tık.�Ya�ni�hem�güç�len�me�miz�yo�ğun�ve�hem�de�hak�lı�ol�du�-ğu�muz�ger�çe�ği�var.�Tür�ki�ye�hal�kı�da�da�hil,�ezi�ci�bir�bi�çim�de�ka�bulgör�müş�tür�bu.�Kal�dı�ki�ba�sın�da�ki�an�ket�le�re�de�yan�sı�mış�tır.�Bir�te�rörha�re�ke�ti�ol�mak�tan�öte�ye,�çok�hak�lı�ve�si�ya�si�amaç�lı�bir�ha�re�ket�ol�-du�ğu�muz�vur�gu�la�nı�yor.�Ateş�ke�se� bu� te�mel�de�git�tik.�Bu�nun�baş�katür�lü�yo�rum�lan�ma�sı�na�ve�iş�te�“son�dar�be�le�ri�in�di�ri�riz,�bir�ta�kım�va�at�-

108 109

Page 56: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ler�de�de�bu�lu�nur,�dağ�dan�in�di�ri�riz”�de�nil�me�si�ne,�ben,�Se�yit�Rı�za�veŞeyh�Sa�it�çö�zü�mü�di�yo�rum.�“Da�ha�son�ra�ba�zı�la�rı�nın�kel�le�si�ni�uçu�-ru�ruz,� di�ğer�le�ri�ni� de� iş�bir�li�ği�ne� zor�la�rız,� bu� işi� böy�le�ce� hal�le�de�riz”an�la�mın�da�dır.�70�yıl�lık� -–ki�da�ha�ön�ce�si,�Os�man�lı�dö�ne�mi�de�var–as�ke�ri�im�ha�ve�ten�kil�yak�la�şı�mı�dır�bu.�Ve�bu�yak�la�şım�so�ru�nu�çöz�-me�di,�kang�re�ne�dö�nüş�tür�dü.�Hü�kü�me�tin�ha�len�bu�po�li�ti�ka�yı��terk�et�-ti�ği�ka�nı�sın�da�de�ği�lim.�Şim�di�biz�bu�po�li�ti�ka�nın�açık�ça�kal�dı�rıl�ma�sı�-nı�is�ti�yo�ruz.�Bu�po�li�ti�ka�kal�dı�rıl�ma�dık�ça�za�ten�Tür�ki�ye’nin�de�mok�-ra�tik�si�ya�si�ge�liş�me�si�nin�ola�ma�ya�ca�ğı�na�ina�nan�lar�da�nız.Bu�po�li�ti�ka�yı�kal�dı�rır�lar�mı?�Hü�kü�me�tin�gü�cü�bu�na�ye�ter�mi?�Or�-

du�bu�na��açık�mı?�Yi�ne�di�ğer�par�ti�ler�bu�ko�nu�da�prog�ra�ma�sa�hip�ola�-bi�lir�ler�mi?�Bu�so�ru�lar�ha�len�ce�vap�sız.�Gör�dü�ğü�müz�ka�da�rıy�la�hep�siye�ter�siz�ve�ka�pa�lı�bir�ko�num�da.�Dik�kat�edi�lir�se,�çö�zü�mü�biz�de�ara�-mak�ye�ri�ne,�de�min�söy�le�di�ğim�ik�ti�da�rı�ve�mu�ha�le�fe�tiy�le�si�ya�sal�par�-ti�ler�de�ve�di�ğer�ana�ya�sal�ku�ru�luş�lar�da�ara�mak�ge�re�ki�yor.�On�lar�ka�-pa�lı.�Ba�zı�adım�la�rın�ke�sin�on�lar�ta�ra�fın�dan�atıl�ma�sı�ge�re�ki�yor.

– Atıl ma sı ke sin ge re ki yor de di ği niz ba zı adım lar ne ler dir?– Ben� onu� bi�raz� aç�ma�ya� ça�lış�mış�tım.�Or�du,� bu� ko�nu�da� ken�di

du�ru�mu�nu�göz�den�ge�çir�mek�zo�run�da�dır.�Yi�ne�par�la�men�to,�ger�çek�-ten� bir� ka�rar� or�ga�nı� ol�du�ğu�nu� ka�nıt�la�mak� du�ru�mun�da�dır.� Par�la�-men�to� ne�ye� ka�dir�dir?�Ora�da� 150’ye� ya�kın� �Kürt�mil�let�ve�ki�li� var.Bu�mil�let�ve�kil�le�ri�ne�ka�dar�Kürt�tür�ler?�Bun�lar�ne�ka�dar�Kürt�lük�le�-ri�nin�bi�lin�cin�de�dir�ler�ve�ya�bu�nu�ne�ka�dar�ka�bul�edi�yor�lar?�Ka�buledi�yor�lar�sa,�ken�di�halk�la�rı�nın�ba�zı�hak�la�rı�ko�nu�sun�da�en�ufa�cık�birka�rar� ta�sa�rı�sı� ge�liş�ti�rip� su�na�bi�li�yor�lar�mı?�Çok� �açık� söy�le�ye�yim;ufak�bir�mil�li�kı�ya�fet�bi�le�gi�yil�di�ğin�de�ne�ha�le�gel�dik�le�ri�ni�bun�larbi�li�yor�lar.�Ya�ni�şu�an�da�1920’le�rin�bi�le�çok�ge�ri�sin�de�bir�sta�tü�var.Bu� sta�tü�ye� par�la�men�to�da� en� �ufak� bir� iti�raz� var�mı?�Hü�kü�met� buko�nu�da� her�han�gi� bir� öne�ri� ge�liş�ti�ri�yor�mu?�MGK’nin� öne�ri�le�rin�-den�baş�ka�her�han�gi�bir�öne�ri�var�mı?�Yi�ne�di�ğer�si�ya�si�par�ti�ler�var,hiç�bi�ri� inan�dı�rı�cı� bir� öne�ri� ge�ti�re�bi�li�yor�mu?�As�lın�da�hep�si� ka�pa�lıve� her� bi�ri� di�ğe�rin�den� kor�ku�yor.�Bi�ri� di�yor� “o� bir� �adım� at�sın”,öbü�rü�di�yor�“o�bir��adım�at�sın.”�Hep�si�nin�du�ru�mu�bu�ve�bu�nun�dı�-şın�da�ara�la�rın�da�bir�kon�sen�süs�söz�ko�nu�su�de�ğil.�Hal�bu�ki�biz�açı�-ğız,�bu�nu�tek�rar�vur�gu�lu�yo�rum.�Ya�ni�PKK’yi�ne�ka�dar�eleş�ti�rir�se�-

niz�eleş�ti�rin,�ama�id�di�a�la�rı�güç�lü�dür.�Ke�sin�lik�le�çok�hak�lı�ve�ye�rin�-de�si�ya�sal�amaç�la�ra�bağ�lı�lık� te�me�lin�de�ken�di�si�ni�ya�şa�tı�yor.�Ve�si�-lah�lı�gü�cü�nün�kay�na�ğı�nı�da�bu�ra�dan�alı�yor.

– Ya ni di yor su nuz ki, “biz açı ğız ve bek li yo ruz, öne ri ge liş ti re -me yen siz si niz. Par ti siy le, par la men to suy la, mu ha le fe tiy le, or du -suy la, mil li gü ven lik ku ru luy la bir ka fa ka rı şık lı ğı için de si niz.Ama bak kar de şim, biz bek li yo ruz, buy run ge ti rin.”

– Ben� za�ten� şu�nu� söy�le�miş�tim:� “İş�te�Apo� şöy�le� te�rö�rist,� iş�teşöy�le� af�fet�mez�bir� �adam”� fi�lan�di�yor�lar.�Hay�di�Apo�öy�le�di�ye�limde,�pe�ki�her�han�gi�bir� �Kürt�bul�sun�lar�ve�bu�Kür�dün�eli�ne�bir�öne�ripa�ke�ti�ver�sin�ler.�Ya�ni� il�le�güç�lü�bir� �Kürt�ol�ma�sı� �şart�de�ğil,� il�le�şuka�dar� si�lah�la� gü�cü�nü� ka�nıt�la�mış� bir� �Kürt� �şart� de�ğil,� baş�ka� bi�ri�nibul�sun�lar.� �Eğer�ka�bul�eder�ler�se,�ka�mu�o�yu�na�ve�de�mok�ra�si�ye�say�-gı�la�rı�var�sa,�bu�nu�se�çim�ler�be�lir�le�sin.�Ya�ni�Kür�de,�“sen�ne�is�ti�yor�-sun”� di�ye� sor�sun�lar� di�yo�rum.�Tür�ki�ye’de� bu�na� ina�nan,� böy�le� birçö�züm�sa�hi�bi�ol�mak�is�te�yen�güç�var�mı?�Bi�raz�tu�tar�lı�ola�lım!�Ya�niol�duk�ça�de�mok�ra�si�ye�ina�nan�ve�bu�te�mel�de�ıs�rar�lı�vur�gu�lar�ya�panbir�ya�zar�ola�rak�siz�le�rin�şah�sın�da�ben�de�mok�ra�tik�ka�mu�o�yu�na�söy�-lü�yo�rum;�sı�ra�dan�öne�ri�ler�de�da�hil,�ba�zı� te�mel�ko�nu�lar�da�öne�ri�lervar�mı?�Hat�ta�mu�ha�tap�ka�bul� et�mek� is�te�yen�var�mı?�Şim�di�PKKve�ya�Apo�“şöy�le�teh�li�ke�li,�bil�mem�böy�le�ya�ban�cı�la�rın�em�rin�de�ça�-lı�şan�bi�ri�si”� id�di�a�la�rı�nı� ile�ri�sü�rü�yor�lar.�Bu�id�di�a�lar�şu�ra�da�kal�sın,her�hal�de�Apo� de�mek� her� şey� de�mek� de�ğil�dir.� So�ru�nun� kay�na�ğıben�de�ği�lim,�bir�ulu�sun�var�lı�ğı�dır,�ta�rih�tir.�Bu�ulu�sun�var�lı�ğı�na�yö�-ne�lik�çö�züm�ler�ge�re�ki�yor.�Ben�bu�nu�bi�raz�ses�len�di�ri�yo�rum.�Za�tenbü�tün�tep�ki�le�rin�ba�na�yö�ne�lik�ge�liş�ti�ril�mek�is�ten�me�si�de�bu�ne�den�-le�dir.� Po�li�ti�ka�sız�lar,� kör� şid�det�ten� baş�ka� bir� po�li�ti�ka�ya� bel� bağ�la�-ma�la�rı� söz� ko�nu�su� de�ğil.�Bu�nu� da� her� gün� do�lam�baç�lı� yol�lar�danhalk�la�ra� gö�tü�re�rek� yut�tur�ma�ya� ça�lı�şı�yor�lar.�Bu� po�li�ti�ka� �terk� edil�-me�dik�çe,�sa�de�ce��Kürt�kan�kay�bet�mez,��Türk�de�kay�be�der.�Za�ten�ol�-duk�ça�kan�kay�be�di�yor;�bu�po�li�ti�ka�sür�dük�çe�da�ha�faz�la�kan�kay�be�-de�cek,�güç�kay�be�de�cek�tir.

– Ya ni di yor su nuz ki, “Hay di mu ha tap ol ma so ru nu nu fa lanbı ra kın, ge lin or ta ya bir şey atın. Ma dem ba na te rö rist di yor su -nuz, PKK’ye te rö rist di yor su nuz, ma dem id di a nız bu, o za man

110 111

Page 57: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bu yu run, be ni mu ha tap al ma yın ama, or ta ya de mok ra si adı nabir şey ko yun.”

– Ga�yet� ta�bii.� İş�te� �Kürt�hal�kı�or�ta�yer�de�du�ru�yor.�Bı�rak�bu� �Kürthal�kı�nı�da�ser�best�top�lan�tı�lar�yap�sın,�ser�best�ör�güt�len�me�yap�sın,�ser�-best�bir�se�çim�yap�sın,�de�ğil�mi?�Ve�ba�zı�ta�lep�le�ri�ne�açık�lık�ge�tir�sin,ba�zı�ta�lep�le�ri�ni�ile�ri�sür�sün.�Siz�de�bun�la�rın�üze�ri�ne��tank,�top�sür�me�-yin.�Ya�ni�bu�nun�da�an�la�şıl�ma�dık�ya�nı�var�mı?�Mil�yon�lar�ca�bir��halkyı�ğı�nı�var;�bı�ra�kın�bu��halk�bi�raz�ken�di�ni�ifa�de�et�sin.�Hat�ta�müm�kün�-se�bir�re�fe�ran�dum�ya�pıl�sın.�Bu�re�fe�ran�dum,�he�men��Türkiye'den�ay�-rıl�ma,�par�ça�lan�ma�re�fe�ran�du�mu�ol�sun�de�mi�yo�rum.�Bu�re�fe�ran�dum,Kürt� hal�kı�nın�ba�zı� te�mel� hak�la�rı� ko�nu�sun�da�bir� re�fe�ran�dum�ol�sun.He�le�ba�ka�lım��Kürt�hal�kı�ne�yi�is�ti�yor?�Kuş�ku�suz��Kürt�hal�kı�nın�ba�zıte�mel�hak�la�rı�var�ve�bun�la�rın�ve�ril�me�si�ge�re�ki�yor.�Bir�de�bu�ko�nu�dasa�mi�mi�yet�ge�re�ki�yor.�Ge�li�yor�lar,�hal�kı�kan�dı�rı�yor�lar;�hal�ka�kar�şı�enufa�cık�bir�say�gı�yok.�“Siz�le�re�şu�ka�dar�tril�yon�yağ�dı�rı�yo�ruz,�bil�memsi�ze�şef�kat�da�ğı�tı�yo�ruz,�bil�mem�si�ze�şu�ka�dar�dua�edi�yo�ruz”�di�yor�-lar.�Bun�lar�de�ma�go�ji�dir�ve��terk�edil�me�si�ge�re�kir.�Ar�tık�iş�ler�bu�laf�-lar�la�ida�re�edi�le�mez.

– Şim di bu ra da or ta ya çok il ginç bir tab lo çı kı yor. Be nimedin di ğim iz le ni me gö re şu nu di yor su nuz: “Biz güç lü yüz kar de -şim, Kürt ulu su te me lin de bü yük bir des te ği miz var ve bu güç lüpo zis yon da bir nok ta da si ya sal çö zü me şans ver mek ist yo ruz.Ba tı’dan ge len tel kin ler de böy le, ken di ka mu o yu muz dan ge lentel kin ler de öy le, hat ta Türk ka mu o yun dan ge len tel kin ler deöy le. Biz bir adım atı yo ruz ve üze ri mi ze şid det le ge lin mez se da -ha da de vam et ti re ce ğiz. El bet te de vam et ti rir ken de adım larbek li yo ruz.” Şim di şu nu so ra yım: Bu de vam et tir me sü re si ninbel li bir sı nı rı ola cak mı? Şu ana ka dar Türk ta ra fı si zin üze ri -ni ze gel di mi?

– Ta�bii�gel�di.�Yak�la�şık�bir�ay�lık�ateş�kes�sü�re�si�bo�yun�ca�ke�sin�lik�leope�ras�yon�la�rı�nın� ar�dı� ar�ka�sı� ke�sil�me�di.�Ba�zı� yer�ler�de� çok�yo�ğun,ba�zı�yer�ler�de�bi�raz�ha�fif�ol�du.�Bu�gün�bi�le�Ağ�rı’da�şid�det�li�bir�bom�-bar�dı�ma�nın�ol�du�ğu�nu�ben� si�ze� söy�le�me�li�yim.�Sa�nı�yo�rum� son�günol�du�ğu��için,�her�hal�de�Ser�had’la�baş�la�dı,�yi�ne�Ser�hat’la�bi�tir�mek�is�ti�-yor�lar.�Ya�ni�bi�le�mi�yo�rum,�ne�bi�çim�man�tık�tır�bu.�İyi�ni�yet�gös�te�ri�si

112 113

“Kabul edilebilir bir çözüm, gerçekten hem eşit,hem özgür iradeli bir çözümdür.”

Page 58: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ola�rak�bi�le�du�ra�bi�lir�di.�Bu�du�ru�ma�faz�la�bir��izah�bu�la�mı�yo�rum.�İş�teböy�le;�ya�ni�hiç�dur�dur�ma�dı�ve�bir�azal�ma�da�ol�ma�dı.�Ba�zı�göz�lem�-ci�ler� di�yor�lar� ki,� ba�zı� böl�ge�ler�de,� ör�ne�ğin�Bo�tan’da�bir� azal�ma�ol�-muş�tur.�Ba�na�gö�re�bu,�Bo�tan’da��adım�ata�cak�ha�li�kal�ma�dı�ğı��için�bi�-raz�böy�le�dir.�Me�se�la�Mar�din�bi�raz�ova�lık�tır;�bu�ra�da�yo�ğun�tu�tuk�la�-ma�ya�pıl�dı�ve�biz�den�50’ye�ya�kın�ge�ril�la�vu�rul�du.�Yi�ne�di�ğer�böl�ge�-ler�de,� özel�lik�le� ope�ras�yon�la�rın� da�ha� ra�hat� yü�rü�tü�le�bi�le�ce�ği� ova�lıkalan�lar�da�şid�det�li�ope�ras�yon�lar�ol�du.�Me�se�la�Di�yar�ba�kır�böl�ge�sin�deyi�ne�çok�şid�det�liy�di,�hem�de�göz�aç�tır�ma�ma�ca�sı�na.�Der�sim�yi�ne�Bit�-lis�ve�çev�re�le�rin�de�çok�şid�det�liy�di.�Ya�ni�ger�çek�ten�hiç�ya�vaş�la�ma�dı,ya�vaş�la�dı�de�ni�len�yer�ler�de�de�bi�raz�güç�süz�ol�du�ğu��için�böy�le�ol�du.Aca�ba�bun�dan� son�ra�ki� sü�re� için�de�bir� de�ği�şik�lik� �olur�mu?�Son

ola�rak�sa�yın�Ta�la�ba�ni’nin�ba�zı�gö�rüş�me�le�ri�ol�du.�Yi�ne�do�lay�lı�da�ol�-sa�ba�zı�söz��alıp�ve�ren�ler�var�dır.�Bu�ko�nu�da�bel�ki�on�lar�bir�şey�söy�le�-ye�bi�lir�ler,�ben�ke�sin�bir�şey�söy�le�ye�mem.�Bi�zim�bu�iyi�ni�yet�li�gi�ri�-şim�le�ri�mi�ze�bun�dan�son�ra�da�ke�sin�ay�nı�sert�lik�le�kar�şı�lık�ve�rir�ler�di�-ye�mem,�bel�ki�on�lar�da�bel�li�bir�sı�nır�la�ma�ya�gi�de�bi�lir�ler.�Za�ten�bu�nubi�raz�de�ne�mek�ge�re�ki�yor.�Ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�da�bu�nu�is�ti�yor;�bizbas�kı�ge�liş�ti�re�ce�ğiz,� fa�kat� iş�te� “bi�raz�da�ha� sa�bır”�di�yor�lar.�Sa�nı�rımTür�ki�ye’nin�ka�mu�o�yu�da�bi�raz�sa�bır�is�ti�yor.�Ya�ni�hü�kü�me�ti�ve�or�du�-yu�bi�raz�sı�na�mak�is�ti�yor.�Bu�nun�hem�bas�kı�sı�nı�ve�hem�de�uy�gun�ol�-du�ğu�nu�ben�de�du�yu�yor� ve� is�ti�yo�rum.�Biz�ken�di� bi�rim�le�ri�mi�ze� deda�nış�tık,�on�la�rın�da�bu�na�ben�zer�dü�şün�ce�le�ri�var.Şim�di� bu�nun� sü�re�si� ne� ka�dar� �olur� ve� han�gi� şart�la�ra� bağ�lı�dır?

Bun�la�ra� ben� za�ten� bi�raz� açık�lık� ge�tir�dim.�Pra�ti�ğe� ba�ka�ca�ğız,� �eğerope�ras�yon�lar�da�ha�da�şid�det�li�ge�li�şir�se,�ke�sin�lik�le�biz�de�bi�raz� tır�-man�dı�ra�ca�ğız.�Yok��eğer�üze�ri�mi�ze�ge�liş�sı�nır�lan�dı�rı�lır�sa�ve�özel�lik�-le�im�ha�amaç�lı�se�fer�ler�dü�zen�len�mez�se,�yi�ne�bu�“fa�i�li�meç�hul”�ci�-na�yet�ler,�iş�ken�ce�ler,�kit�le�tu�tuk�la�ma�la�rı,�köy�bo�şalt�ma�la�rı�dur�du�ru�-lur�sa,� bi�zim�de� öy�le� sa�va�şı� tır�man�dır�ma�di�ye� �özel� bir� po�li�ti�ka�mızola�maz.�Ya�ni�zım�ni�de�ol�sa�bir�ateş�kes�yü�rür�lük�te�dir�bi�çi�min�de�birdu�rum�or�ta�ya�çı�kar�sa,�biz�bu�nu�dik�ka�te�ala�ca�ğız.�Ateş�ke�sin�uza�tıl�-ma�sı�nın� sı�nı�rı� �için� yi�ne� bir� şey� söy�le�mi�yo�ruz.�Çün�kü,� iyi� ni�yet�liyak�la�şı�mı�mız� bi�raz� kö�tü� kul�la�nıl�ma�ya� ça�lı�şı�lı�yor� ve�ya� kar�şı� ta�rafbu�nu�bir�za�af�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yor.�Bu�açı�dan,�sı�nır�be�lir�le�sek�de

be�lir�le�me�sek�de�faz�la�bir�an�lam�ifa�de�et�mi�yor.�Ya�ni�da�ha�çok�pra�tikge�liş�me�le�re�ba�ka�ca�ğız.Bu�ge�çen�bir� ay�lık� sü�re� da�hi�lin�de� kar�şı� ta�raf�tan� iyi� ni�yet� gö�re�-

me�dik.�Bun�dan�son�ra�ki�sü�re�ci�bir�kez�da�ha�gö�zet�le�ye�ce�ğiz.�Ay�rı�caşu�nu�da�be�lir�te�yim:�Biz,�her�tür�lü�ted�bi�ri�mi�zi�al�mı�şız�ve�bi�ze�da�ya�-tı�la�cak� im�ha� ope�ras�yon�la�rı�na� son� de�re�ce� ha�zır�lık�lı�yız.�Ya�ni� üze�ri�-mi�ze� bi�raz� �sert� ge�lir�ler�se,� biz� ke�sin�lik�le�mi�sil�le�me�le�ri� ge�liş�ti�re�ce�-ğiz.�“Bi�raz�da�ha�üze�ri�ne�gi�der�sek�bi�ti�ri�riz”�bi�çi�min�de�yak�la�şı�lır�sa,biz�de�meş�ru� sa�vun�ma�mı�zı�ya�pa�ca�ğız.�Yok� �eğer�dev�let,�ger�çek�tenbu�po�li�ti�ka�nın� so�nu�ca�gi�de�ce�ği�ne�pek� inan�mı�yor�sa�ve�ge�liş�me�le�resöy�le�di�ğim�çer�çe�ve�de�iş�ler�lik�ka�zan�dır�mak�is�ti�yor�sa,�o�za�man��özelsa�va�şı� dur�dur�ma�lı� ve� gi�de�rek� da�ha� et�ki�li� si�ya�sal� çö�züm�yol�la�rı�nıpra�tik�te�ser�gi�le�me�li�dir.

– Bu çer çe ve için de şu nu sor mak is ti yo rum: An ka ra ve ba sın -da, “Apo ni çin böy le bir dö nem de ateş ke se git ti” de ni li yor. Ve bunok ta da şöy le bir tah lil ya pı lı yor: Bi rin ci si, dış des tek yok tur;çün kü Ba tı PKK’yi te rö rist ilan et me ye baş la dı. İkin ci si, Su ri yedes te ği ni çek me ye baş la dı; çün kü Su ri ye te rö rist lis te sin den kur -tul mak is ti yor. Yi ne Mos ko va bit ti, o yüz den de böy le bir der divar. Ay rı ca Tür ki ye’yle su so ru nu var ve bu da bir me se le ola rakgün de me ge li yor. Üçün cü, Ku zey Irak’ta ya da Gü ney Kür dis -tan’da ki du rum dur. Bu ra da ye ni bir fır sat var; iş te Ta la ba ni si,Bar za ni si, Ame ri ka sı, İn gil te re si, or tak bir şey is ti yor ve bu du -rum PKK’nin işi ni zor laş tı rı yor. Dör dün cü sü, son ope ras yon lar -la bir lik te iç te bir dar be ye di ve Kürt in sa nı da ica bın da ar tıkbez di. İş te bü tün bu fak tör ler bir ara ya gel di, PKK’yi sı kış tır dıve onu bu ateş kes nok ta sı na ge tir di. Ateş kes le bir lik te de si ya simü ca de le ye gi ri yor ve baş ka bir yol da kal ma dı. Şim di bu bir yo -rum tar zı. As lın da siz, şu ana ka dar yap tı ğı nız tah lil ler le bu nace vap ver di niz. Fa kat bu ba ya ğı ge çer li ve ba zı ge liş me ler le deinan dı rı cı lı ğı olan bir hu sus ve bun dan do la yı da ge li nen nok takü çüm sen mi yor. Ya ni şu an lam da küm sen mi yor; söy le mek is te -di ğim şu: Kim se de mi yor ki, ateş kes kö tü bir şey ol du. Ha yır,tam ter si ne ateş kes ola yı her şe yiy le olum lu kar şı lan dı. Ama bu -nu böy le al gı la ma, böy le bir yak la şı ma ve izah tar zı na bağ la ma

114 115

Page 59: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

eği li mi de güç lü. Bu ko nu da me se la Su ri ye’nin tav rı, me se la Ba -tı ka mu o yun da te rö rist dam ga sı ye me ye baş la ma sı, bun lar is teris te mez be lir li fak tör ler ol muş ola bi lir. Ya ni ye ni den ge lip bu so -ru yu yö nel ti yo rum. Çün kü ağır lık lı bir ke sim bu ba kış açı sı nı ta -şı yor. Si zin, bu ko nu da ay rı ca söy le mek is te di ği niz bir şey varmı? Ya ni as lın da baş lan gıç ta bu nun ce va bı nı al dık, ama da hafark lı bir şey var mı?

– An�la�şı�lı�yor.�Yü�zey�sel�bir�yak�la�şım�dır.�Ya�ka�mu�o�yu�nu�kay�bet�-me�mek��için�ha�len�bu�yo�rum�la�rı�ge�liş�ti�ri�yor�lar,�ya�da�sağ�lık�lı�ol�ma�-yan�ra�por�la�ra�da�ya�na�rak�bu�nu�söy�lü�yor�lar.�Ben�ter�si�ni� id�dia�edi�yo�-rum.�Su�ri�ye’nin�des�te�ğin�de,� ta�bii� des�tek�di�ye� ta�bir� et�ti�ği�niz� şey�lerar�tık�ney�se�on�lar�da,�ben,�bir�ek�sil�me�nin�de�ğil,�art�ma�nın�da�ha�ağır�-lık�lı�ol�du�ğu�nu�söy�le�ye�bi�li�rim.�Ama�bu�nu�be�lir�tir�ken�de,�“Su�ri�ye�es�-ki�den�bi�zi� çok�des�tek�li�yor�du� şim�di� az�des�tek�li�yor�ve�ya�es�ki�den�azdes�tek�li�yor�du� şim�di� çok�des�tek�li�yor”� bi�çi�min�de�bir� de�ğer�len�dir�mege�liş�tir�mi�yo�rum.�Ko�nu�mu�iti�ba�riy�le,�mü�ca�de�le�miz�için�de�ki�ro�lü�iti�-ba�riy�le�Su�ri�ye’nin�şim�di�ki�po�zis�yo�nu,�da�ha�da�ka�lı�cı�ve�güç�len�di�ri�cini�te�lik�te�dir.�Ba�tı��için�de�ay�nı�şe�yi�söy�lü�yo�rum.�Ba�tı’nın�şim�di�ye�ka�-dar�yü�rüt�tü�ğü�po�li�ti�ka�bi�zi�zor�la�yan�ni�te�lik�tey�di,�bun�dan�son�ra�da�hada� te�mel�li,� sü�rek�li� ve� güç�len�di�ri�ci� bir� dü�ze�ye�gel�miş�tir� di�yo�rum.Bu�nun�ka�nıt�la�rı�çok�tur.�Biz,�bu�Ba�tı�lı�hü�kü�met�le�rin�yıl�lar�dır�aley�hi�-mi�ze�ge�liş�ti�ri�len�po�li�ti�ka�la�rı�nı�kar�şı�la�dık.�Ve�en�bü�yük�mad�di�kat�kı�-ya�ve�kit�le� po�tan�si�ye�li�ne� ge�çen�yıl�da�ulaş�tık.�Bu�du�rum,�bu�den�liyo�ğun�ted�bi�re�rağ�men�ge�liş�me�di�mi?�Bu�nu�her�kes�bil�mi�yor�mu?�El�-bet�te�bi�li�yor.�Şim�di�de�ben�söy�lü�yo�rum�ki,�bü�tün�dev�let�ka�pı�la�rı,�hü�-kü�met� ka�pı�la�rı� di�ya�lo�ga� açıl�mış�tır.�Za�ten�kit�le�miz� şu� an�da�bu�naaçık�tır.� İş�te� söy�le�ye�yim�ya�ni,� Fin�lan�di�ya�Baş�ba�ka�nı� gö�rüş�tü,�Hol�-lan�da�Dı�şiş�le�ri�Ba�ka�nı� gö�rüş�tü,�Bel�çi�ka�gö�rü�şü�yor,� İn�gi�liz� par�la�-men�to�sun�dan�gö�rü�şü�yor�lar,�Ame�ri�ka’ya�gi�di�li�yor.�Ya�ni� iri�li� ufak�lıbir�çok�Av�ru�pa�dev�le�tin�den,�ba�kan�ol�sun,�mil�let�ve�ki�li�ol�sun,�par�ti�lerol�sun,�her�dü�zey�de�gö�rüş�me�ta�lep�le�ri�yo�ğun�dur.Şim�di�bü�tün�bun�lar�ne�an�la�ma�ge�lir?�PKK’nin,�es�ki�si�gi�bi�bir�te�-

rö�rist� ör�güt� ola�rak�de�ğil� de,� bir� si�ya�sal�mu�ha�tap�ola�rak�ge�liş�ti�ği�nigös�te�rir.�Ken�di�kit�le�miz�de�Av�ru�pa’da�art�mış�tır,� şu�an�da� iki�ye�kat�-lan�mış�tır.�Bun�lar�or�ta�day�ken,�pe�ki�ben�bu�na�na�sıl�PKK�za�yıf�la�dı�di�-

ye�bi�li�rim?�Bu,��İran��için�de�ge�çer�li�dir.�Yi�ne�Kaf�kas�ya’da�ki�son�ge�liş�-me�ler�özel�lik�le�bi�zi�da�ha�da�güç�len�di�re�cek�ni�te�lik�te�dir.�Bü�tün�Kaf�-kas�ya�ül�ke�le�riy�le� iliş�ki�le�ri�miz�var�dır;�Azer�bay�can’da,�Er�me�nis�-tan’da,�Gür�cis�tan’da�biz�po�li�ti�ka�ya�pa�bi�li�yo�ruz.�Ya�ni�bu�be�lirt�ti�ği�nizhu�sus�lar�ben�ce�ter�si�bi�çim�de�yo�rum�la�na�bi�lir.�Ya�ni�PKK’nin�güç�ka�-zan�ma�ya�baş�la�dı�ğı� ve� ateş�ke�sin,� bu�na�da�yan�dı�rı�la�cak�ce�sa�ret�le� ile�risü�rül�dü�ğü�bi�çi�min�de�yo�rum�la�ya�bi�lir�si�niz.

– Ya ni ateş kes ge liş me si nin kay na ğın da bir as ke ri güç süz lükyok di yor su nuz.

– Güç�süz�lük�de�ğil,�güç�len�me�var�ve�iç�te�de�böy�le�dir.��Kürt�hal�-kı�nın�des�te�ği�zir�ve�ye�çık�mış�tır.�Bu�ger�çek�or�ta�da�dır.�Te�rör�po�li�ti�-ka�sı,�kit�le�yi�kor�kut�ma�po�li�ti�ka�sı�PKK’yi�güç�len�dir�di�mi,�za�yıf�lat�tımı?�Ka�mu�o�yu�nun�yo�rum�la�rı�na�ba�kın,�ha�re�ket�le�re�ba�kın,�ezi�ci�birbi�çim�de� des�tek� gör�dü�ğü�müz� açık�tır.� İs�ter�se�niz� se�çim� ya�pa�lım.De�mek�is�te�di�ğim,�iç�te�de�güç�ka�zan�ma�söz�ko�nu�su�dur.�Gü�ney’de�-ki�iliş�ki�le�re�ba�ka�lım.�Ta�la�ba�ni�şu�an�da�kar�şı�nız�da,�is�te�di�ği�ni�zi�so�-run.�Han�gi�sta�tü�de�bi�zim�le�iliş�ki�ara�yı�şı�için�de�dir�ler?�Bi�zim�güç�-le�ri�miz�Gü�ney’de� na�sıl�dır?�Gü�ney’de� es�ki�sin�den� za�yıf�mı�yız,güç�lü�mü�yüz?�So�rar�öğ�re�nir�si�niz.�Ben�id�dia�edi�yo�rum�ki,�hem�si�-ya�si�ve�hem�de�as�ke�ri�ola�rak�da�ha�da�güç�lü�yüz.�Tür�ki�ye�ka�mu�o�-yun�da�ki� ka�bu�lü�müz� de� es�ki�sin�den� da�ha� güç�lü�dür.� En� çok� vur�guya�pı�lan,�“ge�ril�la�dar�be�ye�di”�olu�yor.�Ben�si�ze�on�bin�ge�ril�la�nın�dö�-kü�mü�nü� yap�tım.�Han�gi� böl�ge�de� ne� ka�dar� ge�ril�la�nın� ol�du�ğu�nusöy�le�dim.�Şim�di�lik�gün�lük�ka�tı�lım�50’dir,�çok�kı�sa�bir�sü�re�son�rabu� ka�tı�lım�yü�zü� bu�la�bi�lir.�Bu,� çığ� gi�bi� bir� bü�yü�me�dir.� İs�ter�se�nizgi�dip�say�ma�ya�ça�lı�şın;��eğer�söy�le�dik�le�rim�doğ�ru�de�ğil�se�o�za�maneleş�ti�ri�niz�hak�lı�lık� ta�şı�ya�bi�lir.�Ben� si�ze�cep�he�le�rin� is�mi�ni� tek� tekver�dim;�Bo�tan,�Gar�zan,� �Amed,�Der�sim,�Ser�had,�Mar�din.� İs�ter�se�-niz�bir�ga�ze�te�ci�yi�gön�de�re�lim�ve�biz�zat�bir�lik�le�ri�de�gör�sün.�Dağ�-lar�önem�li�oran�da�bi�zim�de�ne�ti�mi�miz�de�dir.�Bu�da,�hiç�bir�dö�nem�lekı�yas�lan�ma�ya�cak� ka�dar� güç�len�di�ği�mi�zi� gös�te�rir.�Ateş�kes,� iş�tehem�hal�kın�bi�ze�bağ�lı�lı�ğı,�hem�de�ge�ril�la�nın�ge�liş�me�sin�de�ki�güç�-len�me�ye�bağ�lı�ola�rak,�ya�ni�ken�di�ne�gü�ven�po�li�ti�ka�sı�nın�bir�so�nu�-cu� ola�rak� gün�de�me� gel�miş�tir.�De�mek� is�te�di�ğim,� ge�rek� hü�kü�metol�sun,�ge�rek�ona�yön�ve�ren�çe�şit�li�çev�re�ler�ol�sun,�ben�ce�ger�çek�le�-

116 117

Page 60: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ri�ya�yan�lış�ra�por�la�ra�da�yan�dı�ra�rak�yo�rum�lu�yor�lar,�ya�da�bu�nu�ka�-sıt�lı�ya�pı�yor�lar.

“Karşı ta ra fın mev cut tu tu mu sür dük çe şid det da ha da tır ma nır”

– Bu ra da şim di şu or ta ya çı kı yor; “biz ken di mi ze gü ven di ği miziçin, güç len di ği miz için ateş ke si yo ruz, tec rit ol du ğu muz için de -ğil” di yor su nuz. “Dış ta da des tek le ri miz art tı, iç te de ezi ci bir bi -çim de ve çığ gi bi bü yü yor” di yor su nuz. “İş te bu nok ta da biz, po li -tik mü ca de le ye bir şans ta nı mak ve bu ten kil po li ti ka sı nı da dur -dur mak için, de mok ra si ye ula şa bi lir mi yiz di ye bir şey or ta ya at -tık” di yor su nuz. Ay rı ca şu nu da söy le di niz: “Bir ay için de du rumiyi de ğil di ve üze ri mi ze gel me ye de vam et ti ler. Ba zı böl ge ler de oka dar şid det li ol ma dı ama, ba zı yö re ler de de şid det liy di.” Bi rin cidö nem de, ya ni ilk bir ay lık sü re de o ka dar iyi git me di.

– İyi�git�me�mek�yal�nız��özel�sa�vaş�bir�lik�le�ri�açı�sın�dan�söy�le�ne�bi�lir.Fa�kat�ka�mu�o�yu�nun�me�se�le�ye�sa�hip�çık�ma�sı�olum�lu�dur.�Ka�mu�o�yun�-da�ol�duk�ça�ka�bul� gö�ren�bir� yak�la�şım� söz�ko�nu�su�dur.�Ulus�la�ra�ra�sıalan�da� tep�ki�ler� çok�olum�lu,� yi�ne�Gü�ney’de�ki� tep�ki�ler� çok�olum�lu�-dur.�Bu�nun�ya�nın�da,�Tür�ki�ye�de�mok�ra�tik�çev�re�le�ri�için�de�ki�tep�ki�lerçok�olum�lu�dur.�Fa�kat,� bü�tün�bun�la�ra� ce�vap�ver�me�yen� �özel� sa�vaşbir�lik�le�ri�dir.�Ar�tık�bun�la�rı�da�olum�lu�ha�le�ge�tir�mek,�de�min�söy�le�di�-ğim�çev�re�le�rin�et�ki�gü�cü�ne�bağ�lı�dır.

– Ya ni hü kü met bu na el atar.– Evet,�hü�kü�met�bu�na�el��atar,�biz�zat�or�du�ken�di�si�ni�sı�nır�lar,�ya�ni

o� da� ar�tık� on�la�ra� bağ�lı�dır.�Ya�ni� “hiç� bek�len�ti�le�ri�miz� ol�ma�dı,� hiçleh�te� ge�liş�me�ler� ol�ma�dı”� di�ye�me�yiz,� ama� “çok� önem�li� ge�liş�me�lerol�du”�di�ye�söy�le�ye�bi�li�rim.�Bu�ge�liş�me�ler�bel�ki� �özel� sa�va�şın�ken�diiçin�de�sı�nır�lan�dı�rıl�ma�sı�na�da�yol��açar.�As�lın�da�bu�nu�da�bi�raz�bek�li�-yo�rum.�Ama�bu�ger�çek�leş�mez�se�da�hi,�al�dı�ğı�mız�ted�bir�ler�onu�sı�nır�-lan�dı�rır;�ben,�şu�nu�da�si�ze�açık�lık�la�söy�le�ye�yim:�Al�mış�ol�du�ğu�muzted�bir�ler��özel�sa�va�şı�ke�sin�lik�le�sı�nır�lan�dı�ra�cak�tır�ve�bi�zi�de�ği�şik�birge�liş�me�ye�gö�tü�re�cek�tir.

– Şim di bu ra da gö re bil di ğim, siz de de ye ni bir dil var. Ye ni bir

dil den kas tım şu: Geç miş te çok da ha sert, çok da ha kı yı cı bir üs -lup kul la nır ken, bu ra da da ha se rin kan lı bir üs lup dik ka ti mi çe ki -yor. Ve bu ra da şu nu gö rü yo rum: “Biz ken di gü cü mü zün far kın -da yız, öz gü ve ni miz var dır, tam dır. O yüz den de gel dik böy le birnok ta da ateş kes ilan et tik. Ateş kes bir sü re da ha uza ya cak, bu naşu an da her han gi bir sı nır la ma koy mu yo ruz. Bu ko nu da özel lik leTürk ta ra fı nın as ke ri alan da ki adım la rı nın na sıl ge li şe ce ği ne ba -ka ca ğız. Eğer faz la iyi ni yet gö rül mez se, im ha po li ti ka sı ve bas kı lıtu tum de vam eder se, ona gö re biz de ted bi ri mi zi alır, yü rü rüz” di -yor su nuz. Fa kat bu ra da, “Biz sa bır lı ola ca ğız” de yi şi niz dik ka tiçe ki yor. Ya ni ben bu nu his se di yo rum. Siz şu nu di yor su nuz: “ Türkka mu o yun da ol sun, ulus la ra ra sı ka mu o yun da ol sun, Kürt ka mu -o yun da ol sun, hep sin de bu ateş kes olum lu al gı lan dı ve her kesbun dan bir şey ler bek le me ye baş la dı. Ya ni özel sa vaş ağı nı bir ke -na ra ko yar sak, bir olum lu ha va söz ko nu su. Bu olum lu ha va yagö re biz de bi raz da ha sa bır lı, bi raz da ha bu işi za ma na terk edipbek le mek is ti yo ruz.” Ya ni böy le sa bı ra dö nük bir iyi ni yet ha va sıvar siz de de. Bu yo ru ma ne di yor su nuz? Çok mu zor lu yo rum,yok sa bu ta vır söz ko nu su mu?

– Bu� tav�rın� ge�liş�ti�ril�me�sin�de� şüp�he�siz� de�mok�ra�tik� ka�mu�o�yu�nace�vap�ver�mek�ve�or�ta�lık�ta�ki�bir�yı�ğın�de�ma�go�ji�yi�ve�ger�çek�dı�şı�du�-ru�mu� ay�dın�lı�ğa� ka�vuş�tur�mak� et�ki�li�dir.�Bu�nun� �için� sa�bır� ve� ta�ham�-mül� gü�cü�nü�gös�te�ri�yo�ruz.�Bu� sa�bır,�me�se�le�nin� sa�hip�le�ri�me�se�le�yesa�hip�çık�sın�an�la�yı�şı�na�da�bağ�lı�dır.�Şu�nu�da�söy�le�ye�yim;�biz,�sa�de�ceken�di�miz� �için,�Kürt�ler� �için� po�li�ti�ka� yap�mı�yo�ruz.� �Kürt� so�ru�nu�nunçö�zü�mü,�en�az�Kürt�ler�ka�dar�Türk�le�rin�de�bir�me�se�le�si�ola�rak�gö�rül�-me�li�ve�on�la�rın�da�kat�kı�sı�nı�sağ�la�ya�bil�me�li�dir.�Bun�lar�be�nim�açım�-dan� tar�tı�şıl�maz�ger�çek�ler�dir.�Be�nim� tüm�yap�tı�ğım,� bu�ger�çek�le�rinbi�raz� söz�cü�sü�ola�bil�mek�tir.�Bu�nu�da�ye�te�rin�ce� yap�tı�ğı�ma� ina�nı�yo�-rum.�Bu�nun� �için� sa�bır� ge�re�kir�se� sa�bır,� bu�nun� �için� si�lah�ge�re�kir�seani�den�si�la�ha�sa�rıl�ma;�ben�bun�la�rın�hep�si�ni�de�ne�mi�şim.Şu�nok�ta�ya�da� açık�lık� ge�tir�mek�ge�re�kir.�Kar�şı� ta�raf� sa�de�ce� �özel

sa�vaş�ta� ıs�rar�lı�ol�mak�la�kal�mı�yor,�ay�nı�za�man�da�hiç�bir�öne�ri�de�ge�-liş�tir�mi�yor.�De�di�ğim�gi�bi� bu,�Tür�ki�ye�hal�kı�nın�mad�di� ve�ma�ne�vikay�bı�na�yol�açı�yor,��Kürt�hal�kı�nın�ise�da�ha�faz�la�kay�bet�me�si�ne�gö�tü�-

118 119

Page 61: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

rü�yor.�Bu�po�li�ti�ka�nın�çok�çö�züm�süz,�tı�kan�mış�ol�du�ğu�tar�tı�şıl�maz�dır.Bi�zim�mev�cut�adı�mı�mız�kar�şı�sın�da�sa�de�ce��özel�sa�va�şın�dur�du�rul�ma�-sı�de�ğil,�bi�zim�öne�ri�le�ri�miz�kar�şı�sın�da�da�kar�şı�ta�ra�fın�bi�raz�öne�ri�le�-ri�nin� ge�liş�ti�ril�me�si� ge�re�ği� açık�tır.� �Özel� sa�vaş� dur�du� ama,� hiç� öne�riyok;�bu� işe�ya�ra�maz.�So�run,� an�cak�öne�ri,� po�li�ti�ka�ve�hat�ta�ya�sa�large�liş�tir�mek�le� çö�züm�le�nir� di�yo�rum.�Bu,� çok�önem�li!�Ma�dem� so�runvar,�ma�dem�cid�di,�ma�dem�Tür�ki�ye’nin� te�mel�me�se�le�si;�o�hal�de�bume�se�le�ye�iliş�kin�öne�ri�le�ri�ni�zi�ge�ti�rin.�Şim�di�hü�kü�me�tin�ken�di�ni�tak�-tır�dı�ğı�ko�num�şu:�Hem�bu�me�se�le�yi�ka�bul�edi�yo�rum�di�yor,�hem�de“be�nim�me�se�le�yi�çö�züm�yo�lum�as�ke�ri�ba�şa�rı�yı�tam�sağ�la�mak�tır”�di�-yor.�İş�te�böy�le�si�ne�bir�çık�maz�var�di�yo�rum.Ger�çek�ten� laf� dü�ze�yin�de�me�se�le� bi�raz� ka�bul� edi�li�yor;� fa�kat

dik�kat� �edin,� sin�si� bir� bi�çim�de� �özel� sa�vaş� da� tır�man�dı�rı�lı�yor.�Bu,so�ru�nun� in�ka�rı�dır� ve�ya� ten�kil� yön�te�miy�le� çö�zü�mü�dür.�Biz� bu�nudur�du�ra�bi�le�cek�mi�yiz?�Bu� ko�nu�da� ka�mu�o�yu�na� yö�ne�lik� yan�lışyak�la�şım�lar� ser�gi�le�ni�yor.� Şim�di�ye� ka�dar� “iş�te� PKK� fır�sat� ver�mi�-yor,� te�rör� fır�sat� ver�mi�yor”� di�yor�lar�dı.� Şim�di� al� sa�na,� hiç� te�röryok,�ama�PKK’nin�ge�liş�tir�di�ği�doğ�ru�öne�ri�ler�var;�sen�bu�öne�ri�le�-re�ne�di�yor�sun?�Bı�ra�ka�lım�PKK’yi,�bir�yı�ğın�baş�ka�gru�bun,�çev�re�-nin�ta�lep�le�ri�var;�sen�on�la�ra�ne�di�yor�sun?�Se�nin�öne�ri�le�rin�ne�dir?Bu�ko�nu�da�da,�“Ee�dur�he�le,�PKK’yi�eze�lim,�im�ha�ede�lim,�on�danson�ra�biz�dü�şü�nü�rüz”�de�ni�li�yor.�Kürt�ler� ta�rih�le�rin�de�bu�nu�bir�çokde�fa�gör�müş�ler�dir�ve�ne�ka�dar�kan�dı�rıl�dık�la�rı�nı�da�bi�li�yor�lar.�Do�-la�yı�sıy�la�mev�cut�yak�la�şım�lar�inan�dı�rı�cı�de�ğil�dir.�Sen,�on�la�rın�ko�-lu�nu�ka�na�dı�nı�kır�dık�tan�son�ra,�on�la�rın�söz�cü�le�ri�ni�acı�ma�sız�bir�bi�-çim�de� ez�dik�ten� son�ra,� aca�ba� ne� ka�dar� iyi� ni�yet�li� ve�mer�ha�met�liol�du�ğu�nu� söy�le�yip� de� çö�zü�me� gi�de�cek�sin?�Ta�ri�hi� ve� si�ya�si� ger�-çek�ler�bu�ko�nu�da�ka�nıt�sun�mu�yor�di�yo�rum.�Doğ�ru�su�son�dö�nem�-ler�de�bi�zim�bi�raz�vur�gu�yap�tı�ğı�mız�hu�sus�tur;�ya�ni�şid�de�ti�kar�şı�lık�-lı� dur�du�ra�lım,�ma�kul� öne�ri�le�ri� bir�lik�te� ge�liş�ti�re�lim,� di�ya�log�la�ragir�mek�ten�çe�kin�me�ye�lim.Ger�çek�ten�bu�iş�le�ri�–iş�te�bu�gün�bir�Yu�gos�lav�ya’da�ol�du�ğu�gi�-

bi,�hat�ta�bir�Kaf�kas�ya’da�ol�du�ğu�gi�bi–�vah�şi�bi�çim�le�re�dö�nüş�tür�-me�den,�da�ha�uy�gar�ca�hal�le�de�lim.�Ya�ni�ken�di�le�ri�bi�ze�öne�ri�ge�tir�-sin;�bel�ki�be�nim�söy�le�dik�le�rim�faz�la�an�lam�ifa�de�et�mez,�o�za�man

ken�di�le�ri�ben�den�bir�ta�lep�te�bu�lun�sun�lar;�ye�ter�ki�ba�na,�“Dağ�danin,� tes�lim�ol,� biz� da�ha� son�ra� se�nin�hak�kın�da� iyi� dü�şü�nü�rüz”�de�-me�sin�ler.��Eğer�böy�le�de�me�ye�de�vam�eder�ler�se,�ger�çek�ten�ben�bu�-na� ina�na�bi�lir�mi�yim?� Siz� söy�le�yin,� Tür�ki�ye� hal�kı� söy�le�sin;� benher�şe�yi�bı�rak�sam�ve�dağ�dan� in�sem,�o�za�man�be�ni� li�me� li�me�et�-mez�mi�si�niz?�Ba�na� han�gi�niz� gü�ven�ce� ve�re�cek�si�niz?�Ya�ni� bi�razma�kul�dü�şü�ne�lim,�ba�na�gü�ven�ce�ve�rin,�dağ�dan�ine�yim.�“Os�man�lısö�zü� ver�dik,� bi�zim� sö�zü�mü�ze� gü�ve�nil�mi�yor”� di�yor�lar.�Ama� benna�sıl�se�nin�sö�zü�ne�gü�ve�ne�yim?�Bu�ko�nu�da�sağ�lam�gü�ven�ce�ge�re�-ki�yor,� bir� ga�ran�ti� is�ti�yo�ruz� biz.�Ya�ni� ge�re�ken� gü�ven�ce�yi� ve�rin,ya�rın� po�li�ti�ka� yap�ma�ya� ge�le�lim.�Bu�nun� bi�çim�le�ri�ni� be�lir�le�yin,ma�kul�ol�sun,�bu�işi�böy�le�ce�hal�le�de�lim.Şim�di�bu�da�mı�bir�tak�tik�tir,�bu�da�mı�Apo’nun�gay�rı�cid�di�ol�-

du�ğu�nu�gös�te�rir?�Ya�ni�bu�ko�nu�da�kar�şı�ta�raf�ger�çek�ten�öne�ri�siz�-dir.�So�ru�nun�adı�nı�koy�mu�yor,�adı�nı�koy�sa� inan�mı�yor,� in�sa�na�dage�rek�le�ri�ni� ye�ri�ne� ge�tir�mek�ten� aciz�dir.� İş�te� bu� tu�tum� sür�dük�çede�bu�so�run�kang�ren�le�şir�ve�bu�şid�det�de�tır�ma�nır.�De�di�ğim�gi�bi,Tür�ki�ye�za�yıf�la�dık�ça�za�yıf�lar,�güç�kay�bet�tik�çe��eder.�Kürt�ler�bel�-ki�çok�da�ha�zor�la�nır�ama,�bu�sa�vaş�ta�ge�li�şir�ve�ile�ri�de�bu�söy�le�-di�ğim�çer�çe�ve�de�bir�çö�zü�mü�tek�rar�da�ya�tır.�Biz�is�ti�yo�ruz�ki,�çokile�ri� bir� ta�rih�te� de�ğil,� çok� kan� dö�kül�dük�ten� ve� acı� çe�kil�dik�tenson�ra� de�ğil,� ön�ce� ve� şim�di� ol�sun� bu.�Kal�dı� ki,� ben�ce� bi�raz� de�-mok�ra�tik�ön�der�lik�ler,�bi�raz�si�ya�se�te�ina�nan�lar�bu�nu�böy�le�dü�şü�-nür�ve�faz�la�kan�ve�acı�ol�ma�dan�so�run�la�rın�çö�zü�mü�nü�sağ�lar�lar.Ön�der�le�rin�gö�re�vi�bu�dur.�An�cak�de�ma�gog�lar,�gün�lük�çı�ka�ra�bak�-mış� olan�lar,� bil�mem� ken�di� ba�sit� hü�kü�met�le�ri�ni� ve� par�ti�le�ri�nikur�tar�mak�is�te�yen�ler,�halk�la�rın�faz�la�kan�dök�me�si�ne�ve�acı�çek�-me�si�ne�yol�açar�lar.

“Si lah lar la tam so nuç al mak iki ta raf için de zor dur”

– Şim di çok net bir ko nu var. Bu ra da di yor su nuz ki, mev cutdu rum kar şı ta ra fın önem ver me me sin den, po li ti ka sız lı ğın dankay nak la nı yor. Şid det sü rer se da ha çok acı çe ki lir ve kan dö kü -

120 121

Page 62: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lür; fa kat ye ni den ay nı nok ta ya biz ge li riz. Eğer ön der lik var sa,ger çek bir ön der lik var sa, bu ön der lik halk la rın, ulus la rın acıçek me si ni ön ler. Önem li olan da bu dur. Ama bu ra da si ze bir şeyso ra yım: Şim di siz bir ateş kes yap tı nız ve çok şa şır tı cı bir çı kışol du bu. An cak şöy le de de ni li yor: Bu iş ken di ka fa sın dan mı çı -kı yor, yok sa bu bü yük se nar yo Lond ra’da mı, Bonn’da mı, Was -hing ton’da mı ya zıl dı? Onunn ar ka sın da kim var? İs ter is te mezbun lar dü şü nül me ye baş lan dı. Fa kat siz bu tek li fi yap tı nız; ateş -ke si at tı nız or ta ya ve “Buy run” de di niz. Ya ni siz, “Kar de şim, bu -gü ne ka dar hep, ben ön ce te rö rü hal le de yim, son ra de mok ra si -nin ge re ği ni ya pa rım de din; ar tık te rör yok, gel şim di yap” di -yor su nuz. Şim di siz bu açık la ma yı yap tık tan son ra, bir yer de si -zin için de bir de ği şim söz ko nu su ol du. Ya ni böy le bir ateş kestek li fiy le bir lik te ye ni bir dö ne meç, vi raj alın dı. Bu ra da as lın daApo da, PKK de ar tık es ki Apo, es ki PKK sa yıl maz lar; bu bir de -ği şim dir. Şim di siz, bun dan son ra, hiç bir şey ol ma mış gi bi ye ni -den si la hı pat lat ma ya baş la ya bi lir mi si niz? Hiç bir de ğiş me ol -ma mış gi bi es ki po li ti ka yı ay nen uy gu la ya bi lir mi si niz? Ya ni bentez li dü şün me ye ça lış tım.

– An�la�dım.�Her�şey�den�ön�ce,�şu�nu�be�lir�te�yim:�Tür�ki�ye’de�komp�-lo� te�o�ri�le�ri� hay�li� ge�liş�kin�dir.�Ger�çek�ten�bü�tün� sa�mi�mi�ye�tim�le� şu�nusöy�le�ye�yim�ki,� hiç�bir� cid�di�mer�ke�zin�bu�ko�nu�da� ro�lü� yok.�Bu�nunhi�ka�ye�si�ni� si�ze� an�la�ta�yım.�Bu� ateş�kes� na�sıl� ak�lı�ma�gel�di,� bi�li�yormu�su�nuz?�Ba�sın�top�lan�tı�sı�na�git�me�den�ön�ce,�şöy�le�sa�ğa�bak�tım�dü�-şün�düm,�so�la�bak�tım�dü�şün�düm�ve�bu�sü�reç�te�bu�ke�li�me�ağ�zım�dançık�tı.�Ve�bu�ke�li�me�ger�çek�ten�çok�bü�yük�ge�liş�me�le�re�yol�aç�tı.�Şim�dibu�nu�söy�ler�ken,�ta�bii�ben,�ger�çek�ten�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�nun�et�ki�-si�ni�de�gö�zar�dı�et�mi�yo�rum,�yi�ne�biz�de�ki�ge�liş�me�le�rin�et�ki�si�ni�gö�zar�-dı� et�mi�yo�rum.�Ni�te�kim�be�yin�bu� et�ki�ler� al�tın�da�dü�şü�nür.�Fa�katkomp�lo�te�o�ri�le�riy�le�bir�iliş�ki�si�yok�tur.�Ba�zı�la�rı,�“böy�le�ko�nuş”�di�yebe�ni�zor�la�ma�dı.�Bu�ko�nu�da�faz�la�bir�tel�kin�bi�le�ke�sin�lik�le�söz�ko�nu�-su�de�ğil�dir.�Ya�ni�na�sıl�bir�çı�kış�ya�pa�lım�ara�yı�şı�için�dey�ken�böy�le�biryön�tem�ak�lı�mı�za�gel�di.�Ke�sin�lik�le�bu�nun�hi�ka�ye�si�böy�le�dir.�Komp�lote�o�ri�le�ri�nin� ge�çer�siz� ol�du�ğu�nu� söy�le�mek� �için� bu�nu�vur�gu�lu�yo�rum.Ama�hiç�mi� bir� de�ği�şik�lik� yok?�Ger�çek�ten�de�ği�şik�lik� var�dır.�Emi�-

nim�ki,�bu�son�bir-iki�ay�lık�sü�reç,�Tür�ki�ye’de�de�ar�tık�ba�zı�ge�liş�me�-le�rin�dö�nül�mez�bir�nok�ta�ya�gel�di�ği�ni�gös�te�rir.�PKK’de�de�bir�ge�liş�-me�nin�dö�nül�mez�bir�nok�ta�ya�gel�di�ği�ni�gös�te�rir.

– Ney di o nok ta?– Şu�nu�he�men�be�lir�te�yim;�ge�li�nen�nok�ta,� si�zin�san�dı�ğı�nız�gi�bi,

PKK�hiç�si�la�ha�baş�vur�maz�bi�çi�min�de�de�ğil�dir.�Bu�ko�şul�lar�sür�dük�-çe�PKK�si�la�hı�bı�rak�maz�ve�sım�sı�kı�tu�tar.�Fa�kat�po�li�ti�ka�ya�da�en�azbu�nun� ka�dar� ağır�lık� ve�rir.�De�ği�şik�li�ği� bu�ra�da� gör�mek� ge�re�ki�yor.Ya�ni� si�lah� da� po�li�ti�ka� için�dir.�Baş�lar�ken� de� bu�nu� vur�gu�la�mış�tım.Bi�raz�po�li�ti�ka�yap�ma�şan�sı�ol�du�ğu�na�gö�re,�ni�ye�il�le�de�her�şey�yal�-nız�ve�yal�nız�si�lah�la�müm�kün�dür�di�ye�lim.�Ben�bu�nun�an�lam�sız�ol�-du�ğu�nu� söy�lü�yo�rum.�Ni�ye� po�li�tik� se�çe�ne�ği� da�ha� faz�la� dev�re�yesok�ma�ya�lım?� İş�te� de�ği�şik�lik� bu�ra�da.�Da�ha� faz�la� po�li�ti�ka� ya�pı�la�-cak�tır,� da�ha� faz�la�ya�sal� sı�nır�lar� zor�la�na�cak�tır,� da�ha� faz�la�uz�laş�mave�it�ti�fak�lar�ge�liş�ti�ri�le�cek�tir,�yi�ne�dip�lo�ma�si�ve�di�ya�log�lar�ge�liş�ti�ri�-le�cek�tir.�De�ği�şik�lik�bu�ra�da�dır.�Ama�si�lah�lar�da�yer�li�ye�rin�de�du�ru�-yor.�Ge�rek�ti�ği�za�man�bu�si�lah�lar�çok�da�ha�akıl�lı�ca�ve�ye�rin�de�kul�-la�nı�la�cak�tır.�Es�ki�si�gi�bi�in�ti�har�va�ri�kul�la�nıl�ma�ya�cak�tır.�Bir�şey�da�-ha�be�lir�te�yim;�bi�zim,�bu�Ana�do�lu� as�ker�le�ri�ni� “bas�kın�ya�pa�lım�davu�ra�lım”� gi�bi� bir� yak�la�şı�mı�mız� ol�ma�ya�cak�tır.�Ya�ni� üze�ri�mi�ze� ıs�-rar�la�ge�lin�mez�se�biz�bu�as�ker�le�ri�vur�ma�yız,��özel�bas�kın�lar�dü�zen�-le�ye�rek� im�ha� et�me�yi� dü�şün�me�yiz.�Bi�zim�bir� im�ha� po�li�ti�ka�mızyok�tur,�sa�vun�ma�po�li�ti�ka�mız�var�dır.Eğer� bü�tün� bun�la�ra� de�ği�şik�lik� di�yor�sa�nız,� ben� de� di�yo�rum�ki,

böy�le�si�ne�kap�sam�lı�ve�önem�li�bir�du�rum�var�dır.�De�ği�şik�lik�ten�zi�-ya�de,� ben� bu�na� kap�sam�lı� ge�liş�me�ler� di�yo�rum.�Hat�ta� ol�duk�ça� dacid�di�ye�alın�ma�sı�ge�re�ken�ge�liş�me�ler�dir.�Ben�kü�çüm�se�mi�yo�rum�ve“vay�ni�ye�ke�sin�bir�as�ke�ri�za�fer�sağ�la�ya�ma�dım”�di�ye�de�üzül�mü�-yo�rum.�Bel�ki� Tür�ki�ye’de� ba�zı� çev�re�ler,� “ni�ye� bi�ti�re�me�dik”� di�yeüzü�lü�yor�dur.�Ben�ce,� si�lah�lar�la� tam� so�nuç� alı�na�ma�dı� di�ye� hiç�birta�ra�fın�üzül�me�me�si�ge�re�kir.�Ve�bu�si�lah�lar�la�tam�so�nuç�al�mak,�bi�-zim��için�zor�ol�du�ğu�ka�dar�kar�şı�ta�raf��için�de�zor�dur.�Be�nim�şöy�lebir� de�ğer�len�dir�mem�var�dı:� Si�lah�lı�mü�ca�de�le� bel�li� bir� den�ge�yeulaş�tı�ğın�da�si�ya�sal�çö�züm�yol�la�rı�im�kan�da�hi�li�ne�gi�rer.�Ben,�Tür�-ki�ye’de�bir�ta�ra�fın�di�ğer�ta�ra�fa�tam�as�ke�ri�üs�tün�lük�sağ�la�ya�ca�ğı�nı

122 123

Page 63: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

san�mı�yo�rum� ve� bu�na� faz�la� inan�mı�yo�rum.�Bu,� bi�zim� �için� de� ge�-çer�li�dir.�Fa�kat�bel�li�bir�den�ge�ye�ge�le�bi�le�ce�ği�mi�ze�ve�bu�den�ge�du�-ru�mun�da�si�ya�si�çö�zü�me�gi�de�bi�le�ce�ği�mi�ze�ina�nı�yo�rum�ve�bu�inan�-cı�mı�da�ha�len�ko�ru�yo�rum.

– Me se le yi çok çok açık bi çim de ko yu yor su nuz. Onun için te -şek kür ede rim. Ya ni çok net söy lü yor su nuz. Bu ra da not et ti ğimbir–iki nok ta var. Siz şu nu de di niz: “Hiç kuş ku suz si lah po li ti kaiçin dir ve po li ti ka yı sür dür mek si lah la olur. Bir nok ta da bir den -ge ku ru lur ve po li ti ka ya da ha çok ağır lık ve ri lir.” Ya ni bu ra dançı kan şu: “Bir eli miz de yi ne si lah ola cak ve biz, ay nı za man da si -ya sal plat for ma da da ha çok ka ya ca ğız, dip lo ma tik plat for ma da -ha çok ka ya ca ğız, it ti fak la ra da ka ya ca ğız ve bu ara da eğer üze -ri mi ze ge li nir se si lah lı tak tik le ri miz le de kar şı lık ve re ce ğiz. Bu nuşid det le ya pa ca ğız ama, biz Ana do lu as ker le ri ni öl dür mek is te -me yiz.” Bu ra da dik ka ti mi çe ken hu sus şu: Dip lo ma si ye önemver mek, it ti fak la ra önem ver mek ve si la hı elin de tu tar ken po li ti kayap mak. Bu ra da şu üç nok ta yı bi raz aça bi lir mi si niz? Bir de fadip lo ma si den kas tı nız, ikin ci si it ti fak lar dan kas tı nız, üçün cü süsi la hı el de tu tar ken po li ti ka yap mak tan kas tı nız ne dir? Bu üçnok ta yı bi raz açar mı sı nız?

– Dip�lo�ma�si,�bel�li�bir�güç�len�me�den�son�ra�an�lam�ifa�de��eder.��Kürtha�re�ke�tin�de� şim�di�ye�ka�dar�ki� dip�lo�ma�si,� ço�ğun�luk�la� iş�bir�lik�çi�lik�leso�nuç�la�nan�ve�faz�la�ya�ra�rı�ol�ma�yan�bir�yön�tem�ola�rak�iş�lev�gör�müş�-tür.�Ya�ni�faz�la�iti�bar�lı�ve�so�nuç�alı�cı�de�ğil�dir�di�yo�rum.�Ama�mü�ca�-de�le�nin�öz�gü�ce�da�ya�lı�ola�rak�bu�ha�le�gel�me�sin�den�son�ra�dip�lo�ma�siet�ki�li�bir�yön�tem�ola�rak�iş�lev�gö�re�bi�lir.�Ben�ar�tık�o�gü�ne�ge�lin�di�ği�-nin�ve�ko�şul�la�rın� da�ol�duk�ça�ol�gun�laş�tı�ğı�nın� far�kın�da�yım.�Bu� an�-lam�da�dip�lo�ma�si� si�la�hı� iş� ya�pa�bi�lir.�Ulus�la�ra�ra�sı� ka�mu�o�yu� za�tenyük�sek�bir�il�gi�da�hi�lin�de�ba�kı�yor�ve�bir�çok�çev�re�yo�ğun�iliş�ki�ara�yı�-şı�için�de�dir.�De�mek�ki�bu�nun�za�ma�nı�gel�miş�tir.�Bu,��Kürt�ha�re�ke�ti�ninde�çok�önem�li�bir�ih�ti�ya�cı�nın�gi�de�ril�me�si��olur.Dip�lo�ma�si�nin�de�bağ�lı� ol�du�ğu�bir� it�ti�fak�po�li�ti�ka�sı� var�dır.�Ya�ni

Kürt�ler�bir�le�şe�mi�yor�lar�dı�ve� �onun��için�de�bu�dip�lo�ma�si�si�la�hı�faz�laiş�le�mi�yor�du�de�ni�le�bi�lir.�Bu�ko�nu�da�da�ben�açık�ça�be�lir�te�yim�ki,�buih�ti�yaç�da�gi�de�ril�miş�tir.�Ya�ni�it�ti�fak�po�li�ti�ka�sı�bü�yük�bir�hız�la�so�nu�-

124 125

“Bu savaşın içinde Anadolulu çocukları görmek,hele hiç vurmak istemiyoruz.”

Page 64: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ca�doğ�ru�git�mek�te�dir.�Çe�şit�li�iliş�ki�le�ri��olan�grup�lar�şim�di�bir�leş�tik�le�-rin�de�or�tak�bir�po�li�ti�ka�be�lir�ler�ler�ve�bu�da�dip�lo�ma�si�nin�şan�sı�nı�art�-tı�rır.�Şim�di�bu�nok�ta�ya�da�ge�lin�miş�tir.�Unut�ma�ya�lım�ki,�it�ti�fak�lar�daPKK’nin�atı�lı�mı�na�bağ�lı�ola�rak�ge�liş�ti.�Bu�ko�nu�da��Kürt�hal�kı�nın�is�-te�ği�ke�sin�dir,�ta�ban�da��halk�bir�leş�ti�ve�ter�ci�hi�ni�de�yap�tı.�Do�la�yı�sıy�ladi�ğer��grup�ve�ya�par�ti�le�rin�de,��eğer�ta�ma�men�si�lin�mek�is�te�mi�yor�lar�-sa,�hal�kın�is�tem�le�ri�doğ�rul�tu�sun�da�bir�bir�li�ğe,�bir�it�ti�fa�ka�ge�le�cek�le�riaçık�tı.�Yi�ne�bu�ko�nu�da�PKK�de�bi�raz�ol�gun�laş�tı.�Di�ğer�le�ri�şim�di�yeka�dar�PKK’den� çe�ki�ni�yor�lar�dı.�Bu� çe�kin�me�nin�yer�siz� ol�du�ğu�nugös�ter�dik.�Ol�duk�ça�de�mok�ra�tik�bir�çer�çe�ve�de�it�ti�fak�la�ra�bağ�lı�ol�du�-ğu�mu�zu� an�la�dı�lar� ve� inan�dı�lar.�Bu� açı�dan� sa�nı�yo�rum�bir� cep�he�selbir�li�ğe� gi�de�bi�le�cek�ler.�Cep�he�sel� bir�lik� hem� ta�ban�da�ve�hem�de�ör�-güt�sel�dü�zey�de�epey�ce�iler�le�miş�ti;�şim�di�bu�na�ye�ni�güç�le�rin�de�ka�-tıl�ma�sıy�la�da�ha�da�ge�liş�ti�ri�le�cek�tir�di�ye�dü�şü�nü�yo�rum.De�di�ğim�gi�bi,�si�lah�lı�mü�ca�de�le�de,�so�run�lar� tam�çö�züm�le�nin�ce�ye

ka�dar�var�lı�ğı�nı�et�kin�ola�rak�ko�ru�ya�cak�tır.�Ama�si�ya�se�te�de�yol�açıl�-mış�tır.�Si�ya�set�der�ken,�iş�te�dip�lo�ma�si�de�bu�nun�bir�par�ça�sı,�it�ti�fak�larda�bu�nun�bir�par�ça�sı�dır.�Ve�bel�ki�par�ti�ler�de�da�ha�ra�hat�lık�la�ku�ru�la�bi�-lir.�Ya�ni�le�gal�si�ya�set�yap�ma�im�ka�nı�da�ben�ce�bi�raz�ge�li�şe�bi�lir.�Böy�-le�ce�ger�çek�çi�bir�de�ğer�len�dir�me�için�de�ol�du�ğu�mu�za�ina�nı�yo�rum.�Fa�-kat�şu�nu�da�söy�le�ye�yim;�bun�lar�he�nüz�ye�ni�ye�ni�or�ta�ya�çı�kan�ge�liş�-me�ler�dir.�Ama�bu�na�rağ�men,�ye�ni�bir�sü�re�cin�baş�la�dı�ğı�nı�da�gös�te�rir.Sü�reç�he�nüz� tam�ge�liş�miş�ol�mak�tan�uzak�tır.�Tür�ki�ye’de�mi�li�ta�rizmvar�dır� ve�bu�ge�liş�me�le�ri� ters�yüz� ede�bi�lir,� he�nüz� çı�kış�ha�lin�de�ki� buge�liş�me�le�ri�eze�bi�lir.�Do�la�yı�sıy�la�si�lah�lı�sa�va�şım�ko�şul�la�rı�ge�çer�li�li�ği�-ni�ko�ru�yor.�Ama�bu�bi�zim�ter�ci�hi�miz�de�ğil�dir,�kar�şı�ta�ra�fın�bir�da�yat�-ma�sı�dır.Kı�sa�ca,�ge�liş�me�ler�kar�ma�şık�tır;�ke�sin�ya�şöy�le��olur,�ya�böy�le��olur

di�ye�mi�yo�rum.�Ya�ni�ya�ke�sin�sa�va�şın�tır�man�dı�rıl�ma�sı�bi�çi�min�de�ge�li�-şir�ve�ya�ba�rış�çıl-si�ya�sal�yön�tem�tü�müy�le�ge�li�şir�di�ye�mi�yo�rum.�İki�side�ağır�lı�ğı�nı�ko�ru�yor.�Hiç�şüp�he�siz�ter�ci�hi�miz�ba�rış�çıl,�de�mok�ra�tik,si�ya�sal�mü�ca�de�le� yön�te�mi�nin� �esas� alın�ma�sı�dır.� Si�lah�la�ra,� şid�de�te,kan�dök�me�ye�da�ha�az�yer�ve�ril�me�li�dir.�Bu�nu�ger�çek�ten�şid�det�le�is�ti�-yo�ruz�ve�bu�ko�nu�da�ger�çek�çi�yiz�di�yo�rum.�Sağ�lam�gü�ven�ce�ler�ge�liş�-me�dik�çe,� bu�ko�nu�da�kap�sam�lı� gö�rüş�me�ler�le� bir� kon�sen�süs� sağ�lan�-

ma�dık�ça,� bu� iş�ler� bi�raz� böy�le� de�vam� �eder.�Tek�rar� ger�çek�çi� ola�lımdi�yo�rum,�yok�sa�kö�tü�çö�zü�me�gi�der.�İş�le�ri�iyi�hal�let�me�ye�so�yu�na�lımve�bu�nu�faz�la�da�er�te�le�me�ye�lim.�Er�te�let�me�halk�la�rın�aley�hi�ne�dir,�de�-mok�ra�tik� güç�le�rin� aley�hi�ne�dir� ve�hiç�bir�Tür�kün�bun�da�ya�ra�rı� dayok�tur.�De�di�ğim�gi�bi,�iş�te�“ik�ti�da�rı�mı�ne�ka�dar�sür�dü�rü�rüm,�rüt�be�mine�ka�dar�ko�ru�rum”�di�yen�ki�şi�ler�bel�ki�ya�rar�gö�re�bi�lir,�ama�halk�lar,de�mok�ra�tik�güç�ler,�on�la�rın��uzun�va�de�li�çı�kar�la�rı�bu�yak�la�şım�dan�ya�-rar�gör�mez.�Be�nim��için�bu�net�tir�di�yo�rum.

“Ya kın da bir cep he sel bir lik top lan tı sı ger çek le şir”

– Pe ki bu it ti fak ola yın da du rum na sıl? İt ti fak ola yın da az ön ceşu nu söy le di niz: “Ta ban bir leş ti, PKK güç lü dür, PKK Kürt hal kı -nın, tem sil ci si dir. Eğer bir yer de si lin mek is te mi yor lar sa on la rında bu ra ya ka tıl ma sı la zım. Biz de, PKK de bir yer de ol gun laş mış -tır. Bu hal de bir ça tı al tın da bir ara ya ge le bi li riz.” Bu yön lü olum -lu adım lar var mı? Ya ni me se la si zin bir “Şam Dek la ras yo nu” di -ye söy le ye bi le ce ği miz Bur kay’la bir lik te ya da onun ör gü tüy le bir -lik te uy gu la dı ğı nız bir olu şum, ay rı ca bü tün Kürt ör güt tem sil ci le -ri ni bir ara ya ge ti re cek bir zir ve fi lan var mı, söz ko nu su mu?

– Var.�O�dek�la�ras�yon�te�me�lin�de�gö�rüş�me�ler�ya�pı�lı�yor.�Bir�kaç�ör�-güt�le� da�ha�or�tak� ça�lış�ma�pro�to�kol�le�ri� ge�liş�ti�ril�di.�Ya�kın�da�da�bircep�he�sel�bir�lik�top�lan�tı�sı�ger�çek�le�şir.

– Öy le bir ta rih var mı?– Önü�müz�de�ki�haf�ta�lar�da�ger�çek�le�şir�ve�sa�nı�yo�rum�it�ti�fak,�ye�-

ni�bir�prog�ram�ve�ad�la�ken�di�si�ni�po�li�tik�sah�ne�ye�çı�ka�rır.�Böy�le�si�-ne�bir�ge�liş�me�so�nu�ca�gi�de�bi�lir.�Kürt�ler�de�ilk�de�fa�böy�le�hem�ko�-şul�la�rın� olum�lu� ha�le� gel�me�si� ve� �epey� da�yat�ma�sıy�la� ve� hem� deger�çek�ten� bu�na� ge�lin�mez�se� ar�tık� po�li�ti�ka� yap�ma� iş�le�vi�nin� tüm�-den� yi�ti�ri�le�ce�ği�nin� bi�lin�me�si� ne�de�niy�le� bu� se�fer� ger�çek�le�şe�bi�lirdi�ye�dü�şü�nü�yo�ruz.

– Pe ki bu ya zı lıp çi zi len şey de bu ko nu da bir nok ta var. De ni li -yor ki, “bu bir tür FKÖ ti pi bir cep he sel bir lik ola cak.”

– Pek�FKÖ�gi�bi�ol�maz.�Çün�kü�Kür�dis�tan�çok�par�ça�lı.�Kür�dis�tan�ge�-ne�li��için�bir�kong�re�dü�şü�nü�lü�yor.�Bu�ko�nu�da�ha�len�öne�ri�ler�ge�liş�ti�ri�li�-

126 127

Page 65: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

yor.�Bu�ay�rı�dır,�Ku�zey�Kür�dis�tan�di�ye�ta�bir�et�ti�ği�miz� �alan� �için�cep�hebir�li�ği�ay�rı�dır.�Ku�zey��için�dü�şü�nü�len�bi�raz�FKÖ’ye�ben�zer�ta�bii.�Çe�şit�-li�ör�güt�ler�için�de�ola�cak,�bi�raz�gev�şek�bir�ör�güt�len�me�ola�cak;�hem�si�-lah�lı�mü�ca�de�le�ye� �açık,�hem�de�po�li�tik�mü�ca�de�le�ye�da�ha� faz�la�ağır�lıkve�ren�ve�her�ke�sin�or�tak� ta�lep�le�ri�ni�sen�tez�le�yen�bir�prog�ra�ma�ka�vu�şa�-cak�tır.�Yi�ne�bir� tak�tik� ifa�de�bir�li�ği�ne�ula�şıl�ma�ya�ça�lı�şı�la�cak�tır.�Böy�leçok�güç�lü�ol�ma�sa�da,�sa�nı�yo�rum�ar�tık�bu�nun�yo�lu�açıl�mış�tır�ve�ge�li�şir.

– Ya ni bu ra da özel lik le Ku zey Kür dis tan böl ge si ni tü müy letem sil eden ve Tür ki ye ge ne lin de bel li bir le gal si ya sal fa a li ye teso yu na cak mı?

– Evet,�bu�nu�da�içe�rir.�Ya�ni�sa�de�ce� il�le�gal�de�ğil,�ya�sal�bir�ça�lış�-ma�sı�da�ola�cak�tır.�Sa�nı�yo�rum�HEP� is�ter�ka�pa�tıl�sın� is�ter�ka�pa�tıl�ma�-sın,�bu�ad�la�ve�ya�baş�ka�bir�ad�la�ya�sal�bir�olu�şum�da�dev�re�de�dir.�Da�-ha�ge�niş� çer�çe�ve�li� bir� olu�şum�ola�cak�tır,� çe�şit�li� ses�le�ri� ve� eği�lim�le�ribün�ye�sin�de�ba�rın�dı�ra�cak�tır.�Me�se�la,�PKK�de,�baş�ka�il�le�gal�ör�güt�lerde�des�tek�le�ye�bi�lir;� yi�ne� re�for�mist� �olur,� dev�rim�ci� �olur,� bü�yük� �grupolur,�kü�çük��grup��olur,�hat�ta�li�be�ral� �olur,�sos�ya�list� �olur,�böy�le�çe�şit�ligüç�le�rin�bir�cep�he�par�ti�si�bi�çi�min�de�or�ta�ya�çı�ka�bi�lir.�Sa�nı�yo�rum�bu�-nun�da�ger�çek�leş�me�ola�nak�la�rı�ve�ko�şul�la�rı�ol�duk�ça�uy�gun�dur.�Ta�biiböy�le�bir��amaç�da�var�dır.

– Çe şit li güç le rin le gal plan da ken di ni ifa de ede bi le ce ği bir olu şum.– Evet,�le�gal�ifa�de�si�di�ye�bi�le�ce�ği�miz�bir�olu�şum�ger�çek�le�şe�bi�lir.– Şim di bu ra da de di ği niz ifa de ye ba kın ca, ta bii dip lo ma si yi de

önem se ye cek. Bu ra da si lah lı mü ca de le nin da ha ni te lik len di ril me -si ve bi raz da ha ge ri pla na çe kil me si söz ko nu su gi bi gö zü kü yor.Çün kü, dip lo ma si nin o des te ği ni sağ la mak için, dip lo ma si si la hı nıkul la na bil mek için özel lik le te rö rist de ni len dam ga nın bir an lam -da si lin me si ge re ki yor. Ya ni Ba tı’da ya da dün ya da dip lo ma tikmu ha tap alın mak ve dip lo ma si si la hı nı kul la na bil mek için, bu an -lam da si lah lı bir ta kım tak tik le re son ve ril me si ge re ki yor. Baş katür lü bu dip lo ma si si la hı nı kul lan mak çok güç olur. As lın da FKÖde dip lo ma si si la hı nı kul lan ma ya baş la dı ğı va kit si la hı elin den bı -rak ma dı ama, si ya si mü ca de le yi da ha ön pla na al dı. Şim di bu ra dada ay nı çiz gi mi be lir gin le şi yor?

– Bi�raz�ben�ze�mek�le�bir�lik�te,�ay�nı�laş�tı�rı�la�maz�di�ye�dü�şü�nü�yo�rum.

Dip�lo�ma�si�nin� si�lah�lı�mü�ca�de�le�ye�hiç� da�yan�dı�rı�la�ma�ya�ca�ğı� id�diaedi�le�me�ye�ce�ği�gi�bi,�dip�lo�ma�si�yal�nız� le�gal�si�ya�si�olu�şum�la�ra�da�ya�lıola�rak�ge�liş�ti�ri�lir�de�de�ni�le�mez.�Fa�kat�bir�ha�re�ket��eğer�bu�ka�dar�kit�-le�ye�mal�ol�muş�sa�ve�bu�ka�dar�çok�gö�rü�şü�bir�ara�ya�ge�ti�re�bi�li�yor�sa,esas�ta� dip�lo�ma�si� bu�na�bağ�lı� ola�rak�ge�li�şir.�Bu� aşa�ma�ya�gel�dik�tenson�ra,�hiç�şüp�he�siz�si�ya�sal�ya�nı�ge�liş�miş�an�la�mı�na�da�ge�lir.�Ar�tık�bi�-raz�so�nu�ca�doğ�ru�gi�de�bil�me�ola�nak�la�rı�na�ka�vuş�tu�ğu�da�söy�le�ne�bi�lir.Dip�lo�ma�si� iş�te� böy�le� bir� aşa�ma�da�bi�raz� rol� oy�na�ya�bi�lir.� �Onun� �içindi�yo�rum�ki,�böy�le�bir�aşa�ma�hem�si�ya�sal�çer�çe�ve�nin�iç�te�tam�ge�niş�-le�ti�le�rek�otur�tul�ma�sı�na��denk�ge�li�yor�ve�hem�de�ulus�la�ra�ra�sı�ko�şul�la�-rın� �açık�ha�le� gel�me�si�ne�da�ya�nı�yor.�Do�la�yı�sıy�la� dip�lo�ma�tik� yön�tembu�aşa�ma�da�iş�ya�pa�bi�lir.

“ Özel sa va şı dur du run veöne ri le ri ni zi peş pe şe sı ra la yın”

– Şim di siz, Cu ma gü nü ya pa ca ğı nız ba sın top lan tı sın da ateş -ke si an la ta cak sı nız ve ateş ke si bel li bir ko şul için de da ha da uza -ta ca ğı nı zı açık la ya cak sı nız. Bu nu ya par ken, Tür ki ye’de ki si vil si -ya set adam la rı na ve ay nı za man da or du ya, as ke re na sıl bir me sajver mek is ter si niz? Ya ni si vil si ya set adam la rı na ve bu ara da as ke -re te mel me sa jı nız ne ola cak?

– As�ker�le�re� şu�nu� söy�le�ye�ce�ğiz:� �Özel� sa�va�şı� dur�du�run!�Si�vil�le�reşu�nu�söy�le�ye�ce�ğiz:�Si�ya�sal�öne�ri�le�ri�ni�zi�peş�pe�şe�sı�ra�la�yın!�Ya�ni�te�-mel�so�run�la�rın�çö�zü�mün�de�de�mok�ra�tik�si�ya�si�pa�ke�ti�ka�mu�o�yu�na�biran�ön�ce� su�nun!�As�ker�le�re� de,� bu�na� fır�sat� sağ�la�mak� açı�sın�dan�buözel�sa�va�şı�dur�du�run�di�ye�ce�ğim.

– Cu ma gün kü me sa jı nız bu mu olu yor?– Bu�dur.– Özet le, en ba si te in dir ge di niz.– Çok��açık.– Si zi yor duk. Söy le ne cek mut la ka da ha çok şey var. Bu ko nuş -

ma için çok te şek kür edi yo rum. Ger çek ten çok ya lın, çok ra hat birbi çim de koy du nuz. Ya ni bu açı dan bak tı ğım da be nim ka fam dabir çok çe liş ki ay dın lan dı.

128 129

Page 66: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Yani�si�ze�bu�nok�ta�da�şu�nu�söy�le�ye�yim�ki,�so�ru�nun�ken�di�si�kar�-ma�şık.�Ben,�olan�ca�gü�cüm�le� �açık�ol�ma�ya�ça�lı�şı�yo�rum;�fa�kat�bu�ka�-dar�kar�ma�şık�bir�so�ru�nu�da�ni�ye�da�ha�iyi,�da�ha��açık�ko�ya�mı�yor�su�nuzde�me�me�li�si�niz.�Eş�ya�nın�ta�bi�a�tı�ge�re�ği�so�run�hay�li�dal�ga�lı.�Ger�çek�tenken�di�pa�yı�ma�ben,� so�ru�nun�cid�di�ye�ti�ne�uy�gun�ve� en� iyi� tak�tik�ler�leso�ru�nu�koy�du�ğu�ma�ina�nı�yo�rum.�Bu�ra�da�ki�tak�tik�sö�zü�ne�he�men�kö�tügöz�le�bak�ma�mak�ge�re�kir;�si�ya�set� tak�tik�siz�ol�maz�ve�ba�zen�tak�tik�lerçok�iyi�dir.�Şim�di�özel�lik�le�siz�Tür�ki�ye�li�de�mok�ra�tik�çev�re�le�re�iliş�kinsöy�le�ye�ce�ğim�hu�sus� şu:�Çö�züm�le�ri� bi�raz� siz�de�ge�liş�tir�mek�du�ru�-mun�da�sı�nız.�Ya�ni� si�ya�set� yap�mak�yal�nız�hü�kü�met�le�rin� işi� de�ğil�dir.Hat�ta�ba�na�gö�re,�par�la�men�to�ve�hü�kü�met� faz�la� si�ya�set�ya�pa�cak�du�-rum�da�de�ğil�dir.�Bun�lar�ken�di�le�ri�ni� bağ�la�mış�lar�dır.�Bu�ne�den�le,� de�-mok�ra�tik�ku�rum�lar�ve�özel�lik�le�bu�nun�bir�par�ça�sı��olan�ba�sın,�çö�zümge�liş�tir�mek�te�et�ki�li�rol�oy�na�ya�bi�lir.�Si�ya�set�yap�mak�he�pi�ni�zin�hak�kı�-dır.�En�az�di�ğer�le�ri� ka�dar�va�ta�nı�nı�zı� ve�hal�kı�nı�zı� se�ver�si�niz.�Yi�nehalk�la�rın�kan�dök�me�me�si�ni,�acı�çek�me�me�si�ni�is�ter�si�niz.�Ba�zı�de�mok�-ra�tik�çö�züm�yol�la�rı�na�ina�nır�sı�nız.�Ben�di�yo�rum�ki,�bun�la�rı�bi�raz�da�hayo�ğun,�bi�raz�da�ha�böy�le�pa�ket�len�miş�bir�bi�çim�de�ve�ger�çek�çi�ola�rakgün�de�me�sü�rün.�Hü�kü�met�ler�den�da�ha�faz�la�de�mok�ra�tik�ka�mu�o�yu�nunso�ru�na�el�at�ma�sı�ge�re�kir.�Çün�kü,�en�çok�za�rar�gö�ren�ke�sim�le�rin�ba�-şın�da�bun�lar�ge�li�yor.�De�mok�ra�si�iş�le�til�mi�yor,�do�la�yı�sıy�la�Tür�ki�ye�in�-sa�nı�ge�li�şe�mi�yor�ve�de�mok�ra�tik�hak�la�rı�nı�kul�la�na�mı�yor.Bu�ra�da� şu�nu� söy�le�ye�ce�ğim:� �Kürt�me�se�le�si�nin� çö�züm�süz�lü�ğü,

Türk�de�mok�ra�si�si�nin� çö�züm�süz�lü�ğü�dür.�Ve�bu�nun�da�mu�az�zammad�di�ve�ma�ne�vi�kay�ba�yol�aç�tı�ğı�ke�sin�dir.�Mev�cut�enf�las�yon�bu�te�-mel�de�dir;�bu�eko�no�mik� tı�kan�ma,� sos�yal�anar�şi,� si�ya�sal� tı�kan�ma�bune�den�le�dir.�En�az�bi�zim�ka�dar,�ya�ni�Kürt�ler�ka�dar,�so�run�siz�le�rin�deso�ru�nu�dur.�As�lın�da�be�nim� si�ze� şu�nu� sık�ça� sor�mam�ge�re�kir:�Si�zinöne�ri�ler� na�sıl?�Ni�ye�biz�den�hep�öne�ri� is�ti�yor,� ateş�kes� is�ti�yor�su�nuzda,�ken�di�as�ke�ri�güç�le�ri�niz�den�ateş�kes� is�te�mi�yor�su�nuz?�Ni�ye�ken�disi�ya�si� çev�re�le�ri�niz�den�öne�ri� is�te�mi�yor�su�nuz?�Ya�ni� di�ye�lim�biz� ge�ribir�ulu�suz�ve�yi�ne�PKK�ola�rak�da�zor�ge�li�şen�bir�ha�re�ke�tiz,�do�la�yı�-sıyla�bir�çok�ace�mi�lik�le�ri�miz�ve�yan�lış�lık�la�rı�mız�ola�bi�lir;�o�za�man�ge�-liş�kin�ola�rak,�bi�raz�da�ha� si�ya�sal�laş�mış�bir� �halk�ve� si�ya�sal�laş�mış�ay�-dın�lar�ola�rak,�siz�ler�ni�ye�öne�ri�ge�liş�tir�mi�yor�su�nuz?�Siz�söy�le�yin,�biz

ta�kip�ede�lim.��Eğer�bi�zim�ki�ler�yan�lış�sa,�siz�doğ�ru�la�rı�ko�yun,�ıs�rar�la�sa�-vu�nun�ve�bi�zi�çe�kin.�Da�ha�güç�lü�sü�nüz�ve�bu�ko�nu�da�im�kan�la�rı�nız�da�-ha�faz�la�dır.�Ben�de�bu�nu,�bir�kar�şı�id�dia�ola�rak�he�pi�ni�ze�söy�lü�yo�rum.

– O hal de şu nu söy le ye yim; ya ni “ben sa mi mi yim, cid di yim”di yor su nuz.

– Çok��açık.�Öy�le�ol�ma�say�dım,�dün�ya�nın�en�güç�süz�ye�tiş�me�or�ta�-mın�da�böy�le�si�ne�bir�söz�cü�lü�ğe�ge�le�mez�dim.�Cid�di�ve�hak�lı�ol�ma�say�-dım,�ka�fa�mı�hep�baş�ka�la�rı�ka�rış�tır�mış�ol�say�dı,�bu�müm�kün�müy�dü?

“En iyi de mok ra si sos ya list de mok ra si dir”

– Bu ara da Sa yın Baş kan, si zin için di yor lar ki, “Ken di ni Al lahgi bi gö rü yor, kim se onun ya nın da ko nu şa mı yor, kim se onu eleş ti -re mi yor, kar şı öne ri ge ti re mi yor.” Bu na ne di yor su nuz?

– Bu�nun�en�son�ta�nı�ğı�siz�ler�si�niz.�Ko�nuş�ma�gü�cü�nüz�dur�du�mu?Tam�ter�si�ne,�na�sıl�dü�şün�ce�le�rin�can�lan�dı�ğı�nı�biz�zat�siz�ken�di�niz�söy�-le�di�niz.��Eğer�öy�le�bir�ki�şi�li�ğim�ol�say�dı�bu�müm�kün�ol�maz�dı.�Ay�rı�cadil�siz��halk,�di�li�zin�ci�re�vu�ru�lan��halk�kim�di?�Bu�hal�kın�di�li�ni�zin�ci�revu�ran�kim�di?�Şim�di�bu� zin�cir�le�ri� par�ça�la�yan�kim�dir?�Sa�nı�yo�rumbun�lar�çok��açık.�Et�ra�fı�ma�yö�ne�lik�o�dik�ta�tör�lük�id�di�al�la�rı�na,�Al�lah�lıkid�di�a�la�rı�na�ge�re�ken�ce�vap�ve�ril�di.�Ben�bu�ko�nu�da�şu�nu�söy�le�ye�bi�li�-rim:�Al�lah�kav�ra�mı�nı�da�in�san�lı�ğın�en�kü�çü�ğü�nün�aya�ğı�na�ka�dar�ge�-tir�dim.�Ya�ni�Al�lah�yü�ce�li�ği�ni�di�le�ge�ti�ren�ne�var�sa�on�la�rı�in�sa�na�malet�tim.�Bu�nu�yap�tım�di�ye,�kim�se�ba�na�“sen�ken�di�ni�Al�lah�ye�ri�ne�ko�-yu�yor�sun”�de�me�me�li.�Si�ya�se�ti�en�sı�ra�dan� �Hakkari'li�ço�ba�nı�nın�gün�-de�mi�ne�sok�tuk�di�ye,�hiç�kim�se�“bü�yük�ve�yü�ce�si�ya�si�mes�le�ği�sen�buka�dar�aya�ğa�dü�şür�dün”�de�me�sin.�Si�ya�set�le� ta�nış�ma�Hak�ka�ri�li� ço�ba�-nın�da�hak�kı�dır.�Bü�tün�bun�lar�en�bü�yük�de�mok�ra�si�dir.

– Pe ki ha la mark sist–le ni nist mi si niz?– Şim�di�ben,�baş�lan�gıç�ta�da,�o�si�zin�1970’ler�de�çok�ça�yap�tı�ğı�nız

ve�ken�di�ni�zin� ad�lan�dır�dı�ğı� gi�bi� bir�mark�sist� de�ğil�dim,�böy�le�birmark�sist�ol�ma�dım.�Bu�na�sıl�mark�sist�lik�ti,�ben�on�dan�da�faz�la�bir�şeyan�la�ya�ma�dım.�Bun�lar�bir� şey�ler� söy�lü�yor�lar,� ni�ye�bu�ka�dar�gü�rül�tüko�pa�rı�yor�lar�di�yor�dum.�1970’ler� tab�lo�su�nu�ha�tır�la�tı�rım�si�ze.�Sos�ya�-lizm�bu�ka�dar�gü�zel�bir� şey�se,�bu�da�ha� iyi� tar�tı�şı�la�maz�ve�da�ha� iyi

130 131

Page 67: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ha�ya�ta�ge�çi�ri�le�mez�mi?�Bu,�be�nim�da�ha�o�ilk�yak�la�şım�gün�le�rim�de�kiöz�gül� tar�zım�dır.�Do�la�yı�sıy�la�1970’le�rin� tar�zı�na� �denk�bir�mark�sist�likko�nu�mum�söz�ko�nu�su�de�ğil�dir.�Ama�bi�li�yor�su�nuz,�o�or�tam�dan�et�ki�-len�dim,�1970’le�rin� sos�ya�list� tar�tış�ma�la�rı�nı�çok�din�le�dim,�ki�tap�oku�-dum;�ama�bir� re�el�ko�mü�nist�ol�ma�dım,�ya�ni�Sov�yet�sis�te�mi�ne�da�ya�lıol�ma�dım.�Da�ha�da�so�mut�ifa�de�eder�sek,�bir�TKP�tar�zı�ko�mü�nist�ol�-ma�dı�ğım�gi�bi,� ba�şın�dan�be�ri� bu�na� eleş�ti�ri�sel� yak�laş�ma�du�ru�mu� ileyüz�yü�ze�gel�dim.�Ya�ni�ba�rı�şık�ola�ma�dım.�Yi�ne�Tür�ki�ye’nin� iri�liufak�lı�bir�çok�grup�laş�ma�sı�ol�du;� �grup�ya�rat�ma�ya�ba�yıl�dı�ğım��için�de�-ğil� de,� on�la�rın�ko�num�la�rı� ba�na� çok�ye�ter�siz�gel�di�ği� �için,� yön�tem�le�riters�gel�di�ği��için,�fark�lı�bir�eği�li�me�yö�nel�me�ih�ti�ya�cı�nı�duy�dum.�Ay�rı�-ca�bi�li�yor�su�nuz,�re�el�sos�ya�lizm�dün�ya�ça�pın�da�ge�ri�le�di,�ama�biz�sü�-rek�li�iler�li�yo�ruz.�Sen�bu�na�ne�der�sin?�Na�sıl�bir�sos�ya�list�lik�der�sin?

– Şu nu söy le ye yim; bu çer çe ve için de otur mak üze re, ya ni bu -gün gel di ği niz nok ta da yap tı ğı nız açık la ma lar, si zin, Ba tı’da ki gi -bi ço ğul cu, her tür lü fi ki re im kan ve ren bir ço ğul cu de mok ra tikya şam tar zın dan ya na ol du ğu nu zu bir yer de or ta ya ko yu yor. Ya nidi yor su nuz ki, cep he bir li ği ni ku ra lım. Cep he bir li ği içe ri sin de re -for mis ti de olur, dev rim ci si de olur, şu da olur, bu da olur. Ya nibir, po li ti ka ya pa lım. İki, öy le bir po li ti ka ya pa lım ki, bu po li ti ka -da Kürt kim li ği ol du ğu gi bi ken di ni ifa de im ka nı bul sun, Kürtkim li ğiy le po li ti ka ya pıl sın. Ge rek ti ğin de re fe ran du ma gi de lim,eğer öy le bir is tek var sa. Bun la rı söy lü yor su nuz ve bü tün bun la -rın hep si, bir yer de ço ğul cu, ka tı lım cı de mok ra si nin ta lep le ri olu -yor. Siz de ar tık oyu nun böy le mi oy nan ma sı na ta raf tar sı nız?

– Sos�ya�list� yak�la�şı�mın� bu�nu� dış�ta�la�dı�ğı�nı� san�mı�yo�rum.�Ba�nagö�re,�sos�ya�list�yak�la�şım�fark�lı�lık�la�rı�göz�önü�ne�ge�ti�rir.�Re�el�sos�ya�-lizm�de�ge�liş�ti�ri�len�aşı�rı�mo�no�lo�tik�ya�pıy�la�as�lın�da�çok�şey�yi�ti�ril�-miş�tir.�Çok� renk�li�lik,� fark�lı�lık�la�ra� de�mok�ra�si� hak�kı�nın� ta�nın�ma�sıhu�su�su,� da�ha� faz�la� sos�ya�lizm�de�müm�kün�ol�ma�lı�dır.�Ve�bu� çer�çe�-ve�de�kol�ve�ka�fa�eme�ği�nin�hak�kı�nın�da�ve�ril�me�si�ge�re�kir.�Sos�ya�-liz�mi,� eme�ğe� da�ya�lı� bir� ya�şa�ma� sa�hip�lik� �eden� ve� yi�ne� öz�gür� dü�-şün�ce�ye� en� çok� de�ğer� ve�ren� bir� yak�la�şım� ola�rak� de�ğer�len�dir�mekve�ge�liş�tir�mek�ge�re�kir.

– Ya ni sos ya lis tim di yor su nuz ve sos ya liz min de mok ra si için de

132 133

“Kürdistan büyük bir demokrasi kaldıracıdır; bu anlamda,PKK eylemi, Ortadoğu'nun en büyük demokrasi eylemidir.”

Page 68: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

çok da ha iyi bir bi çim de ge li şe ce ği ne ina nı yor su nuz.– Gayet�ta�bii.�En�iyi�de�mok�ra�si�sos�ya�list�de�mok�ra�si�dir.�Renk�li�lik,

çok�ses�li�lik,�fark�lı�lık�la�rın�ifa�de�edi�li�şi�ve�her�ke�sin�eme�ği�ne�gö�re�de�-ğer� bu�lu�şu� sos�ya�lizm�de�müm�kün�dür.�Ama�or�ta�ya� çı�kan�uy�gu�la�mater�si�ol�muş�tur.�Ben�bu�nu,�sos�ya�lizm�de�bir�sap�ma�ola�rak�gö�rü�yo�rum.Fa�kat� di�ye�bi�lir�si�niz,� “si�zin� dü�şün�dü�ğü�nüz� sos�ya�lizm�bir� tür�lü� ger�-çek�leş�me�di.”�Ger�çek�le�şip�ger�çek�leş�me�me�sin�den�zi�ya�de,�be�nim��içinbu�bir��inanç�me�se�le�si�dir.�Bu�inan�cı�mı�ko�ru�yo�rum.

– Ya ni bir sos ya lis tim di yor su nuz ve bu inan cı nı zı ko ru yor su -nuz.

– Evet.�Top�lum�var� ol�duk�ça�bi�lim�sel� sos�ya�liz�min�de�var�lı�ğı�nısür�dü�re�ce�ği�ne� ina�nı�yo�rum.�Ya�ni� “top�lum�sal� ge�liş�me�bir� ve�ri�dir� vebu�ge�liş�me�nin�bi�lim�sel�ifa�de�si�de�sos�ya�lizm�dir”�di�ye�dü�şü�nü�yo�rum.Ama�bu�nu�be�lir�tir�ken,� bir� do�ğa�bi�li�mi� gi�bi� bir� bi�lim�ola�ma�ya�ca�ğıaçık�tır.�Şim�di�or�ta�ya�çık�mış�tır�ki,�top�lum�la�rın�alt�ve�üst�ya�pı�iliş�ki�-le�ri,�mad�di� ve�ma�ne�vi� bo�yut�la�rı� re�el� sos�ya�lizm�de� çok�kö�tü� bir� bi�-çim�de�çar�pı�tıl�mış�tır.�Top�lum�sal�ger�çek�lik�ler�fe�na�hal�de�çar�pı�tıl�mış�-tır.�Yi�ne�mo�no�lo�tik�re�jim�çok�kö�tü�ku�rul�muş�tur.�Ar�tık�bu�na�ne�ad�ta�-kar�san�tak!�Şim�di�top�lum�sal�çer�çe�ve�nin,�in�san�ol�gu�su�nun�bu�nu�faz�-la�ya�şa�ma�ya�ca�ğı�da�or�ta�ya�çık�mış�tır.�Mev�cut�sos�ya�lizm�de�ne�yim�le�-ri,�bü�tü�nüy�le�ol�ma�sa�bi�le�önem�li�oran�da�ne�yin�ka�bul�edi�le�me�ye�ce�ği�-ni� gös�ter�miş�tir.�Ben�ce,� ne�yin�ge�liş�ti�ril�me�si� ge�rek�ti�ği�ni� de�bun�danson�ra�da�ha�iyi�de�ğer�len�di�re�bi�li�riz.�Bu�nok�ta�da�da�özel�lik�le�sos�ya�listde�mok�ra�si�ve�mo�ral�et�ke�ni�çok�önem�li�dir.

– Sos ya list de mok ra si der ken, siz de bu nun bir ta nı mı var mı?– Ta�bii.�Çok�ses�li�lik�di�ye�vur�gu�la�nan�hu�su�su�söy�le�dik.�Fark�lı�lık�-

la�rı��asıl�sos�ya�list�de�mok�ra�si�or�ta�ya�çı�ka�rır�ve�ko�rur�di�ye�dü�şü�nü�yo�-rum.�Yi�ne�iş�te�sı�nıf�la�rı�böy�le�bir�den�bi�re,�hız�la�or�ta�dan�kal�dır�ma�adıal�tın�da�as�lın�da�üret�ken�li�ğin�önem�li�oran�da�du�mu�ra�uğ�ra�tıl�dı�ğı�nı�gö�-rü�yo�ruz.�Sı�nıf�laş�ma�nın�pek�de�or�ta�dan�kal�dı�rıl�ma�dı�ğı�nı� ve�de�ği�şikbir� sı�nıf�laş�ma� tü�rü�nün�bu� te�ze� da�ya�lı� ola�rak�ge�liş�ti�ği�ni� gö�rü�yo�ruz.Ya�ni�Sov�yet�de�ne�yi�min�de�ge�nel�leş�miş�bir�dev�let�ka�pi�ta�list�sı�nı�fı�or�-ta�ya�çık�tı�ve�şim�di�de�da�ha�kö�tü�bir�yok�sul�laş�may�la�kar�şı�kar�şı�ya�-yız.�Bu� sos�ya�list� yo�ru�mun,� as�lın�da�bi�raz� da� sos�ya�liz�min�ka�pi�ta�listyo�ru�mu�ol�du�ğu�or�ta�ya� çık�tı.�Ba�na�gö�re,� in�san�la�rı� çok�hız�lı� bir� bi�-

çim�de�bir�bi�ri�ne�ben�zet�me�ye�ça�lış�tı�ama,�en�ay�kı�rı�in�san�lar�şim�di�or�-da�or�ta�ya�çı�kı�yor.�De�mek�ki�ger�çek�çi�de�ğil�di�ve�bü�tün�bun�la�rın�ger�-çek�çi�ol�ma�dı�ğı�nı�gös�te�ri�yor.Bu�ra�da�in�sa�nı�çok�bo�yut�lu�ola�rak�ele�al�mak�ge�re�ki�yor.�Öy�le�is�te�-

di�ği�miz�gi�bi�eze�rek,�yon�ta�rak�onu�sos�ya�list�leş�ti�re�me�ye�ce�ği�mi�zi�gö�-rü�yo�ruz.�Sos�ya�lizm,�da�ha�hoş�gö�rü�lü,�fark�lı�lık�la�ra�da�ha�faz�la�ge�li�şimhak�kı�ve�ren,�bun�lar�la�bir�lik�te�ger�çek�ten�eme�ğin�hak�kı�nı�da�gö�ze�tenve�bu�ara�da�mo�ral�et�ke�ni,�ya�ni�ma�ne�vi�et�ke�ni�de�ke�sin�lik�le�göz�önü�-ne�ge�ti�ren�bir� dü�zen�ol�ma�lı�dır.�Ya�ni� “si�ya�sal� çı�kar�lar�dır,� ulu�sal� çı�-kar�lar�dır”� de�yip� top�lu�ma�kor�kunç�yük�le�nil�me�si�ni� teh�li�ke�li� bu�lu�yo�-ruz.�Di�ni�dü�şün�ce�ler�den�tu�ta�lım�ah�la�ki,�fel�se�fi�çe�şit�li�li�ğe�ka�dar�hep�-si�ne�ke�sin� ya�şam�hak�kı�nın� sa�de�ce�ve�ril�me�si� de�ğil,� on�la�ra� da�ha�daaçık�lık�ka�zan�dı�rıl�ma�sı�nı�ve�ifa�de�öz�gür�lü�ğü�nün�ta�nın�ma�sı�nı�önem�levur�gu�la�mak�ge�re�ki�yor.�Sos�ya�lizm,�bu�ko�nu�la�ra,�mev�cut�tüm�ka�pi�ta�-lizm�di�ye� ta�bir� edi�len�de�mok�ra�si�ler�den�da�ha� faz�la� yer� ver�me�liy�di.Ben�ce,� iş�te�bü�tün�bun�lar�ge�liş�ti�ri�le�me�di�ği� �için�bu�re�el�sos�ya�list�de�-ne�yim�ler�önem�li�oran�da�çö�zül�dü.

– Evet, çok te şek kür ede riz!

“Kürt ler kadar Türk le rin de cesa ret li yak laşım la rı na ihti yaç var”

Ra ma zan Öz türk: Ben de bir so ru sor mak is ti yo rum. Şim di şuan da Tür ki ye ile, ya ni dev let le ara nız da bir ara bu lu cu luk gö re vi niTa la ba ni’nin üst len di ği gö zü kü yor. Sa nı rım ba sın top lan tı sı naHEP’li ler de ye ti şe cek. Ye tiş me se ler bi le, baş la tı lan bu ba rış sü re -cin de eğer dev let sa mi mi ise, HEP mil let ve kil le ri nin ara bu lu cu lukyap ma sı nı siz uy gun bu lur mu su nuz? Ya ni bir Ta la ba ni yap mak -tan sa, mev cut mec lis te ki Kürt mil let ve ki le ri nin yap ma sı da ha uy -gun dur di yor mu su nuz?

– Ba�na�gö�re,�gön�lü�is�te�yen�yap�sın.�Ben�ya�rın�ba�sın�tem�sil�ci�le�ri�nede�söy�le�ye�ce�ğim;�bu�ateş�kes��için,�ara�bu�lu�cu�luk��için�ne�yi�söy�lü�yor�-sa�nız�ben�den��olur�var,�ye�ter�ki�iş�ler�iler�le�til�sin.�Kim�ler�iş�le�ri�iler�le�-tir�se,�bu�ko�nu�da�tu�tar�lıy�sa�on�lar�ara�bu�lu�cu�ol�sun.�İl�le�Kür�dün�ara�bu�-

134 135

Page 69: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lu�cu�ol�ma�sı� �şart� de�ğil,� �Türk�de� ara�bu�lu�cu�ola�bi�lir.�Bir�ta�kım� �Türkçev�re�ler�de�–de�mok�rat�sos�ya�list,�hat�ta�me�se�le�nin�cid�di�ye�ti�ne�ina�nançok�çe�şit�li�çev�re�ler�de–-�ba�zı�yak�la�şım�la�rı�ge�liş�ti�re�bi�lir�ler.�Bu,�yal�-nız� be�nim� şah�si�me�se�lem�de�ğil,� yal�nız� ba�zı�Kürt�le�rin� de�me�se�le�side�ğil,�halk�la�rın�me�se�le�si�dir.�En�az�Kürt�ler�ka�dar��Türk�hal�kın�dan�in�-san�lar� da� il�gi� duy�ma�lı�dır.�Be�nim� tu�ha�fı�ma�gi�den�bir� hu�sus� şu�dur:Es�ki�den� “bu�me�se�le�yi� yal�nız�Türk�ler� dü�şü�nür,� hal�le�der”� de�ni�lir�di,şim�di�de�“yal�nız�Kürt�ler�dü�şü�nüp�hal�let�me�li”�de�ni�li�yor.�İki�si�de�ye�-ter�siz� yak�la�şım�lar�dır.�En� az�Kürt�ler� ka�dar�Türk�le�rin� de� ce�sa�ret�liyak�la�şım�la�rı�na� ih�ti�yaç�var�dır.�Bu�ko�nu�da�he�pi�niz,� sa�de�ce�bir�ba�sıniz�le�yi�ci�si�ola�rak�ve�do�la�yı�sıy�la�dar�mes�le�ki�yak�la�şım�için�de�ka�la�rakso�ru�nu�böy�le�iz�le�me�de�ğil,�doğ�ru�bul�du�ğu�nuz�gö�rüş�le�ri�ve�tu�tum�la�rıda�ya�ta�rak�bir�şey�ler�ya�pa�bi�lir�si�niz.�Ba�na�gö�re,�tu�tar�lı�ga�ze�te�ci�lik�debu�dur,� de�mok�rat� ol�ma�nın� tu�tar�lı� öl�çü�tü� de�bu�dur.�Bu,� hiç� de� si�zin“PKK�ga�ze�te�ci�si”�ol�ma�nız�an�la�mı�na�gel�mi�yor.�Şim�di�böy�le�de�yim�-ler�ge�liş�ti�ri�li�yor,�bil�mem�“Apo�ga�ze�te�ci�li�ği”�de�ni�li�yor;�böy�le�bir�şe�-yin�ol�ma�dı�ğı�nı� söy�le�ye�yim.�Ba�na�gö�re� bi�raz� abart�ma�lı�dır� bun�lar.Or�ta�da�ba�zı�doğ�ru�lar�var�sa�ve�bu�nu�kim�söy�ler�se�ona�biz� te�şek�kürede�riz.

– Ku zey Irak’a yer leş me ni ye ti niz var mı?– Sa�nı�rım�ba�sın�top�lan�tı�sın�da�onu�da�so�ra�cak�sı�nız.�Ke�sin�bir�ka�-

rar�ol�ma�sa�da,�ko�şul�la�rın�uy�gun�ha�le�ge�ti�ril�me�si�du�ru�mun�da�dü�şü�-nü�le�bi�lir.�Ben,�hiç� şüp�he�siz�her� za�man�ül�ke�yi�dü�şü�nü�rüm.�Or�ta�do�-ğu’da�kal�mam�bi�le,�bi�raz�ül�ke�ye�ya�kın�lık�ar�zet�ti�ği�için�dir.�Ya�ni�yer�-ler�çok�tur;�fa�kat�ter�cih�ola�rak�sa�de�ce�Gü�ney�Kür�dis�tan’ı�de�ğil,�Ku�-zey�Kür�dis�tan’ı�da�zor�la�ma�yı�dü�şü�nü�rüm.�As�lın�da�Bo�tan’da�ki�fa�a�li�-yet�le�ri�miz�yo�ğun�la�şır�sa,�ya�kın�bir�sü�re�de�ni�ye�ora�da�ol�ma�ya�yım�de�-rim.�Yi�ne�çok�ça�söy�len�di�ği�gi�bi�po�li�tik�or�tam�el�ve�riş�li�ha�le�ge�lir�se,kı�sa� bir� sü�re� için�de�biz�zat� po�li�tik�mü�ca�de�le� or�ta�mıy�la� ül�ke�nin�herta�ra�fı�na�da�git�me�yi� zor�la�ya�ca�ğım.�Za�ten�bi�zim�ey�lem�ler� ar�tık�ül�keiçi�ne�gir�me�yi�da�ya�tı�yor.

– Ya ni ni hai he def Tür ki ye ze mi nin de le gal fa a li yet yü rüt mek.– Le�gal� ol�maz�sa,� zor�la�ma�yo�luy�la� ola�cak�tır.�Ben� faz�la� dı�şar�da

kal�ma�ya�ta�raf�tar�de�ği�lim.�Bu�ko�nu�da�bü�yük�sa�bır�gös�ter�dim.�On�dörtyı�lı�mı�dol�du�ru�yo�rum,�on�be�şin�ci�yıl�da�ül�ke�sı�nır�la�rı�nı�zor�la�ya�ca�ğım.

Hem�si�lah�la,�hem�ba�rış�çıl�zor�la�ya�ca�ğım,��Güney'i�zor�la�ya�ca�ğım,�Ku�-zey’i�zor�la�ya�ca�ğım.�Ta�bii�bu�nun�bi�çim�le�ri�ni�ben�ken�dim�ka�rar�laş�tı�-rı�rım.�San�mı�yo�rum�dış�tan�bir�güç�be�ni�bu�ko�nu�da�zor�la�ya�bil�sin�veira�dem�dı�şı�bir�da�yat�ma�da�bu�lun�sun.

– Ben baş ka bir şey da ha so ra ca ğım İs tan bul’da Kürt çev re le -rin da ha ön ce yap tı ğı ba zı top lan tı lar var dı. Ora da ba zı gö rüş leröne çı kı yor du. İş te hiç bir Kürt ör gü tü nü, ku ru lu şu nu PKK ken dişem si ye si dı şın da is te mi yor. Si zin bi raz ön ce ki ko nuş ma la rı nız as -lın da bu kuş ku la ra da bir ce vap ol du. As lın da böy le bir şe yin ol -ma dı ğı, her ke se açık ol du ğu gö rül dü. Siz, “kim is ti yor sa öne çık -sın, kim is ti yor sa gö rüş sün, öne ri le ri ni dev let de or ta ya koy sun”di yor su nuz. Böy le lik le ya ni ora da ki id di a lar da ay dın lı ğa ka vuş -muş olu yor.

– O�çev�re�ler� ol�duk�ça� sub�jek�tif� dü�şü�nü�yor�lar.�Ge�liş�me�le�ri� bi�zimey�lem�le�rin�sağ�la�dı�ğı�na�ina�nı�yo�rum.�Yi�ne�si�ya�set�yap�mak�is�ti�yor�lar�-sa,� �onun�yo�lu�nun�açıl�ma�sı�na�bi�zim�kat�kı�mı�zın�kü�çüm�se�ne�me�ye�ce�-ği�ni�dü�şü�nü�yo�rum.�Ken�di�le�ri�ni�o� şart�lan�mış�lık�lar�dan�kur�tar�ma�lı�lar.Şu�nu�da�vur�gu�la�ya�yım:�“İş�te�PKK�tas�fi�ye��olur�ve�ya�çok�zor�lan�mış�-tır”�ve�bir�de�iş�te�“toy�dur,�po�li�ti�ka�yap�ma�sı�nı�bil�mez,�böy�le�ce�si�lah�lımü�ca�de�le�de�ge�rek�mi�yor,�şim�di�po�li�ti�ka�cı�la�ra�or�tam�açı�lı�yor,�en�iyipo�li�ti�ka�yı�da�biz�ya�pa�rız,�bu��işin�kur�du�yuz,�dö�nem�tam�bi�zim�dö�ne�-mi�miz�dir”�bi�çi�min�de�ki�bir�al�dat�ma�ca�için�de�ol�ma�ma�la�rı�nı�sa�lık�ve�-ri�yo�rum.�Bu�iş�le�ri�bu�ra�ya�ka�dar�ge�ti�ren�ler,� iyi�po�li�ti�ka�da�ya�par�lar.Tür�ki�ye’de�bir�za�man�lar�iş�te�böy�le�si�la�ha�ta�pan�lar,�her�şe�yi�şid�det�lehal�let�mek�is�te�yen�ler�po�li�ti�ka�dan�an�la�maz�lar�ama,�bi�zim��için�bu�ge�-çer�li�de�ğil�dir.�Bi�zim��için�si�lah,�en�yo�ğun�laş�mış�po�li�ti�ka�dır.�Do�la�yı�-sıy�la�da�en�iyi�po�li�ti�ka�yı�ya�pa�bi�le�cek�kıv�rak�lık�ta�yız.�Ben�on�la�rı�dış�-ta�la�mak�is�te�mi�yo�rum.�Ger�çek�ten�ken�di�le�ri�ne�gü�ven�le�ri�var�sa�ve�po�-li�tik� bir� iş�lev�gör�mek� is�ti�yor�lar�sa� so�nu�na�ka�dar� yar�dım�cı� olu�ruz.Ama�şim�di�ye�ka�dar�bek�le�dik�le�ri�gi�bi,�“iş�te�ezil�di�ler,�tas�fi�ye�ol�du�lar,sı�ra�bi�ze�ge�li�yor,� gün�bi�ze�doğ�du,� so�nuç�la�rı� ar�tık�biz�de�ğer�len�di�ri�-riz”�bi�çi�min�de�ve�bi�raz�da�böy�le�opor�tü�nist�çe�yak�la�şım�lar�teh�li�ke�li�-dir.�Ben�ba�zı� uya�rı�lar� da�yap�mış�tım�ve�bu�nu�di�ğer� alan�lar� �için� desık�ça�ya�pı�yor�dum.�Gü�ney�li�güç�ler��için�de�yap�tım.�Ve�Gü�ney�li�güç�-ler�bu�nu�bi�raz�an�la�dık�la�rı��için�bi�zim�le�sı�kı�iliş�ki�ih�ti�ya�cı�nı�du�yu�yor�-

136 137

Page 70: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lar.�Yi�ne�HEP�gi�bi�grup�lar�da�bi�raz�an�la�dık�la�rı��için�da�ya�nış�ma�ih�ti�-ya�cı�du�yu�yor�lar.Tek�rar� söy�le�ye�yim,� şim�di�ben,� fi�lan�ki�şi�yi�ve�ya�gru�bu�des�tek�le�-

me�yin�di�ye�Kür�dis�tan�hal�kı�na�bir�çağ�rı�yap�sam,�o�ki�şi�ve�ya�grup�laradım�bi�le�ata�maz�lar.�Ya�ni�bu�hal�kın�bir�li�ği�öy�le��ucuz�ku�rul�ma�mış�tır.Öl�sek�de�as�lın�da�bi�ri�le�ri�bi�zi� tem�sil� �eder�ve�bu�bir�li�ği� sür�dü�re�bi�lir.Bu�açı�dan,�ger�çek�çi�po�li�ti�ka�yap�mak�is�te�yen�her�kes,�bü�yük�ça�ba�larso�nu�cu�sağ�la�nan�bu�bir�li�ğe�dik�kat��eder�ve�ona�la�yık�ol�ma�ya�ça�lı�şır;bir�par�ça�sın�dan�tut�ma�ya�ve�ya�bir�kat�kı�sun�ma�ya�ça�lı�şır.�Biz,�her�ke�seyer�var�dır�di�yo�ruz.�Yi�ne�tec�rü�be�le�ri�ne�say�gı�lı�yız.�Ama�bü�yük��emeksa�hip�le�ri�ni� bir� ta�ra�fa� itek�le�ye�rek�ve�hal�kın�mut�lak�bağ�lı� ka�lın�ma�sıge�re�ken�ta�lep�le�ri�ni�gö�zar�dı�ede�rek,�Tür�ki�ye’de�çok�ça�söy�le�nen��ucuzka�sa�ba�po�li�ti�ka�cı�lı�ğı�na�so�yu�na�rak�po�li�ti�ka�ya�pıl�maz.�Böy�le�po�li�ti�kayap�ma�nın�dö�ne�mi�Tür�ki�ye’de�geç�miş�tir.�Şu�nu�tek�rar�söy�le�ye�yim�ki,mev�cut� hü�kü�met� po�li�ti�ka�cı�lı�ğı� ve�hat�ta�mev�cut� par�ti� po�li�ti�ka�cı�lı�ğıar�tık�bun�dan�son�ra�faz�la�so�nuç�ala�maz.Si�ze� bir� şey�da�ha� söy�le�ye�yim:�Şim�di� �Özal’ın� ge�liş�tir�di�ği� ba�zı

yak�la�şım�lar� var� ve�ben�ce�da�ha� ile�ri.� İs�ter� ya�nın�da�ola�lım�ve� is�terkar�şı�sın�da�ola�lım,�o�da�yo�ğun�bir�mü�ca�de�le�için�de�ol�du�ğu��için�ben�-ce�ger�çek�le�ri�bi�raz�da�ha�ya�kın�dan�far�ke�di�yor�ve�iş�te�“es�ki�tip�par�ti�-ci�lik�le� iş� ya�pıl�maz”�di�yor.�Eko�no�mi�den� tut� bil�mem� si�ya�sal� re�ji�meka�dar�çe�şit�li�ko�nu�la�ra�iliş�kin�ye�ni�gö�rüş�ler�arı�yor,�ha�ni�iş�te�“baş�kan�-lık�sis�te�mi�da�ha�uy�gun�dur”�ve�“yi�ne�ye�ni�par�ti�ler�şu�te�mel�amaç�lar�-da�an�cak�ge�li�şe�bi�lir�ler”�di�yor.�Bun�lar�bo�şu�na�söy�le�nen�söz�ler�de�ğil�-dir.�Tür�ki�ye’de�mev�cut�sta�tü�ko,��onun�ik�ti�da�rı�ve�mu�ha�le�fe�ti�ger�çek�-ten� tı�kan�mış�tır.�Böy�le�le�ri� �Kürtler'de� de,� �Türkler'de� de�var.�Bun�larar�tık� tu�tu�cu�luk� et�ke�ni� du�ru�mu�na�gel�miş�ler�dir.�Bi�raz� de�ğiş�me�yi� bizzor�lu�yo�ruz.�Bi�raz�da�ga�li�ba�Çan�ka�ya�zor�lu�yor.�Biz�bu�nu�söy�le�yin�ce,he�men� iş�te� “bu�luş�tu�lar”� de�ni�li�yor.�Me�se�le� bu�luş�mak� fi�lan�de�ğil�dirve�ben�ce�bu�yak�la�şım�lar�da�bi�raz�et�ki-tep�ki�bi�çi�min�de�dir.�Bu�te�mel�-de�bir�“İkin�ci�cum�hu�ri�yet”�tar�tış�ma�sı�ya�pı�lı�yor.�Ben�bu�tar�tış�ma�nında�bi�raz�an�lam�lı�ol�du�ğu�na� ina�nı�yo�rum.�İçe�ri�ği�bel�ki�fark�lı�dü�şü�nü�-lür,� fa�kat�ye�ni�den�bir�ya�pı�lan�ma�ya�ke�sin� ih�ti�yaç�var�dır.�Baş�tan�be�risöy�le�di�ğim�bu��Kürt�kim�li�ğin�den�de�mok�ra�si�kim�li�ği�ne�ka�dar�her�şe�-yin�yer�li�ye�ri�ne�otur�tul�ma�sı�an�cak�bir�ye�ni�den�şe�kil�len�me�ile�sağ�la�-

na�bi�lir.�Me�se�la�Fran�sa’da�5.�cum�hu�ri�yet�söz�ko�nu�su,�yi�ne�İtal�ya’da2.�cum�hu�ri�yet�ten�söz�edi�li�yor,�o�hal�de�Tür�ki�ye’de�de�2.�cum�hu�ri�ye�tidü�şün�mek�as�lın�da�ha�in�bir�gö�rüş�de�ğil�dir;�çok�fan�tas�tik�bir�en�tel�dü�-şün�ce�de�de�ğil�dir.�Ter�si�ne�ger�çek�ler�bu�nu�zor�lu�yor.�Mev�cut�sta�tü�koger�çek�ten�ar�tık�dev�ri�ni�ta�mam�la�mış�tır,�aşıl�ma�yı�ge�rek�ti�ri�yor.Bü�tün�bu�söy�le�dik�le�ri�miz,�as�lın�da�ye�ni�po�li�ti�ka�lar�na�sıl�oluş�tu�ru�-

lur,�bu�te�mel�de�ye�ni�par�ti�ler�na�sıl�ku�ru�lur,�yi�ne�ye�ni�it�ti�fak�lar�na�sıloluş�tu�ru�lur�ve�na�sıl�iş�lev�gö�rür�so�ru�la�rı�na�da�ge�nel�ce�va�bı�içe�ri�yor.Ben�her�ke�se,� bi�raz� da�bu�ge�liş�me�le�ri� dik�ka�te� ala�rak�po�li�tik� tu�tumbe�lir�le�me�le�ri�ni� sa�lık� ve�ri�yo�rum.� İs�ter� �Kürt,� is�ter� �Türk�ol�sun,� varolan�önem�li�ger�çek�le�ri�ve�de�ği�şik�lik�le�ri�dik�ka�te�ala�rak�ye�ni�olu�şum�-la�ra� yö�nel�me�le�ri�ni� ve�bu�olu�şum�lar� için�de�de�ken�di�le�ri�ne� ger�çek�çiyer�ver�me�le�ri�ni�di�li�yo�rum.

– Bu si zin baş lat tı ğı nız tek ta raf lı ateş kes sü re si aşa ğı–yu ka rıbir ay ol du. Bu bir ay içe ri sin de dev let ten do lay lı ve ya do lay sız birte mas ku rul du mu? Ku rul mak is ten di mi?

– İş�te�bu�ara�bu�lu�cu�lar�fi�lan�var.�Me�se�la�Ta�la�ba�ni�var,�iş�te�bu�ga�ze�te�-ci�ler�me�se�le�si�var.�Bi�le�mi�yo�rum�ya�ni,�öy�le�ba�zı�de�ğer�len�dir�me�ler�ge�li�-yor,�iş�te�“Be�nim�ka�tıl�dı�ğım�ba�kan�lar�gö�rüş�me�sin�de�söy�le�nen�söz�ler�dir,söy�lü�yo�rum”�de�ni�li�yor.� �Eğer�bü�tün�bun�la�ra�ara�bu�lu�cu�luk�di�ye�cek�sek,–ki�Sa�yın�Ta�la�ba�ni’nin�ko�nu�mu�da�bu�na�ben�zer�dir–,�iş�te�ba�zı�ge�liş�me�-ler�söz�ko�nu�su�dur�ve�sa�nı�yo�rum�bu�gün�ler�de�bu�bi�raz�da�ha�hız�ka�za�na�-bi�lir.�Hü�kü�met�le�ya�kın�iliş�ki�için�de�olan�lar�dan,�yi�ne�Çan�ka�ya�ile�ya�kıniliş�ki�için�de�ve�ya�gö�rüş�te�a�ti�sin�de�bu�lu�nan�lar�dan�al�dı�ğım�son�bil�gi�vegö�rüş�ler�böy�le�dir.�Za�ten�Sa�yın�Ta�la�ba�ni’nin�de�bu�ko�nu�da�yap�tı�ğı�gö�-rüş�me�le�rin�kap�sam�lı�bir�de�ğer�len�dir�me�si�ni�bi�ze� sun�du�ğu�nu�be�lirt�tim.Ya�ni�tam�ara�bu�lu�cu�luk�ol�ma�sa�da,�ona�doğ�ru�bir�gi�diş�olu�yor.

– Bir de Özal dı şın da ba rış çı çö zü me en ya kın li der ve ya par tikim ve ya ki mi gö re bi li yor su nuz?

– Be�nim�es�ki�den�bir�gö�rü�şüm�var�dı;�bu�ge�liş�me�ler�bi�raz�or�duiçin�de�özel�lik�le�söz�ko�nu�su�ola�bi�lir�di�yor�dum.�Ya�ni�mev�cut�or�duya�pı�sı�ba�zı�ge�liş�me�le�re�ye�şil��ışık�yak�ma�lı.��Özal’ın�id�di�a�sı��odur�ki,or�du�da�ken�di�si�ni�cid�di�ye�alı�yor.�Bi�le�mem�ta�bii.� �Eğer�öy�ley�se,�oza�man�da�ha�ce�sur�söz�le�ri�ve�ba�zı�öne�ri�le�ri��Özal�ge�liş�ti�re�bi�lir.�De�-mi�rel’in�çok�ür�kek�ol�du�ğu�söy�le�ni�yor.�Sta�tü�ko�dan�bir�tür�lü�kur�tu�-

138 139

Page 71: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

la�ma�dı�ğı� ve� bu� ko�nu�da,� sa�de�ce� tem�kin�li�lik� bi�çi�min�de� de�ğil,� çokkı�sır� kal�dı�ğı� gö�rü�lü�yor.�Aşı�rı� sta�tü�ko�cu� ve� bu� an�lam�da� dev�let�çibir�yak�la�şım�için�de�dir.�İnö�nü�de�za�ten��onun�ay�rıl�maz�bir�par�ça�sı�-dır.�Me�sut�Yıl�maz’ın� bu� ko�nu�da� da�ha� da� dev�let�çi� ol�du�ğu�nu� veson� gün�le�re� ka�dar� bu� ni�te�li�ği�ni� sür�dür�dü�ğü�nü� gö�rü�yo�ruz.�Re�fahPar�ti�si�de�ği�şik�bir�yak�la�şım�için�de�dir;�öy�le�ye�ni�öne�ri�ler�ge�liş�tir�-mek�ten� zi�ya�de,� bi�li�nen� ken�di� yak�la�şı�mı�nı� ge�liş�tir�me�ye� ça�lı�şı�yor.Sol�güç�le�rin�bir�le�şik�bir�öne�ri�ge�liş�tir�me�du�ru�mu�yok;�her�şey�denön�ce�ken�di�le�ri�ni�güç�ol�mak�tan�çı�kar�mış�lar�dır.Du�rum� iş�te� böy�le.�Ve� ben� şu�nu� da� söy�le�dim:�As�lın�da� bi�zim

mu�ha�tap� �olup� ola�ma�ya�ca�ğı�mız� de�ğil,� Tür�ki�ye’de�mu�ha�tap� bu�la�-ma�ma� gi�bi� bir� so�run� var�dır.� Tür�ki�ye’de� li�der�lik� �kriz� ha�lin�de�dir.Za�ten�gün�lük�tar�tış�ma�lar�dan�da�çok�iyi�bi�li�yor�su�nuz�ki,�Mil�li�Gü�-ven�lik�Ku�ru�lu�mu�yet�ki�li�dir,�Çan�ka�ya�mı�yet�ki�li�dir,�Ba�kan�lar�Ku�-ru�lu�mu,�par�la�men�to�mu;�bel�li�de�ğil�dir.�Bu�an�lam�da�as�lın�da�otur�-ma�mış� bir� li�der�lik� söz� ko�nu�su�dur.� Tür�ki�ye’de� cid�di� bir� li�der�likkri�zi� var.�Bu� biz�de� az� çok� hal�le�dil�miş�tir� di�ye�bi�li�rim.�Ben� ol�du�-ğum��için�bu�nu�söy�le�mi�yo�rum,�fa�kat�ağır�lık�lı�ola�rak�ulu�sal�po�li�ti�-ka�ya�yön�ver�di�ği�miz�az�çok�ka�nıt�lan�mış�tır.�Ama�Tür�ki�ye’nin� te�-mel� so�run�lar�da� bir� öne�ri� ge�liş�tir�me�mer�ke�zi� tam� te�şek�kül� et�mişde�ğil.� Şim�di�mer�kez�Mil�li�Gü�ven�lik�Ku�ru�lu’dur� der�sek,� Tür�ki�-ye’de�ço�ğu�“ha�yır,�öy�le�de�ğil�dir”�di�ye�cek�ler.�Mer�kez�hü�kü�met�tirder�sek,�ço�ğu�“Ha�yır,�bu�ra�sı�da�de�ğil�dir”�di�ye�cek�ler.�Pe�ki�Çan�ka�-ya’dır� der�sek,� “ha�yır,� o� ken�di� ken�di�ne� ko�nu�şu�yor”� di�ye�cek�ler.Par�la�men�to�her�şe�ye�ha�kim�dir�der�sek,�“�onun�öy�le�ol�ma�dı�ğı�nı�her�-kes� bi�li�yor”� di�ye�cek�ler.� Pe�ki� bu� ne� an�la�ma� ge�li�yor?�Bir� li�der�likku�ru�mu�nun�ve�do�la�yı�sıy�la�gü�ven�du�yu�la�cak�bir�öne�ri�ler�sis�te�mi�nesa�hip� bir�mer�ke�zin� olu�şa�ma�dı�ğı�nı� gös�te�ri�yor.� Za�ten� sı�kın�tı�la�rınbir�kay�na�ğı�da�bu�dur.�Ya�ni�öy�le�bir�mer�kez�dü�şü�ne�lim�ki,�ken�di�negü�ve�ne�rek� te�mel� so�run�lar�da� çö�züm� öne�ri�le�ri� ge�liş�ti�re�mi�yor.� İş�teTür�ki�ye�bu�nun�kri�zi�ni�ya�şı�yor.�Do�la�yı�sıy�la� iş�te�“PKK’yi�mi,�bil�-mem�Apo’yu�mu�mu�ha�tap� ala�ca�ğız”� de�mek� ye�ri�ne,� “Tür�ki�ye’debiz�ki�mi�mu�ha�tap�al�ma�lı�yız”�so�ru�nu�na�çö�züm�ge�tir�mek�da�ha�an�-lam�lı� �olur.� İş�te� baş�kan�lık� sis�te�mi,� ye�ni�den� bir� ana�ya�sal� çer�çe�ve,yi�ne�par�ti�ler�ya�sa�sı� tar�tış�ma�la�rı�bu�kri�zi�gi�der�me�yi�gün�dem�leş�tir�-

me�li�dir.�So�run�la�rın� çö�zü�mün�de,�böy�le�bir� li�der�lik� so�ru�nu�nun�çö�-zü�mü�de�ol�duk�ça�et�ki�li�ola�bi�lir.

– Çok sa ğo lun, çok te şek kür edi yo ruz– Ol�duk�ça�yo�ğun�ge�çen�bu�gö�rüş�me�do�la�yı�sıy�la�ben�de�te�şek�kür

edi�yo�rum!15 Ni san 1993

140 141

Page 72: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Ga ze te ci Ra fet Bal lı’nın 15 Ni san 1993 ta ri hin de yap tı ğı rö por taj:

EN AZ KEN Dİ MİZ KADAR TÜR Kİ YE’YİDE DÖNÜŞ TÜR ME İDDİ A MIZ VAR

Abdullah Öcalan: An�nem,�“bu� son�atı�lan�adı�mı�da�de�rin�leş�tir�-sin”�de�miş.�İyi�söy�le�miş.�Ben,�an�ne�min�iyi�oğ�lu�ol�mak��için�as�lın�daen�öz�gün�ça�ba�la�rı�har�ca�yan�lar�dan�bi�ri�si�yim.�Bu�ko�nu�yu�faz�la�so�ru�-yor�su�nuz.�Say�gı�dan�ile�ri�ge�li�yor�bu.�An�ne�ger�çe�ği�ne�be�nim�bağ�lı�lı�-ğım,� öz�gür�lük�mü�ca�de�le�sin�de�ki� ye�rim�dir.�An�ne�min�bü�tün�ya�şa�mı,be�ni� öz�gür�lü�ğe�doğ�ru�koş�ma�ya�müt�hiş� zor�la�mış�tır.�Yi�ne�bir� ka�dınol�ma�sı�iti�ba�riy�le,�ka�dın�la�rın�öz�gür�lü�ğü�ne��önem�ver�me�me�zor�la�mış�-tır.�Ve�bu�da�an�ne�ger�çe�ği�ne�en�iyi�bağ�lı�lık�tır.

Rafet Ballı: Peki ko nu muz ölüm. Çok sev di ği niz, çok de ğer ver -di ği niz ar ka daş la rı nı zın öl dü ğü nü du yun ca ne his se di yor su nuz?

– Bu�ko�nu�lar�da,�çok�de�ğer�za�man�sız�şe�hit�düş�tü�ğü��için,�ar�tık�bel�-li� bir�me�ta�net� gü�cü�ge�liş�miş�tir.� Fa�kat� ben�bun�la�rın� hep�si�ni,� ken�diça�lış�ma�tar�zı�ma,�ça�lış�ma�tem�po�ma�dö�nüş�tür�mü�şüm.�Öy�le�bir�tem�poya�rat�tım�ki,�ar�tık�ne�ka�dar�şe�hit�de�ol�sa�hep�si�nin�anı�la�rı�bu�nun�için�-de�dir� ve�ya�şa�tı�lı�yor.�Bu�bü�yük� acı�la�rı,� bu�mü�ca�de�le�nin�ba�şa�rı�sı�nadö�nüş�tür�düm.�Baş�ka� tür�lü� şe�hit�ler� kal�dı�rı�la�maz.�Di�ye�bi�lir�si�niz� ki,“sen�ken�di�ni�bu�du�ru�ma�sok�mak�la�as�lın�da� şe�hit�le�rin�bü�yük�acı�sın�-dan�ken�di�ni�bi�raz�uzak�laş�tır�dın.”�Tür�ki�ye’nin�1971�di�re�ni�şi�şe�hit�le�-

142 143

“Yalnız�bizim�tarafın�değil,�başka�güçleringörüşlerine�de�değer�biçiyorum.�Bunlar�Kürtgüçleri�olabilir;�Türkiyeli�demokratik�güçler

olabilir,�hatta�resmi�çevreler�olabilir.�Onların�daniyetlerini�ve�taleplerini�göz�önüne�getirerek,�bu

süreci�birlikte�ilerletmek�istiyoruz.”

“Ortada acılar, kanlar, büyük sıkıntılar söz konusu. Tarihi sorunlar fazla ertelenmeye tahammül göstermez.”

Page 73: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ri�nin�acı�la�rı�nı,�ta�bi�bi�zim�en�son�şe�hit�le�ri�mi�zin�ve�an�ne�min�bi�le�acı�-sı�na�ka�dar� hep�si�ni� ben,� hak�lı,� ye�rin�de�ve�ba�şa�rı�lı� bir�mü�ca�de�le�yisağ�la�mak�la� gi�de�ri�yo�rum.�Baş�ka� tür�lü� bu�ka�dar� acı�yı� kal�dır�makmüm�kün�de�ğil.

“İyi bir Kürt po li tik eli ti or ta ya çı ka ra ca ğız”

– Pe ki ta mam. Şim di ye ni bir dö ne me gi ri yor su nuz, gir di niz.Ben ce dö ne meç te si niz. Ama siz den, “Sa vaş po li ti ka nın yo ğun laş -mış ifa de si dir” gi bi ge nel bir yak la şım is te mi yo rum lüt fen. Si ya se -tin, ya ni ke li me nin ger çek an la mıy la si ya si araç la rın ön plan daol du ğu bir sü re ci önü nü ze koy du nuz. Siz si lah lı bir ör güt sü nüz,si ya se ti be ce re bi le cek mi si niz? Me se le Ab dul lah Öca lan’ın bu nayat kın olup ol ma ma sı me se le si de ğil dir. Bü tün açı sın dan bak tı ğı -mız da ör gü tün ye ni dö nem de in ti bak ye te ne ği var mı? Si ya si le şe -bi le cek mi, po li tik le şe bi le cek mi?

– Biz�baş�tan�aya�ğa�ka�dar�as�lın�da�si�ya�sal�bir�ha�re�ke�tiz.�As�ke�ri�yö�-nü�müz� sa�nıl�dı�ğı� gi�bi� faz�la� ge�liş�me�miş�tir.�As�ke�ri� özel�lik�ler� güç�lü�-dür;� fa�kat�as�ke�ri�leş�me� is�te�di�ği�miz�gi�bi�ge�liş�me�miş�tir,�olum�lu�özel�-lik�ler� ta�mı�ta�mı�na�ha�ya�ta� geç�me�miş�tir.� Si�ya�set� yap�ma�mız,� as�ker�likyap�ma�mız�dan�da�ha� zor�de�ğil�dir.�Ör�güt�ya�pı�sı� si�ya�sal�laş�ma�ya�da�hayat�kın�dır.�Şu�nu�söy�le�ye�bi�li�rim:�PKK’de�biz,�ide�o�lo�jik�fa�a�li�yet�yap�-ma�yı,�si�ya�si�fa�a�li�yet�yap�ma�yı�çok�ge�liş�tir�mi�şiz.�Ve�hat�ta�sos�yal�ya�-şa�mı�ge�liş�tir�me�yi�en�iyi�te�mel�len�dir�mi�şiz.�As�ker�lik�bi�raz�zor�bir�iş.Ama�onu�da�ba�şa�ra�ca�ğız.�Bu�açı�dan�ye�ni�dö�nem�de�si�ya�se�ti�ge�liş�ti�-re�me�me�gi�bi�bir�du�rum�yok.–�Kad ro nuz var mı? Ye ter li mi?– Sa�nı�yo�rum�bu�doğ�rul�tu�da�po�tan�si�yel�le�ri�ol�duk�ça�güç�lü�ol�du�ğu

için�de�ne�yim�ka�za�na�cak�lar.� İyi� po�li�ti�ka�cı� ola�bi�le�cek�–bu� sa�de�cePKK�için�de�de�ğil–�çok�kap�sam�lı�bir��Kürt�eli�ti�var.�Bun�la�rın�hep�si�nebi�raz�po�li�ti�ka�yap�tır�ma� şan�sı� var.� İçi�miz�de�ol�sun,� dı�şı�mız�da�ol�sun,iyi�bir��Kürt�po�li�tik�eli�ti�or�ta�ya�çı�ka�ra�ca�ğız.�Bu�da�gü�zel�bir�ça�lış�ma�-dır.�Ve�bu�Tür�ki�ye’yi�de�et�ki�ler.�Ya�ni�Tür�ki�ye’nin�de�po�li�tik�are�na�sıtı�kan�mış�tır,� as�lın�da�ya�man�po�li�ti�ka�cı�la�rı� yok�tur.�Po�li�ti�ka� ka�pı�sı�nıTür�ki�ye��için�de�ara�la�ya�ca�ğız.�Ve�Tür�ki�ye’de�de�dev�rim�ci�ve�de�mok�-

ra�tik�po�li�ti�ka�cı� tü�rü�ge�li�şe�bi�lir.�Böy�le�bir�ye�ni�leş�me�ko�nu�sun�da�daryak�laş�mı�yo�ruz.�Tür�ki�ye’de�kar�şı�mı�za�iyi�po�li�ti�ka�cı�lar�çık�ma�sı�nı� is�-te�riz.�Kı�sa�ca,�bu�ko�nu�la�ra�ha�zır�lık�lı�yız.

– Şim di, ateş kes ten he men son ra Ke mal Bur kay’la or tak dek la -ras yo nu nuz gel di. Ar dın dan, be nim çe şit li Kürt grup la rı nın tem sil -ci le rin den ve si zin ko mu tan la rı nız dan Ce mil Ba yık’la yap tı ğım ko -nuş ma lar da öğ ren di ğim ka da rıy la, Tür ki ye kö ken li Kürt ör güt le ri -nin bir or tak cep he si gün dem dey miş. Bu ça lış ma ne aşa ma da? Şuana ka dar han gi Kürt grup la rı ve şah si yet le ri bu ola ya evet de di?

– He�men�hep�si�ge�le�cek�ve�bir�cep�he�sel�bir�li�ğe�doğ�ru�adım�lar�atı�-la�cak.�Sa�nı�rım�mev�cut�güç�le�ri�ora�nın�da�bu�ger�çek�le�şir.

– Bu ko nu da ön gö rüş me ler ya pıl dı mı?– Ya�pıl�dı,�ya�pı�lı�yor.– Siz, Ke mal Bur kay’ın dı şın da kim ler le gö rüş tü nüz?– He�men�he�men�hep�si�gö�rüş�me�ha�lin�de.-– Siz kim ler le gö rüş tü nüz?– O�Hev�gır�tın� adı� al�tın�da�bir�le�şen�grup�lar� var,� on�la�rın� hep�siy�le

gö�rüş�tüm.– İb ra him Güç lü’yle, Ha ti ce Ya şar’la?– İb�ra�him�Güç�lü,�Hem�reş�Re�şo�ve�Ru�şen�As�lan’la.�Bu�gün�ler�de

ye�ni�le�ri�de�ge�li�yor.�Gö�rüş�me�ler�ge�li�şi�yor,�en�gel�yok,�bu�nun�yo�lu�ar�-dı�na�ka�dar�açıl�dı.

– Şu an da pren sip ler de an laş mış ol du ğu nu zu var sa ya bi lir mi yiz?– Ta�bii�ta�bii.�Pren�sip�tar�tış�ma�la�rı�yok.�Ben�hep�si�ni�ser�best�bı�rak�-

mı�şım;�ne�ya�zar�lar�sa,�al�tı�nı�çi�zi�yo�rum�ve�im�za�lı�yo�rum.�Bu�ko�nu�dahiç�sı�kın�tım�yok.

– Bu açık çek ne re den ge li yor?– Fi�i�li� du�rum� �açık� çek� an�la�mı�na�ge�li�yor� ve�hep�si�ne� ay�nı� şey�le�ri

söy�let�me�du�ru�mu�nu�do�ğu�ru�yor.�Ba�na�da�dü�şen�im�za�dır�ya�ni.– Ya ni “bu ko nu da faz la ay rın tı cı ol mu yo ruz” di yor su nuz.– Hiç�ge�rek�yok.– Bu cep he ne za man ku ru lur?– Onu�da�on�la�ra�bı�rak�mı�şız.– Si zin tah mi ni niz?– Önü�müz�de�ki�bir�kaç�ay�için�de��ilan�edi�lir.

144 145

Page 74: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

- Bir kaç ay için de...– Er�ken�mi,�geç�mi?– Da ha er ken ku ru la ca ğı şek lin de bir şey ler söy len miş ti.– Önü�müz�de�ki�ay�di�ye�lim.�Bun�dan�da�ha�er�ken�de�dü�şü�nü�lür�mü?– İs mi ne ola cak?– Bu�mü�him�de�ğil,�her�han�gi�bir��isim�ve�ri�le�bi�lir.��Kürt�Ulu�sal�Cep�-

he�si�ola�bi�lir.– Kürt Ulu sal Cep he si mi, Kür dis tan Ulu sal Cep he si mi?– Kür�dis�tan�Ulu�sal�Cep�he�si.�Biz�bu�na��ERNK�de�miş�tik.�Ar�tık�be�-

ğen�mez�ler�se,�baş�ka�ad�ko�yar�lar.– Ona da açık sı nız.– Açı�ğım.�Ya�ni�bu�ko�nu�da...- Re zer ve niz var mı; şun lar ge lir, şun lar ge le mez di ye?– Yok.�Hep�si�ge�le�bi�lir.– Ve jin de ge le bi lir mi?– Ge�le�bi�lir,�“Ve�jin”�de�gel�sin.�Bu�ko�nu�da�hiç�sı�kın�tım�yok.– Ya ni hiç bir kay dı nız , şar tı nız yok?– Bir�tek�şar�tım�var;�boz�gun�cu�luk�yap�ma�ya�cak,�ipi�dı�şa�rı�dan�çe�-

ki�lip� gev�şe�til�me�ye�cek.�Ya�ni� bi�ri�le�ri� dür�ter,� “boz”�der;� bu�ol�ma�sınye�ter.�Ken�di�le�ri�dü�şün�sün�ve�ka�rar�ver�sin�ler.�Be�nim�şar�tım�bu�dur.

– Ne re de top la na ca ğı nız bel li mi?– Her�yer�de� top�la�nı�la�bi�lir.�Av�ru�pa’da,�Or�ta�do�ğu’da,�Kür�dis�-

tan’da,�Tür�ki�ye’de�top�lan�tı�lar�ge�li�şir.�Her�hal�de�Gü�ney’de��ilan�et�meola�yı�ger�çek�le�şe�bi�lir.

– Er bil’de mi?– Müm�kün�dür.�Er�bil�ve�ya�bir�dağ�da.– Ar tık siz bir po li ti ka cı ol du nuz, bir sa lon da yap ma nız la zım.– Ya�rı�ya�rı�ya�kamp�lar�da�da��olur,�ora�da�kamp�lar�güç�lü�dür.– Bu ka dar yıl son ra ilk de fa di ğer Kürt ör güt le ri nin li der ko -

nu mun da ki in san la rıy la yüz yü ze ya da te le fon la ko nuş tu nuz. Pe -ki ne his se ti niz?

– Çok�nor�mal.�Ya�ni�aman�sız�eleş�tir�dik�le�ri�miz,�hat�ta...– Ajan lık la suç la dık la rı nız.– Bir�dö�nem�ler� fır�sat�bul�sa�bir�bir�le�ri�ni�vu�ra�bi�le�cek�ler,� ta�ri�hin�bu

dö�ne�min�de�bir�bir�le�ri�ni�son�de�re�ce�ol�gun�bir�bi�çim�de�kar�şı�la�dı�lar.�Ar�-

tık�bu�da�bir��Kürt�iliş�ki�ve�çe�liş�ki�dü�ze�yi�dir.�Ben,�bu�aşa�ma�da�on�la�rayar�dım�cı�ol�ma�yı�dü�şü�nü�yo�rum.� İl�gi� du�yu�yor�ve� iti�bar� edi�yor�lar�sa,ba�na�dü�şen,�ona�la�rı� ül�ke�le�ri�ne�bi�raz�da�ha�yak�laş�tır�mak�tır.�Git�sin�lerken�di�ger�çek�le�ri�ni�ta�nı�sın�lar�ve�bi�raz�hiz�met�et�sin�ler.�Ye�ter�ki�ben�dende�hiz�met�is�te�sin�ler!�Ben�baş�ka�her�han�gi�bir�şey�is�te�mi�yo�rum.

– Li der ben ola ca ğım di ye bir şar tı nız var mı?– Bu�na�hiç�ih�ti�yaç�duy�mu�yo�rum.– Pe ki cep he nin bir söz cü sü, ge nel sek re te ri, baş ka nı se çi le cek;

bu ko nu da bir tar tış ma ol du mu?– Bu�ko�nu�da�da�son�de�re�ce�açı�ğım.– Gün de me gel di mi bu?– Gel�me�di.�Bu�ko�nu�lar�da� faz�la� so�run�or�ta�ya�çık�ma�ya�cak.�De�di�-

ğim�gi�bi,�biz�de�ön�der�lik�so�ru�nu�önem�li�oran�da�hal�le�dil�miş�tir.– Ra ha tım di yor su nuz.– Tek�rar� söy�le�ye�yim,� ken�di�mi� dü�şün�mü�yo�rum.�Ben,� dev�let� de

ku�rul�sa,�öy�le�bil�di�ği�niz�gi�bi�ken�di�mi�cum�hur�baş�ka�nı��ilan�et�me�yi�defaz�la� hay�ran�lık� uyan�dı�ra�cak�bir� şey�ola�rak�gör�mü�yo�rum.�Ça�lış�matar�zım�ba�şın�dan�iti�ba�ren�ön�der�lik�sel�dir.�İl�ko�kul�dan�be�ri�bu�böy�le�dir.

– Hu mey ni de İran dev le tin de cum hur baş ka nı ya da baş ba kande ğil di, ama bü tün her şey onun elin dey di.

– Öy�le�de�de�ğil.�Ben�bir�dü�zen�le�yi�ci�yim,�Hu�mey�ni�gi�bi�de�ği�lim.İsa�da�bir�dev�let�baş�ka�nı�de�ğil�di.�Ya�ni�ba�zı�ben�zet�me�ler�var.�Mü�te�-va�zi�bir�hiz�met�sür�dü�re�ce�ğim.�Ben�hiz�met�le�rin�ni�te�lik�le�ri�ni�bi�li�rim,gü�cü�mün�de�far�kın�da�yım,�fa�kat�ça�lış�mam�ger�çek�ten�bir�emek�çi�gi�-bi�dir.�Sa�ğı�ma�so�lu�ma�ba�kı�lır�sa�bu�nun�böy�le�ol�du�ğu�gö�rü�lür.

– Bu ku ra ca ğı nız Tür ki ye kö ken li Kürt ör güt le ri nin cep he siiçin bir mo del üze rin de tar tış tı nız mı?

– Yok.– Ne ola cak? Ya ni her kes ken di ör güt sel ba ğım sız lı ğı nı ko ru ya -

bi le cek mi?– Ko�ru�ya�bi�lir.0– Ko ru ya bi le cek! Ama bu cep he nin bir prog ra mı ola cak. Bu

prog ram da hi lin de mi, ze mi nin de mi ça lı şa cak sı nız?– Ga�yet�ta�bii.– Ka ba da ol sa bu cep he nin prog ra mı na iliş kin ba zı gün dem

146 147

Page 75: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mad de le ri mut la ka gö rüş me ler de tes pit edil miş tir.– He�men�her�ke�sin� prog�ra�mın�da�ki� hu�sus�la�rın� yüz�de� sek�se�ni� bir�-

bir�le�ri�nin�ay�nı�dır.– Ke mal Bur kay’la yap tı ğı nız dek la ras yon da hil edi lir, de ğil mi?– Ta�bii� da�hil� edi�lir.�O�ko�nu�lar�da� sı�kın�tı�da� ol�ma�yız.�He�men�he�-

men�as�ga�ri�müş�te�re�ke�ler�bir�dir.– Ya ni şu an da hiç bir so run çık ma dı?– Çık�ma�dı.– Pe ki FKÖ mo de li mi, yok sa Irak Kür dis ta ni Cep he mo de li mi?– Bi�raz�iki�sin�den�de�fark�lı�ola�bi�lir.– Na sıl me se la?– Çün�kü�ör�güt�le�rin�ni�te�li�ği�fark�lı.�Mev�cut�ör�güt�ler,�FKÖ’de�ki�ler

dü�ze�yin�de�ol�ma�dık�la�rı�gi�bi,�Gü�ney�Kür�dis�tan’da�ki�ör�güt�ler�gi�bi�dede�ğil�ler.�Bi�ri�sin�den�ge�ri,�bi�ri�sin�den�ile�ri�ler.

– Han gi sin den ile ri ler?– Kür�dis�ta�ni�Cep�he�ör�güt�le�rin�den� ile�ri�ler,� ama�FKÖ’nün�güç�le�-

rin�den�po�li�tik�ola�rak�ge�ri�ler.�Bu�çer�çe�ve�de�öz�gün�bir�lik�ge�li�şe�bi�lir.– Pe ki tek par ti gün de me ge le bi lir mi? Bu nu is ter mi si niz?– Ta�bii,� le�gal�bir� cep�he�par�ti�si�gi�bi�ha�re�ket� eder�ler�gi�bi�me�ge�li�-

yor.– Cep he par ti si!– Bu�Tür�ki�ye’de�le�gal�ola�rak�ge�li�şe�bi�lir.�Ya�ni��Kürt�si�ya�sal�uya�nı�-

şı�mev�cut�ya�sal�sı�nır�lar�da�ken�di�si�ni�ifa�de�et�me�ye�ça�lı�şa�bi�lir.– Le gal par ti kur ma gün de me gel di mi?– Gün�de�me�de�ge�lir.� �Onun�ko�şul�la�rı�hız�la�ol�gun�la�şı�yor.�Sa�nı�yo�-

rum�önü�müz�de�ki�ay�lar�da�le�gal�bir�par�ti,�da�ha�çok�ses�li,�ge�niş�ka�tı�-lım�lı�ve�der�li-top�lu�bir�bi�çim�de�gün�dem�le�şe�cek�tir.

– O za man bu HEP ne ola cak?– HEP�de�bu�nun�için�de�dü�şü�nü�lü�yor.�Za�ten�ka�pa�tıl�ma�ih�ti�ma�li�var.– Bu tür ge liş me ler den son ra pek bek len mi yor ga li ba.– Bek�len�me�se�de�ken�di�si�ni�ka�pa�tır.�Ve�ge�niş�le�ye�rek�ye�ni�den�bir

par�ti�leş�me�ye�dö�nü�şür.– Şim di be nim di ğer Kürt ör güt le ri nin söz cü le riy le yap tı ğım –

ta bii te le fon la– gö rüş me ler de, Tür ki ye Kürt cep he si nin fa a li yetprog ra mın da ön ce li ği san ki Ba tı’da ki dip lo ma tik te mas lar ala cak

gi bi bir so nuç çık tı.– Na�sıl?– Ya ni “iş te biz bir or tak cep he ku ra ca ğız ve ağır lık lı ola rak

hız la Ba tı ka rar gah la rın da, Ba tı hü kü met le ri nez din de da va mı zıan lat mak için ça lış ma ya gi re ce ğiz” gi bi şey ler söy le di ler. Siz bu nana sıl yak la şı yor su nuz?

– Biz�bi�raz�iç�bo�yu�tu,�on�lar�da�dış�bo�yu�tu�ge�liş�ti�rir.– Öy le bir gö rev tah si si mi yap tı nız?– As�lın�da� bu� da� pek� an�lam�lı� de�ğil�dir.�Çün�kü,� bi�zim� se�si�mi�zi

dış�da�şid�det�le�du�yar.�Fa�kat�bun�lar� �epey�par�ça�lan�mış�ve�et�ki�siz�-leş�miş�ler,� do�la�yı�sıy�la� bun�la�rı� top�la�mak� iyi� bir� şey�dir.� �Kürt� gü�-cün�de�ki�aşı�rı�da�ğı�nık�lık�za�rar�ve�ri�yor.�Şim�di�bu�or�ga�ni�ze�ola�cak.Evet,�on�lar�çok�dı�şa�rı�da�kal�mış�lar�ve�ta�bii�ki�dı�şa�rı�da�bi�raz�da�hafaz�la�iş�ya�pa�bi�lir�ler.�Ama�dı�şa�rı�da�da�biz�on�lar�dan�da�ha�faz�la�yız,da�ha� güç�lü�yüz.�Ya�ni� bi�zim� so�ru�nu�muz� bu� de�ğil�dir.�Bi�zim� so�ru�-nu�muz,� in�san�la�rı� an�lam�sız� ça�tış�ma�lar�la� yıp�rat�ma�mak�tır.� Za�tenKürt�le�rin� sı�nır�lı� bir� gü�cü� var;� bun�la�rı� as�ga�ri�müş�te�rek�ler�de� bir�-leş�tir�mek�tir.�O�açı�dan,�ka�ri�yer�so�run�la�rı�ar�tık�öne�mi�ni�yi�tir�miş�veil�ke�so�run�la�rı�da�as�lın�da�çö�züm�len�miş�tir.�Bir�de�Tür�ki�ye’nin�or�-ta�mı�es�ki�şid�det�te�de�ğil�dir.�Bu�ne�den�ler�le�mev�cut�ge�liş�me�ler�bi�-raz�iler�le�ye�bi�lir.

– Dış ül ke ler de bü ro aça cak mı sı nız?– Bü�ro�lar�za�ten�var.– Ha yır, dış ül ke ler de Tür ki ye Kür dis ta ni Cep he si adı na, o

kim lik le, o ta be lay la bü ro açı la cak mı? Var mı böy le bir şeygün dem de?

– Ta�bi�açı�la�bi�lir.�Or�tak�bü�ro�lar�ra�hat�lık�la�ge�li�şe�bi�lir.– Var di yor su nuz böy le bir şey.–�Do�ğal�dır�ya�ni.�Hem�iç�te,�hem�dış�ta�or�tak�tem�sil�grup�la�rı�çı�kar.– Pe ki, da ha ön ce Tür ki ye kö ken li di ğer bü tün Kürt grup la rıy la

gö rüş müş tüm, on la rın de di ği şöy le bir şey var dı ve gi de rek do za jı -nı yu mu şa tı yor lar dı: “Biz PKK’yle or tak ha re ket ede bi li riz. Buga yet nor mal dir. Bi ze gö re ba zı ha ta la rı ol ma sı na rağ men, o dabir Kürt gü cü dür. Önem li bir Kürt gü cü dür. Ama geç miş te di ğeryurt se ver Kürt grup la rı na kar şı –on la rın ter mi no lo ji siy le söy lü yo -

148 149

Page 76: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

rum– şid det uy gu la dı. Bun lar çok sek ter, dog ma tik tu tum lar al dı.Bir öze leş ti ri yap ma sı la zım.” Bu gün de me gel di mi?

– San�mı�yo�rum,�bu�nu� ar�tık� ile�ri� sü�re�mez�ler.�Öze�leş�ti�ri� ba�şa�rı�lanpra�tik�tir.�Biz�öze�leş�ti�ri�mi�zi�yap�ma�say�dık,�bu�gün�le�re�ge�le�mez�dik.�Oöze�leş�ti�ri�ya�pıl�mış�tır.�Bu�nun�da�te�mi�na�tı�nı�si�ze�ve�re�yim�ben.�Hat�taTürk�so�lu�da�bu�nu�çok�söy�ler.�Ama�müt�hiş�öze�leş�ti�ri�ya�pan�ilk�ha�re�-ket�bi�ziz.�Öze�leş�ti�ri,�ken�di�ni�tı�ka�nık�lık�lar�dan,�dar�bo�ğaz�lar�dan�kur�ta�-rıp�si�ya�sal�laş�tır�mak�tır.�Bu�nu�ilk�de�fa�biz�yap�tık.

– Pe ki si zin bir Ulu sal Mec lis ça lış ma nız var dı. Av ru pa’da se -çim ler ya pıl dı. Si zin ar ka daş la rı nız dan öğ ren di ğim ka da rıy la,Tür ki ye’de de bu na ben zer şey ler ol muş, Ulu sal Mec lis için ba zıtem sil ci ler se çil miş. Bun lar ne ola cak? Bu ça lış ma si zin gi ri şi mi -niz di. On lar şu an da bu ola ya na sıl ba kı yor?

– Bu�da�ge�liş�ti�ri�lir�ve�gi�de�rek�on�lar�da�ka�tı�lır.�Bir�lik�ve�cep�he�ge�-liş�ti�ğin�de,�di�ğer�le�ri�nin�ka�tı�lı�mıy�la�sa�nı�rım�bir�cep�he�mec�li�si�ola�rakbu�da�ge�li�şir.�Ve�hat�ta�di�ğer�par�ça�la�rın�tem�sil�ci�le�ri�nin�de�ka�tı�lı�mıy�labir�Ulu�sal�Kong�re�çer�çe�ve�si�ne�ta�şı�rı�la�bi�lir.

– Ama ben Ke mal Bur kay’la ko nuş tu ğum da şu nu söy le di: “Bizön ce lik le Tür ki ye Kür dis tan’ı için ça lı şı yo ruz. El bet te öy le bir şeyolur sa di ğer par ça lar dan tem sil ci gel sin, ama şu an da dü şün mü -yo ruz.” O, her kes ken di mü ca de le si ni ken di si yü rüt sün de di.

– Öy�le�or�tak�bir�or�ga�ni�zas�yon�ken�di�ni�his�set�ti�re�cek�tir.�Bu�so�ru�nuuzun�sü�re�gö�zar�dı�et�mek�müm�kün�de�ğil�dir.�Kürt�le�rin�or�tak�bir�or�ga�-ni�zas�yo�nu�na� ih�ti�yaç�var�dır.�Ar�tık�bu�nun�bi�çi�mi�ve�za�ma�nı� ay�rı� birhu�sus�tur.�Bu�ko�nu�da�biz�ge�liş�me�le�ri�zor�la�ya�ca�ğız.

– Siz bu Ulu sal Meclis'e mil let ve ki li ola rak ka tı la cak mı sı nız?Siz, şa hıs ola rak?

– Hiz�met�tir,�ya�ni�fır�sa�tım�olur�sa�ko�nu�şu�rum.�Bu�nu�her�yer�de�ya�-pı�yo�rum�za�ten.

– Mer kez ne re si ola cak, Ulu sal Meclis'in top lan ma ye ri?– Kür�dis�tan’ın�en�öz�gür�leş�miş�bir�ala�nı�ola�bi�lir.– Me se la?– Ben�ce�ar�tık�Kür�dis�tan�öz�gür�le�şi�yor;�Gü�ney�de�ola�bi�lir,�Ku�zey

de�ola�bi�lir.– Ama ağır lık ga li ba Gü ney’de.

– Sı�nır�lı�bir�za�man�ke�si�ti�için�de�ora�da�ola�bi�lir.�Fa�kat�hız�la�Ku�zey’ede�ka�ya�bi�lir.�Bu�ko�nu�da�ar�tık�dağ�lar�bel�li�bir�öz�gür�lü�ğe�im�kan�ve�ri�yor.

– Pe ki bu cep he de ve Ulu sal Mec lis’te Kürt grup la rı nın han gioran lar da tem sil edi le ce ği ko nu su gün de me gel di mi?

– Gün�de�me�gel�me�di.�Pek�o�ka�dar�da�önem�li�de�ğil.– Prob lem çı kar mı siz ce?– Ha�yır.� �Kürt� so�ru�nun�da,�Tür�ki�ye’de�ol�du�ğu�gi�bi� oy�he�sap�la�rı

faz�la�et�ki�li�ol�ma�ya�cak�tır.�İş�le�rin�cid�di�ye�ti�ve�ko�şul�la�rı�bu�tip�he�sap�-la�ra�faz�la�ge�çer�li�lik�şan�sı�ver�dir�mi�yor.

– Ke mal Bur kay’la dek la ras yo nu nuz ar dın dan di ğer Kürtgrup la rıy la kur ma yı dü şün dü ğü nüz Kür dis ta ni Cep he ola yı nı ilkduy du ğum da ben şu nu dü şün düm: En te li jan si ya sı ile Kürt si lah lıha re ke ti bir le şi yor. Ta rih sel bir dö ne meç tir. Önü müz de ki dö nem -de özel lik le Kürt ay dın la rı me se le si ne gel di ği miz de ben, bu ko nu -da si zin bü yük ek sik li ği ni zin ol du ğu nu gö rü yo rum. Şim di na sılbir açı lım bek li yor su nuz? Ya ni bu bi le şim, iki fark lı ye te ne ğin veiki fark lı bi ri ki min bir ara ya gel me si, ön ce lik le si zin han gi za af la -rı nı zı gi de re cek ve han gi avan taj la rı nı zı ge liş ti re cek?

– Kürt�lük��için,�de�mok�rat�lık��için�ça�ba�ser�gi�le�yen,�fa�kat�bu�nu�po�li�-tik� ola�rak�ge�liş�ti�re�me�yen�bu� in�san�la�rın,� ömür�le�ri�nin� son�dö�nem�le�-rin�de�bu�bi�ri�kim�le�ri� bo�şa� git�me�sin� di�ye�uy�gun�ka�nal�lar� açıl�mış�tır.Ben�bu�nu�dü�şü�ne�rek,�“gel�sin�ler,�gir�sin�ler�ve�ya�rar�lı�ol�sun�lar”�an�la�-yı�şıy�la� yak�laş�tım.�Yok�sa�PKK’nin� çok� te�mel� ih�ti�ya�cı�nı� gi�der�sin�lerdi�ye�de�ğil.�Biz�zor�la�sak�da�ha�kö�tü�du�rum�la�ra�dü�şe�bi�lir�ler,�o�ye�te�ne�-ği�miz�var;�ama�bu�iyi�bir�yol�de�ğil.�Bü�tün�ye�ter�siz�lik�le�ri�ne�rağ�menbu�in�san�la�rı�çek�mek�ge�re�ki�yor.�Her�tür�lü�has�ta�lık�la�rı�na�ve�za�af�la�rı�nada�sa�bır�gös�te�re�ce�ğiz.�Olum�lu�yön�le�ri�var�sa�on�la�rı�da�öz�gür�ce�ve�di�-le�dik�le�ri�gi�bi�po�li�tik�ya�şa�ma�kat�ma�la�rı�na�üs�tün�de�ğer�bi�çe�ce�ğiz.�Ya�-ni�bi�zim�“en�te�lek�tü�el�boş�lu�ğu�mu�zu�gi�der�me”�de�me�yi�ben�bi�raz�yan�-lış�bu�lu�yo�rum.

– Bu nun ek sik li ği yok mu si ze gö re?– Var�sa� da,� böy�le� gi�de�ri�le�ce�ği�ni� pek� san�mı�yo�rum.�En�te�lek�tü�el

ye�ter�li�li�ği�sağ�la�ma�bir�te�o�rik�iş�tir,�te�o�rik�ge�liş�me�dir�ve�bi�raz�da�ki�-şi�lik�me�se�le�si�dir�di�ye�bi�li�rim.�Biz�de�en�te�lek�tü�el�le�rin,�te�o�ris�yen�le�rin,hat�ta�sos�yal-si�ya�sal�yö�nü�ge�liş�kin�olan�la�rın�çık�ma�sı,�öy�le�dı�şar�dan

150 151

Page 77: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

it�hal� et�mek�le� de�ğil� de,� ken�di� özün�de� bü�yük� bir� ça�bay�la�müm�künolur.

– Ba na bir ta ne ör nek gös te re bi lir mi si niz, dün ya ta ri hin de vebaş ka ül ke ler den? Bir par ti nin or ga nik şem si ye si al tın da mu az -zam bir ay dın bi ri ki mi olu şur mu hiç?

– Ama�ob�jek�tif� ola�rak�PKK’nin�or�ta�ya� çı�kar�dı�ğı� bir�çok�özel�likhız�la...

– Do lay lı ola rak bu na yol açı yor ola bi lir. O ay rı bir da va.– Za�ten�bu�na�yol�açı�yor.– Pe ki ay dın la rı ni ye ka zan ma dı nız? Ay dın la rın bü yük bir ke si -

mi si ze sem pa ti le ri ni za man za man bir bi çim de di le ge tir me le ri nerağ men si zin em ri ni ze gir me di ler. Kürt ay dın la rın dan bah se di yo -rum. Bu nun se be bi ne? Si zin bu ra da hiç ha ta nız yok mu?

– Ye�te�nek�siz�dir�ler.– Bü tün ka ba hat on la rın mı ya ni?– Yurt�se�ver�lik�duy�gu�la�rı� faz�la�ge�liş�kin�de�ğil,�çar�pı�tıl�mış�lar.�Bi�zi

de�ben�ce�bi�raz�ge�ri�bu�lu�yor�lar.�İçi�miz�de�bi�le�öy�le�le�ri�var.�Şim�di�ba�-zı�tip�ler�var�ki,�ha�ni�bir�söz�var�dır,�“Ser��silê,��nikarê�ra�be�ser��cilê.”

– Ne dir bu?– “Sil”,� al�tı�na� et�me�dir.�Ya�ni� “Al�tı�na� et�mek�ten,� ki�li�min�üze�ri�ne

otur�ma�ya�gü�cü�yet�mez.”�Şim�di�ba�zı�ay�dın�lar�bi�raz�böy�le.�İçi�miz�de�-ki�ler�den�de�bah�se�di�yo�rum.�Bun�lar�ken�di�le�ri�ni� ay�dın� sa�nı�yor�lar,� fa�-kat�ba�şar�ma�güç�le�ri�za�yıf�tır.�On�la�rı�ken�di�hal�le�ri�ne�bı�ra�kır�san�bi�ter�-ler,� çok�kı�sa� bir� za�man� için�de�bi�ter�ler.�Biz�de� ay�dın�laş�ma�nın,PKK’nin� çı�kı�şıy�la� ya�kın�bağ�lan�tı�la�rı�nın� ol�du�ğu�nu� söy�le�me�li�yim.Da�ha�ön�ce�ki�ay�dın�laş�ma�nın�ol�duk�ça�cı�lız�ol�du�ğu�nu,�si�ya�sal�ve�ulu�-sal�ge�liş�me�le�re�güç�ye�ti�re�me�di�ği�ni�be�lirt�me�li�yim.�PKK’nin�ken�di�sibü�yük�bir�rö�ne�sans�ha�re�ke�ti�dir.�Bi�li�yor�su�nuz,�bir�çok�sa�ha�da�ye�ni�dendo�ğu�şu�an�lam�lı�bir�bi�çim�de�ge�liş�tir�di.

– Sa yın Öca lan, “Sı fır dan baş la yıp on bin ki şi lik gü ce ulaş tı ğı -nı zı” söy lü yor su nuz, ama ay dın gü cü nüz çok za yıf. Bu ra da dö nüpken di ni ze bak ma nız ge rek mi yor mu?

– Ay�dın�de�dik�le�ri�niz�ne�re�de?– Eğer oku muş in san lar dan bah se de cek sek, çok ge ri plan da

olan çok sa yı da üni ver si te bi tir miş, üni ver si te oku yan...

– Var,�saf�la�rı�mız�da�oku�muş�in�san�la�rın�sa�yı�sı�çok�faz�la.�İna�nır�mı�-sı�nız,�saf�la�rı�mı�zın�ya�rı�sı�na�ya�kı�nı�li�se�li�ve�üni�ver�si�te�li�dir.

– Bir ço ğu yok sul köy lü– Ha�yır,� ade�ta� ay�dın� is�ti�la�sı�na�uğ�ra�mış� gi�bi�yiz.� �Genç� ay�dın�lar

ezi�ci�bir�bi�çim�de�ya�nı�mız�da.�Siz,�bu�ko�nu�da�ek�sik�bir�de�ğer�len�dir�-me�için�de�si�niz.�Ba�zı�ke�nar�da�kö�şe�de�kal�mış�olan�la�ra�ay�dın�di�yor�su�-nuz.�O�tip�ay�dın�la�rın��kırk�ta�ne�si�ni,�bi�zim�sı�ra�dan�bir�mi�li�tan�ce�bin�-den�çı�ka�ra�bi�lir.

– Ta rih araş tır ma cı sı, şa i ri, ya za rı, si ne ma cı sı, res sa mı; bun lar -dan bah se de lim. Bun lar hiç yok!

– Bu�bah�set�tik�le�ri�niz�Kürt�ler�de� faz�la� yok�tur� ve�olan�lar� da�öy�leyetenekli�de�ğil�ler.�On�la�ra�bir�alt�ya�pı�ge�re�kir.�Şim�di�lik�o�alt�ya�pı�yı�bizsağ�lı�yo�ruz.�Ede�bi�yat�çı�di�yor�su�nuz,�ar�tist�di�yor�su�nuz�ama,�on�lar�çokye�te�nek�is�ter.�Bir��Kürt�fil�min�de�rol�al�mak,�bir��Kürt�ede�bi�ya�tın�da�tipbe�lir�le�mek�çok�mü�him�bir� olay�dır� ve�de�rin� çö�züm�le�me�le�re� ih�ti�yaçgös�te�rir.�Ben,� �onun� te�mel�kay�nak�la�rı�nı�or�ta�ya�çı�kar�mak�la�uğ�ra�şı�yo�-rum.�Ya�kın�da�siz�bu�nu�gö�re�cek�si�niz.�Ma�a�le�sef�bir�ta�lih�siz�lik�de�bu�ra�-da�dır;�biz�ge�liş�me�nin�ipuç�la�rı�nı�or�ta�ya�çı�ka�rı�yo�ruz,�ba�zı�la�rı�da�bun�la�-rı�ken�di�ma�ri�fe�ti�sa�nı�yor.�Po�li�ti�ka�na�sıl�ya�pı�lır?�Bu�nun�gi�bi,�yi�ne�sos�-ya�lizm�ne�dir?�De�mok�ra�si� ne�dir?�Ay�dın�lan�ma�ne�dir?�Ger�çek�ya�şamne�dir?�Me�se�la�si�ze�ha�kim��olan�sos�yal�ya�şam�öl�çü�le�ri�na�sıl�ge�liş�ti�ri�-lir?�Bun�lar�üze�rin�de�ne�ka�dar�yo�ğun�laş�tı�ğı�mı�ile�ri�de�an�la�ya�cak�sı�nız.

– Ben, ay dın so ru nu ko nu sun da ge nel şu yak la şı mın dı şın dasiz de...

– Seç�kin�ya�şa�mı�di�ye�lim�biz�bu�na,�en�te�lek�tü�el�ya�şam�di�ye�lim�de�-ğil�mi?�Ben�de� �onun�ne�ka�dar�yo�ğun�ol�du�ğu�nu�aca�ba�kes�ti�re�bi�li�yormu�su�nuz?�Müt�hiş� bir� seç�kin�ci� ol�du�ğu�mu� söy�le�sem-ta�bii� ko�şul�luola�rak-�aca�ba�bir�şey�ler�an�la�ya�bi�le�cek�mi�si�niz?�Siz,�be�nim�na�sıl�ya�-şa�dı�ğı�mı�sa�nı�yor�su�nuz?

– Faz la bil mi yo rum.– Bil�me�den�ko�nuş�ma�mak�la�zım.�Ay�dın�sa�nız,�in�ce�le�me�yi�de�rin�-

leş�tir�me�li�si�niz.�Ben� si�zi� ayıp�la�mak� �için� söy�le�mi�yo�rum,� bu�nu� bi�-zim�içi�miz�de�ki�ler�bi�le�an�la�mı�yor.�Ba�zen�ka�dın�ko�nu�su�di�yor�su�nuz;şim�di�ka�dın�ko�nu�sun�da�ol�duk�ça�öz�gür�dav�ra�nıl�ma�sı�ge�rek�ti�ği�ka�-nı�sın�da�yım.�Ve�öz�gür�bir�in�sa�nın�da�hak�kı�dır�bir�ka�dı�nı�öz�gür�ya�-

152 153

Page 78: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

kal�mak,�öz�gür�te�mel�de�iliş�ki�len�dir�mek,�hat�ta�ol�duk�ça�öz�gür�ya�şa�-mak,�de�ğil�mi?�Şim�di�bu�nun,�biz�Kürt�ler�de�ne�ka�dar�zor�bir� �olayol�du�ğu�nu� bi�li�yor�su�nuz.�Unut�ma�yın� ki,� göz� gö�ze� ba�kar�lar� ve� iş�teta�mam,�yan�dı�git�ti.��Ufak�bir�el�do�ku�nuş�la�rın�da�bi�le�na�mus�me�se�le�-le�ri� çı�ka�rı�lır,� adam�lar� vu�ru�lur.�Be�nim�gi�bi� öz�gür�lü�ğün� pe�şi�ne� buka�dar�dü�şen�bir�in�san,�bu�or�tam�da��işin�baş�lan�gı�cı�nı�na�sıl�ya�pa�cakve�so�nu�nu�na�sıl�ge�ti�re�cek?�Çok�öz�gür�lük�yan�lı�sı�yım�ve�iliş�ki�le�ri�miöz�gür�ge�liş�ti�ri�yo�rum.

– Öyle olmadığınız bel li de so nuç lar dan.– Kürt�ola�yın�da�söy�le�di�ğim�gi�bi��ufak�bir�el�le�do�ku�nuş�ve�ya�ba�kış,

ya��ucuz�bir�aşk�la�so�nuç�la�nır�ve�ka�ra�sev�da�ya�tu�tul�dum�de�ni�lir,�ya�dabi�ze�na�mus�suz�luk�ya�pıl�dı�ve�na�mu�su�mu�zu�te�miz�le�riz�bi�çi�min�de�so�-nuç�la�nır,� de�ğil�mi?�Ben�bun�la�rın�hep�si�ni� na�sıl� çö�züm�lü�yo�rum,� far�-kın�da�mı�sı�nız?�Ba�zı�la�rı� di�yor�ki,� “PKK� faz�la� sos�yal�leş�me�miş�tir”,sos�yal�leş�mek�bi�raz�bu�iliş�ki�yi�ge�liş�tir�mek�tir,�de�ğil�mi?�Bu�nun��için�neka�dar�yo�ğun�bir�ça�ba�har�ca�dı�ğı�mı�bi�li�yor�mu�su�nuz?�İçi�miz�den�hiç�bi�-ri�si�nin,� hiç�bir�Kür�dün�ak�lın�dan-ha�ya�lin�den�ge�çir�me�di�ği� ça�ba�lar�laben�öz�gür�leş�tir�me� işi�ni� yü�rü�tü�yo�rum.�Çok� ta�nı�dı�ğı�nız�Mus�ta�fa�Ke�-mal’in�bi�le�bu�ko�nu�da�ki� iliş�ki�le�ri�nin�bi�le�be�nim�açım�dan�ne�ka�darge�ri�de�kal�dı�ğı�nı� be�lirt�me�li�yim;�öz�gür�leş�tir�me�ba�kı�mın�dan� söy�lü�yo�-rum.

– Ne re de araş tır ma la rı nız, ne re de bu nun te o rik so nuç la rı?Bun la rı ka mu o yu bi li yor mu?

– İle�ri�de�or�ta�ya�çı�kar.�Si�ze�şu�nu�söy�le�ye�bi�li�rim�ki,�ya�rat�tı�ğım�po�-tan�si�yel,�ke�sin�ba�zı�so�nuç�la�rı�gün�yü�zü�ne�çı�ka�ra�cak�tır.

– Hız lı bir so ru: Du rum onu gös te ri yor ki, bü tün Kürt ör güt le -ri, si ya sal yol da iler le mek ge rek ti ği nok ta sın da bir fi kir bir li ğiiçin de. PKK na sıl ge liş ti? Si lah la ge liş ti. “Biz de bu fır sat tan, buboş luk tan is ti fa de edip si lah la güç top la ya lım” di ye cek bi ri le ri çı -kar mı?

– Müm�kün�de�ğil.�Hiz�bul�lah�onu�de�ne�mek� is�te�di,�“PKK�tar�zıy�laPKK’nin�boş�lu�ğu�nu�dol�du�ra�lım”�de�di.�Bu�nu�da� açık�ça� �ilan� et�ti�ler.Fa�kat�her�ba�ba�yi�ği�din�har�cı�de�ğil�dir�mer�mi�pat�lat�mak.�Onu�git�sin�lerTürk�or�du�su�na,��Türk�po�li�si�ne�sor�sun�lar.�Kü�çüm�se�mek��için�söy�le�mi�-yo�rum�ama,�iş�te�en�değ�me�sol�cu�ör�güt�le�ri�gör�dük,�kaç�ay�da�yan�dı�-

154 155

“Benim diğer bir özelliğim de, meseleler karşısında gelenekselolmamaktır.”

Page 79: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lar?�Yi�ne� en�değ�me� �Kürt� is�yan�cı�la�rı�nı� gör�dük.�Bu�Gü�ney’de�ki�le�rigö�rü�yo�ruz,�kaç�gün�da�ya�nı�yor�lar?�PKK’nin�ey�le�mi�öy�le�ko�lay�aşı�la�-maz.�Aşı�la�ca�ğı�nı�san�mı�yo�rum�ve�bu�ko�nu�da�abart�ma�lı�fi�lan�da�de�ği�-lim.�PKK’yi�aş�mak�de�mek�40�ton�pi�lav�ye�mek�de�mek�tir.

“Be nim tar zım ol ma say dı böy le bir Kürt ha re ke tioluş tur mak müm kün de ğil di”

– Şim di si zin çok önem ver di ği niz bir so ru ya ge çe ce ğim. Siz debu ör güt le rin en bü yük le rin den bi ri si de ğil di niz. He le 1977-78’le -ri ha tır lı yo rum; ufa cık bir grup tu nuz, bir genç lik çev re siy di niz.Ben ger çek ten an la mak is ti yo rum; bir ön yar gıy la de ğil, kav ra makve ba zı ipuç la rı ya ka la mak is ti yo rum. Siz ken di ken di ni ze ara danna sıl fır la dı nız? Ne yi ya ka la dı nız da bu müm kün ol du? Di ğer le rine yi gö re me di ve siz ne yi gör dü nüz de ile ri ye fır la ya bil di niz?

– Be�nim�sez�gi�le�rim�güç�lü.– Tek sez giy le açık la na maz gi bi me ge li yor.– Po�li�ti�ka�yı�ma�ra�ton�ko�şu�su�esp�ri�siy�le�ya�pı�yo�rum.�Siz�be�nim�ba�-

zı�özel�lik�le�ri�mi�araş�tı�ra�bil�di�niz�mi?�Sti�li�mi,� tar�zı�mı�hiç�dü�şü�ne�bi�li�-yor�mu�su�nuz?

– Şim di ba kın, be nim 1980 ön ce si ne iliş kin siz de tes pit et ti ğimtek fark lı lık, da ha doğ ru su esas ve önem li fark lı lık lar dan bi rişu: Di ğer bü tün Kürt ve Türk sol grup la rı ulus la ra ra sı sos ya listve ko mü nist ha re ket te ki ay rı lık lar la uğ ra şır ken, ener ji si ni biran lam da bu na tü ke tir ken, siz bu na hiç gir me di niz. Bu, bir fark -lı lık. İkin ci ola rak, si zin “ba ğım sız dev let” di ye for mü le et mekis te di ği niz şey le ri di ğer le ri söy le me ye çe ki nir ve söy le mek is te -mez ken bel li tak tik ne den ler le, siz bu nu ilk de fa açık ça ilan et ti -niz. Bu da bir fark lı lık ola bi lir. Ama doğ ru la rı söy le mek yet mezgi bi ge li yor ba na.

– Doğ�ru.– Ama bu nu na sıl ha ya ta ge çi re bil di niz? Bu po tan si ye li, bu gü -

cü ne re den bul du nuz? İş te “Apo ze ki in san dır, Apo her şe yi gö rü -yor dur”; yok, bu nun la ol maz gi bi ge li yor ba na. Ki şi ler bir sü re cibe lir le ye mez, et ki ya par.

– Ya�ni�Al�lah�mı�yar�dı�ma�koş�tu�di�yor�su�nuz?– Be nim için, si zin çı kar dı ğı nız so nuç önem li dir. Ta bi ben ken -

di de ğer len dir me mi ya za ca ğım, o ay rı bir da va.– As�lın�da�ben�sa�nıl�dı�ğın�dan�da�ha�faz�la...– Ne dir bu fark lı lık?– Bir�çok�yö�nüy�le� dev�rim�ci�ler�de�güç�lü� �olan�yan�lar� ben�de� faz�la

yok�tur.� İş�te�bu� si�la�ha� el� at�ma,�mi�li�tan�lık�yap�ma,�gü�rül�tü�ko�par�ma,fer�di�çı�kış�lar�yap�ma�ben�de�hiç�yok�tur.�Ve�bir�de,�ko�lay�he�ye�can�la�raka�pıl�ma�yan�bi�ri�si�yim.�İz�le�diy�se�niz,�slo�gan�lar�be�ni�faz�la�çek�me�miş�-tir.�Ama�sü�reç�le�rin�de�rin�li�ğiy�le�uğ�raş�tı�ğım�söy�le�ne�bi�lir.�Bir�de� �işinözü�ne��epey�il�gim�var�dır;�ar�ka�sı�nı�dü�şü�nü�rüm,�bir�den�bi�re�çok�he�ye�-can�la�nıp�ta�kıl�ma�ve�son�ra�bı�rak�ma�gi�bi�bir�özel�li�ğim�yok.�Tut�ku�lu�-yum,�fa�kat�tut�ku�la�rı�mı�ger�çe�ğin�du�yar�lı�lı�ğı�na�ol�duk�ça�bağ�la�dım.�Ta�-kip�çi�yim,� ke�sin�ti�si�zim,� ya�rış�çı�yım,� bir� şe�yin� so�nu�nu�ge�tir�mek�teaman�sı�zım.�Ve�dü�şün�ce�ka�dar�dav�ra�nış�la�rı�mı�da�bu�na�gö�re�ayar�la�-mak�ta�çok� tu�tar�lı�yım.�Ben�bu�nu�bi�raz�ki�şi�sel�ya�şam�özel�lik�le�rim�leizah�ede�bi�li�rim.�Ya�ni�be�nim�tar�zım�ol�ma�say�dı,�dün�ya�yı�da�bir�ara�yage�tir�sey�din�böy�le�bir��Kürt�ha�re�ke�ti�oluş�tur�mak�müm�kün�de�ğil�di.

– Si ze mi bağ lı?– Ar�tık�bun�dan�son�ra�sı��için�ge�rek�du�yul�mu�yor.– Ben siz de bir ta kım şey ler tes pit edi yo rum. Siz, baş ka ül ke le -

rin de ney le ri ni re fe rans al mak tan çok, ken di yap tık la rı nız dan so -nuç çı kar ma yön te mi ni be nim se miş gi bi si niz.

– Ta�bi�ta�bi.– Bir iş ya pı yor su nuz, ör ne ğin bu çay bar da ğı nı böy le ka rış tı rı -

yor su nuz, şe ker ka rı şı yor, öz ka rış mı yor. Öy le de ğil de böy le ya pa -lım...

– Top�ra�ğa�gö�re�di�ye�bi�lir�si�niz.– Bu ter cih önem li bir ter cih. Bu ter ci he gö tü ren gü dü ne, dü -

şün ce ne, far ke diş ne?– De�rin�bir�özel�lik�tir.�Ben,�ne�ka�dar�yok�sul,�za�yıf,�ha�rap�ol�sa�da,

ül�ke� top�ra�ğı�na�ve� �halk�ger�çek�li�ği�ne�bağ�lı�lı�ğı� doğ�ru� ele� al�dım.�Vebu�nu�çok�te�mel�öl�çü�ler�de�yap�tım.�As�lın�da�mü�te�va�zi�yim,�her�ko�şul�-da�ken�di�mi� yi�tir�me�yen�bir� in�sa�nım.�Me�se�la,� siz�ler� gi�bi� ken�di�miböy�le� en�te�lek�tü�el�leş�tir�me�de�ne� id�di�am,� ne�de�gü�cüm�var�dır.�Hat�ta

156 157

Page 80: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bu�ko�nu�lar�da�za�val�lı�yım,�çok�mü�te�va�zi�yim.– Hiç mü te va zi gö zük mü yor su nuz, de ğil si niz.– Ama�ben�ba�zı�yön�ler�den�söy�lü�yo�rum.�Par�ti�için�de�her�kes�ken�-

di�ni�ben�den�on�kat�da�ha�üs�tün�sa�ya�bi�lir.�Fa�kat�bir�yer�de�her�kes�bi�lirki,�ben�müt�hiş�bir�ira�de�yim.�Bun�dan�da�hiç�kim�se�kur�tu�la�maz.�Bu,Tür�ki�ye� �için� de�ge�çer�li�dir.�Tür�ki�ye’de�de�bir� �olay�ol�du�ğu�mu� sa�nasöy�le�ye�bi�li�rim�ben.�Ve�hiç�kim�se�ben�den�ko�lay�ko�lay�da�kur�tu�la�mazde�rim.�He�sap�la�şa�ca�ğım,�bu�ke�sin.�Hiç�bi�ri�niz�ben�den�ko�lay�kur�tu�la�-ma�ya�cak�sı�nız.�Fa�kat�çok�mü�te�va�zi�ol�du�ğu�mu�da�yi�ne�si�ze�söy�le�me�-li�yim.�He�sap�la�şa�ca�ğız� ama,� bu�he�sap�laş�ma�yı� he�men�her� yö�nüy�lekö�tü�an�lam�da�yo�rum�la�ma�ya�lım.

– Apo kur may lar la mı ça lı şı yor, ken di ken di ne mi ça lı şı yor?– Bu�ko�nu�lar�da�bü�tün�ku�rum�la�rı�al�tüst��eden�ada�mım.�Ya�ni�di�ğer

bir� özel�li�ğim�de� şu:�Her� şe�yi� in�san�la�rın� aya�ğı�na� in�di�rip� tar�tış�tı�ranada�mım.�Tan�rı�lar�dan�iş�te�o�üs�tün�lük�ik�si�ri�ni�ça�lı�yo�rum�ve�in�di�ri�yo�-rum�or�ta�ya.�Böy�le�bir�kur�naz�lı�ğım�var.�Si�ya�se�ti�bi�raz�böy�le�an�lı�yo�-rum.

– Ben bir şey söy le sem da rı lır mı sı nız? Si zin, ken di ola yı nı zı bi le...– An�la�dı�ğı�nı�zı�san�mı�yo�rum.– Ye te rin ce özet le ye me di ği ni zi gör düm.– Ola�bi�lir.– Ben siz den ışık bek li yor dum. Ya ni bir şe yi ya ka la ya yım ve ya -

za ca ğım şey de onu aça yım di ye hırs la yak laş tım ola ya.– Ba�na�gö�re,�do�ğa�bi�raz�da�söy�le�di�ği�niz�gi�bi�de�ğil�dir.– De ğil mi?– De�ğil�ta�bii.– Her şey bi linç li ol mu yor mu ya ni?– De�ğil.�O�şey�dir�iş�te,�ya�ni�se�nin�an�la�yı�şın�da�şey�var.– Şe ma tik lik mi?–�Sa�de�ce�şe�ma�tik�lik�de�ğil,� ide�a�lizm�de�var.�Ben�de�onu�çok�dü�-

şün�düm;� sağ�lam� ira�de�le�re,� sağ�lam�plan�la�ra,� sağ�lam�öl�çü�le�re� da�ya�lıbir�ya�şa�mı�müt�hiş�is�te�dim.�As�lın�da�kor�kunç�ça�ba�da�har�ca�dım.�Ye�-nik�düş�tüm�de�me�ye�ce�ğim�ama,�son�ra�bak�tım�ki�bu�dün�ya�nın�ku�ru�-lu�şu�böy�le�de�ğil,�top�lum�da�da�hil�ku�ru�luş�lar�böy�le�de�ğil.

– Ama gün lük ya şa dı ğı nız da gö zük mü yor pek, gün lük de ya şa -

mı yor su nuz. Bel li ki böy le hep bir son ra ki ham le le ri he sa ba ka tı -yor su nuz.

– Evet� �evet,� öy�le� ya�şa�nı�la�ma�ya�ca�ğı�nı� an�lı�yo�rum.�Do�ğa�nın�vetop�lu�mun�ku�ru�lu�şu�nun�sa�nıl�dı�ğın�dan�da�ha�faz�la�ken�di�li�ğin�den�ci�ol�-du�ğu�ka�nı�sın�da�yım.�Ve�her�şe�yin�ön�ce�den�bi�li�ne�ce�ği�ni,�kes�ti�ri�le�bi�le�-ce�ği�ni�de�san�mı�yo�rum;�bu�na�ge�rek�de�yok�tur.�Gel�di�ğim�fel�se�fik�dü�-zey�bi�raz�dav�ra�nış�la�rı�mı��izah��eder.�Bu�mev�cut�öl�çü�ler,�ku�ral�lar,�ge�-le�nek�ler� ba�na�bü�yük�oran�da�me�ta�fi�zik� ko�ku�yor.�Çok�bağ�lı� ka�lı�nanbu�öl�çü�ler�öz�gür�lük�dı�şı�ko�ku�yor.�Fa�kat�öy�le�tam�öz�gür�lü�ğün�ol�du�-ğu�na�da�inan�mı�yo�rum�as�lın�da.�Doğ�ru�dur,�dav�ra�nış�bi�çi�mim�söy�le�di�-ği�niz�gi�bi�dir.�Ya�ni�çok�öl�çü�lü-bi�çi�li,�bil�mem�çok�net�leş�miş�de�ğil�di�-ye�bi�lir�si�niz.�Ama�ba�na�gö�re,�mev�cut�ya�şam�yak�la�şım�la�rı�için�de�yi�nede�en�öz�gün�yak�la�şım�lar�dan�bi�ri�si�dir.�Ve�ger�çe�ğe�faz�la�say�gı�sız�de�-ğil�dir.�Ben�an�lat�ma�ya�ça�lı�şı�yo�rum,�siz�de�an�la�ma�ya�ça�lı�şın.�Ben�bu�-ra�da�ger�çe�ğe� say�gı�sız�lık� yap�mak� is�te�mi�yo�rum.�Baş�ka�la�rıy�la� ko�nu�-şur�sa�nız,� ola�ğa�nüs�tü� şe�ma�tik� �olur,� bek�len�ti�le�ri�ni�ze� de�ola�ğa�nüs�tüdar�ce�vap�lar�ye�tiş�ti�rir.�Ben,�bu�nu�say�gı�sız�lık�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�rim.Tam�ter�si�ne,�ben�bu�ra�da�far�kı�si�ze�gös�ter�mek�zo�run�da�yım.�Bek�len�ti�-le�ri�ni�zin� dı�şın�da�ba�zı� du�rum�la�rın� söz�ko�nu�su�ola�bi�le�ce�ği�ni� gös�ter�-mek�zo�run�da�yım.�Bu,�ger�çe�ğe�bi�raz�da�ha�say�gı�lı�ol�ma�nın�ifa�de�si�dir.

– Evet, si zin üs lu bu nu za uy gun. Ben bir şey ler ya ka la dım ga li -ba si zin le.

– Ben�ken�di�mi� tam�çöz�müş�de�ği�lim.�Bi�li�yor�su�nuz,�as�lın�da� in�sançok�kar�ma�şık�bir��olay.�Şim�di,�ba�zen�in�sa�nı�çok�dü�şü�nü�yo�rum�ve�çokür�kü�tü�cü�bu�lu�yo�rum;�“in�san�de�ni�len��olay�ne�ce�sa�ret�le�in�san�ol�du”�di�-yo�rum.��Açık�söy�le�ye�yim,�bu�bir�ku�sur�sa�bi�le�böy�le�ve�ya�şa�ma�yı�ür�-kü�tü�cü�bu�lu�yo�rum.�Ta�bii�bü�tün�bun�lar�be�nim�dav�ra�nış�la�rı�mı�et�ki�ler.Ben,�ger�çek�ten�ku�ral�la�rın,�ka�lıp�la�rın�mah�ku�mu�de�ği�lim.�Bi�raz� in�sa�-nın�do�ğal�ye�te�nek�le�riy�le,�do�ğal�öl�çü�le�riy�le�dü�şün�me�ye�ça�lı�şa�lım.

“Ateş kes tek ta raf lı ge liş me ye ce ğe ben zi yor”

– Bir şey öğ ren mek is ti yo rum; siz ba zen per va sız tu tum alı yor -su nuz, ba zen de ben, in ce in ce siz de ki şi lik özel lik le ri ni zi ya ka la -ma ya ça lı şı yo rum. Ben bu ko nu lar la il gi li so ru so ra ca ğım. Do la -

158 159

Page 81: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

yı sıy la her ko nu da so ra ca ğım so ru la ra çok ge niş, uzun ce vap larver me niz ge rek mi yor. Her fik ri ni zi açık la ma fır sa tı ve re ce ğim.Ba na gö re, si zin açı nız dan önem li olan lar, Tür ki ye ka mu o yu açı -sın dan önem li olan şey ler le il gi li. Sa tır baş la rıy la da ol sa ben herşe yi ve re ce ğim, o yüz den uzun uzun açık la ma yap ma ya lım. Be nimgö re bil di ğim ka da rıy la si zin de za ma nı nız sı nır lı. O yüz den ben,hız lı ge çe lim di yo rum. Bu yön tem de an laş tıy sak he men baş la ya -lım. Şim di ta bii gün de me de ateş kes var. Ben, san ki ba sın top lan tı -sı nı yap mış sı nız gi bi ola yı baş la ta ca ğım. Be nim ilk sor mak is te di -ğim şey şu: İş te 15 Ni san ol du ve si zin 25 gün lük ateş ke si niz so naer di. Şim di siz, ye ni dö nem için ka mu o yu na na sıl bir me saj ver -mek is ti yor su nuz? Si zin ka ra rı nız ne dir?

– PKK,�ba�şın�dan�be�ri�ta�ri�hi,�top�lum�sal�ve�ulu�sal�bir�te�me�li��olan,en�te�mel�bir�so�ru�na�çö�züm�ol�mak�ama�cıy�la�or�ta�ya�çı�kan�bir�ha�re�ket�-tir.�He�men�be�lir�te�yim,�20�yı�lı�ge�ri�de�bı�ra�kı�yo�ruz.�Biz,�bu�ha�re�ke�tinte�me�li�ni�An�ka�ra’da� tam�da�bu�gün�ler�de� at�mış�tık.�Şim�di� ge�li�nennok�ta,� so�ru�nun�or�ta�ya�ko�nul�ma�sın�da�ve� çö�züm�yol�la�rı�nın� gös�te�ril�-me�sin�de��epey�me�sa�fe�nin�alın�dı�ğı�nı�gös�te�rir.�Bu�an�lam�da,�baş�lar�kenka�rar�ne� ise,� şim�di�de� �odur.�So�run�or�ta�ya�ko�nul�mak�ve�çö�züm�len�-mek�is�te�ni�yor.��Kürt�hal�kı�nın�ulu�sal�kur�tu�luş�so�ru�nu�nu,��eğer�Tür�ki�yehal�kı�ve��onun�tem�sil�ci�le�ri�de�ha�zır�sa,�de�mok�ra�tik�bir�tarz�da�on�lar�laçöz�mek�is�ti�yo�ruz.Bu�is�tek,�baş�ta�ka�bul�gör�me�di�ği�gi�bi,�aman�sız�bir�bas�kı�ve�sin�dir�-

mek�le�or�ta�dan�kal�dı�rıl�mak�is�te�nil�di.�Biz�bu�na,�di�ren�mek�ve�gi�de�reket�kin�bir� si�lah�lı�mü�ca�de�le�ge�liş�tir�mek�le�kar�şı�lık�ver�dik.�De�ni�le�bi�lirki,�Tür�ki�ye�Cum�hu�ri�ye�ti’ne�70�yıl�dır�ha�kim��olan�ulu�sal�ten�kil,�bas�-tır�ma�po�li�ti�ka�sı�ne�ba�şa�rı�ya�git�ti,�ne�de�biz�tam�bir�as�ke�ri�za�fer�sağ�-la�ya�bil�dik.�Fa�kat� bi�zim�ol�duk�ça� si�ya�sal�me�sa�fe� ka�tet�me�miz,� as�ke�riyön�den�de�kü�çüm�sen�me�ye�cek�ba�şa�rı�la�ra�ulaş�ma�mız�söz�ko�nu�su�dur.Biz,�ta�ri�hin�bu�dö�ne�me�cin�de�tek�rar�şu�nu�söy�le�mek�is�ti�yo�ruz:�Aca�baso�ru�nun�mu�ha�tap�la�rı,� si�lah�lı� yön�te�me� faz�la� iti�bar� et�me�den,� si�ya�siçö�züm�yol�la�rı�na�ken�di�le�ri�ni��açık�ve�ha�zır�his�se�de�bi�li�yor�lar�mı?�Bu�-na�bir��şans�ver�mek��için�bu�son�adı�mı�at�tık�biz.Ne�re�den�ba�kı�lır�sa�ba�kıl�sın,�şu�an�la�ma�ge�li�yor:�Bu�bas�kı�po�li�ti�ka�-

la�rı�nı�dur�du�run,�çö�züm�öne�ri�le�ri�ni�ge�liş�ti�rin�ve�halk�la�rın�önü�ne�ko�-

yun!�Ve�ger�çek�ten�bu�te�mel�so�ru�nun�çö�zü�müy�le�Tür�ki�ye’nin�düz�lü�-ğe� çık�ma�sı,� �Kürt� hal�kı�nın�da� çok� �ağır� so�run�la�rı�nı� çö�züm�yo�lu�nakoy�ma�sı�ger�çek�leş�sin.�İş�te�bu�na�bir��şans�ver�mek�tir.�Sa�bır�la�ve�ken�-di�mi�ze�gü�ven�le�bu�adı�mı�at�tık.�Ge�niş�ka�mu�o�yu�oluş�muş�ve�biz�denbu�adı�mın�da�ha�da�de�rin�leş�ti�ril�me�si�ni�is�te�mek�te�dir.�Bu�aşa�ma�da�biziyi�ni�ye�ti�mi�zi�gös�ter�dik,�kar�şı�ta�ra�fın�da�ar�tık�iyi�ni�ye�ti�ni�gös�ter�me�sive�ba�zı�adım�lar�la�ne�yap�mak�is�te�di�ği�ni�da�ha�so�mut�or�ta�ya�koy�ma�sıge�re�ki�yor.

– Pe ki 25 gün lük bir ateş kes sü re ci ya şan dı. Po li ti ka cı lar, mu -ha le fet li der le ri, hat ta as ke ri li der ler, si zin ateş kes le il gi li ka ra rı -nı za iliş kin gö rüş le ri ni açık la dı lar. Siz, bu gün ateş ke si tek raruzat mak için ge rek li bul du ğu nuz iyi ni yet işa ret le ri ni al dı nız mı,al dı ğı nı za ina nı yor mu su nuz?

– Pek��açık�işa�ret�ler�de�ğil.�Ve�ağır�lık�lı�ola�rak�ha�len�ge�le�nek�sel�po�-li�ti�ka� kur�ta�rıl�mak� is�te�ni�li�yor.�Bi�zim�gü�cü�müz� sı�nır�lı� ol�du�ğu�hal�degös�ter�di�ği�miz�ce�sa�re�ti,�kar�şı�mız�da�ki�ler�gös�te�re�mi�yor.�Bi�zim�gös�ter�-di�ği�miz�açık�lı�ğın�çok�sı�nır�lı�bir�kıs�mı�na�bi�le�he�nüz�yak�laş�mış�de�ğil�-ler.�Çok� �açık;� si�lah�lar� sus�tu�rul�sun�ve�çö�züm�öne�ri�le�ri� su�nul�sun�di�-yo�rum.�Ve�peş�pe�şe�ken�di�öne�ri�le�ri�mi�zi�sun�duk.�Ama�kar�şı�ta�raf�tanses�yok�ve�ya�çok�sı�nır�lı.�Ay�rı�ca�ope�ras�yon�la�rı�hiç�dur�dur�ma�dı�lar.�Enson�gü�ne�ka�dar�de�vam�et�ti�ği�ni�biz�zat�bi�li�yo�rum.�Ya�ni�bu�ateş�kes�sü�-re�ci�ni�kö�tü�kul�lan�mak�is�te�di�ler.

– Ama be nim gö re bil di ğim ka da rıy la, bu ge nel bir po li ti ka de -ğil di.

– Fa�kat� bir�çok�böl�ge�de�kul�la�nıl�dı�ğı�nı� ra�hat�lık�la� söy�le�ye�bi�li�rim.Çö�züm�öne�ri�le�ri�ni�de�çok�muğ�lak�kıl�dı�lar.�Ne�re�den�ba�kı�lır�sa�ba�kıl�-sın,�so�run�ol�duk�ça�ana�ya�sal�ve�ya�sal�dır,�bir�çok�ku�rum�laş�ma�nın�ye�-ni�den�göz�den�ge�çi�ri�lip�dü�zen�len�me�si�ve�bu�nun��için�kap�sam�lı�si�ya�saldi�ya�log�dur.�Bu�ko�nu�da�kar�şı� ta�raf�ger�çek�ten�çok�ür�kek�ve�ya�baş�kaamaç�lar�pe�şin�de�gü�nü�kur�tar�ma�ya�ça�lı�şı�yor.

– Şim di ka ra rı nız ne si zin, ne ya pa cak sı nız? De vam mı?– Eğer� kar�şı� ta�raf� si�ya�sal� yön�te�me�bi�raz� iti�bar� et�mek� is�ti�yor�sa,

so�ru�nun� cid�di�ye�ti�nin� far�kın�day�sa,� çok�ça� söy�le�dik�le�ri�Tür�ki�ye’ninbü�yük�lü�ğü�ve�bil�mem�şöy�le�dev�let�bü�tün�lü�ğü�gi�bi�şey�le�re�ken�di�le�-rin�ce�bir�an�lam�ver�mek�is�ti�yor�lar�sa,�o�za�man�bi�raz�bi�zi�de�an�la�ma�la�-

160 161

Page 82: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

rı� ve� öy�le� �ucuz� “te�rö�rist”� id�di�a�la�rın�dan�vaz�ge�çe�rek� so�ru�nun�özü�nein�me�le�ri�ge�re�kir.�Dik�kat��edin,�ha�len�ken�di�niz�de�ge�lip�biz�zat�söy�lü�-yor�su�nuz,�cid�di�bir�gö�rüş�me�gü�cü�nü�gös�ter�mi�yor�lar�di�yor�su�nuz.�İs�-ter�ik�ti�dar�ve�is�ter�mu�ha�le�fet�çev�re�le�ri�ol�sun,�bir�tem�sil�ci�le�ri�ni�gön�-der�mek�ten�ve�“gi�din�de�bir�di�ya�log�ka�pı�sı�nı�ara�la�yın”�de�mek�ten�ka�-çı�nı�yor�lar.�Gö�rü�şül�se�ne��olur?�Bi�zi�hiç�ka�bul�et�me�sin�ler�ve�ne�ka�darkar�şı�ol�duk�la�rı�nı�da�söy�le�sin�ler.�Ama�hiç�ol�maz�sa�ne�de�di�ği�mi�zi�da�-ha�ra�hat�an�la�ya�bi�lir�ler,�ne�yi�mi�ze�kar�şı�ol�duk�la�rı�nı��açık�söy�le�ye�bi�lir�-ler� ve�ken�di�le�ri�nin� ne�de�mek� is�te�dik�le�ri�ni� bi�ze� �açık� an�la�ta�bi�lir�ler.Bu�ko�nu�da�“gör�me�dim,�duy�ma�dım,�bil�mi�yo�rum”�di�yen�ken�di�le�ri�dir.

– Şim di tek rar sor mak is ti yo rum: Ateş ke se ta mam mı, de vammı?

– Ateş�kes,�bu�ge�çen�sü�re�de�ol�du�ğu�gi�bi,�ağır�lık�lı�ola�rak�tek�ta�raf�-lı�ge�liş�me�ye�ce�ğe�ben�zi�yor.�Kar�şı�ta�ra�fın�da�da�ope�ras�yon�la�rı�dur�dur�-ma�sı�çok�açık�ça�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Ve�sa�de�ce�ope�ras�yon�la�rın�dur�du�rul�-ma�sı�da�de�ğil,�da�ha�so�mut�si�ya�sal�çö�züm�öne�ri�le�ri�nin�ge�liş�ti�ril�me�sige�rek�ti�ği�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Bu�ko�nu�da�ba�zı�inan�dı�rı�cı�adım�la�rı�gör�me�-miz�ge�re�kir.�Biz�ken�di�mi�zi�şim�di�bi�raz�bu�na�ha�zır�la�mı�şız.�Biz,�bü�-tün�bir�lik�le�ri�miz�le� ge�re�ken�ha�ber�leş�me�yi� sağ�la�dık�ve�bu� çer�çe�ve�yion�lar�la�da�ko�nuş�tuk.�De�dik�ki,�sü�re�ci�bi�raz�de�rin�leş�tir�me�yi�dü�şü�nü�-yo�ruz,�hem�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu,�hem�de�Tür�ki�ye�ve�Kür�dis�tan�ka�-mu�o�yu�sü�re�ce�bi�raz�da�ha��şans�ta�nın�ma�sı�nı�is�ti�yor,�do�la�yı�sıy�la�kar�şıta�ra�fın� da�üze�ri�mi�ze� gel�me�me�si� kay�dıy�la� ve�da�ha� so�mut� si�ya�sal,dip�lo�ma�tik�ge�liş�me�le�ri�gör�mek�ama�cıy�la�muh�te�me�len�sü�re�ci�de�rin�-leş�ti�re�rek� sür�dü�re�bi�li�riz.�Bu,� ge�nel� ka�bul� gö�ren�bir� an�la�yış� ol�du.Ama� sü�re� açı�sın�dan�ol�sun,� içe�ri�ği� bi�raz� da�ha�de�rin�leş�tir�me� açı�sın�-dan�ol�sun,� ger�çek�ten�ken�dim�her� şe�yi� söy�le�mek�du�ru�mun�da�de�ği�-lim.�Yal�nız�bi�zim�ta�ra�fın�de�ğil,�baş�ka�güç�le�rin�gö�rüş�le�ri�ne�de�de�ğerbi�çi�yo�rum.�Bun�lar� �Kürt�güç�le�ri�ola�bi�lir,�Tür�ki�ye�li�de�mok�ra�tik�güç�-ler�ola�bi�lir,�hat�ta�res�mi�çev�re�ler�ola�bi�lir.�On�la�rın�da�ni�yet�le�ri�ni�ve�ta�-lep�le�ri�ni�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek,�bu�sü�re�ci�bir�lik�te�iler�let�mek�is�ti�yo�ruz.

– Siz ken di adı nı za ne ya pa cak sı nız?– As�lın�da�ben,� ken�di� adı�ma�ne�ya�pıl�ma�sı� ge�re�ki�yor�sa� yap�tım.

Her�kes�ba�na�yük�len�di;�“sen�baş�lat”�de�di�ler.�Bü�tün�risk�le�ri�göz�önü�-ne�ala�rak�baş�lat�tım.�Şim�di�de�“de�rin�leş�tir,�sür�dür”�di�yor�lar.�Ta�mam

di�yo�rum,�de�rin�leş�ti�rip�sür�dü�re�yim�de,�fa�kat�her�şey�ba�na�yük�le�ne�rekyü�rü�mez.

– Şim di sü re ko ya cak mı sı nız ve ya ko yu yor mu su nuz?– Ben,� sü�re�nin�ko�nul�ma�sı�nı�ken�di�ba�şı�ma� ta�yin�ede�mem.�Çün�kü

be�ni��aşar�ve�kim�se�nin�faz�la�çı�ka�rı�na�da�ol�maz.�De�di�ğim�gi�bi,�bu�nu�bi�-raz��Kürt�ve��Türk�ka�mu�o�yu�nun�bek�len�ti�le�ri�ni�göz�önü�ne�ala�rak,�yi�neulus�la�ra�ra�sı�dip�lo�ma�tik�ger�çek�le�ri�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek�ve�en�önem�li�side�bu�res�mi�çev�re�ler�den�ne�ge�li�şe�ce�ği�ni�gö�re�rek�be�lir�le�ye�ce�ğiz.

– He nüz sü re be lir le me di niz?– Onu�ba�sın�top�lan�tı�sın�da�so�mut�laş�tır�ma�ya�ça�lı�şa�ca�ğım.– Özür di le rim, ben şim di şu nu söy le mek is ti yo rum; bu söy le şi -

yi ba sın top lan tı sın dan son ra yap mış gi bi ola yım. Ya ni bun danemin ola bi lir si niz, ben bu ko nu da çok...

– O�önem�li�de�ğil.�Be�nim�dü�şün�cem,�ba�zı�çev�re�ler�ge�le�cek�ve�on�-la�ra�da�nı�şa�ca�ğım.�Ama�cım�bu�dur,�yok�sa�siz�den�giz�le�mek�is�te�di�ğimiçin�de�ğil.�Ger�çek�ten�ba�zı�çev�re�le�rin�gö�rüş�le�ri�ne�baş�vur�mak�is�ti�yo�-rum.

– An lı yo rum. Pe ki, mey dan lar da ki nu tuk lar dan ol sun, ga ze tede meç le rin den ol sun, te le viz yon ya da rad yo dan yan sı yan de meç -ler den ol sun, bun lar dan al dı ğı nız işa ret le re gö re Türk si ya si le ri nibir de ğer len di re bi lir mi si niz? Kim, si ze gö re, na sıl bir tu tum koy -du? Bu nun adı nı na sıl ko yu yor su nuz? Ör ne ğin, Cum hur baş ka nıÖzal’ın, Baş ba kan De mi rel’in, di ğer mu ha le fet li der le ri nin, hat taor du nun tu tu mu nu bir ka de me için de de ğer len di re bi lir mi si niz?

– Sa�yın�Ta�la�ba�ni’nin�yap�tı�ğı� son�gö�rüş�me�ler�den� edin�di�ği� iz�le�-nim�ler�var�ve�an�cak�bu�na�da�ya�na�rak�ba�zı�şey�le�ri�be�lir�te�bi�li�rim.�Bu�-na�gö�re,��Özal’ın�da�ha�ce�sur�ba�zı�adım�lar�at�mak�is�te�di�ği�ne�iliş�kin�iz�-le�nim�ler�var;�yi�ne�De�mi�rel’de�de�bir�yu�mu�şa�ma�nın�ge�liş�ti�ği�ni,�Bay�-kal’ın�bi�raz�da�ha�ra�di�kal�bir�çö�züm�ama�cın�da�ol�du�ğu�nu,�Me�sut�Yıl�-maz’ın�da�“dün�ya�de�ğiş�miş�tir,�biz�de�de�ğiş�mek�zo�run�da�yız”�de�di�ği�-ni,�di�ğer�bir�çok�çev�re�nin�de�bu�na�ben�zer�yak�la�şım�lar�için�de�ol�du�ğu�-nu,� hat�ta� �Özal’ın� “Or�du�da�be�nim�gö�rü�şüm�de�dir”� ka�bi�lin�de� söz�lersar�fet�ti�ği�ni,�ya�ni�hep�si�ol�ma�sa�da�or�du�için�de�de�ben�zer�ba�zı�gö�rüş�-le�rin�ol�du�ğu�nu�ve�böy�le�ce�ılım�lı�lık�la�ta�rif�ede�bi�le�ce�ği�miz�bir�yak�la�-şı�mın�mev�cut� res�mi�si�ya�si-as�ke�ri�çev�re�ler�de�yay�gın�ca�ge�liş�me� is�ti�-

162 163

Page 83: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

da�dı�gös�ter�di�ği�ni�söy�le�mek�müm�kün�dür.�Ta�bii�ba�na�söy�le�nen�ler�çer�-çe�ve�sin�de�söy�lü�yo�rum�bun�la�rı.

– Bu ra da si ze bir şey so ra bi lir mi yim? Şim di, 17 Mart’ta ki ateş -kes le il gi li ba sın top lan tı sın dan he men son ra si zin le yap tı ğım gö -rüş me de –ka yıt lar du ru yor– Türk li der ler için ol duk ça umut suzko nuş muş tu nuz. Ya ni on lar bu nu an la ma ya cak, gel me ye cek gi bi -ler den. Şim di siz, ya nıl dı ğı nı zı ka bul edi yor mu su nuz?

– Ya�nıl�dı�ğı�mı� söy�le�me�ye�yim�de,� sa�nı�yo�rum�dev�let,� so�run�la�rınağır�lı�ğı�nı�da�ha�yo�ğun�ca�his�set�ti�ği� �için,�bir�çık�maz�so�kak�ta� ıs�rar�et�-me�nin�pek�ha�yır�lı�ol�ma�ya�ca�ğı�nı� an�la�mı�şa�ben�zi�yor.�Bu�olum�lu�dur.Ama�bun�dan,� tam�bir� çı�kış� yo�lu� gör�dü�ğü�mü�ve�ya� tü�ne�lin� ucu�gö�-zük�müş�tür�bi�çi�min�de�bir�so�nuç�çı�kar�dı�ğı�mı�söy�le�mek�er�ken�dir.

– Ama Sa yın Öca lan, şu nu za ten bek le mi yor du nuz: Bir den bi re“ aman Apo ne gü zel ateş kes ilan et ti, he men gel de şu do ğu nunso ru nu nu çö ze lim.” Bu müm kün de ğil.

– Doğ�ru,�bu�nu�bek�le�mi�yor�duk.�Hat�ta�bu�mev�cut�ge�liş�me�le�rin�debu�bi�çi�miy�le�ola�ca�ğı�nı�bek�le�mi�yor�dum.

– Şa şırt tı mı si zi?– Şa�şırt�mak�tan�zi�ya�de,�ba�na�gö�re�il�ginç�ge�liş�me�ler�dir.�Ve�hat�ta...– Ay nı za man da olum lu dur di ye bi lir mi si niz?– On�dan� zi�ya�de,� şöy�le� di�ye�bi�li�rim:�Me�se�le�nin�uza�ğın�da�ve�ya

fark�lı�ko�şul�lan�dı�rıl�mış�olan�la�rın�aşı�rı�bir�il�gi�si�nin�ge�liş�me�si�söz�ko�-nu�su.�Ya�ni�çö�zü�me�doğ�ru�yak�laş�tık�la�rı�ve�kök�lü�ya�ka�la�dık�la�rı�bi�çi�-min�de�bir�yak�la�şım�dan�zi�ya�de,�il�gi�nin�bi�raz�ile�ri�bo�yut�lu�ol�du�ğu...

– So ru nu kök lü bir bi çim de an la ma ya ça lış ma tav rı ol du ğu nusöy le ye bi lir mi si niz?

– İl�gi�nin�yük�sek�li�ğin�den�bah�se�de�bi�li�riz.�Bu�nu� an�lam�lı� bu�lu�yo�-rum,�ta�bii�çö�zü�me�il�gi�ko�nu�sun�da.�Fa�kat�ba�na�gö�re,�özel�lik�le�ka�mu�-o�yu� so�ru�nun�hay�li� uza�ğın�da.�Res�mi� çev�re�ler� ise,� ya�bi�li�yor�lar� dasöy�le�mek�is�te�mi�yor�lar,�ya�da�ol�duk�ça�sap�tı�ra�rak�söy�le�me�yi�ken�di�le�-ri��için�uy�gun�bu�lu�yor�lar.�Ba�na�gö�re,�he�nüz�doğ�ru�ya�ge�le�bil�mek��içinalın�ma�sı�ge�re�ken��epey�me�sa�fe�var.�Ben�ha�len�“bu�ko�nu�da�ke�sin�ce�-sa�ret�li�adım�lar�atı�yor�lar,�doğ�ru�ya�yak�la�şı�yor�lar”�bi�çi�min�de�ken�di�mial�dat�mak�is�te�mi�yo�rum.�Ya�ni�çok�saf�di�la�ne�ko�nuş�mak�is�te�mi�yo�rum.

– Ge liş me olum lu, fa kat ye ter li de ğil di yor su nuz.

– Tür�ki�ye’nin�hu�ku�ki-si�ya�sal�ya�pı�laş�ma�sı�nın�mev�cut�du�ru�muy�labu�na��izin�ve�re�ce�ği�ni�san�mı�yo�rum.�Ger�çek�ten�söy�le�nen�söz�le�rin�hep�-si�ana�ya�sa�yı�aşı�yor.�Onu�da�si�ze�söy�le�ye�yim.

– Şim di bu ra da şöy le bir esp ri ya pa lım: Sos ya list Par ti, se çimko nuş ma la rın da ki Kürt me se le si ne iliş kin öne ri le rin den do la yıka pa tıl dı. Ama iki gün ön ce 36 SHP mil let ve ki li bir bil di ri ya yın -la dı. O bil di ri SP’nin söy le dik le riy le ör tü şü yor.

– Ke�sin�lik�le�du�rum,�mev�cut�ana�ya�sa�nın,�si�ya�sal�ya�pı�nın�ve�ya�salsta�tü�nün�aşıl�ma�sı�dır.�Fi�i�li�bir�du�rum�or�ta�ya�çık�mış�tır.

– Yani şim di bü tün Türk si ya si le ri ana ya sa su çu mu iş li yor, si zegö re?

– Mu�az�zam�bir�ana�ya�sa�ih�la�li�var.�Be�nim�du�ru�mum�za�ten�ana�ya�-sa� ih�la�li�dir.�Fa�kat�bu�na�bü�tün� �Türk� si�ya�si� çev�re�le�ri�de�bu�laş�tı.�Bu,ba�na�gö�re�bi�raz�ür�kü�tü�cü�dür.

– Şim di on la rı ih bar edi yor su nuz!– Ga�yet�ta�bii.– Ana ya sa ih la li var di ye ih bar edi yor su nuz.– Bi�le�mi�yo�rum.�Son�ola�rak�o�Ana�ya�sa�Mah�ke�me�si�Baş�ka�nı�ba�-

zı�ça�ba�lar�gös�ter�mek�is�te�di.�Yi�ne�baş�sav�cı,�bu�ko�nu�da�ba�zı�ta�vır�large�liş�tir�mek�is�te�di.�Fa�kat�me�se�le,�ger�çek�ten�hu�ku�ki�bo�yu�tu�çok�aş�-mış�tır.�Mu�az�zam�bir�top�lum�sal-ulu�sal�du�rum�or�ta�da�ol�du�ğu�na�gö�-re,�ya�sa�lar�çok�ge�ri.�Bu�nu��Özal’ın�zor�la�ma�sı,�di�ğer�si�ya�sal�ya�pı�la�-rın�zor�la�ma�sı�an�la�şı�lır�dır.�Ke�sin�ya�sal�so�run�lar�var�ve�ben�ce,�ar�tıkkim�se� bu� ya�sa�la�rı� bu� ha�liy�le� faz�la� cid�di�ye� al�ma�ya�cak�tır.� Za�tenana�ya�sa�kri�zi,�ana�ya�sa�prob�le�mi�de�bu�ne�den�le�önem�li�dir�ve�git�tik�-çe�de�de�rin�le�şe�cek�tir.�Bü�tün�bir�ya�sal� sta�tü�nün�ye�ni�den�ge�liş�ti�ril�-me�si�so�ru�nu�var.�Ve�bu�nun�si�ya�sal�ku�rum�laş�ma�la�ra�ol�duk�ça�et�ki�debu�lun�ma�sı� söz�ko�nu�su�ola�cak�tır.�Ben�bun�la�rı� faz�la�aç�mak� is�te�mi�-yo�rum.�Ge�re�kir�se� aça�bi�li�rim� de.�Ya�ni� ya�sal� ve� si�ya�sal� ya�pı�laş�maken�di�ni� ke�sin�lik�le� gün�dem�leş�tir�miş�tir.�Mev�cut� fi�i�li� du�rum�da� bu�-nun��açık�bir�ka�nı�tı�dır.

– Or du nun tu tu mu ne? Do lay lı da ol sa so mut bir işa ret al dı nızmı?

– Or�du,�bi�zim�ger�çe�ği�miz�kar�şı�sın�da� ilk�de�fa�böy�le�bir�du�rum�lakar�şı� kar�şı�ya�dır.�Ger�çek�ten� �Türk�or�du�su,� kar�şı�sın�da�her�han�gi� bir

164 165

Page 84: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dev�let�ol�say�dı�çok�tan�hal�le�der�di;�ya�ye�ner�di,�ya�ye�ni�lir�di.�Yi�ne�kar�-şı�sın�da�kla�sik�bir� �Kürt� is�ya�nı�ol�say�dı�çok�tan�hal�le�der�di.�Bi�zim�ön�-cü�lük�et�ti�ği�miz�bu��olay,�ya�ni�ki�mi�ne�gö�re�29.�is�yan,�ki�mi�ne�gö�re�bil�-mem�şöy�le�te�rör�ha�re�ke�ti,�bi�ze�gö�re�ise�ge�ril�la�çı�kı�şı�ve�dev�rim�ci�sa�-vaş,�or�du�kar�şı�sın�da�fark�lı�bir�du�rum�çiz�di.�As�lın�da�or�du�çok�bü�yükça�ba�sar�fet�ti;�ge�liş�tir�di�ği�ope�ras�yon�lar,��eğer�kar�şı�sın�da�dev�let�ler�ol�-say�dı,�bir�kaç�dev�le�ti�ye�nil�gi�ye�uğ�ra�ta�bi�lir�di.�Ama�bi�zim�sa�vaş�sti�li�-miz,�tak�tik�le�ri�miz�çok�çap�ra�şık�tır.�Za�ten�za�man�za�man�ken�di�le�ri�de“�ulan�Apo�cu�lar,��açık�kar�şı�mı�za�çı�kın�dö�ğü�şe�lim”�vb.�di�ye�çağ�rı�ya�-pı�yor�lar.�Ta�bii� öy�le� çı�kıp�da� es�ki� �Kürt� is�yan�cı�la�rı� gi�bi,� dev�let�le�rinçar�pış�ma�sı�gi�bi�bir�du�ru�ma�gir�me�ye�ce�ği�miz��açık.

– Ya ni di yor su nuz, “bi zim ki ge le nek sel Kürt is yan cı lı ğın danfark lı dır.”

– Çok�fark�lı�dır�ve�özel�lik�le�be�nim�yön�len�dir�mem�çok� il�ginç�ol�-muş�tur,�çok�çap�ra�şık�ol�muş�tur.�Do�la�yı�sıy�la��Türk�or�du�su�bek�le�me�di�-ği� bir� du�rum�la� kar�şı� kar�şı�ya�ol�du�ğu�nun� far�kın�da�dır.�Bu�ope�ras�yonsü�reç�le�ri�bo�yun�ca�çok�önem�li�ha�ta�lar�yap�tı�ve�bu�ol�duk�ça�bi�ze�ya�ra�-dı.�Or�du�bi�raz� çe�kin�gen�dir� ve� şu�nu�da� çok� iyi� bi�li�yor� ki,�mev�cutdev�let�le�rin�ör�güt�le�niş�tar�zı,�yö�ne�ti�liş�tar�zı�çok�fark�lı�dır.�Bu�yüz�den,ken�di�ni�çok�zor�du�ru�ma�dü�şü�rü�yor.�Çok�si�ya�si��olan�bir�işi�as�ke�ri�biriş�ola�rak�or�du�nun�önü�ne�ko�yar�san,�o�za�man�or�du�mah�vo�lur.�Ve��olanbi�raz�da�bu�dur.

– Pe ki ba sı nın tu tu mu nu na sıl bul du nuz, Sa yın Öca lan?– Ba�sın,� ki� bu�nun� ede�bi�yat� cep�he�si� de�var�dır,� ger�çek�ten� za�man

za�man�tam��özel�sa�va�şın�em�rin�de�ça�lış�tı.– Geç miş te de mi yo rum, bu 25 gün lük sü reç te na sıl bul du nuz?– Bu�25�gün�için�de�olum�lu�dur�ve�çok�önem�li�bir�iş�lev�gör�müş�tür.

Ben�ce� �Türk�ba�sı�nı,�bu�yö�nüy�le�di�ye�bi�li�riz�ki� ilk�de�fa�rüş�tü�nü�is�patet�miş�tir.�Öz�gün�lü�ğü�nü�ve�öz�gür�lü�ğü�nü�or�ta�ya�koy�muş�tur.�Ben�baş�-ka�yer�ler�de�de�söy�le�dim;��eğer�yi�ne�bir�kont�rol�yok�sa,�ip�ler�gev�şe�ti�-lip� çe�kil�mi�yor�sa,� ba�sın�ken�di� ira�de�siy�le�bu�de�ğer�len�dir�me�le�re�gi�ri�-yor�sa,�ke�sin�lik�le�bu,�ol�gun�lu�ğu�na�ve�güç�ol�du�ğu�na�da�ir�bir�işa�ret�tir.

– Si ze gö re bu, Tür ki ye’de ki de mok ra si nin se vi ye si ni gös ter mezmi?

– Yi�ne�bu�ko�nu�da�da�faz�la�ke�sin�ko�nuş�mak�is�te�mi�yo�rum.�Çün�kü

166 167

“Sıradanlığa tahammül edemem.”

Page 85: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

za�man� za�man�yön�len�dir�me�ler�le� bu� adım�la�rın� atıl�dı�ğı�na� ta�nı�ğım.Eğer�bu�ger�çek�ten�öz�gü�ce�da�ya�lı�ola�rak,�ya�ni�bir�ba�sın�kuv�ve�ti�bi�çi�-min�de�ge�liş�sey�di�ve�gi�de�rek�ken�di�ağır�lık�la�rı�nı�öz�gür�ce�or�ta�ya�koy�-sa�lar�dı,�o�za�man�bu�ger�çek�ten�de�mok�ra�si�nin�önem�li�bir�güç�gös�te�ri�-si�ola�bi�lir�di�ve�hat�ta�en�önem�li�bir�güç�gös�te�ri�si�ola�bi�lir�di.

– Ba sı na te şek kür edi yor mu su nuz?– Şüp�he�siz,�at�tı�ğı�mız�bu�adım�la�ra�böy�le�yak�la�şım�gös�ter�me�si�ne�-

de�niy�le�şük�ran�borç�lu�yuz.

“Ta ri hi so run lar faz la er te le me ye ta ham mül gös ter mez”

– Ta la ba ni An ka ra’da bir ta kım te mas lar yap tı ve gel di. Si ze netav si ye et ti?–�Sa�yın�Ta�la�ba�ni’yle�bi�zim�iliş�ki�le�ri�miz� il�ginç�bir� iliş�ki�ler�sis�te�-

ma�ti�ği�dir.�Ba�sın�top�lan�tı�sın�da�be�lirt�ti�ğim�gi�bi,�yak�la�şık�14�yıl�dır�sü�-rüp�gi�di�yor.�En� �sert�sa�va�şa�da�gir�dik,� fa�kat� tam�sa�va�şın�gö�be�ğin�dean�laş�ma�ya�da�gir�dik.�Bu�se�fer�yak�la�şım�la�rı�mız�son�de�re�ce�olum�luy�-du.�Ken�di�si�nin�An�ka�ra’ya�git�me�sin�den� ra�hat�sız� ol�ma�dık.�Çok� il�-ginç�tir;�An�ka�ra’nın�da,�ken�di�si�nin�be�ni�gör�me�sin�den�ra�hat�sız�ol�ma�-dı�ğı�gi�bi,�ri�ca�et�ti�ği...

– Ka mu o yu na öy le açık lan ma dı.– Fa�kat�du�rum�bi�raz�öy�ley�miş;�ya�ni�“sen�bu�işi�sür�dür.”�Bu�ve�si�le

ile�be�lir�te�yim�ki,�ben�ce�bi�raz�da�faz�la�pu�an�ih�ti�ya�cı�ne�de�niy�le�ka�mu�-o�yu�na�açık�la�mı�yor�lar.�Hal�bu�ki�on�lar� is�ti�yor�muş.�Ge�tir�di�ği� iz�le�nim�-ler�bah�set�ti�ğim�çer�çe�ve�de�dir.�Ben,�şu�nu�da�söy�le�ye�yim:�Sa�de�ce�Sa�-yın�Ta�la�ba�ni�de�ğil,�bir�çok�çev�re�bu�tip�rol�le�re�so�yu�na�bi�lir.�İş�te�HEPhe�ye�ti�ge�li�yor...

– Ha yır, si ze ne tav si ye et ti ği ni sor dum. Gel di ko nuş tu nuz, benonu bi li yo rum.

– Söy�len�di�ği�gi�bi,�öy�le�Ta�la�ba�ni’nin�üze�ri�miz�de�her�han�gi�bir�bas�-kı�gü�cü�ol�ma�sı�ve�ya�ri�ca-min�net�et�me�du�ru�mu�müm�kün�ola�maz.

– Tav si ye den bah set tim.– Biz�her�za�man�öne�ri�le�ri�ne�dik�kat�ede�riz�ve�tav�si�ye�le�ri�ni�din�le�-

riz.�Bu�se�fer�de�öy�le� tav�si�ye�le�ri�ol�du.�Dip�lo�ma�tik,�si�ya�sal�ça�lış�ma�-nın�öne�mi�ni�vur�gu�la�dı,�da�ha�ılım�lı�bir�or�ta�mın�her�ke�se�ya�rar�lı�ola�bi�-

le�ce�ği�ni�söy�le�di.�Bu�ko�nu�da��Türk�çev�re�le�ri�nin�yak�la�şım�la�rı�nı�da�ak�-tar�dı�ve�hat�ta�bel�ki�de�bu�na�kat�kı�da�bu�lun�du.�Her�za�man�ki�tu�tu�mu�-muz�dur;� te�mel� il�ke�le�re�ay�kı�rı�lık�ar�zet�me�mek�kay�dıy�la�bi�zim�de�buko�nu�da��açık�ol�du�ğu�mu�zu�ve�öne�ri�le�ri�ne�de�ğer�biç�ti�ği�mi�zi�söy�le�dik.Ve�bu,�ha�len�bu�çer�çe�ve�de�de�vam�edi�yor.

– Ta la ba ni’nin si ze söy le di ği ni, tav si ye si ni “si ya si sü re ci de rin -leş ti rin” di ye özet le ye bi lir mi yiz? Ya ni “de rin leş tir se niz iyi olur”di ye...

– As�lın�da�sa�de�ce�o�de�ğil,�ben�ce�Sa�yın�Ta�la�ba�ni�Tür�ki�ye�ile�ba�zıağır�dav�ra�nış�la�ra�gir�miş�ti�ve�bun�da�ken�di� çık�ma�zı�nı�gör�dü.�Bu�nunTür�ki�ye� �için� de�pek�ha�yır�lı� ol�ma�dı�ğı� or�ta�ya� çık�tı.�Bu� çık�maz�dankur�tul�mak�açı�sın�dan�be�nim�yar�dı�mı�ma�baş�vur�du�ve�ben�de�bu�yar�-dı�mı� ol�duk�ça� an�lam�lı� bir� bi�çim�de� ser�gi�le�dim.�Do�la�yı�sıy�la�me�se�lebi�raz�ki�lit�len�mek�ten�kur�tul�du.

– Pe ki Ta la ba ni’nin si ze ge tir di ği iz le nim ler den si zi en çok et ki -le yen ne ol du? Anek tod ola rak ba na ak ta ra bi lir mi si niz? Sa kın ca sıyok sa ta bii. Ya ni bir ta kım ens tan te ne ler mut la ka ak tar mış tır si ze.

– An�ka�ra’da�ilk�de�fa�böy�le�Kürt�ler�adı�na�top�lu�luk�lar�oluş�ma�sı,�gö�-rüş�me�le�rin�ge�liş�ti�ril�me�si�ve�bu�na��Türk�çev�re�le�ri�nin�he�men�her�dü�zey�-de,�bi�raz�da�ha�ni�iş�te�yu�mu�şa�mış�mı�di�ye�lim,�o�bi�çi�miy�le�kar�şı�lık�ver�-me�si�hay�li�il�ginç�tir�ve�hat�ta�ta�ri�hi�dir.�Ta�bii�ba�zı�de�yim�ler�kul�la�nıl�mış.Me�se�la�be�nim�“te�rö�rist�li�ğim”�öy�le� faz�la� söz�ko�nu�su�ol�ma�mış.�Hat�taöy�le�çok�kö�tü�iş�ler�yap�tı�ğım�bi�çi�min�de�de�ğil�de,�ba�zı�ki�şi�ler�ta�ri�hi�iş�-ler�yap�tı�ğım�bi�çi�min�de�de�ko�nuş�muş.�Ad�la�rı�nı�ver�me�ye�yim.

– Kürt ol ma yan mı?– Kürt�de,�ya�rı-�Kürt�de�ola�bi�lir.– Ben bu nun Özal ol du ğu so nu cu nu çı ka ra bi lir mi yim?– O�kal�sın,� çün�kü�böy�le� ya�rı� per�de�den�gö�zü�ken�bir�ço�ğu�bu�nu

söy�lü�yor.� �Epey� et�ki�len�me�ler� or�ta�ya� çık�mış.�Baş�ka�bir�çok� çev�re�de,“olum�lu�dur,�de�rin�leş�ti�ril�sin”�di�ye�böy�le�ade�ta�ye�ni�den�bir�can�lan�maya�şan�mış.�As�lın�da�bir� yer�de�ür�kek�bul�du�ğu�mu� söy�le�me�li�yim.�Benher�za�man�söy�le�dim,�il�le�bir�va�tan�daş�lık�tan�bah�se�di�li�yor�sa,�en�kö�tüva�tan�daş�yak�la�şı�mı�ben�den�dir.�Be�lirt�ti�ği�niz�gi�bi,�be�nim� tar�zım,�üs�-lü�bum�Tür�ke�en�ya�kın�ola�nı�dır.�Hat�ta�Tür�ki�ye’de�bi�le�ka�rış�tı�rı�lı�yor,“bu�ey�lem�ger�çek�ten�Kürt�ler��için�mi,�yok�sa�Türk�ler��için�mi�dir”�di�-

168 169

Page 86: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ye.�Bu�ko�nu�da�bir�muğ�lak�lık�var�mış�sa�nı�rım.�Ki�mi�si�di�yor�“tam�ay�-rı�lık�çı�dır”,�ki�mi�si�di�yor�“ay�rı�lık�çı�de�ğil�dir.”�Şim�di� şu�nu�be�lir�te�yimki,�bi�zim�ey�le�min�et�ki�le�ri�bel�ki�de�Kürt�ten�faz�la�Tür�kü�il�gi�len�di�rir.Be�nim�baş�tan�be�ri�id�di�am�bu�dur.�Kal�dı�ki�biz,�Tür�ki�ye’nin�dev�rim�-ci-de�mok�ra�tik� ge�li�şi�mi�nin�ürü�nü�yüz.�Ha�len�bir�çok�Tür�kün�bu�nufaz�la�id�rak�et�me�me�si,�on�la�rın�ya�ban�cı�laş�ma�sı�nın�so�nu�cu�dur.

– Ora ya ge le ce ğim, o ko nuy la il gi li özel so ru la rım ola cak. Şim -di siz, Sa yın Ta la ba ni’nin An ka ra’da yap tı ğı gö rüş me ler de şa hitol du ğu ba zı sah ne le ri bu aşa ma da pek açık la mak is te mi yor gi bi si -niz. Ama ka mu o yu nun olay la rı da ha iyi gör me si ba kı mın dan, ka -mu o yu nun sağ lık lı de ğer len dir me ler yap ma sı ba kı mın dan, si zinuy gun bul du ğu nuz bir kaç anek to du is ter dim. As lın da iyi olur du.Ya ni siz de “ halk bil sin, ka mu o yu bil sin” di yor su nuz.

– Şu�nu�söy�le�ye�yim:�Be�ni�ka�mu�o�yu�na�yan�sı�tıl�dı�ğı�gi�bi�de�ğer�len�-dir�mi�yor�lar.�Ka�mu�o�yu�na�baş�ka� tür�lü� yan�sı�tı�lı�yor,� ba�na�baş�ka� tür�lüiz�le�nim�ler�ve�ri�li�yor.

– Bu, Özal için de, De mi rel için de ge çer li mi?– Da�ha�çok��Özal,�gi�de�rek�De�mi�rel��için�de�ge�çer�li,�di�ğer�le�ri��için�de.– Bu SHP mil let ve kil le ri nin çı kı şı nı na sıl gö rü yor su nuz? Ben

bir şey söy le ye yim; da ha tam in ce le ye me dim, ama oku du ğum ka -da rıy la, rad yo la ra yan sı dı ğı ka da rıy la, si zin Ke mal Bur kay’la yap -tı ğı nız or tak dek la ras yon var dı, onun bir ben ze ri gi bi gel di ba na.Aca ba ya nı lı yor mu yum? Siz in ce le di niz mi?

– Ba�zı�ben�zer�lik�ler�var�ta�bii.�O�da�ye�ni�bir�çı�kış,�fa�kat�uy�gu�la�magü�cü�ko�nu�sun�da�yi�ne� te�red�düt�lü�yüm.�Çün�kü,� par�la�men�to�da�böy�leal�tın�da�im�za�la�rı� �olan�bir�çok�par�la�men�ter�bil�di�ri�ler�çı�ka�rır,�fa�kat�so�-nuç�la�rı�ta�kip�edil�mez.�Yok�sa�ora�da�or�ta�ya�ko�nu�lan�hu�sus�lar�önem�li.

– Ye ni dö nem de yiz ama.– O�adım�la�rın�da�ha�da�ke�sin�leş�ti�ril�me�si�ge�re�ki�yor.�Biz�bü�tün�bu

ge�liş�me�le�ri�“olum�lu�luk”�söz�cü�ğüy�le�de�ğer�len�di�re�bi�li�riz.�Ya�ni�Tür�ki�-ye’nin�res�mi�çev�re�le�ri�es�ki�si�ka�dar�kör�şid�det�po�li�ti�ka�la�rın�da�inat�çıde�ğil�ler.�Bir�ara�yış�ke�sin�var,�fa�kat�çö�züm�ko�nu�sun�da�da�ka�fa�la�rı�netde�ğil.�Ve�hat�ta� sık�ça�bir�ke�li�me� söy�le�ni�yor,� “ka�fa�la�rı�gêj”�de�ni�yor.Ya�ni�bu�Kürt�çe�bir�ke�li�me.�“Gêj”,�böy�le...

– Don muş mu de mek?

– Don�muş�de�ğil�de,�gêj,�böy�le�ka�rış�mış...– G-ê-j mi ya zı lır?– Gêj�di�ye�ya�zı�lır.�Ya�ni�“ka�fa�sı�ka�rı�şık”�de�mek�olu�yor,�böy�le�bir

du�rum�için�de�ol�duk�la�rı�söy�le�ni�yor.�Bu�nu�yer�li�ve�ya�ban�cı�la�rın�hep�sisöy�lü�yor.�Ben,�ar�tık�ka�fa�la�rı�gêj�ol�ma�sın�di�yo�rum;�bi�raz�net�ol�sun,bi�raz�id�di�a�lı�ol�sun,�bi�raz�ce�sur�ol�sun.

– Pe ki bu par ti ler den hiç bi ri, hü kü met ola rak de ğil de si ya salpar ti ola rak, si zin le son 25 gün için de hiç te mas ara yı şı içi ne gir -di ler mi?

– Ha�yır.�Ama�ih�ti�yaç�du�yu�yor�lar�mış.– Pe ki bir tah min de bu lu na lım; han gi par ti bu ko nu da ilk adı -

mı ata cak siz ce? Böy le bir şey bek li yor mu su nuz?– Şunu�be�lir�te�yim�si�ze:� �Eğer� sta�tü�ko�cu�par�ti�ler�bu�du�rum�la�rıy�la

ken�di�le�ri�ni�sür�dü�rür�ler�se�aşı�lır�lar.�Ben�dik�kat�et�tim,�me�se�la�CHP�ye�-ni� pers�pek�tif�ler�le� gün�de�me�gir�mek� is�ti�yor.�Ne�ka�dar� iç�ten�lik�li� ol�-duk�la�rı�nı,� id�di�a�la�rı� ka�dar,� ce�sa�ret�li� �adım�at�ma�la�rı� gös�te�rir.� �Özal’ınba�zı�ye�ni�olu�şum�söy�len�ti�le�ri�var.�Ve�hat�ta�Ay�dın�Men�de�res’in�ba�zıid�di�a�lı�yak�la�şım�la�rı�var.�Fa�kat�bun�lar�hep�id�dia�ola�rak�ka�lı�yor.�Ya�nista�tü�ko�yu�bi�raz��aşan�yak�la�şım�lar�dır.

– Önü müz de ki dö nem de bu si ya sal sü re cin iler le di ği ni var sa ya -lım. Bir par tiy le se çim it ti fa kı ve ben ze ri gi bi bir şey ler yap ma ya ih ti -yaç ol sa, han gi par ti yi şu an da da ha ya kın bu lu yor su nuz?

– Bi�raz�çok�sta�tü�ko�cu�so�ru�so�ru�yor�su�nuz.�Aca�ba�mev�cut�par�ti�le�-rin�hiç�bi�ri�si�bu�na�el�ve�rir�mi?�Ba�na�gö�re�ve�mev�cut�fi�i�li�du�ru�ma���ba�-kar�sak,�mev�cut�ku�rum�laş�ma�lar�ye�ter�li�de�ğil�dir�ve�sı�kın�tı�bi�raz�bu�ra�-da�baş�lı�yor.�Ba�zı� ek�le�me�prog�ram�lar� ya�pı�lı�yor,� ama�bu�yet�mi�yor.Ba�zı�fi�i�li�du�rum�lar�ya�ra�tı�lı�yor,�bu�da�dü�zen�le�çe�li�şi�yor.

– Sa yın Öca lan, siz ateş kes ten he men son ra çok umut suz, böy le“ adım at ma ya cak lar, bir yu mu şa ma gös ter me ye cek ler” di ye de -ğer len dir me yap mış tı nız. Ama bu gün gel di ği miz nok ta, siz de ka -bul edi yor su nuz ki um du ğu nuz dan da ha ile ri yu mu şa ma...

– Şim�di�bu�bir�çö�züm�de�ğil�ki!�Biz�bi�raz�ger�çek�çi�ol�mak�zo�run�-da�yız.�Or�ta�da�acı�lar,�kan�lar,�bü�yük�sı�kın�tı�lar�söz�ko�nu�su.�Ta�ri�hi�so�-run�lar�faz�la�er�te�len�me�ye�ta�ham�mül�gös�ter�mez.�Bi�raz�yu�mu�şa�mış�sınne�ye�ya�rar?�San�ki� �ufak�gös�te�ri�ler�le�bir�bi�ri�mi�zi� tat�min�et�me�ye� ih�ti�-

170 171

Page 87: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ya�cı�mız�var�mış� gi�bi� ve�ya�bu�müm�kün�müş�gi�bi� yak�la�şım�lar,� bi�zeasıl�ola�nı�gö�zar�dı�et�ti�rir�se,�teh�li�ke�li��olur.�Ba�na�gö�re,��Türk�li�der�li�ğin�-de�bir� yet�mez�lik,� hat�ta�bir� �kriz�var.�Hep�“bir� par�ti� ya�par�mı”�di�yeso�ru�yor�su�nuz.�Ba�na�gö�re,� bu� işi� bir� par�ti� ya�pa�maz.�Bu�bir� li�der�likişi�dir,�ön�der�lik�işi�dir.

– Kim bu li der lik, kim ola cak?– İş�te��Özal�bir�baş�kan�lık�sis�te�mi�ge�liş�tir�mek�is�ti�yor�ve�ne�ka�dar�en�-

gel�le�kar�şı�laş�tı�ğı�nı�bi�li�yor�su�nuz.�Ge�nel�kur�may�et�ki�li�ol�ma�ya�ça�lış�tı�ğın�-da,�iş�te�“mi�li�ta�rizm�bu�ka�dar�et�ki�li�dir”�de�ni�lip�eleş�ti�ril�di�ği�ni�bi�li�yor�su�-nuz.�De�mi�rel�za�ten�ür�kek�tir,�faz�la� ile�ri�adım�la�rın,�de�ği�şim�le�rin�sa�hi�biola�maz�de�ni�li�yor.�Par�la�men�to�ger�çek�ten�kı�sır� tar�tış�ma�lar�are�na�sı�ol�-mak�tan�bir� tür�lü�kur�tu�la�mı�yor.�Di�ğer�ku�rum�lar� faz�la� id�di�a�lı�öne�ri�lerge�liş�ti�re�mi�yor�lar.�Bir�da�ğı�nık�lık�var,�bu�nu�her�kes�gö�rü�yor.�Bu�nok�ta�dadi�yo�rum�ki,�“PKK�mu�ha�tap�alı�nır�mı�ve�ya�Apo�mu�ha�tap�alı�nır�mı”danzi�ya�de,�kar�şı�ta�raf�ta,��Türk�ta�ra�fın�da�“id�di�a�lı�bir�mu�ha�tap�var�mı”�so�ru�-su�da�ha�ya�kı�cı�dır�ve�ye�rin�de�dir.�Ya�ni�ben�mu�ha�tap�gö�re�mi�yo�rum.�Me�-se�la�iş�le�ri�kim�ler�le�ge�liş�ti�re�yim?�Şim�di�bu�adı�mı�de�rin�leş�tir�mek�is�ti�yo�-ruz.�Ba�na�mu�ha�tap�gös�ter�sin,�“şu�par�ti�li�de�riy�le�ve�ya�şu�li�der�lik�or�ga�-nıy�la�bu�iş�le�ri�iler�le�te�bi�lir�si�niz”�de�yin.�Bi�ri�siy�le�gi�ri�şir�sek,�di�ğer�le�ri�sa�-bo�te��eder.�Hal�bu�ki�me�se�le�na�zik;�hiç�de�sa�bo�te�edil�me�ye,�bo�şa�çı�ka�rıl�-ma�ya�fır�sat�ver�mi�yor.�İş�te��kriz�bu�ra�da.�As�lın�da��Türk�si�ya�sal�ya�pı�sın�dasis�tem�so�ru�nu�var.�Bu�nun��için�fi�i�li�du�rum�lar�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Bir�yer�debu�ka�çı�nıl�maz�dır�da.�Çö�zü�mün�ger�çek�mu�ha�tap�la�rı�nı�önü�müz�de�ki�ge�-liş�me�ler�be�lir�le�ye�bi�lir.�Ken�di�ara�la�rın�da�kon�sen�süs�sağ�la�sa�lar,�iyi�ola�-bi�lir�bu.�Bi�zim�açı�mız�dan�faz�la�prob�lem�yok.

– Ya ni siz tek bir par tiy le...– Tek�bir�par�ti�ol�ma�sı��şart�de�ğil.��Kürt�Cep�he�si�za�ten�olu�şu�yor.�O

ra�hat�sağ�la�ya�bi�lir,�bu�nu�si�ze�söy�le�ye�yim,�prob�lem�doğ�maz.��Türk�ta�-ra�fın�da�prob�lem�var.

– ...Umut lu su nuz?– Bu��umut,�sık�sık��renk�de�ğiş�ti�ren�bir�umu�da�ben�zi�yor�bi�raz.�Ya�-

ni�çok�cid�di�bir�umut�tan�zi�ya�de,�“ken�di�ni�çok�umut�suz�lu�ğa�da�sev�-ket�me�ne�ge�rek�yok”�di�ye�bir�iz�le�nim�için�de�be�ni�bı�ra�kı�yor.�İyim�ser�-li�ği�mi�ben�her�za�man�ko�ru�rum.

– Her za man mı?

– Ta�bii.�İd�di�a�la�rım�her�za�man�güç�lü�dür.�Şu�nu�da�söy�le�ye�yim�ki,�si�ya�-si�yön�te�mi�de�en�az�as�ke�ri�yön�tem�ka�dar�se�ve�rim.�Ben�as�ke�ri�yön�te�mefaz�la�tap�mam.�Fa�kat�iki�si�ni�de�ge�liş�tir�me�ara�yı�şım,�ça�ba�la�rım�yo�ğun�dur.

– Son ge liş me ler umut lu ol ma nı zı des tek le di di ye bi lir mi yiz?– Kar�şı� ta�ra�fın�ve�hat�ta� �halk� ta�ra�fı�nın�za�yıf�lı�ğın�dan�üzün�tü�du�yu�yo�-

rum.– Kürt hal kın dan mı bah se di yor su nuz?– Kürt�hal�kı�nın�da�za�yıf�lık�la�rı�var;�der�li�top�lu�bir�ta�lep�ler�sis�te�mi�-

ne�ulaş�mış�ol�mak�tan�ve�ya�bu�nun�ör�güt�len�me�si�ni�sağ�la�mak�tan�he�nüzuzak�tır.�Yi�ne�di�ğer� �Kürt� güç�le�ri� bu�ko�nu�da�yo�ğun�laş�mış� ol�mak�tanuzak�tır.��Türk�ta�ra�fı�ise�bu�na�faz�la�sıy�la�ya�ban�cı.�As�lın�da�gi�riş�ya�pa�-mak�is�ti�yo�rum�ve��Türk�ta�ra�fıy�la�id�di�a�lı�tar�tış�ma�ve�ka�rar�laş�tır�ma�la�-ra�gir�mek�ten�de�sa�kın�mı�yo�rum.�Ken�di�me�de�ol�duk�ça�gü�ve�ni�yo�rum.Fa�kat�kar�şı�ta�raf�o�ka�dar�ken�di�ni�ka�rart�mış�ve�o�ka�dar�ken�di�ni�per�-de�le�miş�ki,�so�run�la�rı�de�rin�li�ği�ne�ele�al�ma�ya�“kü�çük�düş�mek”�ola�rakba�kı�yor.�Ben�ce�bu� aşıl�ma�lı�dır.�Kü�çük�gö�rül�me,� so�ru�na�yak�laş�ma�-mak�la�bağ�lan�tı�lı�dır.� �Türk� ta�ra�fı�Kürt�le�rin�ko�nu�mu�na�da�ha�ger�çek�çiyak�la�şa�bi�lir.�Za�ten�be�nim�bü�tün�yap�mak�is�te�di�ğim�de,��Kürt�re�a�li�te�-si�nin�ni�te�li�ği�ni�or�ta�ya�koy�mak�ve�so�run�lar�dan�kur�tu�lu�şu�nu�sağ�la�ya�-bil�mek�tir.�Bu,�kö�tü�bir�gi�ri�şim�de�ğil�dir.�Bu�so�ru�nu�ört�bas�ede�rek�veeze�rek� im�ha�et�mek�gü�nü�müz�de�müm�kün�de�ğil.�Bu�bi�raz� an�la�şıl�dı.O�za�man�ikin�ci��adım�atıl�ma�lı�dır.�Ya�ni�ra�di�kal�çö�züm�yol�la�rı�na�gi�rişce�sa�re�ti�gös�te�ril�me�li�dir.

“Dağ da ki ler Kürt hal kı nın var lık güç le ri dir”

– Şim di ka mu o yu na yan sı dı ğı ka da rıy la baş ba ka nın ve ba kan -la rın açık la ma la rın da şöy le bir so run or ta ya çı kı yor: “Ta mamateş kes ilan et me le ri iyi, gü zel bir şey. Ken di le ri baş lat tı lar, amaken di le ri nin de bi tir me le ri fe na bir şey de ğil. Eğer sa mi mi ler sedağ da ki adam lar in sin, hat ta tes lim ol sun” di yor lar. Bu so ru nuna sıl çö ze cek si niz?

– Kurt�la� ku�zu�hi�ka�ye�si...�Kar�şı� ta�raf� �kurt� ol�ma�dı�ğı�nı� gös�ter�sin,bi�zim�ku�zu�la�rı�dağ�dan� in�di�ri�riz.�Kar�şı� ta�ra�fın� �kurt�gi�bi�be�ni�ye�me�-ye�ce�ği�ne�inan�dır�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Sa�nı�yo�rum�bi�raz�da�ko�yun�pos�tu�na

172 173

Page 88: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bü�rün�müş�ve�me�le�ye�rek�ku�zu�yu�bek�li�yor.�Bu�nu�ben,�ko�yun�pos�tu�nabü�rün�müş� �kurt� ola�rak�de�ğer�len�dir�mek�ten�ken�di�mi� alı�ko�ya�ma�ya�ca�-ğım.�Ger�çek�ten�dağ�dan�in�me�yi�is�ter�dim.��Onun��için,�bi�zi�dağ�dan�in�-dir�me�plan�la�rı�nı,�ko�yun�pos�tu�na�bü�rün�müş��kurt�mi�sa�li�de�ğil�de,�ger�-çek�ten�“biz�si�zi�ye�me�ye�ce�ğiz,�ge�lin�siz�le�ri�bi�raz�an�la�mak�ve�o�ba�zıiliş�ki�le�ri� dü�zen�le�mek� is�ti�yo�ruz”� şek�lin�de�yap�ma�la�rı�nı,� bu� ce�sa�re�tigös�ter�me�le�ri�ni�ve�ba�na�bu�ko�nu�da�inan�dı�rı�cı�ol�ma�la�rı�nı�is�ter�dim.

– Sa yın Özal’a at fen bir af for mü las yo nu du yu rul du. Bu nudin le miş si niz dir. Ne di yor su nuz ona?

– Dağ�dan� in�dir�me� ve� af�me�se�le�si� söz� ko�nu�su� olur�sa,� as�lın�dabaş�ka�la�rı�nın� ba�zı� yer�ler�den� in�di�ril�me�si� ge�re�ki�yor.�Me�se�la,� kimbü�yük� suç�lar� iş�le�di,�ma�sum� bir�çok� in�sa�nın� ka�nı�na� kim� gir�di?Ben�ce�bu�da�o�ka�dar�ta�yin�edi�ci�de�ğil�dir.�Bun�dan�da�öte�ye,�so�ru�-nun�var�lı�ğı�nı�kim�yad�sı�yor,�inan�dı�rı�cı�çö�züm�yol�la�rı�na�kim�gir�mi�-yor�ve�bu�nun�su�çu�nu�kim�iş�li�yor?�Bun�la�rı�kim�iş�li�yor�sa,�af�fa�on�-la�rın�ih�ti�ya�cı�var�dır.�Ben,�bi�zim�öy�le�faz�la�af�fa�ih�ti�ya�cı�mız�ol�du�-ğu�nu�san�mı�yo�rum.�Biz,�önem�li�si�ya�sal�iş�ler�yap�tık;�kor�kunç�zor�-lan�dık,�aç�lı�ğa�ve�so�ğu�ğa�kar�şı�kor�kunç�da�yan�dık�ve�so�ru�nu�bu�ra�-ya�ge�tir�dik.�Şim�di��eğer�so�ru�nun�var�lı�ğı�ka�bul�edi�li�yor�sa,�o�za�manbu�nun� sa�hip�le�ri�ne,� “iş�te� ida�mı�mü�eb�be�de� çe�vir�dik,�mü�eb�be�di� debil�mem�kaç�yı�la� in�dir�dik”�bi�çi�min�de�de�ğil�de,�“bi�zim�gü�nah�la�rı�-mız�si�zin�kin�den�da�ha� faz�la,�ku�sur�la�rı�mız�si�zin�kin�den�da�ha� faz�la,ge�lin� kar�şı�lık�lı� ola�rak� bir�bi�ri�mi�zi� af�fe�de�lim”� bi�çi�min�de� yak�laş�-mak�ge�re�kir.�Ya�ni� af�fet�me�di�ye�bir�me�se�le� söz�ko�nu�su�ola�cak�sa,bel�ki�de�on�la�rın�bi�zi�af�fe�de�ce�ğin�den�da�ha�faz�la�bi�zim�on�la�rı�af�fet�-me�miz�ge�re�kir.�Bu�nu�da�bü�tün�sa�mi�mi�ye�tim�le�söy�lü�yo�rum:�Aca�-ba�biz,�kar�şı� ta�ra�fı�af�fe�de�bi�lir�mi�yiz?�Bel�ki�gü�cü�müz�az�ve�di�ye�-bi�lir�si�niz�ki,�“si�zin�af�fe�di�ci�ol�ma�nız��için�da�ha�bü�yük�ol�ma�nız�ge�-re�kir.”�Ama� ben� in�sa�ni� açı�dan� söy�lü�yo�rum.� �Eğer� biz� kar�şı� ta�ra�fıaf�fe�der�sek,�o�za�man�ta�rih�bi�zi�la�net�le�mez�mi?�Biz�kar�şı�ta�ra�fı�af�-fe�der�sek,�o�za�man�Tür�ki�ye’nin�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik�ka�mu�o�yu�bi�-zi�zor�la�maz�mı?

– Şim di Sa yın Öca lan, ba zen pra tik ha re ket et mek ge re kir. Benpo li ti ka cı de ği lim ve bu iş ler den de an la mı yo rum ama, şim di birsü re ce gi ril di ve bu sü reç çok çet re fil li bir so ru nu ele al mak du ru -

mun da. Do la yı sıy la eğer bu sü re ci de rin leş tir mek is ti yor sa nız –kiöy le bir ar zu için de gö rü yo rum si zi–, o za man bir ta kım hu ku kifor mü las yon lar da bu lun mak zo run da. Ya ni bu nu il ke sel, ta ri hi,fel se fi, ah la ki bir ge niş let me ye ri ne, ola ya da ha pra tik bak mak ge -rek mez mi?

– Şim�di�“dar�hu�ku�ki�deh�liz�le�ri�aş�tı�ra�rak�çö�zü�me�gi�de�lim”�de�mekde�bir�gö�rüş�tür,�fa�kat�tek�gö�rüş�de�ğil�dir.�Dün�ya�nın�bir�çok�ül�ke�sin�dede�gö�rül�dü�ğü�gi�bi,�dev�le�ti�elin�de�bu�lun�du�ran�lar,��eğer�so�ru�nun�cid�di�-ye�ti�ne�ve�hak�lı�lı�ğı�na�ina�nı�yor�lar�sa,�o�za�man�in�sa�ni�yö�nü��ağır�ba�sançı�kış�la�ra� da� ra�hat�lık�la� yö�ne�le�bi�lir�ler.�Bu�ka�dar� in�ce� hu�ku�ki� yol�la�rızor�la�ma�nın�ne�an�la�mı�var?�So�run�cid�diy�se,�ulu�sal�sa,�si�ya�sal�sa,�bü�-tün� top�lu�mu�kap�sa�mı�na� al�mış�sa,� o� za�man�ni�ye�bu� in�ce�ve� zik�zak�lıhu�ku�ki�yol�la�ra�bu�ka�dar�ağır�lık�ve�ri�li�yor�da...

– Ama siz, me se la Ke mal Bur kay’la or tak dek la ras yo nu nu zabir şart sız ge nel af koy du nuz. Bu hu ku ki bir for mü las yon. Ya nı lı -yor mu yum?

– Bu,�o�ka�dar�mü�him�de�ğil�dir.�Ya�ni�ina�nı�yor�lar�sa�af��olur.– Şim di bu dağ da ki adam lar so ru nu için siz de di niz ki, kurt ku -

zu yu ye me ye ce ği ne da ir gü ven ce ver sin. Ne dir bu nun gü ven ce si?So mut bir kaç şey söy le yin.

– Çok� şey� söy�le�dim.�Da�ğa� çı�kan�lar� bo�şu�na� çık�ma�dı.�On�la�rın,ölü�mü�ne� bağ�lı� ol�duk�la�rı� amaç�la�rı� var�dır.�Da�ğa� çı�kan�lar,� ta�ri�hinbel�ki�de�hiç�bir�dö�ne�min�de�ve�hiç�bir�ha�re�ke�ti�ne�na�sip�ol�ma�ya�cakve�bek�len�me�ye�cek�bir�fe�da�kar�lı�ğı�ve�da�yan�ma�gü�cü�nü�gös�ter�di�ler.Bu� bü�yük� da�yan�ma� gü�cü,� bü�yük� bir� �amaç,� bü�yük� bir� na�mus� veonur� il�ke�si� için�dir.�On�la�rın�bu�amaç�la�rı�az�çok�gü�ven�ce�ye�alı�nır�-sa,�o�za�man�dağ�dan�in�me�nin�ko�şul�la�rı�ha�zır�lan�mış��olur.�Ne�dir�buamaç�lar?�Bu,�ulu�sal�kim�li�ğin�gü�ven�ce�ye�alın�ma�sı�dır.�Me�se�la�ana�-ya�sa�ya,�ya�sa�la�ra�alın�ma�sı�ve�ye�ni�den�ku�rum�laş�ma�nın�sağ�lan�ma�sı�-dır.�Ye�ni� ku�rum�laş�ma�la�ra� par�la�men�to�dan� baş�lar,� or�du�dan� çı�kar�-sın.�Ya�ni� ba�kan�lar� ku�ru�lun�dan�par�ti�le�re� ka�dar� her� şey� gi�rer.�An�-cak�böy�le�bir�pra�tik�inan�dı�rı�cı�ola�bi�lir.�Böy�le�ce�bu�iş�ler�de�hal�yo�-lu�na�gi�rer.

– Şim di bu ra da ben in ce bir nok ta tes pit edi yo rum. Ge rek si -zin le ön ce ki gö rüş me miz de ve ge rek se bir kaç gün dür si zin mer -

174 175

Page 89: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

kez ko mi te üye le rin den ba zı la rı nın da ol du ğu soh bet ler de bir so -nu ca var dım. Siz de şöy le bir bek len ti ve ya bir dü şün ce var: Dağ -da ki adam lar ola yı nı dev le te ta nıt mak is ti yor su nuz, ya ni res menta nın ma sı nı is ti yor su nuz. Bu nu bir Kürt jan dar ma gü cü ne dö -nüş tür me şek lin de bir dü şün ce var. Siz bu nun ka bul edi le bi le ce -ği ni umu yor mu su nuz?

– Şim�di,� dağ�da�ki�ler� �Kürt� hal�kı�nın� var�lık� güç�le�ri�dir.� �Kürthal�kı�nın�var�lı�ğı�nı�ölü�mü�ne�ka�nıt�la�yan�güç�ler�dir.��Eğer�var�lı�ğı�nıka�nıt�la�mış�lar�sa,� her�hal�de� en� azın�dan� �Kürt� hal�kı�nın� sa�vun�magü�cü�ola�rak�kal�ma�yı�da�is�te�ye�bi�lir�ler.�Ya�ni�şu�nu�söy�le�mek�is�ti�-yo�rum:�As�ker�Me�met�ba�tı�ya�gi�di�yor�ve�ge�rek�ti�ğin�de�ge�nel�sal�-dı�rı�la�rı� da� sa�vu�nu�yor;� Kürt�le�rin� de� ken�di� ül�ke�sin�de� ve� ken�diiçin�de�ne�den�bir�ko�ru�ma�gü�cü�ol�ma�sın?�Ne�re�den�ba�kı�lır�sa�ba�-kıl�sın� bir� gü�ven�lik� dü�zen�le�me�si� ge�re�ke�cek�tir.�Biz� bu�na� iç� gü�-ven�lik�di�ye�lim.

– Bu nu biz sağ la ya lım di yor su nuz.– Ga�yet� ta�bii,�bu�çok�açık�tır.�Bi�zim�bin�bir�düş�ma�nı�mız�var�-

dır,�aşi�ret�ve�ai�le�kav�ga�la�rı�var�dır.�Ör�ne�ğin,�ben�bu�ha�lim�le�top�-lum�da�yol�al�mak� is�te�sem,�ke�sin�lik�le�ko�ru�ma�la�ra� ih�ti�ya�cım�ola�-cak�tır.� Yi�ne� bir� sü�rü� ku�rum� olu�şa�cak� ve� hep�si�nin� böy�le� ko�ru�-ma�ya� ih�ti�ya�cı� ola�cak�tır.� �Açık� söy�le�ye�yim,� bun�lar� iç� gü�ven�likkuv�vet�le�ri�dir,� �halk�sa�vun�ma�güç�le�ri�bi�çi�min�de�dir.�Za�ten�Tür�ki�-ye’de�de�or�du�nun�da�ha�çok�dış�gü�ven�lik�ara�cı�ol�du�ğu�bi�çi�min�debir�yo�rum�var�dır.�Bu�bir�or�du�dü�zen�le�me�si�dir.�Za�ten�or�du�için�-de��Kürt�var�lı�ğı�nın�ken�di�si�ni�na�sıl�du�yu�ra�ca�ğı�ko�nu�su�bir�ana�ya�-sal�dü�zen�le�me�me�se�le�si�dir.�Ya�ni� �Kürt�yur�du�nu�da,� �Türk�yur�du�-nu� da�müş�te�rek� bir� or�duy�la� sa�vun�mak�müm�kün�dür� ve� bu� dü�-zen�le�ne�bi�lir.�Ama�Tür�ki�ye’den�gel�miş��özel�bir�po�lis�kuv�ve�ti�ninKür�dis�tan’da� faz�la� et�ki�li� ola�ca�ğı�nı� san�mı�yo�rum.� Za�ten� şim�dihep�si�çok�ra�hat�sız�dır.�Em�ni�yet�kuv�vet�le�ri�Kürt�le�rin�ken�di�le�rin�-den�oluş�mak�du�ru�mun�da�dır�ve�bi�zim�de,� �eğer� il�le�dağ�dan�in�di�-re�lim�de�ni�li�yor�sa,�böy�le�si�ne�bir��halk�sa�vun�ma�gü�cü�ve�ya�em�ni�-yet� gü�cü� bi�çi�min�de� ro�lü�mü�zü� dü�zen�le�ye�bi�le�ce�ği�mi�zi,� bir� öne�riola�rak�söy�le�ye�bi�li�rim.�Ya�ni�bun�lar�be�nim�dü�şün�ce�le�rim�dir.

176 177

“Karşı taraf kurt olmadığını göstersin, bizim kuzuları dağdanindiririz.”

Page 90: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

“Mil li ger çek lik le re tam öz gür lük sağ la ya bil me li yiz, fa kat or tak laş ma nın da çok önem li ol du ğu nu

gö zar dı et me me li yiz”

– Pe ki şart sız ge nel af çı kar sa dağ da ki adam la rı nı za ne emirve re cek si niz?

– Me�se�le� sa�de�ce� af�la� bit�mez�ki!�Ye�ni� dü�zen�le�me�le�re� gi�dil�me�sige�re�kir.�Ben,�so�run�la�rın�kök�lü�çö�zü�mün�den�bah�se�di�yo�rum.�Ya�ni�bizkey�fi�miz� �için� bu�kor�kunç� zor�luk�la�rı� gö�ğüs�le�ye�rek�da�ğa� çık�ma�dık.Bun�lar� te�mel� amaç�la�ra� bağ�lı� kuv�vet�ler�dir.�As�lın�da� af�fın� çı�kıp� çık�-ma�ma�sı�o�ka�dar�önem�li�de�ğil.�Za�ten�her�gün�o�ka�dar�şe�hit�ve�ri�yo�-ruz,�iş�ken�ce�gö�rü�yo�ruz.��Eğer�so�run�kök�lü�bir�yak�la�şım�la�ele�alı�nır�-sa,�me�se�le�ler�da�ha�ra�hat�hal�yo�lu�na�gi�re�bi�lir�ve�af�da�bu�nun�kü�çükbir�par�ça�sı��olur.�Ya�ni��eğer�af�tan�şu�kas�te�di�li�yor�sa,�iş�te�“dağ�dan�iner�-ler�ve�böy�le�lik�le�her�kes�es�ki�işi�nin�ba�şı�na�dö�ner”�de�ni�li�yor�sa,�bu�bü�-yük�bir�ya�nıl�gı�dır�ve�müm�kün�de�ğil�dir.�Böy�le�si�ne�ger�çek�dı�şı�ha�yal�-le�ri�faz�la�bes�le�me�mek�ge�re�ki�yor.�Ye�ni�den�ve�kök�lü�ku�rum�laş�ma�la�raih�ti�yaç�var�dır.�Bu�na�or�du�da�gi�rer,�par�la�men�to�da�gi�rer.�Sa�nı�rım�ye�-rel� par�la�men�to� atı�la�cak�di�ğer� bir� adım�dır.�Yi�ne�bir�çok�ma�hal�li� gö�-rev�le�rin�Kürt�ler�ta�ra�fın�dan,�hal�kın�ken�di�si�ta�ra�fın�dan�gö�rül�me�si�ge�-rek�ti�ği�açık�tır.�Ya�ni�di�ye�ce�ğim,�bir�fe�de�ral�sis�tem�ni�ye�ge�liş�me�sin?

– Fe de ral sis tem ola cak sa da bir den bi re ol maz ki.- Ben�de,� ani�den�ol�sun�de�mi�yo�rum.�Hiç�ol�maz�sa� biz,� şim�di�den

onun�ger�çek�leş�ti�ril�me�si�nin� sağ�lam�adım�la�rı�nı� atı�yo�ruz.�Bu�mev�cutvar�lı�ğı�mız�da�bu�nun�bir�par�ça�sı�dır.�Biz�prog�ra�mı�mız�da�Tür�ki�ye’denhe�men�ko�pu�şu� za�ten�koy�mu�yo�ruz.�Bi�zim,� en� az�ken�di�miz�ka�darTür�ki�ye’yi� de�dö�nüş�tür�me� id�di�a�mız�var.�Bu,� bi�zim�en�ter�nas�yo�nalgö�re�vi�miz�dir.�Ve�bu�du�ru�mu�gi�de�rek�Or�ta�do�ğu�ça�pın�da�da�yay�gın�-laş�tır�mak� is�ti�yo�ruz.�Ya�ni�öy�le�dar�mil�li�yet�çi�lik� sı�nır�la�rı�nın� şid�det�leçi�zil�me�si�ne�ba�yıl�mı�yo�ruz.�Bel�ki�Tür�ki�ye’de�bu�na� ta�pan�lar� çok�tur,Araplar'da� ta�pan�lar� çok�tur;� bil�mem�bir� ka�rış� top�rak�uğ�ru�na� şöy�lekel�le�ler� ver�dik�de�ni�lir,� böy�le� kel�le�ler� al�dık�de�ni�lir.�Bun�la�rın� hep�sikö�tü� ede�bi�yat�tır,� la�fa�zan�lık�tır.�Me�se�le� bir� ka�rış� top�rak�uğ�ru�na�bil�-mem�ne�ve�rip�ver�me�mek�de�ğil,�bu� top�rak�lar�üze�rin�de� in�san�la�ra�en

uy�gun�iliş�ki�sis�te�mi�ni,�en�uy�gun�re�ji�mi�otur�ta�bil�mek�tir.�Biz,�bu�ko�-nu�da�her�kes�ten�da�ha�faz�la�ol�gun�luk�gös�te�re�ce�ğiz.�Ya�ni�mil�li�yet�çi�likyap�ma�yı� bil�me�di�ği�miz� �için� de�ğil� de,� bu�mil�li�yet�çi�li�ğin� faz�la� çı�karyol�ol�ma�dı�ğı�nı�ve� faz�la�esen�lik�ler,�mut�lu�luk�lar�ge�tir�me�di�ği�ni�bil�di�-ği�miz��için,�bu�ko�nu�da�ol�gun�ol�du�ğu�muz��için�böy�le�ya�pa�ca�ğız.�Yok�-sa�mil�li�yet�çi�li�ği�müt�hiş� ge�liş�tir�me�nin� zor� ol�ma�dı�ğı�nı� da�bi�li�yo�ruz.Ama�bu,�be�nim�ba�yıl�dı�ğım�bir�an�la�yış�de�ğil.� �Türk�so�run�la�rı�na�çokva�kıf�ol�mak�ve��Kürt�so�ru�nu�na�da�aşi�na�ol�mak�be�nim��için�gü�zel�birşey�dir.

– Di yor su nuz ki, bi zim he de fi miz fe de ras yon dur; bu nun ak -şam dan sa ba ha ol ma ya ca ğı nı da bi li yo ruz ama, ken di açı mız danemin ve sağ lam adım lar la yü rü yo ruz.

– Ga�yet�ta�bii.�Bu�nun�te�me�li�atı�lı�yor�da.�Ya�ni�bu�nu�da,�şu�aşa�ma�-da�ko�şul�lar� tam�ba�ğım�sız�lı�ğa�uy�gun�de�ğil�dir�ya�da�ulus�la�ra�ra�sı�or�-tam�ve�ya�Tür�ki�ye�bu�na�el�ver�mi�yor�gi�bi�bir�yak�la�şım�ne�de�niy�le�be�-lirt�mi�yo�rum.�Bun�dan�zi�ya�de,�halk�la�rın� te�mel� çı�kar�la�rı�na�uy�gun�bi�-çim�le�niş�ler�be�nim��için�da�ha�faz�la��önem�ta�şı�yor.�Ya�ni�kes�kin�ay�rı�lık�-lar�işi�kör�dö�ğü�şü�ne�çe�vi�re�bi�lir�ve�halk�lar�bun�dan�faz�la��esin�ve�mut�-lu�luk�bu�la�maz�lar.

– Kaf kas ya’da, Bal kan lar’da...– Ta�bii.�Kaf�kas�ya’da�ki�ça�tış�ma�tü�rü�ba�na�pek�tu�tar�lı�gel�mi�yor.

Yi�ne�Lüb�nan’da�ki� ça�tış�ma� tür�le�ri� bu� ül�ke�yi� ha�ra�be�ye� çe�vir�miş.Bu�nun� da�ha� uy�gun� bi�çim�le�ri�nin� ara�yı�şı� için�de�yiz.�Ben� bu�nu� birsis�tem�bi�çi�min�de�dü�şü�nü�yo�rum.�Be�nim�ge�nel�gö�rü�şüm�de�şu�var:Mil�li�sı�nır�la�ra�aşı�rı�bağ�lı�lık�ne�ka�dar�sa�kın�ca�lıy�sa,�mil�li�ger�çek�le�-ri�in�kar�et�mek�de�o�ka�dar�sa�kın�ca�lı�dır.�Za�ten�Sov�yet�de�ne�yi�min�dede�mil�li�ger�çek�le�rin� in�ka�rı�ve�ya�mil�li�ger�çek�le�rin�ger�çek�dı�şı�de�-ğer�len�di�ril�me�si� bu� bo�ğaz�laş�ma�la�rın� te�mel� ne�de�ni�dir.�Ya�ni�mil�liger�çek�le�ri� yok� say�mak� ve�ya�mil�li�lik� önem�li� de�ğil�dir� de�mek,� buçık�maz�la�rın� te�mel� ne�de�ni�dir.�Bu� ko�nu�da� ço�ğun�luk�la� “ne� azı,� neço�ğu”�de�ni�lir.�Ben�se,�mil�li�ger�çek�lik�le�re�tam�öz�gür�lük�sağ�la�ya�bil�-me�li�yiz,�fa�kat�or�tak�laş�ma�nın�da�çok�önem�li�ol�du�ğu�nu�bir�an�bi�legö�zar�dı� et�me�me�li�yiz� di�yo�rum.�Bu�nun,� bü�yük� dev�let� ve�ya� bü�yükulu�sal�top�lu�luk�la�da�faz�la�bağ�lan�tı�sı�nı�kur�ma�ma�lı�yız.

– Şim di ben si ze, suç la ma dan nötr bir so ru so ra ca ğım. Ben bi -

178 179

Page 91: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

li yo rum ki, si zin en sı ra dan mi li ta nı nız dan ge nel sek re te re, ya nisi ze ka dar her ke sin gön lün de ya tan, ba ğım sız ve bir le şik bir Kür -dis tan’dır. Ben, bu he def ten vaz geç ti ği ni zi de san mı yo rum. Ni yevaz geç me di niz di ye de suç la mı yo rum.

– Ba�na�gö�re,�ba�ğım�sız�lık�gü�zel�bir�şey�dir.�Her�kes�ba�ğım�sız�ol�-ma�lı�dır;� sa�de�ce�ulus�lar�de�ğil,�her� in�san�ba�ğım�sız�ol�ma�lı�dır.�Fa�katba�ğım�sız�ol�mak,�müt�hiş�bi�rey�ci�lik�an�la�mı�na�gel�mi�yor.�Be�nim�an�-la�yı�şım�da�ba�ğım�sız�lık�bir� ruh�sal�olay�dır,�bir�dü�şün�sel�olay�dır,�birki�şi�nin�er�dem�li�li�ği�dir;�bir��ulus�ve�ya�mil�li�top�lu�luk�lar��için�de�ori�ji�-na�li�te�le�ri�ni� öz�gür�ce� kul�lan�ma� ifa�de�si�dir.�Ba�ğım�sız�lık� bu�dur.�Ya�niben�öy�le�dar�dü�şün�mü�yo�rum.�Bir�dev�le�tim�ol�muş,�fa�kat�için�de�hertür�lü� ge�rek�siz�lik� var,� çü�rü�müş�lük�var;� ben�bu�nu�ba�ğım�sız�lık� ola�-rak�faz�la�yo�rum�la�mı�yo�rum.�Bu�tip�aşı�rı�dar�ba�ğım�sız�lık�la�ra�da�tap�-mı�yo�rum.�Kal�dı� ki�mev�cut� ulus�la�ra�ra�sı� ge�liş�me�ler,� bu� gi�di�şa�tınçok�teh�li�ke�li�ola�bi�le�ce�ği�ni�gös�te�ri�yor.�İs�ter�fel�se�fi�sis�tem�dü�ze�yin�-de�dü�şü�ne�lim,�is�ter�çok�pra�tik�dü�şü�ne�lim,�as�lın�da�bi�zim�ba�ğım�sız�-lı�ğı�çok�is�te�me�miz...

– İs ti yor ol ma nız mı?– İs�te�me�miz�ve�ya�ken�di�mi�ze�gö�re�bir�ba�ğım�sız�lık�ara�yı�şı� için�de

ol�ma�mız,� ta�ma�men�öz�gür�lük� is�ti�yo�rum�an�la�mın�da�dır.�Ama�bu�nunbi�çi�mi�ni,�Tür�ki�ye’de�çok�ge�liş�miş�ol�du�ğu�gi�bi�“bir�ka�rış�top�rak��içinşöy�le� ya�pa�rız,� böy�le� ya�pa�rız”� bi�çi�min�de�de�ğer�len�dir�mek�yer�siz�dirdi�yo�ruz.

– Ama şim di ka mu o yu nun ba zı ke sim le rin de şöy le bir dü şün cevar: “Apo bu gün Türk hal kı ile or tak ya şa mak is ti yo ruz di yor,ama son ra dan fır sa tı nı bu lun ca he men ken di dev le ti ni ku ra cak”de ni li yor.

– Ga�yet� ta�bii.� �Eğer�sen�bas�kı�ya�de�vam�eder�sen,�bu�mut�la�ka�biryer�ler�de�ve�bir�za�man�lar�da�ku�ru�lur.�Ama�bir�bi�ri�ne�ne�ka�dar�çok�ge�-rek�li�ol�du�ğu�nu�ve�ya�şa�mın�böy�le�da�ha�gü�zel�ge�li�şe�bi�le�ce�ği�ni�ka�nıt�-lar�san,�Apo�pey�gam�ber�de�ol�sa�bu�nu�ger�çek�leş�ti�re�mez�ve�ger�çek�-leş�tir�mez�de.�Sen�bir�lik�te�li�ğin�gü�zel�ol�du�ğu�nu�ka�nıt�la�ve�bu�nun�birpart�ne�ri�ol,�o�za�man�Apo’dan�hiç�bir�teh�li�ke�gel�mez.�Kal�dı�ki�bu�naih�ti�yaç�var�dır.�As�lın�da�biz�ken�di�ger�çek�li�ği�mi�zi�öz�gür�ce�or�ta�ya�çı�-ka�rır�sak,�o�za�man�iyi,�doğ�ru,�gü�zel�olan�lar�bi�zim�le�bir�leş�mek�is�ter

ve�biz�bu�na�da�açı�ğız.�Biz,�her�tür�lü�ge�ri�lik�ve�ge�ri�ci�lik�al�tın�da�nebir�leş�me�yi�ka�bul�ede�riz,�ne�de�ay�rı�lı�ğı�ka�bul�ede�riz.�Ba�zı�la�rı�zor�labi�zi�ayır�mak�is�te�se�bi�le�biz�ya�ka�sı�nı�bı�rak�ma�yız.�Zor�la�bi�zi�bir�leş�-tir�mek�is�te�se�ler,�biz�böy�le�bir�leş�mek�is�te�me�yiz.�Meş�hur�dur,�ulus�la�-rın�iliş�ki�le�ri�bi�raz�ev�li�li�ğe�ben�ze�ti�lir.�Şim�di�be�ni�doğ�ra�san,�ca�nı�mınis�te�me�di�ği�ve�an�la�şa�ma�ya�ca�ğım�bir�tip�le�öy�le�eş-�dost�iliş�ki�si�ge�liş�-tir�mem.�Ama�ca�nım�da�is�ter�se,�uy�gun�da�bu�lur�sam,�o�za�man�pe�şin�-de� çok� ko�şar� ve� iliş�ki�mi� ge�liş�ti�ri�rim.�Ya�ni� bu� iliş�ki�ler� bi�raz� bu�naben�zer.

– Şim di An ka ra ile du ru mu nu zu na sıl gö rü yor su nuz? Pe şin demi ko şu yor su nuz, yok sa “aca ba bir le şe bi lir mi yim” di ye yok lu yormu su nuz?

– “Bir�bi�ri�mi�zin�üze�ri�ne�böy�le�var�ma�ya�lım�ve�ya�bu�tarz�da�üze�ri�-me�gel�me”� şek�lin�de�bir� yak�la�şım� için�de�yiz.�Yak�la�şım�bu�dur.�Ya�niko�run�ma�ya� ça�lı�şı�yo�ruz.�Sa�nı�yo�rum� ter�ci�hi�mi�zi� da�ha� son�ra� ya�pa�ca�-ğız.

– Şu an da bir bir lik ira de niz yok mu? “Ter ci hi mi zi son ra ya pa -ca ğız” di yor su nuz.

– Şim�di�hiç�şüp�he�siz�An�ka�ra’nın�ba�zı�gü�zel�lik�le�ri�ne�il�gi�du�ya�ca�-ğız.�Ya�ni�hiç�il�gi�duy�mu�yo�ruz�ve�ya�il�gi�duy�du�ğu�muz�şey�ler�yok�turde�mek,�ger�çek�dı�şı�lık� �olur.�Her�dü�zey�de�ba�zı� iyi�bil�di�ği�miz,�gü�zelbil�di�ği�miz�özel�lik�le�re�il�gi�du�ya�ca�ğız.�Ve�bu�nu�bir��Kürt�ol�mak�tan�daöte�ye,�ger�çek�leş�miş�bir�in�san�ola�rak�ya�pa�ca�ğız.�Za�ten�bu�nun�için�de�-yiz�de.�Ben�An�ka�ra’dan�çı�kış�yap�tım�ve�tek�rar�An�ka�ra’ya�gi�ri�şi�an�-lam�lı�ve�amaç�lı�bir�bi�çim�de�ya�pa�rım.�Fa�kat�hiç�kim�se,�bi�zi,� iyi�lik�-ten,� doğ�ru�luk�tan,� gü�zel�lik�ten�vaz�ge�çe�rek� �iniş� ya�par� bi�çi�min�de�de�-ğer�len�dir�me�sin.�Biz�den,� “hiç�bir� şey� sun�ma�ya�cak,� �adam�zor�lan�mış,yo�rul�muş,�yıp�ran�mış,�ge�lip�sı�ğın�mak� is�ti�yor”�bi�çi�min�de�bir� �iniş�debek�le�me�sin.�Ba�zı�de�ğer�le�rin�aman�sız�sa�vaş�çı�sı�ol�du�ğu�mu�si�ze�ha�tır�-la�ta�yım.�İna�nı�yo�rum�ki,�Tür�ki�ye’nin�dev�rim�ci�le�ri�de�soy�lu�duy�gu�larve�amaç�lar�uğ�ru�na�çı�kış�yap�tı�lar.�Za�ten�biz�bi�raz�on�lar�dan�et�ki�len�-dik�ve�ha�len�on�la�rın�anı�la�rı�nı�sür�dü�rü�yo�ruz.

– De niz, Ma hir ve İb ra him le rin.– Ga�yet�ta�bii.�Ben�ze�ri�sa�yı�sız�in�san�iş�ken�ce�çek�ti,�kan�dök�tü.�On�-

la�rın�hep�si�nin�boş�ol�ma�dı�ğı�nı�ve�faz�la�for�mü�le�et�me�se�ler�de,�ör�güt�-

180 181

Page 92: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

len�me�se�ler� de,� ba�şa�rı�ya� gö�tür�me�se�ler� de�dik�ka�te� alın�ma�sı� ge�re�kenamaç�la�rı�ol�du�ğu�nu�ve��onun�da�be�nim��için�bir�va�si�yet�ol�du�ğu�nu,�buan�lam�da�da�dev�ri�min�ye�nil�me�di�ği�ni�si�ze�ha�tır�la�ta�yım.�Ya�ni�Apo�bü�-tün�bun�la�rı�dü�şü�nür.

– Ya ni “ben De niz Gez miş le rin, Ma hir Ça yan la rın ve İb ra himKay pak ka ya la rın va ri si yim, mi ras çı sı yım” mı di yor su nuz?

– On�la�rın�mi�ra�sı�var.�Ben�ce,�o�in�san�lar�öy�le�unu�tu�la�cak�in�san�larde�ğil�dir.�Yön�tem�le�ri�ve�tak�tik�le�ri�ne�ka�dar�yan�lış�ve�ye�ter�siz�olur�saol�sun,� da�ra�ğaç�la�rın�da�ve�kan-re�van� için�de� söy�le�dik�le�ri� ve� uğ�ru�naken�di�le�ri�ni�böy�le�ada�dık�la�rı�amaç�la�rı�ke�sin�dir�ve�ben�on�la�ra�bağ�lı�-yım.�Hiç�kim�se�nin�de�bun�dan�kuş�ku�su�ol�ma�sın.�An�ka�ra’yla� bü�tüniliş�ki�le�rim�de�bun�la�rı� göz�önü�ne�ge�ti�re�ce�ğim.�Ölün�ce�ye�ka�dar� buböy�le�dir.�O�açı�dan,�iş�te�sos�ya�lizm�tas�fi�ye�ol�du,�ar�tık�dev�rim�mü�ze�-lik�ol�du�de�yip�de�kim�se�üze�ri�mi�ze�gel�me�sin.�Bi�le�mi�yo�rum�ya�ni,�bi�ziil�le�de�ği�şik�gös�ter�me�nin�an�la�mı�yok.�Ve�ben�bu�ra�da,�siz�den�çe�ki�ne�-rek�ve�ya�ba�zı� po�li�tik� ta�viz�ler� pe�şin�de�ko�şa�rak�ko�nuş�mu�yo�rum.�Enöz�gür�ko�nu�şan�in�san�lar�dan�bi�ri�si�yim.

– Ben şöy le bir şey dü şü nü yo rum: İki ta ra fın da dik kat li ve iyini yet li adım la rıy la si ya sal sü reç de rin le şir se, o za man ka çı nıl mazola rak bir lik fak tör le ri, bir li ği pe kiş ti ren fak tör ler ge li şe cek ve so -nuç ta Kürt hal kıy la Türk hal kı, ka ba bir de yim le bir bi ri ne ya pı şa -cak.

– Şim�di,� ben�den�da�ha� iyi� bir�lik� ku�ru�cu�su�ol�maz;� bu�nu�da� si�zesöy�le�ye�yim.�Bu�ko�nu�nun�uz�ma�nı�ve�ya�üs�ta�dı�be�nim�de�sem,�mü�ba�-la�ğa�lı� ola�rak�de�ğer�len�di�ril�me�me�li� bu.�Çün�kü,� �halk�ger�çek�lik�le�ri�niol�duk�ça�iyi�ta�nı�yan�lar�da�nım.

– Türk hal kı nı 15 se ne dir gör me di niz ki!– Ha�yır,��olur�mu?�Bü�tü�nüy�le��onun�de�ğer�yar�gıy�la�rıy�la�iş�yap�tım,

onun�di�liy�le�ve�fi�kir�le�riy�le�ge�liş�tim.– Siz ken di hal kı nız dan bi le fi i len 15 se ne dir uzak sı nız.– Bü�tün�hal�kı� aya�ğa�kal�dı�ran� in�san�ol�du�ğu�mu�her�hal�de�gö�zar�dı

ede�mez�si�niz.�Şu�an�da�yü�rür�sem,�ta�rih�te�hiç�kim�se�ye�na�sip�ol�ma�ya�-cak�bir�bi�çim�de�mil�yon�lar�ölü�mü�ne�yü�rür.�Fa�kat�me�se�le�o�da�de�ğil.Şim�di,�Türk�le�rin�du�ru�mu�nu�hem�ta�ri�hi�ve�hem�de�fel�se�fi�ola�rak�bi�-raz� de�rin�li�ği�ne� ta�nı�yan�lar�da�nım�ve�bu� in�san�la�rı� zor�la�mak,� kah�ret�-

mek�is�te�mi�yo�rum.�Kal�dı�ki,�zor�luk�la�rı�nı�ve�kri�tik�yön�le�ri�ni�iyi�bi�li�-yo�rum.�Ama�yu�mu�şak�bir�iniş�le�ve�iç�ten�bir�is�tek�ola�rak�on�la�rın�iliş�-ki�le�ri�nin�dü�zen�len�me�si�ne�ken�di�mi�ka�tı�yo�rum.�Ya�ni�Türk�ler�hak�kın�-da� çok�ha�i�na�ne�dü�şün�ce�ler� şu�ra�da�kal�sın,� üzün�tüy�le� kar�şı�la�dı�ğımdu�rum�lar� söz�ko�nu�su.�Bu� in�san�la�rı� im�pa�ra�tor�luk�hül�ya�sın�dan�ve�yaşo�ve�nist� hül�ya�dan�na�sıl� çe�ke�bi�li�riz?�Çok�ger�çek�çi� bir� te�mel�de�veka�lı�cı�iliş�ki�ler�sis�te�ma�ti�ği�için�de�na�sıl�tu�ta�bi�li�riz?�Kürt�le�re�bu�ko�nu�-da�ki�rol�le�ri�ni�oy�nat�mak�is�ti�yo�ruz.

– Tek rar so ru yo rum; bu sü reç de rin le şir ve bo zul ma ya cak şe -kil de bir lik ku ru lur sa, ba ğım sız dev let hül ya nız, rü ya nız ne ola -cak?

– Şim�di� ben,� dev�le�tin� bü�yük�bir� hül�ya�ol�du�ğu�na�hiç� inan�mı�yo�-rum.�Ter�si�ne�dev�let�ten�da�ha�gü�zel� şey�le�rin� ol�du�ğu�na� ina�nı�yo�rum.Açık�söy�le�ye�yim,�mev�cut�dev�let�le�ri,�ba�zen�içi�ne�tü�kü�rül�me�si�ge�re�-ken�bir� ke�mer,� kö�tü� bir� çift�lik� ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum;�hem�desoy�gun�cu�la�rın,�ta�la�nın,�düş�kün�le�rin�bol�ol�du�ğu�bir�çift�lik.�Ya�ni�te�o�-rik�ola�rak�öy�le�dev�let�ta�pı�cı�sı�de�ği�lim.�He�le�bu�Tür�ki�ye’de�ki�gi�bi�birdev�le�tim�ola�ca�ğı�na,�hiç�ol�ma�sın�de�rim.�Ya�ni�bi�zim�del�vet�leş�me�ola�-yı�mız�bi�raz� fark�lı� ge�li�şe�cek�tir.�Dev�le�ti� eli�ne� ge�çir� ve�on�dan� son�raher�tür�lü�soy�gun�ve�bas�kı�ara�cı�na�dö�nüş�tür;�ben�il�ke�de�bu�na�bin�de�-fa�kar�şı�yım.�O�açı�dan,�soy�gun�cu�ve�hal�kın�ba�şı�na�be�la�bir��Kürt�dev�-le�ti�ku�ru�lur�sa,�bu�dev�le�te�kar�şı�her�kes�ten�ön�ce�ben�sa�va�şı�rım.�Ya�nisöy�le�di�ği�niz�bu�hül�ya�me�se�le�si�ne�dik�kat� et�mek�ge�re�ki�yor.�Ben�öz�-gür�lük�pe�şin�de�yim,�gü�zel�lik�pe�şin�de�yim,��onun�sos�ya�list�ve�de�mok�-ra�tik�bi�çim�le�ri�nin�müt�hiş�ara�yı�cı�sı�yım.

– Şim di ba na gö re mil li yet çi söy le mi niz ön plan da. Ama sos ya -list ol du ğu nu zu söy lü yor su nuz. Ve şu an da An ka ra’da sı nıf salola rak si zin ko nu mu nuz dan fark lı yö ne tim var. Ya ni mark sist ter -mi no lo ji ye gö re söy lü yo rum; ka pi ta list bir yö ne tim var dır. Siz desos ya list ol du ğu nu zu söy lü yor su nuz. Bu iki si, bir si ya sal sü re cina sıl de rin leş ti re cek?

– As�lın�da�An�ka�ra’da� tu�tar�lı� bir� ka�pi�ta�liz�min�ol�du�ğu�nu�da� san�-mı�yo�rum.�An�ka�ra’da�re�el�sos�ya�lizm�gi�bi�du�rum�lar�söz�ko�nu�su.�Endeğ�me� ka�pi�ta�list� öl�çü�ler� da�hi�lin�de� bi�le� ge�liş�ti�ril�me�di�ği�ni� bi�li�yor�-su�nuz.�Ya�ni�mev�cut� sis�tem� aşıl�mak� du�ru�mun�da�dır.� Tür�ki�ye’nin

182 183

Page 93: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dev�let�ge�le�ne�ği�ger�çek�ten�şo�ve�nist�çe�dir;��Türk�eli�ti�ve�ya�si�ya�si-as�-ke�ri�üst�yö�ne�tim�ke�si�mi,�aşi�ret�şo�ve�niz�mi�ne�ben�zer�bir�dev�let�ko�-nu�mu�na� sa�rı�lı�yor.�As�lın�da�bu,� top�lum�sal� tı�ka�nık�lı�ğın� te�mel�ne�de�-ni�dir.�Şu�nu�da�si�ze�söy�le�ye�yim;� �Türk�hal�kı�ve�ya� top�lu�mu�as�lın�daile�ri�dir,�ol�duk�ça�emek�çi�ve�üret�ken�dir.�Ama�dev�le�ti�yö�ne�ten�üst�ta�-ba�ka�öy�le�de�ğil�dir�ve�ol�duk�ça�tu�tu�cu�dur.�İş�te�böy�le�bir�çe�liş�ki�varve� bu� çe�liş�ki�nin� çö�zü�mü� ge�re�ki�yor.� Şim�di� di�ye�cek�sin,� “sen� yi�nedev�rim�is�ti�yor�sun,�bu�na�kim�al�da�nır�ve�ya�ina�nır.”�Ama�ger�çek�buve�ar�tık�bu�nu�his�set�mek�ge�re�ki�yor.�Ben,�kla�sik�an�lam�da�ve�Tür�ki�-ye’de�ki�bir�çok�ko�mü�nist�par�ti�ve�ya�ha�re�ke�tin�is�te�di�ği�gi�bi�bir�dev�-rim�den� de� bah�set�mi�yo�rum.�Bi�zim�yü�rüt�tü�ğü�müz� bu� ça�lış�ma�la�rınhep�si�dev�rim�dir.�Za�ten��Özal�bi�le�bu�nu�gö�rü�yor�ve�söy�lü�yor.�Bi�zimyap�tı�ğı�mız� iş�ler� dev�rim�dir,� �Kürt� ola�yı�nın� ken�di�si� önem�li� bir� de�-mok�ra�tik�dev�rim�dir.�Bu,�Tür�ki�ye’de�de�ke�sin�dev�rim�sel�ge�liş�me�le�-re� yol� aça�cak�tır.�Ama� bu,� re�el� sos�ya�lizm�de�ki� gi�bi� ol�ma�ya�cak�tır.Ben� bu�nu� da�ha� ön�ce� de� söy�le�dim�ve� za�ten� �Türk� sol�cu�lu�ğun�danko�pu�şu�muz�da�bi�raz�bu� te�mel�de�ol�du.�Bu�ko�nu�da� sol�cu�ne�ka�darsol�cu�dur,�sağ�cı�ne�ka�dar�sağ�cı�dır;�ger�çek�ten�ben�ha�len�bu�nu�an�la�-mak� is�ti�yo�rum.�Bel�ki�de� sağ�cı,� so�la�da�ha�ya�kın�ola�bi�lir;� bel�ki�desol�cu,�sağ�dan�da�ha�sağ�cı�ola�bi�lir.�Be�nim�böy�le�kuş�ku�la�rım�da�var.Çün�kü,�sol�cu�sol�cu�lu�ğu�nu�ka�nıt�la�ya�mı�yor.�Mev�cut�klik�ler,�mev�cutya�pı�lar� hiç� üre�te�mez� du�rum�da�dır�lar.�Ne�re�dey�se� alt�mış� ya�şın�da�kiba�ki�re�le�re�ben�zi�yor�lar.�Po�li�ti�ka�üre�te�me�di�ler.

– Türk so lu na ge le ce ğim. Son za man lar da kö şe ya zı la rın da şutip bir de ğer len dir me var: Aman dik kat li ola lım. Türk ka mu o yun -dan si ze ses le ni yor lar: “Bir ta kım has sa si yet ler var, Apo lüt fen bu -nu dik ka te al.” An ka ra’ya dö nü lüp, “iş te on la rın da bir ta kım has -sa si yet le ri var. An ka ra sen de o ko nu da dik kat li ol” de ni li yor.Şim di ben, ön ce bi rin ci so ru yu sor mak is ti yo rum. Siz, tak vi mi ni ziplan lar ken ve adım la rı nı zı atar ken, Türk ka mu o yun da ki, Türkhal kın da ki has sa si yet le ri, Türk si ya si le ri nin zor luk la rı nı dik ka tealı yor mu su nuz?

– Ta�bii.�Dik�ka�te�al�ma�ya�baş�la�dı�ğı�mı�çok��açık�gö�rü�yor�su�nuz,�üs�-lup�de�ği�şik�li�ğin�den�tu�ta�lım�öz�sel�ge�liş�tir�me�ye�ka�dar.

– Na sıl?

184 185

“Türk adaleti darağacından başka bir şey getirmemiştir.”

Page 94: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Öze�iliş�kin�ge�liş�tir�me�le�re�ka�dar�ne�den�li�dik�kat�li�ol�du�ğu�mu�gö�-rü�yor�su�nuz.�Ben�ce,�is�ter�sağ,�is�ter�sol�ol�sun,�en�değ�me��Türk�li�de�rin�-den�da�ha�faz�la�has�sa�si�yet�le�ri�dü�şü�nen�be�nim.

– Türk si ya si le ri nin ger çek ten zor luk la rı nın ol du ğu nun far kın -da mı sı nız?

– On�la�rın�zor�luk�la�rın�dan�üzün�tü�du�yu�yo�rum.�Ama,�şu�nu�da�be�lir�-te�yim�ki,�böy�le� li�der�lik�ya�pıl�maz;� li�der�lik� ta�nı�mı�nı�kav�ra�ya�ma�mış�-lar,�böy�le�sah�ne�ye�çı�kıl�maz.�Çok�bü�yük�ça�ba�har�cı�yor�lar�ve�li�der�likyap�tık�la�rı�nı�sa�nı�yor�lar,�ama�çok�ye�ter�siz�ve�yan�lış�te�mel�ler�de�olu�yorbu.�Bu�açı�dan�ken�di�le�ri�ne�üzü�lü�yo�rum.��Türk�hal�kı�nın�has�sa�si�yet�le�-ri�ne�ise�çok�iyi�kar�şı�lık�lar�ver�di�ği�me�emi�nim.�Ben�as�lın�da��Türk�hal�-kı�nın�de�ğer�le�ri�ni�se�ve�rim.�Bi�zim�saf�la�rı�mız�da��Türk�hal�kın�dan�ge�lengenç�ler�var,�kız�lar�ve�er�kek�ler�var;�on�la�ra�ol�duk�ça�de�ğer�li�yak�la�şı�-yo�rum,�de�ğer� ve�ri�yo�rum.�Şimdi�bun�la�rın�hep�si� �Türk�de�ğer�le�riy�leörül�müş� in�san�lar�dır,� en�ufa�cık�bir� ay�rı�lık-gay�rı�lık�gör�mü�yo�rum.�Buda,� en� �ufak�bir�mil�li�yet�çi�lik,� aşı�rı� bir�mil�li�yet�çi�lik�yok�tur� an�la�mı�nage�li�yor.�On�lar�ben�de�bu�nu�gö�rü�yor�lar�ve�be�ni�çok�se�ver�ler.

– Ge çen ge li şim de si zin ya zı la rı nı zı al dım. Ga li ba bir Kürt ih ti -ya rıy la ko nuş ma nız var, ya ni mel le ile. Çok mil li yet çi bir ko nuş -ma, ola ğa nüs tü mil li yet çi. Ben onu si ze gös te re ce ğim.

– Müm�kün�mü?�Sa�na�bir�şey�da�ha�söy�le�ye�yim;�o�Hit�ler’in�hay�ra�-nı�dır.

– Ama bu si zin ko nuş ma nız. Ora da Türk lük aley hi ne bir sü rüşey söy lü yor.

– Siz�çok�öz�gür�lük�ten�bah�se�di�yor�su�nuz.�Mel�le’ye�de�öz�gür�lük�ta�-nı�ya�lım.�98�ya�şın�da�ki�bir�mel�le�ko�nuş�sun.

– Sa yın Öca lan, ben her ke sin is te di ği ni söy le me si ne ka tı lı yo -rum. O ay rı bir olay. Ama si zin id di a nız var, “Ben dar mil li yet çi li -ğe kar şı yım” di yor su nuz. Ben de bu na inan mak is ti yo rum.

– Bu,�be�nim�Mel�le’yi�ol�du�ğu�gi�bi�des�tek�le�di�ğim�an�la�mı�na�gel�mezki!�Mel�le’nin�dok�san�yaş�la�rın�da�bir�in�san�ol�du�ğu�nu�dü�şü�nür�sek,�be�-nim�tek�bir�ke�li�mey�le�bi�le�üz�mek�is�te�me�ye�ce�ği�mi�an�la�ma�lı�sı�nız.�Ya�-nım�da�“Ben�Hit�ler’i�böy�le�se�ve�rim,�şöy�le�se�ve�rim”�di�yor.�Ben�yi�nebir�tek�ke�li�me�söy�le�me�dim,�kar�şı�çık�ma�ya�ge�rek�duy�ma�dım.�Çün�kü,ken�di�inanç�la�rı�var.�İş�te�bak,�bu�ra�da�be�ni�an�ti-de�mok�ra�tik�li�ğe�sev�ket�-

mek� is�ti�yor�su�nuz.�Ben�ce,� o� �inanç�dün�ya�sı�na� faz�la�ka�rış�ma�ma�lı�yız.Ama�bu�de�mek�de�ğil�dir�ki,�ol�du�ğu�gi�bi�hep�si�ni�be�nim�se�me�li�yiz.Ben,�bir�ha�tı�ra�mı�da�ha�si�ze�an�la�ta�yım:�Ya�kın�gün�ler�de�bir�met�ro�-

po�lit�le�ta�nış�tım�ve�ko�nuş�tum,�bir�Sür�ya�ni�met�ro�po�li�ti.�“Sen,�hiz�metve�ba�rış� an�la�yı�şın�la�Hz.� İsa’ya� çok�ben�zi�yor�sun”�de�di.�Ger�çi� buman�şet�le�re�de�ko�nu�ol�du,�“ken�di�ni�İsa�ye�ri�ne�ko�yu�yor”�de�nil�di.�Me�-se�le�ken�di�ni�İsa�ye�ri�ne�koy�mak�de�ğil,�böy�le�bi�ri�si�nin�sö�zü�ne�de�ğerbiç�mek�tir.�Met�ro�po�lit�tir,� de�ğer�li� bul�dum�ya�ni.� İnanç�la�rı� var�dı� vebak�tım�iyi� inanç�lar�dır.�Şim�di�kal�kıp�da�ben�ora�da,�“sen�Hı�ris�ti�yan�-sın,�ben�de�Müs�lü�ma�nım”�de�yip�bir�din�sel�ça�tış�ma�ya�mı�gir�sey�dim?Ha�yır!�Say�gıy�la�kar�şı�lık�ver�me�yi�uy�gun�bul�dum.Yi�ne�bir�gün�Ye�zi�di�ler�den�bi�ri�si�gel�di;�ba�na,� “se�nin�kul�lan�dı�-

ğın�bu�şey�tan�söz�cü�ğün�den�Ye�zi�di�ler� ra�hat�sız�olu�yor”�de�di.�Benne�de�dim�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Ben,� şey�tan� söz�cü�ğü�nü�kul�lan�dı�ğımyer�de� şey�ta�nın� ba�zı� iyi�lik�le�rin�den� bah�set�tim.� Şim�di� de� bel�kiMüs�lü�man�lar�aley�him�de�kı�ya�met�ko�pa�ra�bi�lir�ler.�Ben,�Ye�zi�di�le�rinşey�ta�nı�nın� iyi� iş�ler�pe�şin�de�ol�du�ğu�nu�söy�le�ye�bi�li�rim.�Ya�ni�on�la�-rın� şey�ta�na� at�fet�tik�le�ri� rol� bi�raz� fark�lı�dır.� Bi�zim� de�yim�ler�de�kişey�tan�la,�on�la�rın� �inanç�sis�te�min�de�ki�şey�tan,� fark�lı�dır�ve�ben�bu�-nu� an�la�ma�lı� bu�lu�yo�rum.� “Bi�raz� da�Ye�zi�di�le�rin� şey�ta�nı�na� ben�zi�-yo�rum”� de�dim.�Be�lirt�ti�ğim� gi�bi,� bu� cüm�le�yi� yi�ne� çok� dik�kat�liyo�rum�la�ya�lım.�On�la�rın��inanç�sis�te�min�de�ki�şey�tan,�ol�duk�ça�ha�yır�-lı� iş�ler� ya�pı�yor.�Müs�lü�man�lık�ta�ki�Al�lah-şey�tan� tar�tış�ma�sı� kap�-sam�lı�dır� ve� sa�nı�yo�rum�o� son� “Şey�tan�Ayet�le�ri”�ki�ta�bı� tan�ta�na�yada� yol� aç�tı.� Şim�di,� şey�tan� yo�ru�mu�nu� da� bi�raz� bi�lim�sel� ge�liş�tir�-mek�ge�re�kir.�Ben�bun�la�ra�bi�raz�bi�lim�sel�yo�rum�şan�sı�nı�ver�di�ğimiçin,�ba�na,�“ya�hu�bu�şim�di�de�ken�di�ni�şey�tan�ye�ri�ne�ko�yu�yor,�buka�dar�çe�liş�ki�li�in�san�mı��olur”�di�ye�mez�si�niz.�Ba�na�gö�re,�de�mok�ratol�mak�is�ti�yor�sa�nız...

– Şey ta na da mı öz gür lük ta nı ya cak sı nız?– On�la�ra�da�bi�raz�öz�gür�lük�ta�nı�ya�cak�sı�nız.�Bu,�tu�tar�sız�lık,�opor�-

tü�nist�lik�de�ğil,�de�mok�rat�ol�ma�nın�ge�re�ği�dir.– Şim di siz, “Ben, Türk li der le ri ve Türk hal kın da ki has sa si yet -

le ri ta nı yo rum, an la ma ya ça lı şı yo rum, bir kıs mı na da üzü lü yo -rum” de di niz. Pe ki siz, An ka ra’dan, han gi has sa si yet le ri ni ze da ha

186 187

Page 95: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dik kat li ol ma la rı nı is ter si niz?– Bi�zim�has�sa�si�yet�le�ri�mi�zi�An�ka�ra’nın�pek�dik�ka�te�ala�ca�ğı�nı�san�-

mı�yo�rum.– Me se la, “Apo çok sı kış tı, mec bur ol du da onun için gel di” de -

me le ri si zi na sıl et ki li yor?– Be�ni�hiç�ır�ga�la�mı�yor.�Ben,�“pos�tu�çok�tan�ye�re�ser�miş”�bir�ki�-

şi�yim.�An�ka�ra’nın� be�ni� na�sıl� göz�den� çı�kar�dı�ğı�nı� iyi� bi�li�yo�rum.An�ka�ra’nın�be�nim�hak�kım�da�ha�yır�lı�dü�şü�ne�ce�ği�ni�ina�na�cak�ka�darsaf� ol�ma�mam�ge�rek�ti�ği�ni� dü�şü�nü�yo�rum.�Ya�ni� fır�sat� bu�lur�sa� be�nibir�ka�şık�su�da�boğ�mak��için�ne�ler�ya�pa�bi�le�ce�ği�ni�de�dü�şün�mek�tenken�di�mi�alı�ko�ya�mı�yo�rum.�Do�la�yı�sıy�la�has�sa�si�yet�le�ri�me�faz�la�dik�-kat� ede�ce�ği�ni� san�mı�yo�rum.�Ben� dik�kat� ede�bi�li�rim� ama,� on�la�rındik�kat� et�me� gü�cü� yok.�Çün�kü,� ger�çe�ğe� kar�şı� in�saf�sız� sal�dı�rı�la�rıvar.�Be�nim�ger�çek�li�ği�mi��uzun�sü�re�an�la�mak�is�te�me�ye�cek�ler.�Ama,ben�yi�ne��arif�ola�ca�ğım,�ol�gun�kar�şı�la�ya�ca�ğım.�De�di�ğim�gi�bi,�benbel�li�bir�fel�se�fe�ye�da�ya�na�rak�iş�ya�pı�yo�rum.�Ba�zı�la�rı�nın�yap�tı�ğı�gi�-bi�müt�hiş�bir�prag�ma�tist�ol�ma�dı�ğım�ke�sin.�Prag�ma�tiz�mi�ve�ya�pra�-ti�ği�ge�liş�tir�me�yi�bi�li�rim�ama,�ben�de�müt�hiş�bir� il�ke�bağ�lı�lı�ğı�var.Bu�nu�as�la�gö�zar�dı�et�me�mek�la�zım.�An�ka�ra’da�böy�le�ki�şi�ler�faz�layok.�Be�nim�bir�il�ke�min�ol�du�ğu�nu�ve�bu�il�ke�me�bi�raz�say�gı�ge�rek�-ti�ği�ni�faz�la�dü�şün�mez�ler;�as�ke�ri�ol�sun,�si�ya�si�ol�sun,�on�lar�bu�gü�cüken�di�le�rin�de�gör�mez�ler.�On�la�rın� il�ke�si�güç�tür�ve�bu�na�da�ya�na�rakez�mek�tir.

– Pe ki Türk hal kın dan ne bek li yor su nuz?– De�di�ğim�gi�bi,��Türk�hal�kın�dan�ge�len�in�san�lar�la�iyi�an�la�şı�yo�ruz.

Ken�di�ya�kı�nım�da�ki� �Türk�köy�le�riy�le�iyi�an�la�şır�dım.�On�la�ra�kar�şı�enufa�cık�bir�düş�man�lık�ya�nım�ge�liş�mez,�bu�nu�dü�şün�mem�bi�le.�Dü�zen�-le�me,�ol�duk�ça�hak�ka�ni�yet�öl�çü�le�rin�de�ge�li�şir.�Yi�ne�sı�nır�lar�me�se�le�si�-ne�de�faz�la�ba�yıl�mı�yo�rum.�Bir�kü�çük�aşi�ret�de�ol�sa�halk�la�rın�var�lık�-la�rı�na�ve�inanç�la�rı�na�say�gı�gös�ter�mek�kut�sal�dır.�Da�ha�ile�ri�bi�çim�leror�ta�ya�çı�ka�rı�la�bi�lir.��Onun�da�yo�lu,�zor�la�ma�ve�zor�ba�lık�de�ğil,�ya�ra�tı�-cı�lık�tır.�De�di�ğim�gi�bi,�Tür�ki�ye’nin�yal�nız� res�mi� sta�tü�sün�de�de�ğil,ede�bi�yat� ve� sa�nat� gi�bi� di�ğer� sta�tü�le�rin�de�de�öy�le� bi�ze� faz�la� an�lamve�re�cek��adam�yok�gi�bi.

– Siz çok bü yük ko nu şu yor su nuz.

– Bel�ki�şim�di�il�gi�var�dır�ama,�o�güç�bi�raz�za�yıf.�Güç�lü�ol�ma�-la�rı�nı� is�te�rim�ve�yar�dım�cı�ol�ma�ya�da�va�rım.�Ama�be�nim�gös�ter�-di�ğim� il�gi�nin�yüz�de�bi�ri�ni�de�ken�di�le�ri�gös�ter�sin.�Ve�bu,�on�la�ra,bir�eleş�ti�rim�dir.�Be�nim�gös�ter�di�ğim�il�gi�nin�yüz�de�bi�ri�ni�de�si�zinsa�nat�ve�ede�bi�yat� çev�re�le�ri�niz�gös�ter�sin.�Ta�bii�gün�cel�yak�la�şım�-la�rın�dı�şın�da.�Be�ni,�ken�di�ger�çek�lik�le�ri�ni�kav�ra�ma�ya�da�vet�et�sin�-ler;� zor�ba�lı�ğa� baş�vur�ma�dan� ve� bü�yük�lük� his�te�ri�si�ne� ka�pıl�ma�danbe�nim�le� tar�tış�ma� gü�cü� gös�ter�sin�ler.� Ben� bu�na� ha�zı�rım� ve� “ar�-kam�da�bu�ka�dar�güç�var�dır”� fi�lan�da�de�mi�yo�rum.�Bu�ko�nu�lar�dabe�nim�ko�nu�mu�mun�son�de�re�ce�öz�gür�te�mel�de�ge�liş�me�si�ne�kar�şı�-lık,�kar�şı�ta�raf�lar�bu�ko�nu�da�ken�di�le�ri�ni�bağ�la�mış�lar.�Uma�rım�ba�-zı�ye�ni�adım�lar�atı�lır.�Bu�nun�da�ha�ra�di�kal�ge�liş�me�si�ni,�sağ�lam�birdi�ya�lo�ga,�tar�tış�ma�ya�ve�or�tak�ka�rar�laş�tır�ma�ya�dö�nüş�me�si�ni�de�is�-te�rim.�Bu�na�da�ka�pa�lı�de�ği�lim.�Fa�kat�be�nim�yal�var�ma,�“ge�lin�si�-ze� şu� ka�dar� ih�ti�ya�cım� var”� de�me� gi�bi� bir� du�ru�mum� da� ola�maz.Ben�bu�nu�an�ne�me�bi�le�gös�ter�me�dim,�da�ha�bu�haf�ta�ve�fat�et�ti,�öl�-dü�ğün�de�bi�le...

“Ted bir li lik be nim do ğam da var”

– Ba şı nız sa ğol sun! An ne ni zin ölü mü nü du yun ca ne his set ti -niz?

– Bir�şey�ler�his�set�me�ye�ça�lış�tım,�fa�kat�faz�la�dil�len�dir�mek�is�te�me�-dim.�Kı�sa�bir�de�ğer�len�dir�me�ya�pa�ca�ğım�anı�sı�na.

– Ya ni yü re ği niz de bir şey ler, bir dal ga lan ma...– Be�nim�ba�bam,�öl�me�den�ön�ce�ba�na�bir�şey�ler�söy�lü�yor�du;�“Oğ�-

lum�Ab�dul�lah,�ben�ölür�sem�iki�dam�la�göz�ya�şı�dök�mez�sin”�di�yor�du.Ama�bu�nu,�ha�yır�sız�bi�ri�si� ol�du�ğum� �için�de�ğil,� üzül�dü�ğü� �için�de�ğilde,�be�ni�böy�le�bir�ki�şi�ola�rak�ta�nı�dı�ğı��için�söy�lü�yor�du.�Be�nim�ne�dengöz�ya�şı�dök�me�ye�ce�ği�o�bi�li�yor�du.

– Ağ la dı nız mı an ne niz ölün ce?– Ağ�la�ma�dım.�Be�nim�ağ�la�mam�de�ği�şik�tir.�Da�ha�çok,�anam�la�iliş�-

ki�ve�çe�liş�ki�le�rim�ne�an�la�ma�ge�lir,��onun�hay�rı�nın�anıl�ma�sı�na�sıl��olurko�nu�la�rı�nı�dü�şün�düm.�Ve�bu�so�ru�la�ra�ce�vap�ver�me�ye�ça�lı�şı�yo�rum.

– Siz, hiç ağ la dı nız mı?

188 189

Page 96: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– O�bil�di�ği�niz� tür�den�hiç�ağ�la�ma�dım.�Ba�zen�duy�gu�la�nı�rım,� fa�katgöz�yaş�la�rı�mı�kim�se�gör�mez.�Se�vinç�ten�de,�en�di�şe�den�de�ağ�la�ma�yö�-nü� az� �olan�bir� in�sa�nım,� ama�öf�ke�li�yim.�Göz�yaş�la�rım�da�ha� çok� içeakar.

– Ama in sa nın an ne si ölün ce –ki bu üzü cü bir olay dır– ağ la -ma sı çok in sa ni bir şey.

– Doğ�ru�da,� be�nim�an�la�yı�şım�da�ha� an�lam�lı�dır.�Ben,�o� ağ�la�ma�yıçok�tan�ger�çek�leş�tir�mi�şim.�Anam�dan�ko�pu�şum�ve�ya� ana�mın�be�nimiçin�ölü�şü�ya�da�ya�şa�ma�sı�çok�tan��olup�bit�miş�tir.

– An ne niz öl müş tür si zin için?– Öl�müş�tür�ve�ya�ya�şa�mış�tır.�Ya�ni�köy�den�ve�ai�le�den�ko�puş�çok�-

tan�ol�du.– Ne ka dar za man dır an ne ni zi gö re mi yor du nuz?– Tam�bi�le�mi�yo�rum,�her�hal�de�18�yıl�dır.– Te le fon la hiç gö rüş tü nüz mü?– Hiç�gö�rüş�me�dim.– Ni ye ih ti yaç duy ma dı nız?– İh�ti�yaç�duy�ma�dım.– Hiç o ara dı mı?– O�da�hiç�ih�ti�yaç�duy�ma�dı.�De�ği�şik�bir�ana-�oğul�iliş�ki�si�dir.– Pe ki, an ne ni zin ce na ze si ne çi çek gön der me yi dü şün dü nüz mü?– Onu�da�ak�lı�ma�ge�tir�me�dim.– Gön der sey di niz iyi ol maz mıy dı?– Bu� tip� şey�le�ri� dü�şün�mü�yo�rum.�Be�nim�da�ha� çok�dü�şün�dü�ğüm

şu:�Ana�mın�han�gi� özel�lik�le�ri� be�nim�üze�rim�de� et�ki�li�dir� ve�ben,� birana�nın�iyi�bir�oğ�lu�ola�rak,�on�la�rı�na�sıl�ha�ya�ta�ge�çir�dim?�Me�se�la,�buko�nu�da�şu�dü�şün�cem�he�men�can�lan�dı:�Bu� �anam� �olan� �Üveyş�ka�dınsı�nır�sız�bir�kav�ga�cıy�dı;�“aca�ba�be�nim�bu�du�ru�mum�da�bi�raz�bu�na�mıben�zi�yor”�de�dim.�Ama� �onun�kav�ga� �ediş� şek�lin�den�ben�uta�nır�dım;çok�aşı�rı�ve�bi�çim�siz�kav�ga�edi�yor�du,�çok�kü�çük�ne�den�ler��için�kav�-ga�ve�ri�yor�du,�bir�ta�vuk��için�kav�ga�ve�ri�yor�du�ve�hiç�gü�cü�nü�he�sa�bakat�ma�dan�kav�ga�ve�ri�yor�du.�An�la�dım;�be�nim�de�hiç�bir�gü�cüm�yok�tuve�bü�yük�bir�kav�ga�ya�gi�riş�tim�ve�çok�aca�yip�bi�çim�ler�le�kav�ga�et�tim.Bü�tün�bun�lar�anam�da�da�var�dı.�Ama�ben,�da�ha�son�ra�plan�lı�ola�rakve�çok�bü�yük�bir�güç�bi�rik�ti�re�rek�yü�rüt�tü�ğüm�kav�gay�la�ana�mın�kav�-

ga�cı�lı�ğı�nı�de�rin�leş�tir�di�ği�mi�söy�le�ye�bi�li�rim.�Yi�ne�ana�mın�in�ti�kam�cı�lı�-ğın�dan�bah�se�de�bi�li�rim.� �Anam�ba�na,� “Hay�fı�nı� al�ma�dan� eve�gel�me”di�yor�du.�Ya�ni�ül�ke�yi�de�bir�ai�le�or�ta�mı�sa�yar�sak,�an�ne�min�o�il�ke�si�nide�ha�ya�ta�ge�çir�dim.�“Git,�se�nin�evi�ni�ta�lan�eden�ler�den�in�ti�ka�mı�nı�al,öy�le�gel”�de�yip�be�ni�eve�koy�ma�dı,�hat�ta�be�ni�kov�du.�Ben�de�çık�tım,bü�yük�bir�kav�ga�ya�tu�tuş�tum.�Ha�len�o�te�mel�de�ül�ke�ye�gi�riş�yap�ma�yaça�lı�şı�yo�rum.�Ya�ni� ül�ke�de�ki� düş�man�lık�la�rı� bi�ti�rin�ce�ye�ka�dar� kav�gaya�pı�yo�rum.�İş�te�bu�da�an�ne�min�bir�va�si�ye�ti�ola�bi�lir.

– Öl dük ten ne ka dar son ra ha be ri niz ol du?– Bir�gün�için�de�ol�du.– İlk an da bir şey his se der in san; bir kı rıl ma, bir yan ma...– Çok�ha�fif�ol�du.�Ha�len�za�man�za�man�dü�şü�nü�yo�rum,�ba�ba�mı�da

za�man� za�man�dü�şü�nü�yo�rum.�Me�se�la,� ge�ce� ce�na�ze�si�ni� rü�ya�da�gör�-düm,�ce�na�ze�si�nin�ya�nın�day�dım.

– Rü ya da!– Evet.�Bir�dağ�ya�ma�cı�nın�al�tın�da�yız�ve�yu�ka�rı�dan�sü�rek�li�taş�lar

ko�pup�ge�li�yor.�Fa�kat�bu�taş�la�rın�hiç�bi�ri�si�bi�ze�değ�mi�yor.�Ve�ana�mınyü�zü�nü�gör�mek�is�ti�yo�rum;��onun�yü�zü�ne�ka�dar�sol�muş�tu,�sol�ma�mış�-tı.�Taş�lar�yağ�ma�ya�de�vam�edi�yor.�Bu�te�laş�için�de�onu,�bü�yük�ba�cım�-la� bir�lik�te� gö�mü�yo�ruz.�Böy�le�ce� ba�cım�la� ben,� an�ne�min� ce�na�ze�si�nigöm�dük.�Baş�ka�hiç�kim�se�yok�tu.�Bu�da�bir�il�gi�len�me...

– De mek ki si zi çok et ki le miş. Ya ni si zin bi lin ci niz de his set ti ği -niz den da ha faz la.

– İl�ginç�tir,�ilk�de�fa�böy�le�bir�rü�ya�gör�düm.�Ben�ko�lay�ko�lay�rü�yagör�mem.�Bu�rü�ya�da�bir�ger�çek�ti�ya�ni.

– Tür ki ye’ye dön se niz, an ne ni zin me za rı nı zi ya ret eder mi si niz?– Za�ten� zi�ya�ret�le�rim� sü�rek�li�dir.�Ya�ni� bü�tün� şe�hit�le�rin,� ata�la�rın

anı�la�rı�na�uy�gun�ola�nı�yap�tım�di�yo�rum.�Bü�yük�le�rin�va�si�yet�le�ri�ne�uy�-gun�ce�vap�lar�ver�dim.�Biz�de�öy�le�me�zar�lar�faz�la�bel�li�de�ğil�dir.�Bel�kişim�di�ba�ba�mın�me�za�rı�bi�le�si�lin�miş�tir.�Fa�kat�top�lum��için�ya�rar�lıy�sa,böy�le� de�ğer�ler� zi�ya�ret� edi�le�bi�lir,� ben�bu�na�ka�rı�şa�mam.�Bu�ko�nu�dabi�raz�de�mok�ra�tik�dav�ran�mak�is�ti�yo�rum.�Top�lu�ma�ya�rar�lı�şey�le�re�ka�-rış�ma�mak�la�zım.�Ben�de�ge�re�kir�se�gi�de�rim.

– Ya nı nız da an ne ni zin res mi var mı?– Yok,�hiç�yok.�Ya�ni�ba�sın...

190 191

Page 97: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Çok önem ve ri yor su nuz; ya nı lı yor mu yum?– Bel�li� bir� so�rum�lu�luk�var� da...�On�la�rın� ya�şa�mı�nı� çal�mak,� bo�şa

çı�kar�mak�is�te�mi�yo�rum.�Çün�kü,�on�la�rı�çar�pı�cı�et�ki�le�ye�ce�ği�mi,�do�la�-yı�sıy�la�ha�zır�lık�sız�ol�ma�ma�la�rı�ge�rek�ti�ği�ni�dü�şü�nü�yo�rum.�Be�nim�ya�-şa�mı�mın,� sa�nıl�dı�ğın�dan�da�ha� faz�la� po�li�ti�ka� dı�şı� yön�le�ri� var.�Hat�tabe�nim�si�lah�lı�mü�ca�de�ley�le�çok�az�il�gim�var�dır.�Bü�tün�bun�la�rı�bel�kiters� yo�rum�lar�sı�nız� ama,� hep�si�ne�ge�re�ken�ye�ri� ver�mi�şim,� ken�di�mimüt�hiş�kat�mı�şım.�Fa�kat�tip�ola�rak�çok�fark�lı�özel�lik�le�rim�var.

– Bir şey söy le ye ce ğim. Bu bu lun du ğu nuz ka sa ba, Lüb nanHiz bul la hı’nın et ki li ol du ğu, Lüb nan güç le ri nin bu lun du ğu biryer. Pe ki su i kast ten kork mu yor mu su nuz? Öl mek ten kork mu yormu su nuz? Şu ra da beş-al tı ki şi var, faz la yok. Bir tim gel se on la rınişi ni bi ti rir.

– Şim�di�ye�ka�dar�hiç�böy�le�kor�ku�la�rım�ol�ma�dı�ve�çok�öz�gür�ka�la�-bil�dim.�Ço�cuk�ken�bir�ağa�cın�al�tın�da�ba�ba�mın�ba�na�söy�le�di�ği�bir�sözvar�dı,� sık� sık� onu� söy�lü�yo�rum:� “Ab�dul�lah’a� do�kun�ma�yın,�Ab�dul�-lah’ın�al�nın�da�fe�tih� işa�re�ti�var,�o�ne�re�ye�gi�der�se�fet�he�der”�di�yor�du.Ya�ni�bi�raz�da�ba�na�uy�gun�bir�ta�nım�bu.�Fet�he�di�ci�özel�lik�te�yim,�onuaçık�ça�be�lir�te�yim.

– Si ze su i kast ih ti ma li yok mu?– Hiç�ba�şa�rı�lı�ola�ma�dı.– Ay nı za man da çok ted bir li ol du ğu nu zu gö rü yo rum. Me se la,

1982’ler de bi le mu ha fız lı do la şı yor du nuz.– Ted�bir�li�lik�be�nim�do�ğam�da�var.�Be�nim�ya�şa�mım�bü�yük�bir�ted�-

bir�li�lik�de�mek�tir.– Türk so lun da bu yok. Kürt ger çe ği nin ba zı un sur la rı bu işin

için de var mı?– Yok.�Ki�şi�lik� özel�lik�le�rim�ken�di� için�de�müt�hiş� ted�bir�li�dir.�Çok

has�sas�bir�in�san�ol�du�ğu�mu�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Ben�de�ki�has�sa�si�yet�de�-re�ce�si�ni�aca�ba�far�ket�miş�mi�si�niz?�Bun�la�rı�an�la�ma�dan�mev�cut�du�ru�-mu�na�sıl�yo�rum�la�ya�cak�sı�nız?

– Pe ki bir şey söy le ye yim; meş hur ol mak, ka mu o yu nun il gioda ğı nın mer ke zin de ol mak na sıl bir duy gu?

– Ha�yır,� tam�ter�si�ne�mev�cut�şöh�ret�len�me�yi,�meş�hur�laş�ma�yı�ters�-yüz�et�mek�is�ti�yo�rum.�Be�nim�ger�çek�ten�ba�zı�id�di�a�la�rım�var,�as�lın�da

ba�zı� şey�le�ri� sü�rek�li� dü�şür�me�ve�ba�zı� şey�le�ri� de� sü�rek�li� yük�selt�meko�nu�sun�da�bü�yük� tut�ku�la�rım�var.�Özel�lik�le� in�sa�na�öz�gü�olay�lar�da,çok�çir�kin�şey�le�ri,�bu�sı�nıf�ve��ulus�kav�ga�sın�dan�da�öte�ye�gör�dü�ğümba�zı�dav�ra�nış�bo�zuk�luk�la�rı�nı�bü�yük�bir�mü�ca�de�le�me�se�le�si�ya�pa�rım.Bir�ah�lak�sa�vaş�çı�sı�da,�bir�gü�zel�lik,�sa�nat�ve�es�te�tik�sa�vaş�çı�sı�da�di�-ye�bi�lir�si�niz.

– Ba sın top lan tı sın da otu za ya kın ga ze te ci var dı. İlk de fa buka dar ka la ba lık bir grup var dı. Pe ki ne his set ti niz?

– Yok�yok.�Bö�bür�len�me�de�ğil�de,�ezik�lik�du�yu�yo�rum.�Şöh�ret�leş�-mek�ten�faz�la��zevk�al�mı�yo�rum.�Ba�zı�er�dem�le�rin,�ba�zı�il�ke�le�rin�ezil�-me�me�si,�ba�zı�gör�kem�li�lik�le�rin�or�ta�ya�çı�ka�rıl�ma�sı�be�ni�da�ha�şid�det�liet�ki�ler.�Bu�tür�za�fer�ler�be�nim�za�fe�ri�mi�et�ki�le�ye�bi�lir.

“Ba tı’ya da ders ve ril me si ge rek ti ği ka nı sın da yım”

– He men bir po li tik so ru: Siz Tür ki ye’de ki Kür dis tan par ça sı nısö mür ge ola rak gö rü yor su nuz. Sö mür ge ile sö mür ge ci nin or takya şa ya bi le ce ği ne iliş kin dün ya ta ri hin de ba na bir ör nek gös te rirmi si niz? Öy le bir ör nek var mı? Bir ta raf tan “biz Türk hal kı ilebir lik te ya şa mak is ti yo ruz” di yor su nuz, di ğer ta raf tan da “Kür dis -tan sö mür ge dir” di yor su nuz. Öy le bir ör nek yok. O za man si zinbir lik çağ rı nız, do lay lı bir bi çim de Kür dis tan’ın ger çek ten sö mür -ge ol ma dı ğı an la mı na gel mez mi?

– Bu�iliş�ki�ler�açı�la�bi�lir,�zor�de�ğil�ki.�Mev�cut�iliş�ki�ler�çok�aşa�ğı�lıkve�al�çak�ça�dır.�İn�sa�nım�di�yen�hiç�bir�ki�şi�mev�cut�iliş�ki�le�re�ta�ham�mülede�mez.�Pe�ki� bü�yük� ah�lak�sız�lık,� şe�ref�siz�lik� için�de�ol�ma�nın�ne�de�nine�dir?

– Ney se, mev cut an ti-de mok ra tik uy gu la ma la rı...– Sa�de�ce�o�de�ğil.�Ba�na�gö�re,�oluş�muş�bü�tün�iliş�ki�ler�suç�yu�ma�ğı

ve�bü�yük�çir�kin�lik�kay�na�ğı�dır.�Me�se�la,�güç�lü�ede�bi�yat�çı�la�rın�ge�liş�-me�yi�şin�den�tu�ta�lım�güç�lü�po�li�ti�ka�cı�la�rın,�fi�lo�zof�la�rın�ge�liş�me�me�si�neka�dar�hep�si�ni�kir�li�iliş�ki�ler�de�gö�rü�yo�rum�ve�ne�den�le�ri�ni�bu�ra�ya�bağ�-lı�yo�rum.�Ve�ben�bu�ra�da,�yal�nız�Kürt�le�rin�de�ğil,�Türk�le�rin�de�çok�ki�-şi�lik�siz�leş�ti�ril�dik�le�ri�ni� gö�rü�yo�rum.�Ben�bu�na� ina�nı�yo�rum�ve�hiçkim�se�be�ni� bu� inanç�tan� alı�ko�ya�maz.�Za�ten�bu�ko�nu�da� çok�güç�lü

192 193

Page 98: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

inanç�la�rım�ol�du�ğu� �için� bu�mü�ca�de�le�de�ki� de�rin�li�ği� sür�dü�rü�yo�rum.Ya�ni� bu� çir�kin�lik�le�ri� gö�rün�ce,� “bu�nu�ka�bul� ede�mez�sin�Apo”�di�yo�-rum,�“sen�her�şe�yi�ka�bul�ede�bi�lir�sin�ama,�bu�çir�kin�li�ğe�ken�di�ni�bu�-laş�tı�ra�maz�sın.”� İş�te� be�nim�bü�yük� il�kem,�bir� öğün�cüm�ve�onu�rumbu�dur.

– Yi ne po li tik bir so ru: Ön ce ki ko nuş ma mız da, “Ben bu çağ rı -yı, özel lik le Türk ka mu o yu na ve Ba tı lı hü kü met le re yap tım” de -miş ti niz, “ Türk li der le rin den faz la umut lu de ği lim” de miş ti niz.Tür ki ye bö lü mü nü tar tış tık. Ba tı dev let le rin den ne sin yal ler gel disi ze?

– Ba�tı�hak�kın�da�da�ken�di�mi�ifa�de�ede�yim.�Ba�tı’ya�da��ders�ve�ril�-me�si� ge�rek�ti�ği� ka�nı�sın�da�yım.�Ba�tı�lı� adam�lar� ger�çek�ten�ken�di�le�ri�nibü�yük�gö�rü�yor�lar;�hem�de�bü�yük�ol�ma�dık�la�rı�hal�de�ve�in�san�lı�ğa�çokza�rar�ver�dik�le�ri�hal�de.

– Bü yük lük le ri tar tı şı lır ama, güç lü ol duk la rı ke sin.– Evet,� güç�lü� ola�bi�lir�ler.�Ben�on�la�rın� güç�lü�lük�le�ri�ne� kar�şı� da

aman�sız�du�ru�yo�rum.�Ve�bir� il�kem�de,�on�la�rın�kar�şı�sın�da�yü�rü�me�yibil�mek�tir.�Pek�faz�la�Ba�tı’da�ya�şa�ma�dım,�on�lar�la�iliş�ki�le�rim�de�yok.Siz�Türk�le�rin�da�ha�faz�la�var.�On�lar�dan�et�ki�len�me�ye�ce�ğim.�Bu�ken�diöz�gün�lü�ğü�mü...

– Bu, ira de me se le si de ğil, şart lar me se le si. Siz, “Ame ri ka’ylailiş ki ku ra ca ğım” di yor su nuz. Ame ri ka’yla iliş ki kur du ğu nuz da, sizonu et ki le me ye ça lı şa cak sı nız, ama o da si zi et ki le me ye ça lı şa cak.

– Ben,�Türk�ler�ve�Kürt�ler��için�ku�ru�yo�rum.�Kar�şı�mız�da�ki�ler�o�dil�-den�an�lı�yor�lar�da�on�dan.

– Bir şan taj ara cı ola rak mı kul la nı yor su nuz?– Çok�ba�yı�lı�yor�lar�o� iliş�ki�le�re�ve�o� iliş�ki�ler�den� �ders�çı�ka�rı�yor�lar

da�on�dan.�Yok�sa�bi�zim�le�iliş�ki�kur�sa�lar�dı,�biz�bu�na�hiç�ih�ti�yaç�duy�-ma�ya�cak�tık.

– Ka til iliş ki ye.– Ga�yet�ta�bii.– Ben si zin ge çen yap tı ğı nız o açık la ma la rı bi raz An ka ra’da ki

bel li li der le re bir me saj gi bi gör düm. Ya ni “siz bi zim le iliş ki kur -maz sa nız, biz de gi der Ame ri ka ile iliş ki ku ra rız. Ame ri ka’nın ni -yet le ri ni az çok bi li yor su nuz, aya ğı nı zı denk alın” gi bi bir üs lup

194 195

“Kardeşliğe yaraşır bir düzenin geliştirilmesini istiyoruz.”

Page 99: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ser gi li yor su nuz.– Bi�raz�öy�le.�Ya�ni�çok�gü�ven�di�ği�niz�Ba�tı�iliş�ki�le�ri�aley�hi�ni�ze�ra�-

hat�lık�la�kul�la�nı�la�bi�lir.�Ve�on�dan�da,�biz�den�çok� siz� za�rar�gö�rür�sü�-nüz.�Ama�biz� şu�nu� ter�cih� edi�yo�ruz:� İliş�ki�yi�ye�ke�yek�bir�bi�ri�miz�leku�ra�lım;�bu�en�doğ�ru�su�dur.�Ne�di�ye�on�la�rın�göl�ge�si�al�tın�da,�bas�kı�-la�rı�al�tın�da�iliş�ki�le�re�zor�la�na�lım�ki!�Ne�di�ye�siz�on�lar�dan�güç�ala�raküze�ri�mi�ze� ge�le�si�niz� ki!�Be�nim�yi�ğit�lik� an�la�yı�şım� şu�dur:�Vu�ru�yor�-san�da�ken�di�öz�gü�cü�ne�da�ya�na�rak�vur;�dün�ya�yı�ba�şı�mı�za�ge�tir�me�-nin�ne�an�la�mı�var?�Ta�bii�ben�bu�na�açı�ğım,�ama�şim�di�po�li�ti�ka�ya�pı�-yo�ruz.�Ba�kın,�ben�de�po�li�ti�ka�ve�dip�lo�ma�si�ya�pa�rım�ve�o�za�man�dagü�nah�ben�den�gi�der.�Sa�va�şın�ku�ral�la�rın�da�şu�var:�Sen�ra�ki�bi�ne�ka�-dar�sı�kış�tı�rır�san,��onun�da�se�ni�sı�kış�tır�ma�hak�kı�do�ğar.�Yi�ğit�lik�öl�çü�-le�ri�ne�dik�kat�et�mez�sen,�her�tür�lü�za�ra�ra�da��açık�olur�sun.�Biz�bu�tu�-tu�ma�gir�mek�is�te�mi�yo�ruz;�ama��Türk�tem�sil�ci�li�ği�ve�ya�res�mi�ye�ti�bi�-zi�bu�na�zor�lu�yor.

– Si ze Ba tı’dan bir sin yal gel di mi? Ateş kes ila nın dan son ra si -ze ula şan bir tep ki al dı nız mı?

– Bu�tür�şey�ler�çok�ge�li�şir.�Za�ten�Ba�tı�bu�iş�ler�de�çok�teş�ne�dir.�Ya�-ni�bir�çok�gü�cü�fi�i�len�bir�ara�ya�ge�tir�dik�ten�son�ra�ve�bi�zim�ki�ler�de�buişi�bi�raz�sev�dik�le�ri��için,�ar�tık�sü�rek�li�ge�liş�ti�rir�ler.

– Di ğer Kürt ör güt le rin den mi bah se di yor su nuz?– Evet.�Çok�ge�liş�ti�rir�ler.�Hoş�la�rı�na�gi�di�yor�ve�ya�pa�cak�la�rı�ka�dar

yap�sın�lar.�Bi�zim�adı�mı�za� da�yap�sın�lar,� ne� ola�cak?�Do�lay�lı� da� ol�sagü�na�ha�mı�gir�miş�ola�ca�ğız?�Ya�ni�tak�tik�tir�iş�te,�Tür�ki�ye’nin�yap�tık�la�-rı�nı�boz�mak��için�sa�nı�rım�bi�raz�uy�gun.�Bun�dan�ürk�me�mek�la�zım;�nesol�cu�lar�ürk�sün,�ne�de�sağ�cı�lar.

– Türk so lun dan bir kay gı sez di niz mi?– Yok,�çok�olum�suz...– Ya ni, “Apo bel ki şu an da ira di ola rak Ame ri ka’ya kar şı ken di

ted bir le ri ni al dı ğı nı zan ne di yor ama, Ame ri ka bü yük güç tür, onueh li leş ti re cek tir, eh li leş ti re bi lir” di yor lar.

– İna�nı�yor�mu�su�nuz?�Siz� o� ka�dar� be�ni� gör�dü�nüz,� be�nim�du�ru�-mum�çok�zor�de�ğil�mi?

– Zor ol sa da, bu tür risk le re yi ne de açık de ğil mi?– Ha�yır.�Et�ki�len�me�si�çok�zor�bir�in�sa�nım.�Ama�bir�ço�cuk�da�be�ni

et�ki�ler,�onu�da�si�ze�söy�le�ye�yim.�Ya�ni�et�ki�le�niş�tar�zım�de�ği�şik�tir.�Hiçkim�se,�mev�cut�ka�ba,�re�el�po�li�tik�öl�çü�ler�le�be�ni�zor�la�ya�ca�ğı�na�faz�lainan�maz�ve��dert�de�et�mez.

– Ame ri ka’nın na sıl bir PKK is te di ği ni bi li yor su nuz. Ya niPKK’yi ne ha le ge tir mek is te di ği ni bi li yor su nuz.

– Ame�ri�ka’nın�PKK’yi� an�la�ya�ca�ğı�nı� hiç� san�mı�yo�rum.�Şu� an�daher�hal�de�Ame�ri�ka’nın� en�an�la�ya�ma�dı�ğı� iş�ler�den�bi�ri�si� de�PKK� işi�-dir.�Keş�ke�an�la�ma�ya�ya�naş�sa!�Ame�ri�ka�ken�di�ne�gü�ve�ni�yor�sa,�ge�lipbi�zim�le�iliş�ki�kur�sun,�bir�ada�mı�nı�bi�zim�le�gö�rüş�tür�sün.

– Ama si zin Ku zey Irak’ta ki ko mu tan la rı nız, Çe kiç Güç’ün ko -mu tan la rıy la otu rup gö rüş me yap mış lar.

– Gel�sin� bi�ri�si� de� be�ni� gör�sün.�Gö�rü�şe�bi�lir�ler,� on�lar� be�nim� �içinfaz�la� önem�li� de�ğil�dir.� �Eğer� ken�di�ne�gü�ve�ni�yor�lar�sa� bir�Ame�ri�ka�lıgel�sin�ve�ben�den�ne�ala�ca�ğı�nı�gös�ter�sin.�Ta�mam,�be�ni�bo�ğar�lar,�bil�-mem�oyu�na�ge�tir�mek�is�ter�ler!�Bun�la�rı�ya�pa�bi�lir�ler,�ken�di�bi�le�cek�le�riiş�tir.�Fa�kat�be�nim�de�öy�le�boş�ol�ma�ya�ca�ğım,�ko�lay� lok�ma�ol�ma�ya�-ca�ğım�açık�tır...�Ya�ni�Ame�ri�ka’nın�dün�ya� ça�pın�da�bü�yük�ha�ta�la�rıvar�dır,�bü�yük�so�rum�suz�luk�la�rı�ve� tah�ri�bat�la�rı�var�dır.�Elin�de�ki� �atomsi�la�hı�nı�kul�la�nı�yor,�in�san�la�rın�te�mel�de�ğer�yar�gı�la�rıy�la�oy�nu�yor,�mu�-az�zam�bir� bu�na�lı�ma�kay�nak�lık� edi�yor.�As�lın�da�Ame�ri�ka� acı�na�cakbir�güç�tür,�de�mok�ra�si�yi�boğ�muş�tur.

– Çe kiç Güç va sı ta sıy la Irak’ta ki Kürt ör güt le ri ni bü yük oran daken di kont ro lün de tu tu yor. Ya ni on la rın bü tün var lı ğı, şu an daAme ri ka’nın uzat tı ğı şem si ye nin var lı ğı na bağ lı. Tür ki ye’de ki di -ğer Kürt ör güt le ri nin du ru mu nu tar tış mak is te mi yo rum, ama ay rı -ca yaz ma ya ça lı şa ca ğım. Şim di, Ame ri ka’nın kont ro lü dı şın da birtek siz var dı nız, elim de ki lis te de. Ben onun al tı nı çi ze rek söy lü yo -rum. Şim di si zin du ru mu nuz da ba na gö re bi raz kri tik. Tek si niz.

– Onun� far�kın�da�yım,� ama�ha�la�mü�ca�de�le� bit�miş� de�ğil.�Ame�ri�-ka’nın�mev�cut� yak�la�şım�la�rı�nın� so�nu�cu�nun�na�sıl� ola�ca�ğı�nı� iz�le�mekge�re�kir.�Mü�ca�de�le�bit�miş�de�ğil.

– Na sıl ge li şe cek? Ne is te ye cek siz den? Siz ne is te ye cek si niz?– Sü�rek�li�de�ğer�len�dir�me,�yo�ğun�laş�ma�ha�lin�de�yiz.�Unut�ma�yın�ki,

Ame�ri�ka,�Tür�kü�de�Kür�dü�de�bir�leş�ti�rip�bi�zim�üze�ri�mi�ze�yü�rü�ten�güç�-tür.�O�Gü�ney�Sa�va�şı’nın�mi�ma�rı�Ame�ri�ka’dır.�Ama�biz�ezil�me�dik.

196 197

Page 100: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Ame�ri�ka,�hiç�ken�di�çeh�re�si�ni�gös�ter�me�den�bu�sa�va�şı�yö�net�ti;��Türk-�Kürtit�ti�fa�kı�nı� ilk�de�fa�PKK’ye�kar�şı� sağ�la�dı.�Ta�bii� siz�ay�dın�lar�bu�nu� faz�labil�mi�yor�su�nuz�ve�işi�ni�ze�gel�me�di�ği��için�de�yaz�mı�yor�su�nuz.�Bu�kir�li�it�ti�-fa�kı�en�azın�dan�bir�ki�tap�la�ya�za�bi�lir�di�niz.��Evet,�bu�na�kar�şı�olum�lu�di�re�-ni�şi�biz�gös�ter�dik�ve�ha�len�de�böy�le�dir.�Dün�ya�da�bo�yun�eğ�me�yen�enönem�li�ha�re�ket�ola�rak�biz�kal�dık.�Ame�ri�ka’nın�de�ğer�len�dir�me�si�de�şöy�-le�dir:�“Tek�sos�ya�list�ha�re�ket�ola�rak�ayak�ta�ka�lan�güç�PKK’dir”�di�yor.

– Ay dın lık Yol var.– On�la�rın�da�ada�mı�içe�ri�ye�gir�di,�hem�de�ha�zin�bir�bi�çim�de.�Şim�-

di� on�la�rın� du�ru�mu�bi�zim�ki� ka�dar� güç�lü� de�ğil.�Biz,� şu� an�da�bü�tünhaş�me�tiy�le�var�lı�ğı�mı�zı�sür�dü�rü�yo�ruz.�Ben�bu�gün�böy�le�va�rım�ve�ya�-rın�ne��olur�ne�ol�maz,�onu�bi�le�mem.�Şu�an�ki�po�zis�yo�nu�muz�ba�ğım�-sız�ve�öz�gür�dür.

– Ame ri ka’nın si ze ha yır lı tu tum al ma sı için, siz de Ame ri ka’nınba zı çı kar la rı na say gı gös ter mek zo run da sı nız. Bu işin ku ra lı bu.

– Bu,� çok�kök�lü� bir� he�sap�laş�may�la�müm�kün�dür.�PKK,�Ame�ri�-ka’dan�sa�de�ce�ulu�sal�kur�tu�luş�il�ke�si�nin�ba�zı�he�def�le�ri�ne�il�gi�gös�ter�-me�si�ni� is�te�mi�yor,�Ame�ri�ka’ya�gö�re� çok� ay�kı�rı� bir� ya�şam� tar�zı�nıtem�sil�edi�yor.�Bi�ze�gö�re,�dün�ya�ça�pın�da�Ame�ri�kan�sis�te�mi�ne,�ya�şamtar�zı�na�kar�şı�al�ter�na�ti�fi�bi�linç�te,�po�li�ti�ka�da,�ruh�ta�ve�ya�şam�da�en�üstdü�zey�de�tem�sil�edi�yor.

– Ama ye ni bir si ya sal sü re ce gir di niz. Ba tı lı...– Biz�bu�ka�dar� ay�kı�rı� ya�şam� sis�te�mi�ni� ni�ye�ge�liş�tir�dik,� bi�li�yor

mu�su�nuz?�Bel�ki�si�ze�bi�raz�aca�yip�ge�le�bi�lir�ama,�o�ka�dar�eks�trel,�oka�dar� ay�kı�rı,� o� ka�dar�mar�ji�nal� bir� ya�şam�bi�çi�mi�dir� ki,� bu�ra�da� iş�tean�ti-em�per�ya�liz�mi�gö�re�cek�sin.�Bi�raz�fark�lı�bir�ya�şam�tar�zı�nı�bu�diküç�gen�de�gö�re�cek�sin.�Biz�ya�pı�yı�o�ka�dar�po�tan�si�yel�ağ�da�tu�tu�yor�veo�ka�dar�ya�şa�mın�et�ki�le�ri�ne�kar�şı�ko�ru�yo�ruz�ki,�mev�cut�dü�zen�ya�şa�-mın�dan,�iş�te�Ba�tı�et�ki�le�ri�ve�hat�ta�or�ta�çağ�et�ki�le�ri...

– Ama Sa yın Öca lan, şöy le bir so mut ge liş me var: Irak Kürt ör -güt le ri nin def te rin de, lü ga tın da za ten an ti-em per ya liz min çok faz -la öte sin de...

– Em�per�ya�lizm�de�di�ğim,�Ba�tı’nın�güç�gös�te�ri�si.– Tür ki ye Kürt ör güt le ri de 1980’den son ra bu na pek faz la de -

ğin mi yor lar bi le. Şim di ge nel ola rak Kürt hal kı ara sın da bir Ame -

ri kan hay ran lı ğı ge li şi yor.– O�mü�him�de�ğil.�On�lar�Ame�ri�ka’yı�an�la�maz.�Ame�ri�ka’nın�hay�-

ran�lı�ğı�da�an�ti�pa�ti�li�ği�de�bi�raz�fark�lı�dır.�Ame�ri�ka�da,�bi�zi�bi�raz�yo�-rum�la�ma�ya�ça�lı�şı�yor.

– Siz de an ti-em per ya list bir söy le mi terk et ti niz, yok siz de.– Sa�de�ce�an�ti-em�per�ya�list�söy�lem�me�se�le�si�de�ğil,�teh�li�ke�ler�da�ha�da

bü�yük�tür.�İn�san�lı�ğın�ba�şı�na�yı�ğı�lan�teh�li�ke�ler�ve�bu�na�lım�lar,�ger�çek�tenbi�zi� in�san�lı�ğa� sa�rıl�ma�ya�müt�hiş�zor�lu�yor.�Ya�ni�biz,�ör�güt�ori�ji�na�li�te�siola�rak,�şu�an�da�an�ti-em�per�ya�liz�mi�de��aşan�ve�he�men�bü�tün�kö�tü�lük�le�rekar�şı�ken�di�mi�zi�si�gor�ta�la�ma�ya�ça�lı�şan�tek�ha�re�ke�tiz.�Çok�te�miz�kal�ma�-ya�ça�lı�şı�yo�ruz.�Bu,�ger�çek�ten�ha�ni�o�din�ler�de�bi�le�gö�zük�me�yen�ken�di�niarın�dır�ma�so�ru�nu�na�ka�dar� in�dir�ge�ne�bi�lir.�Ame�ri�ka’yla�mü�ca�de�le�mizola�cak�tır;�yal�nız�si�ya�si�dü�zey�de�de�de�ğil,�ya�şam�tar�zı�nı�ko�lay�be�nim�se�-me�ye�ce�ğiz.�Gü�ney�bi�zim��için�ba�sit�tir,�biz�Gü�ney’i�bir�haf�ta�da�aşa�rız.Fa�kat�şu�an�da�me�se�le�Gü�ney’i�aş�mak�de�ğil�dir,�me�se�le�baş�ka�dır.

– Si ze gö re, şu an da Ba tı, Kürt so ru nu na na sıl bir çö züm gün -dem leş ti ri yor?

–Keş�ke�Ba�tı�bir��Kürt�çö�zü�mü�ya�ra�ta�bil�se!�Eli�ni�bu�laş�tır�ma�sı�iyi�ol�du.– Ol du!– İyi� ol�du,�Çün�kü,� o� eli� şim�di� da�ha� iyi� ya�ka�la�yıp� çe�ke�ce�ğiz� ve

he�sap�so�ra�ca�ğız.– Yar dım cı bir yer ola rak mı gö rü yor su nuz?– He�sap�sor�mak� �için�bi�raz�da�ha�ya�kı�nı�mı�za�gel�me�si� iyi�dir.� �Kürt

ve�Ba�tı�ola�yı�nı�kar�şı�kar�şı�ya�ge�tir�mek�da�ha�olum�lu�dur.– Şim di, Ba tı’nın bir Kürt se nar yo su yok mu? Bir çö zü mü yok mu?– Bu�ko�nu�da� faz�la�şey�ol�ma�mak�ge�re�kir.�Ba�tı� se�nar�yo�la�rı�as�lın�da

Türk�se�nar�yo�la�rı�dır;�bun�la�rın�faz�la�far�kı�yok.�Tür�ke�gö�re�en�ya�kın�ola�nıBa�tı�lı�dır.�Ya�ni�Türk�ler,�faz�la�ay�rı�lı�ğı��olan�bir�Ba�tı�pla�nı�dü�şün�mü�yor.

– An ka ra’nın Çe kiç Güç’e na sıl gö nül süz ve di re ne rek evet de -di ği dik ka te alı nır sa, bu ko nu da Ba tı se nar yo la rıy la Türk se nar -yo la rı nın bir bi ri ne uy ma dı ğı or ta ya çı kı yor.

– Türk�ler�bu�ko�nu�da�faz�la�de�rin�dü�şü�ne�me�di�ği��için,�Ame�ri�ka�lı�-lar�ve�ge�nel�de�Ba�tı�lı�lar�bi�raz�da�on�la�rın�adı�na�dü�şü�nü�yor,��plan�yü�-rü�tü�yor.

– Ba tı, sı nır la rın de ğiş me si ne evet der mi?

198 199

Page 101: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Biz,�onu�da�ön�le�me�si�ni�bi�li�riz;��evet�de�me�se,�baş�ka�yol�lar�dan��evetde�dirt�me�si�ni�bi�li�riz.�Me�se�le�yi�sı�nır�lar�dü�ze�yin�de�de�ele�al�ma�ya�ca�ğız.

– Çe kiç Güç kal sın mı is ti yor su nuz?– Bu,�ken�di�li�ğin�den�ku�rul�ma�dı�ki,�ken�di�li�ğin�den�kalk�sın.�Önem�li

ne�den�le�ri�var�dır.– Siz ge rek li bu lu yor mu su nuz?– İra�de�miz�dı�şı� bir� ge�liş�me�dir.�Ge�li�şin�de� et�ki�miz�var�dır� ve�bi�zi

et�ki�ler�de.�Fa�kat�ge�li�şi�ka�dar,�gi�di�şin�den�de�iyi�so�nuç�lar�çı�ka�ra�ca�ğız.Bu�ko�nu�lar�da�güç�lü�yüz.

– Git me si ni is ti yor mu su nuz?– Bi�zim��için�bir�ya�rar�me�se�le�si�de�ğil�dir,�bir�is�tek�me�se�le�si�de�ğil�-

dir.�Çün�kü�biz�po�li�ti�ka�yı�ger�çek�ten�bi�raz�da�ha...– Tu tum koy mak tan ni ye ka çı nı yor su nuz?– Git�sin�de�riz,�ya�ni�bi�zim��için�o�ka�dar�önem�li�de�ğil�ki!�Si�ze�gö�re

iş�te�sol�cu�lar�“git�sin”�der,�sağ�cı�lar�ve�ya�Ame�ri�kan�yan�lı�la�rı�“kal�sın”der.�Fa�kat�me�se�le�o�ka�dar� �ucuz�de�ğil�dir.�Ne�ka�dar�gel�sin,�ne�ka�darçık�sın�lar�me�se�le�si�ni�biz�çok�tan...

– Ama ben şöy le gö rü yo rum ola yı, bi li yor mu su nuz? Bu ra dabi raz ga ze te ci lik kim li ği min dı şı na çı ka rak söy le ye ce ğim. Ame ri -ka, ya ni bü yük dev let ler bir et nik so ru na, bir böl ge sel so ru na bu -laş tı mı, bir dö nem bu maz lum ko num da ki in san la rın le hi ne gö -zü ke bi lir, ama so nuç ta ve sü re cin bü tü nün de Ame ri ka ken di hük -mü nü ic ra et mek is te ye cek tir. Ba tı ken di plan la rı nı da yat mak is te -ye cek tir ve böl ge de ki bü tün halk la ra acı ge ti re cek tir. Ben bu nuböy le gö rü yo rum. Yan lış mı?

– Ta�mam.�On�dan�da�öte�ye,�Ame�ri�ka�ve�ya�Ba�tı�da�ha�da� teh�li�ke�liola�bi�lir.�Bu�ko�nu�la�rı� siz�ler� gırt�la�ğı�na�ka�dar�ya�şa�mış�sı�nız.�Ame�ri�kahay�ran�la�rı,�Ba�tı�hay�ran�la�rı�siz�de�çok�ge�liş�kin.� �Epey�hay�rı�nı�gör�dü�-nüz�ki� bı�rak�mı�yor�su�nuz.�Bi�zim�böy�le� faz�la� hay�ran�lık�la�rı�mız�yok,ama� siz�de� çok�ge�liş�miş.�Ma�dem�bu�ka�dar� teh�li�ke�li� ol�du�ğu�nu�bi�li�-yor�su�nuz,�o�za�man�kop�ma�ya�ça�lı�şın.

– Be nim gö re bil di ğim ka da rıy la, önü müz de ki dö nem de Kürtha re ke ti için de, sa de ce Tür ki ye için söy le mi yo rum, iki çiz gi or ta yaçı ka cak: Bir Ba tı’ya da yan ma çiz gi si, bir de ken di içe ri sin de ken -di hal kı na da yan ma çiz gi si. Siz ne re de si niz?

– O��açık.�Bi�zim�ye�ri�miz,�sa�de�ce�hal�ka�da�yan�ma�çiz�gi�si�de�ğil,�da�habü�yük�ta�ri�hi�ger�çek�le�re�da�yan�ma�çiz�gi�si�dir.�Or�ta�do�ğu�ger�çe�ği�ne�da�ya�lıol�ma,�Do�ğu�ger�çe�ği�ne�ve� in�san�lık�ger�çe�ği�ne�da�ya�lı�ol�ma�çiz�gi�si�dir.Ba�tı’ya�öy�le� sa�de�ce�an�ti-em�per�ya�list�bi�çim�de�de�ğil,� �onun�çok�çe�şit�liya�şam�tarz�la�rı�na�ve�çok�çe�şit�li�kül�tü�rel�sal�dı�rı�la�rı�na�kar�şı�ol�ma,�sa�de�ceeko�no�mik�bi�çi�mi�ne�de�ğil,�bir�bü�tün�ola�rak�sis�te�mi�ne,�re�ji�mi�ne�kar�şı�ol�-ma�çiz�gi�si�dir.�Kar�şı�ol�ma�der�ken,�yı�ka�rız�ve�da�ğı�tı�rız�bi�çi�min�de�de�ğilde,�on�la�ra�bir�şey�ler�öğ�re�te�ce�ğiz,�bu�inan�cı�ta�şı�yo�ruz.�Siz,�Ba�tı’ya�çoktes�lim�ol�muş�bir�ül�ke�eli�tin�den�si�niz.�Acı�dır�ama,�bu�nu�söy�le�mek�ten�deken�di�mi�alı�ko�ya�mı�yo�rum.�Ya�ni�Ba�tı’ya�kar�şı�bi�raz�öz�gün�lü�ğün,�bi�razta�ri�hi�li�ğin�ve�doğ�ru�lu�ğun�tem�sil�edi�le�ce�ği�ne�ina�nı�yor�mu�su�nuz?

– Bu ko nu da Ba tı’ya kar şı ab des tim den son de re ce emi nim.– Bi�le�mi�yo�rum�ama,�ben�tes�lim�ol�muş�gi�bi�gö�rü�yo�rum.– Ben, 1965’ler de, 1968’ler de Ame ri ka’ya na sıl kar şıy sam, yi ne

öy le kar şı yım. Ama Kürt so lu için ay nı şe yi söy le mi yo rum.– Ya�şam�iti�ba�riy�le�ye�nil�miş�ol�mu�yor�mu�su�nuz?– Tür ki ye’nin dev let po li ti ka la rı nı ni ye be nim le öz deş leş ti ri yor -

su nuz ki?– Siz,�bir�Al�man�gi�bi�ko�nu�şu�yor�su�nuz.�Bir�Al�man,�hiç�bir�za�man

ken�di�ni�Al�man�dev�le�tin�den�his�set�mez,�onun�la�bü�tün�leş�tir�mez;�amaba�na�gö�re,�bir�Al�man�eşit�tir�Al�man�dev�le�ti�dir.�Ak�si�hal�de�so�rum�suzbir�in�san��olur.�Ba�na�gö�re,�ya�Ba�tı�yan�lı�sı�dev�le�tin�le�mü�ca�de�le�eder�-sin,�ya�da�ye�nil�miş�sin�dir.��Onun��için,�du�ru�mu�nu�zu�acı�na�cak�dü�zey�debu�lu�yo�rum�bu�yön�den.� İn�şal�lah�güç�le�nir�si�niz.�Ben�he�nüz�ye�nil�me�-dim.�De�dim�ya,�Tür�ki�ye�li�an�ti-em�per�ya�list�sa�vaş�çı�la�rın�va�si�yet�le�ri�nive�ba�zı�bek�len�ti�le�ri�ni�de� tem�sil� edi�yo�rum.�Ye�nil�me�mi�şim,�ba�na�neya�par�lar�sa�yap�sın�lar,�ben�şim�di�ye�ka�dar�ya�şı�yo�rum.

“PKK halk la rın çı kar la rı na uy gun den ge le ri oluş tur mak is ti yor”

– Ben, ateş kes ten son ra Tür ki ye li bir Kürt li der le gö rüş -tüm. O, ba na –be nim şah sı ma de ğil de, be nim şah sım da ka -mu o yu na– ay nen şu nu söy le di: “Kar de şim kork ma yın; Ame -ri ka, Ba tı si zi, Tür ki ye’yi böl mek is te mi yor. Ame ri ka Tür ki -

200 201

Page 102: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ye’nin, İran’a kar şı mü ca de le ede bil me si için is tik rar için deol ma sı nı is ti yor. Kürt prob le mi de bir is tik rar sız lık un su ru -dur. Bu nu o bi çim de si ya si çö züm yo lu na sok mak is ti yor ki,Tür ki ye is tik rar ka zan sın ve İran’a kar şı mü ca de le et sin.” Sizbu yo ru mun için de var mı sı nız? Tür ki ye ni ye İran’a kar şımü ca de le et sin ki?

– İran’ı� ken�di�siy�le� an�laş�tır�mak� is�te�ye�cek.�Ame�ri�ka�lı�lar,� bi�zi� debu�ko�nu�da�bi�raz�dü�zen�le�mek�is�te�ye�bi�lir�ler.�Fa�kat�biz�de,�hem�Tür�-kü,�hem�de��İran’ı�dü�zelt�mek�is�ti�yo�ruz.�Bu,�da�ha�doğ�ru�ola�nı�dır.�Ni�-ye�baş�ka�la�rı,� �İran’a�ka�şı�Tür�ki�ye’yi� bu�ka�dar� yö�nelt�sin?�Yi�ne� �İranken�di�ni�bu�ka�dar�ni�ye�sı�kış�mış�his�set�sin?�Biz�di�yo�ruz�ki,�bi�zim�te�-mel�ta�ri�hi�ve�böl�ge�sel�ger�çek�le�ri�miz�var�dır;�biz�ön�ce�bun�la�rı�kav�ra�-ya�lım�ve�ge�rek�le�ri�ni� ya�pa�lım.�Ok�ya�nus�öte�sin�de�ki�Ame�ri�ka’ya�nege�rek�var?�Git�sin�o,�ken�di�si�nin�suç�la�rı�nı�or�ta�dan�kal�dır�sın.

– Ben, önü müz de ki gün ler de, dö nem ler de İran Kürt ha re ke ti nede Ba tı’nın bü yük des tek en jek te ede ce ği ni dü şü nü yo rum. Ya nı lı -yor mu yum?

– Ede�bi�lir.�Fa�kat�biz�onu�da�hal�le�de�riz.– Si zin tu tu mu nuz ne dir?– PKK,�bu�ko�nu�da�hay�li� id�di�a�lı� bir� ko�num�da�dır.�Ba�tı� da,� za�ten

bu�nun��için�bi�zi�1992’de�im�ha�et�tir�mek�is�te�di.�Ba�tı�çok�iyi�bi�li�yor�ki,var��olan�bir�PKK,�her�tür�lü�pla�nı�bo�za�cak�ni�te�lik�te�dir.

– İş te böy le bir du rum da si zin ro lü nüz ne ola cak?– Biz,�iş�le�ri�halk�la�rın�le�hi�ne�en�iyi�çe�vi�re�bi�le�cek�bir�ha�re�ke�tiz.�Si�-

zin� o� sol�cu�la�rı�nı�zın� akıl�la�rı�na� bi�le� ge�ti�re�me�di�ği� ka�dar,� olu�şum�la�rıhalk�lar�le�hi�ne�dö�nüş�tür�me�kıv�rak�lı�ğı�na�sa�hi�biz.

– Tah ran’a kar şı mü ca de le de siz rol al ma ya cak mı sı nız?– Bı�rak�Tah�ran’a�kar�şı�mü�ca�de�le�yi,�Tah�ran’ın�da�bir�çok�yan�lış�lık�la�-

rı�nı�dü�zelt�me,�mev�cut�iliş�ki�le�ri�ge�liş�tir�me�ve�Ba�tı�yak�la�şım�la�rı�nı�halk�-la�rın�çı�kar�la�rı�na�dö�nüş�tür�me,�bü�tün�bun�la�rı�halk�la�rın�le�hi�ne�dü�zen�le�meve�uy�gun�ha�le�ge�tir�me�bi�zim�gö�re�vi�miz�dir.�Bü�tün�bu�ko�nu�lar�da�daepey�us�ta�yız,�ge�liş�me�le�ri� ar�tan�bir�et�kiy�le� sür�dü�re�bi�li�riz.�Bu�ko�nu�daye�te�nek�le�ri�miz�var,�hay�li�iş�ler�ya�pa�bi�le�ce�ği�mi�ze�ina�na�bi�lir�si�niz.

– Ya ni İran Kürt ha re ke ti si lah lı bir şe ye baş lar sa biz des tek le -riz de mi yor su nuz.

– En�iyi�si�ni�ger�çek�leş�tir�me�ye�ça�lı�şı�rız.– Ba tı’nın İran’ı par ça la mak is te di ği ni bi li yor mu su nuz?– Da�ha�gü�zel�bir��İran�or�ta�ya�çı�kar�tı�rız.– Siz be nim so ru ma ce vap ver me di niz. Öy le ni yet le ri ol du ğu...– Hep�si�ni�he�sap�lı�yo�ruz�ve�hep�si�ne�en�iyi�kar�şı�lık�la�rı�ve�re�ce�ğiz.– Pe ki bi raz ön ce ki soh be ti miz de de di niz ki, “bi zim ateş kes ilan

et me mi zi İran ve Er me nis tan pek hoş kar şı la ma dı.” Ne den?– As�lın�da�hoş�kar�şı�la�yıp�kar�şı�la�ma�dık�la�rı�nı�ne�ye�da�yan�dır�dık�la�rı�nı,

ay�rı�ca�bi�zim�sa�vaş�ma�mı�zı�ger�çek�ten�is�te�dik�le�ri�ni�de�ben�pek�bi�le�mi�yo�-rum.�Dar�mil�li�yak�la�şım�la�rı�nın�dı�şı�na�çı�ka�bil�se�ler�di,�ateş�ke�si�de�sa�va�şıda�iyi�an�lar�lar�dı.�Bu�ko�nu�da�on�la�rın�muğ�lak�ol�duk�la�rı�nı�söy�le�ye�bi�li�rim.PKK,�ol�duk�ça�ha�yır�lı�iş�ler�yap�mak�is�ti�yor;�halk�la�rın�çı�kar�la�rı�na�uy�gunden�ge�le�ri,�dü�zey�le�ri�oluş�tur�mak� is�ti�yor.�Bü�tün�bu�ge�liş�me�ler� için�debun�la�rı�bi�raz�da�ha�ka�nıt�la�ya�ca�ğız.�Bu�şan�sı�mız�da�var.�Ya�ni�şun�dan�hiçkim�se�nin�en�di�şe�si�ol�ma�sın�ki,�PKK,�ba�ğım�sız�lık,�öz�gür�lük�ve�eşit�likiçin�de�ve�her�tür�lü�gü�zel�lik��için,�sa�de�ce�bir�ulu�sun�ha�re�ke�ti�de�ğil,�Or�ta�-do�ğu�halk�la�rı�nın�ve�gi�de�rek�dün�ya�halk�la�rı�nın�soy�lu�bir� tem�sil�ci�si�veher�ke�sin�gu�rur�du�ya�ca�ğı�bir� in�san�lık�de�ğe�ri�dir.�Böy�le�ol�du�ğu�nu�şim�dida�ha�çok�ka�nıt�la�ya�bi�le�cek�tir.�Bun�dan�da�mut�lu�ol�ma�lı�sı�nız.

– Pe ki si ze bir şey söy le ye yim. Azer bay can’da, La çin böl ge sin deepey Kürt ya şı yor. Siz de ora da ol say dı nız, ne ya par dı nız? Er me -ni ler si lah lı gel di...

– Bu�iş�ler�bi�raz�da�ha�kı�zı�şa�ca�ğa�ben�zi�yor.�Kı�zış�sın,�on�dan�da�faz�-la� çe�kin�me�mek� la�zım.�Ta�ri�hi� so�run�lar�bi�raz�kan�la�hal�le�di�lir.�Bu�nu,Er�me�ni�le�rin�her�yap�tı�ğı�nı�be�nim�onay�la�dı�ğım�gi�bi�yo�rum�la�ma�ma�lı�-sı�nız.�Er�me�ni�ler�de�ha�re�ket�len�sin,�Aze�ri�ler�de�ha�re�ket�len�sin.�Ora�dare�el�sos�ya�lizm�den�kal�ma�sah�te�lik�ler�var,�on�lar�aşıl�sın.

– Bu sa vaş iyi bir şey mi dir?– As�lın�da�faz�la�sa�vaş�tık�la�rı�nı�da�san�mı�yo�rum,�sa�vaş�oyu�nu�nu�oy�-

nu�yor�lar.�Fa�kat�Kaf�kas�lar,�Or�ta�do�ğu�ve��İran�ha�re�ket�len�sin;�biz,�on�-lar�dan�da�ha�ye�ni� sen�tez�ler� or�ta�ya� çı�ka�ra�bi�li�riz.�Halk�la�rın� ener�ji�sibo�ğul�muş.�Özel�lik�le�Ba�tı� ve�Ba�tı� yan�lı�sı� sta�tü�ko�lar,� halk�la�rın� gör�-kem�li�ta�ri�hi�ni�bo�ğun�tu�ya�ge�tir�miş�tir.

– Ba kü, Er me ni le rin top ra ğı mı?– Er�me�ni�le�rin�me�se�le�si�de� il�ginç�me�se�le�ler�den�bi�ri�si�dir.�On�la�rın

202 203

Page 103: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

top�rak� ta�lep�le�rin�den� zi�ya�de,� bu� top�rak�lar�da�ya�şa�ma�yı� is�te�yip� is�te�-me�dik�le�ri�çok�önem�li.�Er�me�ni�le�ri�ka�zan�mak�la�zım.�Er�me�ni�le�ri�top�-ra�ğa�bi�zim�bağ�la�ma�mız�ge�re�ki�yor.�Kat�li�a�ma�uğ�ra�mış�bir��halk�ol�du�-ğu� �için�bel�ki�de�den�ge�si�ni�yi�tir�miş�tir;� tek�rar�den�ge�si�ni�oturt�ma�mızge�re�kir.

– Şim di git ti, baş ka bir ül ke nin top ra ğı nı iş gal et ti.– Mev�cut�den�ge�siz�lik�ler�söz�ko�nu�su.�Er�me�ni�le�ri�den�ge�ye�ka�vuş�-

tur�mak�önem�li�dir.�Bu�nu�ba�şa�rır�sak�çok�iyi��olur.– Bu nun yo lu ne re den ge çi yor?– Ya�nı�mı�za� çek�me�li�yiz.�Ame�ri�ka’ya,�Av�ru�pa’ya� sav�rul�mak�tan

alı�ko�yup,�ya�nı�mı�za�çek�me�li�yiz.�Sür�ya�ni�ler�de�öy�le.�Es�ki�den�kal�dık�-la�rı�köy�le�re�gi�dip�yer�leş�me�le�ri�ne�bi�le�yar�dım�cı�ol�ma�lı�yız.�Ge�lir�ler�-se,�so�nu�na�ka�dar�des�tek�le�me�li�yiz.

– Ama Er me nis tan’ın şu an da ki ha kim mo ti fi İs ra il’miş.– İs�ra�il�leş�me!�O�ko�nu�da� faz�la� iler�le�ye�mez�ler,� aleyh�le�ri�ne� �olur.

Ben�ce�dost�luk�la�hal�le�de�bi�lir�ler.�Dost�luk�dı�şı�bir�yak�la�şım,�Er�me�ni�-le�ri�ke�sin�lik�le�bed�baht��eder.�Biz,�Er�me�ni�ler�le�dost�luk�te�me�lin�de�ge�-liş�me�yi�uy�gun�gö�rü�yo�ruz.

– Şim di Tür ki ye bir bi çim de Er me nis tan’la sa va şa gir se, si zindağ da ki adam la rı nı zın tav rı ne olur?

– Soy�lu�he�def�ler�var�dır;�biz� is�ter�sa�vaş�ta,� is�ter�ba�rış�ta�ol�sun,�buhe�def�ler�den�vaz�geç�me�ye�ce�ğiz.�Biz,� hiç�bir� za�man�baş�ka�bir� gü�cünucuz�pi�yo�nu�gi�bi�ha�re�ket�et�me�dik;�o�bi�zim�ma�ya�mız�da�yok�tu.�İyi�vedoğ�ru�gör�dü�ğü�müz� şey�le�ri� yap�tık.�PKK’yi� öy�le� dış� ge�liş�me�ler�denet�ki�le�nip�po�li�ti�ka�de�ğiş�ti�ren�bir�güç�ola�rak�gör�me�mek�ge�re�kir.

– Ama siz, ya şa dı ğı nız coğ raf ya ya bağ lı sı nız, bu et ki le ye cek.Ka çı nıl maz bir şey dir bu.

– Et�ki�le�se�de,�doğ�rult�ma�sı�nı�bi�li�riz.– Çok açık söy le ye yim, bu son ateş ke si ni zi ben, as ke ri sı kışk lı -

ğı nız dan do la yı de ğil de, da ha çok dip lo ma tik sı kış ma ya, Ame ri -ka’nın bir ku şat ma ha re ke ti yap ma sı na bağ lı yo rum. Bu bü yükoran da si zi et ki le di ve bir po li ti ka de ği şik li ği ne git ti niz. Do la yı sıy -la coğ raf ya da si zi çok et ki li yor.

–Yok,�po�li�ti�ka�de�ği�şik�li�ği�de�ğil�de,�po�li�ti�ka�yı�da�ha�iyi�uy�gu�la�ma�ya�ça�-lı�şı�yor�ve�uy�gu�la�ma�da�ki�tı�ka�nık�lı�ğı�gi�de�ri�yo�ruz.�Po�li�ti�ka�de�ği�şik�li�ği�yok.

204 205

“Sosyalizm insanlığın bir umudu ve tutkusudur.”

Page 104: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– İs ra il’in ko nu mu mü na se be tiy le, Kürt ha re ke ti İs ra il’le iliş kiku rar mı?

– İs�ra�il’in�ken�di�si�iliş�ki�ku�ra�bi�lir�mi?– İs ti yor, çok açık.– Ni�ye�bi�ze�ge�lip�ku�ra�mı�yor?– Kur sa söy ler mi si niz?– Ku�ra�maz;�bi�zim�le� iliş�ki�kur�mak�çok�zor�dur.�Yal�nız�on�lar�de�ğil,

Arap�lar�da�iliş�ki�kur�mak�ta�zor�la�nı�yor.�Ül�ke�le�rin�de�yiz�ve�Arap�la�ra�di�yo�-ruz,�ge�lin�bi�zim�le�iliş�ki�ku�run;�kur�mu�yor�lar.�İş�te�Su�ri�ye,�iliş�ki�kur�mu�yor.

– Siz 14 yıl dır bu top rak lar da ka lı yor sa nız, Su ri ye ile –han gidü zey de bi le mi yo rum– kur du ğu nuz iliş ki sa ye sin de dir.

– Sos�yal�ve�iyim�ser�lik�dü�ze�yin�de�dir,�si�ya�si�dü�zey�de�de�ğil.– Ka tıl mı yo rum. Tür ki ye ile iliş ki le ri ni bu ka dar ger gin leş tir me

pa ha sı na si zi bu ra da tut tu.– De�ğil.�Ha�len�bu�ra�da�bir�yı�ğın�baş�ka�güç�var,� �Türk�grup�la�rı�da

du�ru�yor�lar.�Su�ri�ye’nin�de�bir��onur�me�se�le�si�var�dır.�Ya�ni�Tür�ki�ye�is�-te�di�ği��için�ve�“şu�ada�mı�bi�ze�tes�lim�et”�de�mek�le,�tes�lim�et�mez.�Ya�niSu�ri�ye�şu�nu�söy�lü�yor:�“On�bin�ler�ce�PKK’li�Av�ru�pa’da�var,�ni�ye�on�-la�rın�bir�ta�ne�si�ni�is�te�mi�yor�su�nuz�da,�be�nim�ül�kem�de�ki�bir�PKK’li�yiis�ti�yor�su�nuz.”�Hak�lı�dır�ya�ni,�onu�ru�ze�de�let�me�mek�la�zım.

– “Bu nu sen mi yap tın, baş ka sı mı yap tı” de me sin ler di ye.– Böy�le� bel�ge�ler� faz�la� ol�ma�dı�ğı� �için,� bu�Tür�ki�ye� so�lu� için�de�ki

tas�fi�ye�ci�lik�zin�dan�dan�çı�kış�lar�da�na�sıl�ger�çek�leş�ti�ril�di,�bi�le�mi�yo�rum.Yal�nız� ken�di� pra�ti�ği�mi�zi� or�ta�ya�koy�duk.�Bi�lin�me�si�ni� is�te�di�ğim�enönem�li�hu�sus,�is�ter�do�lay�lı,�is�ter�di�rekt�bir�tas�fi�ye�ci�ti�pin�bu�ra�da�or�-ta�ya�çık�tı�ğı�ve�bu� tas�fi�ye�ci� ti�pin,�ya�şam� tar�zı� ile,�ör�gü�te�gel�me�me,par�ti�leş�me�ye�gel�me�me�ve�mev�cut�di�ri�öğe�le�ri�de�çö�kert�me�yön�tem�-le�riy�le�so�nu�ca�git�mek�is�te�di�ği�dir.

“ Türk hal kıy la iliş ki le ri gü zel ce dü zen le mek is ti yo ruz”

– Türk so lu ile il gi li de ğer len dir me le ri niz de ba na ters ge len,ga rip ge len bir yön var, izah ede bi lir mi si niz? Siz, Türk so lun daolum lu ne var sa 1971’de ki si lah lı ha re ket ler de gö rü yor su nuz;

baş ka her şey olum suz lu ğun ke fe si ne ko nu lu yor. 1965’te or ta yaçı kan bir TİP ola yı var ve Tür ki ye’de ki çok ge niş bir halk ön der -le ri ke si mi ni ku cak la yan bir de ney di; bu nu ni çin inc le me ge re ği niduy ma dı nız?

– Hep�si�ni�az�çok�bi�ri�kim�ola�rak�de�ğer�len�dir�dik.�Ben,�Tür�ki�ye’ninbü�tün�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik� bi�ri�kim�le�ri�nin�PKK�va�sı�ta�sıy�la� gü�nü�-mü�ze�ka�dar�ta�şı�rıl�dı�ğı�na�emi�nim.�Ve�PKK’nin�bu�ge�liş�me�sin�den�pa�-yı�nı�zı�ala�bi�lir�si�niz.�Sa�da�kat�le�bağ�lı�ka�lın�mış�ve�de�ğer�ler�çar�çur�edil�-me�miş�tir.�Halk�la�ra� he�di�ye�ola�rak� şim�di� su�nul�mak�ta�dır.�He�pi�ni�zin,hep�si�nin�ey�lem�le�ri�ne�ve�ça�ba�la�rı�na�bi�çil�me�si�ge�re�ken�de�ğe�ri�biç�tik,ko�ru�duk�ve�bu�ra�ya�ka�dar�ge�tir�dik.�PKK’yi�bir�de�bu�yö�nüy�le�de�ğer�-len�dir�mek�ge�re�kir.�O,�bü�yük�mü�ca�de�le�bay�ra�ğı�nı,�yal�nız��Kürt�ulu�salkur�tu�lu�şu� �için� de�ğil,� �Türk�hal�kı�nın�öz�gür�lük� sa�va�şı�mı� �için� de� iyidal�ga�lan�dır�dı.�Ve��eğer�şim�di�sa�hip�çı�kı�lır�sa�çok�se�vi�nir.��Türk�hal�kı,bu�nu�da�ha�po�li�tik,�da�ha�ör�güt�lü�ve�da�ha�bir�le�şik�bir�bi�çim�de�dal�ga�-lan�dır�sın.�Biz�den�is�te�di�ği�ni�çok� �açık�or�ta�ya�koy�sun:�Kar�deş�lik� is�ti�-yor�sa�kar�deş�lik,�da�ya�nış�ma�is�ti�yor�sa�da�ya�nış�ma,�cep�he�or�tak�lı�ğı�is�-ti�yor�sa� cep�he�or�tak�lı�ğı,� dev�let� or�tak�lı�ğı� is�ti�yor�sa� dev�let� or�tak�lı�ğı.Ye�ter�ki�bu�ko�nu�lar�da� �açık�ve�net�ol�sun.�Biz�yi�ne�eli�miz�den�ge�lendes�te�ği�su�na�rız.�On�la�rın�do�lay�lı�da�ol�sa�biz�den�et�ki�len�me�le�ri�ne�de�-ğer�biç�tik.�Ken�di�le�ri�nin�de�biz�den�et�ki�len�me�le�ri�ne�de�ğer�biç�me�le�ri�-ni,� bu�ko�nu�da� şo�ven�de�ğil,� say�gı�de�ğer� ve� al�çak�gö�nül�lü� ol�ma�la�rı�nıdi�li�yo�rum.

– Tür ki ye so lu ile bir cep he ye git me ih ti ma li niz var mı?– Cep�he�nin�ola�bil�me�si� �için,� si�ya�set� yap�ma�ya� ce�sa�ret� et�mek� la�-

zım.��Türk�sol�güç�le�ri,�si�ya�set�yap�ma�nın�tak�tik�us�ta�lı�ğı�na�bi�raz�ulaş�-ma�lı�dır�lar.�İlk�gün�den�gü�nü�mü�ze�ka�dar�biz,�her�za�man�cep�he�or�tak�-lı�ğı�nı�ge�liş�tir�me�ye�ke�sin�lik�le�açı�ğız.�Ben��THKP-C�ge�le�ne�ği�nin�için�-de�bu�işe�baş�la�dım.�Ya�ni�1970’ler�de�on�la�rın�ör�güt�üye�si�bi�le�ol�makis�te�dim.� 1982’ler�de�Fa�şiz�me�Kar�şı�Bir�le�şik�Di�re�niş�Cep�he�si-FKBDC’ni�yir�mi�ye�ya�kın� �Türk�ör�gü�tüy�le�ge�liş�tir�mek� is�te�dik;�ken�-di�le�ri� ye�ter�li� ol�ma�dı�lar� ve�de�vam�et�me�di�ler.�Yi�ne�bir�çok�di�re�niş�çibir�lik� ara�yı�şı�mız�da�ha�var�dı,� fa�kat� güç�le�ri� yet�me�di� ve�de�vam�ede�-me�di�ler.�Ya�ni� biz�de�ku�sur� yok.�Her� tür�lü� it�ti�fak�ve�da�ya�nış�ma�bi�-çim�le�ri�ne�yi�ne�ha�zı�rız.�Ba�na�gö�re,�Tür�ki�ye’de� �halk�se�çe�ne�ği�he�nüz

206 207

Page 105: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

si�ya�sal�an�lam�da�oluş�muş�de�ğil�dir.�Biz�ba�zı�grup�la�rın�or�ta�ya�çık�ma�-sı�na�bi�raz�yar�dım�cı�ol�ma�ya�ça�lı�şı�yo�ruz.

– Dev rim ci Halk Par ti si’ni kur du nuz ama, bir şey ya pa ma dı.– Yok�yok,�on�lar�ide�o�lo�jik�bir��grup�ola�rak�ge�liş�me�ye�ça�lı�şı�yor�lar.– Ağa bey lik le dev rim ol maz.– On�lar�ağa�bey�fi�lan�de�ğil�as�lın�da...– Ha yır, siz on la rın ağa be yi si niz. Ya ni geç miş te Türk so lu nun

Kürt so lu na yap tı ğı nı, siz şim di Türk so lu na yap mak is ti yor su nuz.– Yok�yok,�PKK’nin�hiç�öy�le�bir�özel�li�ği�yok.�Ağa�bey�lik�biz�den

uzak�bir�yak�la�şım�dır.�Sa�nı�yo�rum�on�lar�ken�di�ko�şul�la�rın�da�ol�duk�çage�li�şe�cek�ler�dir.�Ya�ni� bi�zim�o� tip� yak�la�şım�la�ra� ih�ti�ya�cı�mız�da�yok,biz�ne�di�ye�ağa�bey�lik�tas�la�ya�lım�ki?�Biz�dev�let�le�boy�öl�çü�şü�yo�ruz.Bu�ka�dar�üst�dü�zey�de�po�li�ti�ka�ya�pan�bir�güç,�ni�ye�ağa�bey�lik�yap�ma�-yı�tas�la�sın�ki?�Ama�Tür�ki�ye�li�genç�ler...

– Bu dö nem de ki si ya sal ça lış ma nız da...– Bu�nu�na�sıl� İs�lam�lık� ya�pa�cak�sı�nız� ki?�Var�mı� siz�de� İs�lam�lık

yap�mak�is�te�yen?– Şim di ben ge nel söy le mek is te mi yo rum. Gü ney do ğu’da ma -

lum İs la mi par ti nin, ya ni İs lam cı ol du ğu nu söy le yen par ti nin yüz -de yir mi beş ci va rın da bir oyu var; Tür ki ye met ro pol le rin de deyüz de on beş ile yir mi beş ara sın da bir oy po tan si ye li ne ulaş tı.Önü müz de ki ye rel se çim ler bu nun ger çek se vi ye si ni bi ze gös te re -cek. Bu nok ta da si zin ge liş tir di ği niz bir ge nel İs la mi söy lem var.Türk so lun dan da ha fark lı yak la şı yor su nuz bu ko nu ya.

– Kür�dis�tan’da�İs�la�mi�par�ti�bu�ha�liy�le�ol�maz.�Hat�ta�onu�bi�raz�çö�-züm�le�me�ler�de� aç�mış�tım.�Bu�bi�çi�miy�le� İs�lam�lık� adı�na�ha�re�ket� et�-mek,�mü�na�fık�lı�ğın�ta�ken�di�si�dir.�Bun�la�rın�faz�la�Müs�lü�man�cı�ol�duk�-la�rı�nı� da� san�mı�yo�rum.�Ba�na�gö�re,� şo�ve�niz�min�de�ği�şik� bir� bi�çi�mi.Ya�ni�ko�mü�nist�lik�adı�na�bir�şey�ler�ya�pıl�mak�is�te�nil�di�ği�za�man�da,�as�-lın�da�ya�pı�lan� şo�ve�nizm�di;�Türk�lük� şo�ve�niz�mi�ni� bi�raz� giz�le�yen�birci�lay�dı.�Bu�Müs�lü�man�lık� da� ay�nı� böy�le�dir.� Söy�le�dik�le�ri� gi�bi� faz�laİs�lam�lık�yok,��Türk�şo�ve�niz�mi�nin�di�ğer�bir�kı�lı�fı�dır.�Pa�ray�la�ba�zı�tip�-ler� tu�tu�lu�yor;� �eğer� pa�ra� ol�maz�sa,� dev�let� kuv�ve�ti� ol�maz�sa,� tek�birgen�ci� bi�le� tu�ta�bi�le�cek�le�ri�ni� san�mı�yo�rum.�Bu�ne�den�le� ben,� bun�la�raha�re�ket�adı�nı�ya�kış�tır�ma�yı�İs�la�mi�ye�te�de�ha�ka�ret�ola�rak�de�ğer�len�di�-

208 209

“Türkü ritmiyle bu işe başladık, öyle sürdürüyoruz. Türkülübir savaştır bizimkisi.”

Page 106: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ri�yo�rum.�Ger�çek�Müs�lü�man�lı�ğın�içe�ri�ğiy�le�iliş�ki�li�ba�zı�kı�sım�la�rı�bizih�ti�va� edi�yo�ruz.�Ya�ni� na�mus�lu� ve�onur�lu� �olan,� bi�raz� ta�ri�hi� özel�li�ğiolan,�bi�raz�öz�gül�lü�ğü��olan,�ol�ma�sı�ge�re�ken�ba�zı�İs�la�mi�içe�rik�ve�bi�-çim�le�niş�le�ri�PKK�mü�kem�mel�ko�yu�yor.

– Ön ce ki gö rüş me miz de siz, Hiz bul lah’la il gi li bir ta nım la mayap tı nız, iş te “ge le nek sel iş bir lik çi li ğin de va mı” ola rak gör dü nüz.Ama böy le de di ği niz Hiz bul lah’ı, son ra dan öğ ren dik ki, oluş tur -ma ya ça lış tı ğı nız cep he ye da vet et ti niz siz. Çok çe liş ki li bir tu tumde ğil mi?

– Yok,� on�la�rı� doğ�ru�ya� çek�me�ha�re�ke�ti�dir.� Sap�tı�rıl�mış�lık�lar� var;ken�di�le�ri�ne�ol�duk�ça�an�la�yış�lı�ge�le�bi�le�cek�bir�bi�çim�de�doğ�ru�ya�çek�-mek�is�ti�yo�ruz.

– Ya red de der ler se! Ge le cek ler mi?– Ken�di�le�ri�bi�lir.�Biz�de�ku�sur�ol�ma�sın�da,�ne�ya�par�lar�sa�yap�sın�-

lar.�Çün�kü�on�lar,� iş�te�“bun�lar�ka�fir�dir,�Müs�lü�man�la�rı�öl�dü�rü�yor�lar”fi�lan�di�yor�lar.�Ka�fir�ol�ma�dı�ğı�mı�zı�ve�Müs�lü�man�la�rı�da�ca�nı�mız�gi�biko�ru�du�ğu�mu�zu�ka�nıt�lar�sak,�faz�la�kar�şı�id�di�a�la�rı�kal�maz.

– Na sıl ol sa gel mez ler di ye dü şü nü yor su nuz.– Ha�ki�ki�Müs�lü�man�lar�ge�lir�ler�ve�sah�te�le�ri�de�or�ta�ya�çı�kar.�Ya�ni

doğ�ru�olan�lar�bi�zim�le�iyi�ge�çi�nir�ler,�sah�te�le�ri�ni�de�her�kes�ta�nır.�Gü�-zel�bir�şey�bu.�Ta�bii�her�şe�ye�tak�tik�di�ye��kulp�tak�ma�mak�la�zım.�Tak�-tik,�iyi�bir�şe�ye�hiz�met�edi�yor�sa,�bu�iyi�dir�ve�böy�le�tak�tik�ge�rek�li�dir.Tak�tik� yap�ma�mız�ya�dır�gan�ma�ma�lı�dır.�Za�ten�po�li�ti�ka� de�mek� tak�tikyap�mak�de�mek�tir.�Ya�ni�çok�do�ğal�bir�şey.�Bu�Tür�ki�ye’de�ki�Müs�lü�-man�laş�ma�yı� ger�çek�ten� çok� an�lam�sız� bu�lu�yo�rum�ve�Müs�lü�man�lı�ğıpek�an�la�dık�la�rı�nı�da�san�mı�yo�rum.

– Pe ki her han gi bir Hiz bul lah tem sil ci si gel di mi bu ra ya?– Ha�yır.�Ge�rek�de�yok�tur.�Fa�kat�ge�lir�ler�se�ka�pı�mız�her�ke�se�açık�tır.– Si zin bu çağ rı nız da İran’ın bir ro lü var mı?– Ona�da�açık�tır.��İran�da�ba�zı�id�di�a�la�rın�sa�hi�bi�dir;�ona�da��açık�ol�-

du�ğu�mu�zu,�it�ti�fak�la�ra�ka�dar�gi�de�bi�le�ce�ği�mi�zi�za�ten�söy�lü�yo�ruz.�Ya�-ni�Ba�tı�yan�lı�sı�ay�dın�la�ra�da�çağ�rı�yap�tık,��İran�yan�lı�sı�Hiz�bul�lah’a�daçağ�rı� yap�tık.� “Öz�gür�lük�çü�yüz”�di�yor�lar,� “dü�rüst�Müs�lü�ma�nız”�di�-yor�lar;�o�hal�de�hep�si�halk�tan�dır�ve�hep�si�nin��halk�için�de�ye�ri�var�dır.Onur�sa�va�şı�mı,�öz�gür�lük�sa�va�şı�mı,�hak�ve�ada�let�sa�va�şı�mı�hep�si�nin

sa�va�şı�mı�dır.�Ba�tı’dan�bu�nu�öğ�ren�miş�ler,�İs�lam’dan�bu�nu�öğ�ren�miş�-ler;�o�hal�de�gel�sin�ler�uy�gu�la�ya�lım.�PKK,�iş�te�bu�ka�dar�es�nek�bir�ha�-re�ket�tir,� in�sa�ni� özel�lik�le�re� çok�dik�kat� �eden�bir� ha�re�ket�tir.�PKK’ninbu�yö�nü�iyi�an�la�şı�lır�ve��esas�alı�nır�sa,�o�za�man�en�ge�niş�öz�gür�lük�lerte�me�lin�de�halk�lar� iyi� bir�le�şir,� iyi� or�ga�ni�ze� �olur� ve�ge�liş�me� sağ�lar.Bu,� bi�zim�Or�ta�do�ğu�halk�la�rı�na� yö�ne�lik� bir� çağ�rı�mız�dır� da.�Biz,mev�cut�şe�kil�len�me�le�ri�Or�ta�do�ğu�halk�la�rı�nın�çı�kar�la�rı�na�ay�kı�rı�bu�lu�-yo�ruz�ve�bun�la�rın�dü�zel�til�me�si��için�de�eli�miz�den�ge�le�ni�ya�pı�yo�ruz.Her� bü�yük�ha�re�ket,� ön�ce�lik�le� bir� ki�şiy�le� baş�la�mış�tır.� İsa� or�ta�ya

çık�tı�ğın�da�ya�lı�na�yak�tı,� oni�ki� ha�va�riy�le� çı�kı�şa� baş�la�dı.�Ha�ke�za�Hz.Mu�ham�med�Mek�ke’den�git�ti�ğin�de�ya�nın�da�bir�kaç�dos�tu�var�dı.�Amabun�la�rın�et�ki�le�ri�ha�len�de�ev�ren�sel�çap�ta�dır.�Biz�de�o�ge�le�ne�ği�tem�siledi�yo�ruz.�Bu� açı�dan�mut�lu� ol�ma�lı�sı�nız.�Ya�ni� ta�ma�mıy�la� bo�ğul�muşbu�po�li�tik� at�mos�fer�le� in�san�lı�ğın� te�mel� özel�lik�le�ri�ne� yak�laş�ma�ma�lı�-yız.�PKK,� in�san�lı�ğın� te�mel� özel�lik�le�ri�ni� �esas� alı�yor.� �Eğer� ba�zı�la�rıiha�net� et�mez�ve� sap�tır�maz�sa,� en� az�o� ta�ri�hi� ör�nek�ler� ka�dar� an�lam�lıbir�yer�tu�tar.

– Bu ra dan Sa yın Özal’a ve Sa yın De mi rel’e bir me saj gön de re -bi lir mi si niz? Son ola rak ger çek ten...

– Bi�zim�me�sa�jı�cid�di�ye�al�ma�dık�la�rı�na�gö�re,�be�nim�böy�le�bir�de�-ğer�len�dir�me�de�bu�lun�ma�ma�ge�rek�ol�du�ğu�nu�san�mı�yo�rum.�Mu�ha�tap,“gör�me�dim,� duy�ma�dım,� bil�mi�yo�rum”�di�yor,� ya�ni� “ne�ko�nu�şur�sandu�va�ra�ko�nu�şur�sun”�di�yor.�Da�ha�me�sa�ja�ge�rek�var�mı?

– Türk hal kı na ne söy le ye cek si niz?– Evet,��Türk�hal�kı�na�sev�giy�le�yak�la�şı�yo�ruz�ve�kir�li�sa�va�şı�dik�kat�-

le�de�ğer�len�dir�me�si�ni�is�ti�yo�ruz.�Ger�çek�ten�bu�sa�va�şın�için�de�o�Ana�-do�lu�lu�ço�cuk�la�rı�gör�mek�is�te�mi�yo�ruz,�he�le�hiç�vur�mak�is�te�mi�yo�ruz.On�lar�la�iliş�ki�le�ri�çok�gü�zel�ce�dü�zen�le�mek�is�ti�yo�ruz.�Ya�ni�in�sa�ni�te�-mel�de�ol�sa,�de�ni�le�bi�lir�ki�en�gü�zel�iliş�ki�le�ri�biz��Türk�hal�kıy�la�sağ�la�-rız.�Bun�da�da�id�di�a�lı�yız.��Türk�hal�kı,�sa�nı�yo�rum�son�za�man�lar�da�bi�zida�ha�iyi�an�la�ma�ya�ça�lı�şı�yor.��Onun�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik�tem�sil�ci�le�rivar,�yi�ne�sos�ya�list�tem�sil�ci�le�ri�var.�On�la�rın�da�bun�dan�son�ra�bi�zi�çokda�ha� iyi� gö�re�cek�le�ri�ni� ve�ol�duk�ça�da�güç� ala�cak�la�rı�nı� sa�nı�yo�ruz.Türk�hal�kı�ve��onun�tem�sil�ci�le�riy�le�iliş�ki�le�ri�miz�iyi�ge�li�şe�ce�ğe�ben�zi�-yor.� İd�dia�edil�di�ği�gi�bi,�bi�zi�dar�bir�ay�rı�lık�çı,�mil�li�yet�çi�bir�ha�re�ket

210 211

Page 107: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ola�rak�gör�me�sin�ler.�Tam� ter�si�ne�biz,� �Türk� re�a�li�te�si� ile� en� an�lam�lımo�dern�iliş�ki�le�ri�ge�liş�ti�re�ce�ğiz.�Bu�na�gü�ven�le�bak�sın�lar�ve�bi�raz�daüzer�le�ri�ne�dü�şe�ni�yap�ma�ya�ça�lış�sın�lar.�Faz�la� te�dir�gin�ol�ma�sın�lar�vemev�cut�res�mi�si�ya�si�le�ri�ne�de�bel�bağ�la�ma�sın�lar.�Ya�ra�tı�cı�se�çe�nek�leror�ta�ya�çı�kar�sın�lar�ve�ye�ni�olu�şum�la�ra,�po�li�tik�ala�na�dik�kat�et�sin�ler.O�yan�lış�ve�stan�dart�laş�mış�ya�pı�dan,�“bü�yük�le�ri�miz�ne�söy�ler�se�doğ�-ru�söy�ler,�ne�ya�par�sa�doğ�ru�ya�par”�bas�ma�ka�lıp�çı�lı�ğın�dan�kur�tul�sun�-lar.�Öz�ye�te�nek�le�ri�ne�da�ya�na�rak�ken�di�le�ri�de�po�li�ti�ka�yap�sın�lar,�ku�-rum�laş�sın�lar.�Ve�biz�den�ne�is�te�dik�le�ri�ni,�bi�zim�le�na�sıl�ya�şa�mak�is�te�-dik�le�ri�ni�be�lir�le�sin�ler.�Biz�bu�nun�ge�re�ği�ni�yap�ma�ya�son�de�re�ce�ha�zı�-rız�ve��Türk�hal�kıy�la�da�ha�iyi�iliş�ki�ler�ge�liş�tir�me�de�her�za�man�kin�denda�ha�umut�lu� ve�da�ha� id�di�a�lı�yız.�Bu�na� çok�muh�taç� ol�du�ğu�muz�dande�ğil�de,�bu�nu�çok�ge�rek�li�gör�dü�ğü�müz�ve�çok�doğ�ru�bul�du�ğu�muziçin�bun�da�ıs�rar�lı�ol�du�ğu�mu�zu�be�lir�te�bi�li�rim.Yi�ne�si�zin�de,�halk�lar�ger�çe�ği�ne�öz�lü�yak�la�şım�ça�ba�la�rı�nız�var�ve

bir�kaç�ke�re�dir� gös�ter�di�ği�niz�bu� ça�ba�ya�de�ğer�bi�çi�yo�rum.�Ben�deelim�den�gel�di�ğin�ce�yar�dım�cı�ol�ma�ya�ça�lış�tım.�Ve�te�şek�kür�edi�yo�rum.

– Ben te şek kür edi yo rum.

15 Ni san 1993

İtal yan ga ze te ci An to nio Fer ra ri’nin 15 Ni san 1993ta ri hin de Baş kan APO'yla yap tı ğı rö por taj:

ÖRGÜ TE, HALKA VE SÖZÜ MÜ ZE NE KADAR BAĞLI VE EGE MEN

OLDU ĞU MUZ ANLA ŞIL DI

Antonio Ferrari: Sa yın Baş kan, ya rın bir ba sın top lan tı sı ya pa -cak sı nız. Bir ateş kes sü re ci var ama, bi zim gör dü ğü müz ka da rıy laAn ka ra’da iki ay rı yak la şım var. Bir bö lü mü sa va şın de va mın dançı kar umar gi bi gö rü nür ken, bir bö lü mü de sa va şın ba rış çıl çö -züm le so na er di ril me si için ça ba lar gi bi gö rü nü yor. Bu ko nu dage nel gö rü şü nü zü ala bi lir mi yim?

Abdullah Öcalan: Ol�duk�ça�kar�ma�şık�bir�aşa�ma�ya�gir�dik.�İçin�debu�lun�du�ğu�muz�gün�ler,�ba�rı�şa�bir��şans�ver�mek�açı�sın�dan�önem�liy�di.Biz�bu�ko�nu�da�iyi�ni�yet�gi�ri�şi�mi�ni�yap�tık.�Bu,�ulu�sal�ve�ulus�la�ra�ra�sıdü�zey�de�ge�niş�bir�sem�pa�tiy�le�kar�şı�lan�dı.�Sa�yın�Ta�la�ba�ni’nin�de�An�-ka�ra’da�yap�tı�ğı�gö�rüş�me�le�rin�so�nu�cun�da�bel�li�bir�yu�mu�şa�ma�nın�ol�-du�ğu�nu�göz�lem�le�dik.�Fa�kat� ol�duk�ça� te�red�düt�lü� bir� ha�va�nın�ha�kimol�du�ğu�ve�net� bir� gö�rü�şe� ulaş�mak�tan� �uzak�bu�lu�nul�du�ğu�da� �açık.Res�mi�ve�de�mok�ra�tik�ku�rum�lar�dan�çe�şit�li�söz�cü�ler,�bu�du�ru�mun�bi�-raz� da�ha� sür�dü�rül�me�si� ge�rek�ti�ği�ni� be�lir�ti�yor�lar.�Yi�ne�bi�zim�ken�diçev�re�le�ri�miz�de�sü�re�cin�de�rin�leş�ti�ril�me�si�ni�uy�gun�bu�lu�yor�lar.�Fa�katso�run,� ta�bii� yal�nız� bi�zim�le� bit�mi�yor.�Be�lir�til�di�ği� üze�re,�Tür�ki�ye’deso�ru�nun� as�ke�ri� yan�la� hal�le�dil�me�si�ni� ıs�rar�la� sa�vu�nan�ke�sim�ler� var.

212 213

“As�ke�ri�çö�züm�yön�te�mi�nin�so�ru�nu�da�ha�dakar�ma�şık�laş�tır�ma�ma�sı��için�so�rum�lu�dav�ran�ma�yaça�lı�şı�yo�ruz.�Si�ya�si�se�çe�ne�ğe�im�kan�ver�dir�mekiçin�ini�si�ya�ti�fi�mi�zi�da�ha�da�güç�len�dir�me�ye

ça�lı�şı�yo�ruz.�Ta�bii�bi�ze�da�yatıl�dı�ğı�gi�bi�bu�birtes�li�mi�yet�bi�çi�min�de�de�ğil�dir;�bu�nun�öz�gürko�şul�lar�da�bir�ba�rış,�si�ya�si�çö�züm�ara�yı�şı

ol�du�ğu�na��özen�gös�te�ri�yo�ruz.”�

Page 108: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Bu,�yet�miş� yıl�lık� cum�hu�ri�yet� ta�ri�hi�ne�ha�kim� �olan� ten�kil,� bas�tır�mayak�la�şı�mı�dır.�Ağır�lık�lı�bir�ke�sim�bu�po�li�ti�ka�dan�me�det�umu�yor.�Ta�-bii�bu�na�özel�lik�le�or�du�için�de�çı�kar�la�rı�ge�re�ği�yak�la�şan�lar�var.�Bu�nubir�pres�tij�me�se�le�si�ya�pan�lar�ve�ya�ken�di�güç�le�ri�nin�ayak�ta�kal�ma�sıaçı�sın�dan� zo�run�lu� gö�ren�ler� var.�Yi�ne�bü�rok�ra�si� için�de�otur�muş�birsta�tü�ko�cu�ke�sim�var.�Bun�lar�bir�yan�olu�yor.Ama�tüm�bun�la�ra�rağ�men,�fi�i�li�bir�du�rum�da�oluş�muş�tur.�Biz�bu�-

na,�ana�ya�sa�yı��aşan,�ge�ri�de�bı�ra�kan�bir�du�rum�da�di�ye�bi�li�riz.�Mev�cutte�laf�fuz�la�rı�as�lın�da�ana�ya�sa�ya�gö�re�ya�sak�tır.�Za�ten�bu�açı�dan�ana�ya�-sal�ve�ya�sal�so�run�lar�ken�di�ni�ol�duk�ça�his�set�ti�ri�yor.�Ye�ni�po�li�ti�ka�larve�ya�pı�lan�ma�lar� bir� zo�run�lu�luk�ola�rak�ken�di�ni� da�ya�tı�yor.�Bu�na�birde�ulus�la�ra�ra�sı�bas�kı�yı�ek�le�mek�ge�re�kir.�Biz,�bü�tün�bun�la�rı�göz�önü�-ne�ge�ti�re�rek,� �salt�as�ke�ri�çö�züm�yön�te�mi�nin�so�ru�nu�da�ha�da�kar�ma�-şık�laş�tır�ma�ma�sı� �için� so�rum�lu�dav�ran�ma�ya�ça�lı�şı�yo�ruz.�Si�ya�si� se�çe�-ne�ğe� im�kan�ver�dir�mek� �için� ini�si�ya�ti�fi�mi�zi� da�ha�da�güç�len�dir�me�yeça�lı�şı�yo�ruz.�Ta�bii�bi�ze�da�yat�tıl�dı�ğı�gi�bi�bu�bir� tes�li�mi�yet�bi�çi�min�dede�ğil�dir;�bu�nun�öz�gür�ko�şul�lar�da�bir�ba�rış,�si�ya�si�çö�züm�ara�yı�şı�ol�-du�ğu�na� �özen�gös�te�ri�yo�ruz.�Tür�ki�ye’de�de�bi�raz�de�mok�ra�si�nin�güç�-len�di�ril�me�si��için�bu�na�ih�ti�yaç�var�di�ye�dü�şü�nü�yo�ruz.�Bun�dan�son�ra�-sı� �için,� �eğer�üze�ri�mi�ze� im�ha� ama�cıy�la�ope�ras�yon�lar�ge�liş�ti�ril�mez�seve�ya�si�ya�sal�çö�züm�öne�ri�le�ri�ge�liş�ti�ri�lir�se,�biz�sü�re�ci�bi�raz�da�ha�yay�-mak,�uzat�mak�is�ti�yo�ruz.

– Ne ka dar sü rey le?– Bu�nu,� ya�rın� ya�pa�ca�ğı�mız� da�nış�ma�lar�la� be�lir�le�me�ye� ça�lı�şa�ca�-

ğız.�Ba�zı��dost�çev�re�le�ri�miz�var,�on�la�rın�gö�rüş�le�ri�ne�de�baş�vur�makge�re�ki�yor.

– Şa yet An ka ra’da ki ha kim un sur lar, en güç lü un sur lar buateş kes tek li fi ne men fi şe kil de ce vap ve rir ve si la ha sa rı lır lar sa,si zin bu ko nu da ki re ak si yo nu nuz ne ola cak?

– Bü�tün� si�lah�lı� bir�lik�ler�le� gö�rüş�tüm�ve�mev�cut� ha�zır�lık�la�rı� göz�-den�ge�çir�dik.�Mev�sim�ko�şul�la�rı�nın�da�ol�duk�ça�uy�gun�ha�le�gel�di�ği�nigöz�önü�ne�ge�ti�rir�sek,� ken�di�le�ri�ni� ol�duk�ça�ba�şa�rıy�la� sa�vu�na�bi�le�cekdu�rum�da�dır�lar.� �Eğer�çok�ıs�rar�lı� im�ha�ope�ras�yon�la�rı�gün�de�me�so�ku�-lur�sa,�o�za�man�sa�vaş�tır�ma�nır.�Şu�an�da�yal�nız�ge�ril�la�iti�ba�riy�le�on�bi�-ne�yak�la�şan�bir�güç�var�dır�ve�ol�duk�ça�de�ne�yim�de�ka�zan�mış�tı.�Ya�ni

ger�çek�bir�sa�vaş�bun�dan�son�ra�ge�li�şe�bi�lir.�Ay�nı�za�man�da�bu,��eğer�si�-ya�si�yön�tem�de�rin�leş�mez�se,�ta�raf�la�rın�kar�şı�lık�lı�as�ke�ri�yön�tem�le�ri�ninde�rin�leş�me�si�an�la�mı�na�ge�le�cek�tir.�Za�ten,�biz�New�roz�do�la�yı�sıy�la�bu�-nun�önü�ne�geç�mek��için�bu�iyi�ni�yet�gös�te�ri�si�ni�yap�tık.��Eğer�ger�çek�-ten�ege�men�gö�rüş�ola�rak�as�ke�ri� se�çe�nek�bun�dan�son�ra�ken�di�ni�ko�-nuş�tu�rur�sa,� şim�di�ye�ka�dar� akı�tı�lan�dan�da�ha� faz�la� kan,� yal�nız� buönü�müz�de�ki�yıl�da��akar.�Bu�ko�nu�da�ha�len�ol�duk�ça�so�rum�lu�dav�ran�-ma�ya�ça�lı�şı�yo�ruz.�Fa�kat�ke�sin�bir�şey�söy�le�ye�cek�du�rum�da�de�ği�lim.

– Tür ki ye’de de mok ra si ağır bas ma yıp as ke ri yön ağır bas mışol say dı, si zin, tu rizm da hil, Tür ki ye’nin önem li nok ta la rı nı vur mayö nün de bir pla nı nız ol du ğu doğ ru muy du?

– Eğer� geç�miş�te� ol�du�ğu�gi�bi� si�vil� he�def�le�re� yö�nel�me�ler� de�vameder�se,� köy�ler� bo�şal�tı�lır�sa,� şe�hir�ler� ol�duk�ça� �sert� uy�gu�la�ma�la�ra�ma�-ruz�ka�lır�sa,�o�za�man�bü�tün�bun�lar�ola�bi�lir.�As�ke�ri�yol�da�ıs�rar�lı�olun�-ma�sı�du�ru�mun�da,�ke�sin�lik�le�bü�tün�eko�no�mik,�sos�yal�ve�si�ya�sal�he�-def�le�rin�kap�sa�ma�gir�me�si�ve�ka�o�sun�de�rin�leş�ti�ril�me�si�bek�le�ne�bi�lir.

– Sa yın Baş kan, as lın da bu ateş ke sin uza tı la bi le ce ği yo lun daTürk le rin de bir ka nı sı var. Siz bu sü re için de po li tik çö züm tek li -fi ni ze kar şı her han gi bir şe kil de, di rekt ya da en di rekt ola rak birce vap ya da bir din le yi ci bu la bil di niz mi?

– Din�le�yi�ci� top�lu�lu�ğu�ol�duk�ça�ge�liş�ti.� Fa�kat� öne�ri�ler� ge�liş�me�dive�ya�çok�muğ�lak�kal�dı.�Sağ�lam�dü�şün�me�ve�öne�ri�ge�liş�tir�me�de�tu�-tu�cu�luk�var.�Sa�nı�rım� tam�bir� ge�çiş� du�ru�mu�gi�bi� bir� şey�ya�şa�nı�yor.Ye�ni� ge�liş�me�ler� var� ta�bii.� Fa�kat� çö�züm�öne�ri�le�ri� ol�mak�tan�hay�liuzak,�sa�de�ce�so�ru�nu�bü�tü�nüy�le�sa�hip�len�me�du�ru�mu�var.

– Ya rın ki ba sın top lan tı sı na Ke mal Bur kay ve Ta la ba ni’nin ge -le bi le cek le ri doğ ru mu?

– Evet,� al�dı�ğı�mız� son�ha�ber�le�re� gö�re� ge�le�cek�ler.�Yi�ne�HEP’tenbeş�mil�let�ve�ki�lin�den�olu�şan�bir�he�yet�ge�le�cek.

– Sa yın Baş kan, İçiş le ri Ba ka nı’nın bir ga ze te ye, da ha doğ ru suİs met’e yap tı ğı “Ke mal Bur kay eli ni ko lu nu sal la ya sal la ya ge le -bi lir” açık la ma sın dan bil mem ha be ri niz var mı? Bu açık la ma yına sıl de ğer len di ri yor su nuz? Siz ce bu, si ze gön de ri len bir sin yalmi dir? Yok sa, aca ba Bur kay si zin le ara cı ol sun di ye kul lan makmı is ti yor lar şim di? Ya ni ara cı lık mı yap sın is ti yor lar?

214 215

Page 109: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Ben�ce�ne�o,�ne�di�ğe�ri.�Bir�lik�ge�li�şi�yor;�bel�ki�de�ya�nı�na�çe�ke�rekbu�nu�ön�le�mek�is�ti�yor.

– Bu ra dan yo la çı ka rak, ya rın dan iti ba ren, po li tik an lam da ön -cü lü ğü nüz de Kürt bir li ği nin ge li şe ce ği ne ina nı yor mu su nuz?Her hal de o pro to kol ler den ha be ri yok.

– Ta�bii�yo�ğun�ge�liş�me�ler�var.�Bu�ko�nu�da�gö�rüş�me�ler�yap�tık�bir�-çok� çev�rey�le.�Cep�he�sel� bir� bir�li�ğe� git�me� ira�de�le�ri�mev�cut.�Bü�yükbir�ih�ti�mal�le�önü�müz�de�ki�ay�cep�he�ila�nı�ger�çek�leş�ti�ri�le�bi�lir.

– Bu nu ilk de fa söy lü yor su nuz.– Evet,�ilk�de�fa�söy�lü�yo�rum.– Geç miş te, ta bii bel ki şim di de, An ka ra ta ra fın dan si ze te rö rist

de ni li yor du. Oy sa biz bi li yo ruz ki, öz gür lük ve hak lar için mü ca de -le ile te rö rizm fark lı şey ler dir. Çün kü, bi ri nin ar ka sın da halk var -dır. Ama si ze te rö rist den me si, ki şi sel an lam da si zi ra hat sız et ti mi?

– Ha�yır.�Bu,�be�nim�ken�di�me��olan�gü�ve�ni�mi�as�la�sars�ma�dı.�Fa�katbir� kav�ram�çar�pıt�ma�sı� ol�du�ğu� �için� ra�hat�sız�lık� duy�dum.�Ger�çek�tente�rö�rizm�var;�fa�kat�o,�da�ha�çok�dev�le�tin�po�li�ti�ka�la�rın�da�içe�ril�mek�te�-dir.�Be�nim�tüm�is�te�mim,�te�rö�rizm�ta�nı�mı�na�uy�gun�fi�il�le�rin�sa�hi�bi�ninkim�ol�du�ğu�nun�an�la�şıl�ma�sı�dır.�Ger�çek�te�rö�rist�be�lir�len�sey�di,�bun�dançok�mem�nun�olur�dum.�Bu�ko�nu�da�sı�kın�tı�la�rım�var.

– Şim di özel bir so ru so ra ca ğım. Bir ta raf tan bu ra da ya şı yor su -nuz, bir ta raf tan baş ka yer le re gi di yor su nuz. Sü rek li bir ha re ketvar. Bu Ara fat’ın es ki den ya şa dı ğı or ta ma ben zi yor. Siz ken di ni zina sıl his se di yor su nuz, bu or ta mın için de? Ya ni bir ra hat sız lık yada ne his se di yor su nuz?

– Be�nim�bu�ra�da�ki�ya�şa�mım�tam�14�yı�lı�dol�du�ru�yor.�Bu�nun�bü�yükbir�kıs�mı,�çok�kü�çük�bir�dağ�par�ça�sın�da�geç�ti;�di�ğe�ri�de�böy�le�ev�lerara�sın�da�son�de�re�ce�ha�re�ket�li�geç�ti.�Bu,�çok�yo�ğun�bir�ya�şam�an�la�-mı�na�ge�li�yor.�Bu�nu� aş�ma�ya� ça�lı�şı�yo�rum,� fa�kat� ade�ta� bir� şey�gi�biiçin�de�yiz�de.�Bu�na�kı�sır�dön�gü�de�me�ye�yim,�çün�kü�çok�önem�li� so�-nuç�lar� do�ğu�ru�yor.�Fa�kat� kur�tul�mak�ve� �alan�de�ğiş�tir�mek�de� is�ti�yo�-rum.�Sa�vaş�ya�da�ba�rış�ön�der�li�ği�ni�da�ha�da�ye�rin�de�yü�rüt�mek�is�ti�yo�-rum.

– Su ri ye ve Lüb nan hü kü met le riy le iliş ki le ri niz ko nu sun da birşey söy le ye bi lir mi si niz?

216 217

“Sosyalist insanı yaratmak, devleti kurmaktan daha zor.”

Page 110: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Her� şey�bü�yük�oran�da�gay�ri� res�mi� gi�di�yor.�Ya�ni� duy�ma�dım,gör�me�dim,�bil�mi�yo�rum!

– Ya ni her hal de bir gün Tür ki ye’ye git me yi, dön me yi is ti yor su -nuz. Pe ki ge le cek te, bu po li tik ça lış ma la rı da göz önü ne ala rakTür ki ye’ye dö nü şü, ya ni ken di ro lü nü zü ve ken di ni zi na sıl gör -mek is ter si niz? Çok uzun bir za man dır dı şa rı da ol du ğu nuz için,dön dü ğü nüz de hiç ta nı ma dı ğı nız bir ül key le kar şı laş mak si zi kor -kut mu yor mu?

– As�lın�da�mev�cut�ça�lış�ma�la�rı�mız�ade�ta�iki�Tür�ki�ye�or�ta�ya�çı�kar�-dı:�Bir�be�nim�le��olan�Tür�ki�ye,�bir�de�ka�lan�lar�la��olan�Tür�ki�ye.�Bu�iki�-si�nin�kar�şı�laş�ma�sı�hay�li�il�ginç��olur.�Za�ten�An�ka�ra’nın�da�için�de�bu�-lun�du�ğu�du�rum�ol�duk�ça�bu�nu�his�set�ti�ri�yor.�Bu�du�rum�bir�ga�ze�te�yede�es�pi�ri�ko�nu�su�ol�muş�tu;�“bu��adam�gel�se�biz�ne�ya�pa�ca�ğız”,�hat�ta“ce�za�e�vi�ne�gir�se�biz�na�sıl�al�tın�dan�çı�ka�ca�ğız”�de�nil�miş�ti.�Şu�na�emi�-nim;� �Mardin'den�gi�riş� yap�sam�ve�Di�yar�ba�kır’a� doğ�ru�bir� yü�rü�yüşvar� de�sem,�bir� haf�ta� için�de� ra�hat�lık�la� bir�kaç�mil�yon� in�san�bir�le�şir.Çok�bü�yük�bir� bek�le�yiş� var,� çok�yük�sek�bir� il�gi� var.�Bu�du�rumönem�li�al�tüst�oluş�la�ra�yol�aça�bi�lir.

– Sa yın Baş kan, si zi kaç de fa öl dür me ye ça lış tı lar? Ya ni su i -kast te şeb bü sü ol du mu? Kaç de fa?

– Ba�sı�na� yan�sı�dı�ğı� ka�da�rıy�la,� sa�nı�yo�rum�Hür�ri�yet’e� yan�sı�dı,bu�ko�nu�da�on�se�fer�den�bah�se�dil�di.�Gü�ya�su�i�kast�le�rin�üç�ka�nal�danyö�nel�di�ği,�fa�kat�hep�si�nin�be�ce�rik�siz�çık�tı�ğı�be�lir�ti�li�yor.�Bu�ko�nu�-da� ol�duk�ça� şans�lı� ol�du�ğu�mu� söy�le�ye�bi�li�rim.� Et�ra�fı�ma� ka�dar� ge�-len� bir�çok� su�i�kast�çı,� bü�yük� ih�ti�mal�le� el�le�ri�ni� bi�le� kal�dı�ra�ma�dı.Bun�da� be�nim� ted�bir�li�li�ği�min� önem�li� bir� ro�lü� ola�bi�lir.�Özel�lik�leha�re�ket� tar�zım� bu�na� faz�la� fır�sat� ver�mi�yor.� Bir�çok� gi�ri�şim� plan�-lan�dı�ğı� gi�bi� ge�li�şe�mi�yor.�Ha�re�ket� tar�zı�mın� çok� de�ğiş�ken� ol�ma�sısa�nı�rım�bun�da�önem�li�rol�oy�nu�yor.�Bu�nu��Özal�da�be�lirt�ti;�“sü�rek�-li� bir� gö�zü�kü�yor,� bir� kay�bo�lu�yor”� di�yor.� �Epey� gi�ri�şim� dü�şü�nül�-müş�tür.

– Bu ra da, Lüb nan’da bir gi ri şim ol du mu?– Bir�çok�yer�de�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Di�ğer�bir�yön�tem�de�şuy�du:�Ör�güt

için�de�pro�vo�kas�yon�ge�liş�ti�re�rek�do�lay�lı� yol�dan� et�ki�siz�leş�tir�mek.Yak�la�şım�la�rı�nın� en� esas�lı� ola�nı� buy�du,� bu�na�da�ha� faz�la� bel� bağ�la�-

mış�lar�dı.�Ya�ni�“Apo’yu�kont�rol�al�tı�na�al�mak�ve�ör�gü�tü��onun�elin�dençek�mek.”�Bu�ko�nu�da�ki� de�ne�me�ler� çok�yay�gın�dır.�Ve� en� çok�belbağ�la�nı�lan�yön�te�min�de�bu�ol�du�ğu�ka�nı�sın�da�yım.

– Dün ya da bu ka dar de ği şim var ken, mark siz min de kay bol du -ğu bir dö nem de ken di ni zi ha len mark siz me ya kın his se di yor mu -su nuz? Ya ni mark sist mi si niz?

– Nos�tal�ji�ye�aşı�rı�bağ�lı�yım.�Sos�ya�lizm�adı�na��epey�nos�tal�ji�ler�var.Fa�kat�ben,�geç�miş�te�ger�çek�le�şen�o�sos�ya�list�le�re�pek�ben�ze�me�di�ği�mibe�lir�te�bi�li�rim.�Re�el�sos�ya�list�lik�le�be�nim�yıl�dı�zım�hiç�bir�za�man�ba�rı�-şık�de�ğil�di.�Za�ten�çık�tı�ğım�dan�be�ri�mü�ca�de�le�ha�lin�dey�dim.�Ken�di�mive�ör�güt� ya�pı�sı�nı� bu� te�mel�de� şe�kil�len�dir�dim.�Bu�na�ol�duk�ça�dik�katet�mek�ge�re�ki�yor.�Ken�di�me�gö�re� fel�se�fem,� sos�ya�list� an�la�yı�şım�var.Fa�kat�an�lat�mak��uzun�sü�rer.�Kap�sam�lı�bir�dü�şün�ce�sis�te�miy�le�bir�lik�teey�le�mi� yü�rü�tü�yo�rum.�Ve�ben,�mev�cut� re�el� sos�ya�liz�me�da�ya�na�rakpo�li�ti�ka� yap�ma�dım,� bi�la�kis� re�el� sos�ya�lizm�den� �epey� en�gel� gör�düm.Be�nim��için,�dü�şün�ce�le�rim�çer�çe�ve�sin�de�iş�le�ri�ge�liş�tir�mek�şim�di�da�-ha�ko�lay.

– Ya ni ge le cek te şu ya da bu şek liy le sos ya liz min dö ne ce ği ne miina nı yor su nuz?

– Mev�cut�du�ru�mun� �ağır� bu�na�lım�lı� bir� du�rum�ol�du�ğu�ka�nı�sın�da�-yım.�Me�se�la,�an�la�ya�bil�di�ğim�ka�da�rıy�la�İtal�ya’da�bu�na�lım�kap�sam�lı�-dır.�Ve�sı�ra�dan�yak�la�şım�lar�la,�hü�kü�met�de�ği�şik�lik�le�riy�le�aşı�la�mı�yor.Sa�nı�rım�bu�du�rum�gi�de�rek�yay�gın�la�şı�yor.�Ba�na�gö�re,�2000�yıl�la�rı�nadoğ�ru�in�san�lık��için�ye�ni�te�mel�yak�la�şım�la�ra�ih�ti�yaç�var.�Sa�de�ce�sos�-yal� ye�ni�den�dü�zen�le�me�ler� açı�sın�dan�de�ğil,� do�ğa�nın�ko�run�ma�sı� dabü�yük�bir�so�run�ar�ze�di�yor.�Yi�ne�nük�le�er�teh�di�din�kal�dı�rıl�ma�sı,�ah�lakde�ni�len�ola�yın�dev�re�ye�gir�me�si,�nü�fus�ço�ğal�ma�sı�nın�önü�ne�ke�sin�ge�-çil�me�si,�bu�mil�li�yet�çi�lik�le�rin�bir�hal�yo�lu�na�ko�nul�ma�sı,�aşı�rı�tü�ke�ti�citop�lum�an�la�yış�la�rı�nın� fren�len�me�si� ve�ya� aşıl�ma�sı� bü�yük� �önem� ta�şı�-yor.�Bun�la�ra� ben�zer� so�run�lar� da�ha�da�ge�li�şi�yor.�Bü�tün�bun�lar� bi�ziye�ni� sis�tem�ara�yış�la�rı�na,� uy�gu�la�ma�la�ra� gö�tü�rür.�Bu�nun� adı�na� is�terye�ni�len�miş�sos�ya�lizm�di�ye�lim,�is�ter�ye�ni�din�le�rin�or�ta�ya�çı�kı�şı�di�ye�-lim,�is�ter�se�baş�ka�bir�şey�di�ye�lim.�İn�san�lık�ya�şa�dık�ça�mut�la�ka�kap�-sam�lı�yak�la�şım�la�rın�da�ge�liş�ti�ril�me�si�ge�re�kir�di�yo�rum.

– Bu son du rum ge le cek le il gi li. Siz ge le cek te öz gür bir Kür dis -

218 219

Page 111: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

tan mı, bir fe de ras yon mu, ya ni Tür ki ye ve bü tün böl gey le be ra berbir bir lik te ya şa ma yı mı gö rü yor su nuz? Ge le cek te ne gö rü yor su -nuz?

– Aşı�rı�ba�ğım�sız�lık�çı�lık�hem�zor�dur,�hem�de�sa�kın�ca�la�rı�ne�de�niy�-le�faz�la�ya�rar�lı�de�ğil�dir.�Ama�mev�cut�bir�lik�an�la�yış�la�rı�da�on�dan�da�-ha� teh�li�ke�li�dir.�Bü�tün�ve�ri�ler,�bir� fe�de�ras�yon�laş�ma�dö�ne�mi�nin�da�hapra�tik�ola�ca�ğı�nı�gös�te�ri�yor.�Kür�dis�tan’ın�Or�ta�do�ğu’da�üç�te�mel��ulusara�sın�da�pay�la�şıl�mış� ol�ma�sı� da,�mev�cut� fe�de�ras�yon�laş�ma�nın�Or�ta�-do�ğu� çer�çe�ve�sin�de�ge�li�şe�ce�ği�ni� gös�te�ri�yor.�Ay�nı� za�man�da�bu�nun,Or�ta�do�ğu’da�ge�niş�bir�de�mok�ra�tik�leş�me�dö�ne�mi�an�la�mı�na�gel�di�ği�nide� söy�le�ye�bi�li�riz.�Kür�dis�tan’ın� böy�le� bir� dö�ne�me�gir�me�si,�Or�ta�do�-ğu’nun�da�böy�le� bir� de�mok�ra�tik�leş�me�dö�ne�mi�ne�gir�me�si� an�la�mı�nage�li�yor.�Bu�önem�li�dir� as�lın�da.�Me�se�la�Av�ru�pa’da�da�ge�li�şen�bir�likan�la�yış�la�rı� var.�Bel�ki� �onun�ka�dar� ol�maz� ama,�Or�ta�do�ğu’nun�öz�gürko�şul�lar�da�ve�de�mok�ra�tik� te�mel�de�bir�li�ği�ne�Kür�dis�tan� çok�bü�yükkat�kı�su�na�bi�lir.�Kür�dis�tan�bü�yük�bir�de�mok�ra�si�kal�dı�ra�cı�dır.�Bu�an�-lam�da�ben,�PKK�ey�le�mi�nin,�Or�ta�do�ğu’nun�en�bü�yük�de�mok�ra�si�ey�-le�mi� ol�du�ğu�nu� söy�lü�yo�rum.�Mev�cut� ulu�sal� bas�kı�ya�ve�or�ta�çağ�ka�-lın�tı�la�rı�na�kar�şıt�lı�ğı�bu�nu�ol�duk�ça�güç�len�di�ri�yor.�Bu�an�lam�da�bü�yükbir�ulus�la�ra�ra�sı�et�ki�ye�sa�hip�ol�du�ğu�da�ha�şim�di�den�an�la�şı�lı�yor.

– Pa pa ko nu sun da bir so ru sor mak is ti yo rum. Ta bii bu, bü tünka to lik le rin dün ya sı nı sar san bir olay. Bu ko nu da çok fark lı gö -rüş ler var. Siz bu ko nu da her han gi bir şey bi li yor mu su nuz?

– Be�nim�iki�te�zim�var.�12�Ey�lül�re�ji�mi�Av�ru�pa’da�iki�bü�yük�pro�-vo�kas�yon�ge�liş�tir�di.�Bi�ri�si�Pa�pa�pro�vo�kas�yo�nu,�ya�ni� ci�na�yet�gi�ri�şi�-mi,� di�ğe�ri� ise� �Olof�Pal�me� ci�na�ye�ti�dir.�Bu�gi�ri�şim�le�rin� ulus�la�ra�ra�sıbo�yut�lu� yön�le�ri� de� var.�Özel�lik�le�Re�a�gan�ve�Thatc�her� dö�ne�mi�ninçok�kul�lan�mak� is�te�di�ği� iki� olay�dır.� 12�Ey�lül� re�ji�mi�ne�bun�lar� �onayver�miş�ler�di.�O�za�man�Tür�ki�ye’nin� sol� çev�re�le�ri�Av�ru�pa’ya� akı�yor�-du.� 12�Ey�lül� re�ji�mi�nin,�Av�ru�pa’da�bun�la�rın� te�rö�rist� ola�rak�dam�ga�-lan�ma�sı�na�ih�ti�ya�cı�var�dı.�Unut�ma�ya�lım�ki,�bun�lar�on�bin�ler�ce�mül�te�-ciy�di� ve�yü�rü�te�cek�le�ri� de�mok�ra�si�mü�ca�de�le�si� de�12�Ey�lül� re�ji�mi�niçok� zor�la�ya�cak�tı.�Do�la�yı�sıy�la� bü�tün�de�mok�ra�tik� çev�re�le�rin� te�rö�ristilan�edil�me�si,�12�Ey�lül�re�ji�mi�nin�işi�ni�hay�li�ko�lay�laş�tı�ra�cak�tı.�M.�AliAğ�ca,�Ab�di�İpek�çi’yi�öl�dü�ren�ki�şi�dir.�Onun�la�Tür�ki�ye’nin�de�mok�ra�-

tik� or�ta�mı� bu�lan�dı�rıl�dı� ve�bir� dö�nem�böy�le�ce� ka�o�sa� sü�rük�len�di.�Oolay,� 12�Ey�lül� re�ji�mi�ne�ge�lin�me�sin�de�bir� ki�lo�met�re� ta�şı�dır.�Tür�keşiçe�ri�dey�ken,�Ağ�ca��için�bir�id�di�a�da�bu�lu�nu�lur�ve�“bu�si�zin�ada�mı�nız”fi�lan�de�ni�lir.�Tür�keş� de,� “O�bi�zim�ada�mı�mız�de�ğil,�Nu�ret�tin�Er�sinPa�şa’nın�ada�mı�dır”�der.

– As ker ler mi böy le bir id di a da bu lu nu yor? Ya ni sav cı mı?– Evet� sav�cı,� id�dia�ma�ka�mı.�Nu�ret�tin�Er�sin� 12�Ey�lül’ün� ikin�ci

ada�mı�dır;�Ka�ra�Kuv�vet�le�ri� �Komutanı'dır� ve� en�ge�ri�ci�si�dir.�Yi�neunut�ma�ya�lım�ki,�Ağ�ca,�sı�kı�yö�ne�tim�dö�ne�min�de�Mal�te�pe�As�ke�ri�Ce�-za�e�vi’�nden� ta�ma�men�ser�bet�çe�bı�ra�kı�lı�yor.�Ki�Mal�te�pe,�kuş�uçur�tul�-ma�yan�bir�ce�za�e�vi�dir.�Ke�sin��emir-ko�mu�ta�zin�ci�ri�da�hi�lin�de�bı�ra�kıl�dı.Bı�ra�kı�lır�bı�ra�kıl�maz�da�Bul�gar�lar�la� iliş�ki�ye�geç�ti.�Sa�nı�yo�rum�bu,�odö�ne�min�Sov�yet�sis�te�mi�ni�bu�pro�vo�kas�yo�na�da�hil�et�mek�için�di.�Ya�-ni�pro�vo�kas�yo�nu�bu�sis�te�min�ba�şı�na�yık�mak� �için,� �özel�ola�rak�Bul�-gar�lar�la�iliş�ki�ye�yön�len�di�ril�di.�MİT�ile�Bul�gar�şir�ket�le�ri�nin�ka�çak�çı�-lık�ola�yın�da�iç�içe�geç�miş�iliş�ki�le�ri�de�var�dı;�özel�lik�le�si�lah�ve�af�yonti�ca�re�tin�de.�Ağ�ca�Bul�ga�ris�tan’a�ger�çek�ten�git�ti�ve�Bul�gar�is�tih�ba�ra�-tıy�la� iliş�ki�len�di.�Sanıyorum�Pa�pa’nın�Po�lon�ya�kö�ken�li�ol�ma�sı�ne�de�-niy�le,�on�la�rın�da�Pa�pa’yı�he�def�le�me�si�müm�kün�dür;�bu�eği�lim�se�zil�di.Ağ�ca�aşı�rı�İs�lam�cı�ge�çi�nir,�yi�ne�Hı�ris�ti�yan�düş�man�lı�ğı�da�on�da�et�ki�li�-dir;� �onun�bu�yö�nü�de�gö�rül�dü.�Bul�gar�lar,�vur�ma�öne�ri�si�ne�ye�şil� �ışıkyak�mış�ola�bi�lir�ler.�Ama��işin�al�tın�da�MİT’in�yön�len�dir�me�si�var.

– Bu tez le ri niz den bi rin ci si, as ke ri re ji min böy le bir şe yi dü zen -le di ği yo lun da. Pe ki ikin ci te zi niz ne ola bi lir? Çün kü iki tez denbah set ti niz.

– İkin�ci�te�zim,�Bul�gar�iliş�ki�le�ri�nin�kul�la�nıl�ma�ya�ça�lı�şıl�ma�sıy�dı.�– Me se la ba zı ha ber ler ve dek la ras yon lar var ki, CIA'dan bi le

kay nak lan dı ğı nı...– Ona�da�ge�le�ce�ğim.�Bü�tün�bu�pla�nın�mi�ma�rı�nın�CIA�ol�ma�sı�ak�la

uy�gun�dur.�Ba�na�gö�re,�CIA’nın�yön�len�dir�me� ih�ti�ma�li� son�de�re�cegüç�lü.�Bu,��Türk�MİT’�inin�tek�ba�şı�na�yön�len�di�re�ce�ği�bir��olay�de�ğil�-dir;�ama�ke�sin�için�de�dir.�Pa�pa�ci�na�ye�ti�ni�plan�la�mak�la�as�lın�da�ne�he�-def�le�ne�cek?�Bu�nun�so�nuç�la�rı�ne�ola�cak?�Şim�di�ona�ge�le�lim.�Bu�nun�-la,�Hı�ris�ti�yan�lık�ale�min�de�de�rin�bir�in�fi�a�le�yol�açı�la�cak,�yi�ne�Sov�yetsis�te�mi�ne�kar�şı�bü�yük�bir�kin�ve�öf�ke�ge�liş�ti�ri�le�cek�ti.�Ki�o�dö�nem�de

220 221

Page 112: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Sov�yet�sis�te�mi�nin�çö�zül�me�si�işi�ne��epey�ağır�lık�ve�ri�li�yor.�Bu�alan�dayo�ğun�bir�sa�va�şım�söz�ko�nu�su.�Do�la�yı�sıy�la�çok�et�ki�li�bir�rol�oy�na�-ya�cak�tı.�Ağ�ca,��Türk�kö�ken�li�bir�Müs�lü�man.�Yi�ne�o�dö�nem�de�Av�ru�-pa’ya�yo�ğun�bir��Türk�akı�nı�var.�Bu�olay�la�Hı�ris�ti�yan�lık�ale�min�de�“�-Türk�kö�ken�li�te�rö�rist”�ima�jı�ya�yı�la�cak�ve�böy�le�ce�Av�ru�pa’ya�gi�den�-le�rin� bü�yük�bir� kıs�mı� te�rö�rist� ola�rak�de�ğer�len�di�ri�le�cek�ve�bun�la�rınyü�rü�te�cek�le�ri�mü�ca�de�le�da�ha�ba�şın�dan�iti�ba�ren�ya�ra�lan�mış�ola�cak�tı.Ya�ni�Tür�ki�ye’de�ki�de�mok�ra�tik�çev�re�ler�kuş�ku�lu�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�-le�cek�ve�böy�le�lik�le�12�Ey�lül�re�ji�mi�ne�yö�ne�lik�kam�pan�ya�faz�la�ba�şa�-rı�lı�ol�ma�ya�cak�tı.�Kı�sa�ca�be�nim�var�sa�yı�mım�bu�dur.

– Pe ki bun la rın dı şın da eli ni ze her han gi bir de lil geç ti mi buko nu da? Ya ni bir de lil ve re bi lir mi si niz?

– Ben,�Ağ�ca’nın�ye�tiş�ti�ği� top�rak�la�rı� çok� iyi� bi�li�yo�rum.�Ke�sindev�let� yön�len�dir�me�si� al�tın�da� �olan�bir�ki�şi�lik�tir,� kont�rge�ril�la�nın� çokiyi� ye�tiş�tir�di�ği� bir� ele�man�dır.�Böy�le�le�ri� ge�nel�de�mu�ha�lif�le�ri� sin�dir�-mek�te�kul�la�nı�lır.�Me�se�la,�Ab�di� İpek�çi�ci�na�ye�tiy�le�Tür�ki�ye’de�ki�de�-mok�ra�tik�ka�mu�o�yu�nu�yer�le�bir�et�ti.�Dı�şa�rı�da�ise,�Pa�pa’ya�yö�nel�mek�-le�yi�ne�ay�nı�iş�le�vi�gör�dü.�Ben�ce,�CIA’nın�dün�ya�ça�pın�da�ki�amaç�la�-rıy�la��Türk�re�ji�mi�nin�amaç�la�rı�ça�kış�tı�ve�bu��olay�ger�çek�leş�ti.Pal�me�ola�yı�na�ge�lin�ce,�o�da�ha�kar�ma�şık�ve�da�ha�çar�pı�cı�dır.�Pa�pa

ola�yıy�la�bü�tün�sol-de�mok�ra�tik�çev�re�ler�ve�sos�ya�list�sis�tem�he�def�le�nir�-ken,�Pal�me�ola�yıy�la�PKK’nin�ön�cü�lük�et�ti�ği� �Kürt�ha�re�ke�ti�he�def�len�-mek�is�te�nil�di.�Öl�dü�rül�me�sin�den�ön�ce�Pal�me’nin�bir�de�me�ci�ni�ha�tır�lı�-yo�rum;� şi�ka�yet� edi�yor� çev�re�si�ni,� “Be�ni�ni�ye�bu�PKK� işi�ne�bu�laş�tır�-mak�is�ti�yor�lar”�di�ye.�Ona�ıs�rar�la�“PKK’yi�İs�veç’te�te�rö�rist��ilan�et”�da�-yat�ma�sın�da�bu�lu�nu�lu�yor.�O�da�bu�nu�ya�pa�ma�ya�ca�ğı�nı�söy�lü�yor.�Ve�odö�ne�me�ka�dar�Pal�me’nin�ağ�zın�dan�“PKK’nin�te�rö�rist�ol�du�ğu�na”�da�irbir�söz�çık�mı�yor�ve�bü�tü�nüy�le�İs�veç’te�de�PKK�aleyh�ta�rı�her�han�gi�birha�va�yok�tur.�Bu�ne�den�le� �onun,�öl�dü�rül�me�den�az�ön�ce� söy�le�di�ği�busö�zü�önem�li�dir.�Şim�di�Pal�me�ki�şi�li�ği�ni� iyi� ta�nı�ya�lım.�Vi�et�nam�Sa�va�-şı’nda�Ame�ri�ka’ya�kar�şı� çık�mış�tır,�bir�çok�ulu�sal�kur�tu�luş�ha�re�ke�ti�neaçık�des�tek�ver�miş�tir,�bir�çok�yurt�se�ver�gü�cün�mül�te�ci�ola�rak� �İsveç'egit�me�sin�de�bü�yük�bir�rol�oy�na�mış�tır.�De�ni�le�bi�lir�ki,�İs�veç�bir�mül�te�cicen�ne�ti�ha�li�ne�ge�ti�ril�miş�tir;�As�ya’dan,�Af�ri�ka’dan,�La�tin�Ame�ri�ka’danbü�tün�ulu�sal�kur�tu�luş�ha�re�ket�le�ri�nin�ade�ta� en� ra�hat�ya�şa�dık�la�rı�bir

alan�dır.�Bel�li�ki�Ame�ri�ka�ve�yi�ne�NA�TO’nun�ge�ri�ci�çev�re�le�ri�bu�po�li�-ti�ka�dan�ra�hat�sız�dır.�He�le�Re�a�gan�yö�ne�ti�mi�ke�sin�lik�le�an�ti-Pal�me�ci�dir.Bi�li�yo�ruz�ki,�Av�ru�pa’yı�Re�a�ga�niz�min�pe�şi�ne�tak�mak�is�ter�ler.�Tür�-

ki�ye’de�12�Ey�lül� re�ji�mi�ger�çek�leş�ti�ril�miş,� İn�gil�te�re’de�Thatc�he�rizmve�Al�man�ya’da� �Kohl� yö�ne�ti�mi� ge�liş�ti�ril�miş�tir.�Bun�la�ra� ben�zer� bir�-çok�hü�kü�met�de�ği�şik�lik�le�ri�sağ�lan�mış�tır.�Fa�kat�İs�veç’te�Pal�me�yö�ne�-ti�mi�bu�po�li�ti�ka�nın�önün�de�ki�en�cid�di�en�gel�dir.�Bun�lar�ob�jek�tif�ger�-çek�ler�dir.�Bi�ze�iliş�kin�yö�nü�ise�şu:�İs�veç,�en�çok��Kürt�mül�te�ci�yi�çe�-ken�bir�ül�ke�dir.�Yi�ne�İs�veç�re�ji�mi,�Kürt�le�re�en�çok�ar�ka�çı�kan�bir�re�-jim�dir.�Ger�çek�ten�Kürt�le�rin�ne�fes�al�ma�la�rı�na�ol�duk�ça�fır�sat�ve�ri�yor.Bu�ne�den�le,�12�Ey�lül�re�jim��için�Av�ru�pa’da�ki�bir�no�lu�he�def�tir.�Ya�ni12�Ey�lül�re�ji�mi�nin�bir�no�lu�he�de�fi��olan�PKK�bu�ül�ke�de�hay�li�fa�al�dirve�bu�yüz�den�o�da��Türk�re�ji�mi�nin�bir�no�lu�he�de�fi�olu�yor.�Do�la�yı�sıy�-la,�Ame�ri�ka�ve�Tür�ki�ye�açı�sın�dan�yi�ne�bir�ça�kış�ma�var.Ame�ri�ka�açı�sın�dan,�Pal�me’nin�vu�rul�ma�sıy�la�çok�önem�li�bir�sos�yal

de�mok�rat�mu�ha�lif�tas�fi�ye�edi�le�cek�tir.�Za�ten�o�İs�veç�de�ne�yi�mi�o�gün�-den�son�ra�ya�ra�al�dı�ve�so�na�er�di.�Ve�şim�di�İs�veç�NA�TO�ka�pı�sı�na�da�-hil� edi�li�yor.�As�lın�da�o�olay�la� İs�veç�çiz�gi�si� so�na�er�di.�Yi�ne�meş�hur�-dur,�Pal�me�ci�na�ye�ti�bi�zim�üze�ri�mi�ze�yı�kıl�mak�is�ten�di.�Stock�holm�gü�-ven�lik�yet�ki�li�si�var�dı,�adı�nı�ha�tır�la�ya�ma�ya�ca�ğım,�o�çok�faz�la�uğ�raş�tıbu�nun�la.�Son�ra� �onun�CIA� ile�bağ�lan�tı�la�rı� tar�tı�şıl�dı.� “PKK� izi”�di�yebir�te�o�ri�de�ge�liş�tir�di,�fa�kat�bu��özel�bir�uğ�raş�tı.�Ta�bii�PKK�ya�ra�al�dıbun�dan.�Çün�kü� �epey� in�sa�nı�mız�sor�gu�dan�ge�çi�ril�di.�Yi�ne�Pal�me’denson�ra�ge�len� çev�re�ler�PKK’yi� te�rö�rist� �ilan� et�ti� ve�da�ha� son�ra�bü�tünAv�ru�pa’da�bu�yay�gın�laş�tır�ma�ya�ça�lı�şıl�dı.�Bi�zim�bu�“te�rö�rizm”�hi�ka�-ye�miz�Pal�me’nin�öl�dü�rül�me�siy�le�baş�lar�ve�Av�ru�pa’da�ka�bul�gör�me�side�bu�nun�la�bağ�lan�tı�lı�dır.�Ger�çek�ten�bu� te�mel�de� �Kürt� ha�re�ke�ti�ne�deepey�le�ke�sü�rül�mek�is�ten�di.�Ya�ni�bu�pro�vo�kas�yon�la�rın�böy�le�bir�an�-la�mı�var�dır.

– Ateş kes le il gi li bir so ru sor mak is ti yo rum. Bu ateş ke si ilan et -ti ği niz den be ri, bil di ği miz ka da rıy la el li ye ya kın ge ril la öl dü rül dü.Ama si zin tav rı nız de ğiş me di. Bu öl dü rül me ler le il gi li de ğer len -dir me niz ne dir?

– Ga�yet�ta�bii;�tu�tar�lı�lı�ğı�ka�nıt�la�mak�du�ru�mun�day�dık.�Ör�gü�te,�hal�-ka�ve�sö�zü�mü�ze�ne�ka�dar�bağ�lı�ve�ege�men�ol�du�ğu�mu�zu�gös�ter�mek

222 223

Page 113: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

zo�run�day�dık.�Ben�ce�bu�an�la�şıl�dı.�Fa�kat�bun�dan�son�ra� �eğer�ope�ras�-yon�lar� yo�ğun�laş�tı�rı�lır�sa,� o� za�man�kar�şı�lık� da�ha� şid�det�li� ola�cak�tır.Bu�ra�da��özel�ola�rak�an�la�mak�is�te�di�ği�niz�bir�hu�sus�var�mı?

– Ha yır, çok açık tı. Te şek kür ede rim. Si zin le sa at ler ce ko nuş -mak is ter dim, fa kat si zin çok meş gul ol du ğu nu zu bi li yo rum.

– Çok�sa�ğo�lun.�Te�şek�kür�edi�yo�rum.– Ben de te şek kür ede rim.

15 Ni san 1993

İkin ci basın top lan tı sı

ONBİN LER CE İNSAN ÖLME SİN

Değer�li�basın�men�sup�la�rı,�önce�lik�le�hoş�gel�di�niz�diyo�rum.�BaştaTür�ki�ye�ve�Kür�dis�tan�kamu�o�yu�olmak�üzere�bir�çok�ulus�la�ra�ra�sı�veKür�dis�tan�lı� yurt�se�ver� güç�le�rin� yoğun� ilgi�si,� daya�nış�ma�sı� altın�da,bun�dan�yak�la�şık� bir� ay�önce� ilan� etti�ği�miz� ateş� soru�nu�na� iliş�kin,tek�rar�sizin�le�kar�şı�laş�mak�tan,�bazı�açık�la�ma�lar�yap�mak�tan�mem�nun�-luk�duyu�yo�rum.Her� şey�den�önce�bu�ateş�kes�giri�şi�mi�önem�li� tari�hi� sonuç�la�ra�yol

açmış�bulun�mak�ta�dır.� İlan� etti�ği�miz� ateş�kes,� yeni�bir� süre�ci� baş�lat�-mış�tır.�Biz�den� iste�ni�len,� bu� süre�cin�biraz�daha�derin�leş�ti�ril�me�si�dir.Hiç� şüp�he�siz� sorum�lu�luk�la�rı�mız� ağır�dır.�Kürt� halkı� tari�hin� en� zordöne�min�den�geç�mek�te�dir.�Kürt� halkı,� tek� taraf�lı� ola�rak� ağır� baskıaltın�da�dır� ve� soy�kı�rı�ma�dek�bu�bas�kı�lar� sürüp�git�mek�te�dir.�Bizimöyle�ken�di�li�ğin�den�ateş�etme�gibi�bir�duru�mu�muz�yoktu.�Tüm�yap�tı�-ğı�mız�ulu�sal� var�lı�ğı�mız� için�özgür�geliş�me�yol�la�rı�nı� açmak�tı.�Bukonu�da�imkan�elde�etmek�ti.�Bu�anlam�da,�bize�başka�bir�yol�bıra�kıl�-ma�dı�ğı� için,� biz� silah�lı�müca�de�le�yi� baş�lat�tık�ve�bu� aşa�ma�ya�kadargetir�dik.�Kürt�mese�le�si� esas� iti�ba�riy�le�bir�Kür-Türk�mese�le�si�dir.Müca�de�le�miz,�Türk�kamu�o�yu�na�ve�Türk�resmi�çev�re�le�ri�ne�Kürt�kim�-

224 225

“Biz�süre�cin�daha�da�derin�leş�ti�ril�me�sin�denyana�yız.�Bazı�koşul�lar�la�ateş�ke�sin�ikin�ci�biraçık�la�ma�ya�kadar�süre�siz�uza�tı�la�bi�le�ce�ği�ni

belir�ti�yo�ruz.�Bunun�koşul�la�rı�nı�belir�ti�yo�rum.Ateş�kes�her�şey�den�önce�tek�taraf�lı�ola�maz.

Bunun�için�imha�amaç�lı�ope�ras�yon�lardur�du�rul�ma�lı�dır.�Halk�üze�rin�de�ki�yoğunbas�kı�ya,�tutuk�la�ma�la�ra�ve�faili�meç�hul

cina�yet�le�re�son�veril�me�li�dir.”

Page 114: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

li�ği�ni�kabul�ettir�me�nok�ta�sı�na�gel�miş�tir.�Kürt�var�lı�ğı�nı� tanı�mak�ta�veken�di�si�ni�soru�nu�çöz�me�ye�zorun�lu�gör�mek�te�dir.�Bu�anlam�da,�biz�dende�orta�mın� sakin�leş�ti�ril�me�si�ni� iste�mek�te�dir.�Özel�lik�le�kamu�o�yu�bukonu�da�çok�daha�artan�bir� istek�le�bek�le�mek�te�dir.�Biz� iyi�niye�ti�mi�zigös�ter�dik�ve�bu�başa�rı�lı� oldu.�Özel�lik�le�New�roz� süre�cin�de� tek�birfişek� atıl�ma�dı�ve�bu�bir� aylık� süre�de� tek�bir� asker�bile�vurul�ma�dı.Fakat�Türk�özel�savaş�bir�lik�le�ri�ope�ras�yon�la�rı�kesin�ti�siz�sür�dür�dü�ler.30�geril�la�ve�11�kişi�de�halk�tan�olmak�üzere,�top�lam�41�kişi�yi�kat�let�-ti�ler.�Buna�rağ�men�biz�ateş�ke�se�mükem�mel�kar�şı�lık�ver�dik.Şim�di�ki�görü�şü�mü�zü�açık�lı�yo�ruz:�Biz�süre�cin�daha�da�derin�leş�ti�-

ril�me�sin�den�yana�yız.�Bazı�koşul�lar�la�ateş�ke�sin�ikin�ci�bir�açık�la�ma�yakadar�süre�siz�uza�tı�la�bi�le�ce�ği�ni�belir�ti�yo�ruz.�Bunun�koşul�la�rı�nı�belir�-ti�yo�rum.�Ateş�kes� her� şey�den�önce� tek� taraf�lı� ola�maz.�Bunun� içinimha� amaç�lı� ope�ras�yon�lar� dur�du�rul�ma�lı�dır.�Halk�üze�rin�de�ki� yoğunbas�kı�ya,�tutuk�la�ma�la�ra�ve�faili�meç�hul�cina�yet�le�re�son�veril�me�li�dir.Ateş�kes� için�kısa�ca�bun�la�rı�belir�ti�yo�rum.�Eğer�ope�ras�yon�la�ra�sınır�-sız�devam�edi�lir�se�–tabii�ister�üç�günde�olur,�ister�üç�ayda�olur–,�bizde�kendi� savun�ma�hak�kı�mı�zı� en� etki�li� bir� biçim�de�kul�la�na�ca�ğız.Birin�ci� ola�rak�bu�husu�su�belir�ti�yo�rum.�Dağ�da�ki� geril�la�nın� indi�ril�-me�si�ne�iliş�kin,�hükü�me�tin�bazı�istem�le�ri�var�dır.�Dağ�da�ki�kuv�vet�ler,siya�si�amaç�lar�için�her�şey�le�ri�ni�orta�ya�koya�rak�dağda�dur�mak�ta�dır�-lar.�Ulu�sal� var�lık� ve�özgür� çözüm�yolu� için� ora�da�dır�lar.�Eğer� buamaç�lar� yeri�ne�geti�ri�lir�se,� inan�dı�rı�cı� bir� biçim�de�bunun�gerek�le�riyeri�ne�geti�ri�lir� ve� koşul�la�rı� hazır�la�nır�sa,� dağ�da�ki� silah�lı� güç�lermese�le�si�hal�yolu�na�rahat�lık�la�gire�bi�lir.�Bu�açı�dan,�dağ�da�ki�le�re�iliş�-kin�her�han�gi� bir� sorun�yok�tur.� İkin�ci� ola�rak,� bu� ateş�kes� süre�siboyun�ca�bazı�acil�talep�le�ri�miz�var�dır.�En�başta�ope�ras�yon�la�rın�dur�-du�rul�ma�sın�dan�bah�set�tim.�Yal�nız� geril�la�ya�yöne�lik� değil,� halkayöne�lik�ola�rak�da�ope�ras�yon�lar�dur�du�rul�ma�lı�dır.�Üçün�cü�sü�genel�biraf�çıka�rıl�ma�lı�dır.�Biz�ken�di�mi�zi�suçlu�ola�rak�kabul�etmi�yo�ruz,�amatutuk�lu�la�rın�ser�best�bıra�kıl�ma�sı�nı�bek�le�mek�te�yiz.�Yine�kül�tü�rel�bazıhak�la�rın� uygu�la�ma�ya�geçi�ril�me�si�ni� de�bek�li�yo�ruz.�Bun�lar� özgürbasın-yayın�hak�la�rı�dır,�Kürt�çe� radyo,� tele�viz�yon,� gaze�te,� kitapçıkar�ma�vb.�Kısa�ca,�Kürt�dili�ne�ser�best�lik�tanın�ma�lı�dır.�Köy�le�rin�denkopar�tı�lan�hal�kın�tek�rar�gelip�köy�le�ri�ne�yer�leş�ti�ril�me�si�ni�ve�zarar�la�-

rı�nın� öden�me�si�ni� isti�yo�ruz.�Bu� arada�Ola�ğa�nüs�tü�Hal� yöne�ti�mi�ninkal�dı�rıl�ma�sı�nı� bek�li�yo�ruz.�Köy�koru�cu�lu�ğu�nun� lağ�ve�dil�me�si�ni� isti�-yo�ruz.�Köy�koru�cu�la�rı�na,�biz�de�çözü�me�katkı�olsun�diye�bir�af�ilanedi�yo�ruz.�Yani�eğer�silah�la�rı�nı�bıra�kır�lar�sa�onla�ra�dokun�ma�ya�ca�ğız.Kürt� örgüt�le�ri�ne� lega�li�te� tanın�ma�sı�nı� isti�yo�ruz.�Ser�best� örgüt�len�meve�poli�ti�ka� yapma�hak�kı�nın�veril�me�si� şart�tır.�Kısa�ca,� acil� ola�rakbun�lar,� yeri�ne�geti�ril�me�si� gere�ken�ve�orta�mı�daha�da�yumu�şa�ta�cakolan�bek�len�ti�ler�dir.Bun�dan�sonra�atıl�ma�sı�gere�ken� ikin�ci�bir�adım�ise,�kabul�edi�len

Kürt�kim�li�ği�nin�yasal�laş�tı�rıl�ma�sı�dır.�Bu�hem�ana�ya�sa�ya�ve�hem�deyasa�la�ra�gerek�ti�ği�biçim�de�yan�sı�ma�lı�dır.�Yine�bütün�bun�lar,�demok�-ra�tik�bir� fede�ras�yon�yolun�da�adım�lar� anla�mı�na�da�gel�mek�te�dir.�Butip�tar�tış�ma�la�ra�da�say�gı�lı�olun�ma�sı�nı,�orta�mın�açık�tutul�ma�sı�nı�isti�-yo�ruz.Kısa�ca,�benim�dile�getir�mek�iste�di�ğim�husus�lar�bun�lar�dır.�İna�nı�-

yo�rum�ki,�Kürt-Türk� iliş�ki�le�rin�de�baskı� döne�mi�nin�yeri�ne,� ulu�salger�çe�ğe,�kim�li�ğe�say�gı�lı�ve�özgür�tar�tış�may�la�bir�lik�te�çözüm�yol�la�rı�-na�barış�çıl�bir�biçim�de,�yine�demok�ra�tik�bir�yön�tem�le�çıkış�imka�nıdoğ�muş�tur� veya� en� azın�dan�buna� inan�mak� iste�riz.�Bin�yıl�lık�ortakbir� tarih� var�dır.�Kürt�ler,�Türk�le�re� çok�hiz�met� etmiş�ler�dir.�Ve�hattailiş�ki�le�ri�ni� kar�deş� ola�rak�değer�len�dir�di�ler.� Fakat� ger�çek�ten�biz,� buortak�lık�tan� çok� zarar� gör�müş�bir� hal�kız.�Bu� zarar�dan�dönül�me�si�niisti�yo�ruz.�Kar�deş�le�re� yara�şır� bir� düze�nin�geliş�ti�ril�me�si�ni� isti�yo�ruz.Bu�neden�le,� ne�paha�sı�na�olur�sa� olsun�biz,� ayrı�lık� diye�bir� koşuldayat�mı�yo�ruz.�Ama�özgür� ve� eşit� koşul�lar�da�bir�li�ğe� de�ger�çek�tenortam�açıl�ma�lı�dır.�Bunu�hem�dev�let� kesim�le�rin�den�bek�le�mek�te�yizve�hem�de�daha�çok�Tür�ki�ye�hal�kı�nın�bu�konu�da�demok�ra�tik�yak�la�-şı�mı�nı�ve�bas�kı�sı�nı�geliş�tir�me�si�ni�bek�li�yo�ruz.�Esas�iti�ba�riy�le�çözümgücü�hal�kın�ken�di�si�dir.�Türk�hal�kı�na�da�ve�onun�demok�ra�tik�tem�sil�-ci�le�ri�ne�de�çok�görev�ler�düş�mek�te�dir.�Ayrı�ca�seç�kin�bir�demok�ra�tikişle�vi�gören�bası�na�da�önem�li�görev�ler�düş�mek�te�dir.�Ben�bu�geçenbir�aylık�dönem�için�de�bası�nın�olduk�ça�yarar�lı�bir� işlev�gör�dü�ğü�neina�nı�yo�rum�ve�huzu�ru�nuz�da�siz�le�re� teşek�kür�edi�yo�rum.�Bu�süre�cinderin�leş�ti�ril�me�si�ne�de�hepi�ni�zin�kat�kı�la�rı�nı�bek�le�mek�te�yiz.�Yeni�denhepi�ni�ze�teşek�kür�le�ri�mi�zi�belir�ti�yo�rum.

226 227

Page 115: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Misa�fir�le�ri�mi�zi� tanış�tı�ra�lım.�Sanı�yo�rum� tanı�dı�ğı�nız� için� baştatanış�tır�ma�dım.�Kar�de�şi�miz�Ahmet�Türk,�HEP�Genel� �Başkanı'dır.Bizi� bu�barış� süre�ci�ne� iliş�kin�ola�rak� ziya�ret� etmek� iste�miş�ler�dir.Amaç�la�rı,� ger�çek�ten�bu� ateş�kes�le� bir�lik�te� barış� süre�ci�nin�ve�yinesiya�si� çözüm�yol�la�rı�nın� araş�tı�rıl�ma�sı� ve�bu�konu�da�kat�kı�la�rı�nınsunul�ma�sı� teme�lin�de�dir.�Ben�bu�vesi�ley�le�huzu�ru�nuz�da�ken�di�le�ri�netek�rar�bu�dost�adım�dır�diyo�rum,�ayrı�ca�bu�süre�ce�iliş�kin�kat�kı�la�rı�nıbek�li�yo�rum.Top�lan�tı�mı�za� katı�lan�Kür�dis�tan�Sos�ya�list� �Partisi'nin� değer�li

Genel�Sek�re�te�ri�Kemal�Bur�kay�yol�daş�tır.�Ken�di�le�ri�ne� de�huzu�ru�-nuz�da�hoş�gel�di�niz�diyo�rum�ve�süre�ce�iliş�kin�kat�kı�la�rı�nın�çok�değer�-li�oldu�ğu�nu�belir�ti�yo�rum.Mam�Celal��Talabani'yi�zaten�tanı�yor�su�nuz.Ham�reş�Reşo�yol�daş,�Kür�dis�tan�Demok�ra�tik�Par�ti�si�–Hev�gır�tın–

Genel��Başkanı'dır.�O�da�bizim�bir�lik�çalış�ma�la�rı�mı�za�katıl�mış�tır.�Busüre�ce� iliş�kin�onla�rın� da�kat�kı�sı�nı� olduk�ça�değer�li� bul�mak�ta�yız� veken�di�le�ri�ne�teşek�kür�etmek�te�yiz.

Celal Tala ba ni: (İngi�liz�ce�konuş�tu.)Ahmet Türk: Değer�li�basın�men�sup�la�rı!Ülke�miz�de�ki�geliş�me�ler�hepi�mi�zi� çok�yakın�dan� ilgi�len�dir�mek�te�-

dir.�Kürt� halkı� tarih� boyun�ca� şid�det� ve�bas�kıy�la� karşı� kar�şı�ya�kal�-mış�tır.�Bas�kı�nın�ve�şid�de�tin�olma�dı�ğı�bir�dünya�isti�yo�ruz.�Kürt�hal�-kı�nın�ken�di�ni�özgür�ce�ifade�ede�bi�le�ce�ği�bir�Tür�ki�ye�isti�yo�ruz.�Bizimsiya�si�parti�ola�rak�hal�kı�mı�za�karşı�çok�önem�li�sorum�lu�lu�ğu�muz�var�-dır.�Hem�siya�si�parti�ola�rak�ve�hem�de�bu�hal�kın�bir�unsu�ru�ola�rakbizim�ama�cı�mız,�özle�mi�miz,�Kürt�hal�kı�nı,�tüm�demok�ra�tik�hak�la�rı�nıkul�la�na�bi�le�ce�ği� say�gın�bir� nok�ta�ya�getir�mek�tir.�Baskı� ve� şid�de�tenarın�dı�rıl�mış�bir�dünya�isti�yo�ruz.�O�özgür�dünya�için�de�Kürt�hal�kı�nınözgür�lü�ğü�nü�isti�yo�ruz.�Bu�özgür�lük�anla�yı�şı�mı�zın�kar�şı�sı�olan�anla�-yı�şın�bit�me�si�ni�temen�ni�edi�yor�ve�dili�yo�ruz.Bugün�barış�çıl� anla�yış�la�rın� öne� çık�tı�ğı� bir� döne�mi�yaşı�yo�ruz.

Ama�cı�mız�barı�şın� sürek�li� olma�sı�dır.�Çünkü,� ina�nı�yo�ruz�ki,� barışege�men�oldu�ğu�zaman�Türk�halkı�da,�Kürt�halkı�da�daha�mutlu�ola�-cak�tır.�Bu�Kürt-Türk�hal�kı�nın�yara�rı�na�ola�cak,��Türkiye'yi�de�say�gınbir�nok�ta�ya�geti�re�cek�tir.�Biz�bu�dönem�de�böyle�bir�anla�yı�şın�orta�ya

228 229

“Gerçek terörist belirlenseydi bundan çok memnun olurdum.”

Page 116: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

çık�ma�sı� için� ola�bil�di�ğin�ce� çaba�gös�ter�dik.�Ama�cı�mız�bu�orta�mınsürek�li� olma�sı�dır.�Tüm� ilgi�li�le�re� ses�le�ni�yo�ruz!�Hem�dev�le�te,� hemPKK'ye:�Barı�şı�öne�çıka�ra�lım,�barış�için�eli�mi�zi�uza�ta�lım,�barış�için�-de�bir� dünya�kura�lım�diyo�rum.�Sayın� �Öcalan'a� bir� kalem�hedi�yeettim.�Bunun�bir� amacı� var:�Silah�lar� sus�sun,� kalem�ler� konuş�sundiye.�Barış� insa�nı�mı�zı,� hal�kı�mı�zı�mutlu� edi�yor,� bu�mut�lu�lu�ğu�haketmiş�tir.�İna�nı�yo�rum�her�kes�duyar�lı�lık�gös�te�re�cek�tir.

Kemal Bur kay: Çok�değer�li�basın�men�sup�la�rı!Ben,�Sayın��Öcalan'ın�ateş�ke�si�yeni�den�uzat�ma�sı�nı�mem�nu�ni�yet�le

kar�şı�lı�yo�rum�ve�bu�konu�da�ki�cesa�re�tin�den�dola�yı�ken�di�le�ri�ni�des�tek�-li�yo�ruz.Geliş�me�le�re� iliş�kin�görüş�le�ri�mi� ben� son�gün�ler�de� zaman� zaman

aktar�dım�kamu�o�yu�na.�Bu�top�lan�tı�nede�niy�le�kısa�ca�bir�kaç�söz�dahasöy�le�mek�isti�yo�rum:�Bana�göre�bu�tari�hi�bir�fır�sat�tır.�Kürt�halkı�veTürk�halkı� bakı�mın�dan�bir� barış� döne�mi�baş�la�ya�bi�lir� ve�yüz�yıl�danfazla�bir� süre�dir� devam�eden�bu�yara�ger�çek�ten� sarı�la�bi�lir.�Her� ikitaraf� açı�sın�dan�da�böy�le�si�ne�olum�lu�bir� fır�sat� orta�ya� çık�mış�tır� vebunun�kaçı�rıl�ma�ma�sı� gere�kir.�Bize�göre,� bu�konu�da� en�önem�lisorum�lu�luk�lar�Türk�dev�le�ti�ne�düşer.�Yine�bize�göre�her�iki�halk�eşit�-lik� teme�lin�de�bir� arada�yaşa�ya�bi�lir.�Bunun� için� ülke�nin�ger�çe�ği�neuygun�ola�rak,�ülke�nin�poli�tik�yaşa�mı,�kül�tü�rel�yaşa�mı�ve�yönet�sel-idari�yaşa�mı�yeni�den�düzen�len�me�li�dir.�Bunun�esas�la�rı�nı�Sayın�Öca�-lan�ile�bir�lik�te�daha�önce�yayın�la�dı�ğı�mız�pro�to�kol�de�orta�ya�koy�duk.Önce�lik�le� barış�çıl� ve� demok�ra�tik� bir� çözüm� için�yolun� açıl�ma�sıgere�ki�yor.�Bunun� için�acil� istem�le�ri�miz�üç�ana�nok�ta�da� top�la�nı�yor.Şid�de�tin�kar�şı�lık�lı�ola�rak�dur�ma�sı�gere�ki�yor.�Ki�bir�taraf�ateş�kes�ti�-ği�ne�göre,� şimdi� şid�de�tin� tama�men�dur�ma�sı� için�Türk� tara�fı�nın� daadım�atma�sı� gere�ki�yor.�Çünkü� tek� taraf�lı� ola�rak� çok�uzun� zamanateş�kes�ola�nak�sız�dır.�Gerek�li,�zorun�lu�demok�ra�tik�adım�la�rın�atıl�ma�-sı�gere�ki�yor.�Bunun�için�her�ke�si�kap�sa�ya�cak�bir�genel�af,�tüm�siya�sipar�ti�le�rin�ser�best�olma�sı,�tüm�Kürt�par�ti�le�ri�nin,�–yani�bizim�par�ti�mi�-zin,��PKK'nin�ve�öteki�kar�deş�par�ti�le�ri�nin�tümü�nün–�ser�best�ola�ca�ğıbir�demok�ra�tik�orta�mın�ger�çek�leş�ti�ril�me�si�ve�Kürt�dili,�kül�tü�rü�üze�-rin�de�bugün�kü� ağır� bas�kı�la�rın� kal�dı�rıl�ma�sı,� �Kürtçe'nin� eği�tim�ala�-nın�da,�yayın�pla�nın�da,�resmi�işlem�ler�de�özgür�leş�me�si�şart�tır.�Bu�acil

istem�ler� çağı�mı�zın� ve�günü�mü�zün�geliş�me�le�ri� göz�önüne� alın�dı�ğızaman�çok�azami�istem�ler�değil�dir,�ger�çek�çi�istem�ler�dir.�Bu�bakım�-dan�biz,�Türk�hükü�me�ti�ni�de�ger�çek�çi�olma�ya,�cesa�ret�li�olma�ya�veçağ�daş�adım�lar�atma�ya�çağı�rı�yo�ruz.�Barış�ve�demok�ra�si�için�bu�fır�-sa�tı� kaçır�ma�ya�lım.�Son�ola�rak� söy�le�mek� iste�di�ğim�bu.�Teşek�kürede�rim.

Ham reş Reşo: Uzun�yıl�lar��Türkiye'den�ayrıl�dı�ğım�için�Türk�çemyeter�li�olma�ya�bi�lir.Sayın�basın�men�sup�la�rı!Gör�dü�ğü�nüz�gibi,�PKK�Genel�Sek�re�te�ri�Sayın�Abdul�lah�Öca�lan,

bu�barış�süre�ci�nin�daha�iyi�yeri�ne�geti�ri�le�bil�me�si�için,�Türk�dev�le�ti�-ne� fır�sat� tanı�ya�bil�me�si� için,�bu�barış�süre�ci�ni�bir�kez�daha�uzat�mışbulun�mak�ta�dır.�Biz,�Hev�gır�tın�–Kür�dis�tan�Demok�ra�tik�Par�ti�si–�ola�-rak,� bu�barış� süre�ci�ne� eli�miz�den�gel�di�ği� kadar� des�tek�te� bulun�makisti�yo�ruz.�Par�ti�mi�zin�amaç�la�rın�dan�biri�si�de�budur.�Par�ti�miz�demok�-ra�tik�çalış�ma�lar�yürüt�mek�için�kurul�muş�tur.�Barış�çıl�ve�demok�ra�tikyol�dan�Kürt�hal�kı�nın�ulu�sal�ve�demok�ra�tik�hak�la�rı�nı�elde�etmek�içinçalış�mak�ta�dır.�Ama�bunun� tek� taraf�lı� olma�ya�ca�ğı� da�bel�li�dir.�Biz,hiç�bi�ri�miz,�diğer�Kürt�par�ti�le�ri�nin�hiç�bi�ri�kendi�istek�le�riy�le�ille�ga�li�-te�ye� çekil�me�miş�tir.�Mev�cut� ana�ya�sa,� kanun�lar,� hatta� siya�si� partikanu�nu�buna�yol� açmak�ta�dır.� �Türkiye'de�demok�ra�si�nin�ger�çek�le�şe�-bil�me�si�için,�Kürt�ulu�sal�ve�demok�ra�tik�hak�la�rı�nın�tanın�ma�sı�gere�ki�-yor.�Bunun�tüm�Tür�ki�ye�halk�la�rı�na�daha�iyi�gün�ler�geti�re�ce�ği�ne�ina�-nı�yo�ruz.�Özel�lik�le�Türk�hal�kı�nın,�demok�ra�si�nin�gel�me�si�ne�yar�dım�cıola�ca�ğı�na� ina�nı�yo�ruz.�Arka�daş�la�rın� da�belirt�ti�ği� gibi,� bu� ana�ya�saldeği�şik�lik�le�rin�olma�sı�ve�Kürt�kim�li�ği�nin�bu�ana�ya�sa�ya�götü�rül�me�sigere�ki�yor.�Bu� aslın�da,� �Lozan'da� İsmet� �İnönü'nün� söy�le�di�ği� gibi,Kürt� ve�Türk�halkı,� �Türkiye'deki� iki� asli� unsur�dur.�Demi�rel� hükü�-me�ti�nin�başa�geç�me�sin�den� sonra� açık�la�dı�ğı�Kürt� rea�li�te�si�ni� tanı�masözü�şim�di�ye�kadar�yeri�ne�geti�ril�me�miş�tir.�Bence�Türk�par�la�men�to�-su�500�gün�lük�hesap�laş�ma�da�bunu�da�naza�ri�iti�ba�ra�ala�rak,�üze�rin�demüna�ka�şa� etme�li�dir.�Biz� açı�lan�bu� süre�ci� can�dan�des�tek�li�yo�ruz.Bası�nın�büyük�rolü�nün�oldu�ğu�nu�bili�yo�ruz.�Hepi�ni�ze�teşek�kür�ler.

Abdul lah Öca lan: Şimdi�kısa�soru�la�rı�nı�zı�bek�li�yo�ruz,�iste�di�ği�nizkişi�ye�sora�bi�lir�si�niz.

230 231

Page 117: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

(Soru lar, ses kayıt cihaz la rın dan uzak sorul du ğu için anla şıl -ma dı. Bu yüz den soru la rı atla ya rak sade ce cevap la rı yayın lı yo -ruz.)–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Kesin�bir� tarih� yok.�Barış� koşul�la�rı� az� çok

belir�gin�bir� biçim�de� söy�len�miş�tir.�Eğer� bu�koşul�la�ra� uyu�lur�sa� birsüre� daha�devam�eder.�Yok� eğer� bu� süreç� suis�ti�mal� edi�lir�se,� yanikötü�kul�la�nı�lır�sa�kamu�o�yu�nun�ve�hatta�bir�çok�hükü�met�çev�re�le�ri�ninde�bek�le�me�di�ği� anor�mal� bir� biçim�de�kat�li�am�lar,� her� türlü� ope�ras�-yon�lar,� tutuk�la�ma�lar� geliş�ti�ri�lir�se,� tabii� ki� bu� işle�mez,� atıl� kalır,süreç�anla�mı�nı�yiti�rir�ve�biz�de�nor�mal�müca�de�le�süre�ci�mi�zi�daha�dageliş�ti�re�rek,� hatta� daha� çok�yoğun�laş�tı�ra�rak�devam�etti�re�ce�ğiz.�Buvesi�ley�le�şunu�belir�te�yim:�Bizim�geril�la�epey�hazır�lık�yap�mış�tır.�10bin�civa�rın�da�geril�la�fedai�gibi�her�türlü�göre�ve�hazır�bek�le�mek�te�dir.Ben�bu�basın� top�lan�tı�sı�na� gir�me�den�önce�bütün�karar�gah�lar�lakonuş�tum�tama�men�emir�le�ri�bek�le�mek�te�dir�ler.�Barış� iste�ni�yor�sa�buçer�çe�ve�de,�savaş�iste�ni�yor�sa�yine�bu�çer�çe�ve�de�geli�şe�cek�tir.�Süre�cetama�men�uyu�yor�lar,�onu�belirt�mek�isti�yo�rum.�Ve�hepsi�de�özel�lik�lesava�şı�geliş�ti�re�bi�le�cek�düzey�de�dir.�Hatta�mev�cut�hazır�lık�düze�yi�mizşim�di�ye�kadar� yürüt�tü�ğü�müz�dokuz�yıl�lık� sava�şın� bilan�ço�su�nu�biryılda�orta�ya�çıka�ra�bi�le�cek�düzey�de�dir.�Bunu�bir�teh�dit�ola�rak�söy�le�-mi�yo�rum.� �PKK'nin�zayıf�la�dı�ğı,� işte� son�Güney� �Savaşı'nda,�ope�ras�-yon�lar�da�önem�li� gücü�nü�yitir�di�ği,� dola�yı�sıy�la� bu�neden�le� ateş�ke�sikabul� etti�ği� tar�zın�da�ki� değer�len�dir�me�ler� kesin�lik�le� doğru�değil�dir.İlk�defa�derli-toplu�bir�sava�şa�hazır�lı�ğı,�biz�bu�sene�nin�bahar�döne�-min�de�başar�mış� bulu�nu�yo�ruz.�Bunu�özen�le� belir�ti�yo�rum.�Bunu,kamu�o�yu�nun�da�ve�siz�bası�nın�da�özen�le�bil�me�si�ni�isti�yo�rum.�Ger�-çek�ten�bu�sava�şı�daha�da�derin�leş�ti�rir�ler�se,�şim�di�ye�kadar�5.000�kişimi� gitti,� bu�yılki� bilan�ço�10.000'den� aşağı� olma�ya�cak.�Bunun�daözen�le� bilin�me�si�ni� isti�yo�rum.�Ateş�kes,� ger�çek�ten�bir� yıl� sonra�dagün�de�me�gire�bi�lir.� Fakat� o� zaman�onbin�ler�ce� insan�boşu�na�ölmüşolur.�Biz�bu�onbin�ler�ce�insa�nın�boşa�ölme�si�ni�önle�mek�isti�yo�ruz.�İkiyıl�sonra�gele�cek�barış�yeri�ne,�şim�di�den�bu�barış�süre�ci�ni,�bir�bir�le�ri�-ne�fazla�zarar�ver�me�den,�“biz�aske�ri�ola�rak�çok�güç�lü�yüz”�teh�dit�le�-ri�ne�ve�sal�dı�rı�la�rı�na�baş�vur�ma�dan�ger�çek�leş�tir�mek�isti�yo�ruz.�Bütün

iyi�niye�ti�miz�bunun�için�dir.�Uma�rız�hükü�met�anlar,�kamu�o�yu�anlar,her�kes�üze�ri�ne�düşe�ni�yapar.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Birin�ci�si�ateş�ke�sin�olum�lu�geç�ti�ği�ne�ina�nı�yo�-

rum.�Özel�lik�le�Tür�ki�ye�kamu�o�yu�başta� olmak�üzere,�Kür�dis�tanhalkı,�ulus�la�ra�ra�sı�hükü�met�çev�re�le�ri,�çeşit�li�demok�ra�tik�çev�re�ler,�busüre�cin�devam�etti�ril�me�si�ni,�fır�sat�tanın�ma�sı�nı�ve�bir�de�çözüm�içinbiraz�daha�koşul�la�rın�olgun�laş�tı�rıl�ma�sı�nı�iste�di�ler.�Hatta�hükü�met�debu�konu�da�dolay�lı�da�olsa,�biraz�daha�devam�eder�se�hayır�lı�geliş�me�-le�rin�ola�bi�le�ce�ği�ne�dair�bazı�işa�ret�ler�verdi.�Biz�bun�la�rı�yeter�li�gör�-dük,�olum�lu�bul�duk.�Dola�yı�sıy�la�bu�biçim�de�uzat�ma�ya�karar�ver�dik.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Dik�kat�edi�lir�se�ken�di�le�ri�bası�na�çeşit�li�açık�la�-

ma�lar� yap�tı�lar.� Sayın�Mam� �Celal'in�Anka�ra� ziya�re�ti� var�dır.Ankara'da�başta�Sayın�Özal� olmak�üzere,� bütün�hükü�met� ilerigelen�le�ri,� par�la�men�to� baş�ka�nı,� bütün� siya�si� parti� baş�kan�la�rı,� yinedışiş�le�ri�nin�geniş�çev�re�le�ri,�hatta�bazı�emni�yet�ve�aske�ri�çev�re�ler�ilegörüş�me�ler�yap�mış�tır.�Bu�görüş�me�le�ri�biz�önem�li�bir� sin�yal�ola�rakdeğer�len�dir�dik.�Özel�lik�le�içe�ri�ği�ni�fazla�açmak�iste�mi�yo�rum.�Bun�larTürkiye'nin�hemen�hemen� ağır�lık�lı� siya�sal� tem�sil�ci�le�ri�dir.� İti�matetmek� isti�yo�ruz,� yani� bu� söz�le�rin� boş� söz�ler� olma�dı�ğı�na� inan�makisti�yo�ruz.�Bunu�cid�di�ye�alı�rız�tabii.�Bazı�hükü�met�çev�re�le�ri�gaze�te�-ci�le�ri� davet� etmiş�ler�dir,� bazı� röpor�taj�lar� yap�mış�lar�dır.�Bu�vesi�ley�lekendi� dilek�ve� temen�ni�le�ri�ni� belirt�miş�ler�dir.�Biz� bun�la�ra� da�değerveri�yo�ruz.�Ve�bizim�açı�mız�dan�buna�ben�zer�işa�ret�ler�daha�var.�Dola�-yı�sıy�la�şim�di�lik�doyu�ru�cu�dur�diyo�ruz.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Geril�la�lar� tari�hi� ulu�sal� amaç�lar� için� dağda

bulun�mak�ta�dır�lar.�Onla�rın� tari�hi� ve� siya�sal� amaç�la�rı� ulu�sal� ve� top�-lum�sal�nite�lik�li�dir.�Bu�istem�ler�yeri�ne�geti�ri�lin�ce�ye,�bu�konu�da�ciddiadım�lar� ve�koşul�lar� inan�dı�rı�cı� bir� biçim�de�orta�ya� çıkın�ca�ya�kadarorada�kala�cak�lar�dır.�Geril�la� disip�li�ne� uyan,� olduk�ça� eği�til�miş� olanbir�güç�tür.�Sade�ce�savaş�ta�değil,�barış�ta�da�ve�hatta�daha�da�güçlübir�biçim�de�ken�di�ni�ayak�ta�tut�ma�sı�nı�bile�cek�bir�güç�tür.�Yani�savaşolma�dı�diye�geril�la�çözül�mez,�yoz�laş�maz.�Tam�ter�si�ne�kendi�eği�tim�-

232 233

Page 118: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

le�ri�ni,� örgüt�len�me�le�ri�ni� daha�da�geliş�ti�rir�ler.�Ve� siya�si� amaç�la�rınyeri�ne�geti�ri�lip� geti�ril�me�di�ği�ne�göz�kulak�olur�lar,� izler�ler.�Yeri�negeti�ri�lir�se� güven�ce�olur�lar.�Yeri�ne�geti�ril�mez�se� savaş�la�rı�na� devameder�ler.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Hayır� hayır,� ne� müna�se�bet!� Kuzey

Irak'takiler� (Güney� �Kürdistan'dakiler)�Kuzey� �Kürdistan'a� gide�cek�-ler�dir.�Yol�ardı�na�kadar�açıl�mış�tır.�Sade�ce�denet�çi�değil,�onlar�yürüt�-me�kuv�ve�ti�dir.�Yani�emni�yet�ve�yürüt�me�kuv�vet�le�ri�dir–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Gerilla� içer�de�değil� ki,� onlar� için� af� çıka�rıl�-

sın.�Onlar� özgür� kuv�vet�ler�dir.�Affe�di�le�cek�bir� durum�la�rı� yok�tur.Ayrı�ca�affın�sağ�lan�ma�sı�nın�sağ�lam�güven�ce�le�ri�dir.–�Soru:�...Celal Tala ba ni: (İngi�liz�ce�konuş�tu.)–�Soru:�...Kemal Bur kay: Sorun,�benim�dönme�soru�num�değil�tek�başı�na.

Ben�bir�par�ti�nin�başın�da�yım.�Yani�dönün�ce�ser�best�poli�ti�ka�yapa�bi�-le�cek�miyim?�Benim�par�tim�ser�best�çalış�ma�yapa�bi�le�cek�mi?�Var�sa�-ya�lım�ki,�bir�res�sa�mım�ben.��Türkiye'ye�döne�ce�ğim�ama,�resim�yap�-ma�ya�ca�ğım.�Bu�özgür�ola�rak�bir�dönme�değil�dir.�Ben�poli�ti�ka�cı�yım.Dola�yı�sıy�la�bu�kanal�lar�açıl�ma�lı�dır.�Bu�kanal�lar�açıl�ma�dı�ğı� süre�ce,benim�dön�mem�bir�şey�kay�det�mez.�Fakat�onu�bile�olum�lu�bulu�yo�-rum.�Ger�çek�ten�hükü�met� legal� kanal�la�rı� açma�lı�dır.�Eğer� bizimözgür�insan�lar�ola�rak�dön�me�mi�zi�isti�yor�sa...�Tabii�üç�ay�sonra�tek�rarhapse�gir�mek�veya�yurt� dışı�na� çık�mak� zorun�da�kala�cak�sam�böylebir�istem�yet�mez�tek�başı�na.�Bizim�de�güve�ni�miz�de�belli�zayıf�la�ma�-lar�var�dır,�geç�mi�şi�bili�yo�ruz.�Türk�lider�le�ri�nin�nasıl�böyle�“iyi”�çağ�-rı�lar�la�aldan�dık�la�rı�nı�bili�yo�ruz.�Ciddi�adım�lar�atıl�ma�lı�dır.� İyi�niyet�lisöz�ler�yet�mi�yor.�Eğer�ger�çek�ten�iyi�niyet�varsa,�bu�pra�ti�ğe�yan�sı�ma�-lı,� yasa�la�ra� yan�sı�ma�lı�dır.�Tek�başı�na�bir�Kemal�Bur�kay� soru�nudeğil�dir.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Nor�mal� siya�si� faa�li�yet�ler�devam�ede�cek.�Bu

arada�belir�te�yim;�bizim�bir�lik�çalış�ma�la�rı�mız�iler�li�yor.�Muh�te�me�len

yakın�da�Kuzey�Kür�dis�tan� için� bir� cephe� ilanı� da�ger�çek�le�şe�bi�lir.Ağır�lık�lı�örgüt�ler�siya�si� irade�bir�li�ğiy�le�müş�te�re�ke�vara�bil�miş�ler�dir.Kür�dis�tan�Ulu�sal�Mec�li�si� konu�sun�da�da�öne�ri�ler� geliş�ti�ril�mek�te�dir.Nor�mal�çalış�ma�lar�sür�dü�rül�mek�te�dir.�Yine�yasal�parti,�örne�ğin�HEPfaa�li�yet�le�ri�ni� sür�dür�mek�te�dir.�Zaten�her� türlü� siya�si� çalış�ma�mız,legal�veya�ille�gal�olur�yapa�rız.�Legal�koşul�la�rı�olan�legal�yapar,�ille�-gal� koşul�la�rı� olan� ille�gal� yapar.�Yani� ateş�kes� çalış�ma�mı�za� engeldeğil�dir.�Bu�ateş�kes�ten�anla�ma�nız�gere�ken�tek�husus,�biz�bir�sal�dı�rıkuv�ve�ti� deği�liz.�Özel�lik�le� geçen�yıl�lar�da�kamu�o�yu�nu�da�biraz� zorduru�ma�düşü�ren,�bizi�de�zor�duru�ma�düşü�ren�sal�dı�rı�la�ra�giriş�me�ye�-ce�ğiz.�Amaç�lar� için� gere�kir�se� 40�yıl� da�olsa� dağda�dura�bi�le�ce�ğiz.Ama�aci�len�diyo�ruz�ki,�çok�önem�li�siya�si�amaç�la�rı�mız�var�dır.�Haklı,bütün�dün�ya�nın�uygun�gör�dü�ğü,�Türk�hal�kı�nın�da�çok�uygun�gör�dü�-ğü�bir�kar�deş�lik�için�hak�isti�yo�ruz.�Bunu�özel�lik�le�basın�iyi�anla�ma�-lı�dır.�Öyle� bir� kar�deş�lik� düşü�nün�ki,� biri�nin�300� tane� rad�yo�su�var,diğe�ri�nin�bir�tane�rad�yo�su�yok.�Ken�di�le�ri�nin�mil�yon�lar�ca�kita�bı�var,bu�kar�de�şin�tek�bir�kita�bı�yok.�Bu�kar�deş�bir�tür�kü�yü�rad�yo�da�söy�le�-ye�mi�yor.�Böyle�kar�deş�li�ğe�siz� ina�nı�yor�musu�nuz?�Vic�da�nı�nız�bununasıl�kabul�edi�yor?�Bu�açı�dan�üze�ri�ne�git�me�li�yiz.�Bu�çok�müte�va�zi,asga�ri� istem�le�ri� bir� an�önce�bu�hükü�met� yeri�ne�getir�me�li.�Yeri�negetir�mez�ler�se� çok� iyi� bili�yor�su�nuz�ki,� zor� duru�ma�düşen�ken�di�le�riolur.�Yani� biraz� insa�ni� ola�rak�dav�ran�sın�lar.� Israr�la� “gücü�müz�var,kuv�ve�ti�miz�var,�ne�yapar�sa�nız�sizi�bas�tı�rı�rız”�deme�me�le�ri�gere�ki�yor.Kar�deş�li�ğin� biraz�gerek�le�ri�ne� say�gı�lı� olun�ma�sı�nı� isti�yo�ruz.�Bun�larsanı�yo�rum,�son�dere�ce�açık�husus�lar�dır.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: İyi� değil�dir.�Yakın�da� akta�rır�lar.� İnşal�lah�bir�-

lik�te�rad�yo�la�rı�aça�rız.�Bir�lik�te�açıl�ma�sı�nı�isti�yo�rum.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Ken�di�le�ri,�sade�ce�bura�da�bizi�ziya�ret�etme�ye

gel�miş�ler.�Hatta� şunu�da� söy�le�di�ler;� onu�belirt�mem�de�mazur� yok.Söy�len�miş�tir,� “Onlar� ille�gal�dir,� acaba�bir�lik�te�masa�da�otu�rur�sa�nızbir� şey�olur�mu?”�Bir�Türk� elçi�si� söy�le�miş�tir.�Bence� anlam�sız�dır.Yani�Kürt�ler�eğer�bir�bir�le�riy�le�otur�ma�ya�cak�lar�sa,�bu�onlar�için�say�-gı�sız�lık�olur.�Madem�hükü�met�iyi�niye�ti�ni�gös�ter�mek�isti�yor,�bütün

234 235

Page 119: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Kürt�le�rin� bir� araya�gel�me�sin�den� �sevinç�duy�ma�lı�dır,� buna� say�gı�lıolma�lı�dır.�Ken�di�le�ri�bize�pro�to�kol�getir�me�miş�ler�dir.�Fakat�dost�güçola�rak�görü�yo�ruz.�Uygun�değil,�yani�bir� legal�örgüt�le� ille�gal�örgütara�sın�da�pro�to�kol� olmaz.�Ama�dost�luk�ola�bi�lir.� Siz�le�rin� de�büyükbir�kısmı�bize�dost�tur.�Bera�ber� fotoğ�raf�çeki�yo�ruz,�bera�ber� top�lan�tıhalin�de�yiz.�Her�han�gi�bir�sakın�ca�sı�nın�ola�ca�ğı�nı�san�mı�yo�ruz.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Açık�lık� geti�re�yim;� soru�nu�zu� anla�dım.�Köy

koru�cu�lu�ğu�mese�le�si�ne�Sayın� İsmet� İmset� doku�nu�yor.�Diyor� ki,“Güney� �Kürdistan'da�1991�yılın�da�ger�çek�le�şen� ayak�lan�ma�ya'cahşlar',� yani� bir� anlam�da�köy�koru�cu�la�rı� baş�lan�gıç� yaptı.�Büyükbir�ayak�lan�ma�ya�giriş�ti�ler.�Acaba� �Türkiye'nin�koru�cu�ola�rak�bes�le�-dik�le�ri� de� teh�li�ke� arze�der�ler�mi?”�Belir�te�yim,� bun�la�rın� önem�li� birkıs�mıy�la�zaten�iliş�ki�ler�var�dır.�Ver�dik�le�ri�para�ve�silah�da�biraz�bizegel�mek�te�dir.�Yani�bunu�hükü�met�de�bili�yor.�Sayın�Celal��Talabani'ye“Bizim�de�habe�ri�miz�var”�demiş�hükü�met�yet�ki�li�le�ri.�Evet,� “7.000tane�si� �PKK'ye� çalı�şı�yor”� denil�miş.�Şimdi� bu� insan�la�rı� fazla� zor�la�-ma�ma�lı�yız.�Tek�rar� söy�lü�yo�rum;�bun�lar� için� tama�men�bir� affet�mepro�se�dü�rü�nü�bir� kez�daha�baş�lat�mı�şız.�Bu� ateş�kes� süre�si� için�debunun�da�değer�len�di�ril�me�si� gere�kir.�Hükü�me�tin� de,� köy�koru�cu�lu�-ğu�nu�bir�an�önce�kal�dır�ma�sı�ve�bun�la�rı�üze�ri�mi�ze�sür�me�me�si�gere�-ki�yor.�Her�iki�taraf�böyle�kolay�lık�sağ�lar�sa,�bun�lar�da�o�zor�durum�-dan�kur�tul�muş�ola�cak�lar.�Nite�kim�bun�lar� çok� zor� durum�da�dır�lar,çok�tra�jik�olay�la�ra�yol�açmak�ta�dır�lar.�Ayrı�ca�asa�yiş�ger�çek�ten�bun�-lar�la�sağ�la�na�mı�yor,�ter�si�ne�çok�çok�bozu�lu�yor.�Büyük�aşi�ret�kav�ga�-la�rı�na,� yani� top�lum�sal� huzur�suz�luk�la�ra� da�yol� açı�yor�lar.�Ağır� birmaddi�kül�fet�tir,�veri�len�para�boşa�gidi�yor.�Bu�para�lar�la�bir�eş�almış�-lar�sa� ikin�ci,� üçün�cü� eşe�har�cı�yor�lar.�Bun�lar� top�lum�sal� yara�la�rıngeliş�ti�ril�me�si�dir.�Bütün�bun�la�ra�son�ver�mek�açı�sın�dan,�hükü�met�biran�önce�bun�la�rı�kal�dır�ma�lı�dır.�Dedi�ğim�gibi,�biz�de�böyle�kolay�lıksağ�lı�yo�ruz.�Sanı�yo�rum�bu�da�acil�bir�talep�tir.�Ola�ğa�nüs�tü��Hal'in�kal�-dı�rıl�ma�sıy�la�bir�lik�te,�her�hal�de�onlar�da�kal�dı�rı�lır,�temen�ni�miz�budur.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Gayet�tabii.�Yani�çok�kötü�bir�durum�la�rı�var�-

dır.�Bun�la�rın�dev�let�ten�aldı�ğı�para�yı�böyle�kul�lan�dık�la�rı�açık�tır.

–�Soru:�...Celal Tala ba ni: (Arap�ça�cevap�la�dı.)–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Kuzey�Kür�dis�tan�cep�he�si�eğer�teşek�kül�olur�-

sa,� san�mı�yo�rum� �Güney'dekine�ben�zer� anlaş�maz�lık�la�ra� düş�sün.Gerek�ulu�sal,� gerek�se� demok�ra�tik� talep�ler�de�büyük�ben�zer�lik� var.Eğer� geç�miş�te� buna�ben�zer� atı�lan� adım�lar� başa�rı�ya� ulaş�ma�dıy�sa,bunun�bazı�neden�le�ri�var�dır.�Objek�tif�koşul�lar�fazla�daya�tı�cı�değil�di.Yine� sub�jek�tif� düzey�de�yanıl�gı�lar,� yan�lış�lık�lar� ileri� düzey�dey�di.Ama�bu�kadar�büyük�geliş�me�ler�den�sonra�geli�nen�nokta�artık�böy�le�-si�ne�bir�bir�li�ğin�yürü�ye�bi�le�ce�ği�ne�dair�çok�kuv�vet�li�neden�ler�orta�yaçık�mak�ta�dır.�Her�kes� bu�konu�la�rı� çok� açık�ola�rak�vur�gu�la�mak�ta�dır.Çok�kısa�bir�görüş�mey�le�bir�lik�te�bu�ihti�ya�cı�belirt�mek�te�dir�ler.�Yanisiya�si� ira�de�le�ri�ni� orta�ya�koy�mak�ta�dır�lar.�Adeta� ken�di�li�ğin�den� fii�li�-yat�ta�ger�çek�leş�miş�bir�husus�tur.�Biz�bunun�altı�na� sade�ce� imza�mı�zıattık.�İna�nı�yo�rum�yakın�da�ger�çek�le�şir.�Çaba�lar�yoğun�la�şa�rak�devamedi�yor.� �Güney'deki�Kür�dis�ta�ni�Cephe� ile� iliş�ki�le�re�gelin�ce,�dos�ta�negeli�şe�cek.�Biz� onlar�la� ulu�sal� kong�re� düze�yin�de�bir� bir�lik� öne�ri�si�nigeliş�tir�mek�isti�yo�ruz.�Yani�bütün�Kür�dis�tan�çapın�da,�bir�li�ğin�yasal-resmi�ifa�de�si�ulu�sal�kong�re�plat�for�mu�ola�bi�lir.�Bu�konu�da�görüş�me�-ler�var,�öne�ri�ler�geliş�ti�ri�li�yor.�İkin�ci�bir�adım�ola�rak�bu�düşü�nü�lü�yor.Birin�ci� adım�Kuzey� �Kürdistan'dır,� ikin�ci� adım�Güney�Kür�dis�tanveya� �Kürdistan'ın� diğer� par�ça�la�rı�dır.�Uma�rım�o�da�yakın�bir� süreiçin�de�iler�ler�ve�başar�ma�yolu�na�girer.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: İstem�değil� de,� biraz�önce�li�ği� buna�ver�mek

iste�di.�Fakat�bunun�başın�da�ele�alı�na�cak�bir�mese�le�olma�dı�ğı�nı,�bir�-lik�te�otur�du�ğu�muz�değer�li�yol�daş�lar�da�ifade�etti�ler.�Bu�ancak�süre�-cin�sonun�da�ola�bi�lir.�Böyle�bir�mese�le�tar�tı�şı�la�bi�lir.�Yani�her�zamansöy�lü�yo�rum;�geril�la� siya�si� amaç�lar� için,� orada�bulu�nan�özgür�lükkuv�ve�ti�dir.� Siya�si� amaç�lar� yeri�ne�geti�ril�me�ye� çalı�şı�lır� çalı�şıl�maz,geril�la� ken�di�ni� barış� koşul�la�rı�na� göre�yeni�den�düzen�le�ye�bi�le�cek�tir.Hükü�me�tin� böyle� bir� tale�bi� başın�dan�beri� dayat�ma�sı� işle�ri� çık�mazsoka�ğa� sür�mek�tir.�Bu� süre�cin� baş�lan�gı�cın�da�değil,� süre�cin� olum�lugeliş�me�siy�le�bir�lik�te�gün�de�me�gele�bi�le�cek�bir�mese�le�dir.�Şart,�siya�si

236 237

Page 120: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

238 239

talep�le�rin�haya�ta�geçi�ril�me�si�dir.�Bu�siya�si�talep�ler�asga�ri�talep�ler�dir.Yeri�ne�geti�ri�lir�geti�ril�mez�geril�la�nın�yeni�den�düzen�len�me�si�ne�baş�la�-na�bi�lir�veya�bir�tar�tış�ma�geliş�ti�ri�le�bi�lir.–�Soru:�...Kemal Bur kay: Biz,�ulu�sal�kur�tu�luş�hare�ket�le�ri�bakı�mın�dan�sila�-

hı,� günah� say�mı�yo�ruz.�Zulüm�altın�da�ki,� baskı� altın�da�ki� her� halksilah�kul�la�na�bi�lir.�Bizim�görü�şü�müz�de�ki� fark,� silah�kul�lan�ma�nınzama�nı�nın�olma�dı�ğıy�dı.�Ama�diğer�örgüt�le�rin�görüş�le�ri� fark�lı� olur.Dola�yı�sıy�la�bizim�bir�araya�gel�me�miz�salt�o�nok�tay�la�sınır�lı�değil�-dir.�Biz�ateş�kes�olsun�veya�olma�sın,�ondan�önce�diğer�örgüt�ler�le�vebaşta� �PKK'yle� iliş�ki�le�ri�mi�zi� iyi�leş�tir�mek� isti�yor�duk.�Çağ�rı�la�rı�mızvar�dır.�Onlar�dan�da�olum�lu� cevap�gelin�ce,� böy�le�ce� ara�da�ki� engelkalk�tı.Biz�hangi�nok�ta�lar�da�anla�şa�bi�lir�sek,�o�nok�ta�lar�da�anla�şı�rız�ve�bir�-

lik�te� yürü�rüz.�Biz� bugün�de�bu�barış� fır�sa�tı�nın� iyi� kul�la�nıl�ma�sı�nıisti�yo�ruz.�Yani�öyle�ki�bir�daha�savaş�olma�sın.�Bu�sorun�çözül�sün.Biz�bunu�ger�çek�ten�isti�yo�ruz.�Ama�Türk�tara�fı�eğer�bu�asga�ri�istem�-le�ri� kar�şı�la�maz�sa,� bu�demek�tir� ki,� savaş� devam�eder.�Bu�demek�tirki,� savaş�dur�maz.�Bu,� “soru�nu� sırf�polis-ordu�gücüy�le� çöze�ce�ğim”demek�tir.�Böyle� bir� durum�da�biz� de� eski� poli�ti�ka�yı� sür�dü�re�me�yiz.Ben�bunu�kaç�kez�söy�le�dim.�18�yıl�dır�sür�dür�dü�ğü�müz�barış�çıl�poli�-ti�ka�yı� sür�dü�re�me�yiz.�Dola�yı�sıy�la� bu� fır�sat� kaçı�rıl�ma�sın� diyo�ruz.Bizim�bun�dan�daha�fazla�yapa�bi�le�ce�ği�miz�bir�şey�yok�tur.–�Soru:�...Ahmet Türk: Sorun�şu:�Orta�da�bir�Kürt�soru�nu�var.�Kürt�hal�kı�-

nın�iste�mi�beni�de�ilgi�len�di�rir...Demok�ra�tik�legal�zemin�de�poli�ti�ka�yapan�bir�siya�si�parti,�demok�-

ra�tik�legal�bir�orta�mın�sağ�lan�ma�sı�nın�müca�de�le�si�ni�verir.�Bugün�buaçı�dan�olum�lu�geliş�me�ler�var.�Hal�kın�Emek�Par�ti�si�ola�rak,�bu�olum�-lu�geliş�me�le�re� katkı� sun�mak,� barış�çıl� anla�yış�la�rı� öne� çıkar�mak,� bukonu�da�ki�duyar�lı�lı�ğı�orta�ya�koy�mak�gibi�çalış�ma�la�rı�mız�da�ola�cak,bu�zemin�de�çaba�gös�te�re�ce�ğiz.–�Soru:�...Abdul lah Öca lan: Sayın�Mam�Celal� zaten� söy�le�di.� “Şu� anda

ateş�kes� koşul�la�rı� var;� ser�best� siya�si� faa�li�yet�ler�de�bulu�na�bi�lir�ler”

“PKK sadece bir ulusun hareketi değil,Ortadoğu halklarının ve giderek dünya halklarının soylu birtemsilcisi ve herkesin gurur duyacağı bir insanlık değeridir.”

Page 121: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

diyor.� �Güney'de�de,� �Kuzey'de�de.�Önle�ri�ni� tuta�cak�her�han�gi� birdurum� söz�konu�su�değil.�Doğ�ru�dur� bu�görüş.�Ger�çek�ten� siya�salmüca�de�le� döne�mi�ne� ağır�lık� veri�li�yor.�Ateş�kes� döne�mi�dir.�Bunu�davesi�le� bile�rek,� biz� 2.000� civa�rın�da� insa�nı� her�hal�de�ömür�boyuGüney'de� tuta�cak�deği�liz.�Büyük�bir� kısmı�bayan�dır.� Söy�le�ye�yim;600�civa�rın�da�bayan�var.�Onlar�orada�ne�yapa�cak�lar?�Tabii�ki�ülkekoşul�la�rı�na� gide�cek�ler�dir.�Bun�lar� siya�si� faa�li�yet� için� gide�cek�ler.Süreç�baş�la�mış�tır.�Uygun�yol�lar�la� gide�cek�ler.�Yani� kori�dor� açmafilan�değil,�dağ�yol�la�rı�var.�Bun�lar�İran�üzeri�de�ola�bi�lir,�ora�dan�zik�-zak�çizer�ler,�girer�ler.�Bunun�Mam�Celal�ile�de�iliş�ki�si�yok�tur.�Hükü�-me�tin� bunu� fark�lı� yorum�la�ma�sı� da�bence� anlam�sız�dır.�Bizim�birsürü�dağ�yolu�muz�var,�aske�ri�yolu�muz�var.–�Soru:�...Kemal Bur kay: Umut�lu�olmak� isti�yo�ruz.� İyim�ser�li�ği�mi�zi�koru�-

mak�isti�yo�ruz.Abdul lah Öca lan: Doğ�ru�dur,�katı�lı�yo�rum.Kemal Bur kay: Biraz�da�şuna�bağlı,�yani��Türkiye'deki�aydın�la�-

rın,� sağ�du�yu� sahi�bi� güç�le�rin,� sorum�lu�poli�ti�ka�cı�la�rın,� sanat�çı�la�rın,her�ke�sin�tutu�mu�na�bağlı.

Celal Tala ba ni: ...Abdul lah Öca lan: Mam�Celal� şunu� söy�lü�yor:� “Umut�lu� olun

hayır�lı�işler�için,�bu�hayır�lar�yeri�ne�gelir.”�Bu,�pey�gam�be�rin�hadi�si�-dir.�Katı�lı�yo�ruz.Başka� soru�la�rı�nız� yoksa,� tek�rar� bütün� ark�daş�lar� adına�hepi�ni�ze

teşek�kür�edi�yo�rum.Biraz� siz�le�ri� sıkın�tı�ya� sok�tum.� İna�nı�yo�rum� siz�ler� de�belli� bir

sorum�lu�luk�duya�rak�gel�di�niz.�Bu�bizi�mem�nun�etmiş�tir,�sağo�lun.

ARGK Eya let Ko mu tan la rı ile 16 Ni san 1993 ta ri hin de ya pı lantel siz ko nuş ma ları:

BAŞA RI DIŞIN DA HİC BİR YOLTARİH KAR ŞI SIN DA BİZİ AFFET Tİ RE -

MEZ

Kısa�ola�rak�he�pi�niz�den� son�ge�liş�me�le�ri� din�le�ye�lim.�Biz,� ba�sıntop�lan�tı�sı�nın�so�nuç�la�rı�nı��özet�ola�rak�ve�re�ce�ğiz.�Si�ze�da�ha�son�ra�kap�-sam�lı�ola�rak�ile�ti�lir.��Evet,�ön�ce�son�ge�liş�me�le�ri�din�le�ye�lim�ve�ak�tar�-mak�is�te�di�ği�niz�hu�sus�la�rı�ak�tar�ma�ya�ça�lı�şın.�Der�ya�An�duk,�ön�ce�si�zidin�le�ye�lim.�Son�du�rum�ne�dir?

Der ya An duk: İyi gün ler, se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Son du -rum ola rak cep he ci ar ka daş lar bir köy de komp lo ya ge ti ril di ve ikiar ka daş şe hit düş tü. Bun lar si lah sız dı. Öğ le yin bu lun duk la rı ev deku şa tı lı yor lar. Ve ev bom ba la nı yor, öy le şe hit dü şü yor lar. Bun larC. ve Y. ar ka daş lar dır. Bir bu olay var. Bir de bu gü ney de bir di zibom ba la ma ol du. Fa kat he nüz ha ber ala ma dık. Al dı ğı mız da so -nuç la rı ile ti riz.

– Bu��Genç'teki�ki�mdi?�Cep�he�ci�mi�de�di�niz.�Derya An duk: Evet, cep he ci iki ar ka daş tı.– Ne�ge�zi�yor�lar�köy�de?�On�lar�köy�de�mi�ça�lı�şı�yor?�Köy�lü�ler�mi,

mi�lis�ler�mi?

240 241

“Anlaşılması�gereken�husus,�eğer�karşı�taraf�buateşkes�koşullarına�riayet�etmezse�ve�özellikle

gerillaya�ve�halka�yönelik�operasyonlarıgeliştirirse,�imha,�baskı�ve�işkenceyi�eskisi�gibisürdürürse,�o�zaman�bizim�de�eskisinden�dahakapsamlı�ve�hazırlıklı�olarak�buna�misliyle

karşılık�vereceğimizdir.”

Page 122: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Derya An duk: Ar ka daş tır. Bir kö ye uğ ru yor lar, ora da iş le ri nibi ti rip bir li ğe gi de cek ler. O an da düş man bil gi al mış. İh bar ola yıvar. Ya ni bir komp lo ya ge tir me ola yı var.

– O��Genç'te�olan�lar�a�sü�rek�li�böy�le�komp�lo�ola�yı�di�yor�su�nuz.�Fa�-kat�ora�da�öy�le�ev�le�re�da�lıp�gi�di�yor�lar.�Cep�he�ci�de�ol�sa�öy�le�ev�le�regi�dip�ka�lın�maz.�Bu� şekilde�ka�çın�cı� ka�yıp�tır� bu?�Komp�lo�cu�lu�ğunyön�tem�le�ri�bel�li.�Bun�lar�o�ev�le�re�gi�dip�kal�ma�sa�lar,�san�ki�öle�cek�ler.Eğer�bu�nu�çok�sa�yı�da�ya�pı�yor�lar�sa,�ke�sin�ön�le�yin.�Bir�de�bu�komp�-lo�cu�lar�kim�se,�ay�nı�şe�kil�de�kar�şı�lık�ve�ri�lir�on�la�ra.�Ha�len�bu�key�fi�tu�-tum�lar�az�de�ğil,�ça�lış�ma�la�rı�nız�dan�o�çı�kı�yor.�Ya�ni�ade�ta�ba�yı�lı�yor�lar.Bu�na�ke�sin�kar�şı�du�ru�lur,�“ça�lış�mak�is�ti�yor�san,��adam�gi�bi�ça�lış”�de�-ni�lir.�Sa�nı�yo�rum�şim�di�bi�raz�or�tam�gev�şe�yin�ce�ken�di�ni�bu�tip�ha�va�-la�ra�kap�tı�ran�lar�çok��olur.�Ta�bii�bu�tü�müy�le�yan�lış.�Ço�ğu�ha�len�mü�-ca�de�le�ger�çe�ği�nin�bi�lin�cin�de�de�ğil.�Söy�le�ye�yim,�bu�tip�bir�li-iki�li�ça�-lı�şan�la�rı�vah�şi�ce�kat�le�di�yor�lar�ve�bu�nu�daha�da�ya�par�lar.�O�ça�lı�şan�-la�ra� da�bu�nu� sı�kı� sı�kı�ya� söy�le�yin.�Bu�nun�dı�şın�da�baş�ka�ge�liş�me�lervar�mı?

Derya An duk: Baş ka nım, baş ka önem li ge liş me yok tur. Ça lış -ma la rı mız de vam edi yor. Ka tı lım lar da yo ğun dur.

– Katılımlar�yo�ğun�la�şa�rak�de�vam�edi�yor...Derya An duk: Evet, or ta la ma gün de bir man ga düzeyinde ka tı -

lım var.

“Bu si ya si ham le yi iyi yön len dir mek ge re ki yor”

– Belirtmeye�ge�rek�yok�ki,� ger�çek� eği�tim�ve�ku�ral�lar�la� bu�ge�-len�le�ri�ha�zır�la�mak�bü�yük�öne�me�ha�iz�dir.�Fa�kat�bir�çok�key�fi��adamda�çı�kar.�Da�ha�kap�sam�lı�yö�nel�me�fır�sa�tı�ve�im�ka�nı�var.�Bir�de�sü�-re�ci�bi�raz�ol�gun�laş�tı�rı�yo�ruz.�Bu�sü�re�ci�kim�se�kö�tü�de�ğer�len�dir�me�-sin,� pro�vo�kas�yon�la�ra� düş�me�sin.�Or�tam� sa�nıl�dı�ğın�dan� da�ha� faz�lasi�ya�sal�laş�ma�ya�uy�gun.�Bu�nu�faz�la�uzat�ma�ya�lım,�bi�li�nen�şey�ler�dir.Bu�nun�dı�şın�da,�da�ha�ön�ce�söy�le�nen�çer�çe�ve�de�ki�fa�a�li�yet�le�ri�niz�sa�-nı�rım�ge�li�şi�yor.�Ku�ze�ye�ve�gü�ne�ye�yö�ne�lik�ça�lış�ma�lar�ge�li�şir.�Ye�nisü�reç�le� bir�lik�te� ala�nı�nız� hay�li� dik�ka�te� de�ğer� ha�le� gel�miş�tir.�Bi�le�-me�yiz,�yan�sı�ma�lar�na�sıl�ge�li�şir.�Özel�lik�le�bu�si�ya�si�ham�le�yi�bi�raz

iyi�yön�len�dir�mek�ge�re�ke�cek.�Bi�li�nen�o�ci�na�yet�ler�var�dı;�on�la�rın��dakök�lü� hal�le�dil�me�si� ge�re�ki�yor� ve� sa�nı�rım� faz�la� da� ge�liş�mez.�Enönem�li�si� de,� ateş�kes� sü�re�ci� de�ni�len� bu� sü�reç,� bir�çok� iş�bir�lik�çi�yiken�di�ne�ge�tir�me�de�kul�la�nı�la�bi�lir.�Ay�rı�ca�o�böl�ge�de�sa�nı�rım�bun�larbun�dan�son�ra�da�ha�yat�kın�ha�le�ge�lir�ler.�O�ula�şıl�ma�yan�bir�çok�ala�-na�da�ra�hat�lık�la�ula�şı�la�bi�lir.�Bun�lar�bi�li�nen�ge�nel�hu�sus�lar�dır.�Ay�rı�-ca�be�lirt�mek�is�te�di�ği�niz�baş�ka�hu�sus�var�mı?�Di�ğer�Der�ya�la�ra�iliş�-kin�ol�sun�ge�nel�ge�liş�me�le�re�iliş�kin�ol�sun,�be�lir�te�ce�ği�niz�bir�şey�varmı?�Ta�bii�biz�ba�sın�açık�la�ma�sı�nı�söy�le�riz.�Şim�di�lik�be�lirt�mek�is�te�-di�ği�niz�bir�hu�sus�var�mı?

Derya An duk: Yok, Baş ka nım. Bir çok şey or ta ya ko nul muş tur.Bi zim be li rte ce ği miz ye ni bir şey yok.

Çiyayê�Si�pan,�siz�na�sıl�sı�nız?�Ye�ni�bir�du�rum�var�mı?Çiyayê Si pan: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Ses an la şı lı yor mu?–Sesiniz� iyi,� net� ge�li�yor.�Bu�yu�run,� si�zi� din�li�yo�ruz.�Ye�ni� bir� du�-

rum�var�mı?Çiyayê Si pan: Biz de ye ni bir du rum yok. Böl ge güç le riy le top -

lan tı yap tık; Par ti Önderliği'nin son ta li mat la rı nı bil dir dik ve yi neateş ke se iliş kin de ğer len dir me le ri tar tış tık. Çe şit li alan la ra iliş kingö rev len dir me ve ça lış ma tar zı nı be lir le dik. Alan da düş ma nın bel -li ke şif le ri var. Baş ka her han gi bir du rum yok. Kı sa ca bun la rı be -lir te bi li rim.

– Operasyonlar�yok�di�yor�su�nuz.�Ka�tı�lım�lar�ge�li�şi�yor�mu?Çiyayê Si pan: Ka tı lım lar ge liş me ye baş la dı. Git tik çe de ar ta -

cak.– Oldu.�Ben� açık�la�ma�yı� ge�nel� ola�rak�ya�pa�ca�ğım,� din�ler�si�niz.

Zağros'la�ir�ti�bat�kur�du�nuz�ve�ih�ti�yaç�la�rı�be�lir�le�di�niz.�Sa�nı�yo�rum�ra�-hat�lık�la�kar�şı�lık�lı�bir�bi�ri�ni�ze�ula�şa�bi�le�cek�si�niz.�Şim�di�ora�da�ko�şul�larhay�li�ol�gun�dur.�Önem�li�ola�rak�bir�ko�ru�cu�me�se�le�si�var.�Bu�ko�ru�cu�-lar� �için�biz� şim�di�bir� çağ�rı� ya�pa�ca�ğız.�Sa�nı�rım� �epey�olum�lu� so�nuçve�re�cek.�Baş�ka�be�lir�te�ce�ği�niz�bir�şey�var�mı?

Çiyayê Si pan: Şu an da be lir te ce ği miz her han gi bir hu sus yokBaş ka nım. Zağros'la o alan üze rin de bir bi ri mi ze ulaş ma ya ça lı şa -ca ğız. Za man za man iliş ki ve te mas la rı mız de vam ede cek.

242 243

Page 123: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Bir� de,� �Siirt'e� ve� �Batman'a� yö�ne�lik� söy�le�di�ği�miz� şey�ler� var.Bi�raz� da�ha� den�ge�ye� ka�vuş�tu�ru�lur.�Mev�cut� de�ne�yim�ler� göz� önü�nege�ti�ri�le�rek,�bun�dan�son�ra�ora�nın�ça�lış�ma�tar�zı�na�da�iş�ler�lik�ka�zan�-dı�rı�lır.�Geç�miş�yıl�lar�da�ol�du�ğu�gi�bi,� ora�yı� yan�lış� kul�lan�mak� �epeyka�yıp�la�ra�yol�açı�yor.�Sa�nı�yo�rum�ora�nın�ko�şul�la�rı�na�uy�gun�bir�tar�zıbun�dan�son�ra�da�ha�ra�hat�ge�liş�ti�re�bi�lir�si�niz.�Ay�nı�şey�ova�lık�ke�simiçin�de,�yi�ne�Van�Gölükı�yı�la�rı��için�de�ge�çer�li�dir.�Ora�ya�öz�gü�yak�-la�şım�lar� �önem� ta�şı�yor.�Bah�se�dil�di�ği� gi�bi,� bu� cep�he� ça�lış�ma�sı� adıal�tın�da�ba�zen�ol�duk�ça�zor�du�rum�la�ra�düş�me�ye�yol�açı�yor�lar.�Ta�biiora�nın�önem�li�po�tan�si�ye�li�var�ve�o�po�tan�si�ye�li� çek�mek�müm�kün�-dür.�Sa�nı�rım�bun�dan�son�ra��epey�hız�la�na�bi�lir.�Ova�nın�genç�lik�ke�si�-min�den�de��epey�ala�bi�lir�si�niz.�Ol�du,�siz�de�din�le�me�ye�ça�lı�şın.

Zağ�ros,�si�ze�ses�ge�li�yor�mu?Der ya Zağ ros: Evet Baş ka nım, ses ge li yor, din li yo ruz. – Sizin�son�du�rum�la�rı�nız�na�sıl?�İla�ve�ten�be�lir�te�ce�ği�niz�bir�şey�var

mı?�Derya Zağ ros: Önem li bir şey yok bu ra da... Nor mal fa a li yet le -

ri miz de vam edi yor. – Operasyonlar�fi�lan�na�sıl?Derya Zağ ros: Her han gi bir du rum yok. Sa nı rım ke şi fe yö ne lik

ba zı uçuş lar var. Baş ka ye ni bir şey yok tur.

Der�ya�Şin,�siz�na�sıl�sı�nız?Der ya Şin: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Bi zim de du ru mu muz

iyi dir...– Anlayamadım.�Bir�ar�ka�daş�şe�hit�ol�du�mu�di�yor�su�nuz?�Ney�di�o

du�rum?Derya Şin: Ha yır Baş ka nım, ... ya ra lan dı.– Orada � ma �y ın �l a �r ın � yay �g ın � o l �du �ğu �nu � b i �l i �yor �su �nuz .

Güney'le�iliş�ki�ku�ra�bi�li�yor�mu�su�nuz?�O�güç�al�ma�me�se�le�sin�debir�zor�luk�çe�ki�le�bi�lir�mi?�

Derya Şin: An la şıl ma dı Baş ka nım.– Güney'den�güç�al�ma�da�ka�nal�la�rı�nız�na�sıl?Derya Şin: Baş ka nım, ge çen ler de si zin de say dı ğı nız ba zı

244 245

“Sağlam iradelere, sağlam planlara, sağlam ölçülere dayalı biryaşamı müthiş istedim.”

Page 124: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ar ka daş lar gel miş ti. O yön lü ba zı ça lış ma la rı mız gelişti.– Biz,�ora�da�çok�faz�la�ka�lan�gü�cün�içe�ri�ye�gir�me�si�ge�rek�ti�-

ği�ni� söy�le�dik.� Şim�di� Ha.� ar�ka�da�şa� da� öne�re�ce�ğiz.� Ha.�'gillerora�da� �epey� kal�dı. � Bi�ze� gö�re,� kap�sam�lı� bir� güç�le� bir�lik�teSerhad'a�ve�ya��Garzan'a�yö�nel�me�si�uy�gun�dur.�Ya�ni�o�de�ney�vetec�rü�be�yi�ak�tar�mak�açı�sın�dan�da�ha�uy�gun�ge�li�yor.�Bu�öne�ri�yene�di�yor�su�nuz?

Derya Şin: Bi zim açı mız dan so run ol maz, Baş ka nım. Uy -gun dur.

– Uygun�mu�dur�di�yor�su�nuz?Derya Şin: Evet Baş ka nım, faz la so run ol maz. – Yine� sa�nı�yo�rum�bu�A.� ar�ka�daş,� dev�rim�ci� eği�li�min� tem�si�li

açı�sın�dan� ve� ya�kın� iliş�ki� için�de�Gü�ney� �için� bi�raz� de�ğer�len�di�-mek�müm�kün�dür.�Za�ten�Kuz�ey�iliş�ki�le�ri� �için�eli�niz�de�ye�te�rin�-ce�ele�man�var.�Yi�ne�Ha.�ar�ka�da�şın�ora�sı��için�de�gö�rev�üst�le�ne�-bi�le�cek��epey�ar�ka�daş�var.�Za�ten�sa�nı�yo�rum�bir�lik�te�yo�ğun�la�şı�-la�cak.� Yi�ne� de�di�ğim� gi�bi,� ar�tık� ki�şi�lik� so�run�la�rı� yok,� on�laraşı�la�cak.� Böy�le� bir� dü�zen�le�me�yi� siz�ler� ge�liş�ti�re�bi�lir�si�niz.� Buko�nu�da�ila�ve�ten�söy�le�mek�is�te�di�ği�niz�bir�şey�var�mı?

Derya Şin: Ha yır Baş ka nım, be lir te ce ği miz bir şey yok.

Der�ya�Sor,�si�zin�du�ru�mu�nuz�na�sıl?Der ya Sor: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. Son ge liş me ler

üze ri ne ar ka daş ya pı sı nın tü müy le top lan tı lar ger çek leş ti ri -li yor. Bu ra da her han gi ye ni bir du rum yok tur.

– Ha.�siz�olu�yor�su�nuz...Derya Sor: Doğ ru dur Baş ka nım.– Bu� �Güney'deki� du�ru�mun� faz�la� iş�lev�sel� ol�ma�dı�ğı�nı� bi�li�yor�su�-

nuz.�Ya�ni� içe�ri�ye� ta�şı�rıl�ma� işi�ne� bi�raz� ağır�lık� ve�ri�yo�ruz.� Sa�nı�rım44�'ten� ya�nı�nı�za� ya�kın�da� bir� güç� ge�le�cek.�Bun�lar�dan� ve� ya�nı�nız�daolan�lar�dan�bir�bö�lük�ka�dar�bir�güç�ala�rak�(bun�lar�bi�raz�tar�tı�şı�la�rakbe�lir�le�ne�bi�lir)� �Serhad'a�ve�ya� �Garzan'a�ha�re�ket� et�me�niz�biz�ce�da�hauy�gun�ola�cak.�Alı�na�cak�güç,�iş�le�ri�içe�ri�de�bi�raz�ge�liş�ti�re�cek�ni�te�lik�-te�ayar�la�na�bi�lir.�Şim�di�he�men�ha�re�ket�edil�me�ye�bi�lir,�fa�kat�ko�şul�larev�le�rir�el�ver�mez�böy�le�bir�ha�re�ket�uy�gun�ola�bi�lir.�Ya�ni�ora�da�faz�la

güç�tut�ma�yı�uy�gun�bul�mu�yo�ruz.�Bu�öne�ri�ye�ne�di�yor�su�nuz?�An�la�-şıl�dı�mı?

Derya Sor: An la şıl dı Baş ka nım. Biz ce de böy le bir şey uy gun -dur.

– Yalnız�iki�yer�ara�sın�da�se�çim�ya�pa�mı�yo�rum.�Özel�lik�le�ko�or�-di�ne�yi�bi�raz�güç�len�dir�mek�açı�sın�dan�iki�ye�rin�de�ih�ti�ya�cı�var.�Sizbi�raz� tar�tı�şın,� biz� de� bi�raz� ko�nu�şu�ruz.�Önü�müz�de�ki� bir�kaç� haf�taiçin�de�böy�le�bir�ha�zır�lı�ğı�us�ta�lık�lı�bir�bi�çim�de�ge�liş�tir�mek�müm�-kün�dür.�Her� iki� ala�na� gi�de�cek� güç� se�çi�mi�ni� de� ya�pa�bi�lir�si�niz.Ora�lar��için�uy�gun�güç�var�dır.�Sa�nı�yo�rum��epey�ve�rim�li�ola�bi�le�cek�-tir.�Bu�nu� söy�le�ye�bi�li�rim.�Siz�de� her�han�gi� ye�ni� bir� du�rum�yok�di�-yor�su�nuz.

Derya Sor: Ha yır Baş ka nım, ye ni bir du rum yok tur.– A.��için�ne�di�yor�su�nuz?�A...�ar�ka�daş�her�han�gi�bir�şey�be�lir�ti�yo�r

mu?�Derya Sor: Ha yır Baş ka nım, ...– Olur.�Ya�nı�na�Ku�zey�li� bir� ar�ka�daş� da�ve�ri�le�bi�lir.� İyi� bir� �uyum

için�de�ko�lek�ti�vi�te�yi�sağ�la�ya�bi�le�ce�ği�bir�ar�ka�daş�la�bir�lik�te�Gü�ney�fa�-a�li�ye�ti�ne�ne�za�ret� ede�bi�lir.�Bi�raz�po�li�ti�ka�dan�an�la�yan,� �Güney'i�bi�razda�ha�ya�kın�dan�ta�nı�yan�bir�bi�rim�bi�çi�min�de�ve�Derya��Şin'in�ne�za�re�-tin�de�bu�fa�a�li�yet�bi�raz�da�ha�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.�Uy�gun�dur�di�yo�ruz.

44,�se�si�miz�ge�li�yor�mu?44: Ses za yıf tır, an la şıl mı yor Baş ka nım.– Sizde�ne�var�ne�yok?�Si�zi�din�le�ye�lim.44: Ses an la şıl mı yor. Bi zim bu ra da ye ni bir du rum yok.– H.�'gilin�Gar�zan�ko�or�di�na�tör�lü�ğü�ne�git�me�si�ni�bi�raz�uy�gun�bu�lu�-

yo�ruz.�Or�adan� �Garzan'a�yö�ne�lik�en�az�bö�lük�se�vi�ye�sin�de�bir�güç�leha�re�ke�ti�ni�uy�gun�gö�rü�yo�ruz.�Ne�di�yor�su�nuz?

44: ...– İyi.�Ora�ya�kat�kı� su�na�bi�le�cek�bir� güç�uy�gun�dur.�Önü�müz�de�ki

haf�ta�lar� içe�ri�sin�de�bu�ha�zır�lık� ge�liş�ti�ri�lir.�Bu�nun�ya�nın�da,� �eğerDerya��Şin'e�ge�re�ki�yor�sa�o�da�ayar�la�nır.�An�cak�san�mı�yo�rum�bir�boş�-luk�doğ�sun.�Za�ten�ya�pıl�ma�sı�ge�re�ke�ni�ya�par�sı�nız.�Baş�ka�bir�şey,�buGü�ney�li�güç�le�rin�du�ru�mun�da�her�han�gi�ye�ni�bir�şey�var�mı?

246 247

Page 125: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

44: Bun lar bi raz so run çı ka rı yor. Özel lik le KDP sı nır da ba zıso run lar çı ka rı yor... ge lip gö rüş me yi is ti yor lar. Bu ra da bu hü kü -met de arı yor. Biz, bu dö nem de git me yi faz la uy gun bul mu yo ruz.Ya ni bi raz... var. Bu nu be lir te bi li rim.

- “Arkadaş”�der�ken,�si�zi�mi�kas�te�di�yor?- 44: Evet evet.– En�üst�dü�zey�de�gö�rü�şü�lü�yor,�ön�der�lik�le�gö�rü�şü�lü�yor�de�ni�lir.�Ta�-

bii�mev�cut� si�ya�sal� ge�liş�me�ler�le� el�le�rin�den�du�rum�lar� ka�yı�yor.�Sa�nı�-rım�bi�raz�ikin�ci�pla�na�düş�tü�ler.�Bu�ne�den�le�bi�raz�o�emel�le�ri�var,�bu�-nun� �için�ge�le�bi�lir�ler.�“Bu�aşa�ma�da� iş�le�ri�miz�yo�ğun�dur.�Za�ten�ar�ka�-daş�lar��Mam'la�bir�lik�te�yü�rü�tü�yor�lar.�Be�nim�bu�ko�nu�da�oy�na�ya�ca�ğımfaz�la� bir� fonk�si�yon�kal�ma�mış�tır.�Ben� ro�lü�mü�oy�na�dım”�der�si�niz.Bu�nun�ya�nın�da,� “Tem�sil�ci�le�ri�miz�or�ada�dır,� za�ten� açık�la�ma�lar� ge�li�-yor;�dos�tuz,�iyi�ge�çi�ne�lim”�der�si�niz.�Bel�ki�sı�kın�tı�la�rı�ar�ta�bi�lir.�Çün�-kü,� �Türkiye'nin�nez�din�de� faz�la� iti�bar�la�rı� kal�mı�yor.�Ya�ni� bi�raz� dabun�dan�ola�bi�lir.�Bu��KDP'nin�ya�ra�ta�ca�ğı�ra�hat�sız�lık�la�rın�da�faz�la�an�-la�mı�yok.�Ya�ni�bi�zi�öy�le�zo�ra�so�ka�cak�hiç�bir�du�rum�la�rı�yok.�Fa�katkomp�lo�gi�ri�şim�le�ri�ne,�hat�ta�bas�kı�sta�tü�sü�ne�bi�raz�baş�vu�ra�bi�lir�ler.�Buko�nu�da�uya�nık�ol�mak�ge�re�kir.�O�di�ğer�ikin�ci�ça�lış�ma�ne�za�man�baş�-lar?�Bü�tün�ha�zır�lık�lar�ta�mam�mı�dır?

44: Han gi ça lış ma?– Kadın�Kong�re�si�ça�lış�ma�la�rı.44: Bi zim bur ada ki ha zır lık lar sür dü rü lü yor.– Biz,�su�na�ca�ğı�mız�her�şe�yi�sun�duk.�O�ko�nu�da�bi�leşi�min�ni�te�li�ği,

ha�zır�la�nan�ra�por�lar,�bel�ge�ler�bir�an�ön�ce�bi�ze�ulaş�ma�lı.�Ar�tık�her�hal�-de�kong�re�son�ra�sı�na�ka�lır.�Bir�de�si�zin�bel�ge�ler�de�bi�ze�ulaş�ma�lıy�dı,ya�ni� yap�tı�ğı�nız� o� kon�fe�ran�sın� so�nuç�la�rı� da� bi�ze� gel�me�liy�di.�On�larbi�raz�ge�ci�ki�yor.�Sa�nı�yo�rum�o�kur�ye�yi�iş�let�mi�yor�su�nuz.�Bi�raz�en�gel�-le�me�var.�Bu�ra�dan�da�dost�la�rı�gön�der�mek�is�ti�yo�ruz,�ka�bul�et�mi�yor�-lar,�bi�raz�ge�cik�ti�ri�yor�lar.�Sa�nı�yo�rum�bur�ada�ki�gö�rüş�me�ler�le�oran�tı�lı�-dır.�Ama�her�hal�de�yü�rür� di�ye�dü�şü�nü�yo�ruz.�Kı�sa�ca,� kur�ye� sis�te�mige�liş�me�li.��Doğu'ya�da�bi�raz�güç�ve�ri�le�bi�lir,�ar�ka�daş�lar��Doğu'da�iliş�-ki�le�ri�bi�raz�da�ha�ge�liş�ti�re�bi�lir�ler.�Sa�de�ce�on�la�ra�bağ�lı�kal�mak�uy�gunol�ma�ya�bi�lir.�De�di�ğim�gi�bi,�bu�ka�nal�lar��açık�tu�tul�ma�lı,�her�iki�ta�ra�fınka�nal�la�rı�da� �açık� tu�tul�ma�lı.�Hu�du�da�gi�diş��de�uy�gun�ka�nal�lar�la�sağ�-

lan�ma�lı.�O�be�lir�le�di�ği�niz� gü�cü�ya�vaş� ya�vaş� çı�ka�rı�yor�su�nuz,� o� güçha�re�ke�te� gi�ri�yor.�Di�ğer� güç� ise�Ka�dın� �Kongresi'nden� son�ra.�Za�tenbi�ze� ra�por� ge�lir,� ra�por� ge�le�ne�ka�dar� o� gü�cü�da�ğıt�ma�ya�ge�rek�yok.Kong�re�so�nu�cu�bi�ze�ula�şın�ca,�on�la�rın�gö�rev�len�di�ril�me�si�ne�iliş�kin�birtu�tum�be�lir�le�me�ye�ça�lı�şa�ca�ğız.�An�la�şıl�dı�mı�44?

44: Evet, iyi an la şıl dı.

Çiyayê�Sor,�siz�na�sıl�sı�nız?Çiyayê Sor: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.–�Ye�ni�bir�du�ru�m�var�mı?Çiyayê Sor ....– Bu�ça�tış�ma�lar�da�her�han�gi�bir�kay�bı�mız�var�mı?Çiyayê Sor: Ha yır Baş ka nım, her han gi bir kay bı mız yok.– Bu�ka�nal�lar��için�müm�kün�se�bir�ki�şi�yi�bü�yük�şe�h�re�gön�de�rin.�O

te�mel�ba�zı�şe�hir�ler�var�dı;�siz�bu�çer�çe�ve�de�bir�kur�ye�sis�te�mi�ge�liş�ti�-rin.�Bu�do�na�nım�için�de�kur�ye�sis�te�mi�bun�dan�son�ra�ça�lı�şa�bi�lir.�Bi�razakıl�lı� ve� ted�bir�li� olur�sa,� ih�ti�yaç�la�rı�nız� önem�li� oran�da�gi�de�ri�le�bi�lirSa�nı�yo�rum�ope�ras�yon�lar� böy�le� et�ki�li� de� ol�maz,� bi�raz� ya�vaş�la�ma�sıda�ge�re�kir.�Ya�ni�si�zin��için�bun�dan�son�ra��epey�el�ve�riş�li�bir�or�tam�var.Yal�nız�bu�kö�ye�da�ya�lı� �ucuz�ya�şam�şe�kil�le�ri�ne��aman�ver�me�yin.�Bu�-nun�çok�sa�kın�ca�lı�ol�du�ğu�nu�ve�her�za�man�ka�yıp�la�ra�yol�aça�bi�le�ce�ği�-ni� unut�ma�ya�lım.�Ya�ni� diz�gin�le�ri� el�den�bı�rak�ma�ya�lım.�Ol�duk�ça� so�-nuç�ala�bi�le�cek�bir�dö�nem�de�si�niz.�İh�ti�yaç�la�rı�nız�her�ba�kım�dan�gi�de�-ri�le�bi�lir,� ka�tı�lım�la�rı�nız� ke�sin�lik�le� ge�li�şir.� Siz� de�din�le�me�ye� ça�lı�şınbi�zi.�Baş�ka�be�lirt�mek�is�te�di�ği�niz�bir�hu�sus�var�mı?

Çiyayê Sor: ...

Oldu.�Der�ya�Ser�had,�siz�de�ye�ni�bir�ge�liş�me�var�mı?�O�son�ope�-ras�yon�ne�ol�du?

Der ya Ser had: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım. (...) Ha va danbom ba la ma var. Ha va ope ras yo nu var...

– Bu�ope�ras�yon�da�her�han�gi�bir�kay�bı�mız�ol�du�mu?Derya Ser had: Ha yır Baş ka nım ...–�Pe�ki�bu��Tendürek'teki�du�rum�ne�ola�bi�lir?Derya Ser had: Tendürek'teki du ru ma iliş kin ke sin ha ber ala -

248 249

Page 126: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ma dık.– Bugün�de�de�vam�et�ti�mi?Derya Ser had: Evet, bu gün yo ğun ola rak de vam edi yor.– Kara�ope�ras�yo�nu�da�var�mı?Derya Ser had: Tendürek'te ka ra ope ras yo nu nun olup ol ma dı -

ğı nı bil mi yo ruz. Fa kat ha va dan var. – Yani�si�ze�yö�ne�lik�mi�ge�li�şi�yor?Derya Ser had: Evet, doğ ru dur.– Bu�3.��Ordu'nun�hu�du�da�yer�leş�me�sin�den�mi�kay�nak�la�nı�yor?Derya Ser had: Hem odur, hem de bi ze yö ne lik tir.– Ciddi� bir� du�ru�ma�gi�re�bi�lir�mi�si�niz,� du�ru�mu�nuz� cid�di�le�şir�mi?

Ken�di�ni�zi�ko�ru�ma�du�ru�mu�nuz�na�sıl?Derya Ser had: Biz de ki du rum olum lu dur. An cak Tendürek'teki

ar ka daş lar dan şu an da ha be ri miz yok. – Tahminen�her�han�gi�cid�di�bir�ka�yıp�ola�bi�lir�mi?Derya Ser had: ...– Gereken�ha�re�ket�li�lik� sağ�la�nır.�Ge�re�kir�se� �Doğu'yu�kul�lan�-

ma�yı� de�ne�ye�bi�lir�si�niz.� Çok� sı�kış�tı�nız� mı,� ola�bi�lir.� Ta�bii� dik�-kat�li� bir� bi�çim�de.� Tah�min� edi�yo�rum,� �araç-ge�reç� sı�kın�tı�nızyok.� Ar�ka�daş�lar� �Doğu'da� ya�kın� sü�re� için�de� si�zin�le� iliş�ki� ku�-rar�lar.� Sa�nı�yo�rum� siz�de� de� ka�tı�lım�lar� kap�sam�lı� ola�rak� de�vamedi�yor.�O�3.��Bölge'deki�ka�tı�lım�la�rı�da�al�ma�ya�ça�lı�şır�sı�nız.�An�-la�şıl�dı�mı?

Derya Ser had: An la şıl dı Baş ka nım. Her hal de bu bir-iki güniçe ri sin de on la rı alı rız.

– Zaten�si�zin�met�ro�pol�le�iliş�ki�le�ri�niz�var.Derya Ser had: Evet Baş ka nım, var dır.– Oldu.�Baş�ka�her�han�gi�bir�du�rum�var�mı?Derya Ser had: Ha yır Baş ka nım. Bu ra da ki ar ka daş lar son ta li -

mat üze rin de tar tı şı yor lar.– Oldu.

Or�ta�Der�ya,�ses�ge�li�yor�mu?Der ya. Or ta...

250 251

“Benim anlayışımda bağımsızlık; bir ruhsal olaydır, birdüşünsel olaydır, bir ulus veya milli topluluk için deorijinalitelerini özgürce kullanma ifadesidir.”

Page 127: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Der�ya��Kesk,�siz�na�sıl�sı�nız?Der ya Kesk: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Sizde�ye�ni�bir�ge�liş�me�var�mı?Derya Kesk: Ha yır Baş ka nım, önem li bir ge liş me yok. Düş man

bi raz ha va ope ras yo nu ya pı yor...– Bu�yurt�se�ver�le�rin�kat�le�dil�me�si�ne�ile�il�gi�li�ola�bi�lir?Derya Kesk: ...– Bu�Hiz�bul�lah�kay�nak�lı�mı?Derya Kesk: Doğ ru dur Baş ka nım...– Buna�dik�kat��edin.�Ol�ma�ma�sı�ge�re�ki�yor,�uya�rın.�“Dur�dur�maz�sa�-

nız,�biz�de�yö�ne�li�riz”�der�si�niz.�Ya�ni�on�lar�bi�linç�li�yü�rü�tür�ler�se,�on�la�-ra�kar�şı�da�za�man�za�man�mi�sil�le�me�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Tek�ta�raf�lı�ci�na�-yet�le�re�mü�sa�a�de� et�me�mek�ge�re�ki�yor.�Ora�da�ope�ras�yon�la�rın� bi�razdur�ma�sı� ge�re�ke�cek.� �Halk�üze�rin�de�de�ha�ke�za.�Bi�raz� dik�kat�le� göz�-lem�le�mek�ge�re�ki�yor.�Ora�da�hal�ka� �epey� za�rar� ve�ril�di.� �Özel� ola�rakhal�kın�üze�rin�de�ki� bu�du�ru�mu� aş�tır�mak� çok�önem�li�dir.� �Halk�ora�daepey�sin�di�ril�me�ye�ça�lı�şıl�dı.�Sa�nı�yo�rum�bun�dan�son�ra�bu�psi�ko�lo�jiksa�vaş�ha�va�sı�bi�raz�da�ğı�lır.�Fa�kat�pro�vo�kas�yon�lar�la�bu�nu�kes�mek�is�-ti�yor�lar.�Dik�ka�t�le�de�ğer�len�di�ril�me�si�ge�re�ken�bir�sü�reç�tir�bu.��GAP'tanher�han�gi�bir�ha�ber�al�dı�nız�mı?

Derya Kesk: GAP'tan ha ber al dık...– Anlaşıldı.

Der�ya�Ze�lal,�tiş�te�kî��dibên?Derya Ze lal: Si lav, hür met Serokê min. Tiş tek em bêjin nîne.– Yeni�bir�şey�yok�mu?Derya Ze lal: Ha yır Baş ka nım, ye ni bir şey yok tur.– Kendinizi�Per�va�ri�ta�ra�fın�dan��Garzan'la�bir�leş�ti�re�mez�mi�si�niz?Derya Ze lal: Sa nı rım müm kün dür Baş ka nım.– Bunun�üze�rin�de� iyi� du�run.�Ken�di�ni�zi� bir�leş�ti�rin.� �Çiyayê

Sipan'la�ko�nu�şun�ve�üze�rin�de�du�run.�Bir�leş�me�niz�la�zım,�gün�lük�ir�ti�-bat�la�rı�nız�ol�ma�lı.

Derya Ze lal: Ta mam Baş ka nım.

– Der�ya�Dic�le,�siz�na�sıl�sı�ız?

Der ya Dic le: Se lam lar, say gı lar Baş ka nım.– Yeni�bir�şey�var�mı?Derya Dic le: Ha yır yok tur, Baş ka nım.– Sizin��için�bir�gru�bun�yo�la�çık�ma�sı�ge�re�ki�yor�du.�Bi�raz�zor�luk�lar

ol�du�ğu� �için�ge�le�mi�yor.�Siz�de�her� �dört� ta�raf�la� ir�ti�bat�la�rı�nı�zı�ku�run.La�kin� �KDP'nin�oyun�la�rı�na� dik�kat� �edin.�Her� za�man�ve�her� yer�deuya�nık��olun.�Siz�de�de�ye�ni�ge�liş�me�ler�ola�cak.�Bu�ti�ca�ret,� ir�ti�bat�veko�ru�cu�lar� so�ru�nun�da� çok�ye�ni� ge�liş�me�ler� ola�cak.�Bu�ne�den�le� üze�-rin�de�ta�ma�men�ha�ki�mi�yet�kur�ma�nız�la�zım.�Halk�la�iliş�ki�ler�de�(şe�hir�likit�ley�le�de)�bek�len�me�dik�ge�liş�me�ler�ola�bi�lir.�Bu�ko�nu�lar�da�ya�nıl�ma�-ya�sı�nız.�Sü�rek�li� uya�nık� �olun�ve�bi�raz� güç�lü� so�nuç�lar� �alın.�Ko�ru�cuso�ru�nu�üze�ri�ne�de�gi�di�le�bi�lir.�O� so�run�da�bi�raz� çö�zü�le�cek.�Bu�ne�-den�le�Ulu�de�re�so�ru�nu�nu�ön�ce�kin�den�da�ha� iyi�hal�le�de�bi�lir�si�niz.�Bü�-tün�ir�ti�bat�lar�eli�niz�de�ol�sun,�bir�çok�yön�den�iliş�ki�ge�liş�ti�rin.�Ya�ni�ha�-ki�mi�yet� ta�ma�men�ve� so�nu�na�ka�dar� siz�de�ol�sun.�Pa�ra� fi�lan� la�zım�saalın.�An�la�dı�nız�mı�Derya�Dic�le?

Derya Dic le: An la dık Baş ka nım. Be lir ti len le ri uy gu la ya ca ğız.

Bizi�din�le�yen�baş�ka�Der�ya�var�mı?�Or�ta�Der�ya,�si�ze�ses�ge�li�yormu?

Derya Or ta: Ge li yor Baş ka nım.

Şimdi�bü�tün�Der�ya�la�ra�or�tak�me�sa�jı�mı�zı�su�nu�yo�rum.�Al�ma�ya�ça�-lı�şın.�

“Be lirt ti ği miz şart la ra bağ lı ola rak ateş kes sü re ci ni de vam et ti re ce ğiz”

Tek�rar� bü�tün�Der�ya�la�ra� ses�le�ni�yo�rum.�Tüm�de�ğer�li� yol�daş�lar,tüm�ko�mu�tan�lar�ve�sa�vaş�çı�lar!(...)�Yak�la�şık�bun�dan�bir�ay�ön�ce,�bir� iyi�ni�yet�gös�te�ri�si�ola�rak

ve�ken�di�mi�ze�gü�ve�nin�bir�so�nu�cu�ola�rak�ateş�ke�se�iliş�kin�bir�de�ne�-me�yap�tık.�Bu�de�ne�me�nin,�ulu�sal�ve�ulus�la�ra�ra�sı�çap�ta�bü�yük�yan�-kı�la�ra�yol�aç�tı�ğı,�ta�ri�hi�bir�ge�liş�me�adı�mı�ola�rak�de�ğer�len�di�ril�di�ği,

252 253

Page 128: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bü�yük�des�tek�top�la�dı�ğı�ve�bü�yük�ini�si�ya�tif�sağ�la�dı�ğı�açık�ça�gö�rül�-mek�te�dir.�Kit�le�sel� ta�ba�nı� kap�la�dı�ğı� gi�bi,� ulus�la�ra�ra�sı� dip�lo�ma�tiksa�ha�yı� da� kap�la�mış�tır.�Yi�ne� ulu�sal� dü�zey�de� cep�he�sel� bir�lik� �içinönem�li�ge�liş�me�adım�la�rı�nın�atıl�ma�sı�na�ve�si�le�teş�kil�et�miş�tir.�Kı�sa�-ca�bu�geç�miş�bir�ay�lık�pra�tik,�par�ti�mi�zin�ve�ulu�sal�kur�tu�luş�sa�va�şı�-mı�zın� en�önem�li� bir� ham�le�si� ola�rak� ta�rih�te� ye�ri�ni� bul�muş�tur.�Herba�kım�dan�ka�zanç�yö�nü�faz�la,�ka�yıp�yö�nü�ise�son�de�re�ce�az�bir�ça�-lış�ma�dır.�Bu�gün� bu� sü�re�cin� da�ha� da� de�rin�leş�ti�ril�me�si�ne� iliş�kinyenive�ge�liş�kin�bir�adı�mı�da�ha�atı�yo�ruz.�Siz�le�re�bu�adı�mın�kı�sa�biröze�ti�ni�yap�ma�ya�ça�lı�şa�ca�ğım.He�men�be�lir�te�lim�ki,�ya�pı�lan�lar�bi�lin�me�yen�ve�bek�len�me�yen�hu�-

sus�lar�de�ğil�dir.�Çiz�gi�mi�zin�ba�şa�rı�yo�lun�da�da�ha�da�zen�gin�bir�pra�tikça�bay�la� de�rin�leş�ti�ri�le�rek�ha�ya�ta� ge�çi�ril�me�si�dir.�Ge�nel�de�par�ti� hat�tı�-nın� si�ya�sal� ve� as�ke�ri� ge�liş�me�si�ni� sür�dür�me�si�dir.� Par�ti�miz�ba�şın�danbe�ri�ide�o�lo�jik�ve�si�ya�si�mü�ca�de�le�yi��esas�al�dı.�Fa�kat�ne�za�man�ki�bü�-tün�si�ya�si�ge�liş�me�yol�la�rı�ke�sil�mek�is�ten�di,�bü�tü�nüy�le�im�ha�sü�re�ci�nealın�mak�is�ten�di,�iş�te�o�za�man�si�lah�lı�di�re�ni�şi�ge�liş�tir�mek�te�de�bir�anbi�le�te�red�düt�et�me�di.�Ve��uzun�bir�sü�re�dir�de�rin�le�şen�si�lah�lı�mü�ca�de�-le�nin�çok�önem�li�so�nuç�la�ra�ula�şa�bi�le�ce�ği�ni�de�gös�ter�di.1993�ham�le�yı�lı�na�gir�di�ği�miz�de,�her�ba�kım�dan�za�fer�ka�za�nan�bir

dev�rim�ci� çiz�gi� ve� �onun� si�lah�lı� sa�va�şım�bo�yutu�var�dı.�Bu� aşa�ma�daken�di�mi�ze�gü�ve�ni�mi�zin�bir�so�nu�cu�ola�rak�bir�ateş�kes�de�ne�me�sin�debu�lun�duk.�Şim�di�kar�şı� ta�ra�fın,�çok�hak�sız�ve�hiç�bir�ge�rek�çey�le�ka�-bul� edi�le�mez�kir�li� sa�va�şı�na� son�ver�me�si,� �özel� sa�vaş� bir�lik�le�ri�ni,kont�ra�yı� ve�bu� im�ha�ope�ras�yon�la�rı�nı� dur�dur�ma�sı,� bun�lar�la� bir�lik�teas�ga�ri� ba�zı� �acil� ta�lep�le�rin�ha�ya�ta�ge�çi�ril�me�si� sü�re�ci�ni�ka�bul� et�me�sive�ya�en�azın�dan�bu�ko�nu�da�iyi�ni�ye�ti�ni�gös�ter�me�si�kay�dıy�la�bu�ateş�-ke�sin� da�ha�da�de�rin�leş�ti�ri�le�rek� sür�dü�rü�le�bi�le�ce�ği�ni� be�lir�ti�yo�ruz.Eğer�ola�ğa�nüs�tü�hal,��onun�yön�len�dir�di�ği��özel�sa�vaş�bir�lik�le�ri,�ko�ru�-cu� sal�dı�rı�la�rı,� �özel� tim� sal�dı�rı�la�rı� ve� her� tür�lü� or�du�ope�ras�yon�la�rıdur�du�ru�lur�sa�ve�bun�lar�la�bir�lik�te�bir�ge�nel�af,�her�tür�lü�le�gal�si�ya�siça�lış�ma�ya�ser�best�lik,�köy�le�rin�den�ko�par�tıl�mış�in�san�la�rın�bel�li�taz�mi�-nat�lar�kar�şı�lı�ğın�da�ye�ni�den�köy�le�ri�ne�dönmesi�kül�tür�ve�dil�üze�rin�-de�ki�ya�sak�la�rın�kal�dı�rıl�ma�sı,�ba�sın-ya�yın�öz�gür�lü�ğü�ve�ben�zer�er�te�-le�ne�mez� ta�lep�ler� gün�de�me�ge�ti�ri�lir�se,� kı�sa�ca� si�ya�sal� yön�te�min�de�-

mok�ra�tik�bir�tarz�da�iş�le�yi�şi�üze�rin�de�bas�kıy�la�en�gel�teş�kil�edil�mez�-se,�bu�şart�la�ra�bağ�lı�ola�rak�bi�zim�de�bu�ateş�kes�sü�re�ci�ni�de�vam�et�ti�-re�bi�le�ce�ği�mi�zi�be�lir�ti�yo�ruz.Bu�se�fer�bir�sü�re�koy�mu�yo�ruz.�An�la�şıl�ma�sı�ge�re�ken�hu�sus,� �eğer

kar�şı�ta�raf�bu�ko�şul�la�ra�ri�a�yet�et�mez�se�ve�özel�lik�le�ge�ril�la�ya�ve�hal�-ka�yö�ne�lik�ope�ras�yon�la�rı�ge�liş�ti�rir�se,�im�ha,�bas�kı�ve�iş�ken�ce�yi�es�ki�sigi�bi�sür�dü�rür�se,�o�za�man�bi�zim�de�es�ki�sin�den�da�ha�kap�sam�lı�ve�ha�-zır�lık�lı� ola�rak�bu�na�mis�liy�le� kar�şı�lık� ve�re�ce�ği�miz�dir.�Ya�ni� sa�de�ceken�di�mi�zi�sa�vun�mak�de�ğil,�sal�dı�rı�la�rı�na�sal�dı�rı� ile�kar�şı�lık�ver�mek�-tir.�Bu�nun�sü�re�si�de�yok�tur.�Ya�ni�on�lar�bu�üç�gün�bo�yun�ca�sal�dı�rı�la�-rı�nı�bu�bi�çim�de�sür�dü�rür�ler�se,�biz�de�bu�üç�gün�için�de,�hat�ta�bir�güniçin�de�mis�liy�le�kar�şı�lık�ve�re�ce�ğiz.�Bu�nun�önem�le�an�la�şıl�ma�sı�ge�re�-kir.�Ya�ni� biz�den� sü�re� yok,� sü�re� on�la�ra� bağ�lı�dır.�Ko�şul�la�ra� ken�di�le�riuyar�sa,�bu�iş�bu�çer�çe�ve�de�yü�rür.�Ama�bu�ko�şul�la�rı�çiğ�ner�ler�se,�bizde� sa�va�şı� da�ha�kap�sam�lı� ve�da�ha�plan�lı� bir� bi�çim�de�ge�liş�ti�re�ce�ğiz.Ateş�ke�sin�en�önem�li�an�la�mı�bu�dur.�Ta�bii�say�dı�ğı�mız�bu�di�ğer�si�ya�sita�lep�ler�le�bir�lik�te�bu�ge�liş�me�le�ri�gö�zet�le�ye�ce�ğiz.�Olum�lu�yön�de�ge�-liş�ti�rir�ler�ve�iyi�ni�yet�le�ri�ni�pra�tik�te�ka�nıt�lar�larsa,�biz�de�ta�bii�ki�eli�-miz�den�gel�di�ğin�ce� bu� sü�re�ce� yar�dım�cı� ola�ca�ğız.�Bu�ko�nu�da�ola�sıpro�vo�kas�yon�la�ra�mey�dan�ver�me�ye�ce�ğiz.�Bu�nun�dı�şın�da�ge�nel�fa�a�li�-yet�ler�de�vam�ede�cek�tir.Ço�cuk�ça�bir�yak�la�şım�la�“ge�ril�la�yı�dağ�dan�na�sıl� in�di�ri�riz”�he�-

sap�la�rı� ge�liş�ti�ril�mek� is�te�ni�yor.�Ge�ril�la� da�ğa� bo�şu�na� çık�ma�dı;aman�sız� ko�şul�la�rı� ve� �ölüm� ka�lım� sü�re�ci�ni,� ulu�sal� im�ha�yı� ön�le�-mek� ve� hal�kı� öz�gür� ge�liş�me� yo�lu�na� sok�mak� �için� çık�mış�tır.� Bukut�sal� �amaç� ger�çek�leş�me�ye� yüz� tu�tun�ca�ya� ka�dar,� bu� si�ya�salamaç,�eko�no�mik�ve�sos�yal�te�mel�le�riy�le�bir�lik�te�hal�yo�lu�na�gi�rin�-ce�ye�ka�dar�ge�ril�la,�ulu�sun�te�mel�var�lık�gü�ven�ce�si�ni,� �onun�ko�ru�-yu�cu�su� ve� ge�liş�ti�ri�ci�si� ro�lü�nü� oy�na�ma�ya� de�vam� ede�cek�tir.� Bu�-nun� �için�ken�di�ni� eği�tip�do�na�ta�cak�tır.�Her�yol�ve�yön�tem�le�güç�-len�di�re�cek�tir.�Ne�za�man�ki�ana�ya�sal�ve�si�ya�sal� tüm�ko�şul�lar� �eşitve� öz�gür� te�mel�ler�de� iliş�ki�le�re� uy�gun� ha�le� ge�ti�ril�di,� bu� ko�nu�dainan�dı�rı�cı� pra�tik� adım�lar� atıl�dı� ve� par�ti,� ge�ril�la� ve� bü�tün� �halktat�min� ol�ma�ya� baş�la�dı,� o� za�man� ge�ril�la�nın� –ki� bu� ye�ni�den� dü�-zen�le�me� si�vil�leş�me� an�la�mı�na�gel�mez–,� �halk� gü�ven�lik� kuv�vet�le�ri

254 255

Page 129: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ola�rak� yeniden� dü�zen�len�me�si� gün�de�me� ge�le�bi�lir.� Ki� bu� da� �acilbir� so�run�de�ğil�dir.�Çok�önem�li�ge�liş�me�le�rin� so�nu�cu�ola�bi�lir� an�-cak.�Bu�sü�reç�olum�lu�ge�li�şin�ce�ye�ka�dar�ge�ril�la�nın�ro�lü�ve�an�la�-mı�böy�le�dir.�Da�ha�ön�ce�de�be�lir�til�di�ği�gi�bi,�hal�kı�si�ya�sal�laş�tı�rı�cı,ör�güt�le�yi�ci�ve�ko�ru�yu�cu�ro�lü�nü�sür�dü�re�cek�tir.�Yi�ne�par�ti�yi�ko�ru�-yu�cu�ve�ge�liş�ti�ri�ci�ro�lü�nü�sür�dü�re�cek�tir.�Hal�kın�te�mel�gü�ven�ce�siol�ma�ya,�ulu�sal�var�lı�ğı�ko�ru�ma�ve�öz�gür�leş�tir�me�ro�lü�nü�oy�na�ma�-ya�de�vam�ede�cek�tir.Gö�rü�lü�yor�ki,�ile�ri�sür�dü�ğü�müz�bu�ta�lep�ler�hak�lı�dır�ve�so�ru�na�si�-

ya�si,�de�mok�ra�tik,�ba�rış�çıl�çö�züm�ge�tir�mek�te�id�di�a�lı�yım�di�yen�her�ke�-sin,� bu� ara�da� �eğer� �Türk�hü�kü�me�ti� de�bu� id�di�a�day�sa� bu�hü�kü�me�tinye�ri�ne�ge�tir�me�si� ge�re�ken� ta�lep�ler�dir.�Biz,� bir� kez�da�ha,� eli�miz�denge�len� iyi� ni�ye�ti� bu�bi�çim�de� ser�gi�le�miş�olu�yo�ruz.�Do�la�yı�sıy�la� baş�tahal�kı�mız�ol�mak�üze�re�Tür�ki�ye�hal�kı�ve�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�ki�minte�rör�den�me�det� um�du�ğu�nu�ve�ki�min�barış�çıl,� de�mok�ra�tik�ve� si�ya�siyön�tem�ler�le�so�nuç�al�mak�tan�ya�na�ol�du�ğu�nu�iyi�ce�gör�müş�tür�ve�da�-ha�da�gö�re�cek�tir.�Sı�kı�şan�kör�şid�det�po�li�ti�ka�sı�da�ha�da�sı�kı�şa�cak�veiş�le�mez�ha�le�ge�le�cek�tir.�Yi�ne�açık�tır�ki,�çok�hak�lı��olan�po�li�ti�ka�mı�zıyal�nız�hal�kı�mı�za�de�ğil,�bü�tün��dost�güç�le�re�ve�ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�o�yu�-na�çok� �açık�bir�bi�çim�de�gös�ter�miş�bu�lun�mak�ta�yız.�Ulu�sal�bir�lik�vede�mok�ra�si� ne�dir,� na�sıl� sağ�la�nır?�Onu�da�gös�ter�mi�şiz.�Bu� te�mel�debü�yük�hak�lı�lık�için�de�ol�du�ğu�mu�zu�gös�ter�mi�şiz.Hiç�şüp�he�siz,�ha�yal�pe�rest�de�ği�liz.�Kar�şı�ta�ra�fın�du�ru�mu�nu�iyi�bi�-

li�yo�ruz.�Bü�tün�bu� iyi�ni�yet�le�ri�mi�zi�bel�ki� tak�tik�ola�rak�de�ğer�len�dir�-mek�is�te�ye�bi�lir.�O�da�tak�tik�ya�pı�yor,�şüp�he�siz�biz�de�tak�tik�ya�pa�rız.Her� tak�tik� kö�tü� de�ğil�dir.�Bu,� iyi� bir� tak�tik�tir.� �Eğer� tak�tik�ten�öte�yestra�te�ji�ye�dö�nüş�tür�mek�is�ti�yor�sa,�o�da�ken�di�ne�kal�mış�bir�iş�tir.�Dost�-luk��için,�kar�deş�lik��için,�bir�lik��için�en�iyi�ve�en�doğ�ru�tu�tum�bi�zim�ki�-dir.� �Dost�güç�ler� için�de�bi�ze�çok�çe�şit�li�eleş�ti�ri�le�ri�olan�la�ra,�en�kap�-sam�lı� bir�li�ğin� na�sıl� ol�du�ğu�nu�böy�le�lik�le� gös�ter�miş� bu�lu�nu�yo�ruz.On�la�ra�yap�tı�ğı�mız�bir�lik�çağ�rı�sı�da�ge�çer�li�dir�ve�bu�ve�si�ley�le�ha�ya�tage�çi�ril�me�nin�en�ol�gun�dö�ne�mi�ne�gir�miş�tir.Gü�ney�li�güç�le�rin�ve�bü�tün�Kür�dis�tan�güç�le�ri�nin�ge�nel�bir�ça�tı

al�tın�da�bir� ara�ya�gel�me�si�ne� iliş�kin�öner�di�ği�miz�hu�sus�lar�ol�gun�-laş�mış�tır.� Ulu�sal� bir�lik� �için,� de�mok�ra�si� �için,� tüm� de�mok�ra�tik

256 257

“Ben özgürlük peşindeyim, güzellik peşindeyim, onun sosyalistve demokratik biçimlerinin müthiş arayıcısıyım.”

Page 130: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

güç�le�rin� bir�li�ği� �için� ya�pıl�ma�sı� ge�re�ken�ler� an�cak� bu� ka�dar� açık�-lık�la�ile�ri�sü�rü�lür�ve�ya�pı�lır.�So�nu�na�ka�dar�hak�lı�ve�ken�di�ne�gü�-ve�nen� tu�tu�mun�sa�hi�bi� �olan�par�ti�miz,�bu�ger�çek�le�ri�bir�kez�da�haböy�le� vur�gu�la�mak�la,� sa�de�ce� doğ�ru� yol�da� ol�du�ğu�nu� ve� doğ�ruyap�tı�ğı�nı� gös�ter�mek�le� kal�mı�yor,� ay�nı� za�man�da� �ağır� so�run�la�rınçö�zü�mün�de� de� so�rum�lu� ve� ol�gun� tu�tu�mu�nu� ser�gi�le�miş� olu�yor.Uma�rız�bü�tün� �dost�güç�ler�bu�nu� la�yı�kıy�la�de�ğer�len�di�rir.�Çık�mazyol�la�rı�da�ha�da�de�rin�leş�tir�mez.�Ak�lın�yo�lu�nu,�ba�rı�şın�yo�lu�nu,�si�-ya�se�tin�yü�ce�li�ği�nin�yo�lu�nu��esas��alır.�Da�ha�az�acı�ve�kan�la�halk�-la�rın�eşit�lik�ve�öz�gür�lü�ğü�ne�or�tam�ha�zır�lar.�Yi�ne�ha�yal�pe�rest�de�-ği�liz�ama,� iyim�ser�ol�mak�da� is�te�riz.�Çok�ger�çek�çi�yiz.�Fa�kat�sü�-rek�li�iyim�ser�li�ği�mi�zi�ko�ru�ma�yı�da�bi�li�yo�ruz.�Bu�nu�di�li�yor,�bu�nubek�li�yo�ruz.

“Kür dis tan so ru nun da uğur suz rol le rin sa hi biolan lar bun dan vaz geç me li”

Bu�nun�dı�şın�da,�bu�ko�ru�cu�la�ra�ve�di�ğer�iş�bir�lik�çi�le�re�iliş�kin�de�kı�-sa�bir�çağ�rı�yap�mak�is�ti�yo�ruz.Da�ha�ön�ce�he�pi�ni�ze�söy�le�dik,��özel�bir�af�ge�ti�re�lim�di�ye.�Bu�ba�-

sın�açık�la�ma�sın�da�biz�bun�la�rı�da�be�lirt�tik.�Ya�kın�dö�nem�de�ola�ğa�-nüs�tü� hal� ile� bir�lik�te� ko�ru�cu�lu�ğun� lağ�ve�dil�me�si� de�müm�kün�dür.Zor�du�rum�da�kal�ma�ma�la�rı� �için,�on�la�ra�ye�ni�bir� af� çı�kar�ma�yı�dü�-şü�nü�yo�ruz.�Çe�şit�li�çağ�rı�lar�la�bu�ye�ni�af�du�ru�mu�on�la�ra�ile�ti�le�bi�lir.Si�lah�la�rı�nı�bı�ra�ka�rak,�ev�le�ri�ne�ve�köy�le�ri�ne�dö�ne�bi�lir�ler.�Bu�ko�nu�-da� dost�luk�la�rı�nı� ka�nıt�lar�lar�sa,� ke�sin�lik�le� biz� ken�di�le�ri�ne� do�kun�-ma�ya�ca�ğız.�Uma�rız� hü�kü�met� de� on�la�rı� zor�la�maz� ve� üze�ri�mi�zesür�mez.�Böy�le�ce,� bir� ya�ra�yı� da�ha� da� ağır�laş�tır�ma�dan� hal�let�mişolu�ruz.�Ay�rı�ca�bu�nu,�bü�tün�di�ğer�iş�bir�lik�çi�le�re�de�söy�lü�yo�ruz.�Çe�-şit�li�ne�den�ler�le�ulu�sal�so�run�da�ki�uğur�suz�rol�le�ri�ni�sür�dür�mek�te�ıs�-rar�eden�ler�bun�dan�vaz�geç�me�li.�Ar�tık�hü�kü�met�de,�on�la�rın�bu�iş�-bir�lik�çi�lik�le�ri�ni�çı�ka�rı�na�faz�la�uy�gun�bul�mu�yor.�On�la�rı�sır�tüs�tü�bı�-rak�ma�dan,�on�lar,�bir�an�ön�ce�ken�di�le�ri�ni�af�fet�tir�me�yo�lu�na�gir�me�-li�dir�ler.�Par�ti�ye�doğ�ru�yak�la�şım�gös�ter�me�li�ve�ulu�sal�bir�lik�po�li�ti�-

ka�sı�na�uy�gun�ola�rak�du�rum�la�rı�nı�tek�rar�ka�bul�edi�le�bi�lir�ha�le�ge�tir�-me�li�dir�ler.�Bu�çağ�rı�mız�on�la�ra�da�yö�ne�lik�tir�ve�bu�nun�ge�rek�le�ri�niye�ri�ne�ge�tir�me�le�ri�ken�di�çı�kar�la�rı�ge�re�ği�dir.�Ak�si�hal�de,�ta�rih�kar�-şı�sın�da�la�net�li�ol�mak�tan�ve�çok�kö�tü�bir�so�nu�cu�ya�şa�mak�tan�kur�-tu�la�maz�lar.

“Amaç la ra ve gö rev le re sım sı kı bağ lı ka la lım”

Tüm�de�ğer�li�yol�daş�lar!Kı�sa�ca,�bu�gün�kü�açık�la�ma�mı�zın�özü�böy�le�dir.�Ba�sın�açık�la�ma�mı�-

zın�öze�ti�ni� böy�le�ce� si�ze� ver�miş� ol�duk.�Sa�nı�rım�bü�tü�nü�de,� ya�zı�yaçev�ri�le�rek,� in�ce�le�me�niz� açı�sın�dan�ya�kın�da� si�ze� su�nu�lur.�Ama�özüböy�le�dir.�Ya�ni�so�nuç�çı�kar�mak�ta�güç�lük�çek�me�ye�cek�si�niz.�Bü�tü�nüy�-le�in�ce�le�di�ği�niz�de,�onu�en�ve�rim�li�bir�bi�çim�de�ha�ya�ta�na�sıl�ge�çi�re�ce�-ği�ni�zi�ra�hat�lık�la�be�lir�le�ye�bi�le�cek�si�niz.�Tek�rar�söy�lü�yo�rum,�bu�sü�reç,an�la�şıl�ma�yan�bir�sü�reç�de�ğil�dir.�Gö�rev�le�riy�le,�ça�lış�ma�tar�zıy�la,�tem�-po�suy�la��açık�ve�ilk�de�fa�der�li�top�lu,�bü�tün�ül�ke�ça�pın�da�ve�ge�niş�birulus�la�ra�ra�sı�il�giy�le�sür�dü�rü�le�cek��olan�bir�dö�nem�dir.�Çok�yük�sek�birso�rum�lu�luk�la� yak�laş�mak�ve�bu�ka�dar� aman�sız� bir�mü�ca�de�le� so�nu�-cun�da�da�ha�da�in�ce�bir�tarz�da�sür�dü�rü�le�cek�bir�mü�ca�de�le�nin�hak�kı�nıar�tık� bun�dan� son�ra� iyi� ver�mek�ge�re�ki�yor.�Bu�ra�ya�ko�lay�ge�lin�me�dive�bun�lar� ko�lay� el�de� edil�mi�yor.�Bu� açı�dan,� kıy�me�ti�ni� çok� çok� iyibil�mek�la�zım.Ge�nel�de�yap�tı�ğı�mız�eleş�ti�ri�ler�bi�li�ni�yor�ve�eleş�ti�ri�le�rin�ge�rek�le�ri�-

nin�na�sıl�ye�ri�ne�ge�ti�ri�le�ce�ği�de�bi�li�ni�yor.�Ol�gun�bir�dö�ne�me�gi�ril�miş�-tir�ve�üs�tün�hiz�met�le�ri�he�pi�niz�ye�ri�ne�ge�ti�re�bi�lir�si�niz.�Her�kes��için�iyiça�lış�ma�im�kan�la�rı�var�dır.�Sı�ra�dan�sa�vaş�çı�dan�tu�ta�lım�en�üst�dü�zey�-de�ki�gö�rev�li�ye�ka�dar�he�pi�niz,�ol�duk�ça�ve�rim�li�ve�ya�ra�tı�cı�bir�ça�lış�-ma�ve�gö�rev�an�la�yı�şıy�la�bun�dan�son�ra�ki�ça�lış�ma�la�rı�nı�za�an�lam�ve�ri�-yor�su�nuz.�Ça�ba�har�can�dı�ğı�sü�re�ce�ge�liş�me�ye�cek�in�san�yok�tur.�Ül�ke�-ye�ve�hal�ka�ya�rar�lı� ol�ma�nın� sı�nır�sız� yol�la�rı� ve� ola�nak�la�rı� var�dır.Dev�rim�ci�si�ya�set�bu�nu�önü�nü�ze�koy�muş�tur.�Siz�ler,�ken�di�li�ğin�den�veöy�le�ucuz�ca�bu�ko�nu�ma�gel�me�di�niz.�Do�la�yı�sıy�la�bin�ler�ce�yıl�lık�birbiri�kim�ve�en�son�biz�zat�bi�zim�yir�mi�yıl�lık�fa�a�li�ye�ti�miz�le�bir�lik�te�birta�rih�mi�ra�sı,�bir�dev�rim�ci�ça�lış�ma�mi�ra�sı�bi�çi�min�de�yo�ğun�la�şı�yor�su�-

258 259

Page 131: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

nü�her�dü�zey�de�sağ�lam�laş�tı�rır�sı�nız.�Or�du�laş�ma�yı�her�yö�nüy�le�sağ�-lam�laş�tı�rır�sı�nız.�Bü�yü�me,�de�rin�leş�me�ve�her�tür�lü�so�ru�nun�çö�züm�-len�me�si� te�me�lin�de�iler�ler.�Bi�le�nen�ta�li�mat�ve�yö�net�me�lik�esas�la�rı�-na�uy�gun�ola�rak�önem�li�ba�şa�rı�lar�şüp�he�siz�ka�za�nı�lır.�Ye�ni�bir�cep�-he�sel�bir�lik�le�hal�kın�cep�he�si�atı�lım�ka�za�na�cak,�le�gal�ve�il�le�gal�dü�-zey�de�iş�le�ye�cek�tir.�Ulu�sal�bir�lik�cep�he�si�da�ha�da�ge�niş�le�miş�ola�rakbun�dan�son�ra�da�ha�faz�la�ağır�lı�ğı�nı�ko�ya�cak�tır.�Ulus�la�ra�ra�sı�ka�mu�-o�yu,�bu� te�mel�de�yü�rü�yen�bir�Kür�dis�tan�ulu�sal�kur�tu�luş�ha�re�ke�ti�nive� �onun�hak�lı� ta�lep�le�ri�ni� ağır�lık�lı� ola�rak�des�tek�le�me�yo�lu�na�gi�re�-cek�tir.Amaç�la�ra�ve�gö�rev�le�re� sım�sı�kı�bağ�lı�ka�la�lım.�Çok�ça�eleş�tir�di�ği�-

miz� tu�tum�lar,� bi�rey�ci�lik� ve�key�fi�lik,� ku�ral� dı�şı� ya�şam� son�bul�sun,ha�ta�lı�ve�yan�lış�ya�şam� tar�zı�aşıl�sın.�Biz�ken�di�miz� �için�de�ğil,� soy�luamaç�lar� �için�ya�şa�ma�yı,�bi�raz�da� ta�ri�he�ya�ra�şır�ya�şa�ma�yı�hak�et�mişbir�par�ti�yiz.�Her�kes�bu�na�la�yık�ol�ma�yı�bil�me�li�dir.�Bu�amaç�la�ra�la�yı�-kıy�la�bağ�lı�ka�lan�lar�yü�ce�dir,�soy�lu�dur,�kut�sal�dır.�Bu�da�bi�zim��için�enbü�yük�mü�ka�fat�tır.�Biz� bu� te�mel�de� eme�ği�mi�zin� kar�şı�lı�ğı�nı� bek�li�yo�-ruz.�Ya�ni� soy�lu�luk�ta,� kut�sa�lık�ta,� yü�ce�lik�te�me�sa�fe� alır�sak,� ge�re�kenka�za�nıl�mış�tır.�Bu�nun�dı�şın�da�bir� ta�le�bi�miz�ola�maz.�Par�ti�nin� seç�kinön�cü�le�ri�nin�bu�nun�dı�şın�da�hiç�bir�ya�şa�ma�il�gi�gös�ter�me�ye�cek�le�ri�ke�-sin�dir.�Hiç� şüp�he�siz� yi�ne�ha�ta�lar� ola�bi�lir,� yan�lış�lık�lar� ola�bi�lir,� amageç�miş�te�ki� gi�bi� ol�maz.�Gö�rev�ler�de� zor�lan�ma� �olur,� ama�geç�miş�te�kigi�bi�ol�maz.�Bun�dan�son�ra�her�şey,�da�ha�az�yan�lış�lık�la�ve�ek�sik�lik�le,da�ha�çok�doğ�ru�lar�la�ve�ba�şa�rıy�la�ye�ri�ne�ge�ti�ri�le�cek�tir.Uzun�bir�sü�re�dir�siz�ler�le�yap�tı�ğı�mız�kap�sam�lı�eleş�ti�ri,�öze�leş�-

ti�ri� ve� yar�gı�la�ma� te�me�lin�de�ki� dö�ne�me�ha�zır�lık,� böy�le�ce� yep�ye�nibir� aşa�ma�ya� gi�re�rek� an�lam� bul�muş�tur.� Bu� sü�reç,� her� ba�kım�daniler�le�ti�ci,�çö�züm�le�yi�ci�ve�so�nuç�alı�cı�bir�sü�reç�ola�cak�tır.�Her�kes,bu�nun�hak�kı�nı�ver�mek� �için,�üs�tün�bir� ça�ba�ve� �ağır�bir� so�rum�lu�-luk� duy�gu�suy�la� yet�ki�le�ri�ni� çok� iyi� kul�la�na�rak,� gö�re�vin� ba�şa�rı�sıdı�şın�da�hiç�bir�ya�şa�ma� il�gi�gös�ter�me�ye�rek,�her� şe�yi�gö�rev�ada�mıol�mak�ve�gö�rev�de�ba�şa�rı��için�gö�re�rek�so�rum�lu�luk�la�rı�nın�ge�re�ği�niya�pa�cak�tır.� Biz� bu� te�mel�de� yü�rü�dü�ğü�müz�de,� so�run� is�ter� da�hakız�gın�bir�sa�vaş�la�çö�züm�len�me�ye�ça�lı�şıl�sın,�is�ter�se�ba�rış�çıl-si�ya�-sal� yön�tem�le� çö�zül�sün,� hiç� umu�ru�muz�da� ol�ma�ya�cak�tır.�Me�se�le

260 261

nuz.�Bu�bi�ri�ki�me�kat�kı�ya�pa�cak�sı�nız;�onu�iler�le�te�cek�ve�biz�zat�ya�şa�-ma�dö�nüş�tü�recek�si�niz.�Gün,� sa�de�ce�ken�di�ni� ko�ru�ma�de�ğil,� bu� an�-lam�da�bir� kat�kı� sun�ma�gü�nü�dür.�Şim�di�ye�ka�dar� der�li� top�lu� ye�ri�nege�ti�re�me�di�ği�niz�gö�rev�le�ri�ni�zi�bun�dan�son�ra�da�ha�an�lam�lı�ve�ba�şa�rı�lıbir�bi�çim�de�ye�ri�ne�ge�ti�re�bi�lir�si�niz.Unut�ma�yın�ki,� da�ha� iş�le�rin� ba�şın�da�yız.�Sa�de�ce�kar�şı� ta�ra�fın� en�-

gel�le�ri�ni�yık�mak�de�ğil,�ay�nı�za�man�da�ulu�sal�gö�rev�le�ri�in�şa�et�me�ninde� için�de�yiz.�Eko�no�mik,�sos�yal,�si�ya�sal,�kül�tü�rel�her�dü�ze�yin� in�şa�-sıy�la�kar�şı�kar�şı�ya�yız.�Bü�tün�bun�lar,�he�pi�miz�den�aza�mi�ça�ba�is�ti�yor.Şim�di�ye�ka�dar�gö�rev�le�re�dar�yak�la�şıl�dı,�gü�nü�kur�tar�ma�lık�yak�la�şıl�-dı.�Bu�nun�la� bel�ki� ba�zı�la�rı� ken�di�ni� kur�tar�dı� ama,�me�se�le� ken�di�mi�zikur�tar�mak�de�ğil,�ulu�sal�gö�rev�le�ri�kur�tar�mak�ve�dev�rim�ci�si�ya�si�fa�a�-li�yet�ler�de�ba�şa�rı�yı�sağ�la�mak�tır.�Bu�önem�li�dir.�Za�ten�bun�ca�zor�luk�dabu�nun� �için� çe�kil�miş�tir.�Yi�ne� söy�lü�yo�rum,�bu�ra�ya�ko�lay�ge�lin�me�di.Yal�nız� bi�zim�ör�güt� ça�ba�mız�de�ğil,� sa�yı�sız� ki�şi� ve�ör�gü�tün�olum�luve�ya�olum�suz� ça�ba�la�rıy�la� bu�nok�ta�ya�ge�lin�di.�Yi�ne�bin�yıl�lık� çokkö�tü�iniş�li�bir�ta�rih�le�he�sap�la�şa�rak�bu�ra�ya�gel�dik.�Bu�nu�mut�la�ka�an�-la�ya�ca�ğız;� doğ�ru� an�la�ya�ca�ğız,� ye�ter�li� an�la�ya�ca�ğız� ve� sa�de�ce� an�la�-mak�la� ye�tin�me�ye�ce�ğiz,� bir� de�ge�re�ke�ni� ya�pa�ca�ğız.�Ya�ni� ne�ka�darzor�da�olur�sak�ola�lım,�ma�dem�böy�le�si�ne� şe�ref�li� bir� gö�rev�bi�zi� bul�-muş�tur,�o�za�man�ge�re�ke�ni�biz�de�şe�ref�le�ye�ri�ne�ge�ti�ri�riz.�Bu,�boş�birça�ba�de�ğil�dir,�al�tın�de�ğe�rin�de�bir�ça�ba�dır,�en�ge�rek�li�bir�ça�ba�dır.�An�-cak�bu�nun�la�in�san�olu�na�bi�lir�ve�an�cak�bu�nun�la�ya�şa�na�bi�lir.�Şim�di�yeka�dar�bu�ya�pıl�dı�ve�bun�dan�son�ra�da�ha�iyi�ya�pı�la�cak�tır.El�bet�te�yi�ne�zor�luk�lar�var.�Yi�ne�düş�man�lar�çok�yön�lü�bo�şa�çı�kar�-

ma�ya�ve�tas�fi�ye�et�me�ye�ça�lı�şa�cak�lar.�Fa�kat�biz�de�en�der�li-top�lu�bir�-le�şen�ve�ör�güt�le�şen�bir�par�ti�yiz,�böy�le�bir�par�ti�nin�ön�cü�lük�et�ti�ği�birulu�sal�kur�tu�luş�ha�re�ke�ti�yiz.�Ve�ulus�la�ra�ra�sı�alan�da�da�id�di�a�lı�bir�in�-sa�ni� ha�re�ke�tiz.�Do�la�yı�sıy�la� za�ten�bun�ca� şe�hi�din�de� anı�sı�na� an�cakböy�le�ba�şa�rı�lı�bir�mü�ca�de�ley�le�kar�şı�lık�ve�ri�lir�se�in�san�ken�di�ni�vic�da�-nen� ra�hat� his�se�de�bi�lir.�Baş�ka�hiç�bir� şey,� ba�şa�rı� yo�lu�dı�şın�da�hiç�biryol,�bi�zi�ta�rih�kar�şı�sın�da�af�fet�ti�re�mez.�Bu�nu�da�bi�le�ce�ğiz�ve�af�fet�ti�ri�-ci�ça�lış�ma�yı�mut�la�ka�ba�şa�rıy�la�ye�ri�ne�ge�ti�re�ce�ğiz.Ben,�bu�te�mel�de�önü�müz�de�ki�dö�ne�me�yük�le�ne�ce�ği�ni�ze�ve�ba�şa�-

rı�sağ�la�ya�ca�ğı�nı�za�da�ir� inan�cı�mı�tek�rar�be�lir�ti�rim.�Par�ti�ön�cü�lü�ğü�-

Page 132: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

amaç�la�rın�za�fe�ri�dir.�PKK,�ta�rih�sah�ne�si�ne�yü�zü�nün�akıy�la�çık�tı�ğıgi�bi,�ta�ri�hi�ro�lü�nü�de�ba�şa�rıy�la�bu�ra�ya�ka�dar�ge�tir�miş�tir.�Hiç�şüp�-he�siz� bun�dan� son�ra�sı�nı� ba�şar�ma�yı� da� bi�le�cek�tir.�Biz� bu� te�mel�detek�rar�he�pi�ni�ze�üs�tün�bir�ba�şa�rı;�ba�şa�rı� �için�iyi�bir�ko�run�ma,�yo�-ğun�laş�ma� ve� eği�tim,� gün�lük� ya�ra�tı�cı� ça�ba�lar�la� bu�nun� ge�re�ği�niye�ri�ne�ge�tir�me,�her� tür�lü� en�ge�li� �aşan� sağ�lam�bir�pra�tik,�ba�şa�rı�yımüm�kün� kı�la�cak� her� şe�yi� ser�gi�le�me� ve� böy�le�ce� so�nu�ca� git�me�yidi�li�yo�ruz.

“Ar tan ba şa rı lar la sü re ci iler le te lim”

Be�nim� söy�le�ye�cek�le�rim� şim�di�lik� bun�lar�dır.�Tek�rar� si�zi� din�le�ye�-lim.�Bu�söy�le�dik�le�ri�miz�an�la�şıl�dı�mı?�Bel�ki��uzun�bir�sü�re�son�ra�tek�-rar�gö�rü�şü�rüz.�De�di�ğim�gi�bi,�ba�sın�açık�la�ma�sı�da�ha�kap�sam�lı�ola�raksi�ze�ak�ta�rı�la�cak.�Sa�nı�yo�rum� �dost�bir�gaze�te�ci,�ba�zı�ka�rar�gah�la�rı�mı�-zın�gö�rüş�le�ri�ni�al�mak�is�te�ye�bi�lir.�Böy�le�bir�du�rum�do�ğar�sa,�son�biray�lık�ateş�kes�sü�re�ci�nin�bi�zim�ta�ra�fı�mız�dan�na�sıl�uy�gu�lan�dı�ğı�nı,�biz�-de� ta�li�mat�la�ra� na�sıl� uyul�du�ğu�nu,� kar�şı� ta�ra�fın� ope�ras�yon�la�rı�nın� neol�du�ğu�nu�ve�bun�dan�son�ra�sı�nın�da�na�sıl�ge�li�şe�ce�ği�ne�da�ir�gö�rüş�vete�men�ni�le�ri�ni�zi� be�lir�te�bi�lir�si�niz.�Ya�ni� bu� te�mel�de� siz�ler� de�ba�sı�nayö�ne�lik� ba�zı� açık�la�ma�la�rı� uy�gun�bir� bi�çim�de�ya�pa�bi�lir�si�niz.�Za�tenbu�nu�da�ha�ön�ce�de�be�lirt�miş�tik.

An�la�şıl�dı�mı�Derya�An�duk?�Ne�di�yor�su�nuz?Derya An duk: Evet, an la şıl dı Baş ka nım ...– İyi�an�la�şıl�dı,�de�ğil�mi?�Ya�ni�ol�duk�ça�uy�gun�dur.�En�ve�rim�li�bir

bi�çim�de�so�nuç�al�ma�ya�ça�lı�şır�sı�nız.�An�la�şı�lı�yor�mu?Derya An duk: An la şı lı yor Baş ka nım.

Çiyayê�Si�pan,�siz�de�an�layabil�di�niz�mi?Çiyayê Si pan: Bi zim ta ra fı mız dan an la şıl dı Baş ka nım...

Derya�Zağ�ros,�siz�na�sıl�bul�du�nuz?�Ye�te�rin�ce�an�la�şıl�dı�mı?Derya Zağ ros: An la şıl dı Baş ka nım. Ye rin de ve olum lu bu lu yo -

ruz.

–Yani�ol�duk�ça�kap�sam�lı�ve�uy�gun�dur�di�yor�su�nuz.Derya Zağ ros: Doğ ru dur Baş ka nım.Derya�Şin,�siz�na�sıl�bu�lu�yor�su�nuz?Derya Şin: Baş ka nım, an la ya bil di ği miz ka da rıy la uy gun ve

olum lu dur...

Derya�Sor,�siz...Derya Sor: Ta ra fı mız dan da an la şıl dı Baş ka nım.

44,�siz...44: Başkanım, ses an la şıl mı yor.–– Siz�ar�tık�di�ğer�yer�den�alır�sı�nız.

Çiyayê�Sor,�siz�din�le�di�niz�mi?Çiyayê Sor: Baş ka nım, ses an la şıl mı yor, bo zuk ge li yor du.– Siz�de� al�ma�ya� ça�lı�şır�sı�nız.�Si�ze� da�ha�kap�sam�lı� ile�tir�ler.�Da�ha

ön�ce�an�lat�tı�ğı�mız�çer�çe�ve�de�dir.�Ya�ni�si�zin�de�öne�ri�ve�bek�len�ti�le�ri�-ni�ze�uy�gun�dur.�Son�ra�kap�sam�lı�ola�rak�alır�sı�nız.�An�la�şıl�dı�mı?

Çiyayê Sor: An la şıl dı Baş ka nım.

Derya�Ser�had,�siz�al�dı�nız�mı?Derya Ser had: Evet, al dık Baş ka nım. Kap sam lı dır. Ça lış ma la -

rı mı zı bu te mel de sür dü re ce ğiz.

Derya��Kesk,�siz....Derya Kesk: Ala ma dık Baş ka nım, an la şıl mı yor du.

Derya�Ze�lal,�siz�al�dı�nız�mı?Derya Ze lal: ...

Derya�Dic�le,�we��girt?Derya Dic le: Me girt, Serokê min.

Orta�Der�ya,�siz...Derya Or ta: ...

262 263

Page 133: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Derya�Si�pi,�siz...Derya Si pi: Baş ka nım, hep si ni ala ma dık. Ala bil di ği miz ka da -

rıy la olum lu dur, önem li dir.– Sizin�de�ila�ve�ten�söy�le�ye�bi�le�ce�ği�niz�ye�ni�bir�şey�var�mı?Derya Si pi: Ak ta ra ca ğı mız ye ni bir şey yok, Baş ka nım. Yal nız

ko nuş ma nı zın hep si ni ala ma dık.– Sonra� alır�sı�nız.�Za�ten�ba�sın� top�lan�tı�sı�nın� bü�tün� içe�ri�ği,� ya�zı�lı

ola�rak�ya�kın�da� si�ze� ile�ti�le�cek�tir.�Bu�nun�dı�şın�da,� o� �grup� si�ze� gel�dimi?(...)Derya Si pi: An la şı lı yor Baş ka nım. Ye ni grup he nüz bi ze ulaş -

ma dı. – Yeni�bir�du�rum�var�mı?�Si�zde�bi�raz�o�şe�hir�le�il�gi�le�ne�cek�si�niz.Derya Si pi: Evet Baş ka nım il gi le ni yo ruz.–�Ye�ni�bir�du�rum�var�mı�di�yo�rum,�her�han�gi�bir�olum�suz�luk?Derya Si pi: Şu an da her han gi bir olum suz luk yok, Baş ka nım.

İş le ri miz iyi dir.– Oldu.

Bü�tün�Der�ya�lar,�be�nim�ko�nuş�mam�bu�ra�da�so�na�eri�yor.�De�di�ğimgi�bi,� yap�tı�ğı�mız�değerlendirme�kap�sam�lıy�dı.� So�nuç,� ba�sın-ya�yı�nayan�sır.�Fa�kat�tek�rar�vur�gu�lu�yo�rum;�her�ba�kım�dan�da�ha�da�kap�sam�lıbir�ça�lış�ma�dö�ne�mi�ne�gir�dik.�Ke�sin�lik�le�bu,�bir�gev�şe�me,�ra�hat�la�maan�la�mı�na�gel�me�me�li�dir;�da�ha�faz�la�so�rum�lu�luk,�da�ha�faz�la�ça�ba,�da�-ha�faz�la�dik�kat,�da�ha�faz�la�ba�şa�rı�an�la�mı�na�gel�me�li�dir.�Bu�ve�si�ley�lehiç�kim�se,�mev�cut�ça�ba�la�rı�sağ�yo�rum�la�ya�cak�ve�ya�sek�ter�bir�bi�çim�-de�yo�rum�la�ya�cak�du�rum�la�ra�düş�me�me�li�dir.�Ger�çek�ten�sü�reç�çok�zoryaka�lan�mış�tır.�Bü�tü�nüy�le� iyi� de�ğer�len�dir�mek,� her�ke�sin� baş�ta� ge�lenso�rum�lu�dev�rim�ci�gö�re�vi�dir.�Yi�ne�el�bet�te�ko�run�ma�ya�da�dik�kat�edi�-lir.�Böy�le�dö�nem�ler�ga�fil�ce�de�kul�la�nı�la�bi�lir.�Ba�zı�la�rı�bu�nu�gev�şe�mene�de�ni�ya�pa�bi�lir.�Ke�sin�lik�le�bun�la�ra�mü�sa�a�de�edil�mez.�Tam�ter�si�ne,da�ha�aza�mi�ça�lış�ma,�da�ha�aza�mi�so�rum�lu�luk,�da�ha�aza�mi�di�sip�lin�veher�cep�he�de�da�ha�aza�mi�güç�len�me�ola�rak�al�gı�lan�ma�lı�ve�or�du�laş�ma,par�ti�leş�me�ve�cep�he�leş�me�de�güç�len�me�ola�rak�ele�alın�ma�lı�dır.�Fa�kat

so�ru�nu�ba�rı�şa,�si�ya�si�çö�zü�me�ve�de�mok�ra�tik�ge�liş�me�ye��açık�tut�tu�ğu�-mu�zun�da�bir��oyun�ol�ma�dı�ğı�nı,�ba�şın�dan�be�ri�uğ�run�da�sa�vaş�tı�ğı�mızbir�hu�sus�ol�du�ğu�nu�dos�ta�da�düş�ma�na�da�gös�ter�miş�olu�yo�ruz.�Par�ti�-mi�zin�çiz�gi�si,�ilk�de�fa�ve�der�li�top�lu�bir�bi�çim�de�ulu�sal�ve�ulus�la�ra�-ra�sı�ka�mu�o�yu�na�mal�ol�muş�tur.�De�di�ğim�gi�bi,�bu�aşa�ma�ya�ko�lay�ge�-lin�me�miş�tir.�Ve�da�ha�da�ar�tan�ba�şa�rı�lar�la�bu�nu�sür�dü�re�ce�ğiz.Ben,�tek�rar�bu�te�mel�de�he�pi�ni�ze�üs�tün�ba�şa�rı�lar�di�li�yor,�se�lam�ve

sev�gi�le�ri�mi�su�nu�yo�rum.16 Ni san 1993

264 265

Page 134: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Öz gür Gün dem ga ze te si nin 20 Ni san 1993 ta ri hin de yap tı ğı rö por taj:

ATEŞ KES SİYA Sİ ÇÖZÜM DETEMEL BİR DÖNE MEÇ OLDU

Öz gür Gün dem: Ön ce bu iki ba sın top lan tı sı nın ta rih sel öne -min den baş la ya lım. Bu iki top lan tı sü rat lı bir bi çim de ulu sal veulus la ra ra sı ka mu o yu nun gün de mi ne gir di. Ge liş me ler üze ri netüm si ya si çev re ler ye ni po zis yon lar tut ma ya, spe kü las yon lar ge -liş tir me ye ve pro je ler kur gu la ma ya baş la dı lar. Bu ba kım dan ön -ce lik le si ya si mü ca de le ile si lah lı mü ca de le iliş ki si ve ateş kes ilesi lah bı rak ma kav ram la rı ara sın da ki ay rım la ra de ği nir mi si niz?

Ab dul lah Öca lan: Her�şey�den�ön�ce,�Öz�gür�Gün�dem’in�ye�ni�denya�yın�ha�ya�tı�na�baş�la�ma�sın�dan�se�vinç�du�yu�yo�rum.�Ve�ça�lış�ma�la�rın�-da�ba�şa�rı�lı�ol�ma�sı�nı�di�li�yo�rum.�Bu�önem�li�aşa�ma�nın�ba�zı�so�nuç�la�rı�-nı�bu�ge�li�şi�niz�vesi�le�siy�le� iş�le�mek�çok�önem�li�dir.�Ve�biz,�du�rum�la�rıolan�ca� açık�lı�ğıy�la� bir� kez�da�ha� siz�ler� va�sı�ta�sıy�la� il�gi�li� ka�mu�o�yu�naaçık�la�ma�yı�bir�gö�rev�bi�li�yo�ruz.Ger�çek�ten�iki�ba�sın�top�lan�tı�sıy�la�baş�lat�tı�ğı�mız�ve�gi�de�rek�yo�ğun�-

la�şan� sü�reç,� her�ba�kım�dan�Tür�ki�ye’nin�gün�de�mi�ni� be�lir�le�me�de�veye�ni�si�ya�si�pro�je�ler�ge�liş�tir�me�de�te�mel�bir�dö�ne�meç�teş�kil�edi�yor.�Bu,

266 267

“Pa�ris�Ko�mü�nü’nde�ba�şa�rı�la�ma�ya�nı,Sov�yet�dev�ri�min�de�ba�şa�rı�la�ma�ya�nı�ne�denba�şa�ra�ma�ya�yım�di�ye�be�nim�ken�dim�denemin�id�di�a�la�rım�da�var�dır.�Hat�ta�İs�lam

dev�ri�min�de��bi�le�or�ta�ya�çı�kan�du�rum�la�raOr�ta�do�ğu�ça�pın�da�bir�ye�ni�si�ni�ek�le�mek

açı�sın�dan�id�di�a�la�rım�var�dır.�”

“Silahlar susturulsun, çözüm önerileri sunulsun diyorum.”

Page 135: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dev�let��için�ol�du�ğu�ka�dar,�top�lu�mun�çok�çe�şit�li�ke�sim�le�ri��için�de�böy�-le�dir.�Bu,�yal�nız��Kürt�so�ru�nu�açı�sın�dan�de�ğil�Tür�ki�ye’nin�de�mok�ra�siso�ru�nu�açı�sın�dan�da�ye�ni�bir�dö�ne�meç�an�la�mı�na�ge�li�yor.�Fa�kat�ya�nıl�-gı�lar�ve�açık�la�ma�la�rı�fark�lı�gös�ter�me�ça�ba�la�rı�da�az�ge�li�şim�gös�ter�mi�-yor.�Bu�açı�dan,�kap�sam�lı� ol�ma�ya�ve� açık�la�ma�la�rı�mı�zı� da�ha�de�tay�lıde�ğer�len�dir�me�ler�le�net�leş�tir�me�ye�ça�lış�ma�ge�re�ği�ni�duy�duk.Si�lah�lı�mü�ca�de�le�ile�si�ya�si�mü�ca�de�le�ara�sın�da�ki�bağ�lan�tı�yı�kav�ra�-

mak� zor� ol�ma�dı�ğı� gi�bi,� özel�lik�le� ba�sın�da�bu�nu�yan�lış� de�ğer�len�dir�-me�le�re�ta�bi�tut�mak�biz�ce�amaç�lıy�dı.�Ateş�kes,�her�şey�den�ön�ce�si�lahbı�rak�mak�an�la�mı�na�gel�mez.�Ve�hat�ta�or�du�laş�ma�fa�a�li�yet�le�ri�ni�ya�vaş�-lat�ma�an�la�mı�na�bi�le�gel�mez.�An�la�mı�çok�açık�tır�ama,�bir�kez�da�havur�gu�la�ya�lım.�Çok�ça� söy�len�di�ği� gi�bi,� de�mok�ra�si�nin�yo�lu�nu� aç�makve�ba�rı�şı�ge�liş�tir�mek��için�yap�tı�ğı�mız�bir�dü�zen�le�me�dir.�Ge�niş�kit�le�-le�ri,�de�mok�rat�ke�sim�le�ri�mü�ca�de�le�at�mos�fe�ri�ne�çek�mek�tir.�Bu�na�di�-zayn�et�me�de�ni�lir.�Bu�na�ben�zer�bir�du�rum�ya�rat�mak�tır.�Ge�niş�ke�sim�-le�rin� eleş�ti�ri�le�ri�ni� de�göz�önü�ne�ge�ti�re�rek�ye�ni� du�rum�lar� ya�rat�makve�güç�le�ri�kap�sam�lı�ha�re�ke�te�ge�çir�mek�için�dir.He�men�be�lir�te�lim�ki,�Tür�ki�ye�so�lun�dan�da�an�lam�sız�eleş�ti�ri�ler�ge�-

li�yor.�Si�lah�bı�ra�kıl�ma�dı�ğı� hal�de,� si�lah�bı�rak�ma�nın�ne�ka�dar� va�himol�du�ğu�be�lir�ti�li�yor.�Bu�nu�söy�le�yen�ler,� san�mı�yo�rum�si�lah�lı�mü�ca�de�-le�de�ne�yi�ya�şa�dı�ğı�mı�zı�akıl�la�rı�na�ge�tir�sin�ler�ve�ger�çek�du�ru�mun�neol�du�ğu�nu� an�la�sın�lar.�Ama�ya�zıp� çi�zi�yor�lar.�Re�for�mizm�ne�dir,� dev�-rim�ne�dir?�Bu�nun� sağ�lık�lı� bir� de�ğer�len�dir�me�si� için�de�ol�duk�la�rı�nısan�mı�yo�rum.�Eleş�ti�ri�ler,�gö�rüş�ler�hay�li�yü�zey�sel.�Tek�rar�vur�gu�la�ya�-yım;�at�tı�ğı�mız��adım,�dev�rim��için�de�çok�ge�liş�me�va�at��eden�bir�adım�-dır.�Res�mi�çev�re�le�rin�ta�vır�la�rı�na�ba�ka�lım.�Es�nek�ve�çok�as�ga�ri�müş�-te�rek�ler�da�hi�lin�de�ta�lep�ler�ile�ri�sür�me�mi�ze�ve�ateş�ke�si�de�bu�te�mel�dege�liş�tir�me�mi�ze�rağ�men,�res�mi�çev�re�le�rin�ya�naş�ma�dık�la�rı�ve�en�ufa�-cık�bir�po�li�ti�ka�üre�te�me�dik�le�ri�gö�rül�müş�tür.�Ma�dem�ki�biz�re�for�miz�-me�kay�dık,� uz�la�şı�yo�ruz;� o� za�man�kar�şı� ta�raf� ne�den� �adım�at�mı�yor?İs�ter� �adım�at�sın� is�ter� at�ma�sın,�po�zis�yo�nu�mu�zun� sa�ğa� �çark�et�me�vere�for�miz�me�kay�ma�ol�ma�dı�ğı,�ter�si�ne�der�di�mi�zi�ol�duk�ça�us�ta�lık�lı�birbi�çim�de�gün�dem�leş�tir�me� ile� il�gi�li�ol�du�ğu�açık�tı.�Hat�ta�Tür�ki�ye’ningün�de�mi�ne�dev�rim�ci-de�mok�ra�si�yi�ve�çok�göz�den�dü�şen�sos�ya�liz�mitek�rar�oturt�mak�ve�ona�güç�kat�mak�tır.�Kal�dı�ki,�her�re�form�da�kö�tü

de�ğil�dir.�Kar�şı�mız�da�en�ge�ri�ci-tu�tu�cu�hü�kü�met�de�ol�sa,�mev�cut�as�-ga�ri�ta�le�bin�ye�ri�ne�ge�ti�ril�me�si,�ol�duk�ça�önem�li�so�nuç�lar�do�ğu�ran�vedev�ri�me�de�hiz�met��eden�bir�tu�tum�dur.�Bir�çok�ül�ke�de�bu�nun�ör�nek�-le�ri�var�dır.�Yi�ne�ta�rih�te�bu�na�ben�zer�bir�çok�ge�liş�me�söz�ko�nu�su�dur.Ateş�kes,� ger�çek�ten� tam�ce�vap�bul�muş�ol�ma�sa� da,� ope�ras�yon�lar

hı�zın�dan�ek�sik�ol�ma�sa�da,�yi�ne�de�an�lam�bul�muş�tur.�Önem�li�si�ya�salso�nuç�lar�or�ta�ya�çı�kar�mış�tır.�Ba�zı�çar�pıt�ma�la�rı,�kav�ram�kar�ga�şa�la�rı�nı,ters�yüz�et�me�le�ri�ön�le�miş�tir.�Ör�ne�ğin,�te�rö�rizm�ol�gu�su�na�açık�lık�ka�-zan�dır�mış�tır.�Te�rör�den�ki�min�me�det�um�du�ğu,�so�run�la�rın�si�ya�si�çö�zü�-mün�den�ki�min� sü�rek�li� �uzak�kal�dı�ğı,� de�mok�ra�tik�leş�me�ye�ki�min�ka�-pa�lı� ol�du�ğu,� ba�rış�çıl� yön�te�me�ki�min� eli�nin� ter�siy�le�kar�şı�lık�ver�di�ğior�ta�ya�çık�mış�tır.�Bu�nu�sa�de�ce�Tür�ki�ye�ka�mu�o�yu�de�ğil,�ulus�la�ra�ra�sıka�mu�o�yu�da�iyi�gör�müş�tür.�Hat�ta�bir�çok�hü�kü�met,�bu�te�mel�de�po�li�-ti�ka�sı�nı�göz�den�ge�çi�re�rek�kap�sam�lı� iliş�ki�le�re�yö�nel�me�sü�re�ci�ne�gir�-miş�tir.�TC’nin� res�mi� po�li�ti�ka�la�rı� çok�da�ral�mış�tır.�Tür�ki�ye�ka�mu�o�-yun�da�ki,� PKK’yi� ay�rı�lık�çı� gös�ter�me,� “şid�det�ten�baş�ka�bir� şey�denan�la�mı�yor”�pro�pa�gan�da�sı�yer�le�bir�ol�muş�tur.�Ya�ni�iç�te�de�ade�ta�kö�-şe�ye� sı�kış�tı�rıl�mış�tır.�Bun�lar� önem�siz� ge�liş�me�ler� de�ğil�dir.�Özel�lik�lebir�lik�po�li�ti�ka�mı�zın�da�çok�ger�çek�çi�gös�te�ril�me�si,�Tür�ki�ye�hal�kı�nında�bu�na�ol�duk�ça�il�gi�ve�sem�pa�tiy�le�bak�ma�sı�na�yol�aç�mış�tır.�Ba�sın�-da�ki�şart�lan�ma�lar�da� �epey�kı�rıl�mış�tır.�Bu�yön�lü�ge�liş�me�ler�da�ha�dasa�yı�la�bi�lir.��Kürt�so�ru�nu�nun�öy�le�gös�te�ril�di�ği�gi�bi�“öcü”�bir�so�run�ol�-ma�dı�ğı,�yi�ne�Tür�ki�ye’nin�önü�ne�taş�koy�mak��için�ya�ban�cı�çev�re�ler�ceya�ra�tıl�mış�bir� so�run�ol�ma�dı�ğı,� ter�si�ne�en�önem�li�de�mok�ra�si� so�ru�nuol�du�ğu,��Türkiye'nin�bu�so�ru�nu�çöz�mek�le�da�ha�sağ�lık�lı�ge�li�şe�bi�le�ce�-ği�ve�bu�nun�da�müm�kün�ol�du�ğu�or�ta�ya�çık�mış�tır.�Bu�ko�nu�da�her�za�-man�kin�den�da�ha�faz�la�olum�lu�yön�de�an�la�yış�lar�ge�li�şi�yor.Ay�rı�ca�tek�rar�be�lir�te�yim�ki,�dağ�da�ki�le�rin�in�me�si�so�ru�nu�şek�lin�de

bir�so�run�yok.�Dağ�da�ki�le�rin�var�lı�ğı,�ba�zı�si�ya�si�amaç�lar�ye�ri�ne�ge�ti�-ri�lin�ce�ye�ka�dar�hem�bü�yü�ye�cek�ve�hem�de�da�ha�ni�te�lik�li�ha�le�ge�le�-cek�tir.�Yi�ne� çar�pı�tıl�mak� is�te�nen�bir� ko�nu,� fe�de�ras�yon�me�se�le�si�dir.Ba�ğım�sız�lı�ğa�ay�kı�rı�mı�dır,�on�dan�vaz�geç�mek�mi�dir?�Ha�yır.�De�mok�-ra�tik�tarz�da�ge�liş�ti�ri�le�cek�bir�fe�de�ras�yon�laş�ma,�ba�ğım�sız�lı�ğa�ay�kı�rı�-lı�ğı� ya�da�on�dan�vaz�geç�me�yi� de�ğil,� �onun�ger�çek�leş�tir�me�bi�çi�mi�niifa�de�et�mek�te�dir.�Bu�da�çok�so�mut�an�la�şı�lı�yor.�Bu�na�ben�zer�ba�zı�ge�-

268 269

Page 136: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

liş�me�le�ri� gör�me�miz�müm�kün�dür� di�yo�rum.�Do�la�yı�sıy�la� bu� atı�lanadım�lar,�en�az�si�lah�lı�sa�va�şı�mı�mı�zın�yol�aç�tı�ğı�et�ki�ler�ka�dar�de�rin�dir.Ba�zı�la�rı�bu�na�ba�rış�ya�da�si�ya�si�hü�cum�di�yor�lar.�As�lın�da�bu�ta�nı�maben�zer�bir�atak�tır.�Ve�ben�ce,�et�ki�le�ri�ni��halk�üze�rin�de�ve�özel�lik�le�de�-mok�ra�tik-dev�rim�ci� ör�güt�ler� üze�rin�de�gös�te�re�cek�tir.�Bu�bir� sü�reç�tirve�baş�la�mış�tır.�So�nu�cun�dan�da�umut�lu�yuz.

“Gü ney Sa va şı’ ndan son ra gü cü müz iki ye kat lan dı”

– Açık la ma ya ça lış tı ğı nız ya nıl sa ma la rı top lum da ye ni den üre -ten te mel ger çek ler den bi ri si Gü ney Sa va şı’nın de ğer len di ril me si -dir. De ni li yor ki, bu sa vaş ta “PKK, as ke ri an lam da, fi zi ki, mo ralve si ya si ola rak ye nil di.” Bu an lam da da bü yü me nin de ğil, kü çül -me nin tak ti ği ni gün de me ge tir di. Oy sa si zin her iki ba sın top lan tı -sın da an lat tı ğı nız ye ni du ru mun, iler le me nin tak ti ği ol du ğu şek -lin de dir. As ke ri an lam da or du laş ma nın ve si ya si an lam da ye nika na la rın açıl ma sı nın gün de me ge tir di ği bi çi min de dir. Ya ni PKKda ha bü yük pro je le re ve ka nal la ra yö nel di di yor su nuz. Pe ki Gü -ney Sa va şı’nda ne ler ol du?-– So�ru�nu�zu� an�lı�yo�rum.�Bu� id�di�a�ya,� bu�ge�liş�me�le�re� da�yan�dı�rıl�-

mak� is�te�ni�yor.� “Gü�ney�Sa�va�şı’nda�PKK’nin�be�li�ni� kır�dık,� kış� bo�-yun�ca�da��epey�bas�tır�dık,�ör�güt�ne�fes�ala�maz�du�ru�ma�gel�di.�Dış�des�-tek�ler�le�de�PKK’nin�ya�pa�cak�bir�şe�yi�yok�tur.�Tes�lim�ol�mak��için�birçağ�rı�ya�ih�ti�yaç�la�rı�var�dı�ve�hü�kü�met�de�bu�çağ�rı�yı�yap�tı.�Bi�raz�utan�-gaç�bir� bi�çim�de�bu�na�ba�sın� top�lan�tı�la�rıy�la� kar�şı�lık� ver�mek� is�te�di”de�ni�li�yor.�Bu,� hü�kü�me�tin� gön�lün�den�ge�çen�ve�bi�raz� da� süs�le�ye�rekka�mu�o�yu�na�su�nul�mak�is�te�nen�bir�yak�la�şım�dır.�Ben�ise�ol�duk�ça�ka�-nıt�lı�bir�bi�çim�de�gös�ter�dim�ki,�du�rum�ter�sin�den�iba�ret�tir.�Gü�ney�Sa�-va�şı,�Kür�dis�tan�ça�pın�da�ça�tış�ma�lar�dö�ne�mi�ni�ni�hai�ola�rak�so�nuç�lan�-dır�ma�ve�ge�niş�bir�it�ti�fak�lar�sis�te�mi�ne�yol�aç�ma�sa�va�şı�da�ol�du.�Çokiyi�gör�dü�nüz�ki,�Sa�yın�Ta�la�ba�ni�ya�nı�ba�şım�day�dı�ve�bir�çok�so�ru�ya�dace�vap�ver�di.�Gü�ney’de�ki�ko�nu�mu�mu�zun�şu�an�da�da�ha�iyi�ol�du�ğu�nu,hem�as�ke�ri�ve�si�ya�si�yön�den�ve�hem�de�ör�güt�ler�ve��halk�dü�ze�yin�degüç�lü�bir�po�zis�yo�nu�el�de�et�ti�ği�mi�zi�ve�hat�ta�“fe�de�re�dev�let”�de�ni�lenolu�şu�mun�PKK’nin�ge�nel�po�li�ti�ka�sı�çer�çe�ve�sin�de�ge�liş�ti�ği�ni�Tür�ki�-

ye’de�de�po�li�tik�çev�re�ler�bi�li�yor�lar.�Bu�nu�hü�kü�me�tin�ken�di�si�de�bi�li�-yor.Kı�sa�ca,�Gü�ney�Sa�va�şı’nda�biz�güç�kay�bet�me�dik,� ter�si�ne�güç�ka�-

zan�dık.�Ver�di�ği�miz� şe�hit�le�ri� de� be�lirt�tik,� yü�zo�tuz� ci�va�rın�da�dır.� İki�-bin�di�ye�ba�na�mal�edil�di;�oy�sa�ben,�bu�ko�nu�da,�bir�gö�rüş�mem�de�“�-Eğer� ted�bir�ler� ol�ma�say�dı� iki�bin�ola�bi�lir�di”� de�dim.�On�lar� “ola�bi�lir�-di”yi� “ol�du”�bi�çi�min�de�de�ğer�len�dir�di�ler.�Bu�bir� çar�pıt�ma�dır� ta�bii.Bi�lan�ço�su�var,� tüm�isim�ler�bel�li�dir.�Ki,�bi�ze�gö�re�bir�kıs�mı�da�ba�zıyan�lış�lık�lar�dan�kay�nak�lan�dı.�Yok�sa�biz� şa�ha�det� sa�yı�sı�nı�bu� sa�vaş�tayüz�ci�va�rın�da�sı�nır�lan�dı�rır�dık.�En�önem�li�si,�bu�sa�vaş�bi�ze�çok�bü�yüktec�rü�be�ka�zan�dır�dı.�Özel�lik�le�Gü�ney�li� �halk�üze�rin�de�bu� sa�vaş� çokbü�yük�pres�tij�bı�rak�mış�tır.��İşin�ma�ne�vi�yö�nü�de�önem�li�bir�ka�za�nım�-dır.�Gü�ney�kam�pı�mü�kem�mel� iş�li�yor;�bu�da�önem�li�bir�ge�liş�me�dir.Ha�len�yü�rüt�tü�ğü�müz�ça�lış�ma�lar�var�ve�bun�lar�önem�li�ge�liş�me�ler�dir.Bun�la�ra� ba�ka�rak,� bi�zim�“be�li�mi�zi� kır�dı�ğı�nı”� hü�kü�met� na�sıl� açık�la�-ya�cak�ya�da�ken�di�si�ni�bu�na�na�sıl�inan�dı�ra�cak�tır�di�ye�so�ru�yo�rum.Ope�ras�yon�lar� �için� de�yan�lış� bir� de�ğer�len�dir�me� söz�ko�nu�su.�Bu

ope�ras�yon�lar�ger�çek�ten�et�ki�siz�ol�muş�tur.�Bir��elin�par�mak�sa�yı�sı�ka�-dar�ge�ril�la�yı�im�ha�et�me�miş�tir.�Der�sim,�Ağ�rı,��Amed,�Bo�tan,�Gar�zan,Mar�din�baş�ta�ol�mak�üze�re�he�men�her�böl�ge�ye�kap�sam�lı�ope�ras�yon�-lar�dü�zen�len�miş�tir.�Tril�yon�la�ra�va�ran�bir�mas�raf�ya�pıl�dı.�Ama,�ger�-çek�ten�alı�nan�so�nuç�lar�de�ve�de�ku�lak�bi�le�de�ğil�dir.�Gü�ney�Sa�va�şı’n-dan�son�ra�saf�la�rı�mız�bir�kat�da�ha�bü�yü�dü.�Ya�ni�iki�ye�kat�lan�ma�var.Bu�na�bir� de� si�lah�lan�ma�yı� ek�le,� kit�le� iliş�ki�le�ri�ni� ek�le!�Ben�bü�yü�megö�rü�yo�rum�ve�bu�nu�da�çok�açık�ça�söy�le�dim.�Do�la�yı�sıy�la�hü�kü�me�-tin,� “ge�ril�la� bü�yük�güç�kay�bet�ti,� da�ya�na�ma�ya�cak�du�ru�ma�gel�di,onun��için�böy�le�ya�pı�yor�lar”�de�me�si�ni�ger�çek�dı�şı�bu�lu�yo�rum.Ulus�la�ra�ra�sı�des�tek�açı�sın�dan�da�ter�si�söz�ko�nu�su.�Bir�de�fa�Or�ta�-

do�ğu�ül�ke�le�ri�da�hil,�Av�ru�pa’da,�Ame�ri�ka’da�ba�şa�rı�lı�dip�lo�ma�si�yü�-rü�te�bi�le�cek�bir�aşa�ma�ya�ge�lin�miş�tir.�Bu�na�Kaf�kas�ya’yı�da�da�hil�ede�-bi�lir�si�niz.�He�men�her�ül�ke�de�en�az��Türk�el�çi�lik�le�ri�ka�dar�ağır�lı�ğı�mızvar.�Ulus�la�ra�ra�sı�sa�ha�da�ne�re�si�bi�ze�kı�sıl�mış�tır,�biz�ne�re�de�ça�lı�şa�mı�-yo�ruz.�Hü�kü�me�tin�bu�nu�ka�nıt�la�ma�sı�la�zım.�De�mek�is�te�di�ğim,�hü�kü�-me�tin�beş�yü�zün�cü�gün�do�la�yı�sıy�la�ba�zı� açık�la�ma�la�ra� ih�ti�ya�cı�var�dıve�özel�lik�le�te�rör�di�ye�bah�set�ti�ği�ko�nu�da�ba�şa�rı�sü�sü�ver�mek�is�ti�yor�-

270 271

Page 137: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

du:�Dev-�Sol'la�yö�ne�lik�dü�zen�le�nen�ope�ras�yon�lar�da�ken�din�ce�ba�şa�rı�lıol�du�ğu�söy�le�ne�bi�lir.�Bi�zim�ateş�kes�çağ�rı�la�rı�mı�zı,�“te�rö�rü�sus�tur�dum,en� azın�dan�bo�yun� eğ�dir�dim”�bi�çi�min�de�kul�la�na�rak�mü�kem�mel� birbi�lan�ço�ya�va�sı�ta�yap�mak�is�te�ye�bi�lir.�An�cak�ger�çek�ler�be�nim�be�lir�ti�-ğim�gi�bi�dir.�Biz,�ger�çek�ten�çok�der�li�top�lu�bir�as�ke�ri�leş�me�ve�si�ya�-sal�laş�ma�po�zis�yo�nu�nu�ya�ka�la�dık.�Ve� et�ki�si,� dal�ga�dal�ga,� sa�de�ceKür�dis�tan’da�ve�Or�ta�do�ğu’da�de�ğil,� dün�ya�da�da�ya�yı�lı�yor.�Enönem�li�si�de,�Tür�ki�ye’yi�de�bu�kap�sa�mın�içi�ne�çe�ki�yor.

“Ku zey’de ki mec lis de mok ra tik ve halk çı ola cak tır”

– Ye ni si ya sal atı lı mın ya da ku rum laş ma nın bir ta ne si de, tar -tış ma ya açı lan ve ge liş me ler kay de den Kür dis tan Ulu sal Mec lisme se le si. Bu han gi ge rek si nim üze ri ne şe kil len di ve önü müz de kigün ler de na sıl bir iş lev gö re cek?

– Bu�ko�nu�da�da�da�ha�ön�ce�ba�zı�de�ğer�len�dir�me�ler�yap�tım.�Ben�cefaz�la�me�rak�edi�le�cek�bir�ya�nı�da�yok.�As�lın�da�son�önem�li�ge�liş�me,bu� cep�he�bir�li�ği� ko�nu�sun�da�ki� ge�liş�me�ler�dir.�Özel�lik�le�Kür�dis�tanSos�ya�list�Par�ti�si� (PSK)�Ge�nel�Sek�re�te�ri� Sa�yın�Ke�mal�Bur�kay� ileyap�tı�ğı�mız�bir�lik�pro�to�ko�lü�böy�le�bir�cep�he�bir�li�ği�nin�te�me�li�ni�at�mışsa�yı�lır.�Ve�ya�kın�da�böy�le�bir�di�zayn�da�ger�çek�le�şe�bi�lir.�Bu�nun�ger�-çek�leş�me�si� ile�bir�lik�te� sa�nı�yo�rum�Ulu�sal�Kong�re�me�se�le�si�da�ha�daso�mut�luk�ka�za�nır.Kong�re,� ta�ri�hi� bir� ih�ti�yaç�tan� doğ�du.�Her� ulu�sal� ha�re�ke�tin� bir

kong�re� so�ru�nu� var�dır.�Ya� baş�lar�ken,� ya� or�ta�sın�da,� ya� da� so�nu�cagi�der�ken� gün�de�me� ge�lir.� �Türk� ulu�sal� kur�tu�luş� sa�va�şı�na� bak�makla�zım.� �TBMM�kap�sam�lı� ola�rak� sa�vaş�tan� ön�ce� in�şa� edil�miş�tir� vecid�di� bir� dev�ri�me� de� da�yan�ma�mış�tır.�Ve� hat�ta,� iş�te� eş�raf� de�di�ği�-miz�ve�Mü�da�fa-i�Hu�kuk�Ce�mi�yet�le�ri� de�ni�len�der�nek�le�rin� tem�sil�-ci�le�rin�den�oluş�muş�tur.�Ağır�lık�lı� ola�rak,� cid�di�bir� �halk�ha�re�ke�ti�neda�yan�ma�mış�tır.�Ama� önem�li� bir�mec�lis�tir� ve�Tür�ki�ye� ta�ri�hin�deçok� önem�li� bir� ro�le� de� sa�hip�tir.� Baş�ka� ör�nek�ler� de� var;�Af�ri�kaUlu�sal�Kong�re�si,�Hin�dis�tan’da�ki�Kong�re�Par�ti�si�gi�bi�bir�çok�ör�gütböy�le�ku�rul�muş�tur.�Bi�zim�ki�de�ay�nen�böy�le�dir�de�me�ye�ce�ğiz;�biz�-de�ba�şın�dan� iti�ba�ren�par�ti�ku�ru�lu�şu�var�dır.� İde�o�lo�jik-si�ya�si� ça�lış�-

272 273

“Bir küçük aşiret de olsa halkların varlıklarına ve inançlarınasaygı göstermek kutsaldır.”

Page 138: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ma�la�rı� çok� sı�kı� ge�liş�ti�ren� bir� par�ti� var�dır.� Par�ti� ulu�sal� ha�re�ke�tiepey�ge�liş�tir�miş�ve�ser�hil�dan�lar�la�da�yep�ye�ni�bir�aşa�ma�ya�var�dır�-mış�tır.�Ya�ni� ger�çek� bir� �halk� ha�re�ke�ti� doğ�muş�tur.�Bu� açı�dan� da,kong�re�te�me�li�mü�kem�mel�dir�di�ye�be�lir�ti�yo�ruz.�Bir�çok�sı�nıf�ve�ta�-ba�ka� �işin� içi�ne� çe�kil�miş�tir.� Bir� ek�si�ği,� di�ğer� �grup� ve� ör�güt�le�rindu�ru�muy�du.�On�la�rın�da�az�çok�bir�li�ği�ne�doğ�ru�gi�di�li�yor.�O�hal�debu� ko�şul�lar�dan� son�ra� �Kürt� ha�re�ke�ti�nin� kong�re�leş�me�si� hem� ger�-çek�çi�dir,�hem�de�ta�ri�hi�bir�ih�ti�ya�cı�gi�de�re�bi�lir.�Bir�çok�ör�gü�tün�deken�di�ni� bu�na� ol�duk�ça� ha�zır� his�se�de�ce�ği�ni� dü�şü�nü�yo�rum.�Le�galpar�ti�de�as�lın�da�bu�ko�nu�da�en�gel�de�ğil,�ona�des�tek�ve�rir�bir� �araçola�rak�dü�şü�nü�lü�yor.�Önü�müz�de�ki�gün�ler�de,�ay�lar�da�bu�kong�re�leş�-me�bi�raz�da�ha�ge�li�şim�gös�te�re�bi�lir.�Bun�la�ra�ar�tık�Cep�he�Kong�re�sidi�ye�bi�li�riz.�Kür�dis�tan� ge�ne�lin�de� bir� kong�re�ye� her� za�man� ih�ti�yaçvar�dır.�Ama� ağır�lık�lı� ola�rak� pra�tik�te� ger�çek�le�şe�cek� �olan�Ku�zeyKür�dis�tan’da�ki� kong�re�leş�me�dir.�Bi�rin�ci� �adım� ola�rak� bu�nu� gö�rü�-yo�ruz.�Bu�nun� da� �ilan� edi�le�cek� bir� cep�he�nin� kong�re�si� bi�çi�min�dege�liş�me�si�ne�an�lam�lı�ba�ka�ca�ğız.

– Ka mu o yun da özel lik le me rak edi len bir şey de, Kür dis tanUlu sal Mec li si’nin ni te li ği. Bu Kür dis tan Ulu sal Mec li si ya sa ma,yü rüt me ba kı mın dan na sıl iş le ye cek? Ay rı ca bir emek çi mec li si miola cak? Sos ya list bir mec lis ol ma ya ca ğı bel li. Ulu sal-de mok ra tikbir mec lis ola rak, bur ju va de mok ra tik mec lis ler den far kı ne ola -cak? Şim di den bir ta nım la ma ya pı la bi lir mi?

– Şüphesiz,� bu�na� bir� ör�nek�Gü�ney’de�ki�mec�li�si� ve�re�bi�li�riz.�Bumec�lis,� fe�o�dal-bur�ju�va� bir�mec�lis�tir.�Emek�çi� ini�si�ya�ti�fi� sı�nır�lı�dır.Ku�zey’de�ki�mec�lis� -–çok� �açık� söy�le�ye�yim– demokratik� ve� halk�çıbir�mec�lis�ola�cak�tır.�Hat�ta�dev�rim�ci�ve�de�mok�ra�tik-halk�çı�bir�mec�-lis� ola�cak�tır.� Şüp�he�siz� ge�le�nek�sel� eş�raf,� ağa� ke�sim�ler�den� de� yeralan� �olur� ama,� bun�la�rın� pa�yı� ben�ce� çok� sı�nır�lı� ola�cak�tır.�Bun�la�rınön�cü�lü�ğü� sağ�la�ma�la�rı� şu�ra�da� kal�sın,� yan�sı�ma�la�rı� bi�le� bir� şans�tır.Ezi�ci� bir� bi�çim�de�mev�cut� ha�re�ket�li�li�ğe� �omuz�ve�ren� yok�sul� kıremek�çi�le�ri�ve��kent�kü�çük-bur�ju�va�emek�çi�le�ri�ola�cak�tır.�Ku�zey’de�kiha�re�ke�tin� sos�yal� da�ya�nak�la�rı� bun�lar�dır.�Do�la�yı�sıy�la� on�la�rın� par�la�-men�to�ya� da� yan�sı�ma�la�rı� ka�çı�nıl�maz�dır.�Ör�güt� ba�zın�da� so�run� faz�laol�maz�di�ye�dü�şü�nü�yo�rum.�Ya�ni�her�ör�güt�da�ha�çok�se�si�ni�du�yur�ma�-

lı,� de�mok�ra�tik� ol�ma�lı,� çok� ses�li� ol�ma�lı.�Bu� ko�nu�da� ol�duk�ça� to�le�-rans�lı�ol�ma�ya�ça�lı�şa�ca�ğız.

–Ya ni ulu sal-de mok ra tik te mel de bir ço ğul cu luk amaç la nı yor.– Evet.�Kit�le� te�me�li� ezi�ci� ola�rak�biz�de�dir.�Bu�nu�oy�gü�cü�ne�dö�-

nüş�tü�re�rek�di�ğer�le�ri�nin� se�si�ni� kıs�ma�yı� doğ�ru�bir� yak�la�şım�ola�rakgör�mü�yo�ruz.�Si�lah�lı� gü�cü�müz�var;� bu�nun�la,� di�ğer�le�ri�nin� üze�rin�debas�kı�oluş�tur�ma�yı�dü�şün�mü�yo�ruz.�Bu�ra�da�gö�ze�te�ce�ği�miz�te�mel�un�-sur�lar�var.�Ku�zey’de�ki�ulu�sal�ha�re�ket�bir��halk�ha�re�ke�ti�dir�ve�ol�duk�-ça�de�mok�ra�tik�tir.��Eğer�bu�ger�çek�le�re�say�gı�lı�olu�nur�sa,�o�za�man�çokses�li�lik�ke�sin�dir.�Çok�çe�şit�li�gö�rüş�le�rin�ba�rı�na�bil�me�şan�sı�var�dır.�Fa�-kat� şu�he�sa�bı� yap�ma�ya�cak�lar:� “Fır�sat� doğ�du,�mü�ca�de�le�yi� göz� ar�dıede�lim,� emek�çi�le�rin� ini�si�ya�ti�fi�ni� kıs�tı�ra�lım.�Hak� et�ti�ği�miz�den� çokda�ha�faz�la�mev�zi�ler�tu�ta�lım.�Ent�ri�ka�la�ra�gi�ri�şe�lim.”�Bu�kö�tü�bir�he�-sap�tır�ve��ters�te�per.�Ama�yer�le�ri�ni�iyi�ta�yin�eder�ler�se,�ke�sin�an�lam�lıbir� ka�tı�lım�gös�te�re�bi�lir�ler.�Biz� bu�nu�Gü�ney�Kür�dis�tan’da�ki� güç�leriçin�de� söy�lü�yo�ruz.�On�la�rın�var�lı�ğı�nı�yad�sı�mı�yo�ruz�ama,� �eğer� �halkini�si�ya�ti�fi�nin� önü�nü�ke�ser�ler�se,� ya�ni� an�ti-de�mok�ra�tik�li�ği� sür�dü�rür�-ler�se,� o� za�man�bi�zim�de� tep�ki�le�ri�miz�ge�li�şir.�Za�ten�bu� sa�va�şın� birne�de�ni� de�buy�du.� �Halk� ini�si�ya�ti�fi�ne� bi�raz� �açık�ol�ma�la�rı� ge�re�ki�yor.Ser�best�ça�lış�ma�ya,�si�ya�set�yap�ma�ya�rı�za�gös�ter�me�le�ri�ge�re�ki�yor.To�par�lar�sak;�Kür�dis�tan�ge�ne�lin�de�mec�lis,�ne��salt�fe�o�dal-komp�ra�-

dor� bur�ju�va�mec�lis� �olur,� ne� de� sos�ya�list� �olur.�Her� iki�si� de,� ben�cemev�cut�ger�çek�le�re�faz�la�ce�vap�ver�mi�yor.�Kür�dis�tan’da�fe�o�da�liz�minve�komp�ra�dor�ka�pi�ta�liz�min�böy�le�si�bir�dev�rim�ci�ha�re�ke�te�dam�ga�sı�-nı�vur�ma�sı�müm�kün�de�ğil�dir.�Bu�ça�ba�lar�bey�hu�de��olur.�Ama�sos�ya�-list�mec�li�se� de� yol� aç�maz.�Kal�dı� ki� sos�ya�list� bir�mec�lis� bi�le� ol�sa,bi�ze�gö�re�sos�ya�list�de�mok�ra�si�de�çok�ses�li�dir.�Ama�böy�le�ol�sa�bi�lebu�nu�bir�sos�ya�list-de�mok�ra�tik�mec�lis�bi�çi�min�de� �ilan�et�mek�er�ken�-dir�ve�mev�cut�ger�çek�le�re�faz�la�uy�gun�de�ğil�dir.�Ya�ni�ana�hat�la�rıy�laKür�dis�tan�mec�li�si�bir� �halk�mec�li�si�dir.�Azın�lık�lar�da�bu�na�da�hil�dir.Dev�ri�me�kar�şı� fa�a�li�yet�le�ri� ol�ma�mak,� de�mok�ra�si�ye� �açık� ol�mak�vean�ti-sos�ya�list� ol�ma�mak�kay�dıy�la� bü�tün� sı�nıf� ve� ta�ba�ka�la�rın� ge�nişbir�ka�tı�lı�mı�ola�bi�lir.

– Bi raz ön ce soh bet te sö zü nü et miş tim; bu ra da kri tik bir nok tavar. Dev rim ci bir ze min üze rin de ki ka za nım la rın ye ni bi çim ler le

274 275

Page 139: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

kay be dil me si gi bi bir risk söz ko nu su ola bi lir mi? Bu, be ce rik siz -lik le rin ya nı sı ra, ye ni bi çim le rin do ğa sı ile de il gi li. Ta rih te ör nek -le ri de çok. Kür dis tan Ulu sal Mec li si, ken di ni var eden güç le reya ban cı la şa maz mı? Ta rih sel bir risk na sıl ön le ne bi lir?

– Dev�ri�min��esas�kay�na�ğı�na�doğ�ru�yak�la�şım�gös�ter�mez�ler�se�on�larmı�dev�ri�mi�yer,�dev�rim�mi�on�la�rı�yer�tar�tış�ma�sın�da,�dev�ri�mi�gö�tü�rengüç��eğer�dev�ri�me�iha�net�et�mez�se,�bu�tip�ku�rum�la�rın�ya�ban�cı�laş�ma�sı,ke�mik�leş�me�si�zor�dur�ve�ye�ni�bir�si�ya�sal�ham�le�ile�de�ra�hat�lık�la�aşı�-la�bi�lir�ler.�Bu,�HEP� �için� de�ge�çer�li�dir.�HEP�da�yan�dı�ğı� kay�na�ğı� �tersde�ğer�len�di�rir�se,�çok�ba�sit�ki�şi�sel�yak�la�şım�lar�(ki,�bi�ze�gö�re�bu�hay�liyay�gın)�ve�dar�va�de�li�amaç�lar�la�ne�ka�dar�ko�pa�rır�sam��kârdır�tu�tum�-la�rı�nı� sür�dü�rür�ler�se,� çok� ra�hat� aşı�lır�lar.�Kay�nak�çok�coş�ku�lu�ve�butür�kir�li�lik�le�ri�faz�la�ken�di�kay�na�ğı�için�de�tut�maz.�Kay�nak�gü�rül�gü�-rül�akı�yor;�bu�pas�lan�mış�tor�tu�yu�sö�küp��atar.�Du�rum�bi�raz�böy�le�dir.Do�la�yı�sıy�la�uya�rı�yo�rum.�Hü�kü�met�bi�le�bi�zi�kul�lan�mak�is�ti�yor.�Ta�biiki,� kul�lan�mak� is�ter;� bir�çok�güç�kul�lan�mak� is�ter.�Ama�dev�ri�min�dekul�lan�ma�hak�kı� ol�du�ğu�nu�hiç� kim�se�unut�ma�ma�lı�dır.�Ve� en�hak�lıkul�lan�ma�yı�da�dev�rim�ya�par.�Bu�na�her�kes�ten�faz�la�da�hak�kı�var�dır.Her�kes�ten,�bun�la�rı�gör�me�le�ri�ni�bek�le�rim.�Sık�sık�da�bu�ko�nu�da�uya�-rı�yo�rum...�Dev�rim�bit�miş�de�ğil�dir�ve�ku�ral�la�rı�var�dır.�Tür�ki�ye�üze�-rin�de�de�dev�ri�min�id�di�a�sı�bit�miş�de�ğil�dir.�Her�çev�re�nin�bu�na�dik�katet�me�sin�de�ha�ya�ti�ya�rar�var�dır.�Ak�si�hal�de�tek�rar�şid�det�li�ça�tış�ma�la�radö�nü�şe�bi�lir.�Bir�Gü�ney�Sa�va�şı�Ku�zey’de�de�ge�li�şe�bi�lir.�Biz�bu�nu�di�-le�me�mek�le�bir�lik�te,��eğer�ıs�rar�la�dev�ri�min�kay�nak�la�rı�ku�ru�tul�mak�is�-te�nir�se,�çar�pı�tıl�mak�is�te�nir�se,�bel�li�bir�ke�mik�leş�me�ile�özü�ne��ters�birbi�çim�de�bü�rok�rat�laş�tı�rıl�mak�ve� ağa�lık� ben�ze�ri� tu�tum�la�ra� in�dir�gen�-mek� is�te�nir�se,� o� za�man� ça�tış�ma�ya�yol� �açar.�Ve�kay�be�den� ta�ra�fındev�rim�ta�ra�fı�ol�ma�ma�sı�biz�ce�da�ha�faz�la�müm�kün�dür�ve�ol�ma�ya�ca�ğıda�ha�da�ke�sin�dir.

– Böy le bir mec lis kar şı sın da si zin ki şi sel ko nu mu nuz ne ola -cak? Ma ne vi bir ön der ola rak mı ko num la na cak sı nız?

– Benim�açım�dan�bu�ra�da�hiz�met�önem�li�dir.�Za�ten�ba�şın�dan�so�nu�-na�ka�dar�yo�lu�nu�açı�yo�rum�ve�yü�rü�tü�yo�rum.�Ama�ge�re�kir�se�ve�fır�sa�-tım�olur�sa� bir� ko�nuş�ma�da�ya�pa�rım.�Ben�ze�ri� kat�kı�la�rı� sür�dü�rü�rümama,�on�la�rın�ro�lü�fark�lı�dır,�bir�mec�lis�üye�si�nin�ro�lü�fark�lı�dır.�On�lar

öy�le�ku�rum�la�şır�lar.�Ama�bir�ide�o�lo�jik�ha�re�ke�tin,�bir�dev�rim�ci�ha�re�-ke�tin�ken�di�si�ni�bir�mec�li�sin�içi�ne�ka�pat�ma�sı�dü�şü�nü�le�mez.�Yo�lu��açıktut�ma,�yü�rüt�me�şan�sı�nı�güç�len�dir�me�ay�rı�bir�şey�dir.�Fa�kat�ön�der�likku�rum�la�rı� var�dır;� ide�o�lo�jik� ön�der�lik,� yi�ne� sı�nıf�sal,� sos�yal� ön�der�likönem�li�dir.�Bun�lar�her�hal�de�da�ha�faz�la�is�te�nen�gö�rev�ler�dir.

“Or ta do ğu’da fe de ras yon laş ma çok ide al dir”

– Bir de fe de ras yon me se le si var. Bir ko nuş ma nız da, “Or ta do -ğu’da fe de ras yon, ge rek li ör güt len me bi çi mi dir” gi bi bir sav söy -le miş ti niz.–�Be�nim� fe�de�ras�yon�dan�kas�tet�ti�ğim,� is�ter� ulu�sal� bi�rim�ler� dü�ze�-

yin�de�ol�sun,�is�ter�par�ça�lan�mış�ulus�la�rın�bi�rim�le�ri�ol�sun�ve�hat�ta�kül�-tü�rel�fark�lı�lık�la�rı�ba�rın�dı�ran�ulus�la�rın�ba�zı�ke�sim�le�ri�ol�sun,�bun�la�rı,öz�gür�ce� ör�güt�le�me� (ki,� bun�la�ra� si�ya�sal� ör�güt�len�me�ve�hat�ta� dev�letör�güt�len�me�si�de�da�hil�dir)�ve�ki�şi�lik�li�po�li�tik�çı�kar�sa�hip�le�ri�yap�mak�-tır.�Ken�di�le�ri�ni,� “her� dü�zey�de� çı�ka�rı�mız�böy�le�dir� ve�bu� çı�ka�rı�mı�zagö�re�hem�si�ya�si�ve�hem�de�as�ke�ri�an�lam�da�ör�güt�lü�yüz.�Ama�bu�nu,öy�le�çok�ay�rı�lık�çı�ve�hep�sin�den�ko�puk�ge�liş�tir�mek�is�te�mi�yo�ruz.�Di�-ğer�le�riy�le�de�bir�lik�is�ti�yo�ruz.�Bu,�di�ğer�kül�tür�grup�la�rıy�la,�di�ğer�ulu�-sun�par�ça�la�rıy�la�ve�di�ğer�ulus�lar�la�ola�bi�lir”�bi�çi�min�de�bir�an�la�yış�tave�güç�te�gör�sün�ler.�Fe�de�ras�yon�laş�ma�nın�al�tın�da�ya�tan�fi�kir�böy�le�dir.Ne�re�den�ba�kı�lır�sa�ba�kıl�sın,�mev�cut�üni�ter�dev�let�ya�pı�la�rı�çok�mil�li�-yet�çi�dir.�Ör�ne�ğin,�Tür�ki�ye’de�kül�tü�rel�kim�lik�le�rin,�ulu�sal�azın�lık�la�-rın,�ulus�la�rın�ve�hat�ta��Türk�ulu�su�nun�bi�le�ba�zı�mez�hep�sel�ve�böl�ge�-sel� fark�lı�lık�la�rı� var�dır.�Ör�ne�ğin�bir�Ka�ra�de�niz� �için,�Av�ru�pa’da,�Al�-man�ya’da,�Ame�ri�ka’da�gö�rül�dü�ğü�gi�bi� eya�let�ler� olu�şa�bi�lir.�Ve�buAn�ka�ra’da�yo�ğun�la�şan�bü�rok�ra�si�bü�yük�bir�tı�kan�ma�ya�yol�aç�mış�tır.Ye�rin�de�mec�lis,�ye�rin�de�yö�ne�tim�ler�den�bah�se�di�yo�ruz.�Biz�bu�na�eya�-let�sis�te�mi�di�ye�lim;�ay�nı� �ulus�için�de�bu�gün�bir�çok�ül�ke�de�uy�gu�lan�-mak�ta�dır�bu.�Şim�di�bu�ka�dar� azın�lık�var,�bu�ka�dar�böl�ge� re�a�li�te�le�rivar;�bun�lar��için�eya�let�sis�te�mi�ge�re�kir.�Ko�ca�man�bir�Kür�dis�tan�var;ba�zı�azın�lık�lar�da�da�hil,�ke�sin�bir�eya�let�ten�da�ha�ile�ri�de�bir�ida�ri�bi�-rim�ola�rak,�si�ya�si�bi�rim�ola�rak�bu�na�ba�ka�bi�li�riz.�Ve�biz�bu�na�fe�de�-ras�yon�di�ye�bi�li�riz.

276 277

Page 140: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Do�la�yı�sıy�la� fe�de�ras�yon�laş�mak�ol�duk�ça�ger�çek�çi� bir� yak�la�şım�dırve�bir�çok�alan�da�uy�gu�la�nı�yor�da.�Bu�gün�ne�ka�dar�par�ça�la�nı�yor�de�-ni�lir�se� de�nil�sin,�Sov�yet�ler’de�yi�ne�böy�le� bir� dü�zen�le�me�var.�Av�ru�-pa’da�olu�şan�ye�ni� bir�lik�ler� var;� bu�da�bir� tür� fe�de�ras�yon�laş�mak�tır.Da�ha�da�ge�li�şe�bi�lir.�Ya�ni�bir�lik�bi�çim�le�ri�ge�rek�li�dir.�Tür�ki�ye’de�buçok�da�ha�ge�rek�li�dir.�Ulu�sal�so�run�açı�sın�dan�da�ya�nıl�maz�bir� ih�ti�yaçola�rak�ken�di�ni�gös�te�ri�yor.�Or�ta�do�ğu’da�da�ge�rek�li�dir.�Bir��İran�an�cakfe�de�ras�yon�laş�ma� ile� ken�di� bir�li�ği�ni� ko�ru�ya�bi�lir.�Arap�lar� za�ten� azçok�ken�di� fe�de�ras�yon�laş�ma�la�rı�nı� ya�şı�yor�lar.� �Kürt� ola�yı� da�üç� �ulusiçin�de�yer� �alan�bir� ger�çek�lik.� �İran’da� fe�de�ras�yon,� �Irak’ta� fe�de�ras�-yon,�Tür�ki�ye’de�fe�de�ras�yon,�eşit�tir�Or�ta�do�ğu’da�fe�de�ras�yon!�Üç�ta�-ne� te�mel� ulus�la�Kürt�le�rin� ku�ra�ca�ğı� fe�de�ras�yon�laş�ma�Or�ta�do�ğu’nunfe�de�ras�yon�laş�ma�sı�dır� ki,� ben�ce� çok� ide�al�dir.�Bu�na�bir� de�Kür�dis�-tan’ın�coğ�raf�ya�sı�nı,�su�gi�bi�bir�kay�na�ğı�ve�pet�rol�gi�bi�ba�zı�kay�nak�la�-rı�ek�ler�sek�du�rum�da�ha�iyi�an�la�şı�lır.�Her�kes�bun�lar�dan�ya�rar�lan�makis�ter.�Kür�dis�tan’ın� coğ�raf�ya�sı,�Or�ta�do�ğu’da� ade�ta� tüm�ulus�la�rı� bir�-leş�ti�ren�bir�ge�çit�tir.�Bü�tün�bun�lar,�Kür�dis�tan’ın�böy�le�si�ne�bir� fe�de�-ras�yon�laş�ma�da�ki�lit�rol�oy�na�ya�ca�ğı�nı�gös�te�rir.�Bir�de�dev�ri�me�da�ya�lıbir�fe�de�ras�yon�laş�ma,�de�mok�ra�tik�ka�rak�ter�de�ge�li�şen�bir�fe�de�ras�yon�-laş�ma�ay�nı�za�man�da�Or�ta�do�ğu’da�de�mok�ra�si�nin�dev�bir�adı�mı��olur.De�mok�ra�tik�fe�de�ras�yon�laş�ma,�Bi�rin�ci�Dün�ya�Sa�va�şı’�ndan�son�ra�çokcı�lız�ve�mil�li�yet�çi�te�mel�ler�de�ku�ru�lan�ve�de�mok�ra�si�yi�bir�tür�lü�ya�şa�-ya�ma�yan�bu�böl�ge�dev�let�le�ri�nin� tu�tar�lı� de�mok�ra�tik�leş�me�le�rin�de�dedev�bir� �adım� teş�kil� ede�bi�lir.�Hem�ba�ğım�sız�laş�ma�yo�lun�da,�hem�dede�mok�ra�tik�leş�me�yo�lun�da� çok�önem�li� bir� adım�dır.�Biz�Kür�dis�-tan’da�ki� dev�ri�mi� as�lın�da�bu� te�mel�de�ge�liş�ti�ri�yo�ruz.�Es�ki�den�be�ri“Or�ta�do�ğu� fe�de�ras�yo�nu� �için� bir� te�mel� ola�bi�lir”� der�ken,� bu�önem�liger�çek�ler�den�bah�se�di�yor�duk.

“ Eşit ve öz gür ira de li bir çö züm ka bul edi le bi lir”

– İkin ci ba sın top lan tı sın da, “İkin ci bir açık la ma ya ka dar ba zıko şul lar la ateş ke si sü rek li kı lı yo ruz” de di niz. Ve ko şul la rı açık la -dı nız. Bun lar için de Kürt di li ne ser best lik ve her ko nu da ana ya -sal, ya sal çer çe ve nin oluş tu rul ma sı ta le bi var dı. Bu ra da iki kri tik

so ru var. Bir, ulu sal so ru nun çö zü mü nü dil ve kül tür so ru nu nain dir ge mek gi bi bir eği lim ka za na bi lir mi? İkin ci so ru, sa de ce ya -sal dü zen le me so ru nu ola rak al gı la na bi lir. Bu acil ta lep ler le fe de -ras yo na gi den yol ara sın da si zin te mel gö rü şü nüz açı sın dan risk liola bi le cek bu tür şey ler na sıl aşı la bi lir?

– Bu�ra�da�hü�kü�met,�so�ru�nu�ge�ri�ci�bir�tarz�da�ka�pat�mak�is�ti�yor.�Ta�-ma�men�hal�kın�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik�ini�si�ya�ti�fin�de�ken�di�ka�de�ri�ni�ta�-yin� et�me�sin�den� �uzak,� sa�de�ce�bir� rad�yo,� te�le�viz�yon�ve�ri�riz� ve� �Kürtkim�li�ği�ni�de�so�kuş�tu�ru�ruz,�böy�le�ce�bir-iki�ya�say�la��olur�bi�ter�miş�gö�-züy�le�bak�mak�is�ti�yor.�Bu�hü�kü�me�tin�yo�ru�mu�dur.�Ba�zı�bur�ju�va�li�be�-ral�çev�re�ler�de�bu�nu�böy�le�so�nuç�lan�dır�mak�is�ter.�Ama�bi�zim�yak�la�-şım�la�rı�mız,�bi�çim�ola�rak�da,� içe�rik�ola�rak�da� �epey�fark�lı�dır.�Tek�rarsöy�le�ye�yim,�bir�kül�tü�rün�üze�rin�de�ki�bas�kı�nın�kalk�ma�sı�cid�di�bir�re�-form�bi�le�de�ğil�dir.�Do�ğal�bir�hak�tır,�ge�liş�me�yo�lu�nun��açık�tu�tul�ma�sı�-dır.� �Kürt� kim�li�ği�nin�ya�sa�la�ra� ko�nul�ma�sı� da�öy�le� bü�yük�bir� re�formsa�yıl�maz.�Ken�di� çir�kin�lik�le�ri�ni� ve�ulus�la�ra�ra�sı� alan�da�ka�bul� edil�-mez�lik�le�ri�ni� or�ta�dan�kal�dır�mak� �için,� bu�nu�ya�pa�bi�lir�ler.�Bi�zi�mu�ha�-tap�ka�bul�et�me�den�de�ya�pa�bi�lir�ler,�fa�kat�bu,�so�ru�nun�çö�zü�mü�ol�maz.Ka�bul� edi�le�bi�lir� bir� çö�züm,�ger�çek�ten�hem� �eşit,� hem�öz�gür� ira�de�libir�çö�züm�dür.Kürt�re�a�li�te�si�nin,�ger�çek�çi�li�ği�iti�raz�gö�tür�me�ye�cek�kı�sa�va�de�de�ki

çö�zü�mü,��Türk�si�ya�si�sis�te�miy�le�bir�lik�te�de�ğil,�bir�de�fa�öz�gür�ira�de�si�-ne�da�ya�lı,�bir�de�öz�gür�ve�de�mok�ra�tik�muh�te�va�da��halk�ini�si�ya�ti�fi�neda�ya�lı�ge�liş�mek�te�dir.�Fa�kat�bir�de�si�ya�si,�as�ke�ri�eşit�li�ği�de�ek�le�mekge�re�kir.�Ya�ni�“dağ�da�ki�ler�in�sin,�hiç�bir�gü�ven�lik�gü�cü�ol�ma�sın”�de�ni�-li�yor.�Ya�ni�“hiç�bir�si�ya�si��Kürt�gü�cü�ol�ma�sın,�sa�de�ce�bi�raz�kül�tür�le�ri�-ni� ser�best� ge�liş�ti�ri�yor�lar,� ya�sa�lar�da� adı� var� ve�her� şey�da�ha�ön�ceTür�ki�ye’de�hal�le�dil�miş,�gel�sin�ler�içi�ne�gir�sin�ler”�gi�bi�bir�şey.�Bu�naüni�ter�dev�let�yak�la�şı�mı�de�ni�lir�ki,�bu�ba�şın�dan�be�ri�çö�zü�mü�yo�ku�şasür�mek�tir.�Ör�ne�ğin�Kürt�ler�de�bir� ge�ril�la,� gü�ven�lik� kuv�ve�ti� ola�rakdü�zen�le�ne�cek�tir.�Si�ya�sal�par�ti�le�ri�ve�par�la�men�to�su�olu�şa�cak�tır.�Ye�relhü�kü�met� ya�da� fe�de�ras�yon�olu�şa�cak�tır;� ya�ni� yü�rüt�me�gü�cü.�Amabun�la�rın�Tür�ki�ye� ile� bir�leş�me�ye�de� �açık�ol�du�ğu�nu� söy�lü�yo�ruz.�Birfe�de�ral� par�la�men�to�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Bir� fe�de�ral� hü�kü�met� dü�şü�nü�le�bi�-lir,� bir� or�du�dü�şü�nü�le�bi�lir.� İki� ulus�tan�ve� azın�lık�lar�dan�mü�te�şek�kil

278 279

Page 141: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bu�na�ben�zer�or�tak�ku�rum�laş�ma�lar�ye�ni�esas�lar�üze�rin�de�ve�de�mok�-ra�tik�yol�ile�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.�Bu�nu�sağ�la�ma��alan�bir�ya�sal�laş�tır�ma�danbah�se�di�yo�ruz.�Hat�ta�ana�ya�sa�yı�da�bu� te�mel�de�ye�ni�den�dü�zen�ler�sin;ya�sal�laş�mak�tan�kas�tet�ti�ğim�bu�dur.�Bu,�Tür�ki�ye’de�ya�sa�lar�da�re�formile,�ada�let�te�re�form�ile�müm�kün�dür.�Kök�lü�re�form�la�ra�açı�ğız,�bu�nuvur�gu�la�mak� is�te�dim.�Bu�ko�nu�da� so�ru�nu�or�ta�ya�ko�yuş� tar�zım�çokaçık�tır.�Bu�nu�baş�ka�tür�lü�gös�ter�mek�ya�da�bü�tü�nüy�le�“dev�rim�bı�ra�-kıl�dı,� re�for�miz�me� sap�lan�dı”� de�mek� (bu� eleş�ti�ri�ler� sol�da�ya�pı�lı�yor),mev�cut�de�ğer�len�dir�me�le�ri�an�la�ma�mak�de�mek�tir.�Ya�ni�ba�na�gö�re�hü�-kü�met�bir�ağız�dan�söy�lü�yor�ve�sol�as�lın�da�onu�tek�rar�lı�yor.�Sol,�hü�-kü�me�tin�söy�le�min�den�da�ha�faz�la�bir�şey�ge�liş�tir�miş�de�ğil�dir.��İşin�de�-rin�li�ği�ni,�ol�duk�ça�ge�liş�me�ye��açık�yön�le�ri�ni�gör�me�ye�ne�Tür�ki�ye’ninso�lu�ya�na�şı�yor�(hep�si�ni�ge�nel�leş�tir�me�ye�lim),�ne�de�hü�kü�met.

“Ge ril la bü yü ye rek de vam ede cek tir”

– Yi ne ba sın top lan tı nız da ve ba zı ko nuş ma la rı nız da or du laş -ma nın de vam ede ce ği ni söy le di niz. An la dı ğı mız ka da rıy la ni cel veni tel ge liş me baş ka bir bi çi me, üst nok ta ya sıç ra ma yı ge rek ti ri yorgi bi. On bi nin üze rin de ge ril la ol du ğu ve bu nun yüz de otu zu nunka dın ge ril la ol du ğu açık la nı yor. Av ru pa’dan, di ğer Kürt böl ge le -rin den ve di ğer ulus ve azın lık lar dan olu şan bir mo za yik ola rakta rif edi li yor. Or du da bu gün kü du rum ile ya rın ki du rum ara sın dafark ne ola cak?

– Ge�ril�la,�ger�çek�ten,�bir�öz�gür�leş�me�ve�de�mok�ra�tik�leş�me�ala�nı�dır.Bir�eği�tim,�ör�güt�len�me�ve�gü�ven�lik�ala�nı�dır.�Bir�ki�şi�lik�bul�ma�ala�nı�-dır.�Ge�ril�la�yı�bir�as�ke�ri�kuv�vet�ola�rak�de�ğer�len�dir�mek�de�dar�bir�yak�-la�şım�dır.�Ge�ril�la�biz�de�(baş�ta�da�söy�le�dim)�tam�bir�si�ya�sal�ör�güt�len�-me�dir.� İn�sa�nı�mı�zın�ger�çek�ten�ken�di�ni� bul�du�ğu,�de�mok�rat�laş�tı�ğı� biralan�dır.�Bu�na�ta�bii�ka�dın�da�gi�rer,�azın�lık�lar�da�gi�rer,�Tür�ki�ye�kö�ken�-li�ler�de�gi�rer.�Hep�si�ade�ta�bu�ra�ya�gel�dik�le�rin�de�sa�hip�siz�di.�Ar�tık�öz�-le�dik�le�ri�ya�şam�mı�di�ye�lim.�“Sı�kı�bir�as�ke�ri�ör�güt�için�de�yiz”�de�me�yias�lın�da�hiç�akıl�la�rı�na�bi�le�ge�tir�mi�yor�lar.�Bir�ne�vi�do�ğal�de�mok�rat�laş�-ma�var,�do�ğal�ki�şi�li�ği�ni�bul�ma�ala�nı�ola�rak�ge�niş�de�ğer�len�dir�me�sözko�nu�su.�İs�te�nir�se,�bu�olu�şu�ma�ka�tı�lan�lar�la�bun�lar�ko�nu�şu�la�bi�lir.

280 281

“Bizde ordulaşma, müthiş bir demokratikleşme ocağıdır.”

Page 142: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Biz,� dü�zen� öl�çü�le�ri� da�hi�lin�de�ki� ya�şa�mın� ger�çek�ten� bo�ğun�tu�yage�ti�ri�len� bir� ya�şam� ol�du�ğu�nu� sü�rek�li� çö�züm�le�me�ler�de� iş�li�yo�ruz.Ye�ni�ya�şa�ma�ih�ti�yaç�var�di�yo�ruz.�Ye�ni�ki�şi�lik�oluş�ma�dan�ge�liş�me�-ler�ol�maz�di�yo�ruz.�İş�te��onun�so�mut�bir�ifa�de�si�ge�ril�la�olu�yor,�adı�-na� ge�ril�la� di�yo�ruz.�Ama� or�du,� ge�ril�la�dan� baş�ka� bir�çok� şe�ye� deben�zi�yor;�onu�da�he�men�be�lir�te�lim.�Ki�mi�si�ora�yı�bir�tar�tış�ma�oca�-ğı� gi�bi� gö�rü�yor,� ki�mi�si� ken�di�ni� ağa� ola�rak� gör�mek� is�ti�yor.�Ya�niher�kes� ken�di� hül�ya�sı�nı� ger�çek�leş�tir�me� ala�nı� ola�rak� de�ğer�len�di�ri�-yor.�Ama�bil�mi�yor�ki,�bu�ra�sı�bi�raz�da�as�ke�ri�alan�dır,�ta�bii�ona�ge�-lin�ce�sı�kı�lı�yor.�Hız�la�ko�mu�tan�lık�lar�olu�şu�yor;�ko�mu�tan��olan,�ken�-di�si�ni�bir�den�bi�re�bir�ağa�gi�bi�gör�mek�is�ti�yor.�Ya�ni�her�kes,�hül�ya�-sın�da�ne�var�sa,�um�du�ğu�ney�se�ken�di�ni,�bir�den�bi�re�için�de�bul�dumder�ce�si�ne�ya�şat�ma�ya�ça�lı�şı�yor.�Şim�di�böy�le�ge�niş�muh�te�va�lı-kap�-sam�lı�bir�ku�rum�ola�rak�tut�mak�is�ti�yo�ruz.��Türk�hal�kı�nın�da�(bu�günTür�ki�ye’de�de�bir�ge�ril�la�ol�ma�dı�ğı� �için)�ge�ril�la� ih�ti�ya�cı�nı,�bu�an�-lam�da� da� de�mok�rat�laş�ma,� öz�gür�leş�me� ih�ti�ya�cı�nı� gi�de�ren� bir� ku�-rum�ola�rak�oluş�tu�ru�yo�ruz.�Ta�bii�bu�ge�li�şe�cek�tir�ve�bu�nun�an�ti-de�-mok�rat�lık�la�da,�te�rör�le�de�bir�ala�ka�sı�yok�tur.�Bir�ne�vi�Sov�yet�gi�bibir�olay�dır.�Bir�ne�vi��halk�mec�li�si�miz�de�olu�yor;�hal�kı�ki�şi�lik�sa�hi�-bi�ya�pı�yor,�bi�linç�len�di�ri�yor,�ör�güt�len�di�ri�yor.�Bu�na�ben�zer�çok�da�-ha�an�lam�lı�rol�le�ri�var�dır.Şu�an�da,�de�di�ğim�gi�bi,�ge�ril�la�yı��salt�bir�as�ke�ri�kuv�vet�ola�rak�dü�-

şün�mek,� çok�dar� bir� yak�la�şım� �olur.�Bü�tün�bun�la�rın� so�nu�cu�ola�rakbiz�de�ge�ril�la�bü�yü�ye�rek�de�vam�ede�cek�tir.�Hal�kı�önem�li�oran�da�et�ki�-le�miş�tir,�da�ha�da�et�ki�le�ye�cek�tir.�Hat�ta�Tür�ki�ye’ye�bi�le�sark�ma�du�ru�-mu�ola�bi�le�cek�tir.�Ke�sin�lik�le�asa�yiş�siz�lik�le�iliş�ki�si�yok�tur;�tam�ter�si�-ne�asa�yiş�ve�em�ni�yet�kuv�ve�ti�dir.�Şim�di�o�ol�maz�sa,�Kür�dis�tan’da�es�-ki�sin�den�da�ha�faz�la�kav�ga�lar�çı�kar.�Ge�ril�la�nın�var�lı�ğı,�kav�ga�la�rı,�kanda�va�la�rı�nı�ve�bir�çok�su�çu�şim�di�den�ön�le�miş�tir.�Ya�ni�sos�yal,�hu�ku�kibir�is�tik�rar��için�bi�le�ge�ril�la�çok�önem�li�bir�kuv�vet�tir.�Bu�nu�hü�kü�metbi�le�ka�bul�ede�bi�lir,�gö�re�bi�lir.�Ol�du�ğu�yer�de�hu�kuk�da�va�la�rı�yok�de�-ne�cek�ka�dar�azal�mış�tır.�Bir�çok�sos�yal�so�ru�nu�çö�züm�le�miş�tir.�Bu�ko�-nu�da�et�ki�si�var.�Bu,� şu�nu�gös�ter�miş�tir:� İle�ri�de�de�sos�yal�ve�hu�ku�kiya�şam�üze�rin�de�hay�li�et�ki�le�ri�ola�cak�bir�ku�rum�dur.�Ye�ni�den�dü�zen�-le�mek�de�bu�açı�dan�bü�yük��önem�ta�şır.

Kı�sa�ca�de�mek�is�te�di�ğim,�dar�bak�ma�mak�ge�re�ki�yor.�De�mok�ra�tik�-leş�me� açı�sın�dan�ol�sun,� em�ni�yet� açı�sın�dan�ol�sun,� is�tik�rar� açı�sın�danol�sun�ge�ril�la�nın�ye�ri�ne�ge�ti�re�ce�ği� gö�rev�ler� var�dır.�Biz� bu�na�bü�yüközen�gös�te�re�ce�ğiz.�Bu�açı�dan,�eği�ti�mi�ni,�ör�güt�len�me�si�ni�ve�bü�yü�me�-si�ni�çok�kı�sa�ola�rak�aç�tım.�Ama�ba�zı�la�rı�ıs�rar�la�iş�te�“dağ�dan�in�me�lerna�sıl�ola�cak,�dağ�da�ki�le�rin�so�ru�nu�ne�dir?” diye�so�ru�yor�lar.�Dağ�da�ki�-le�rin� so�ru�nu� iyi� eği�tim,� iyi� ör�güt�len�me�ve�bü�yü�me�dir.�Bun�lar� �asılpren�sip�ler�dir.�Bu�nun�dı�şın�da�her�han�gi�bir�so�run�la�rı�yok�tur.�Tam�ter�-si�ne,�so�run�la�rın�çö�zü�mün�de�dev�bir�mo�ral�gü�cü�dür.

– Pe ki or du laş ma ol du ğu za man, öz de ay nı an lat tı ğı nız iş le vi nigö re cek, ama bi çim de ne gi bi fark lı lık lar ola cak tır?

– Bazıları� �halk�or�du�su�der.�Biz�bu�or�du�yu,�öy�le�kla�sik�or�du�largi�bi,�sa�de�ce�bir�güç�gös�te�ri�si�ola�rak�tu�ta�ma�yız.�Ama�ke�sin�lik�le�si�-ya�si� çer�çe�ve�nin� dı�şı�na� da,� bu�na� kar�şıt� bir� ko�nu�ma� da� ge�le�mez.Hal�kın�çı�ka�rı�na�bağ�lı�si�ya�set�le�rin�için�de�dir.�Pra�tik�te�hal�kın�üs�tün�-de�bir�güç�de�ğil,�onun�la� iç� içe�bir�güç�tür.�Üre�tim�den�çok�ko�puk,onun�üs�tün�de�bir�güç�de�ğil,�onun�la�iç�içe�bir�güç�tür.�Ya�ni�bir�an�-lam�da,� as�lın�da� or�du�nun� aşıl�ma�sı� or�du�su�dur� da.�Ha�ni� der�ler� yasos�ya�lizm�de�dev�let�siz�leş�me�baş�lar,�bi�zim�or�du�laş�ma�mız�da�da�or�-du�suz�laş�ma�baş�lı�yor.�Or�du�laş�ma�nın�bir�çok�cid�di�ye�ti�or�ta�dan�kal�-kı�yor.�Bu,�bir�an�lam�da�ge�le�nek�sel�or�du�yak�la�şı�mı�nın�çiğ�nen�me�si�-dir.�Hiç�bir�cid�di�or�du�(bur�ju�va�an�lam�da,�fe�o�dal�an�lam�da�söy�lü�yo�-rum),�böy�le�kur�gu�lan�maz.�Bi�zim�an�la�yı�şı�mız,�kla�sik�or�du�laş�ma�yaal�ter�na�tif� ve� onu� �aşan-aşın�dı�ran� bir� tu�tum�dur.�Çok� ge�niş� bir� de�-mok�ra�si�var.�Gö�nül�lü�lük�esas�tır.�Ya�ni� is�te�di�ği� �için�her�kes�bu� �işiniçin�de�dir.�Zo�ra�ki�bir�di�sip�lin�yok�tur.

– Ya ni kla sik or du nun bi çim ve öz de tam ter si. Top lu mun dı şın -da ve üs tün de, ona ya ban cı la şan de ğil, onun em rin de ve gi de rekken di ni de yok eden bir kur gu ve pra tik.

– Ga�yet� ta�bii.�Biz,� hem�oluş�tu�ra�ca�ğı�mız� si�ya�si� ya�pı�laş�ma�da�ol�-sun,�hem�or�du�ya�pı�sın�da�ol�sun,�“si�ya�si�gü�cü�eli�ne�al,�ya�pı�için�de�vetop�lum�için�de�bü�rok�rat�bir�züm�re�oluş�tur”�an�la�yı�şı�na�şid�det�le�kar�şı�-yız.�PKK’de�bu�ko�nu�da�şid�det�li�bir�sa�va�şım�da�ve�ril�miş�tir.�Bir�or�duko�mu�ta�nı�nın,�ge�rek�ti�ğin�de�ala�şa�ğı�edil�di�ğin�de�ya�nın�da�tek�bir�as�ke�ribi�le�bu�la�ma�ya�ca�ğı�bir�sis�tem�ola�rak�ge�liş�ti�ri�yo�ruz.�As�lın�da�bir�ki�şi

282 283

Page 143: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bir�kaç�ki�şi�yi� al�da�ta�bi�lir.�Bu�ne�den�le� top�lu�mun�üs�tün�de�bir� güç�ol�-ma�ma�sı,� si�ya�se�te� ya�ban�cı�laş�ma�ma�sı� çok�önem�li�dir.� Sa�nı�yo�rum�bizbu�nu�ol�duk�ça�iler�let�miş�bir�du�rum�da�yız.�He�le�de�sa�vaş�ağa�lı�ğı�bi�çi�-min�de�bir�ku�ru�ma�dö�nüş�me�me�si� çok�önem�li�dir.�Çok�kök�lü�bir�de�-mok�ra�tik� ku�rum�bi�çi�min�de�ge�liş�tir�me�ye�ve�kla�sik� or�du�laş�ma�yı� datü�ke�ni�şe�gö�tü�re�cek�bir��araç�ola�rak�gör�me�ye��önem�ve�ri�yo�ruz.

– Bu açık la ma la rı nız da ki te mel re fe rans la rı nı zı, ör ne ğin sos ya -list ko num la nı şı nız dan, Pa ris Ko mü nü’nde ki ya ban cı laş ma eleş ti -ri sin den, gö re ve ge tir me ve ge ri ye ça ğır ma ol gu la rın dan al dı ğı nızsöy le ne bi lir mi?

– Ke�li�me�si�ke�li�me�si�ne�al�ma�ya�ge�rek�yok.�Fa�kat�öz�de�ay�nı�du�-rum�lar� ya�şa�nı�yor.�Bel�ki�Kür�dis�tan’ın� so�mut� ko�şul�la�rı� bi�raz� de�ği�-şik�tir.�Fa�kat�bu�mi�li�tan�güç,�çok�an�lam�lı�bir�dev�rim�ku�ru�mu�ola�rakge�li�şi�yor.�Ör�ne�ğin,�her�sı�nıf�ve�ta�ba�ka�dan�in�sa�nın,�özel�lik�le�ka�dın�-la�rın�eli�ne�böy�le�si�lah�al�ma�sı,�bü�yük�bir�de�mok�ra�tik�leş�me�ola�yı�dır.Bu� ka�dar� ka�dı�nın� eli�ne� hiç�bir� dev�rim� si�lah� ver�me�miş�tir.�Bi�ri�nineli�ne�si�lah�al�ma�sı,�ken�di�gü�cü�nü�bul�ma�sı�dır.�Sı�ra�dan�bir�köy�lü�nünem�ri�ne� iki� ke�çi� ve�ril�mez.�Ama� şim�di� eli�ne� si�lah� ve� hat�ta� ço�ğuman�ga� ko�mu�ta�nı,� ta�kım�ko�mu�ta�nı� gi�bi� sı�fat�lar�la� ve� akıl�la�rın�danbi�le�ge�çir�me�dik�le�ri�bir�yet�kiy�le�do�la�şıp�dur�mak�ta�dır�lar.�Bu,�on�la�ramu�az�zam�bir�yük�se�liş,�yü�cel�me�im�ka�nı�ve�ri�yor.�Bu,��Kürt�yok�su�lu�-nun�de�mok�ra�tik�leş�me�si�olu�yor.�Şim�di�dik�kat�edi�lir�se,�bu�an�lam�dabiz�de� or�du�laş�ma,�müt�hiş� bir� de�mok�ra�tik�leş�me� oca�ğı�dır.� Fa�kat� buça�tış�ma�lı� yü�rü�yor.�Ağa�lık� or�du� içi�ne� de� yan�sı�mak�ta�dır.�Ama� onakar�şı�da�be�nim�çok�kap�sam�lı�yü�rüt�tü�ğüm�fa�a�li�yet�ler�var.�Ya�ni�hertür�lü�öğe�yi�yer�le�bir� ede�cek,�ne�fes�al�dır�ma�ya�cak� ted�bir�le�rim�var�-dır.�“Pa�ris�Ko�mü�nü’nde�ba�şa�rı�la�ma�ya�nı,�Sov�yet�dev�ri�min�de�ba�şa�-rı�la�ma�ya�nı� ne�den� ba�şa�ra�ma�ya�yım”� di�ye� be�nim�ken�dim�den� �eminid�di�a�la�rım�da�var�dır.�Hat�ta�İs�lam�dev�ri�min�de�bi�le�or�ta�ya�çı�kan�du�-rum�la�ra�Or�ta�do�ğu�ça�pın�da�bir�ye�ni�si�ni�ek�le�mek�açı�sın�dan�id�di�a�la�-rım�var�dır.�Bu,�di�na�mik�ve�sü�rek�li�bir�dev�rim�an�la�yı�şı�ile�de�bağ�-lan�tı�lı�dır.�Bir� de� bu� yö�nüy�le� bi�zim�bu� dev�rim� kuv�ve�ti�ni� in�ce�le�-mek�te�bü�yük�ya�rar�var�dır.�Sa�de�ce�ça�tış�ma�lar,�ateş�kes�ler�bi�çi�min�debir��olay�de�ğil.�Bu,�bel�ki�de��işin�çok�sı�nır�lı�bir�kıs�mı�dır.��Asıl�çer�çe�-ve�be�nim�söy�le�di�ğim�bi�çim�de�dir�ve�ani�den�ge�li�şe�ce�ğe�ben�zi�yor.

“Ka dın so ru nu dev ri min te mel so ru nu dur”

– He men bu ra da, or du ve or du nun öz gür leş me sü re ci ne kat kı -la rı için de Ka dın Kong re si’ne ve ka dın la rın bu alan lar da öz gür -lü ğü me se le si ne ge çe lim. Ya ni top lan ma ya ça lı şı lan Ulu sal Ka dınKong re si...

– Ka�dın�Kong�re�si�bi�raz�sem�bo�lik�bir�an�la�ma�sa�hip�ol�mak�la�bir�-lik�te,�ka�dın�ça�lış�ma�la�rı�biz�de�çok�kök�lü�bir�ge�liş�me�sü�re�ci�ne�alın�dı.As�lın�da�biz,�ba�zı�la�rı�na�gö�re�çok�teh�li�ke�li�sü�reç�ler�baş�lat�mı�şız.�Öy�lebir�ka�dın�öz�gür�leş�me�sü�re�ci�or�ta�ya�çı�kar�dım�ki,��işin�ne�re�ye�gi�de�ce�ğibel�li�de�ğil!�Bir�öz�gür�leş�me�adı�mı�atıl�dı;�fa�kat�bu�ne�re�de�bi�ter?�Her�-kes�şu�nu�söy�lü�yor:�“Bu��işin�için�de�ev�li�lik�ler�na�sıl�ola�cak,�iki�li�iliş�-ki�ler�na�sıl�ola�cak?”�Or�ta�ya�dev�gi�bi�so�run�lar�çık�mış...�Ve�biz�sa�de�cemuh�te�va�yı�de�rin�leş�tir�dik;�ka�dın�şöy�le�öz�gür�leş�me�li,�er�kek�yak�la�şım�-la�rı�şöy�le�ge�li�şim�gös�ter�me�li�de�dik.�De�rin�ve�ye�ni�iliş�ki�le�ri�na�sıl�ge�-liş�ti�re�cek�si�niz?�Ya� çok� iki�yüz�lü� iliş�ki�ler� ge�li�şi�yor� (ta�bii� bu�he�menyar�gı�lan�ma�lık� ko�nu�ha�li�ne� ge�li�yor)� ve�ya� aşı�rı� in�kar�cı� yak�la�şım�largö�rü�lü�yor.�Vel�ha�sıl�şu�an�da�çok�iyi�bir�so�ru�na�dö�nüş�tü.�Ya�ni�top�lu�-mun�bağ�rın�da�ki�bir�so�run,�şu�an�da�PKK�ola�yı�so�mu�tun�da�mu�az�zamifa�de�ye�ka�vuş�tu�rul�du,�so�run�ha�li�ne�ge�ti�ril�di�ve�önem�li�çö�züm�yol�la�-rı�na�yö�nel�til�di.Bel�ki�oku�yor�su�nuz�dur;�bi�zim�dev�rim�le�ri�ka�dın�dev�rim�le�ri�ha�li�ne

ge�tir�me�yö�nün�de�ba�zı� fark�lı� ça�ba�la�rı�mız� söz�ko�nu�su.�Ya�ni� ulu�saldev�ri�mi� top�lum�sal� dev�ri�me�dö�nüş�tür�me,� top�lum�sal� dev�ri�mi� de�ka�-dın�dev�ri�mi�ne�ya�da�ka�dın�la�rın�kur�tu�lu�şun�da�çok�önem�li�bir�dev�rimha�li�ne�ge�tir�me�ye�yö�ne�li�şi�miz�var.�Bu�önem�li.�Bir�çok�dev�rim�de,�sos�-ya�list�dev�rim�ler�de�bi�le�bu,�ak�la�da�hi�gel�me�miş�tir�ve�ya�dev�rim�son�-ra�sı�na�er�te�len�miş�tir.�Bir�kaç�ka�dın�çık�mış�tır;� aşk�üze�ri�ne,�ka�dın�öz�-gür�lü�ğü�üze�ri�ne�bir-iki�şey�söy�le�miş�tir.�Ama�ba�na�gö�re,�bal�gi�bi,�ko�-ca�sı� bi�raz� fe�o�dal�dır,� ka�rı�sı� da� bur�ju�va�dır.�Yar�gı�la�mak� is�te�mi�yo�rumama,�bir�çok�sos�ya�list�ön�de�rin�de,�bu�ko�nu�da�önem�li�oran�da�bur�ju�va�-zi�yi,� fe�o�da�liz�mi�ve�ka�pi�ta�liz�mi�ya�şa�dı�ğı� ka�nı�sın�da�yım.�Bir� ha�ta�nınol�ma�sı�ih�ti�ma�li�ba�na�gö�re�yük�sek.�Ya�ni�ben,�yi�ne�suç�la�ma�ya�da�kü�-çüm�se�me�an�la�mın�da�söy�le�mi�yo�rum�ama,�han�gi� li�der�li�ği�ele�alır�san

284 285

Page 144: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

al,� ka�dın�ko�nu�sun�da� iliş�ki� da�ğar�cı�ğın�da� fe�o�dal� ge�le�nek�ler�le,� bi�razka�pi�ta�liz�min�ve�bur�ju�va�zi�nin�ge�liş�tir�di�ği�mak�yaj�la�ma�lar�la� ve�bi�razda�sos�ya�list�ci�la�çe�ke�rek�so�ru�na�söz�de�çö�züm�ge�tir�me�id�di�a�la�rı�var�-dır.�Be�nim�yap�tı�ğım�bi�raz�fark�lı�dır.Ben�bu�nu� çok� fark�lı� ele� al�dım.�Bu�ko�nu�da,� son�ola�rak� ana�mın

anı�sı�üze�rin�de�de�bir�de�ğer�len�dir�me�yap�tım;��Serxwebûn’dan�ol�du�ğugi�bi�ala�bi�lir�si�niz.�Ço�cuk�lu�ğum�dan�be�ri�bir�mü�ca�de�lem�var�dır;�ana�-mın�ko�nu�mu�nu�ana�er�kil�bir�ko�num�ola�rak�de�ğer�len�dir�miş�tim.�Ay�rı�-ca�ai�le�de�ken�di�ni�çok�güç�lü�gö�ren�bir�ko�num�du.�Ai�le�de�çe�liş�ki�le�ri�-miz�ol�muş�tu.�Da�ha�son�ra,�par�ti�mi�zin�ku�ru�lu�şun�da�baş�ka�bir�ka�dın�lada� iliş�ki�le�ri�miz�ol�muş�tu.�Onun�la� da�müt�hiş� bir� sa�va�şı�mı�mız�ol�du.Si�ya�sal,� sos�yal� ve�hat�ta� cin�sel�li�ğe� ka�dar� fark�lı� yak�la�şım�la�rı,� fark�lıça�tış�ma�la�rı�gün�dem�leş�ti�ren�bir� sa�va�şım�dı.�Da�ha� son�ra�ka�dı�nı,�kap�-sam�lı�gö�rev�ler�ala�nı�na,�eği�tim,�ör�güt�len�me�ve�sa�va�şı�ma�çek�me�fa�a�-li�yet�le�ri�var�dı.�Ve�şu�an�da�gel�di�ği�miz�nok�ta�da�da,�ka�dın�la�na�sıl�ya�-şa�nı�lır�so�ru�su�na�ce�vap�ver�me�ye�ça�lı�şı�yo�ruz.�Bel�ki�Tür�ki�ye’de�ki�le�rinak�lı�na�gel�mez�bu.�Ka�dın�la�na�sıl�ya�şa�nı�lır,�bel�li�dir;�“böy�le�baş�bağ�la�-nı�lır,�böy�le�ni�şan�la�nı�lır,�böy�le�ev�le�ni�lir,�bu�iş� �olur�bi�ter.”�Şim�di�bizso�ru�nu�böy�le� �ucuz�gör�mü�yo�ruz.�El� ele� tu�tuş�mak�la,� bir� öpüş�mek�lebu�so�ru�nun�çö�züm�le�ne�bil�di�ği�ni�id�dia�et�mi�yo�rum.�Şu�an�da�bi�li�yor�su�-nuz,�ya�şım�kırk�be�şe�doğ�ru�ge�li�yor.�Ha�len�bu�iliş�ki�de�ye�ni�yak�la�şım�-lar,�ye�ni�bi�çim�ler�üze�ri�ne�ge�ce-gün�düz�dü�şü�nü�yo�ruz.�Ba�na�gö�re�top�-lum�bu�yüz�den�çok�şey�kay�bet�miş�tir.�Ka�dın�kay�bol�muş�tur.�İliş�ki�le�-rin�an�lam�lı�lı�ğı,�çe�ki�ci�li�ği�du�mu�ra�uğ�ra�mış�tır.�Do�la�yı�sıy�la�ka�dı�nın�yi�-ti�ri�li�şi,� ka�dın� iliş�ki�le�rin�de�ki� eşit�li�ğin� ve�öz�gür�lü�ğün�yi�ti�ri�li�şi,� top�-lum�da�er�kek�ege�men�li�ği�ne,�bas�kı�ya,� sö�mü�rü�ye�yol�aç�mış�tır.�Bu�dasa�vaş�la�ra�yol�aç�mış�tır.�Bu�du�rum�top�lu�mu�zin�cir�le�me�ye,�ka�pi�ta�list-em�per�ya�list�dö�ne�min�ya�şan�maz�çev�re�so�run�la�rıy�la,�nü�fus�oran�la�rıy�-la�bo�ğun�tu�ya�ge�ti�ri�yor.İş�te�ka�dın�so�ru�nu�bü�tün�bun�lar�la�bağ�lı�du�ru�yor.�Bi�ze�gö�re�dev�ri�-

min�te�mel�so�ru�nu�dur.�Me�se�le�öy�le,�ba�sit�bir�cin�sel�so�run�dan�kur�tul�-ma,�an�la�yış�lı�iliş�ki�ler�ge�liş�tir�me�so�ru�nu�de�ğil�dir;�bu�ka�dar�dar�yak�-laş�mı�yo�ruz.�So�ru�nun�önü�nü� çok� �açık� tut�ma�ya,� ta�rih�sel� te�mel�ler�deele�al�ma�ya,�top�lu�mun�tüm�sı�nıf�ve�ta�ba�ka,�sos�yal-kül�tü�rel�ger�çek�le�-riy�le�ba�ğı�nı�kur�ma�ya,�hat�ta�ah�lak,�sa�vaş,�ba�rış�so�run�la�rıy�la�bağ�lan�tı�-

sı�nı�kur�ma�ya,�yi�ne�gü�zel�lik-çir�kin�lik�ol�gu�suy�la�ba�ğı�nı�kur�ma�ya,�ka�-bul�edi�le�bi�lir�bir�ya�şam�la�ka�bul�edi�le�mez�bir�ya�şam�ara�sın�da�ki�ba�ğı�-nı�kur�ma�ya�ça�lı�şı�yo�ruz.�Ko�nu�bu�ka�dar�kap�sam�lı�ele�alı�nı�yor.�Fa�kattam�al�tın�dan�çı�ka�mı�yo�ruz.�Bi�zim�sı�ra�dan�Hak�ka�ri�köy�lü�sü,�bu�ka�darkar�ma�şık�so�run�la�ra�na�sıl�çö�züm�ge�ti�re�cek?�Sı�nır�lı�bir�kaç�ki�tap�oku�-muş�ye�ni��genç,�so�ru�nu�na�sıl�an�la�ya�cak?�Ta�bii�bun�lar�da�so�ru�nu�da�hada�ağır�laş�tı�rı�yor.Bu�na� rağ�men,� biz� şun�da�da� id�di�a�lı�yız:�Kür�dis�tan� top�lu�mu�bi�raz

da�ana�er�kil�li�ğe�yat�kın�bir�top�lum;�bu,�çok�kök�lü�bir�çö�züm�de�ola�bi�-lir.�Bu�ko�nu�da�umu�du�mu�zu�mu�ha�fa�za�edi�yo�ruz.�Dev�ri�mi�miz�de�çokra�di�kal�bir�dev�rim�dir.�Do�la�yı�sıy�la,�ana�er�kil�li�ğe�yat�kın�lık�la�çok�kök�-lü�bir�dev�ri�mi�ya�şa�yan�bir� top�lum�ger�çek�li�ği,�ka�dın�so�ru�nu�nun�çö�-zü�mü�ne�çok�güç�lü�bir�çı�kış�yap�tı�ra�bi�lir.�Bi�zim�bu�şan�sı�çiğ�ne�me�me�-miz,�yık�ma�ma�mız�ge�re�ki�yor.�Bu�nun�tar�tış�ma�la�rı�var.Şim�di�he�men�her�yer�de�ka�dın�la�rın�ka�tı�lı�mı�nın�yo�ğun�ol�du�ğu�fa�-

a�li�yet�ler� var.�Bu�nun� en� önem�li� par�ça�sı� da�Ulu�sal�Ka�dın�Kong�re�-si’dir.�Al�tı�yü�ze�ya�kın�eli�si�lah�lı�ba�yan�la�ger�çek�leş�ti�ril�me�ye�ça�lı�şı�-lı�yor.� Ta�bii� son� de�re�ce� öz�gür� tar�tış�ma�la�rın� ya�pıl�ma�sı� ge�rek�ti�ği�nisöy�le�dik.�Hat�ta� hiç�bir� ki�şi�ye,� er�ke�ğe,� ai�le�ye,� ku�ru�ma�bağ�lı� ol�ma�-dan,�ne�söy�le�ye�cek�ler�se�söy�le�sin�ler�ve�na�sıl�ya�şa�mak�is�ter�ler�se�ya�-şa�sın�lar!�Dev�ri�me� iha�net� et�me�sin�ler,� ken�di� öz�gür�lük�le�ri�ne� iha�netet�me�sin�ler,�fa�kat�doğ�ru�luk�üze�ri�ne,�öz�gür�lük�üze�ri�ne,�doğ�ru�iliş�ki�-ler� üze�ri�ne� söy�le�ye�cek�le�ri� en�öz�gür� söz�ler� ney�se� söy�len�sin,� ka�rarney�se�o�ka�rar�alın�sın,�tu�tum�lar�ney�se�o�tu�tum�la�ra�gi�ril�sin.�Tek�birsı�nır�la�ma�var:�Ka�dı�nın�özü�ne� iha�net,� dev�ri�me� iha�net�tir;� bu�na�dü�-şül�mez�se,�öz�gür�lü�ğün� sı�nır�la�rı�nı� çok� �açık� tu�tu�yo�ruz.�Bu,�ol�duk�çaid�di�a�lı�bir�ge�liş�me�dir.�Et�ki�le�ri�he�nüz�sı�nır�lı�ola�rak�or�ta�ya�çık�mış�tır.Tür�ki�ye’ye�çok�az�yan�sı�mış�tır.�Bun�dan�son�ra�ka�dın�cep�he�sin�de�deyet�kin�ge�liş�me�ler�or�ta�ya�çı�ka�bi�lir.�Bu�du�rum�yal�nız�ulu�sal�kur�tu�luşgüç�le�ri�ni�de�ğil,�Tür�ki�ye�de�mok�ra�tik�ka�mu�o�yu�nu�da�ya�kın�dan�il�gi�-len�di�re�cek�ve�Tür�ki�ye’yi�de�bi�raz�et�ki�si�al�tı�na�ala�bi�le�cek�tir.

– Kul lan dı ğı nız kav ram la rın ba zı la rı er kek ege men li ği, ik ti da rıvs. fe mi niz min kav ram la rı na ben zi yor. Fe mi niz mi na sıl al gı lı yor su -nuz?

– Benim�yak�la�şım�la�rım�fe�mi�nist�ler�den�da�ha�de�rin�dir.�Fe�mi�nist�le�-

286 287

Page 145: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

rin� yak�la�şım�la�rın�da�ben�dar�lık�lar� gö�rü�yo�rum.�Ken�di�le�ri�ni� tü�müy�lehak�sız�bir�bi�çim�de�suç�la�mı�yo�rum�ve�ça�ba�la�rı�nın�ge�rek�siz�ol�du�ğu�nuda�söy�le�mi�yo�rum,�fa�kat�so�ru�nu�sa�de�ce�ka�dın�so�ru�nu�ola�rak�gör�me�-le�ri�ni�dar�bu�lu�yo�rum.�Ka�dın�so�ru�nu,�cid�di�bir�sos�yal,�kül�tü�rel,�si�ya�-sal�ve�hat�ta�as�ke�ri�so�run�dur.�Me�se�la,�hiç�bir�ka�dı�nın�or�du�ya�alın�ma�-ma�sı�ya�da�çok�az,�süs�ka�bi�lin�de�alın�ma�sı�bir�as�ke�ri�so�run�de�ğil�dene�dir?�Si�ya�se�te�ba�ka�lım;�ne�re�dey�se�önem�li�si�ya�sal�ku�ru�luş�lar�da�ka�-dın�yer�al�ma�mış�tır.�Bu�bir�si�ya�si�so�run�de�ğil�de�ne�dir?�Ay�nı�du�rumsos�yal-kül�tü�rel� ku�rum�lar� �için� de�ge�çer�li�dir.�Top�lu�mun�ya�rı�sı� �olan,ya�şa�mın�ay�rıl�maz�par�ça�sı�ola�rak�ta�hay�yül�edi�len�bir�ke�sim,�bir��cinstop�lum�dan�bu�ka�dar� dış�ta�la�nır�sa,� aca�ba�o� top�lum�ne�ka�dar� sağ�lık�lıola�bi�lir?�Ka�rar�gü�cü,�ey�lem�gü�cü�ol�mak�tan�bu�ka�dar�çı�kar�sa,�aca�bao�ku�rum�da�ha�yır�ka�lır�mı?Söy�le�ye�yim�ya�ni,� ben� er�ke�ği� bu�ko�nu�da� çok� acı�na�cak�du�rum�da

gö�rü�yo�rum.�He�pi�ni�zin� du�ru�mu�nu� çok� za�val�lı�ca� bu�lu�yo�rum.�Ben,ucuz�ka�dın�lı�ğa� alış�mış� ka�dın�la�rı� çok� za�val�lı�ca� gö�rü�yo�rum.�Be�nimbu�ko�nu�da�ger�çek�ten�ken�di�me�has�öl�çü�le�rim�var.�Ha�len�bü�yük�birbe�ğen�me�me�nok�ta�sın�da�bu�lu�nu�yo�rum.�Siz�le�rin� ya�şa�dı�ğı� iliş�ki�le�riben��esef�ve�ri�ci�bu�lu�yo�rum.�Mev�cut�yak�la�şım�la�rı�çok�çir�kin�ce�bu�lu�-yo�rum.�Bun�lar�ben�de�ah�la�ki�seç�kin�lik�bi�çi�mi�ne�ka�dar�da�yan�sı�mış�-tır.�Fe�mi�nist�ler�so�ru�na�dik�kat�çek�mek�açı�sın�dan�as�lın�da�ba�şa�ra�bi�lir�-ler�se,�da�ya�na�bi�lir�ler�se�yü�rüt�sün�ler�ama,�on�la�rın�da�er�ke�ğin�tu�za�ğın�-dan�kur�tul�du�ğu�nu�san�mı�yo�rum.�Ve�kı�sa�bir�sü�re�son�ra�er�kek�le�re�tes�-lim�ola�bi�le�cek�le�ri�ni� de�var�sa�yı�yo�rum.�So�ru�na�ger�çek�çi� ol�ma�yanyak�la�şım�lar� tes�li�mi�yet�le� so�nuç�la�nır.� Söy�le�ye�yim,� er�ke�ğe� tes�lim�ol�-muş�ka�dın�dan�hoş�lan�mı�yo�rum.�Ben�bir�er�kek�ol�ma�ma�rağ�men�bu�nusöy�lü�yo�rum,�kud�ret�li� bir� er�kek�ol�du�ğum�hal�de�bu�nu� söy�lü�yo�rum.Er�ke�ğe� tes�lim�ol�muş�ka�dın�ger�çe�ğin�den�nef�ret� edi�yo�rum.�En� çoknef�ret�et�ti�ğim�bir�öl�çü�de,�er�ke�ğin�er�kek�lik�nu�ma�ra�la�rı�dır.�Bu�bi�razdik�ta�tör�lü�ğü�çağ�rış�tı�rır;�şid�det�le�kar�şı�yım.Sah�te� er�kek�lik,� ba�na�gö�re� bir�çok�kö�tü�lü�ğün�de�ne�de�ni�dir.�Ay�nı

du�rum�ka�dın�sı� özel�lik�ler� �için� de�ge�çer�li�dir.�Mev�cut� bir�çok�ka�dın�sıözel�lik�ten�nef�ret� edi�yo�rum.�Ba�na� so�rar�san,� ede�bi�yat� bu�ko�nu�lar�labi�raz�uğ�raş�ma�lı.�Sah�te�ka�dın�sı�özel�lik�ler�ne�ler�dir?�Bir�ede�bi�yat�çı�buay�rı�mı�ge�liş�ti�ri�yor�mu?�Bir�ede�bi�yat�çı�gel�sey�di�bu�tar�tış�ma�yı�ge�liş�ti�-

rir�dim.�Er�kek�si� özel�lik�le�rin� ka�rak�te�ri� çir�kin�dir.� Siz� bu�nu� ta�sav�vurede�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Ede�bi�ya�ta� dö�ke�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Çir�kin�leş�ti�-ren�iliş�ki�ler�han�gi�le�ri�dir;�bu�ay�rım�la�rı�ge�liş�ti�re�bi�li�yor�mu�su�nuz?�Gü�-zel�leş�ti�ren,�ya�ni�yü�cel�til�me�si�ge�re�ken�iliş�ki�ler�han�gi�le�ri�dir;�bu�ay�rımge�liş�ti�ri�le�bil�miş�mi�dir?�Ha�yır!�Do�la�yı�sıy�la� ka�dın-er�kek� iliş�ki�le�riüze�ri�ne�çok�şey�söy�len�me�si�ne�rağ�men,�bu�can�alı�cı�hu�sus�lar�ko�nu�-sun�da�hiç�bir�ay�rım�bi�le�çi�zil�me�miş�tir.�Bu�an�lam�da�ede�bi�ya�tın�iş�le�vi�-ni�gör�dü�ğü�nü�hiç�san�mı�yo�rum.�Bü�yük�bir�aşık�lık�ede�bi�ya�tı�söz�ko�-nu�su�dur.�Hat�ta�ba�na�gö�re�çir�kin�li�ğin�ede�bi�ya�tı�var�dır.�Ya�ni�alın�ma�sıge�re�ken�da�ha�çok�me�sa�fe�var.�Ben�bu�nu�da�söy�le�ye�yim;�Kür�dis�tantop�lu�mu�da�bi�raz�ka�dın�laş�tı�rıl�mış�tır�de�dim�za�man�za�man.�On�dan�daöte�ye�bu�bir�ev�ren�sel�so�run,�in�san�lı�ğın�bel�ki�de�21.�yüz�yıl�da�en�çokuğ�ra�şa�ca�ğı�bir�so�run�dur.�Çev�re�dir,�ka�dın�dır;�ay�rı�ca�bun�lar�bir�bi�riy�lebağ�lan�tı�lı�dır.�Bir�kaç�yüz�yıl�da�bel�ki�böy�le�ge�çer.�Ama,�hiç�ol�maz�saso�ru�nun�ba�zı�te�mel�öğe�le�ri�ni�or�ta�ya�koy�mak�la�da�an�lam�lı�bir�yak�la�-şım�gös�ter�di�ği�mi�ze�ina�nı�yo�rum.

“Gü zel lik ve sev gi mülk leş ti ril mez”

– Bu ko nu da yo ğun laş tı ğı nız bel li ve do lu do lu su nuz. Pe ki bu -nun par ti ha ya tın da ya şa nış bi çi mi na sıl olu yor? Hoş lan ma, aşk,sev gi...

– Yaşanan�pra�tik�da�ha�zor�ge�çi�yor.�Me�se�la�ken�dim�de,�öz�gür�leş�-me�nin�yo�lu�nu� açı�yo�rum�ama,� ha�la� iliş�ki�le�rin� han�gi�si� dü�şü�re�bi�lir,han�gi�si�yü�cel�te�bi�lir�ara�yı�şı�için�de�yim.�Ben,�bu�ko�nu�da�tu�tu�cu�yak�la�-şım�lar�dan�çe�ki�ni�yo�rum.�Bir�çok�la�rı,�en�değ�me�ka�dın�ve�ya�en�değ�meer�kek,�her�an�bir�iliş�ki�yi�“yoz�iliş�ki”�bi�çi�min�de�bir�suç�la�ma�ko�nu�suya�pa�bi�lir.�Bu�ko�nu�ya�dik�kat�et�me�sem,�be�nim�bi�le�po�li�tik�ya�şa�mı�mıbü�yük�teh�li�ke�ye�so�ka�bi�lir�ler.�Ya�ni�biz,�öz�gür�lük,�aşk,�sev�gi�açı�lım�-la�rı�nı,�pra�tik�yak�la�şım�la�rı�çok�ge�liş�ti�re�bi�li�riz�ama,�top�lum�bu�na��açıkde�ğil,� ya�pı� �açık�de�ğil,� hiç�bi�ri�niz� �açık�de�ğil�si�niz.�Si�ze� söy�le�ye�yim;ben� iliş�ki�le�rim�de�gü�cü�otur�tu�rum,�gü�zel�li�ği� otur�tu�rum,�öz�gür�lü�ğüotur�tu�rum,� iyi� ola�nı� otur�tu�rum.�Oturt�tuk�tan� son�ra� da� iliş�ki� şa�ha�neya�şan�ma�lı�dır.�Ve�en�güç�lü��olan,�en�ken�di�ni�gü�zel�leş�ti�ren,�en�ken�di�nibe�ğe�ni� di�ye�bi�le�ce�ği�miz�ve�gü�zel�lik� öl�çü�le�ri� ola�rak� tas�vir� ede�ce�ği�-

288 289

Page 146: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

miz�ko�nu�ma�ge�ti�ren,�sı�nır�sız�ola�rak�ken�di�ni�or�ta�ya�koy�sun,�sev�sin,se�vil�sin!�Za�ten� sev�gi�nin�de�kay�na�ğı�böy�le�dir.�Bu�or�ta�ya�çı�ka�rıl�sın;ben�ce�bu,� top�lu�mu�da�ha�ge�liş�ti�re�bi�lir� ve�da�ha�de�mok�rat�laş�tı�ra�bi�lir.Ha�ni�ke�li�me�nin�ka�pi�ta�list�an�la�mıy�la�da�söy�le�ye�yim,�bü�yük�bir�re�ka�-be�te�so�ka�bi�lir.�As�lın�da��işin�özü�sos�ya�list�de�mok�ra�si�dir�ve�bu�da�ka�-dın�ko�nu�sun�da�yok�tur.�Ka�dın�bi�raz�ge�li�şir,�ken�di�ni�pa�zar�la�ma�ya�ça�-lı�şır;�er�kek�bi�raz�güç�ka�za�nır,�ken�di�ni�dik�ta�tör�leş�tir�me�ye�ça�lı�şır.�Benbu�du�rum�lar�la�mü�ca�de�le�ha�lin�de�yim.Par�ti�ya�pı�sı� için�de�de�za�ten�dar�yak�la�şım�lar,�kör�ge�le�nek�ler,�yoz

iliş�ki�ve�ya�fır�sat�bul�du�mu�dü�şür�me,�çir�kin�leş�tir�me�diz�bo�yu�dur.�Bu�-nu�çok�açık�ça�be�lirt�me�li�yim.�Ve�gün�lük�ola�rak�da�de�net�li�yo�rum.�Şuiliş�ki�gü�zel�ce�dir,�şu�iliş�ki�çir�kin�ce�dir,�şu�iliş�ki�şöy�le�ya�şa�na�bi�lir,�builiş�ki� böy�le� ya�şa�na�maz�di�yo�rum.�Ya�şa�mım�bi�raz� böy�le� geç�miş�tir.An�lam�lı�bir�ya�şam�ol�du�ğu�na�ina�nı�yo�rum�ve�her�ke�si�bi�raz�da�ha�uğ�-ra�şı� ver�me�ye,�mü�ca�de�le� et�me�ye� ça�ğı�rı�yo�rum.�As�lın�da� an�la�yış�lı� ol�-ma�ya,� �ucuz�ya�şa�ma�ma�ya�ve�ya�şat�ma�ma�ya�ça�ğı�rı�yo�rum.�Yi�ne�an�la�-yış�lı�ol�ma�ya�ça�ğı�rı�yo�rum.�So�ru�nu�ba�sit�bir�cin�sel�so�run�ola�rak�gör�-me�me�ye,� yi�ne� �salt� bir� ör�güt� so�ru�nu�ola�rak�gör�me�me�ye,� bu� iş�le�rinda�ha�kap�sam�lı�ol�du�ğu�nu�an�la�ma�ya,�yi�ne��ucuz�tat�min�bi�çi�min�de�he�-men�an�laş�mak�ve�yi�ne�he�men�red�det�mek�bi�çi�min�de�de�ğer�len�dir�me�-me�ye� ça�ğı�rı�yo�rum.�Çün�kü� çok� eza,� çok� acı� ve�rir� du�rum�da�dır.�Bune�den�le�de�rin�kav�ra�ma�ya,�so�ru�nu�cin�sel�lik�ten�öte�ye�ta�şır�ma�ya,�ki�şi�-yi�bü�yük�hür�met�ve�say�gı�bi�çi�min�de�ele�al�ma�ya,�sev�gi�yi�ger�çek�tendev�ri�mi�ken�di�ki�şi�li�ğin�de�ger�çek�leş�tir�me�ol�gu�su�na�bağ�lı�ola�rak�ye�-tiş�tir�me�ye�ve�bu�ko�nu�da�ti�tiz�ol�ma�ya,�ken�di�ne�ve�gü�dü�le�ri�ne�ha�kimol�ma�ya� ça�ğı�rı�yo�rum.�Ve�böy�le�ce� gü�zel� bir� dün�ya�ge�liş�tir�me�le�ri�ni,bu�nun��için�ça�ba�la�rı�nı�da�ha�da�yo�ğun�laş�tır�ma�la�rı�nı�öne�ri�yo�rum.

– Dağ da ki ka dın-er kek ge ril la lar bu an lat tı ğı nız çer çe ve yi ya -şa ma şan sı na sa hip ler mi?

– Çok�za�yıf.�Ob�jek�tif�ola�rak�as�lın�da�öz�gür�lü�ğe�açık�lar�ama,�öz�-gür�lü�ğü�bu� aşa�ma�da�ve�bu�ha�liy�le� ta�da�bi�le�cek�le�ri�ni� söy�le�mek� çokzor.�Bu�çok�ça�ba�is�ter,�çok�mü�ca�de�le�is�ter.�Ya�ni�bir�yer�de�dev�rim�dedev�rim�is�ter.�Mev�cut�hal�le�riy�le�öz�gür�lü�ğü�ya�şa�ma�la�rı�çok�zor�dur�vebu�nu�da�ya�dır�ga�mı�yo�rum.�Bu�bir�mü�ca�de�le�işi�dir,�dev�rim�de�dev�rimişi�dir.�Ya�ni� iliş�ki�dev�ri�mi�ni,�sev�gi�dev�ri�mi�ni,�say�gı�dev�ri�mi�ni,�dav�-

290 291

“Elimden geldiğince tekrar mücadeleyi barışçıl, demokratik,siyasi platforma dökmeye çaba harcayacağım; ama gerçektenonurlu bir biçimde, halkların eşitliğini ve özgür birlikteliğiniifade edecek bir biçimde bunu yapmaya çalışacağım.”

Page 147: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ra�nış�dev�ri�mi�ya�pa�cak�sın.�Bu�da�ça�ba�is�ter,�fel�se�fe�is�ter,�ör�güt�is�ter,mü�ca�de�le� is�ter.�Bu�ko�nu�da�has�sa�sım�ve�kı�sa�ca�doğ�ru�yap�tı�ğı�ma�daina�nı�yo�rum.

– Si zin şöy le bir ya nı nız göz le ni yor: Çok ta bu olan ko nu lar dada ya zı yor, çi zi yor su nuz. Bu ko nu, sis tem için de ğil, sos ya list leriçin de ha len bir ta bu dur. Par ti li mi li tan lar la, kad ro lar la, ge ril la -lar la, te o rik ya zış ma lar dı şın da bu tür prob lem le ri tek ya da top luola rak tar tı şa bi li yor mu su nuz?

– Bunun�or�ta�mı�nı� ha�zır�la�ma�ya� ça�lı�şı�yo�rum.�Dik�kat� edi�lir�se,� çoksa�yı�da�ba�yan�la�da�tar�tı�şı�yo�rum.�Bu�tar�tış�ma�la�rı�mı�zın�önem�li�bir�kıs�-mı�yü�cel�me�ye�yol�aç�mış�tır.�Çok�de�ğer�li�ka�dın�lar�da�or�ta�ya�çık�mış�tır.Şu�nu�da�söy�le�ye�yim,�ka�mu�o�yu�ve�özel�lik�le�de�dev�rim�ci�ke�sim�bel�kibi�raz�me�rak�ede�bi�lir;�ben�sev�gi�de�faz�la�sı�nır�ta�nı�mam.�Ben,�sev�gi�sa�-vaş�çı�sı�yım.�Şu�nun�ka�rı�sı,� şu�nun� sev�gi�li�si� ay�rı�mı�nı� da� faz�la� cid�di�yeal�mam.�El�bet�te�bun�dan�yan�lış�so�nu�cu�da�çı�kar�ma�ma�lı...

– Ya ni mülk ve ta bu ka bul et mi yor su nuz.– Kabul�et�mi�yo�rum.�Gü�zel�lik�mülk�leş�ti�ril�mez,�sev�gi�mülk�leş�ti�ril�-

mez.�Bun�lar�çok�id�di�a�lı�slo�gan�lar�dır.�Sev�gi,�hem�fel�se�fi,�hem�si�ya�si,hem�ör�güt�sel,� hem�de� sa�vaş� pra�ti�ği� açı�sın�dan,� ba�na�gö�re,� en�hakede�ne�ak�ma�sı�ge�re�ken�bir�de�ğer�dir.�Biz,� sev�gi�ye,�öz�gür�lük� se�vi�ye�-sin�de�yer� ver�dik.� �Onun�yü�cel�til�me�si�ni� sağ�la�dık�ve�ona�ulaş�ma�yıkut�sal�bil�dik.�Bu�nun�fel�se�fi�bo�yut�la�rı�var�dır.�Bü�tün�bun�la�rı�bo�şu�nasöy�le�mi�yo�rum.�Çok� cid�di� ör�güt�sel-as�ke�ri� bo�yut�la�rı� var�dır.�Be�nimbir�di�ğer�özel�li�ğim�de,�me�se�le�ler�kar�şı�sın�da�ge�le�nek�sel�ol�ma�mak�tır.Yi�ne�ge�nel�yak�la�şım�lar�şöy�le-böy�le�dir,�ben�de�bu�na�bir�bo�yut�ek�le�-rim� �olur-bi�ter,� de�mem.�Ha�yır,� ben� so�run�la�rın� ar�ka�sı�na� çok�kök�lüola�rak�dü�şe�rim.�Be�ni�in�sa�ni�ola�rak�il�gi�len�di�ren,�şüp�he�siz�ka�dın�ola�-yı�dır.�Ka�dın�ola�yın�da�ben�siz�ler�gi�bi�ol�ma�ya�ca�ğım.�Ken�di�mi�yü�ce�-leş�tir�mi�yo�rum�da,� ona�ka�pat�ma�ya�ca�ğı�mı� söy�lü�yo�rum.� “Ka�dı�nı� ka�-pat�mak”�der�ler;�ben,�er�kek�le�rin�de�ka�pa�tıl�dık�la�rı�nı�sa�nı�yo�rum.�Ben,öz�gür� bir� er�kek�ol�mam�ne�de�niy�le� ka�pat�ma�lık� ol�ma�ya�ca�ğım.�Benhiç�bir�ka�dı�nı�ka�pat�mak�is�te�me�di�ğim�gi�bi�hiç�bir�ka�dın�da�be�ni�ka�pat�-ma�ma�lı.�Bun�lar�çok�id�di�a�lı�söz�ler�dir.�Ve�id�di�a�lı�yım�da.�As�lın�da�be�-nim�kar�şım�da�ki� an�la�yış�lar� kıt.�Ka�dın�lar� faz�la� açıl�mış� de�ğil.�Bel�kiba�zı�la�rı�Tür�ki�ye’de�ken�di�ni�çok�öz�gür�his�se�de�bi�lir,�böy�le�tip�le�me�ler

ge�li�şi�yor.�De�di�ğim�gi�bi,�bu�ko�nu�ya�an�la�yış�lı�yak�la�şa�lım.�Bi�raz�da�hatar�tış�ma�öz�gür�lü�ğü�ta�nı�ya�lım.�Dav�ra�nış�la�rı�da��ucuz�kıl�ma�ya�lım,�ba�-sit� tat�min�le�re� dü�şür�me�ye�lim.�Ka�dı�nın�yü�ce�li�ği�ne� ina�na�lım,� fa�katmu�az�zam�bir� çir�kin�lik� içi�ne�bat�tı�ğı�nı� da�gö�re�lim.�Ka�dı�nı� se�ve�limama,�sev�gi�nin�na�sıl�ve�ne�ye�bağ�lı�ol�du�ğu�nu�çok�iyi�gö�re�lim.�Bu�ko�-nu�da�ki�her� tür�lü� �ucuz�yak�la�şı�ma�eleş�ti�ri�sel�yak�la�şa�lım�ve�bu�işi�deko�lay�ca,�de�di�ğim�gi�bi,�bir�bi�ri�ni�bul�ma,�an�laş�ma,�ev�len�me�me�se�le�siola�rak�da�gör�me�ye�lim.�Ke�sin�lik�le� say�gı�sız�lık�da�yap�ma�ya�lım,� zor�-ba�lık�la�ra� da� as�la� baş�vur�ma�ya�lım.�Mad�di� gü�cü�mü�ze,� oto�ri�te� gü�cü�-mü�ze�da�ya�na�rak� in�san�la�rı� et�ki�le�ye�lim.�Bü�tün�bu�ko�nu�lar�da�her�kesüze�ri�ne�dü�şe�ni�ya�par�sa,�o�za�man�çok�an�lam�lı�iliş�ki�ler�ve�gü�zel�lik�le�-rin�boy�ver�di�ği�bir�dün�ya�yı�ya�ka�la�mak�müm�kün�dür.

– Ka dın so ru nu, as lın da er kek le rin de öz gür leş me so ru nu olu -yor, öy le mi?

– Bana�gö�re,�da�ha�faz�la�bir�er�kek�so�ru�nu�dur.�Ay�nen��ezen-ezi�leniliş�ki�le�rin�de�ol�du�ğu�gi�bi.

“İd di a lı bir dev rim sel yak la şı mı mız var”

– Bi raz da in san lı ğın du ru mu na ve onun için de sos ya liz mindu ru mu na ba ka lım. PKK’nin prog ra mın da sos ya list ol du ğu söy le -ni yor. Dün ya da sos ya liz min için de bu lun du ğu du rum dan ve birsos ya list ola rak ta rih ten na sıl bir ders çı ka rıl ma lı siz ce? Bu, şu -nun için de ge rek li; son ge liş me ler üze ri ne Tür ki ye’de, “ni ha yetsos ya lizm den de vaz ge çi li yor, mil li yet çi li ğin va ra ca ğı yer bu ra sı”gi bi eleş ti ri ler ya pıl ma ya baş lan dı.

– Türkiye�sos�ya�list�le�ri�mi�bu�nu�söy�lü�yor?�Vay�ya�rab�bim!..�Ney�-se,� şim�di� şu� id�di�a�mı� da�ha�güç�lü� bir� bi�çim�de� ile�ri� sür�mek�le� �onurduy�du�ğu�mu�be�lirt�me�li�yim:�Bi�zim�ha�re�ke�ti�mi�zin� bu�ge�li�şi�min�dedev�rim�de�bit�me�miş�tir,�sos�ya�lizm�de�bit�me�miş�tir;�tam�ter�si�ne�en�bit�-ti� de�ni�len�nok�ta�da�biz� güç�lü� çı�kış� ve�yük�se�li�şi� sağ�la�mak�la� övü�nü�-rüz.�Re�el� sos�ya�liz�min�bü�yük� tı�ka�nık�lık�la�rı�nın�göz�le�ri�mi�zin�önün�deve�ha�re�ke�ti�mi�zin� çok� an�lam�lı� ge�liş�ti�ği� bir� dö�nem�de� çö�zü�lü�şü,� bi�ziüzün�tü�ye�de�ğil,�mut�lu�lu�ğa�ve�ken�di� ba�şa�rı�mı�zın� hak�lı�lı�ğı�na�gö�tür�-müş�tür.�Sağ�la�dı�ğı�mız�ba�şa�rı�nın�hak�lı�lı�ğa� da�yan�dı�ğı�nı� or�ta�ya� çı�kar�-

292 293

Page 148: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mış�tır.�Ke�sin� sos�ya�list�mer�ci�de�ol�du�ğu�mu�zu� söy�le�me�li�yim.1970’ler�de� sos�ya�lizm�an�la�yı�şı�nın�yü�zey�sel�li�ği�ni� bil�mek�le� bir�lik�te,sos�ya�lizm�ütop�ya�sı�na�bağ�lıy�dık;�şim�di�ken�di�mi�zi�da�ha�ger�çek�çi�vegüç�lü�his�se�di�yo�rum.Tür�ki�ye’de�ki� sis�tem,�ka�pi�ta�liz�min,� son�de�yi�miy�le�pi�ya�sa�ka�pi�ta�-

liz�mi�nin�ba�şa�rı�sı�bi�çi�min�de�yut�tu�rul�ma�ya�ça�lı�şı�lı�yor.�Dü�zen�le�sa�va�-şan�bir�ha�re�ke�tin�so�rum�lu�su�yum.�Ya�ni�tü�müy�le�red�det�mi�yo�rum,�ka�-pi�ta�lizm�öl�dü,�hiç�ya�şa�ya�maz�de�mi�yo�rum,�ama,�ken�di�üs�tün�lü�ğü�mü�-zün�de� çok�ba�riz� ol�du�ğu�nu� söy�le�me�li�yim.� �Onun� ar�ka�sın�da�dün�yavar�dı,�be�nim�ar�kam�da�ise�ken�di�in�san�lık�an�la�yı�şım�var�dı.�Ka�za�nan,be�nim�in�san�lık�an�la�yı�şım�ol�du.�Bü�tün�ge�ri�ci�dün�ya�nın�des�tek�le�di�ğire�jim�ka�za�na�ma�dı.�Be�nim�bu�ra�da�sağ�la�dı�ğım�za�fer,�bi�re�yin�in�san�lıktut�ku�la�rın�da�ki�za�fer�dir.�Sov�yet�ler’de�ki�çö�zü�len�sos�ya�lizm�de�da�hil,Av�ru�pa�sı,�Ame�ri�ka�sı,�Or�ta�do�ğu�ge�ri�ci�li�ği�de�da�hil,�bü�tün�sta�tü�ko�cuve�ge�ri�ci�le�rin�des�te�ği�ne�sa�hip�ve�in�san�lı�ğın�bü�tün�so�run�la�rın�dan�so�-rum�lu�bir�güç�tür�kar�şı�mız�da�ki.�Ve�1992’de�gö�rül�dü�ğü�gi�bi,� iç�ko�a�-lis�yon,�dış�ko�a�lis�yon�ta�mam�lan�dı�ve�PKK�ger�çek�ten�bi�linç�li�bir�bi�-çim�de�“te�rö�rist�bir�ör�güt”�ola�rak�ka�bul�edil�di.�Bu�ka�rar�alın�dı�ve�hü�-küm�em�ri�de�NA�TO�ta�ra�fın�dan�ve�ril�di.�Gü�ney�Sa�va�şı’nın�di�ğer�birbo�yu�tu� da�bu�dur.�NA�TO�ge�ne�ra�li,� “Ar�tık�PKK�ba�rı�na�ma�ya�cak�tır”dedi�ve�o�gün� sa�vaş�baş�la�dı.�Ama�biz�da�yan�dık.�Sos�ya�liz�mi�ge�nelola�rak�de�ğil,�bir�ya�şam�bi�çi�mi�ola�rak�ya�şı�yo�ruz,�ge�liş�ti�ri�yo�ruz.�Tür�-ki�ye’nin�de�ka�pı�la�rı�na� da�yan�mış� du�rum�da�yız.�Bu�bir� yer�de� şu�naben�zi�yor:�Tür�ki�ye�bir�za�man�lar�na�sıl�Bi�zans�ka�pı�la�rı�na�da�yan�dıy�sa,biz�de�sos�ya�lizm�va�sı�ta�sıy�la�mev�cut�ka�pi�ta�liz�min�ka�pı�la�rı�na�da�yan�-mı�şız�ve�ça�lıp�du�ru�yo�ruz.�Böy�le�si�ne�id�di�a�lı�dev�rim�sel�bir�yak�la�şı�mı�-mız�var.Şim�di,�sos�ya�lizm�de�de�mok�ra�si�ne�dir?�Ba�na�gö�re�en�ge�liş�miş�de�-

mok�ra�si�dir.�Bü�tün� in�san� fark�lı�lık�la�rı�nın� öz�gür�leş�ti�ği,� da�ha�üst� dü�-zey�de� çö�züm�le�rin� tır�man�dı�ğı� bir� de�mok�ra�si�dir.�Yal�nız,� as�lın�da�birbas�kı� re�ji�mi� de�ğil�dir,� öy�le� yo�rum�lan�ma�ma�lı�dır.�Di�ğer� grup�lar� üze�-rin�de�ha�ki�mi�ye�te�da�ya�lı�ol�mak,�ek�sik�bir� tar�tış�ma�dır.�Di�ğer�hak�sız,ge�ri�ci,�an�ti-de�mok�ra�tik�sı�nıf�lar�üze�ri�ne�ve�ya�ulu�sal�ke�sim�ler�üze�ri�nebas�kı�ola�bi�lir;�bu��işin�bir�bo�yu�tu�dur,�bel�ki�de�çok�sı�nır�lı�bir�bo�yu�tu�-dur.�Top�lu�mun�yüz�ler�ce�yıl�lık�so�run�la�rı�na�çok�ge�niş�ve�kap�sam�lı�bir

tar�tış�ma,�çok�yön�lü�se�çe�nek�ler,�ki�şi�lik�ler,�ör�güt�len�me�ler,�ta�vır�lar�su�-nan�bir� sis�te�min� adı�dır� sos�ya�lizm.�Sov�yet� de�ne�yi�min�de�ya�ra�tı�lanise,�bü�tün�bu�özel�lik�le�rin�üze�ri�ne�be�yaz,�ya�da�si�yah�bir�ren�gi�vu�rup,“pro�le�ter�de�mok�ra�si�si�bu�dur”�de�mek�bi�çi�min�de�ol�du.�Ve�bu,�ha�tay�-dı.�Es�ki�sı�nıf�lar�üze�rin�de�bas�kı,�ken�di� �halk�yı�ğın�la�rı�üze�ri�ne�de�be�-ton�laş�tır�ma...�Em�per�ya�lizm�ku�şat�mış,� ka�pi�ta�liz�min� ar�tık�la�rı� fi�lanvar.�Dev�let�as�lın�da�bir�du�var�dır,�be�ton�dur,�be�to�nu�yay�dı.�Yüz�de�bi�ridı�şa�kar�şı,�yüz�de�dok�san�do�ku�zu�hal�kın�üze�ri�ne�ku�rul�du.�Son�ra�or�ta�-ya�bir�ucu�be�çık�tı�ki�şaş�tı�lar.�Ha�len�kim�se�nin�ina�na�ma�dı�ğı�bir�çö�zü�-lüş�ya�şa�nı�yor.�Ben�ce�bu�nun�an�la�şıl�maz�bir�yö�nü�de�yok.�Sos�ya�lizm�-de�bu�ola�maz.�Biz,� sos�ya�liz�mi� öz�gür�leş�me� ide�o�lo�ji�si� ola�rak� al�dık;yal�nız�bas�kı�lar�dan�kur�tul�ma�de�ğil,�bas�tı�rıl�mış�ye�te�nek�le�ri�mi�zin�ha�-ya�ta�ge�çi�ril�me�si�nin�adı�ola�rak�de�ğer�len�dir�dik.�So�luk�al�ma,�dev�rim,me�se�la�ka�dın�ko�nu�sun�da�da�en�öz�gür�dav�ra�nı�şı�or�ta�ya�çı�kar�ma,�engü�ze�li�ya�ka�la�ma�ve�ya�dav�ra�nış�gü�zel�li�ği�ni�or�ta�ya�koy�ma.�Bun�la�rınhep�si�de�mok�ra�si�yi�ge�rek�ti�rir.�Sos�ya�list�de�mok�ra�si�nin�de�bir�re�ka�betan�la�yı�şı� var�dır.�Re�ka�be�te� de�gi�rer.�Ama�ne�ya�pıl�dı?� “sus,� ter�cih�tebu�lun�ma”�de�nil�di.�Ke�sil�miş� ira�de�ler,� bi�çil�miş� ira�de�ler,� ölü� ruh�lar,ölü�can�lar�dan�oluş�muş�bir�top�lum!

– Go gol’un “Ölü Can lar”ı gi bi bir şey, alı nıp sa tı lan nes ne ler.-�Öy�le�mi?�Ben�oku�ma�dım.�Ölü�can�lar��evet,�ölü�can�lar�dan�oluş�-

muş�bir� top�lum.�Öl�müş�bir�de�mok�ra�si�ve�so�nuç.�Hay�ret,�de�ğil�mi?Bu� sos�ya�lizm�çö�zü�lü�yor� ama�bir� ses� çık�mı�yor.�Can�lar� böy�le� ölür�-se...�Ve�ger�çek�ten�ya�şa�nan,�bi�raz�bu�na�ben�zer�bir�du�rum�dur.�Bi�zimbu�ko�nu�da�dav�ra�nı�şı�mız�çok�fark�lı�dır.�Biz�sos�ya�liz�mi,�en�çok�ko�nu�-şu�lan,�en�çok�çö�zü�mün�üre�til�di�ği,�hiç� şüp�he�siz� iç�di�sip�li�ni� �olan�vefa�kat� in�san�ye�te�nek�le�ri�ne�sı�nır�sız�öz�gür�lü�ğün�ol�du�ğu�bir� re�jim�ola�-rak�de�ğer�len�di�ri�yo�ruz.�Ya�ni�ka�pi�ta�liz�mi�de�öy�le�kı�lıç�gü�cüy�le�kal�dır�-mak�gi�bi�bir�du�ru�mu�muz�yok.�Ben�ce�ka�pi�ta�liz�mi�aş�ma�nın�en�et�ki�liyo�lu,� sos�ya�list� in�sa�nı� ya�rat�mak�tan�ge�çer.�Ve� sos�ya�list� in�san�ya�rat�-mak�da,�bir�dev�let�kur�mak�tan�da�ha�zor�dur.�Bu�in�san�ya�ra�tıl�ma�mış�-tır.�Tam�ter�si�ne,�bu�in�san�bo�ğun�tu�ya�ge�ti�ril�miş�tir.�Bu�in�sa�nı�sen�ya�-rat,�mü�kem�mel�sos�ya�list�par�ti�yi�de�ya�ra�tır�sın,�dev�le�ti�de�ya�ra�tır�sın.O� za�man�ka�pi�ta�liz�min� faz�la� ile�ri� sü�re�ce�ği� sav�la�rı� kal�maz.�Za�tendün�ya�yı� çöp�lü�ğe� çe�vir�miş�tir� ve� ar�tık� faz�la� id�di�a�lar� ile�ri�ye� sü�re�cek

294 295

Page 149: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

du�rum�da�de�ğil�dir.�Ama�böy�le�bir� sos�ya�lizm�de�na�sıl�ola�cak�tır�der�-sen,�bu,�sos�ya�liz�min�es�ki�rü�ya�sı�dır�ve�ger�çek�leş�ti�ril�mek�zo�run�da�dır.Bir�de�ne�me,�iki�de�ne�me,�üç�de�ne�me�ba�şa�rı�ya�git�me�miş�ola�bi�lir;�amain�san�lı�ğın�bun�dan�baş�ka�se�çe�ne�ği�de�yok�tur.�Be�nim�sos�ya�list�de�di�-ğim�se�çe�nek,�in�san�ger�çek�ten�in�san�ola�rak�ya�şa�mak�is�ti�yor�sa�tek�se�-çe�nek�tir.Be�nim�ken�di�ya�şa�mım�da�ge�ce-gün�düz�uğ�raş�tı�ğım�in�san�ti�pi,�sos�-

ya�liz�me�uy�gun�ol�ma�sı�ge�re�ken�tip�tir�de.�Ger�çek�ten�be�nim��için�çokönem�li�dir.�Es�ki�den�din�ler�bu�nu�ya�par�dı,� iş�te� �kırk�yıl� çi�le� çe�ki�lir�di.Hat�ta� ra�hip�ler� var�dı,� iş�te� aye�tul�lah�lar� var�dır.�Bun�lar� bir� yer�de�buişin�ma�ne�vi�cep�he�si�ni�oluş�tur�mak�la�uğ�ra�şır�lar�ve�ben�bun�la�ra�de�ğerbi�çi�yo�rum.�O�ya�şa�ma�da�bü�yük�say�gım�var�dır,�onu�da�söy�le�ye�yim.Sos�ya�list�ler�ne�yap�tı?�Ken�di�le�ri�ni� tü�ke�tim�de�po�su�yap�tı�lar.�Ah�lak�tası�nır� ta�nı�ma�dı�lar,� ka�ba�me�tar�ya�lizm�de� sı�nır� ta�nı�ma�dı�lar� ve�bü�yükma�ne�vi�boş�luk,�ah�la�ki�boş�luk�on�la�rı�gö�tür�dü.�Bir�de�bu�cep�he�de,�ah�-la�ki-ma�ne�vi� cep�he�de� sos�ya�liz�min� sö�zü�nün�ve� ey�le�mi�nin�ya�pıl�ma�sıge�re�kir.� �İran�ne�den�bu�ka�dar� güç�lü;� bu�nu�dü�şün�mek�ge�re�kir.�Re�elsos�ya�liz�me�kar�şı�üs�tün�lük�ne�den�ge�li�şi�yor,�hat�ta�Sov�yet�ler’de�bi�le�oge�ri�ci�bul�du�ğu�muz�bi�çim�ler�ne�den�ge�li�şi�yor?�Re�el�sos�ya�liz�min�ba�zıçok�cid�di�ku�sur�la�rı�var�ki�bun�lar�ge�li�şi�yor.�Yok�sa� sos�ya�lizm�ora�dadev�rim�yap�tı�ve�baş�lan�gıç�ta�çok�da�güç�lüy�dü.�Ama�da�ha�son�ra�ku�-sur�la�rı�nı� gör�me�di,� ek�sik�lik�le�ri�ni� ta�mam�la�ma�dı.�Ve�bü�rok�rat�laş�tı,kast�laş�tı,�ka�pi�ta�lizm�den�bi�le�da�ha�kö�tü�bir�bi�çim�ora�da�ka�bul�edi�le�-mez�du�ru�ma�gel�di.�Ce�na�ze�si�ni�bi�le�kim�se�nin�kal�dır�mak� is�te�me�di�ğibir�ölü�ye�dö�nüş�tü.

–Sos ya list de mok ra si nin kav ra na ma dı ğı nı be lirt ti niz. Bun datek par ti ve tek adam lı ğın ge liş ti ril me si nin, par ti için de ve top lum -da ku rum laş tı rıl ma sı nın ro lü ol ma dı mı?

– Bana�so�rar�sa�nız,� tek�par�ti�leş�me�nin�de�öte�sin�de,�bi�raz�par�ti�siz�-leş�me�yi�de�ya�şa�ma�sı�ge�rek�li�dir.�Dev�gi�bi�bir�par�ti�leş�me,�dev�gi�bi�birdev�let�leş�me�dir.�Ve�bu�da� sos�ya�liz�min�özü�ne� zıt�tır.� Sos�ya�lizm�de�kipar�ti�leş�me,� ka�pi�ta�lizm�de�ki� par�ti�leş�me�gi�bi� ol�ma�ma�lı�dır.�Le�nin’inpar�ti�öğ�re�ti�si�bel�ki�eleş�ti�ri�li�yor.�Bir�dev�rim�par�ti�sin�den�an�la�rım,�sı�kıve�oto�ri�ter�bir�dev�rim�par�ti�sin�den�de�an�la�rım,�ama�bu�par�ti�nin�Sov�-yet� dev�ri�min�de-de�ne�yi�min�de�ol�du�ğu�du�ru�ma�ge�ti�ril�me�si�ni� de�hiç

an�la�mam.�Bir� par�ti�nin� or�tak�bir� dik�ta,� bas�kı� ve� te�rör� bi�çi�mi�ne�dö�-nüş�tü�rül�me�si�ni�ve��onun�dı�şın�da�her�şe�yin�ke�tum�bir�tu�tu�ma�ge�ti�ril�-me�si�ni�an�la�mam�ve�bu�nun�çok�teh�li�ke�li�bir�sap�ma,�bir�dav�ra�nış�ol�-du�ğu�nu�dü�şü�nü�rüm.�Böy�le�kay�be�dil�di�ği�ka�nı�sın�da�yım.�Le�nin’in�tar�-tış�ma�cı�özel�lik�le�ri�meş�hur�dur�ve�gö�rüş�le�rin�de�zor�ba�lık�yok�tur;�yar�-gı�la�ma,�iş�te�mah�ke�me�ler�le�ba�zı�tar�tış�ma�la�rı�or�ta�dan�kal�dır�ma�du�ru�-mu�yok�tur.�Ajan�lık�ay�rı�bir�şey.�Çok�bü�yük�bir�tar�tış�ma�öz�gür�lü�ğü,grup�laş�ma�öz�gür�lü�ğü�var.�Ba�şa�rı�ya�ulaş�tık�tan� son�ra,�par�ti�yi�bü�yüt�-mek�ten�de�ğil� de�par�ti�yi� par�ti� ol�mak�tan� çı�kar�mak�tan� çok� söz� �eder.Par�ti�ye�var�mak�tan�ve�so�ru�nu�böy�le�koy�mak�tan�öte�ye,�par�ti�siz�leş�meüze�rin�de�du�rur.�Biz�bu�na�yay�gın�laş�mış�de�mok�ra�si�di�ye�bi�li�riz.�Par�ti�-siz�leş�miş,�fa�kat�he�men�bir�çok�özel�li�ğin,�fark�lı�lı�ğın�ken�di�ni�oluş�tur�-du�ğu�ör�güt�le�di�ği�bir�du�rum;�de�mok�ra�si�nin�yay�gın�laş�ma�sın�dan�bu�nukas�te�di�yo�rum.�Her�ke�sin� ira�de�ve�gö�rüş� sa�hi�bi� ol�du�ğu�bir� du�ru�mukas�te�di�yo�rum.�Bu�na�yı�ğın�de�mok�ra�si�si�di�yor�ba�zı�la�rı.�Ba�na�gö�re�hiçol�ma�ma�sı�ge�re�ken�bir�bi�çim,�ya�şa�nan�Sov�yet�de�ne�yi�mi�dir.�Ka�pi�ta�-lizm�bu�ko�nu�da�de�mok�ra�si�den�yi�ne�bir�şey�ler�an�lı�yor,�ama,�ba�na�gö�-re�çok�dar�ve��onun�da�aşıl�ma�sı�ge�re�ki�yor.Şim�di�bu�na�ne�ad�ve�ri�le�bi�lir?�Sos�ya�list�de�mok�ra�si�di�ye�bi�lir�si�niz,

yı�ğın�de�mok�ra�si�si�di�ye�bi�lir�si�niz.�Yi�ne�par�ti�ler�de�mok�ra�si�si,�çev�re�lerve�ya�grup�lar�de�mok�ra�si�si�di�ye�bi�lir�si�niz.�Ba�na�gö�re,�par�ti�ler�de�mok�-ra�si�si�ni�de�aş�ma�lı�yız.�Ge�çen�ler�de�Kad�da�fi’nin�bir�sö�zü�var�dı,�“Ka�-bi�le�ler�de�mok�ra�si�si”�di�yor�du.�Bu��olur�mu,�ol�maz�mı;�o�ay�rı�bir�me�-se�le.�Ama�grup�lar,�çev�re�ler,�ce�ma�at�ler�de�mok�ra�si�si�öy�le�faz�la�gö�zar�-dı� edi�le�cek�ve�ba�si�te� alı�na�cak�bir� du�rum�de�ğil�dir.�Ne�den� çok�par�tiol�sun�da,�çok�ce�ma�at�ol�ma�sın?�Sos�ya�lizm�ben�ce�bu�ko�nu�da�ka�pi�ta�-lizm�den�da�ha�id�di�a�lı.�Ka�pi�ta�lizm�çok�par�ti�yi�do�ğur�duy�sa,�sos�ya�lizmon�dan�yüz�kat�da�ha�faz�la�ce�vap�do�ğu�rur.�Ya�da�böy�le�ol�ma�sı�ge�re�ki�-yor.�Fa�kat�tüm�bun�lar�anar�şi�an�la�mı�na�gel�mez,�de�mok�ra�si�nin�se�çimol�ma�dı�ğı�an�la�mı�na�gel�mez,�de�mok�ra�si�nin�bir�oto�ri�te�ol�ma�dı�ğı�an�la�-mı�na�gel�mez.�Tar�tış�ma�lar� ya�pı�la�bi�lir.� Sos�ya�lizm� şöy�le� kal�sın,� ben,bel�ki�alı�nır�sı�nız�ama,�Tür�ki�ye’de�ya�şa�na�na�“ba�tak�lık�ya�şa�mı”�di�yo�-rum.�Bü�tün�Tür�ki�ye’yi� üze�ri�me� ta�pu�la�sa�nız,� böy�le� ya�şa�mak� is�te�-mem.�Ba�na� söy�le�se�ler,� “Tür�ki�ye’ye�dö�ner�mi�sin� ya�şa�mak� �için,� İs�-tan�bul’un,�An�ka�ra’nın�ne�re�si�ni�be�ğe�nir�sin”�di�ye,�ben�bu�ha�liy�le�be�-

296 297

Page 150: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ğen�mem�de,� dön�mem�de.�Dö�nüş�tü�rü�rüm,�be�ğe�ni�lir� ha�le� ge�ti�ri�rim,bel�ki�o�za�man�ya�şa�ma�ya�ge�li�rim.

– Dev rim par ti le ri nin dev rim ci ol mak tan ge len iş lev le ri ve iş le -yiş le ri var, di sip lin vs. Baş ka tür lü si ya sal, top lum sal ve sos yaldev rim ol mu yor. Fa kat dev rim ol duk tan son ra bu or ga ni zas yon -lar, dev let ten dev let siz li ğe, ai le den ai le siz li ğe, par ti ler den par ti siz -li ğe, öz ce bir du rum dan di ğe ri ne ge çe me me du ru muy la ma lül ler...

– Orada�ye�ni�dev�rim�le�re� ih�ti�yaç�var.�Me�se�la�ben�dev�rim�de�dev�-rim�de�dim.�Ka�dın�ko�nu�sun�da�şu�an�da�bi�le�dev�ri�mi�yü�rüt�me�ih�ti�ya�cı�-nı�du�yu�yo�ruz.�Bir�dev�rim�den�de�de�ğil,�çok�yo�ğun�laş�tı�rıl�mış�bir�dev�-rim�ci�sü�reç�ten�bah�set�me�li�yim.�Oto�ri�ter�lik�bir�yer�de�ge�rek�li�ama,�biryer�de�de� çok� teh�li�ke�li� bir� hal� ala�bi�lir.�Ya�şa�nan� acı� bir� ger�çek�deodur.�Oto�ri�te� ol�ma�nok�ta�sı�na�gel�di�ğin�de�di�ye�lim�bir� so�ru�na� ce�vapteş�kil�edi�yor.�Ama�onu�öy�le�ge�nel�leş�ti�ri�yor�ki,�en�oto�ri�ter�olun�ma�-ma�sı�ge�re�ken�bir�alan�da�bu�kor�kunç�bir�ola�ya�dö�nü�şü�yor.�Bu�nu�gör�-mek�ge�re�ki�yor.�Sos�ya�list�in�san,�ben�ce�bu�nu�ön�le�ye�cek��olan�in�san�dır.Oto�ri�te�ni�çin�ve�ki�min��için�ge�liş�ti�ri�lir?�Ne�ye�kar�şı�ve�han�gi�sü�reç�leba�ğın�tı�lı�dır?�O�ko�şul�lar�aşıl�dıy�sa�ve�ne�ye�kar�şı�ol�du�ğu�hal�le�dil�diy�se,o� za�man�bu�nu�der�hal� aşa�cak�sın.�Ama�Sov�yet�ler’de�ne�ol�du?�Tamter�si�ne,�kor�kunç�üze�ri�ne�çul�la�nıl�dı�ve�bir�dev�let�ay�gı�tı�ya�ra�tıl�dı.�Ta�-nın�maz�ah�lak�sız�lar,� ta�nın�maz�bir� �kast�or�ta�ya�çık�tı.�Ya�ni�bu�ön�le�ne�-mez�miy�di?�Bu�nu�ön�le�me�nin� te�o�ri�si�ben�ce�sos�ya�list� te�o�ri�dir.�Bu�nuön�le�me�nin�pra�ti�ği�de�sos�ya�liz�min�dev�rim�pra�ti�ği�dir,�sü�rek�li�dev�rimpra�ti�ği�dir.�Ben�ce�bu�ko�nu�da� sos�ya�lizm� iler�le�ti�le�bi�lir.�Ya�ni� par�ti�ninbir�dö�nem��için�ge�rek�li��olan�bi�çi�mi�ni,�da�ha�son�ra�da�ol�du�ğu�gi�bi�sür�-dür�mek�ka�der�de�ğil�dir�ve�sos�ya�list�lik�de�de�ğil�dir.�Par�ti�ku�rul�muş�turve�kut�sal�dır;�ama�par�ti�nin�kut�sal�lı�ğı,�an�cak�ger�çek�leş�tir�di�ği�olum�luiş�ler�le�öl�çü�le�bi�lir.�Yok�sa�bir�ah�lak�sız�lar�gru�bu�nu,�bu�par�ti�ye�da�ya�na�-rak�ve�ku�ru�lan�dev�le�te�da�ya�ta�rak�ege�men�kıl�mak�en�bü�yük�ah�lak�sız�-lık�tır.�Kut�sal�lı�ğa�kar�şı�iş�len�miş�suç�o�za�man�mey�da�na�ge�lir.�Bu�ko�-nu�da�bi�raz�ya�ra�tı�cı�ol�mak�ge�re�ki�yor.�Sos�ya�list�de�en�ya�ra�tı�cı�in�san�-dır,�ken�di�ni�her�gün�göz�den�ge�çi�ren�in�san�dır.��İran’da�ki�aye�tul�lah�bi�-le�bu�nu�ya�pı�yor�sa,�bir� ra�hip�bu�ko�nu�da�ken�di�ni�her�gün�yo�rum�dange�çi�ri�yor�sa,�bir� sos�ya�list�bu�nu�ne�den�yap�ma�sın?�Bir� sos�ya�list�ni�yeon�lar� ka�dar�ma�ne�vi�yat�çı� ol�ma�sın,� ah�la�ki� de�ğer�le�re� ve�de�mok�ra�tik

298 299

“Dünyada benden daha çok savaştan nefret eden insanyoktur.”

Page 151: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

de�ğer�le�re� bağ�lı�lık� gös�ter�me�sin?�Bu�ra�da�bir� bit� ye�ni�ği� var,� ek�sik�likvar.�Bu�nun�aşıl�ma�sı�ge�re�ki�yor.�Ben�ör�güt�ola�yı�mı�zın�sa�de�ce� te�o�rikko�num�la�nı�şıy�la� de�ğil,� pra�ti�ğiy�le� de� çok�yo�ğun�uğ�ra�şı�yo�rum.�Yi�nehe�men�ve�açık�lık�la�be�lirt�me�li�yim�ki,�be�nim�pra�ti�ği�min�çok�azı�dı�şayö�ne�lik�sa�va�şım�la�il�gi�li�dir;�çok�ağır�lık�lı�bir�bö�lü�mü�ise�sos�ya�list�in�-sa�nı�or�ta�ya�çı�kar�ma�sa�va�şı�dır.�Ken�di�ön�der�li�ği�mi,�bu�aşa�ma�da,�özel�-lik�le�sos�ya�list�ki�şi�li�ği�or�ta�ya�çı�kar�ma�ön�der�li�ği�bi�çi�min�de�de�de�ğer�-len�di�ri�yo�rum.

“Tür ki ye’de sos ya liz min po li ti ka cı sı kim?”

– Şöy le bir gö rün tü var; PKK ken di ni ku ra rak, bir ev rim için debu gü ne ge li yor, bu gün si lah lı mü ca de le nin öte sin de bir şey ler ge -liş tir me ye ça ba lı yor. Bu nun en gö rü nen ya nı da, Kürt grup la rı nıbir cep he de to par la ma şek lin de. Ama öte yan dan Tür ki ye sos ya listha re ke tiy le bir iliş ki ku ru la mı yor. Hat ta şöy le bir ba kıl dı ğın dame sa fe nin açıl dı ğın dan bi le sö ze di le bi lir. Bu, Tür ki ye sos ya listha re ke ti nin be ce rik siz li ğin den ola bi lir vs. Ama bu so mut bir du -rum. Bun dan son ra bu du ru mu aş mak ba kı mın dan ne ler ya pı la -bi lir? Kar şı lık lı eleş ti ri ler ya pa rak, en ter nas yo nal te mel de me sa fe -yi aç mak de ğil, ka pat mak için na sıl bir pro je ge liş ti ri le bi lir? Songe liş me ler bu nun için de bir im kan de ğil mi?

– Doğrudur.�Son�za�man�lar�da,�bi�zim�es�ki�den�kı�ya�sı�ya�eleş�tir�di�-ği�miz� ve� hoş� ol�ma�yan� olay�la�rın� ge�liş�ti�ği� grup�lar�la� cep�he� bir�li�ği,ka�rar�lı�lı�ğı�için�de�yiz.�Ve�bel�li�öl�çü�ler�de�de��Kürt�grup�la�rı�to�par�la�na�-bil�di.�Hat�ta�bir�cep�he�sel�bir�li�ğe�de�ula�şa�bi�lir�ler.�Bu�ko�nu�da�açık�la�-ma�lar�yap�tım,�za�ten�top�lan�tı�bu�nun�da�ipuç�la�rı�nı�ver�di.�Bu�açı�dantek�rar�la�ma�ya�ca�ğım.�Kal�dı�ki,�bu�ko�nu�da,� �işin� için�de�yer�alan�lar�lada� gö�rüş�me� ya�pa�bi�lir�si�niz.�Ya�ni� �Kürt� cep�he�sin�de� ge�liş�me�ler� azçok� iyi� yol�da�dır� de�ni�le�bi�lir.�Bü�tün� ye�ter�siz�lik�le�ri�ne� ve� geç�mişolum�suz�luk�la�rı�na� rağ�men,� bu� aşa�ma�da� ye�ni� baş�lan�gıç�lar� ve� ye�nibir�sü�reç�müm�kün�dür.Ay�nı�şe�yi�Tür�ki�ye�so�lu�ve�ya�Tür�ki�ye�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik�güç�le�-

ri�açı�sın�dan�ni�ye�ya�pa�mı�yor�su�nuz�ya�da�bu�ko�nu�da�ki�et�ki�le�me�ler�neola�cak�tır,� di�ye� so�ru�yor�su�nuz.�Ön�ce�lik�le� be�lir�te�yim�ki,� biz� o� so�lun

için�den�gel�dik.�1970’le�rin�tar�tış�ma�at�mos�fe�ri�için�den�çık�tık.�Ve�ba�zıek�sik�lik�le�ri� eleş�ti�re�rek� işe� baş�la�dık.�Bi�li�yor�su�nuz,� bu�ulu�sal� so�runeleş�ti�ri�siy�di,� ke�ma�lizm�eleş�ti�ri�siy�di;� de�mok�ra�si� de�bu�na�gi�re�bi�lir,çün�kü�Tür�ki�ye� so�lu�bi�raz�des�po�tik�ti.� Şim�di� bel�ki� çok� aşı�rı� li�be�ral�-leş�mey�le�gü�na�hı�nı�ödü�yor�ama,�bu�çok�kö�tü�bir�öde�me�tar�zı�dır.�Vebu�se�fer�ya�şa�nan�li�ki�das�yon�dur,�li�be�ras�yon�bi�le�de�ğil�dir.�Geç�miş�te�kibu�çok�dik�ta�tör�ce�ve�ya�de�di�ğim�de�dik�yak�la�şım�la�rı,�şim�di�hiç�bir�ör�-güt�ku�ra�lı�ta�nı�ma�ma,�hiç�bir�oto�ri�te�ola�yı�na�gel�me�me�ha�li�ni�al�dı.�Bu,li�be�ra�lizm�bi�le�de�ğil�dir,�Le�nin’in�kul�lan�dı�ğı�kav�ram�la�tas�fi�ye�ci�lik�tir.El�bet�te� tüm�bun�la�rın� ulu�sal� so�ru�nu�doğ�ru�koy�ma�ma,� ke�ma�liz�midoğ�ru�koy�ma�ma� iliş�ki�si� ile� var�dır.�De�mok�ra�si�ye�doğ�ru�yak�la�şımgös�ter�me�me,�sos�ya�list�in�san�ti�pi�ni�or�ta�ya�çı�kar�ma�ma�ile�iliş�ki�si�var�-dır.�Tüm�bun�lar�eleş�ti�ril�di�ve�PKK’de�bir�çö�zü�me�ulaş�tı.�Ger�çek�tenPKK,�gö�rü�nüş�te�bir��Kürt�ve�Kür�dis�tan�ör�gü�tü�dür,�hat�ta�ba�zı�la�rı�bu�-na�mil�li�yet�çi�ör�güt�de�di�ye�bi�lir�ler,�ama�ba�na�gö�re�çok�en�ter�nas�yo�na�-list�bir�ör�güt�tür.�İçin�de�ki�ki�şi�ler�ken�di�ni�bir�mil�li�yet�ten�say�ma�ye�ri�nebir�dün�ya�gö�rü�şün�den�say�ma�yı��esas�alır�lar.�Bu�nun�mil�li�yet�le�de�çer�-çe�ve�len�me�di�ği�çok�açık�tır.�Ya�ni�içi�ne�gi�ren�ve�ya�şa�yan�bi�lir.Şim�di�bü�tün�bun�la�ra� rağ�men�Tür�ki�ye’de� sos�ya�list� çev�re�ler,� dev�-

rim�ci-de�mok�ra�tik�grup�lar,�ol�duk�ça�da��uzun�bir�geç�mi�şi��olan�bu�ha�re�-ket�ye�ni�den�ge�li�şe�bi�lir.�Bu�na�yö�ne�lik� en� son�de�ğer�len�dir�me�le�ri�nizne�dir�ve�bir�çağ�rı�nız�var�mı�de�ni�le�bi�lir.�Ben�de�var�de�rim.�Çok�kı�sada�ol�sa,� ba�zı� de�ğer�len�dir�me�ler�le�bir�lik�te�ba�zı� çağ�rı�lar� ya�pa�bi�li�rim.Sık�sık�yap�ma�ya�ça�lış�tı�ğı�mız�gi�bi,�bu�ha�re�ket�bi�raz�ken�di�ni�eleş�ti�re�-bil�me�li�dir.�Bu�eleş�ti�ri�ler� as�lın�da�var�ve� çok�kap�sam�lı� da�yü�rü�yorama,�bü�tün�sel�lik�ten�ve�so�nu�cu�ge�liş�tir�mek�ten� �uzak.�Eleş�ti�ri�ler�bi�razda� in�ka�rı� da�ha�da�de�rin�leş�tir�me� te�me�lin�de�ge�liş�ti�ri�li�yor.�Al�ter�na�ti�fior�ta�ya�çı�kar�mı�yor.�Kö�tü�yü�eleş�tir�din,�ek�sik�li�ği�eleş�tir�din,�pe�ki�al�ter�-na�tif�ne�re�de?�Bu�ko�nu�da�ke�tum�dav�ra�nı�lı�yor;�bil�mi�yo�rum,�duy�mu�yo�-rum,�gör�mü�yo�rum�bi�çi�min�de.�Bu�da�ta�bii,�çık�ma�zı�da�ha�da�de�rin�leş�-ti�ri�yor.�So�rum�suz� eleş�ti�ri�ler� var.�Ba�zı� ek�sik�lik�le�ri� be�lirt�me�ler�var,ama�pra�tik�üre�tim,�po�li�tik�üre�tim�de�nin�ce,�hiç�bir�ge�liş�me�gö�re�mi�yor�-sun.�Ya�ni�bir�yer�de�Tür�ki�ye�so�lu�alt�mış�ya�şın�da�ki�ba�ki�re�ye�ben�zi�yor;si�ya�si�üre�ti�mi�yok.�Ne�den�üret�mi�yor,�ne�den�böy�le�ol�du?�Bu�ay�rı�me�-se�le.�Ama�gö�rü�nüş�o�ki,�po�li�ti�ka�üre�te�me�miş�tir,�sağ�lık�lı�gün�dem�ve�-

300 301

Page 152: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

re�me�miş�tir.�Şim�di�bu�nun�ne�de�ni�ni�araş�tı�rıp�bul�mak�zo�run�da�yız.Bir�Re�fah�Par�ti�si�ne�re�dey�se� İs�tan�bul’da�bi�rin�ci�par�ti�ol�du.�Bir

din�ci-ge�ri�ci�par�ti�İs�tan�bul�gi�bi�mo�dern�bir�yer�de�bi�rin�ci�par�ti�olu�-yor�da,�çok�ra�di�kal,�çok�çağ�daş�ve�mo�dern�bir�sol�par�ti�ne�den�bi�-rin�ci�ol�mu�yor?�Acı�dır,�ama�ger�çek�tir.�Üs�tün�lük�Re�fah�Par�ti�si’ndemi�dir,� yok�sa�Re�fah’ın� ça�lış�ma� tar�zın�da�mı�dır?�Yok.�Bu� ko�nu�dasol�da�ger�çek�ten�ken�di� ter�cih�le�ri�ni,� ken�di� tu�tum�la�rı�nı� çok� so�rum�-suz�ca� �terk�et�me,�he�sa�bı�nı�bi�le�ver�me�den�çar�ket�me�gi�bi�du�rum�larya�şa�nı�yor.�Hal�bu�ki� bu� ka�dar� kan� dök�tü�ler,� iş�ken�ce� çek�ti�ler.�Birda�va,�bir�ha�re�ket�(biz�bu�na�sos�ya�list�ha�re�ket,�de�mok�ra�tik�ha�re�ketdi�ye�lim)� bu� ka�dar� sa�hip�siz� bı�ra�kıl�ma�ma�lıy�dı.�Ben� bu�nu� acıy�lasöy�lü�yo�rum�ama,�bir�ger�çek�ola�rak�da�gö�rü�yo�rum.�İn�sa�na�bir� to�-kat�vur�sa�lar,�he�sa�bı�nı�so�rar.�Yüz�bin�ler�ce�ki�şi�ye�iş�ken�ce,�on�bin�ler�-ce� ki�şi�yi� kat�let�me!� Pe�ki� bu�nun� he�sa�bı�nı� kim� ve�re�cek,� kim� so�ra�-cak?�Halk�lar� adı�na� söy�le�nen� bü�yük� söz�ler,� bü�yük� de�mok�ra�si� veeşit�lik�söz�cük�le�ri�ne�re�de�kal�dı�şim�di?�Sa�hi�bi�ne�re�de?�Bir�acı�kah�-ve�nin�bi�le��kırk�yıl�ha�tı�rı�var�dır�de�ni�lir.�Di�ni�dog�ma�lar�bi�le�bü�yüktar�tış�ma�la�ra�yol�açı�yor�Tür�ki�ye’de.�Di�ni� çev�re�le�rin,� İs�la�mi�grup�-la�rın� tar�tış�ma�la�rı� var.�Bu� sos�ya�lizm� na�sıl� böy�le� göz�den� düş�tü?On�lar�ka�dar�da�mı�de�ğe�ri�yok�tu?�Var�dıy�sa,�o�za�man�sa�hip�le�ni�lir.Özel�lik�le� sos�ya�list� ha�re�ket,� po�li�tik� ha�re�ket�tir.� Tür�ki�ye’de� sos�ya�-liz�min�po�li�ti�ka�cı�la�rı�kim�dir?�Şim�di,�“hep�tar�tı�şı�yo�ruz�ve�da�ha�al�-tın�dan� çı�ka�ma�dık”� di�ye�bi�lir�ler.�Böy�le� tar�tış�ma� ol�maz.�Bu� tar�tış�-ma�lar�bir�yıl��olur,�iki�yıl��olur.�Bir�de��ürün�ve�rir.�Bir�lik�so�ru�nu�mutar�tı�şı�lı�yor,�al�tı�ay�yet�mez�mi?�De�mok�ra�si�so�ru�nu�mu�tar�tı�şı�lı�yor,al�tı�ay�yet�mez�mi?�Biz�bu�ka�dar�sü�per�ge�ri�ci�ler�mi�yiz?�Ye�ni�sos�-ya�lizm�yak�la�şım�la�rı�na�hiç�ol�maz�sa�bir�kaç�yıl� için�de�bir�şe�kil�ve�-re�mez�mi�yiz?�Dün�ya�da�hiç�bir�ide�o�lo�ji�bu�ka�dar�bu�la�nık�lı�ğa,�muğ�-lak�lı�ğa��terk�edi�le�mez.�Ve�ya�biz,�sü�per�ge�ri�mi�yiz�ki,�doğ�ru-dü�rüsthiç�bir�çö�zü�mü�bu�la�mı�yo�ruz?�Bu�na�ben�zer�eleş�ti�ri�ler�da�ha�da�art�-tı�rı�la�bi�lir.�Ben�ce� so�run� bun�lar� da� de�ğil�dir.� �Esas� so�run,� te�mel� ör�-güt�sel�ve�po�li�tik�gö�rev�le�re�doğ�ru�yak�la�şım�gü�cü�gös�te�re�me�mek�tir.Ve�ya�te�o�rik�ola�rak�so�run�lar�an�la�şı�lı�yor�ama,�pra�tik�te�ken�di�ni�ver�-me�me�var.

– Ya ni bir an lam da ön der lik ve ini si ya tif prob le mi di yor su nuz.

302 303

“Yeni yaşama ihtiyaç var diyoruz.”

Page 153: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Tabii.� Sü�rük�le�yi�ci� bir� ön�der� kad�ro�ve�bir� de�ger�çek�ten�ön�derbir�kaç�ki�şi�ge�re�ki�yor.�Ön�der�ler�beş-on�ki�şi�ol�maz,�bir�kaç�ki�şi� �olur.On�la�ra�ih�ti�yaç�var�dır,�ben�bu�nu�tek�rar�söy�le�ye�yim.�Kad�ro�ya�da�ih�ti�-yaç�var.�Kad�ro�bir�kaç�yüz��olur,�bin�ler�ce�ol�maz.�Ta�raf�tar�lar�bin�ler�ceolur,�kit�le�si�mil�yon�lar�ca� �olur;�bu�ay�rı�bir�şey.�Ta�bii�Tür�ki�ye’de�sü�-rük�le�yi�ci�ön�der�ler�yok.�Yi�ne�bu�işe�ken�di�ni�tam�ve�ren�bir�kad�ro�laş�-ma�da�yok.�So�run,� bi�ri�kim�ler� so�ru�nu�de�ğil;�Tür�ki�ye’de�ki� bi�ri�kim,biz�de�ki�bi�ri�kim�den�yüz�kat�faz�la�dır.�En�te�lek�tü�el�se�vi�ye�biz�den��kırkkat�iler�de�dir.�Kit�le�te�me�li�de�kü�çüm�se�ne�mez.�Bun�la�rın�hep�si�var�as�-lın�da.�So�run,�mad�di�prob�lem�ler,�si�lah�vs.�de�de�ğil�dir.�So�run,�çok�ka�-rar�lı,�bu�işe�ken�di�ni�ya�tır�mış�bir�ön�der�ve�ön�der�kad�ro�lar�top�lu�lu�ğu�-dur.�Te�mel�so�run�yi�ne�ör�güt�sel�dir�ve�po�li�tik�tak�tik�le�ri�be�lir�le�mek�tir.Tüm�bun�la�rı�ben�bir�çır�pı�da�da�söy�le�ye�bi�li�rim.�Bu�na�ta�lip��olan�yok.Var�mı?Bu� te�mel�de�Tür�ki�ye�dev�rim�ci�le�ri�ne,� sos�ya�list�le�ri�ne�bir�çağ�rı�ya�-

pa�ca�ğım:�Bu� işe� va�rız� di�yen� ar�ka�daş�lar� kim�se,� ba�na�bir�kaç�ki�şi�yiyol�la�yın,� bir�kaç�yüz�de�kad�ro� ada�yı� yol�la�yın.�Bi�zim�kamp�la�rı�mızvar,� on�la�rı� eği�te�lim.�Ama� iyi� ni�yet�li�ce� bu� işe� ta�lip� ol�sun�lar.� “Bizger�çek�ten�Tür�ki�ye’nin� sos�ya�list-de�mok�ra�tik� ha�re�ke�ti�ne� inan�mı�şız,kel�le�yi�de�kol�tu�ğa�al�mı�şız”�di�yen�bir�aday�lar� top�lu�lu�ğu�gel�sin.�Birde,�“bu�ha�re�ke�ti�sü�rük�le�mek�is�ti�yo�ruz�ve�ön�der�lik�id�di�a�la�rı�mız�var”de�sin�ler.�Bi�raz�bi�zim�le�tar�tış�ma�ya�te�nez�zül��eden�böy�le�adam�la�ra�ih�-ti�ya�cı�mız�var.�Ben�yi�ne�Tür�ki�ye�dev�ri�miy�le�il�gi�li�yim.�Bi�zim�dev�rimyi�ne�Tür�ki�ye�dev�ri�mi� di�ye�lim.�Sos�ya�list�lik� yi�ne� sos�ya�list�lik.�Bi�razbi�zi�ve�ken�di�le�ri�ni�cid�di�ye�al�sın�lar.�Da�ha�ne�ya�pa�lım?�Ge�re�kir�se�yolpa�ra�la�rı�nı�da�ben�ve�re�yim.�Ta�bii�ye�me�si�iç�me�si�de�ben�den.

– Ya ni bu, Tür ki ye sos ya list le ri ne, dev rim ci le ri ne bir pro je ge -liş tir mek için so mut ça bir çağ rı olu yor.

– Sayın�HEP’li�ler�bi�zi�gör�me�ye�gel�di�ler�ve�ken�di�zor�luk�la�rın�danbah�set�me�ye� ça�lı�şı�yor�lar�dı.�Ne� zor�lu�ğu�de�dim;� ta�ba�nı� sağ�la�yan�biz,al�dı�ğı�nız�ma�aş�lar�da�bu�te�mel�den�sağ�la�nı�yor,��kral�gi�bi�ya�şı�yor�su�nuzve�ha�la�naz�ya�pı�yor�su�nuz.�Tür�ki�ye’de�ki��elit�de�bi�raz�bu�na�ben�zi�yor.Her�şe�yi�ha�zır�sun�sak�da�te�mel�gö�rev�le�re�il�gi�gös�ter�mi�yor�lar.�Ka�pi�-ta�liz�min�ya�şam�ku�ral�la�rın�da�bi�le�böy�le�ya�şa�mak�yok.�Hat�ta�ağa�la�rınya�şa�ma�ku�ral�la�rın�da�da�bu�yok.�Ağa�lar�da�ör�güt�lü� in�san�lar�dır.�Ben

bu�na�laç�ka�lı�ğın�ge�liş�me�si,�tem�bel�li�ğin�mo�del�teş�kil�et�me�si�de�di�ye�-bi�li�rim.�Ön�der�ler�ne�ka�pi�ta�lizm�de,�ne�fe�o�da�lizm�de�ve�ne�de�sos�ya�-lizm�de�as�la�böy�le�ola�maz.��Adım�gi�bi�bi�li�yo�rum�ki,�bu�tip�ön�der�lik�-ler�ol�sa�da�ile�ri�de�ba�şa�rı�lı�ola�maz.�Ben,�bi�zi�bi�raz�an�la�yış�la�kar�şı�la�-ma�la�rı�nı�is�ti�yo�rum.�Me�se�la�de�di�niz�ki,�bu�ko�nu�da�bir�ça�ba�nız,�çağ�rı�-nız�ol�ma�ya�cak�mı?�Bi�raz�say�gı�la�rı�var�sa,�bi�zi�an�la�ma�ya�ça�lış�sın�lar.Gör�dü�ğü�nüz�gi�bi,�em�rim�de�sı�nır�sız�bir�güç�var�dır.�Mad�di�ve�ma�ne�viola�rak�ger�çek�ten�bü�yük�bir� güç�tür.�Mil�yon�la�ra� aya�ğa� �kalk�der�sek,kal�ka�bi�lir�ler;�öl�der�sek�öle�bi�lir�ler.�On�bin�ler�ce�sa�vaş�çı�var.�Tril�yon�la�-ra�ula�şan�pa�ra�da�te�min�ede�bi�li�riz.�Bi�zim�dev�rim�ci�ha�re�ket�bu�sı�nır�-la�rı�ya�ka�la�dı.�Bu,�say�gı�gös�te�ril�me�si�ge�re�ken�bir�de�ne�yim�dir.�Bel�kies�ki�den�bi�zi�faz�la�din�le�mez�ler�di,�ama�şim�di�din�le�sin�ler.�Bu��işin�na�-sıl�ya�pıl�dı�ğı�nı�biz�bi�raz�bi�li�yo�ruz.�Di�ye�bi�lir�si�niz�ki,�sen�ken�di�ni�ta�-nın�maz�ha�le� ge�tir�din,�mah�vet�tin,� şöy�le� et�tin,� böy�le� et�tin.�Ön�der�lerbi�raz�da�böy�le�ol�ma�sı�ge�re�ken�ki�şi�ler�dir.

– Ya ni ön der ler şa şır tır lar ve sü rek li ko şuş ta dır lar.– Tabii.�Ön�der�ler,�ken�di�le�ri�ni�ola�ğa�nüs�tü�du�rum�dan�ola�ğa�nüs�tü�du�ru�-

ma�so�kan�ki�şi�ler�dir.�Ba�şa�rı� �için�çok�gö�zü�pek�olur�lar.�Ya�ra�tır�lar,�kri�ziaşar�lar.�Fa�kat�bu,�çok�ça�ya�pıl�dı�ğı�gi�bi,� �ucuz�tar�tış�ma�lar�la�ol�mu�yor;�ye�-ter�siz�dav�ra�nış�lar�ve�ka�ra�la�ma�lar�la�ol�mu�yor.�Biz�den�ko�lek�ti�vizm�is�te�nir�-se�ben�ha�zı�rım,�hat�ta�ba�na�rol�bi�çil�mek�is�te�nir�se�gü�cüm�ora�nın�da�ona�dava�rım.�Kar�şı�lık�lı�eği�tim�is�te�ni�yor�sa,�on�lar�gel�sin�bu�iş��için�be�ni�eğit�sin,Tür�ki�ye�dev�ri�mi��için�ben�de�on�la�rı�eği�te�yim.�On�lar�say�gı�lı�ol�du�ğu�ka�darben�de�say�gı�lı�ola�yım.�Bu�ko�nu�da�ke�sin�ken�di�me�de�bir�ay�rı�ca�lık�ta�nı�mı�-yo�rum.�Ke�sin�lik�le�ağa�bey�lik�yap�ma�ya�fi�lan�ni�ye�tim�yok.�Te�nez�zül�de�et�-mem.�Be�nim�lü�ga�tım�da�ağa�bey�lik�le�re�yer�yok�tur.�Ama�yol�daş�lı�ğın�birhu�ku�ku�var�dır;�ona�say�gı�lı�yım,��onun�ge�rek�le�ri�ni�ya�pa�rım�ve�yap�tı�rı�rım.Son�ra�de�me�sin�ler�ki,�“yi�ne�da�ya�tı�yor.”�Ke�sin�öy�le�de�ğil�dir,�uya�rım�veuy�du�ru�rum�da.Bu� iş�ler�be�leş�ten�ka�za�nıl�ma�mış�tır.�Ne�den�peş�keş�çe�ki�le�cek�tir?�Ben

ucuz�ka�zan�dı�ğı�ma,��ucuz�ya�şa�dı�ğı�ma�inan�mı�yo�rum.�Tür�ki�ye’de�ki�in�san�-la�rın�da��ucuz�ya�şa�dı�ğı�na�inan�mı�yo�rum.�Ön�der�le�rin�de,�on�la�rın�bi�leş�ke�siol�ma�sı�ge�rek�ti�ği�ne� ina�nı�yo�rum.�Ve�böy�le�ha�ber�le�rin�or�ta�ya�çık�ma�sı�nıbek�le�mi�yo�rum.�Ta�lip��olan�var�sa�gel�sin,�yol�daş�ça�yar�dı�mı�so�nu�na�ka�darya�pa�rız.�“PKK�ba�zı�ör�güt�sel�du�rum�la�rı�bi�ze�da�ya�tı�yor”�de�nil�me�sin,�öy�le

304 305

Page 154: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bir�şey�yok�tur.�Öz�gür�tar�tış�ma�ya�gel�sin�ler,�ken�di�le�ri�ka�rar�laş�tır�sın�lar�veben�al�tı�na�im�za�ata�yım.�Ye�ter�ki,�an�la�sın�lar,�bu�bir��halk�hiz�me�ti�dir,��halkha�re�ke�ti�dir.�Çok�eleş�tir�dik�le�ri� şöy�le�an�ti-em�per�ya�list,� şöy�le�an�ti-ka�pi�ta�-list,�şöy�le�de�mok�ra�tik,�şöy�le�sos�ya�list...�Yaz�sın�lar�al�tı�na�ben�im�za�mı�ata�-yım.�Ben�bu��Kürt�Cep�he�si��için�de�ay�nı�şe�yi�söy�le�dim.�Ya�zın�de�dim,�il�gi�-li�git�ti�yaz�dı;�bir�ke�li�me�yi�de�ğiş�tir�me�dim�ve�im�za�mı�at�tım.�Ben�den�Tür�-ki�ye�li�grup�lar�yar�dım�is�te�sin;�on�lar�la�çok�so�mut�iliş�ki�ge�liş�ti�re�lim,�prog�-ram�dü�ze�yin�de�ol�sun,�mad�di�dü�zey�de�ol�sun,�kit�le�dü�ze�yin�de�ol�sun.�Mil�-yon�lar�ca�kit�le� te�me�li�mi�zi�Tür�ki�ye�sos�ya�liz�mi�nin�kit�le� te�me�li�ya�pa�lım.Si�lah�lı�gü�cü�mü�zü�Tür�ki�ye’de�ki�sos�ya�liz�min,�de�mok�ra�si�nin�si�lah�lı�gü�cüya�pa�lım.�Hat�ta�mad�di�gü�cü�mü�zü�de�ma�kul�çer�çe�ve�ler�da�hi�lin�de�ge�li�şimiçin�su�na�lım.Biz�den�da�ha�ne�is�te�nir?�“Yi�ne�PKK’nin�ku�sur�la�rı,�yi�ne�PKK�ken�di�ni

şöy�le�yap�sın,�böy�le�yap�sın!..”�Sen�PKK’den�doğ�ru�yön�de�ya�rar�lan.�İş�le�riiler�let�me�an�la�mın�da�onu�kul�lan.�Bun�dan�da�ha�fark�lı�ne� is�ti�yor�lar?�Gelsen�de�bu�nu�cid�di�ye�al,�ken�di�ne�yön�ver,�ken�di�ni�sağ�lam�doğ�rul�tu�ya�sok.Bü�yük�tem�bel�li�ği,�bü�yük�ira�de�siz�li�ği�aş,�halk�lar��için�ey�lem�gü�cü�ol!Bun�lar�Tür�ki�ye�sol�ha�re�ket�le�rin�de�hiç�yok�tur�de�mi�yo�rum.�Bü�yük�ey�-

lem�ci�ler�var�dı,�ce�sa�ret�ve�fe�da�kar�lık�ör�nek�le�ri�var�dı.�Ön�der�lik�on�la�rınsen�te�zi�dir;�öy�le�ol,�gel,�ba�şa�rır�sın.�Şim�di�tüm�bun�lar�so�ru�nu�doğ�ru�koy�-mak�ta�dır.�Fark�lı�ide�o�lo�ji�ler�me�se�le�si�ne,�ge�lin�ce�ide�o�lo�jik�tar�tış�ma�in�san�-lık�la�baş�lar,�in�san�lık�la�bi�ter.�Fark�lı�po�li�tik,��acil,�mut�la�ka�sa�hip�çık�ma�mızge�re�ken�so�run�lar�var�dır.�Te�mel�ör�güt�gö�rev�le�ri�ve�ça�lış�ma�tar�zı�na�ih�ti�ya�-cı�mız�var�dır.�Ona�sa�hip�çı�ka�lım�di�yo�rum.

“Ateş kes Türk ve Kürt halk la rı nı bir li ğe ça ğır ma adı mı dır”

– Ateş kes çağ rı sıy la baş la yan sü reç, Tür ki ye’de ki dev rim ci ler leiliş ki ler ba kı mın dan so run la rı aş ma ko nu sun da bir ipu cu ola bi lirdi yor su nuz.

– Yaparlarsa� iyi� �olur.�Bi�zim�Kür�dis�tan’dan�da�ha� faz�la�Tür�ki�-ye’de�ki� ko�şul�lar�la� bağ�lan�tı�mız�var�dır.�Le�gal� ko�şul�lar,� ba�sın-ya�yınko�şul�la�rı�bü�tün�bu� işe�hiz�met�et�ti�ri�le�bi�lir.�Ba�na�gö�re�ye�ni�bir� le�galpar�ti� ola�yı�na� ra�hat�lık�la� gi�ri�şi�le�bi�lir.�Çok�dev�rim�ci-de�mok�ra�tik� bir

ku�ru�luş�da�ola�bi�lir.�He�men�bu�işe�so�yun�sun�lar�ve�biz�tüm�gü�cü�müz�-le�des�tek�le�ye�lim.�Ba�sın-ya�yın�ge�liş�me�le�ri�var�dır;�on�la�ra�he�men�so�-yun�sun�lar,�eli�miz�den�gel�di�ğin�ce�des�tek�le�ye�lim.�Or�tak�cep�he�is�ti�yor�-lar�sa,� or�tak� cep�he�ye�de�va�rız.�Bü�tün�bun�lar� ben�ce� an�la�şı�lır,�ma�kuliş�ler�dir.�Bu�nun�ta�kip�çi�si�ola�na,�ola�cak�la�ra�ben�çağ�rı�ya�pı�yo�rum:�Or�-ta�ya�çı�kın!�Gö�rüş�mek� is�ti�yor�lar�sa,�gel�sin�ler�gö�rü�şe�lim.�Bu�nun� �içinya�sal�bir�en�gel�de�yok,�onu�da�be�lir�te�yim.�Ar�tık�Tür�ki�ye’de�ki�ko�şul�-lar�bu�na�el�ve�ri�yor.�Gün,�Tür�ki�ye�hal�kı�na�say�gı�lıy�sak�bir�şey�le�ri�er�-te�le�mek�si�zin�baş�lat�ma�ve�ba�şar�ma�gü�nü�dür.�Gel�di�niz,�tek�rar�vur�gu�-lu�yo�rum;�bu�sü�re�cin�ha�tı�rı�na�ben�den�ne�is�te�nir�se�ya�pa�rım.�Bir��grupge�lir�gö�rü�şü�rüz,�tar�tı�şı�rız,�bir�prog�ram�so�ru�nu�var�sa�kat�kı�mı�zı�ya�pa�-rız.�De�di�ğim�gi�bi,�bir�kit�le�te�me�li�çok�ge�rek�li�gö�rü�lü�yor�sa,�bir�le�galpar�ti�ku�ru�lur�em�ri�ne�ve�ri�riz�ve�ya�ta�ba�nı�ha�li�ne�ge�tir�me�de�üze�ri�mi�zedü�şe�ni�ya�pa�rız.�Ama�on�lar�da�bu�işe�bi�raz�te�nez�zül�et�sin�ler.�Bu��işin,çok�ça�yap�tık�la�rı� so�mu�ta� hiz�met� et�me�yen�ge�nel�le�me�ci� eleş�ti�ri�ler�leve�ya� tar�tış�ma�lar�la�dü�zel�me�di�ği�ni�gör�sün�ler.�Bu�ko�nu�da�bi�raz�PKKde�ne�yi�min�den�ben�ce��ders�al�sın�lar.İş�ler� iler�le�ye�bi�lir,� ben�yi�ne�de�umut�lu� ol�du�ğu�mu�be�lirt�me�li�yim.

Bun�dan�son�ra�da�da�ha�faz�la�il�gi�mi�zi�ser�gi�le�rim.�Yi�ne�bir�ta�kım�grup�-lar�la�gö�rüş�me�le�ri�mi�sür�dü�rür,�bu�ko�nu�la�ra�iliş�kin�gö�rüş�le�ri�mi�za�manza�man�açık�la�ma�ya�ça�lı�şı�rım.�Ben,�is�ter�ye�ni�is�ter�es�ki�ol�sun�sos�ya�-list-de�mok�ra�tik� ki�şi�lik�le�re� yük�sek�de�ğer� biç�ti�ği�mi,� ol�duk�ça� an�lam�lıve�so�rum�lu�yak�laş�tı�ğı�mı�be�lirt�mek�is�te�rim.�İs�ter�ler�se�da�ha�faz�la�des�-tek�le�ye�ce�ği�mi�zi� be�lir�ti�yo�rum.�Bu� son� al�dı�ğı�mız�ka�rar� ve� açı�lım�la�rıda,�iki�de�bir�re�for�mizm�ola�rak�mah�kum�et�me�sin�ler.�Bel�ki�de�bun�larda�ha�çok�ken�di�le�ri�ne�hiz�met��eder.�On�la�rın�dev�rim�ci�se�çe�ne�ği�ne�güçka�ta�bi�lir.�Bu�ba�kım�dan,� bu�nun� im�ka�nı�nı� da� araş�tır�sın�lar.�Bu�bi�razTür�ki�ye’ye�açıl�ma�adı�mı�dır,�Tür�ki�ye�hal�kıy�la�Kür�dis�tan�hal�kı�nı�bir�-li�ğe� ça�ğır�ma� adı�mı�dır.�Yi�ne� şo�ve�niz�mi� ge�ri�let�me� adı�mı�dır.�Bü�tünbun�lar�da�dev�rim��için�çok�önem�li�adım�lar�dır.�So�ru�nu�bir�de�bu�yö�nüile� de�ğer�len�dir�sin�ler.�Hiç�me�rak� et�me�sin�ler,� si�lah�lar� gi�de�rek�or�du�-suy�la,�sa�yı�la�rıy�la�ar�tı�yor,�ye�ter�ki�is�te�sin�ler.Hiç�ge�ri�le�me�yok�tur,�öy�le�söy�le�dik�le�ri�gi�bi�re�for�miz�me�kay�ma�fi�-

lan�da�yok�tur.�Hü�kü�me�ti�bi�le�dev�ri�me�say�gı�lı�ol�ma�ya,�onu�ez�me�me�-ye�uya�rı�dır�bu�yap�tı�ğı�mız�ateş�kes.�Ve�si�lah�lar�da�ye�ni�den�her�an�pat�-

306 307

Page 155: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

la�ya�bi�lir;�o�za�man�bi�zi�eleş�tir�me�sin�ler.�Ona�da�dik�kat�et�me�le�ri�ni�is�-ti�yo�rum.�Si�lah�lar�pat�lar�sa�da�ha�faz�la�pat�lar�ve�çok�faz�la�kan�dö�kü�-lür.�Ama�bu�nun� so�rum�lu�su�nun�kim�ol�du�ğu�nu,�Tür�ki�ye’de�yal�nızdev�rim�ci-de�mok�rat�lar�de�ğil,� �Türk�hal�kı�da�çok�iyi�gör�me�li�dir.�Kimsi�lah�tan�me�det�umu�yor,�kim�şo�ve�niz�mi�kö�rük�lü�yor,�kim�so�ru�nu�çık�-ma�za�sü�rü�yor?�Bu�ve�si�ley�le�onu�iyi�gör�sün�ler.�“PKK�tes�lim�olu�yor”de�mek�ne�ka�dar� yan�lış�sa,� bir�den�bi�re� si�lah�la�ra� yas�la�nıl�dı�ğın�da� “buda� iyi� de�ğil”� de�me�sin�ler.�Bi�raz� da�ha� faz�la� ger�çek�çi� ol�sun�lar.�Hak�-tan-hu�kuk�tan�ya�na� ta�vır� al�sın�lar;� de�mok�ra�si�den�ya�na,� yi�ne� si�ya�salçö�züm�yol�la�rın�dan�ve�ba�rış�tan�ya�na� ta�vır� al�sın�lar.�Tür�ki�ye�hal�kın�-dan�da�ve� �onun�her� tür�lü� sos�ya�list-de�mok�ra�tik� tem�sil�ci�le�rin�den�debek�le�di�ği�miz�bu�dur.�Ben,�bu�ve�si�ley�le�ve�bu�te�mel�de�on�la�ra�say�gı�la�-rı�mı�ve�sev�gi�le�ri�mi�ile�ti�yo�rum.�Ben�bu�sa�va�şı�mın�ya�man�bir�mi�li�ta�-nı�ola�rak�çık�tım�ve�bun�dan�son�ra�da�bu�nu�böy�le�sür�dü�re�ce�ğim.�Bu�-nun�da�bi�lin�me�si�ni�is�ti�yo�rum.

“Tür ki ye sos ya list le ri ni po li ti ka yap ma ya ça ğı rı yo rum”

Ay�rı�ca� siz�bir� so�ru� so�ru�yor�su�nuz;�Tür�ki�ye’nin�dev�rim�ci-de�mok�-ra�tik�ve�sos�ya�list�ha�re�ket�le�riy�le�ne�den� il�gi�len�mi�yor�su�nuz�di�ye.�As�-lın�da�ben�il�gi�len�me�mi�çok�kap�sam�lı�bir�şe�kil�de�sür�dür�düm.�Geç�miş�-ten�bir-iki� ör�nek�le� de� açık�la�ma�ya� ça�lı�şa�yım:�Dev�rim�ci�Yol,1980’ler�de�kı�sa�bir�sü�re� için�de�ya�ka�lan�mış�tı.�Çok�az�bir�gü�cü�kur�-tul�muş�tu.�Onu�da�Or�ta�do�ğu� sa�ha�sı�na� çek�miş�tik� ve�Ta�ner�Ak�çam’ıda�Av�ru�pa’dan� ça�ğır�mış�tık.�Av�ru�pa’dan�bir�ta�kım�eği�lim�ler� ka�zan�-mış�tı� ve� bi�zi�Av�ru�pa’ya� çek�me�ye� ça�lı�şı�yor�du.�Bu�nun�bir� so�nu�cuola�bi�lir,�tek�yap�tı�ğı,�işi�yo�ku�şa�sür�mek�ti.�“Dev–Yol�ol�maz�sa�siz�hiç�-bir� şey�ya�pa�maz�sı�nız,�Dev–Yol’a�muh�taç�sı�nız,� bağ�lı� ol�mak�du�ru�-mun�da�sı�nız”�fi�lan�di�yor�du.�Ben�de�o�ara�da,�ona�ay�nen�şöy�le�de�miş�-tim:�“Dev�rim�ci�Yol�ol�maz�sa,�biz�de�iş�le�ri�mi�zi�Ge�nel�kur�may�ile�hal�-le�de�riz.”�Ay�nen�bu�nu�1982’de�söy�le�dim.�Şim�di�ba�kın,�ger�çek�ler�vege�liş�me�ler� ne�yi� doğ�ru�la�dı?�Biz� iş�le�ri�Ge�nel�kur�may�dü�ze�yin�de� elealı�yo�ruz.�Ge�nel�kur�may�Baş�ka�nı�Gü�reş,� ge�çen�ler�de�bir� yer�de,� “Buadam...”� di�ye� söy�lü�yor,� be�nim� �için� bu�ke�li�me�yi� kul�la�nı�yor.�Ya�ni

mu�ha�tap�ol�mu�şuz.�Kı�sa�ca�Dev-Yol’cu�Ta�ner�ne�re�de�şim�di,�bil�mem;adı�bi�le�du�yul�mu�yor.�Ama�biz,�Ge�nel�kur�may�ile�me�se�le�le�ri�tar�tış�madü�ze�yi�ne�ge�tir�dik.�Hü�kü�met�le�de,�do�lay�lı�da�ol�sa�tar�tış�ma�du�ru�mun�-da�yız.Şim�di�Tür�ki�ye�so�lu�ken�di�ni�o�ka�dar�çok�bü�yük�gö�rü�yor�ki,�“biz�-

siz� hiç�bir� şey�ol�maz”�di�yor.�Ama�Tür�ki�ye’de�bu�ka�dar� ge�liş�me�lerol�du;�bu�du�rum�ne�yi�gös�te�ri�yor?�Tür�ki�ye�so�lu�(ge�nel�leş�tir�me�ye�lim,özel�lik�le�ba�zı�la�rı�açı�sın�dan�söy�lü�yo�rum)�aşı�la�aşı�la,�ezi�le�ezi�le�Tür�-ki�ye’de�her� şey�ol�ma�dı�mı?�Şöy�le� ka�pi�ta�lizm�ge�li�şe�mez,� şöy�le� te�-kel�ci�lik�ge�li�şe�mez,�şöy�le�Ame�ri�ka’nın�et�ki�si�ge�li�şe�mez�de�di�ler,�amaher�şey�müt�hiş�ge�liş�me�di�mi?�Bu�nu�söy�le�yen�ki�şi�ler�şim�di�ne�re�de�-ler?�Ken�di�le�ri� bir� hiç� ol�ma�dı�mı?�Ya�ni� söy�le�dik�le�ri� ile� yap�tık�la�rıara�sın�da�dağ�lar�ka�dar��fark�var.�Ama�biz,�de�di�ğim�gi�bi,�sö�zü�mü�ze�bi�-raz�bağ�lı�kal�dık.�Bü�tün�dün�ya�em�per�ya�list�ko�a�lis�yo�nu�na�kar�şı�sa�vaşver�dik.Bir�Gü�ney�Sa�va�şı,�bi�zim�KDP’yle�sa�va�şı�mız�de�ğil�di�as�lın�da.�Bu�-

nu�he�men�be�lirt�me�den�ge�çe�me�ye�ce�ğim.�Sa�yın�Yal�çın�Kü�çük’de�iyiko�yu�yor�du�ve� şu�nu� söy�lü�yor�du:� “1815�bü�yük� res�to�ras�yo�nun�danson�ra�Yu�na�nis�tan’da�Os�man�lı� İm�pa�ra�tor�lu�ğu’na�kar�şı� bir� is�yan�ol�-du.”�Yi�ne�bu�na�ben�zer�bir-iki� ta�ri�hi�ör�nek�ve�ri�le�bi�lir.�Bu�dö�nem�dede,�re�el�sos�ya�liz�min�çö�zü�lü�şün�den�son�ra�ve�dün�ya�ça�pın�da�res�to�ras�-yo�nun�ha�kim�ol�ma�sın�dan� son�ra� tek� so�luk� al�dır�ma�ha�re�ke�ti� bi�razPKK�ha�re�ke�ti�ol�du.�Bu�nu�sa�de�ce�bir�Kür�dis�tan�ola�yı�ola�rak�gör�mü�-yo�ruz.�Dün�ya�nın�“ye�ni�ni�zam”ı,�Ame�ri�ka’nın�“ye�ni�ni�zam”ı�adı�al�-tın�da�sta�tü�ko,�Sov�yet�ler�da�hil�her�ye�re�ha�kim�ol�du.�Sov�yet�ler’de�bi�-le�te�rö�rizm�av�cı�lı�ğı�ya�pıl�dı.�Ama�PKK,�ta�ri�hi�ve�çok�et�kin�bir�çı�kı�şıtam�da�bu�yıl�lar�da�sür�dür�dü.�Ha�len�de�id�di�a�lı�dır.�Bir�Pe�ru’da�Ay�dın�-lık�Yol�ha�re�ke�ti�var�dır.�Ama�ben�ce,�bu�ha�re�ke�tin�de�çok� ile�ri�sin�debir�ko�nu�ma�ulaş�mış�bu�lu�nu�yo�ruz.�Bu,�ol�duk�ça�an�lam�lı�bir�ge�liş�me�-dir.�Kür�dis�tan�dev�ri�mi�şu�an�da�önem�li�ge�liş�me�po�tan�si�yel�le�ri�ni�ta�şı�-yor.Tür�ki�ye�sos�ya�list�le�ri�dün�ya�ör�nek�le�ri�ni�çok�tar�tı�şı�yor�ama,�yan�la�-

rın�da�bü�yük�Kür�dis�tan�de�ne�yi�mi� var� ve�ulus�la�ra�ra�sı� ge�ri�ci�lik� onuim�ha�ya�ça�lı�şı�yor,� �onun�hak�kın�da�doğ�ru-dü�rüst�bir�de�ğer�len�dir�me�yebi�le�gi�ri�şe�mi�yor�lar.�“Şöy�le�ay�rı�lık�çı�dır,�şöy�le�mil�li�yet�çi�dir,�şöy�le�re�-

308 309

Page 156: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

form�cu�dur”�di�ye�ele�alı�nı�yor.�Çok�tu�haf�bir�tar�tış�ma�bi�çi�mi!�Bu�ka�-dar�en�ter�nas�yo�nal�bir�ha�re�ke�ti�sen�ne�re�de�gö�re�bi�lir�sin?�Bel�ki�bir�çokha�re�ke�te�mil�li�yet�çi� de�ni�le�bi�lir� ama,�Kür�dis�tan’da�ge�li�şen�ha�re�ke�temil�li�yet�çi�de�ni�le�mez.�Mil�li�yet�çi�le�rin�ne�yap�tı�ğı�nı�gör�dük,� �Türk�hü�-kü�me�ti� ile�bir�lik�te�ler�di.�Ay�rı�ca�il�kel�mil�li�yet�çi�ler�de�mek�la�zım.�Ya�-ni,�yi�ne�sağ�lık�lı�bir�de�ğer�len�dir�me�ge�liş�ti�re�me�di�ler.�Ta�rih�te�de�yan�lışde�ğer�len�dir�me�ler� hay�li� yük�lüy�dü.�De�mek� is�te�di�ğim,�PKK�de�ne�yi�-min�den�en�çok�Tür�ki�ye�li�dev�rim�ci�ler� �ders�çı�kar�ma�lı�dır.�Çün�kü�bu,ken�di�le�ri�ni� bir� de�pra�tik�te� il�gi�len�di�rir.�Çün�kü,� her� şey� el�den�git�ti.Sol� bi�raz� üre�tim�ya�pa�bil�me�liy�di,� bu�nu� aşa�bil�me�liy�di.�Da�ha�gü�zel,da�ha�öz�gür� ifa�de�ler,� tu�tum�lar,� hat�ta� po�li�ti�ka�lar� üre�te�bi�lir�di.� Şim�dibu�nu�ta�lep�edi�yo�ruz.Sa�yın�Do�ğu�Pe�rin�çek�de�bu�ra�ya�gel�di.�Biz,�“po�li�ti�ka�na�sıl�ya�pı�-

lır?”�de�dik.�İlk�pra�tik�po�li�ti�ka�öne�rim,�iş�te�bir�HEP�de�ne�yi�min�de�ol�-du�ğu�gi�bi,�mil�let�ve�kil�le�ri�oluş�tur�mak�ve�par�la�men�to�yu�et�ki�le�mek�ti.Za�ten�ken�di�si�de��otuz�yıl�dır�bu�nun��için�uğ�ra�şı�yor�du.�İş�te�de�dim,�birdev�rim�mer�ke�zi�var,��onun�par�la�men�ter�söz�cü�sü�ol.�Bu�gü�zel�bir�şeyve�bir�an�la�mı�var.��Eğer�bir�par�la�men�ter�söz�cü�sü�ol�say�dı,��Kürt-�Türkbir�lik�te�li�ği� de� çok� iyi� ge�li�şe�bi�lir�di.�Kim�kar�deş�lik� is�te�mi�yor?�Bi�zeiki�de�bir�mil�li�yet�çi�di�yor�su�nuz;�se�ni�ken�di�ül�ken�de�ve�dev�ri�min�birmer�ke�zin�de�mil�let�ve�ki�li�ada�yı�ola�rak�öne�re�cek�ka�dar�en�ter�nas�yo�na�-liz�me�yat�kın�lık�gös�te�ren�bir�ha�re�ket�mi�mil�li�yet�çi�dir,�yok�sa�bu�na�te�-nez�zül�et�me�yen�ve�ken�di�ni�çok�üst�te�gö�ren�bir�an�la�yı�şın�sa�hi�bi�mimil�li�yet�çi�dir?�Ve�ben�faz�la�an�lam�lı�bu�la�ma�dım.�Or�tak�lık�tan�biz�kaç�-ma�dık,�or�tak�bir�par�ti�ol�mak�tan�da�biz�kaç�ma�dık;�ge�lip�yer�ala�bi�lir�-si�niz�de�dik.�Her�kes� �için�ay�rı�bir� �Kürt�par�ti�si�ol�ma�sın.�Te�nez�zül�et�-me�di�ler.�Bir�çok��grup�yer�al�mış�tı,�baş�ka�Tür�ki�ye�li�grup�lar�da�yer�al�-mış�tı,� ama�on�lar� te�nez�zül� et�me�di�ler.�Bak,� po�li�ti�ka� is�ti�yor�san,� iş�tepo�li�ti�ka�ya�pı�lı�yor.�Gir�se�ler�di�ya�rı�ya�rı�ya�da�Tür�ki�ye�kö�ken�li�par�la�-men�ter,�par�la�men�to�da�çok�gü�zel�bir�de�mok�ra�si�sa�va�şı�mı�ve�re�bi�lir�di.Tür�ki�ye’de�ör�güt�len�se�ler�di,� çok� iyi� bir� bir�le�şik� de�mok�ra�tik� cep�heör�gü�tü�ola�bi�lir�di.�Te�nez�zül�et�me�di�ler,�ya�ni�“po�li�ti�ka�yap�mak�is�te�mi�-yo�ruz”�de�me�ye�ge�tir�di�ler.�Ama�te�kel�ler�de,�be�le�di�ye�ler�de�iş�bul�ma�yagel�di�mi,�hep�si�ne�re�dey�se�bü�yük�bir�mev�zi�ka�zan�mış�gi�bi�ya�rı�şa�gi�-rer�ler.�Sen�sos�ya�list�sen,�de�mok�rat�san,�bi�raz�po�li�tik�mev�zi�ka�zan,�bi�-

raz�po�li�tik�üre�tim�yap!�Te�kel�ler�de,�be�le�di�ye�ler�de�sa�na�bir�me�mur�lukver�miş�ler;� �ayıp�de�ğil�mi?�Bu,� sos�ya�list�kim�li�ğin�de,�geç�mi�şin�de�biraşın�ma�de�ğil�mi�dir?�Ta�bii� aşın�dı�rır.�Hal�bu�ki� de�mok�ra�tik� ör�gü�tü�nükur,�onun�la�ça�tır�ça�tır�po�li�ti�ka�yap,�mey�dan�la�rı�dol�dur!�Yi�ne�de�yer�-sin,�içer�sin,�is�te�di�ğin�gi�bi�ya�şar�sın.Bu�nu�söy�lü�yo�ruz,�adı�mız�“ay�rı�lık�çı”�olu�yor.�Ya�ni�“ye�rim�dar�dır,

oy�na�mak�is�te�mi�yo�rum”�di�yen�ge�li�ne�ben�zi�yor.�Sen�ar�ka�daş,�po�li�ti�kayap�mak�is�te�mi�yor�sun.�Sen�as�lın�da�“bu�iş�te�yo�kum”�de�me�ye�ge�ti�ri�-yor�sun.�O� za�man�doğ�ru�yu� söy�le!�Ger�çek�ten�gel�se�ler�di,�mem�nunolur�dum.�Ya�ni�o�es�ki�yir�mi�yıl�lık�ar�ka�daş�la�rı�ma�da�çağ�rı�ya�pı�yo�rum.O.�Do�ğan’dan�bah�set�miş�tim;� on�lar� bi�zim�Si�ya�sal�Bil�gi�ler�Fa�kül�te�-si’�nden� ar�ka�daş�lar�dır.� İl�ha�mi’yi� bu�ra�da�da�gör�düm.�Hat�ta� çok� iyiha�tır�lı�yo�rum,�bi�zim�eve� al�mış�tık.�Ar�ka�daş�lar� bi�raz� sar�ma�dol�ma�sıyap�mış�lar�dı,�o�hep�“Bu�dol�ma�lar�çok�gü�zel�ol�muş”�di�yor�du.�İyi,�ya�-ni�dol�ma�gü�zel�ol�muş�yi�ye�lim�ama,�po�li�ti�ka�da�ha�ke�za�gü�zel�ya�pı�lı�-yor�du,�bi�raz�da�onu�ye�me�niz�la�zım.�Şim�di�gü�zel�po�li�ti�ka�ya�pa�sı�nızdi�ye�çağ�rı�ya�pı�yo�rum.�Yi�ne�Na�suh’gil�ler�var�dı.�Bun�la�rı�abi�gi�bi�gö�-rü�yor�duk.�Biz�abi�de�ği�liz�ama,�ken�di�le�ri�bir�abi�gi�bi�gel�sin�ha�tı�rı�mı�-zı�sor�sun�lar.�Ta�bii��eğer�po�li�ti�ka�yap�mak�is�ti�yor�lar�sa.�So�run�de�ğil�veTür�ki�ye�hal�kı��için�de�gü�zel�şey�ler�dü�şü�nü�le�bi�lir.�Ya�ni��eğer�bi�zi�“ay�-rı�lık�çı”� yap�mak�ve�Tür�ki�ye’den�dış�la�mak� is�te�mi�yor�lar�sa,� o� za�manya�pa�ca�ğı�mız�or�tak�iş�ler�var�dır.�Biz�de�bu�ko�nu�da�id�di�a�lı�yız;�iyi,�gü�-zel�iş�ler�ya�pa�rız�ve�ya�pı�yo�ruz�da!

310 311

Page 157: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

8 Ha zi ran 1993 gü nü Bar Elias'ta ya pı lan üçün cü ba sın top lan tı sı:

DAHA BOYUT LUBİR SAVA ŞA

HAZI RIZ

Sa�yın�ba�sın�men�sup�la�rı!Siz�ler�le,�Tür�ki�ye’nin� �uzun� sü�re�dir� bi�rin�ci� gün�dem�mad�de�si� ola�-

rak�et�ki�si�ni�sür�dü�ren�ve�gü�nü�müz�de�de�ol�duk�ça�önem�li�bir�aşa�ma�yage�le�rek�PKK�et�ra�fın�da�ge�li�şen�olay�la�rı�ve�ye�ni� sü�re�ci�an�lat�mak�vebu� te�mel�de� so�ru�la�rı�nı�zı� ce�vap�lan�dır�mak� �için� 3.� kez�dir� ve�bi�raz� dage�nel�is�tek�üze�ri�ne�bu�top�lan�tı�yı�ger�çek�leş�tir�miş�bu�lu�nu�yo�ruz.Sa�de�ce��Kürt�hal�kı�nı�de�ğil,��Türk�hal�kı�nı�da�ya�kın�dan�il�gi�len�di�ren

ve�ol�duk�ça�da�önem�li�ge�liş�me�le�rin�ya�şa�na�ca�ğı�ih�ti�ma�li�yük�sek��olanbir� sü�re�ci� açık�lı�ğa� ka�vuş�tur�mak,� ka�mu�o�yu�nu�de�rin�den�bil�gi�len�dir�-mek,�yi�ne�res�mi�yet�ki�li�le�re�ne�ol�du�ğu�mu�zu,�ne�ya�pa�ca�ğı�mı�zı,�ne�is�-te�di�ği�mi�zi�açık�ça�ve�bir�kez�da�ha�çar�pı�cı�bir�bi�çim�de�di�le�ge�tir�mekiçin�siz�ler�le�bu�top�lan�tı�yı�önem�li�gö�rü�yo�rum.

312 313

“Ateş�kes�du�ru�mu�hız�la�hük�mü�nüyi�ti�ri�yor�ve�ye�ri�ni�çok�yo�ğun,�ça�tış�ma�lı,sı�cak�ve�ger�gin�bir�or�ta�ma�bı�ra�kı�yor.�Bu,

ger�çek�ten�bi�zim��için�de�zor�dur,�halk�lar��içinde�zor�dur.�Ama�so�run�la�ra�çö�züm�gü�cüola�ma�ma,�be�nim�so�ru�num�de�ğil�dir.

Bu,�hü�kü�me�tin�so�ru�nu�dur.”

“Ankara'nın benim hakkımda hayırlı düşüneceğine inanacakkadar saf olmamam gerektiğini düşünüyorum.”

Page 158: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Biz,�ateş�kes�di�ye�ta�bir�edi�len�du�ru�mu�önem�li�si�ya�si�ge�liş�me�le�rinte�me�li�ha�li�ne�ge�tir�mek� is�te�me�mi�ze� rağ�men,�bu�na�hü�kü�me�tin�dar�bein�dir�me� tak�ti�ğiy�le� ce�vap�ver�me�si� ve�bu�na�öz�gü�ba�zı� ka�rar�na�me�lerge�liş�tir�me�si� ta�lih�siz�lik� ol�muş�tur.�Bi�zim�ko�nu�mu�mu�zu�dik�ka�te� al�-mak�tan�ve�ta�lep�le�ri�mi�zi�baş�lat�mak�tan�öte�ye,�bu�na�in�ce�ve�hi�le�li�birtarz�da�tas�fi�yey�le�kar�şı�lık�ver�miş�tir.�Her�ne�ka�dar�ateş�kes�sü�re�ci�bo�-yun�ca�bir�yu�mu�şa�ma�söz�ko�nu�su�ol�duy�sa�da,�ba�zı�böl�ge�ler�de�ope�-ras�yon�lar�şid�de�tin�den�bir�şey�kay�bet�me�di�ve�bu�da�bi�ze�ta�bii�ki�faz�lainan�dı�rı�cı�gel�me�di.�O�çok�ça�sor�du�ğu�nuz�Bin�göl�ola�yı�bu�nun�so�nu�cuola�rak�ge�liş�ti.�Son�bir�kaç�gün�dür�de�yo�ğun�bir�ça�tış�ma�du�ru�mu�ya�-şa�nı�yor,�tam�bir�sa�vaş�du�ru�mu�söz�ko�nu�su�dur.�Bel�ki�bu�sa�va�şı�bü�tünbo�yut�la�rıy�la� siz� iz�le�me�ye�bi�lir�si�niz� ama,�10-15�cep�he�yi� il�gi�len�di�renope�ras�yon�lar�ve�sık�ça�vu�ku�bu�lan�ça�tış�ma�lar�söz�ko�nu�su�dur.�Bu,�neBos�na-Her�sek�ve�Azer�bay�can-Ka�ra�bağ�so�ru�nu�gi�bi�bir�so�run�ve�nede�o�tarz�da�bir�ça�tış�ma�du�ru�mu�dur.�Bun�la�rın�kat�be�kat�üs�tün�de,�hat�-ta�da�ha�faz�la�yo�ğun�ve�ol�duk�ça�da�çok�sık�ça�tış�ma�lar�la�yü�rü�yen�vegi�de�rek�Tür�ki�ye’nin�içi�ne�ka�dar�da�yan�sı�ya�bi�le�cek�bir�ça�tış�ma�du�ru�-mu�söz�ko�nu�su�dur.Par�ti� ta�ri�hi�mi�zi� ya�kın�dan�bi�len�bir� ki�şi� ola�rak,� yi�ne�15�Ağus�tos

ham�le�si�ni� gü�nü�mü�ze�ka�dar� ne�fes� ne�fe�se� ya�şa�yan�bi�ri�si� ola�rak,� buye�ni� sü�re�cin� şim�di�ye�ka�dar� ya�şa�nan�lar�dan�ol�duk�ça� fark�lı� ve� kap�-sam�lı�ge�li�şe�ce�ği�ni�be�lirt�mek�is�ti�yo�rum.�Bu,�özel�lik�le�hü�kü�met�çev�-re�le�ri�nin� yan�sıt�mak� is�te�dik�le�ri� gi�bi,� ge�ril�la�nın� za�yıf�la�ma�sı� vePKK’nin�gü�cü�nü�kay�bet�me�si�son�ra�sı�bir�ateş�kes�so�ru�nu�de�ğil�dir.�Bi�-zim�or�ta�ya�koy�mak�is�te�di�ği�miz�ta�vır�şu:�Çok�zor�ge�çe�cek�bir�sü�re�cisi�ya�si�ola�rak�aca�ba�pe�kiş�ti�re�mez�mi�yiz;�as�ke�ri�yan�ye�ri�ne�si�ya�si�ya�-nı�or�ta�ya�çı�ka�ra�rak,�halk�la�rı�mız�le�hi�ne�da�ha�de�mok�ra�tik�ve�ba�rış�çılbir� çö�züm�yo�lu� aça�maz�mı�yız?�Bu�de�ğer�len�di�ril�di� ve� “şe�ref�li� piş�-man�lık”,�“şe�ref�li�tes�li�mi�yet”�di�ye�bir�yak�la�şım�la�bi�zim�iyi�ni�yet�tav�-rı�mız�kar�şı�lan�mak� is�ten�di.� “Şe�ref�li� tes�li�mi�yet”� di�ye�bir� tes�li�mi�yettü�rü�dün�ya�da�yok�tur.�Her�tes�li�mi�yet�aşa�ğı�lık�bir�du�rum�dur.�Dev�rim�-ci�si�de,�kar�şı-dev�rim�ci�si�de,�sağ�cı�sı�da,�sol�cu�su�da�tes�lim�olur�sa,�bual�çak�lı�ğı� ifa�de� �eder.�Ço�cuk�la�rı� bi�le� bu�yön�tem�le� kan�dır�mak�müm�-kün�de�ğil�dir.�Ama�ba�na�gö�re,�hü�kü�met�çev�re�le�ri,�kol�tuk�kav�ga�sın�dave�yi�ne�par�ti�le�rin�ko�a�lis�yo�nu�nu�sür�dür�me�de�bu�tak�ti�ği��şart�gör�dü�ler;

yok�sa� so�ru�nu� çöz�me�nin�bir� şar�tı� ola�rak�de�ğil.�Ko�a�lis�yo�nu� sür�dür�-mek�ve�ba�zı�la�rı�da�kol�tu�ğu�nu�kay�bet�me�mek��için�“şöy�le� �Kürt�so�ru�-nu�nu�çöz�dük,�en�önem�li�ge�liş�me�yi�biz�sağ�la�dık”�de�yip,�bu�nu�ka�mu�-o�yun�da�pu�an�top�la�ma�ge�rek�çe�si�ha�li�ne�ge�tir�mek�is�te�di�ler.Ta�bii�bi�zim�gi�bi�ol�duk�ça�kap�sam�lı�bir�sa�va�şı�yü�rü�ten�bir�ha�re�ket,

bu�yak�la�şı�mı� tep�kiy�le� kar�şı�la�ya�cak�tır.�Ve�hiç� is�te�me�di�ği�miz,� ikin�ciplan�da� tut�mak� is�te�di�ği�miz� si�lah�lı� çö�züm�yo�lu�nu�da�ha�kap�sam�lı�birbi�çim�de�gün�de�me�ge�ti�re�cek�tir.� Şim�di� gün�de�me�ge�len�de� tek�rar� si�-lah�lı�di�ren�me�ve�hat�ta�bu�nu�de�rin�leş�ti�re�rek,�ne�za�man�ge�lir�ve�na�sılge�lir� bi�le�me�di�ği�miz�bir� si�ya�si� çö�züm�yo�lu�nun� te�me�li� ha�li�ne� ge�tir�-mek�tir.�Ya�ni�bir�kez�da�ha��ağır�ba�san�yan�as�ke�ri�yan�ola�cak�tır,�si�ya�siyan� ikin�ci�pla�na�dü�şe�cek�ve�an�cak� ile�ri�bir�sü�reç�te� tek�rar�ön�pla�naçı�ka�bi�lir.�Bu�na�da�ya�lı�ola�rak�da�ateş�kes�du�ru�mu�hız�la�hük�mü�nü�yi�ti�-ri�yor�ve�ye�ri�ni�çok�yo�ğun,�ça�tış�ma�lı,�sı�cak�ve�ger�gin�bir�or�ta�ma�bı�-ra�kı�yor.�Bu,�ger�çek�ten�bi�zim��için�de�zor�dur,�halk�lar��için�de�zor�dur.Ama�so�run�la�ra�çö�züm�gü�cü�ola�ma�ma,�be�nim�so�ru�num�de�ğil�dir.�Bu,hü�kü�me�tin� so�ru�nu�dur.� �Kürt�me�se�le�si�nin� cid�di�ye�ti,� aci�li�ye�ti� or�ta�da�-dır.�İs�ter�mu�ha�le�fet,� is�ter�ik�ti�dar�par�ti�le�ri�ol�sun�bir�tür�lü�çö�züm�ge�-liş�tir�mek�is�te�mi�yor�lar.As�lın�da� şu�nu�da�be�lir�te�lim;� biz� bu� ateş�kes� du�ru�mu�nu,� bi�raz� da

Sa�yın� �Özal’ın,�“Öm�rü�mün�son�dö�ne�min�de� �Kürt�me�se�le�si�ne�çö�zümyo�lun�da�kat�kı�ge�tir�mek�is�ti�yo�rum.�Aca�ba�PKK�bi�raz�yu�mu�şa�ya�mazmı?�Bu�ko�nu�da�ba�zı�adım�la�rı�at�maz�mı,�fır�sat�ver�mez�mi?”�bi�çi�min�-de�ki� bir�me�sa�jı�nı� dik�ka�te� ala�rak�ge�liş�tir�dik.�De�mi�rel� ve� İnö�nü’nünise� so�ru�nu�es�ki�yön�tem�ler�le,� ya�ni�ba�ba�la�rı�nın�yön�tem�le�riy�le;�Er�dalİnö�nü�ba�ba�sı�nın�yön�te�miy�le,�Sü�ley�man�De�mi�rel�de�30�yıl�lık�po�li�ti�-ka�cı�lı�ğıy�la�na�sıl�bu�so�ru�nu�hal�let�miş�ler�se�yi�ne�öy�le�hal�let�mek�is�te�-dik�le�ri�ni� bi�li�yor�duk.�Do�la�yı�sıy�la� ateş�ke�sin�mu�ha�ta�bı� ve�ya�ge�li�şimdü�ze�yi�Çan�ka�ya�idi.�Yi�ne�acı�ol�muş�tur�ve�biz�de�üzün�tüy�le�kar�şı�la�-dık.�Tam�ba�sın� top�lan�tı�mı�zın� üs�tün�den�bir� gün�geç�me�den� �Özal’ınani�ölü�mü�ve�hat�ta�o�gün�iş�te�“Ben�öğ�le�den�son�ra�risk�li�de�ol�sa�bir�-kaç� �adım�ata�ca�ğım”�de�me�si�var�ve�bu�na� fır�sat�bul�ma�dan�ya�şa�mı�nıyi�tir�me�si,�as�lın�da�bi�zim�ge�liş�tir�mek� is�te�di�ği�miz�sü�re�ci�bi�raz�da�en�-gel�le�di.�De�mi�rel� ve� İnö�nü,� bu� sü�re�ci� de�ğer�len�dir�mek�ye�ri�ne,� kö�tükul�lan�mak�is�te�di�ler.�Ve�bil�di�ği�miz�gi�bi�peş�pe�şe�ope�ras�yon�lar,�tu�tuk�-

314 315

Page 159: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

la�ma�lar�ve�bi�zim�de�bu�na�kar�şı�mi�sil�le�me�hak�kı�mı�zı�kul�lan�ma�mız,bu�du�ru�mun�böy�le�ge�liş�me�si�ne�yol�aç�tı.Özal�ko�nu�sun�da�kı�sa�ca�şu�nu�söy�le�mek�is�ti�yo�ruz:�Bi�zim�le�en�kap�-

sam�lı�sa�va�şı�yü�rüt�tü;� �onun�dip�lo�ma�tik,�eko�no�mik,�hat�ta�si�ya�si�cep�-he�si�ni�ida�re�et�ti;�hat�ta�as�ker�le�re�de�ol�duk�ça�uy�gun�tak�tik�ler�gös�te�re�-rek�sa�va�şı�ge�liş�tir�me�ye�yön�ver�di.�Ama�bu�na�rağ�men,�so�ru�nun�as�ke�-ri� ten�kil,� ya�ni� bas�tır�ma�yo�luy�la� çö�züm�le�ne�me�ye�ce�ği�ni� en� iyi� an�la�-yan�lar�dan�bi�ri�siy�di� ve� si�ya�set�le� ar�tık� bu� işi� gö�tür�mek�ge�rek�ti�ği�nikav�ra�mış�tı�ve�ben�ce�ce�sur�bir�ta�kım�adım�lar�da�ata�cak�tı.�Bu,�kö�tü�birdu�rum�de�ğil�di.�Bu,�sa�va�şın�ta�raf�la�rı�nın�an�la�yış�lı�bir�ko�nu�ma�gel�me�-si�dir.�Ma�a�le�sef�ölü�müy�le�bir�lik�te�bu��şans�yi�ti�ril�di.Ye�ni�par�ti�ler�ne�za�man�böy�le�bir�si�ya�sal�ko�nu�ma�ge�lir�ler?�Şim�di�-

lik� bir� şey� söy�le�mek� zor�dur.�Ama�mev�cut� hü�kü�met,� bi�ri�si�Çan�ka�-ya’ya�ka�ça�rak,�bi�ri�si�par�ti�sin�den,��onun�baş�kan�lı�ğın�dan�is�ti�fa�ede�rek,ade�ta� yap�tık�la�rı�nı� ve�ya�olum�suz�luk�la�rı�nı� ört�bas� �edip,� bu�ko�nu�datek�rar�be�lir�siz�ve�ol�duk�ça�kö�tü�ge�çe�cek�bir�sü�re�ci�baş�lat�mış�bu�lu�nu�-yor�lar.�Ben,�İnö�nü’nün�son�“Baş�kan�lık�tan�ay�rı�la�ca�ğım”�sö�zü�nün�deal�tın�da�ya�tan�ger�çe�ğin�bu�ol�du�ğu�nu� sa�nı�yo�rum.�Ya�ni� �Kürt�me�se�le�-sin�de�bel�ki� de�dış�tan�da�bas�kı�lar� al�tın�da�dır,� biz�zat� �adım�at�tı�rıl�makis�te�ni�li�yor�ama�bu�na�kar�şı�hiç�bir�ha�zır�lı�ğı�yok�tur,�cid�di�ye�ti�de�yok�-tur� ve�ka�ça�rak�kur�tul�mak� is�ti�yor.�De�mi�rel� de�ken�di�ni�Çan�ka�ya’yaata�rak�ve�DYP’yi�de�o�es�ki� tu�tu�cu-mu�ha�fa�za�kar�çiz�gi�de�bı�ra�ka�rak,so�ru�nu� �uzun�bir� sü�re�da�ha�ört�bas�et�mek� is�ti�yor.�Ve�böy�le�lik�le�ger�-çek�ten� so�run�mu�ha�ta�bı�nı� bu�la�mı�yor.�So�ru�nun�mu�ha�ta�bı� hü�kü�metmi�dir,�Çan�ka�ya�mı�dır,�or�du�mu�dur,�şim�di�bel�li�de�ğil;�her�kes�bir�bi�ri�-ne�to�pu�ata�cak�ve�or�ta�da�sa�va�şan�güç�ler�ka�la�cak;�bun�lar�da�ku�ral�lı-ku�ral�sız,� ye�ter�li-ye�ter�siz� bir�bir�le�ri�ne� yük�le�ne�cek�ler.�Ge�çen�yıl�lar�dabin�ler�ce� ki�şi� öl�dü,� önü�müz�de�ki� sü�reç�te� bel�ki� on�bi�ni� aş�kın�ki�şi�ninka�nı�dö�kü�le�bi�lir.�Bun�lar�biz�den�de�ola�cak,�kar�şı�ta�raf�tan�da�ola�cak�-tır.�Ve�ger�çek�ten�on�bi�ni�aş�kın�ge�ril�la�gü�cü�müz�le,�bir�o�ka�dar�mi�lis�leve�her�gün�halk�tan�ka�tı�lım�lar�la�bu�sa�va�şı�yü�rü�te�ce�ğiz.��Eğer�bi�zi�bi�-tir�mek�is�ti�yor�lar�sa,�–ki�hü�kü�met�çev�re�le�ri�nin�söy�le�di�ği�gi�bi–�kö�kü�-mü�zü�ka�zı�mak�is�ti�yor�lar�sa,�bu,�biz�den�en�az�15-20�bin�ki�şi�nin�ölü�-mü�de�mek�tir;�kar�şı�ta�raf�tan�da�bir�o�ka�dar,�hat�ta�da�ha�faz�la��ölüm�de�-mek�tir;� bu�da� ra�ka�mı�on�bin�le�re� çı�ka�rı�yor.�Tür�ki�ye’nin� eko�no�mi�si,

si�ya�si�ya�pı�sı�ne�ka�dar�bu�nu�kal�dı�ra�bi�lir?�Yi�ne�Kür�dis�tan�ha�ra�be�ha�-li�ne�gel�miş;�Tür�ki�ye’ye�ta�şı�rı�la�cak�ey�lem�ler�le�Tür�ki�ye�ne�ka�dar�kan,can,�mal� kay�be�der?�Bü�tün�bun�la�rın�mu�ha�se�be�si�ni,� siz� ba�sın�men�-sup�la�rı�nın�va�sı�ta�sıy�la�Tür�ki�ye�ka�mu�o�yu�na,��onun�si�ya�si�tem�sil�ci�le�ri�-ne�bı�ra�kı�yo�rum.Bun�dan�biz�mi�so�rum�lu�yuz?�Ha�yır!�Biz�çok�mü�te�va�zi��olan�in�san

hak�la�rı�nı,� ulu�sal� hak�la�rı�mı�zı� is�ti�yo�ruz.� �Kürt� kim�li�ği�ma�dem�ka�buledil�diy�se,�ya�pı�la�cak�ilk�olum�lu�adım�lar�dan�bi�ri�si,�iş�te�bir��Kürt�rad�-yo-te�le�viz�yo�nu�nu�ha�ya�ta�ge�çir�mek�ola�bi�lir�di.�Bu�yak�la�şım,�son�ge�-liş�tir�dik�le�ri�bu�ka�rar�na�me�den�da�ha�man�tık�lı�ve�hal�kın�des�te�ği�ni�ala�-bi�le�cek�bir�yak�la�şım�ola�bi�lir�di.�Piş�man�lık�ya�sa�sı�nı�ge�liş�tir�me�ye�ri�ne,Kürt�kim�li�ği�nin�ta�nın�ma�sı�nın�do�ğal�bir�ifa�de�si�ola�rak,�kül�tür�üze�rin�-de�ki�bas�kı�yı,�dil�üze�rin�de�ki�bas�kı�yı�kal�dır�mak�ve�bir��jest�ola�rak�darad�yo�ve� te�le�viz�yo�nu�Kürt�çe�ye� aç�mak�ben�ce� çok�olum�lu�bir� �adımola�bi�lir�di.�Yi�ne,�biz�bu�na�af�da�de�me�ye�ce�ğiz,��esir�al�dık�la�rı�bu�in�san�-la�rı� bir� an�ön�ce� ser�best� bı�ra�ka�bi�lir�ler�di.�Bu�nu�da�piş�man�lık� ya�sa�sıbi�çi�min�de�de�ğiş�tir�mek� is�ti�yor�lar.�Bu�da� ta�lih�siz� bir� ge�liş�me�dir.�Oba�zı�eko�no�mik�se�fer�ler�dü�zen�le�di�ler.�Me�se�le�eko�no�mik�de�ğil,�si�ya�-si�dir.�Eko�no�mi�den�baş�lat�ma�ye�ri�ne�–ki� o� ko�nu�da�da� faz�la� ge�liş�meyok�tur–,�ser�best�si�ya�si�ör�güt�len�me�hak�kı,�si�ya�se�te�iş�ler�lik�ka�zan�dır�-ma�ve�hat�ta�ken�di�le�ri�ne�çok�gü�ve�ni�yor�lar�sa�ve� il�le�“gel�sin,� si�ya�setyap�ma�öz�gür�lü�ğü�var”�di�yor�lar�sa�ba�na�ser�best�si�ya�set�yap�ma�hak�kıve�rir�ler�di.�Bun�lar�cid�di�si�ya�si�adım�lar�ola�bi�lir�di.�Fa�kat�bun�la�rın�hiç�-bi�ri�sin�de�olum�lu�bir� �adım�yok�tur.�Bu�nun�ye�ri�ne,� tes�lim��alıp,�ar�dın�-dan�bi�ze�ne�ya�pa�cak�la�rı,�bel�li�ol�ma�yan�bir�sü�reç�da�yat�mış�lar�dır.�Ta�-bii�biz�kur�ban�lık�ko�yun�de�ği�liz,�ba�şı�mı�zı�bu�na�uza�ta�lım.�Çok�ki�şi�-lik�siz� bir� tes�li�mi�yet� or�ta�mı�na� çek�mek� is�ti�yor�lar� ve�biz� bu�nu�ka�bulet�me�dik;�ve� iler�de�de�bu�nu�ka�bul�et�me�ye�ce�ği�mi�zi�bil�me�li�ler.� İn�sanhak�la�rı�nı,� ulu�sal� hak�la�rı,� bir� hal�kın�öz�gür�lük�hak�kı�nı� ge�re�kir�se� si�-lah�la� da�ol�sa� sa�vun�ma�hak�kı�mı�zı� kul�lan�ma�ka�rar�lı�lı�ğı�nı� bü�yük�birazim�le�ser�gi�le�me�ye�ça�lış�ma�yo�lu�nu�ter�cih�et�tik.Şim�di� bir�kaç�gün�dür� ben,� yo�ğun�ca�bu�nun�üze�rin�de�du�ru�yo�rum.

Güç�le�ri�mi�zin�mev�zi�len�me�si� ol�duk�ça�ge�liş�ti�ril�miş�tir.�Ateş�kes� sü�re�cire�ha�ve�ti�ni� hız�la� aş�ma�la�rı� ge�rek�ti�ği�ni� vur�gu�la�dım.�Yi�ne�ül�ke�nin�he�-men�bü�tün�dağ�lık�alan�la�rı�na�ge�ril�la�yı�mev�zi�len�dir�dik.�Önü�müz�de�ki

316 317

Page 160: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dö�ne�mi�kap�sam�lı�bir�sa�vaş�la�gö�tü�re�cek�ka�dar�ha�zır�lık�lar�söz�ko�nu�-su�dur.�Ve� za�ten�gün�de�20-30�ki�şi�nin�ha�ya�tı�na�mal� �olan� ça�tış�ma�larvar�dır.�Bel�ki� de�bi�lan�ço�gün�de�bir�kaç�yüz�ki�şi�yi� de�bu�la�bi�lir� önü�-müz�de�ki� gün�ler�de.�Zor� bir� sü�reç�tir;� fa�kat� ezil�me�den,� ye�nil�me�den,ka�zan�ma�yö�nü��ağır�ba�san�ve�ye�ni�bir�si�ya�si�çö�zü�me�de�im�kan�ha�zır�-la�yan�bir�tem�po�da�gö�tü�re�bi�le�ce�ği�mi�zi�ve�bu�ko�nu�da�ken�di�mi�ze�gü�-ven�di�ği�mi�zi� ra�hat�lık�la� be�lir�te�bi�li�rim.�Ke�sin�lik�le� kim�se�ham�ha�ya�leka�pıl�ma�sın;�mev�cut�gü�cün�dağ�dan�in�di�ril�me�si,�he�le�im�ha�sı�2000�yıl�-la�rın�da�–ki� biz� bü�yü�mez�sek,� ge�liş�mez�sek–�bi�le�müm�kün�de�ğil�dir.Ya�pı�yı�iyi�ta�nı�yo�rum;�yal�nız�bu�ha�zır�lık�lar,�bu�dağ�da�ki�ler�bi�le�sa�va�şı2000�yı�lı�na� ka�dar� ra�hat�lık�la� gö�tü�re�bi�lir.�Kal�dı� ki� her� gün� çığ�gi�bige�liş�me�ler�var,�tec�rü�be�var,�ar�tan�iç�ve�dış�ola�nak�lar�var;�bu�sa�va�şıger�çek�ten�2000�yı�lı�na�ka�dar�gö�tü�re�bi�le�ce�ği�miz�gi�bi,�da�ha�da�tır�man�-dı�ra�bi�li�riz.�Tür�ki�ye’ye�ne�ge�ti�rir,�ne�gö�tü�rür�bu;��onun�mu�ha�se�be�si�nide�di�ğim�gi�bi� ka�mu�o�yu�yap�sın,� �Türk�dev�let� yet�ki�li�le�ri� yap�sın.�BizAna�do�lu�as�ke�ri�ni�ger�çek�ten�vur�mak�is�te�mi�yo�ruz,�onu�ken�di�mi�ze�ya�-kın�bu�lu�yo�ruz.�Ama�onu�sa�va�şa�sü�ren�kim�dir?�O�sa�va�şı�ge�liş�ti�ren�vebu�na�yol��açan�si�ya�set�ki�min�si�ya�se�ti�dir?�Kim�bun�dan�çı�kar�umu�yor;ki�min�kol�tu�ğu,�ki�min�men�fa�a�ti�söz�ko�nu�su�dur?�Tür�ki�ye�hal�kı�bu�nugör�me�li�dir.�Tür�ki�ye�ka�mu�o�yu,�de�mok�ra�tım�ve�sos�ya�list�in�sa�nım�di�-yen�ve�in�san�hak�la�rın�dan�ya�na�yım�di�yen�ka�mu�o�yu�bu�nu�gö�re�bil�me�live�bu�na�bi�raz�dur�di�ye�bil�me�li�dir.�Bu�mev�cut�çö�züm�süz�lü�ğü�kim�ıs�-rar�la�da�ya�tı�yor?Siz� sa�yın� ba�sın�men�sup�la�rı� bir� hal�kın� te�mel� kim�lik� so�ru�nu�na

na�sıl�bir�çö�züm�öne�ri�yor�sa�nız,�ben�onu�ka�bul�edi�yo�rum.�Bir��halkvar,�ki��Kürt�kim�li�ği�de�nil�di�ve�ka�bul�edil�di.�O�za�man��acil�ola�rakbu�hal�ka�ne�ver�me�li�yiz?�Ve�bu� sa�va�şı� dur�dur�mak� �için� aci�len�neyap�ma�lı�yız?�Ben�si�zin�ba�zı� in�san�hak�la�rı�na�ve�ulus�la�rın,�halk�la�-rın�kim�lik�hak�la�rı�na�say�gı�lı�ol�du�ğu�nu�za�ina�nı�yo�rum.�Siz�de�ken�-di� öne�ri�le�ri�ni�zi� ge�ti�rip� bu�ra�da� ben�den� �onay� bu�la�bi�lir�si�niz.�Amaken�di� hü�kü�me�ti�niz�den� �onay� bu�la�maz�sı�nız.� Bu� da� ki�min� hak�lıolup�ki�min�ol�ma�dı�ğı�nı�çok�açık�ça�or�ta�ya�ko�yu�yor.�Bir�hal�kın�adıbi�le�res�men�ta�nın�ma�mış�ken,�di�li�üze�rin�de�ki�ve�kül�tü�rü�üze�rin�de�-ki� bas�kı� bi�le� sü�rer�ken�–ki� san�mı�yo�rum�dün�ya�da� �Kürt� hal�kın�danbaş�ka�bu�du�ru�mu�ya�şa�yan��halk�ol�sun–�ve�hat�ta�ta�bi�ri�ca�iz�se�hay�-

318 319

“Ben kuralların, kalıpların mahkumu değilim.”

Page 161: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

van�lar� öz�gür� ses� çı�ka�ra�bi�lir� ama� bi�zim� �halk� on�dan� da�mah�rum�-ken,� pe�ki� bu� ka�dar� aşa�ğı�lık� bir� du�ru�mu� biz� na�sıl� ka�bul� �edip� detes�li�mi�ye�ti�ka�bul�ede�ce�ğiz?�Siz�de�sa�nı�yo�rum�ka�bul�ede�mez�si�niz.Do�la�yı�sıy�la�çö�züm�den�ka�çan� ta�raf�biz�de�ği�liz.�Yi�ne�öy�le�bi�linç�-siz,�ço�cuk�gi�bi�kan�dı�rı�la�cak�ve�im�hay�la�bi�ti�ri�le�cek�bir�ha�re�ket�dede�ği�liz.�Çö�züm�süz�lük�kar�şı�ta�ra�fın�işi�dir;�o�de�rin�leş�ti�ri�yor�ve�onbin�le�rin�ha�ya�tı�na�mal�ola�bi�le�cek�bir�sü�re�ce�sok�muş�tur�sa�va�şı.Siz�le�re� bu�ka�dar� ka�ram�sar� bir� tab�lo� çiz�mek� is�te�mez�dim.�Ama

ger�çek�böy�le�dir.�Elim�den�gel�di�ğin�ce�tek�rar�mü�ca�de�le�yi�ba�rış�çıl,�de�-mok�ra�tik,� si�ya�si� plat�for�ma�dök�me�ye� ça�ba�har�ca�ya�ca�ğım;� ama�ger�-çek�ten�onur�lu�bir�bi�çim�de,�halk�la�rın�eşit�li�ği�ni�ve�öz�gür�bir�lik�te�li�ği�niifa�de� ede�cek�bir� bi�çim�de�bu�nu�yap�ma�ya� ça�lı�şa�ca�ğım.�Kim�se,� �ağırbas�kı� ko�şul�la�rın�da�yi�ne� �ağır� hak�sız�lık�lar� te�me�lin�de�bir� bir�lik�te�lik,zo�ra�ki�bir�bir�lik�te�lik�bek�le�me�sin.�Biz�hız�la�Tür�ki�ye’yi�bö�le�lim�ve�yabir�ay�rı�lık�çı�lı�ğa�yol�aça�lım�der�din�de�de�ği�liz.��Uzun�sü�re�Tür�ki�ye�ilebir�lik�te�yol�ala�bi�le�ce�ği�mi�ze,�da�ha�öz�gür�ve�da�ha�ya�şa�nı�la�bi�lir�bir�or�-tak�lık� için�de�ola�bi�le�ce�ği�mi�ze� ina�nı�yo�rum.�Ama�bu�nun�da�onur�lu,hak� eşit�li�ği�ne�dik�kat� �eden�ve�öz�gür� ira�dey�le� ku�rul�ma�sı�na� ça�lı�şı�lanbir�bi�çim�de�ge�liş�me�si�ge�re�ki�yor.�Bu�na�yol�ve�yön�te�min� �açık� tu�tul�-ma�sı� ge�re�ki�yor.�Kar�şı� ta�raf� bu�na�ne�ka�dar� to�le�rans�lı� olur�sa,� as�ke�riim�ha�ye�ri�ne� si�ya�si� çö�zü�me� �açık�olur�sa,� ben�de�de�o�ka�dar� açık�lık,PKK’de�de�o�ka�dar� açık�lık� ra�hat�lık�la� ge�li�şir.�Bun�da� en�ufa�cık� birkuş�ku�ol�ma�ma�lı�dır.�Türkiye�hal�kı�na�ar�tık�me�se�le�yi,�“PKK’yi�bi�ti�ri�-riz,�kı�sa�bir�ope�ras�yon�luk�du�ru�mu�kal�dı”�bi�çi�min�de�yan�sıt�ma�mak�ge�-re�kir.�Bun�lar� çok�yan�lış� şey�ler�dir.� İs�ter�se�niz�gi�din� cep�he�le�ri� gö�rün.Ge�lin� si�zi� cep�he�le�re�de�gö�tü�re�lim�ve�hat�ta�ge�lin� tek�nik� araç�lar�dandu�ru�mu�din�le�te�lim.�Böy�le�bir� du�rum�yok�tur.�Söz�ve�ri�yor�lar�ve� “buope�ras�yon�la�kö�kü�nü�ka�zı�ya�ca�ğız”�di�yor�lar.�Bun�lar�ke�sin�doğ�ru�de�ğilve�da�ha�faz�la�kan,�can,�mal�kay�bı�na�gö�tü�rür�her�iki�ta�ra�fı�da.�Po�li�ti�kaya�pıl�ma�lı�ama��açık�ve�ger�çek�çi�te�mel�ler�de�ya�pıl�ma�lı�dır.�Tür�ki�ye�hal�-kı�nın�da� �açık�ve�net�bir� şe�kil�de�na�sıl�po�li�ti�ka�ya�pıl�ma�sı�ge�rek�ti�ği�nibil�me�ye�hak�kı�var�dır.�Biz�bu�nun�vur�gu�lan�ma�sı�nı�is�ti�yo�ruz.Ge�çen�ba�sın� top�lan�tı�la�rı�mız�da�ba�zı� ger�çek�le�ri� or�ta�ya�koy�du�nuz;

ben�de�bu�nu�olum�lu�ola�rak�de�ğer�len�dir�dim�ve� si�ze� te�şek�kür�le�ri�mibe�lirt�tim.�Tek�rar� bu� te�mel�de�bu�ra�ya�gel�me�ni�ze� de�ğer� bi�çi�yo�rum.

Ben,�Tür�ki�ye�hal�kı�na�ve� tüm� il�gi�li� yer�le�re� si�zin�va�sı�ta�nız�la�bu�de�-ğer�len�dir�me�le�rin� ile�til�me�si�nin� çö�züm�açı�sın�dan�kat�kı�sı� ola�ca�ğı�naina�nı�yo�rum.�Bu�ve�si�ley�le�siz�le�rin�de�yo�rul�du�ğu�nu�za,�de�ğer�li�bir�hiz�-met�ça�ba�sı�için�de�ol�du�ğu�nu�za�emi�nim.�Ve�tek�rar�bu�ça�ba�nı�za�da�te�-şek�kür�le�kar�şı�lık�ve�ri�yo�rum.Ben� şim�di�lik� sa�de�ce� bun�la�rı� be�lir�te�yim.� So�ru�la�rı�nız�la� du�ru�mu

da�ha� da� ay�dın�lı�ğa� ka�vuş�tu�ra�bi�li�rim.� �Evet� si�zin� so�ru�la�rı�nı�zı� bek�li�-yo�rum.

– Sa yın Öca lan siz bu...– (Emê� ji� bo�we,� em�ka�rin� ni�ha� axaf�ti�ne�ke�nûh� �çêbikin.�Na�be?

Emê�ji�bo�we�jî�ci�vi�ne�ke�bi�çuk�çe�bi�kin)��Evet�buy�run.– Sa yın Öca lan, bi rin ci ve ikin ci top lan tı nız da ya nı nız da Ce lal

Ta la ba ni var dı. Da ha son ra Ke mal Bur kay var dı. Şim di yok lar ya -nı nız da.

– Ya�ni�sa�vaş�ta�yal�nız�mı�bı�ra�kıl�dım�de�mek� is�ti�yor�su�nuz.�Be�nimde�bü�yük�le�re�her�za�man�say�gım�var�dır.�Sa�yın�Ta�la�ba�ni�ba�rış�yo�lun�-da�ve�Tür�ki�ye�ile�dost�lu�ğun�da�biz�den�her�za�man�ya�rar�lan�mak�is�ter.Tek�rar�ya�rar�lan�mak�is�te�ye�cek,�hat�ta�Tür�ki�ye’ye�de�ben�ce�hiz�met�et�-mek� is�te�ye�cek.�Ben�de� �onun� is�te�mi�ni� kır�ma�dım,� ada�let�li� bir� in�sanol�du�ğum��için,�so�nu�na�ka�dar�ba�rış�sü�re�ci�ni�bir�lik�te�gö�tü�re�bi�li�riz�de�-dim.�O�da�bu�ve�si�le�ile�bu�ra�ya�ka�dar�gel�miş�ti.�Fa�kat�şim�di��onun�sa�-vaş�la�ara�sı� faz�la�hoş�de�ğil,�dev�rim�le�ara�sı� faz�la�hoş�de�ğil,�Tür�ki�yeile�de�ara�sı�nı�faz�la�boz�mak�is�te�mez.�Ben�de�onu�zor�du�rum�la�ra�sok�-ma�mak��için�da�vet�et�me�dim,�hat�ta�gö�rüş�me�dim.�Bu�nu�ken�di�ini�si�ya�-ti�fim�le�ge�liş�tir�dim.�Di�ğer� �Kürt�ör�güt�le�riy�le� iliş�ki�le�ri�miz�var,�gö�rüş�-me�le�ri�miz�var.�On�lar�da,�“ateş�ke�si�bo�zan,�piş�man�lık�ya�sa�sı�nı�ge�liş�ti�-ren,�hü�kü�met�tir”�de�di�ler.�Do�la�yı�sıy�la�ya�nı�nız�da�yız�de�di�ler.

– Di ğer Kürt ör güt le ri nin de ile ri de sa va şa cep he dü ze yin de ka -tıl ma la rı söz ko nu su ola bi lir mi?

– Diğer��Kürt�ör�güt�le�rin�den�be�nim�edin�di�ğim�iz�le�nim,�Sa�yın�Ke�-mal�Bur�kay’la� ge�liş�tir�di�ği�miz�pro�to�kol�de�ki� ta�lep�le�re� ce�vap�ve�ril�-mez�se,�ope�ras�yon�yön�tem�le�ri�ne,�bas�tır�ma�yön�tem�le�ri�ne�de�vam�edi�-lir�se�bi�zim��için�si�lah�lı�se�çe�nek�tek�yol�dur�bi�çi�min�de�tar�tış�ma�la�rı�vegö�rüş�le�ri�var�dır.�Güç�le�ri�ora�nın�da�ka�tı�la�bi�lir�ler�de.

– Ope ras yon baş la dı. Bin göl olay la rı so nun da as ke ri açık la ma -

320 321

Page 162: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lar da, dev le tin açık la ma la rın da de ni li yor ki, PKK’yi o böl ge dedüm düz et tik, şim di Güney'e ini yo ruz. Dün kü ha ber ler de Gü neyKür dis tan’a gir dik le ri yo lun da ha ber ler çık tı. Ya ni bu du rum da si -zin açık la ma la rı nız la dev le tin açık la ma la rı ara sın da bü yük bir farkvar. On lar “biz PKK’yi yok ede riz, za ten so nu gel miş tir” di yor, sizde di yor su nuz ki, “biz bü yü yo ruz”. Bu ra da ger çe ği na sıl bu la ca ğız?

– Şim�di�en�bü�yük�ope�ras�yo�nu� �Amed�di�ye� ta�bir�et�ti�ği�miz�Di�yar�-ba�kır,�Bin�göl,�Muş�yö�re�sin�de�yap�tı�lar.�Bü�tün�güç�le�ri�ni�or�ta�ya�koy�-du�lar.�Ve�bu�gün� al�dı�ğı�mız� tel�siz� ha�ber�le�ri�ne� gö�re� 300� ara�ba�lık� birkon�voy�la� ve�7�he�li�kop�ter� eş�li�ğin�de�ope�ras�yo�na�gi�riş�miş�ler.�Bi�zever�dir�dik�le�ri�ka�yıp�lar�var�dır.�El�li�ci�va�rın�da�bir�ka�yıp�ver�dir�miş�ler�dirşim�di�ye�ka�dar.�Bu�nun�ya�nın�da�ken�di�ka�yıp�la�rı�da�bun�dan�aşa�ğı�de�-ğil�dir.� Sa�nı�yo�rum�bu�ope�ras�yon�1� tril�yo�na�pat�la�mış�tır� en� azın�dan.Amed’te�ki�ge�ril�la� sa�yı�mız�1500�ci�va�rın�da�dır.�El�li�ki�şi�nin�ya�şa�mı�nıyi�tir�me�si,� yüz�ge�ril�la�nın�ya�şa�mı�nı� yi�tir�me�si� özün�de�hiç�bir� güç�süz�-lük�an�la�mı�na�gel�mi�yor.�Bu�yal�nız��Amed�Eya�le�ti’nde�ki�du�ru�mu�ifa�-de� edi�yor.�Ger�çek�ten�bü�yük�bir� ope�ras�yon�dü�zen�len�di.�Bel�ki� da�hada�ge�liş�tir�mek�is�te�ye�bi�lir�ler.�Bu�yo�ğun�ope�ras�yon�la�ra�rağ�men�ge�ril�-la�gü�cü�ol�duk�ça�sağ�lam�bir�şe�kil�de�ora�da�du�ru�yor;�is�ter�se�niz�gi�din,gö�rün.�Bir�kaç�bi�rim�tas�fi�ye�ol�du�di�ye�yüz�ler�ce�bi�ri�min�tas�fi�ye�sin�denbah�set�mek�ger�çek�çi�de�ğil.�On�la�rın�çok�kap�sam�lı�ve�da�ha� iyi�dar�bevur�ma�po�zis�yon�la�rın�da�ol�duk�la�rı�nı� be�lir�te�bi�li�rim.�Yal�nız� �Amed’itas�fi�ye�et�mek�yıl�la�rı� �alır,�bü�tün� �Türk�or�du�su�ora�yı� sar�sa�da.�Şim�diDer�sim’e�5000�as�ker�le�ope�ras�yon�dü�zen�len�di;�al�dı�ğı�ne�ti�ce�sı�fır�dır,tek�bir�ki�şi�vu�ra�ma�mış�lar�dır.�Bi�zim�bir�kaç�dar�be�vur�ma�mız�söz�ko�-nu�su�dur.�Gar�zan,�ya�ni�bu�Bit�lis�cep�he�si�de�di�ği�miz�cep�he�ye�uçak�lar�-la� ve�ka�ra� gü�cüy�le� sal�dı�rı�lar� ya�pıl�mış�tır.�Bur�da�da�bi�ze� 7’si� ba�yanol�mak�üze�re,�–ki�bun�lar�ye�ni�ka�tı�lan�aday�lar�dır�ve�çok� tec�rü�be�siz�-ler�dir–,�15�ki�şi�lik�bir�ka�yıp�ver�dir�miş�ler�dir.�Ace�mi�sa�vaş�çı�lar�dır,�de�-di�ğim�gi�bi�ba�yan�lar�dır.�Bu�nun�dı�şın�da�ken�di�le�ri�de�ora�da�dar�be�ye�-miş�tir.�Su�bay�lar�da�da�hil�en�az�o�ka�dar�ka�yıp�la�rı�var�dır.�Bu�nun�dı�-şın�da�500’ü�aş�kın�ge�ril�la,�o�müt�hiş�dağ�lar�da�ol�duk�ça�sağ�lam�bir�şe�-kil�de�üs�len�miş�tir�ve�gi�de�rek�kök�sa�lı�yor�lar.�Ağ�rı�Da�ğı’na�ope�ras�yondü�zen�len�di.�Ağ�rı� ve�Ten�dü�rek’i� kap�sa�yan�bü�yük�bir� ope�ras�yon�du.Or�da�ki�kay�bı�mız,�bir�ölü,�bir�ya�ra�lı�dır.�Söy�len�di�ği�gi�bi�150�fi�lan�de�-

ğil�dir.�Ken�di�ka�yıp�la�rı�yi�ne�10’u�aş�kın�dır.�Biz�bir�kaç�si�lah�da�al�mı�-şız.�Bo�tan�cep�he�si�ne�kap�sam�lı�bir�sal�dı�rı�dü�zen�len�mek�is�te�nil�di,�bir�-kaç�kol�dan�gir�mek�is�te�di�ler.�Bi�zim�ki�ler�kar�şı�lık�ver�di�ler�ve�iler�le�ye�-me�di�ler.�40'ın�üze�rin�de�ölü�ve�ya�ra�lı� ve�re�rek�ge�ri� çe�kil�dik�le�ri�ni�vebu�gün�ler�de� �uçak�bom�bar�dı�man�la�rıy�la� işi� gö�tür�mek� is�te�dik�le�ri�nisöy�le�ye�bi�li�rim.�Bi�zim�Bo�tan� çev�re�sin�de�3000'e� ya�kın�ge�ril�la�mızvar�dır.�Sa�de�ce�o�cep�he�yi�çö�kert�mek�bi�le�bir�kaç�yıl��alır.�Ta�bii�biz�hiçge�liş�me�sek�du�rum�böy�le�dir�ve�bi�li�ni�yor,�her�gün�on�lar�ca�ki�şi�ge�ril�-la�ya�ka�tı�lı�yor.�Bü�tün�or�du�bir�lik�le�ri�nin� ha�re�ke�ti� ne� ka�dar� ka�fi� �olurbu�na?�Ge�çen�9�yı�lın�pra�ti�ği�ne�bak�tı�ğı�mız�da�bu�nu�da�ha�iyi�an�la�ya�bi�-li�riz.�Bu�nun�dı�şın�da�Mar�din�cep�he�si�var;�500'ü�aş�kın�ge�ril�lay�la�he�-men�her� gün� ey�lem�ya�pı�lı�yor,� bir�kaç�ki�şi�lik� ka�yıp�la�rı� var�dır.�Yi�neGAP�böl�ge�si�var�ve�bu�ra�da�da�250'yi�aş�kın�ge�ril�la�fa�a�li�yet�te�dir.�Cid�-di� bir� ka�yıp�la�rı� yok�tur.�Ey�lem�li�lik� sü�re�ci� ha�zır�lı�ğın�da�dır�lar.�Ay�rı�caGü�ney�ba�tı�var,�ki�bu�To�ros�lar�olu�yor�ve�An�tep,�Adı�ya�man,�Ma�lat�ya,Ma�raş�vi�la�yet�le�ri�ni�kap�sı�yor.�Ge�ril�la�ora�da�da�ha�re�ke�te�ge�çi�ril�miş�tir.Bu�nun�dı�şın�da�Gü�ney� �Kürdistan'da�ope�ras�yon�ya�pı�la�cak�de�ni�li�yor.Ya�par�sa� si�nek� av�lar;� ar�tık� bu�na�ne�der�se�niz� de�yin.�Al�mış� ol�du�ğu�-muz�ted�bir�ler�le�ger�çek�ten�bu�se�fer�bir�tek�ki�şi�yi�bu�la�maz�lar.�Ha�re�kettar�zı�mız�la�ve�da�ha�çok�da��Kuzey'deki�du�ru�mu�muz�la�bu�na�fır�sat�ver�-me�yiz.�Bir�kam�pı�mız�var�dır,�o�kamp�ta�da�cid�di�bir�ge�ril�la�gü�cü�kal�-ma�mış�tır.�Ba�yan�lar�var�dır,�si�ya�si�ler�var�dır,�ya�ra�lı�lar�var�dır.�Si�ze�cep�-he�le�rin� du�ru�mu�nu�da�ha�da�ge�niş� an�la�ta�bi�li�rim.�Fa�kat� öz� iti�ba�riy�lecep�he�le�ri�mi�zin�du�ru�mu�bu�dur.

– ...–Yakında�ha�zır�lık�la�rı�mız� et�ki�si�ni� gös�te�re�cek.�Ve� çok� çar�pı�cı� bir

ge�ril�la�sa�va�şı�mı�nın�or�ta�ya�çık�ma�sı�söz�ko�nu�su�dur.�Bu�na��Türkiye'ninba�tı�sı�nı�da�bi�raz�da�hil�et�mek�is�ti�yo�ruz.�Özel�lik�le�köy�bom�ba�la�ma�larve�yi�ne� �Kürdistan'ın� ha�ra�be�ha�li�ne� ge�ti�ril�me�si,� bi�zim� �Türkiye'ninba�zı� eko�no�mik�he�def�le�ri�ne� yö�nel�me�mi�zi� gün�de�me�ge�ti�re�bi�lir.�Buko�nu�da� sa�bo�taj�lar� ge�li�şe�bi�lir.�Ya�köy�bom�bar�dı�man�la�rı�nı� veKürdistan'ın� tah�ri�ba�tı�nı� dur�du�rur�lar,� ya� da� �Türkiye'de�ya�vaş� ya�vaşkar�şı�lık�lı�mi�sil�le�me�yi�ge�rek�ti�rir.�On�lar�her�şe�yi�ile�bi�zi�ha�ra�be�ye�çe�-vi�re�cek�ler,� eko�no�mik�ge�liş�me�yi� du�mu�ra� uğ�ra�ta�cak�lar,� köy�bo�şal�ta�-cak�lar,� fa�kat� biz� yö�nel�me�ye�ce�ğiz!�Böy�le� tek� ta�raf�lı� sal�dı�rı� ol�maz.

322 323

Page 163: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Biz�de��Türkiye'ye�bi�raz�yö�ne�le�ce�ğiz.�Gi�de�rek�ge�liş�ti�re�bi�li�riz�de.�Veböy�le�lik�le�de�sa�vaş�yay�gın�la�şa�cak.

– Şe hir ler de sa bo taj fa lan mı ya pa cak sı nız?– Buna�her�yön�tem�da�hil�dir.�Kar�şı�ta�raf�kim�ya�sal�si�lah�da�hil�her

şe�yi�kul�la�nı�yor,�kob�ra�yı,�sü�per�kob�ra�yı�kul�la�nı�yor.�Her�gün�bom�ba�-yı,�tan�kı,�to�pu�kul�la�nı�yor.�Eli�mi�ze�ne�ge�çer�se�biz�de�onun�la�sa�va�şa�-rız�ta�bii�ki.

– Pe ki sa vaş gü cü nü zü an la dım da, kar şı nız da dü zen li bir or duvar. Ye ter li gü cü nüz var mı, dü zen li bir or duy la sa va şa gir mek ve -ya ba şa çık mak için?

– Do�na�nım�ha�zır�lık�la�rı�en�az�bir�yıl� �için�ya�pıl�mış�tır.�Ke�sin�lik�lebu� sa�va�şı�mev�cut� lo�jis�tik� du�ru�mu�muz�la� bir� yıl� gö�tü�re�bi�li�riz.Kürdistan'ın� �dört� ta�ra�fı�şim�di�açıl�mış�tır,� lo�jis�tik�her� ta�raf�tan�akı�yorve�biz�de�ta�bii�ki�boş�dur�mu�yo�ruz,�sü�rek�li�bu�iş�le�uğ�ra�şı�yo�ruz�ve�ih�-ti�yaç�la�rı�te�min�edi�yo�ruz.�Şim�di�dü�zen�li�or�du�nun�ol�ma�sı,�çok�ba�şa�rı�-lı�olu�na�ca�ğı�an�la�mı�na�gel�mez.�Dü�zen�li�or�du��Kürdistan'da�yü�rü�ye�mi�-yor.�Bu� sü�per�kob�ra�lar�ni�çin� alı�nı�yor.�Rus�kob�ra�lar�ni�çin� alı�nı�yor?As�ker�dağ�da��adım�ata�mı�yor�da�on�dan.�Si�vil�le�ri�vur�mak�la�sa�va�şı�gö�-tür�mek� is�ti�yor�lar� hal�kı� sin�dir�mek� is�ti�yor�lar.�Biz,� dü�zen�li� or�du�dançe�kin�mi�yo�ruz.�Dü�zen�li� or�du� çok�pe�ri�şan�bir� du�rum�da�dır.�Kal�dı� ki10.000�ge�ril�lay�la�mev�cut� dü�zen�li� or�du�yu� fe�na�hır�pa�la�mak�ve� çokacık�lı�du�rum�la�ra�sok�mak�iş�ten�bi�le�de�ğil�dir.�Ge�nel�kur�may�bu�nu�çokiyi�bi�li�yor.�Ge�nel�kur�ma�yın� için�de�bu�lun�du�ğu�zor�luk�la�rı�bi�raz�an�la�-ma�nız�ge�re�kir.�As�ke�rin�için�de�bu�lun�du�ğu�zor�luk�la�rı�bi�raz�an�la�ma�nızge�re�kir.�Biz�ge�ril�la�sa�va�şı�mıy�la�ve�bi�raz�da�ha�ku�ral�la�rı�or�turt�mak�la,bel�ki�si�ze�fark�lı�ge�le�cek�ama��Türk�or�du�su�nu�bü�yük�bir�çık�ma�za�so�-ka�bi�li�riz.�Ba�na�gö�re,�as�lın�da��Türk�or�du�su�nun�çık�ma�zı�nın�bi�raz�da�hade�rin�leş�ti�ril�me�siy�le� si�ya�si� çö�züm�gün�de�me�ge�le�cek�tir.�Ben,� si�ya�siçö�zü�mün�si�vil�ler�den�de�ğil,�zor�la�nan�or�du�nun�du�ru�mun�dan�kay�nak�-la�na�bi�le�ce�ği�ni� söy�lü�yo�rum.�De�di�ğim�gi�bi� lo�jis�tik� so�ru�nu�muz�yok.Bu�nu�ra�hat�lık�la�kar�şı�la�ya�bi�li�riz.�Hat�ta�or�du�nun�ken�di�sin�den�ala�bi�li�-riz.�As�ker�top�la�ma�so�ru�nu�muz�da�yok.�Gün�lük�ka�tı�lım�50�'dir,�şim�dibu�ka�tı�lım�lar�yüz�le�re�doğ�ru�gi�di�yor.�Ya�ni�gün�de�biz�den�50�ki�şi� degit�se,�yi�ne�faz�la�dan�50�ki�şi�ka�tı�lı�yor.�Bu�önem�li�dir.�Bu�da�or�du�mu�-zun�ke�sin�bü�yü�ye�ce�ği�ni�gös�te�ri�yor.�Bun�lar�ke�sin�ra�kam�lar�dır.

– Pe ki so run or du dan kay nak la nı yor der ken ora yı bi raz açarmı sı nız, ya ni...

– Şim�di� si�ya�si�le�rin� ik�ti�da�rıy�la,�mu�ha�le�fe�tiy�le� çö�züm�ye�te�ne�ğiyok�tur.�Faz�la� si�ya�si�güç�le�ri�de�yok�tur.�Tür�ki�ye�Cum�hu�ri�ye�ti� ta�ri�hi,bir� yer�de� as�ke�ri� de�mok�ra�si�dir.�As�ker� sö�zü�nün� ağır�lık�lı� ol�du�ğu�bircum�hu�ri�yet�tir.�Or�du�ge�le�nek�sel� ten�kil� po�li�ti�ka�sıy�la� �uzun� sü�re�li� so�-nuç� al�mak� is�te�di.� Şim�di� �Kürdistan'da� çok� zor�lan�mış�tır.�Ger�çek�tençok� te�dir�gin�dir�ve�çok�da�güç�kay�be�di�yor.�Bir�ope�ras�yo�nu�bir� tril�-yon�luk�tur.�Bu�son�10-15�gün�lük�ope�ras�yo�nun�bi�lan�ço�su�nu�çı�kar�sın�-lar.�Enf�las�yon�bu�ope�ras�yon�lar�dan�kay�nak�la�nı�yor.�Ha�yat�pa�ha�lı�lı�ğı�-nın�ne�de�ni�ke�sin�lik�le�bu�ope�ras�yon�lar�dır.�Si�ya�set�çi�ler�bu�nu�çok� iyibi�li�yor�lar.�Or�du�bu� işi� ne�ka�dar� gö�tü�re�bi�lir?�Ben�ce�bu�yak�la�şım�lasü�re�ci�bi�raz�da�ha�de�rin�li�ği�ne�or�du�ya�his�set�ti�ri�riz.�O�za�man�or�du�me�-se�le�nin�kar�ma�şık�lı�ğı�nı�gö�rür,�ke�sin�lik�le�as�ke�ri�çö�zü�mün�çö�züm�ola�-ma�ya�ca�ğı�nı�kav�rar.�Şim�di�den�bu�ko�nu�da�ba�zı�be�lir�ti�ler�var�dır.�Ba�zıtu�tu�cu,� sal�dır�gan�lar�da�var�dır.�Ama�öy�le�bir�nok�ta�ya�ge�li�ne�bi�lir�ki,si�ya�si�çö�züm�en�doğ�ru�su�dur.�Ben�bu�nok�ta�nın�ge�li�şe�bi�le�ce�ği�ni�dü�şü�-nü�yo�rum�ve�bu� ey�lem� sü�re�ci�mi�zin� de�bu�nu�ya�kın�laş�tı�ra�bi�le�ce�ği�nidü�şü�nü�yo�rum.�Bel�ki�ya�nı�la�bi�li�rim�ama,�kap�sam�lı�bir�ge�ril�la�nın,�or�-du�yu�si�ya�si�bir�çö�zü�me�ye�şil��ışık�yak�ma�ya�gö�tü�re�ce�ği�ni�söy�le�ye�bi�li�-rim.

– Bu mü ca de le ler de ör güt le rin hep ar ka sın da bi ri le ri var. Si lahdes te ği var. Siz bu si lah des te ği ni ve ya fi nans man des te ği ni biryer den alı yor mu su nuz, yok sa ken di gü cü nüz le mi bu nu ge liş ti ri -yor su nuz? Ya ni bir Rus ya si ze des tek olu yor mu?–�Ke�sin�lik�le�hiç�bi�ri�sin�den�tek�bir�fi�şek,�tek�bir�ku�ruş�pa�ra�des�tek

al�ma�dık.�Şim�di�bu�dış�güç�ler�me�se�le�si�ne�ge�lin�ce,�be�nim�bu�son�dip�-lo�ma�si� de�ne�yi�min�den� al�dı�ğım�ba�zı� iz�le�nim�ler� var.�Si�ze�bu�nu� açık�-lık�la�be�lir�te�yim.�İs�ter�ABD,�is�ter�Ba�tı,�hat�ta�ba�zı�ül�ke�ler�ateş�ke�si�is�-te�mi�yor�lar.�O�çok�ça�“so�ru�nun�ba�rış�çıl�çö�zü�mün�den�ya�na�yız”�di�yor�-lar�sa�da,�bu�nun�bir� iki�yüz�lü�lük�ol�du�ğu�nu�ben�bu�ra�da�vur�gu�la�ma�lı�-yım.�Ba�tı�şu�nu�çok�iyi�far�ket�miş�tir:�PKK�ta�ra�fın�dan�zor�la�nan�Tür�ki�-ye,��Batı'ya�so�nu�na�ka�dar�bağ�la�nan��Türkiye'dir.�ABD�ken�di�Or�ta�do�-ğu�po�li�ti�ka�sın�da�şu�nu�çok�iyi�tes�pit�et�miş�tir:�PKK�ta�ra�fın�dan�zor�lan�-dık�ça�Tür�ki�ye�da�ha�çok��ABD'ye�sa�rı�la�cak�tır.�Al�man�ya�da�bu�nu�çok

324 325

Page 164: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

iyi� bi�li�yor.�Ve�ke�sin�lik�le� güç�le�ri�ni� si�ya�si� çö�züm�yo�lu� ko�nu�sun�dakul�lan�ma�mış�lar�dır.�İki�yüz�lü�lük�et�miş�ler�dir.Çün�kü�on�la�ra�gö�re,�Tür�ki�ye��PKK'yi�sı�kış�tı�rır,�PKK��Batı'ya�muh�-

taç� �olur;� PKK� �Türkiye'yi� sı�kış�tı�rır,� do�la�yı�sıy�la�Tür�ki�ye� da�ha� çokBatı'ya�yal�va�rır.�Bir�taş�la�iki�kuş�vu�ru�yor�lar.�Ni�ye�ateş�ke�si�des�tek�-le�sin!�Bu�nu� bi�raz� �Türk� yet�ki�li�le�ri�nin� de� an�la�ma�sı� la�zım.� �SırfPKK'ye�yö�ne�lik� “te�rö�rist�tir”� id�di�a�sı�nı� sür�dür�mek� �için� �Batı'ya� ver�-me�dik�le�ri� ta�viz� yok�tur.� �Sırf� �Almanya'yı� “�PKK'� te�rö�rist�tir”� ko�nu�-mun�da� tut�mak� �için� ver�me�dik�le�ri� ta�viz� yok�tur.�Bu,�Türk�le�reAlmanya'da� �onur�ge�tir�di�mi?�Say�gı�ge�tir�di�mi?�Ha�yır!�Al�man�hü�-kü�me�ti�bel�ki�Or�ta��Asya'da�ba�zı�çı�kar�lar�el�de�et�ti.�Bel�ki��Anadolu'daba�zı�çı�kar�lar�el�de�et�ti.�Ama�ke�sin�lik�le� �halk� �için�da�ha�faz�la�kan�dır,da�ha�faz�la�hor�gö�rül�mek�tir,�da�ha�faz�la�ka�ba�ran�mil�li�yet�çi�duy�gu�lar�-dır.�ABD�de�ke�sin�bu�nun�için�de�dir.��ABD'deki�lo�bi�ler��PKK'yi�de�ğil,ABD'nin��Türkiye'yi�zo�ra�so�kup�ken�di�le�ri�ne�bi�raz�ta�viz�ve�ril�me�si�niis�te�ye�bi�lir�ler.�Av�ru�pa�iki�yüz�lü�lük�yap�mak�ta�dır.�Fran�sa�da�böy�le�dir;çok� sin�si� bir� po�li�ti�ka� iz�le�ye�rek,� �Türkiye'yi� ken�di�ne� bağ�la�ma�veTürkiye'den� ta�viz� ko�par�ma�ko�nu�sun�da� �Kürt�me�se�le�si�ni� kul�lan�dı.Tür�ki�ye,��Kürt�me�se�le�siy�le��Batı'yı�ne�ka�dar�tat�min�ede�cek�bi�le�mi�yo�-rum.��Batı'ya�ta�viz�ve�re�ve�re��Kürt�me�se�le�si�ni�ne�ka�dar�hal�le�de�cek?Bu�nun�doğ�ru�bir�yol�ol�ma�dı�ğı�nı,�çok�ta�viz�kar�bir�po�li�ti�ka�ol�du�ğu�-nu,�19.�yüz�yıl�da�ki�Os�man�lı�po�li�ti�ka�sı�ol�du�ğu�nu�söy�le�me�li�yim.�So�-nuç�Tür�ki�ye�–Osmanlı– o�za�man�da�ğıl�mış�tır.�Bu�po�li�ti�ka,�ola�sı�birKürt-�Türk�kar�deş�li�ği�ni�de�di�na�mit�ler,�bo�zar.� �Ve�Ba�tı�bu�nu�is�ti�yor.Bu�nu�bi�raz�an�la�ma�nız�ge�re�kir.�Ben�açık�ça�söy�lü�yo�rum;�Ba�tı�si�yay�-si�çö�züm�dan�ya�na�ol�say�dı,�ağır�lı�ğı�nı�ko�ya�bi�lir�di.�Ba�na�yan�sı�yan�iz�-le�nim�ler;� �PKK'yi�bi�raz�da�ha�sı�kış�tı�ra�lım,��Türkiye'nin�de�“siz�bi�razda�ha�üze�ri�ne�gi�din.”�Ni�çin?�Çün�kü,�çı�kar�la�rı�na�bu�uy�gun�dur�da�on�-dan.�Bu�nu�dik�kat�le�de�ğer�len�dir�mek�ge�re�ki�yor.��Onun��için�ben,�yak�-la�şım�la�rı�nı� pek� faz�la� say�gıy�la� kar�şı�la�ma�dım.�Hat�ta� “sa�va�şı� sür�dü�-rün,� ge�liş�ti�rin”� de�mek�te�ler.�Ta�bii� de�di�ğim�gi�bi,�Tür�ki�ye� ateş�ke�siAv�ru�pa�is�te�di�ği�ve�da�yat�tı�ğı��için�de�ğil,�ken�di�öz�gür�ira�de�siy�le�si�ya�-si�amaç�lı�kul�lan�say�dı,�bu�çok�iyi�olur�du.�Biz�bu�ko�nu�da�eli�miz�denge�le�ni�yap�tık.�Fa�kat�mev�cut�du�rum,�ma�a�le�sef�iki�hal�kın�da�iki�ül�ke�-nin�de� çı�kar�la�rı�na�ol�ma�yan�du�rum�lar�dır.� �Onun� �için�bu�dış� güç�ler�-

den�de�ğil�yar�dım�al�mak�il�gi�le�ri�ni�bi�le�çek�mek�ve�hat�ta�gö�rüş�me�ta�-lep�le�ri�ne�bi�le� faz�la� il�giy�le�kar�şı�lık�ver�mek� is�te�mi�yo�rum.�Ben�yi�neöz�gü�cü�mü�ze� da�yan�mak� is�ti�yo�rum.�Ve�Tür�ki�ye� ka�mu�o�yu�nun� bi�razda�ha�dev�re�ye� gir�me�si�ni� ve� hat�ta� �Türk�or�du�su�nu�biz�zat� zor�la�ya�rakçö�zü�me�yö�nelt�me�si�ni� da�ha� uy�gun� bul�du�ğum�ve� iti�bar� et�ti�ğim�biryön�tem�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.

– ...–�Ses�le�ri�çık�mı�yor.�Ve�hü�kü�met�le�rin�den�al�dık�la�rı�di�rek�tif�ler�le�bu

tu�tum�la�rı�nı�ser�gi�li�yor�lar.�Ke�sin�on�lar��işin�far�kın�da.�Zor�la�nan�Tür�ki�-ye,�ken�di�le�ri�ne�çok�bağ�la�nan��Türkiye'dir.�Ken�di�le�ri�ne�bağ�la�nan�Tür�-ki�ye�de��Ortadoğu'daki�çı�kar�la�rı��için�çok�iyi�bir��Türkiye'dir.

– Baş la yan ateş kes sü re ci için de böl ge de ya şa nan ope ras yon -lar, göç ler ve ölüm le re rağ men, hem bu böl ge de, hem deTürkiye'de kıs mi bir ra hat la ma ya şan dı. Bu nu siz de ifa de et ti niz.Özel lik le Kürt in san la rı da kıs mi bir umut içi ne gir miş ti. Türk ka -mu o yu da ola ya da ha sı cak yak laş ma ya baş la mış tı.

– Türk-�Kürt�kar�deş�li�ği�nin�ne�ka�dar�önem�li�ol�du�ğu�nu�vur�gu�la�ma�-ya�ça�lı�şı�yor�su�nuz.��Türk�hal�kı�nın��olay�gör�me�si,�ger�çe�ği�ta�nı�ma�sı�ge�-re�ki�yor.�Şim�di� tar�tış�ma�lar� da�ha� çok� şu�dü�zey�de�ge�li�şi�yor:�Bin�gölola�yın�dan�yo�la�çı�kıl�dı�ğın�da,�aca�ba�PKK,��Türk�ka�mu�o�yu�nu�ne�ka�dargün�de�mi�ne�alı�yor?–�Bin�göl�ola�yı�bu�an�lam�da� ta�lih�siz�lik�ol�muş�tur.�Ve�be�nim�–öy�le

söy�len�di�ği�gi�bi–��özel�plan�la�mam�da�ol�mam�şı�tır.�Fa�kat�ol�du�di�ye�deka�mu�o�yu�nun�içi�ne�gir�di�ği�du�ru�mun�ger�çek�çi�ol�ma�dı�ğı�nı�he�men�be�-lir�te�yim.�Ay�nı�du�rum�la�rı�biz�da�ha�kö�tü�ya�şa�dık.�Bun�dan�bir�kaç�günön�ce�15�ge�ril�la�çok�kö�tü�bir�ça�tış�ma�da�im�ha�edil�miş�ti.�Ve�yi�ne�hergün�köy�ler� bo�şal�tı�lı�yor.�Bu�na�bir� tep�ki�nin�ge�li�şe�ce�ği�ni� ben� söy�le�-miş�tim,�mi�sil�le�me�nin�ge�li�şe�bi�le�ce�ği�ni� söy�le�miş�tim.� �Eğer� ora�da�kibir�lik�ler�bi�raz�da�ha�du�yar�lı�ha�re�ket�et�se�ler�di,�bu��olay�ger�çek�leş�mez�-di.� �Eğer�o�bir�lik�ler�–ope�ras�yon�bir�lik�le�ri–�ol�ma�say�dı,�yi�ne�bu� �olayger�çek�leş�mez�di.�O�açı�dan�bi�raz�da�ha�ob�jek�tif�ola�rak�ola�yı�ele�al�makge�re�kir.�Ke�sin�lik�le�kış�kırt�ma�kar�şı�ta�raf�tan�ya�pıl�mış�tı.�Ama�bu�bi�çi�-miy�le�ge�liş�me�si�ni�ben�de�faz�la�an�lam�lı�bul�ma�dım.�Ve�sü�re�cin� is�tersa�vaş�la� de�rin�leş�ti�ril�me�si,� is�ter� ateş�kes�le� de�rin�leş�ti�ril�me�si� �için� bi�razer�ken�ve�bü�yük�ha�cim�li�ola�rak�de�ğer�len�dir�dim.�Fa�kat� �eğer� ta�raf�lar

326 327

Page 165: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

kök�lü� çö�züm�de� ıs�rar�lı� ol�sa�lar�dı,� bu� �olay� en�gel� teş�kil� et�mez�di� veböy�le� olay�lar� ile�ri�de�da�ha�da� çok�ge�li�şe�bi�lir.�Ka�mu�o�yu�bu�ko�nu�datek� ta�raf�lı� yar�gı� ge�liş�ti�re�ce�ği�ne,� bil�mem� şöy�le� in�ti�kam�di�ye�ce�ği�ne,bi�zi�de�bi�raz�an�la�sın.�Bi�zim�de�köy�ler�bo�şal�tı�lı�yor,�çok�sa�yı�da�in�sa�-nı�mız�vu�ru�lu�yor.�İş�te�ken�di�le�ri�söy�lü�yor;�şu�ra�da�150�vur�duk,�şu�ra�dabil�mem�ne�ka�dar�vur�duk.�Bun�lar�da� in�san.�Ve�ku�şat�ma�ya�alı�nı�yor�-lar.�Me�se�la� son�Sil�van�kay�bı� tank�la�rın� ku�şat�ma�sı� al�tın�da,� ha�va�danyi�ne�sü�per�kob�ra�lar�la�ar�ka�daş�la�rı�mız�bir�va�di�de�li�me�li�me�edi�li�yor�-lar.�Ve�ce�set�le�ri�pa�ram�par�ça�dır.�Şim�di�ço�ğu�yer�de�de�kim�ya�sal�si�lahiz�le�rin�den�bah�se�di�yor�lar.�Ka�mu�o�yu�ni�ye�onu�gör�mü�yor?�Şim�di��açıkki� göz�ya�şı� bir� ta�ra�fın�ki� �için� de�ğil,� her� iki� ta�raf� �için� ol�ma�lı.� �Umut,yal�nız�bir��halk��için�de�ğil�her�iki��halk��için�ol�ma�lı�dır.�Bu�na�ka�mu�o�yuböy�le�tek�ta�raf�lı�şo�ven�bir�yak�la�şım�la�bak�ma�ma�lı�ve�ba�sın�da�bu�ko�-nu�da�ben�ce�abar�tı�lı�ol�ma�ma�lı�dır.�Her�iki�ta�ra�fın�da�ka�yıp�la�rı�nın�acıver�di�ği�ni,�her� iki� ta�ra�fın�da�ka�yıp�ver�me�me�si�ge�rek�ti�ği�ni� iş�le�ye�bil�-me�li�dir.�Bu�da�ha�iyi�bir�tu�tum��olur.�Ben�ken�di�pa�yı�mı�za�dü�şe�ni�böy�-le� ifa�de� ede�bi�li�rim.�Bu�olay�dan� faz�la� se�vinç�duy�ma�dık�ve�ya� faz�lakan�dök�me�hırs�lı�sı�de�ği�liz.�Ke�sin�lik�le�ka�bul�edil�me�me�si�ge�re�ken�birtes�li�mi�yet�du�ru�mu�var,�bir�piş�man�lı�ğa�çek�me�du�ru�mu�var.�Bu�bi�zimiçin�ölüm�den�kö�tü�dür.�Bun�dan�baş�ka,�na�mus�lu�lu�ğun�da,�şe�re�fin�deyo�lu�yok�tur.�Bu�nu��halk�an�la�ma�lı,�Tür�ki�ye�hal�kı�da�an�la�ma�lı,�dev�letyet�ki�li�le�ri�de�bu�nu�an�la�ma�lı�ve�bi�ze�da�ha� iyi,�onur�lu�bir� in�sa�ni�çö�-züm�yo�lu� aç�ma�lı�dır�lar.�Ben� si�zin� öne�ri�le�ri�ni�zin� bi�le� bi�zim�açı�mız�-dan�önem�li�ola�bi�le�ce�ği�ni�söy�lü�yo�rum.

– ...– Bu�çı�ka�rı�lan�ya�sa�bi�zi�güç�ten�dü�şür�me�ya�sa�sı�dır.�Bu�nun�olum�lu

yö�nü�ne�re�de?�Da�ğa�çı�kan�lar,�ha�yat�la�rı�nı�or�ta�ya�ko�ya�rak�çık�mış�lar�dırve�amaç�la�rı�na�ula�şın�ca�ya�ka�dar�da�dağ�da�ka�lır�lar.��Açık�söy�le�ye�yim,her�gün�bir� ta�ne�si�bi�le� tes�lim�ol�mu�yor.�Hat�ta�ba�na�gö�re,� im�ha�ola�-cak�la�rı�na� �esir� ola�bi�lir�ler;� ama� �esir� ol�ma�yı� bi�le� ka�bul� et�mi�yor�lar.Kim�se� in�mez�dağ�dan�bu�ka�rar�la�rıy�la.�Bu� �adım�ye�ri�ne�da�ha�den�ge�liadım�la�rın�na�sıl�ol�ma�sı�ge�rek�ti�ği�ni�ben�ba�şın�da�söy�le�miş�tim.�Tek�rar�-la�mak�is�te�mi�yo�rum.

– ...– Ya�pıl�say�dı�da�ha�iyi�ola�bi�lir�di.�Bu�an�lam�da�-de�dim�ya-�ta�lih�siz�-

lik�ol�muş�tur.�Be�nim�de�bek�len�ti�le�rim�as�lın�da�bu�yön�lü.– Pe ki siz bil sey di niz böy le bir ope ras yon ola cak ve ha ber gü cü

de ol say dı, “33 as ke ri öl dür mek üze re ha zı rız, sa yın Baş kan. Ope -ras yo nu ya pı yo ruz” de se ler di, du rum da ha fark lı ola cak mıy dı?

– Tak�tik�ge�re�ği...– Yok, o sı ra da si zin en gel ol ma şan sı nız ol say dı.– Tak�tik�ge�re�ği.�Ben�bu�nu�eleş�ti�ri�ola�rak�ken�di�le�ri�ne�de�yö�nelt�-

tim.�Ma�dem�ey�lem�ya�pı�yor�su�nuz,�ken�di�ha�zır�lık�la�rı�nı�zı� ta�mam�la�-ya�cak�tı�nız.�Al�tın�dan�çı�ka�ma�ya�ca�ğı�nız�ey�lem�le�ri�ni�ye�za�man�sız�veuy�gun� ol�ma�yan� bi�çim�ler�de� ya�pı�yor�su�nuz.�Bu� be�nim� eleş�ti�rim�dir.Bu�eleş�ti�ri�mi�bu�ra�da�da�sür�dü�rü�yo�rum.�Ben��açık�po�li�ti�ka�ya�pa�rım.He�men� her� cep�he�ye� �sert� eleş�ti�ri�le�rim� var�dır.� Laf� din�le�me�mez�likdi�ye� bir� so�run� söz�ko�nu�su� de�ğil�dir.�Böy�le� bir� du�rum�yok�tur.�Ba�zıisim�ler�ba�sı�na�yan�sı�yor.�Ce�mil�Ba�yık,�bil�mem�Şem�din�Sa�kık.�Ce�-mil�Ba�yık�bu�ra�da,�is�te�di�ği�niz�gi�bi�gö�rü�şe�bi�lir�si�niz.��Sırf�si�zin�so�ru�-la�rı�nı�zı�ce�vap�lan�dır�mak��için�gel�miş�tir.�Şem�din�Sa�kık’la�da�is�te�di�-ği�niz� za�man� siz�le�ri� gö�tü�rüp� tel�siz�le� ko�nuş�tu�ra�bi�li�riz.�Or�ta�da� öy�lelaf�din�le�me�yen�tek�bir�ge�ril�la�bi�ri�mi�yok�tur�ve�hat�ta�ben�den�da�hafaz�la� ta�li�mat�la�ra� uyu�yor�lar.�Bu�nu� da� bu� ve�si�ley�le� söy�lü�yo�rum.Ama�ba�zı�bi�rim�le�rin�böy�le�bi�zim,�tak�tik�ola�rak�sa�kın�ca�lı�bul�du�ğu�-muz�dav�ra�nış�la�rı� olu�yor�ve�bu�da�ha� çok�da�ken�di� im�ha�la�rı�na�yolaçı�yor.�İle�ri�bir�ge�liş�me�dü�ze�yi�ni�de�ya�ka�la�dık.�Der�li-top�lu,�ilk�de�-fa�kont�rol�lü,�de�ne�tim�li�bir�sa�va�şı�bun�dan�son�ra�ge�liş�ti�re�bi�li�riz.

– ...– Dev�le�tin� yak�la�şım�la�rı,� ke�sin�lik�le� po�li�tik� çö�züm�yo�lun�da�bir

adım�de�ğil�dir.�Piş�man�lık�ya�sa�sıy�la,��onun�ge�niş�le�til�me�siy�le�içi�ne�gi�-ri�len�ye�ni�bir��adım�de�ğil�dir;�ke�sin�lik�le�po�li�tik�çö�züm�ko�nu�sun�da�biradım�ola�rak�de�ğer�len�dir�mi�yo�rum.�Bu�po�li�tik� ola�rak� tes�li�mi�yet,� as�-ke�ri�ola�rak�da�si�lip�sü�pür�me�adı�mı�dır.�Bu�nu�da�ha�da�aça�bi�li�rim.�Ya�-ni�ye�ter�li�de�ğil�se�ce�va�bım.�Es�ki�den�de�İnö�nü�bu�yön�te�mi�uy�gu�la�dı.Der�sim’i�vur�du�lar,�Ağ�rı’yı�vur�du�lar,�ar�dın�dan�ko�şul�lu�ba�zı�af�lar�çı�-kar�dı�lar.� �İdam�edi�len� �idam�edil�di,� tes�lim� �olan� tes�lim�ol�du�ve� �Kürtme�se�le�si�nin�de�üs�tü�be�ton�lan�dı.�Ben�emi�nim�ki,�di�re�ni�şi�miz�de�vamet�me�se,��Kürt�me�se�le�si�nin�üze�ri�bir�kez�da�ha�di�ril�me�me�ce�si�ne�be�ton�-laş�tı�rı�la�cak�tır.��Sırf�be�ton�laş�ma�yı�ön�le�mek��için�bu�ey�lem�li�li�ği�sür�dü�-

328 329

Page 166: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

rü�yo�ruz.�Bi�zim��için�bu�bir��ölüm-ka�lım�me�se�le�si�dir.– Ne den da ha ön ce yap ma dı lar siz ce?– Sa�va�şı� ken�di� leh�le�ri�ne� so�nuç�lan�dır�mak� is�ti�yor�lar�dı,� �onun� �için

bir�tak�tik�tir.�Hü�kü�met,�kont�rge�ril�la�dan�al�dı�ğı�em�re�gö�re�tak�tik�ya�pı�-yor.�Öy�le� hü�kü�me�tin� ira�de�sin�den�kay�nak�la�nan�bir� du�rum�de�ğil�dir.Ka�rar�na�me�yi�MGK’nin�çı�kar�dı�ğı�nı�bi�li�yor�su�nuz.�As�ke�ri�ye�den�kay�-nak�la�nı�yor�ve�as�ke�ri�bir�tak�tik�tir.�Si�ya�si�bir��adım�de�ğil�dir.

– ...-�Ke�sin�sü�re�be�lirt�mek�is�te�mi�yo�rum.�Bi�zim�ha�zır�lık�la�rı�mız�bu�ha�-

liy�le�bu�kı�şa�ka�dar�sü�re�ci�yo�ğun�laş�tı�ra�rak�yön�ve�re�bi�lir.�Ya�ni�on�binge�ril�la�nın� lo�jis�tik� do�na�nı�mı� da�da�hil� ol�mak�üze�re� sa�va�şı� gö�tür�medu�ru�mu�muz�mev�cut�tur.�İlk�de�fa�ha�zır�lık�bu�ka�dar�kap�sam�lı,�dü�zen�live��uzun�bir�sü�re�yi�kap�sı�yor.�Biz�her�gün�de�sa�va�şı�uzat�ma�ola�nak�la�-rı�nı�ge�liş�ti�ri�yo�ruz.�Ye�ni�bir� ateş�kes�du�ru�mu�do�ğun�ca�ya�ka�dar�ve�yasi�ya�si�çö�züm�ola�nak�la�rı�açı�lın�ca�ya�ka�dar�bu�ham�le�bü�yük�bir� tem�-poy�la�sü�rüp�gi�de�cek�tir.� �Eğer�cid�di�çö�züm�işa�ret�le�ri,�ya�ni�si�ya�si�çö�-züm�yo�lu�açı�lır�sa�ve�yi�ne�tek�ta�raf�lı�de�ğil�de�iki�ta�raf�lı�ateş�kes�du�ru�-mu,� im�ka�nı,� ko�şu�lu� çı�kar�sa,� sa�nı�yo�rum�bu� sa�vaş� hız� kay�be�de�bi�lir.Ya�ni�biz�kar�şı� ta�raf�tan��Kürt�me�se�le�sin�de�tu�tar�lı�bir�çö�züm�yo�lu�nunişa�ret�le�ri�ni�gö�rür�sek�ve�ateş�kes�de�bu�bi�çim�de�biz�den�tek�ta�raf�lı�de�-ğil�de,�on�la�rın�da�bir�ira�de�si�ola�rak�or�ta�ya�çı�kar�sa,�sa�nı�yo�rum�bu�se�-fer�sü�reç�da�ha�de�rin,�da�ha�kap�sam�lı�ve�bir�de�kar�şı�lık�lı�gö�rüş�me�leryo�luy�la� sa�va�şın� ikin�ci� pla�na�düş�tü�ğü�ve�ya� ar�tık�ya�vaş�ya�vaş� sı�nır�-lan�dı�ğı�ve�bu�nun�ye�ri�ne� si�ya�si�yön�te�min�ağır�lık�ka�zan�dı�ğı�bir� aşa�-ma�ya�ge�le�bi�lir.�Bu�nun� �için� sü�re� ve�re�mi�yo�rum.�Aca�ba�gü�ze�ka�darope�ras�yon�lar�so�nuç�ver�mez�se,�hü�kü�met�ayak�ta�du�ra�bi�lir�mi?�Biz�da�-ha�güç�ka�za�nır�sak�ve�ke�sin�lik�le�as�ke�ri�yol�la�ezi�le�me�ye�ce�ği�miz�or�ta�-ya�çı�kar�sa,�or�du�ağır�lı�ğı�nı�ko�ya�bi�lir�mi?�Or�du�için�de�bir�ke�sim�ta�vırbe�lir�le�ye�bi�lir�mi?��Eğer�öy�le�bir�ge�liş�me�olur�sa,�bel�ki�bu�sa�vaş�bi�razhı�zın�dan�kay�be�dip� si�ya�si�mec�ra�ya�dö�kü�le�bi�lir.�Tür�ki�ye’nin� eko�no�-mi�si��ağır�bir�si�ya�si�du�ru�ma�yol�açar�sa,�sa�nı�yo�rum�me�se�le�nin�si�ya�siyol�la�çö�zü�mü�ken�di�si�ni�da�ya�ta�bi�lir.�Böy�le�bir�du�rum�or�ta�ya�çı�kar�sa,ke�sin� iyi� ni�yet�li�yiz.�Ve�bu�na�ken�di� cep�he�miz�den� açık�lık� ge�tir�mekiçin,�yo�lu��açık�tut�mak��için�en�iyi�ce�vap�la�rı�ve�re�ce�ğiz�ve�hat�ta�siz�busü�re�ci�iz�le�yin.�Çün�kü�şu�an�da�en�çar�pı�cı�me�se�le�dir.�Bi�zi�de�zor�la�yın,

kar�şı�ta�ra�fı�da�zor�la�yın.�Ve�ateş�ke�sin�ara�bu�lu�cu�su�nun�şu�ve�ya�bu�po�-li�tik�ör�güt�ol�ma�ye�ri�ne,�bu� işe�en�çok�ça�ba�har�ca�yan,�hat�ta�kan�dave�ren�ki�şi�ler�ola�rak�siz�le�rin�rol�oy�na�ma�nı�zın�da�uy�gun�ola�bi�le�ce�ği�nidü�şü�nü�yo�rum.�En�iyi�ara�bu�lu�cu�bi�raz�da�ba�sın-ya�yın�ku�ru�luş�la�rı�dır.Çün�kü�ka�mu�o�yu�na� en�ya�kın�olan�lar� on�lar�dır,� ka�mu�o�yu�nu� en� çokdu�yan�lar� on�lar�dır.�Be�ni� de� sı�kış�tı�rın,� on�la�rı� da� sı�kış�tı�rın.�Bi�zi� deateş�ke�se� zor�la�yın�on�la�rı� da.�Po�li�tik� çö�zü�me�bi�zi� de� zor�la�yın�on�la�rıda.�Ve�sık�sık�bu�ko�nu�da�ta�lep�le�ri�ni�zi�bi�ze�ile�tin.�Ben,�cid�di�bir�ku�-rum�ola�rak�de�ğer�ve�ril�me�si�ge�rek�ti�ği�ka�nı�sın�da�yım.�Ba�zı�ba�sın�men�-sup�la�rı� böy�le� rol�ler� üst�len�mek�de� is�te�di�ler.�Ben�ce�bu�nun�da�ha�dakap�sam�lı� hal�de�gö�tü�rül�me�si� uy�gun�ola�bi�lir.�Ya�ni� on�lar�dan�me�sajalıp�bi�ze,�biz�den� �alıp�ora�ya�gö�tür�me�de�ğil�de,�halk�lar�bu�nu�is�ti�yor.Bu�nu�iş�le�yin�ha�ber�le,�yo�rum�la.�Za�man�za�man�bi�ze�baş�vu�run,�biz�denya�na�olum�suz�ve�ya�ka�pa�lı�bir�du�rum�ol�ma�dı�ğı�nı�gö�re�cek�si�niz,�bu�naemin�ola�bi�lir�si�niz.

330 331

Page 167: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Oral Çalışlar'ın yap tı ğı rö por tajı kendi düzenlemesiyle yayınlıyoruz.

ÖCALANGERÇEĞİ AN-LAŞILMIYOR

Oral Ça lış lar: Ga ze te ler de, Ab dul lah Öca lan, ateş ke si ilan et -tik ten son ra ken di adam la rı na ku man da ede mi yor, şek lin de ha -ber ler çık tı. Bin göl ey le mi de Apo'nun kont ro lü dı şın da ger çek leş -ti de ni li yor. Bu ey le mi ya pan la ra bun dan son ra da söz din le te me -ye ce ğin şek lin de yo rum lar var.

Ab dul lah Öca lan: Ab�dul�lah�Öca�lan�ger�çe�ği,�en�az�an�la�şı�lan�ol�-gu�lar�dan�bi�ri�si.�Ben� �sırf�bu�yüz�den�sa�de�ce�ka�mu�o�yu�nu�de�ğil,�da�haçok�par�ti�ya�pı�mı�zı�ay�dın�lat�mak��için�ön�der�lik�ger�çe�ği�üze�ri�ne�bir�kaçcilt�lik� de�ğer�len�dir�me�yap�tım.�Bı�ra�ka�lım�ka�mu�o�yu�nu,� bi�zim�par�ti�liar�ka�daş�la�rı�mı�zın� bi�zi� tam�an�la�ya�bil�di�ği�ni� ve�yo�rum�la�ya�bil�di�ği�nisan�mı�yo�rum.�Ama� şu�da�bir� ger�çek�ki,� hiç�bir� ör�güt�te� gö�rül�me�mişbir�bağ�lı�lı�ğın,�hat�ta�ken�di�ni�ben�den�da�ha�faz�la�ce�sa�ret�ve�fe�da�kar�lık�-

332 333

“Bağımsızlık�her�halkın�istemidir.Bağımısızlığı�da�kalkıp�devlet

ayrılıkçılığıyla�sınırlandırmak,�gerçekçideğildir.�Gün�gelecek,�uluslar�tek�bir�siyasi

topluluk�içinde�olacaklar.”

“Şimdiye kadar öldürülmekten korkmadım ve çok özgürkalabildim.”

Page 168: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

la�ada�ma�nın�bü�tün�ar�ka�daş�ya�pı�sın�da�mev�cut�ol�du�ğu�nu�söy�le�ye�bi�li�-rim.�Bu�çok�il�ginç�bir�olay�dır.�Ya�ni�bu�ka�dar�az�kav�ra,�ama�bu�ka�darçar�pı�cı�ken�di�ni�ver.

– PKK ateş kes ilan et ti ve de di ki, üze ri mi ze ge lin mez se biz sal -dır ma ya ca ğız. Türk ka mu o yun da, dev le tin bu çağ rı ya olum lu ce -vap ve re ce ği inan cı yay gın dı. Fa kat son Bin göl sal dı rı sıy la bir lik -te adam la rı, Ab dul lah Öcalan'ı din le me di ler. Ab dul lah Öca lan as -lın da ateş ke si sür dür mek is ti yor du, ama kont ro lü kay bet ti ği buolay ger çek leş ti, fa kat son ra dan sa hip çık mak zo run da kal dı.

�– Bunu�mü�te�ad�dit�de�fa�lar�sor�du�lar�ve�söy�le�di�ler.��Olay�bi�raz�da�-ha� fark�lı.�Bi�zim�ge�nel�de� �eğer� or�du�üze�ri�mi�ze� sal�dı�rır�sa,�mi�sil�le�mehak�kı�nı�zı�kul�la�na�bi�lir�si�niz�bi�çi�min�de�ge�nel�bir�ta�li�ma�tı�mız�var.�Hat�-ta� �Amed'e� (Di�yar�ba�kır�böl�ge�si)�yö�ne�lik,�siz�on�beş�ge�ril�la�kay�bet�ti�-niz,� bu�nun�mi�sil�le�me�si�ni� yap�mak� zo�run�da�sı�nız� de�miş�tik.�Sa�nı�rımbun�dan�et�ki�len�miş�ola�bi�lir�ler.�Böy�le�bir�uy�gu�la�ma�yı�or�ta�ya�çı�kar�dı�-lar.�Ama�çok��özel�ola�rak,�böy�le�bir�ey�lem�var,�ne�ya�pa�lım�de�se�ler�di,ben�de�da�ha�de�ği�şik�tar�zı�nı�ge�liş�ti�rin�der�dim.

– Me se la?– Zamanlamasını�bi�raz�da�ha��denk�ge�ti�re�bi�lir�ler�di.– Ben di yo rum ki, Ab dul lah Öca lan şöy le ya pa bi lir di: Kar de -

şim, biz ateş kes sü re si ni uzat mış tık ama Türk dev le ti üze ri mi zege li yor, biz bu nu bu gün den iti ba ren kal dı rı yo ruz der di. Bu nu de -me den bir ey le me gi riş mek ken di man tı ğı nız için de bi le doğ ru sa -yı la bi lir mi?

– Aslında�aley�hi�mi�ze�kul�la�nıl�dı.– Böy le yap ma nız da ha tu tar lı ol maz mıy dı?– Resmi�bir� ila�nın� ar�ka�sın�da�ge�liş�sey�di� şüp�he�siz� da�ha� an�lam�lı

olur�du.�Bü�tün�bun�lar� tak�tik� so�run�lar� ola�rak� ele� alı�na�bi�lir.� �İşin� özüşu�dur:�Dev�let�bi�zi�dağ�dan� in�dir�me�ye�ve�piş�man�lık�ya�sa�sı�nı�ge�liş�ti�-re�rek� tes�lim�al�ma�ya�ye�min�li�dir.� �İşin� özü�bu�dur.�Bu�po�li�ti�ka� de�ğiş�-me�dik�ten�son�ra,�ha�bu�gün�ey�lem�ol�muş,�ha�ya�rın,�ha�bü�yük�ol�muş,ha�kü�çük,�ha�si�lah�lı,�ha�si�lah�sız�hiç��önem�ta�şı�maz.�Ge�nel�de�po�li�ti�ka�-da�de�ği�şik�lik�yok.

– Türk dev le ti nin tu tu mun da bir de ği şik lik his set me di niz mi?– Değişiklik,� si�ya�si�çö�züm�açı�sın�dan� teh�li�ke�liy�di�ve�an�lam�sız�dı.

Ka�rar�na�me�yi�bi�raz�ön�ce�rad�yo�dan�bir�lik�te�iz�le�dik.�Ni�ye�ti�şu:�Gel�sindağ�da�ki�ler,�ko�vuş�tur�ma�ya�uğ�ra�ma�dan�ev�le�ri�ne�gi�de�cek�ler.�Ar�dın�danope�ras�yon�şid�det�li�ge�li�yor,�in�me�yen�ler�im�ha�ola�cak.�Ar�dın�dan��Kürtme�se�le�si,�ope�ras�yon�lar�te�me�lin�de�hal�lo�la�cak.�Bu�ba�kış�açı�sın�da�Tür�-ki�ye��Cumhuriyeti'nin�70�yıl�lık�ten�kil�po�li�ti�ka�sı�var�dır.�Ay�nı�sı�uy�gu�-lan�mak�is�te�ni�yor.��Güney'de��Irak�re�ji�mi,�oto�no�mi�yi�bi�le�ve�re�rek�bu�naben�zer�bir� sü�rü�af�ya�sa�sı�çı�kar�dı.� İl�kel�mil�li�yet�çi�lik�bi�le�oto�no�mi�yika�bul�et�tik�ten�son�ra,�ulu�sal�so�ru�nu�çöz�me�de�ki�ra�di�kal�li�ği�hi�çe�sa�yıpşe�ref�li�bir�tes�li�mi�yet�ten�söz�edi�yor�lar.�Tes�li�mi�ye�tin�şe�ref�li�si�var�mı,o�ay�rı�bir�ko�nu.�Bu�nun�la�ken�di�ka�mu�oy�la�rı�nı� tat�min�et�mek�is�ti�yor�-lar.�Bu�yüz�kı�zar�tı�cı�bir�yak�la�şım.�Ve�bi�zi�tah�rik�et�me�ye�yö�ne�lik�tir.

– Türk ta ra fın da şöy le bir fi kir var: Apo, ateş kes ilan ede rek,dev le tin ya pa ca ğı ope ras yon la rı dur dur du. Bu yol la za man ka za -na rak, ye ni den ey le me le re gi ri şe cek. Bu ope ras yon lar sür dü rül -me li ve Apo'ya fır sat ve ril me den sa vaş sür dü rül me li. Ka mu o yu,son ope ras yo nun PKK'yı yok ede ce ği ne ina nı yor ve Bin göl sal dı -rı sı na tep ki si nin de et ki siy le ope ras yo nu des tek li yor. Böy le bir yokol ma teh di di var mı?

– Kamuoyunun�böy�le�bir�des�te�ği�var�mı�di�yor�su�nuz?– Des tek ol du ğu nu ke sin söy le me ye yim de en azın dan böy le bir

bek len ti var. Bu son ope ras yon la bir lik te, bu gün ha ber ler den din -le di ği miz ka da rıy la İran'la bir it ti fak olu şu yor. İran'ın da ope ras -yon la ra gi riş ti ğin den söz edi li yor.

– Kaldı�ki�öy�le�bi�zim��İran'da�kam�pı�mız�yok�ki.– İran'ın tu tu mu ne dir si ze kar şı?– Bizim�dış� iliş�ki�le�re� da�ya�na�rak�ge�liş�me� te�zi�miz� abar�tı�lı�dır.�Bi�-

rin�ci�so�ru�yu,�ya�ni�ka�mu�o�yu�nun�bek�len�ti�si�gö�rü�şü�nü�ce�vap�la�mak�is�-ti�yo�rum.� “Bi�zim�or�du�her�hal�de�bu� se�ne� çok�ha�zır�lık�lı�dır,� yaz�ope�-ras�yo�nuy�la��PKK'yi�bi�ti�rir”�de�ni�yor�muş.�Ben�de�di�yo�rum�ki�ob�jek�tifga�ze�te�ci�ler� git�sin�ler� �Kürdistan'ı� do�laş�sın�lar� ve�on�la�rı� bü�tün� cep�he�-ler�de�biz� de�do�laş�tı�ra�lım.�He�le� gi�din�ba�ka�lım,� bir� ope�ras�yon,� beşope�ras�yon�la� 2000�yı�lı�na� ka�dar� yı�kı�la�cak�güç�ler�mi�dir?�Yok�sa� devgi�bi� bü�yü�ye�cek�güç�ler�mi�dir?�O� za�man�gö�rür,� ka�mu�o�yu�na�doğ�ruola�rak�yan�sı�tır�sı�nız.Gi�din,�en�iyi�ga�ze�te�ci�lik�böy�le�ya�pı�lır.�Şu�an�da,�çok�he�ye�can�ve�ri�-

334 335

Page 169: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

“Türk le rin de ba ğım sız lı ğa ih ti ya cı var”

– Ba ğım sız Kür dis tan mı ku ra cak sı nız?– Bağımsızlık�her�hal�kın�is�te�mi�dir.�Ba�ğım�sız�lı�ğı�da�kal�kıp�dev�let

ay�rı�lık�çı�lı�ğıy�la�sı�nır�lan�dır�mak,�ger�çek�çi�de�ğil�dir.�Gün�ge�le�cek,�ulus�-lar�tek�bir�si�ya�si�top�lu�luk�için�de�ola�cak�lar.�Ama�en�ba�ğım�sız�bir�sta�-tü�yü�de�ya�şar�lar.

– Ör ne ğin Türkiye'de di yor lar ki: “Ne var kar de şim bö lü cü lükya pı la cak. Kürt le re her tür lü hak ve ri li yor, son ra her şe yi ya pa bi -li yor lar. Bun lar ha la, bö le ce ğiz bö le ce ğiz di ye Türkiye'nin kar şı sı -na di ki li yor lar.”

– İnkarcı� bir�man�tık�ve� si�ya�si� ger�çek�le�ri� kav�ra�mak� is�te�me�yensığ�ka�fa�lı�apo�li�tik�yak�la�şım�lar�dır.� �Türk�ger�çe�ği�bi�le,�ken�di�ni� tamba�ğım�sız�laş�tı�ra�ma�mış�tır.�Ba�na�gö�re,�Tan�zi�mat�ka�fa�sı,�uy�du�ka�fa�sıile��Batı'nın�kar�şı�sın�da�ya�şı�yor�lar.�On�la�rın�da�ba�ğım�sız�lı�ğa�ih�ti�ya�cıvar�dır.�Ba�ğım�sız�lık� eşit�tir� dev�let� sa�hi�bi� ol�dum� an�la�mı�na� gel�mi�-yor.�Ba�ğım�sız�lık�ol�du�di�ye�bir�lik�ten�de�vaz�ge�çil�me�ol�mu�yor.�Ba�-ğım�sız�halk�lar,�ba�ğım�sız� in�san�en� iyi�bir�le�şi�len� in�san�lar�dır,�halk�-lar�dır.�Hat�ta� ba�na� gö�re� ba�ğım�sız� ve� öz�gür� ol�ma�yan�lar,� bir�leş�mehak�kı�nı�kul�lan�mak�tan�da�yok�sun�dur�lar.� İra�de�si�ol�ma�yan�la�rın�bir�-leş�me�si�dü�şü�nü�le�bi�lir�mi?�Kö�le�le�rin�bir�li�ğin�den�bah�se�de�bi�lir�mi�-yiz?�Bir� kö�le�nin� efen�di�si� ile� bir�li�ği�ne,� cid�di� bir� bir�lik� di�ye�bi�lirmi�yiz?�Bi�raz�akıl�lı� �olun,�Tür�ki�ye�ay�dın�la�rı�bu�ko�nu�da,�ger�çek�tenar�tık� �işin� ıcı�ğı�nı� cı�cı�ğı�nı� çı�kar�dı�lar.�Bir�lik� is�ti�yor�sa�nız� bu� bi�razöz�gür�lük�ten�ge�çer.�Hak�eşit�li�ğin�den�ge�çer.�Kürt�ler�bi�raz�ba�ğım�sızol�du� di�ye� öd�le�ri� kop�ma�sın.�Ba�ğım�sız� olur�lar�sa� �Türk� ger�çe�ğiy�leda�ha� sağ�lık�lı,� ve�rim�li,� kar�şı�lık�lı� çı�kar�la�rı� gö�ze�ten�bir�lik� tu�tum�la�rıiçin�de�olur�lar.

– Türk ve Kürt halk la rı çok es ki bir or tak ta ri he sa hip.Türkiye'nin Ba tı böl ge le rin de de önem li bir Kürt nü fu su ya şı yor.Ör ne ğin, İstanbul'da, Çukurova'da, Ege'de önem li bir Kürt nü fu -su var. Ay rı lık olur sa, bu bir lik te lik na sıl çö zü le cek?

– Ben�sü�rek�li�ay�rıl�ma�lar�dan�zi�ya�de,�ba�ğım�sız�lık,�öz�gür�lük,�eşit�çebir�lik�te�rim�le�ri�ne��önem�ve�ri�yo�rum.�Ay�rıl�sın�lar�te�ri�mi�ni�faz�la�kul�lan�-

336 337

ci�ga�ze�te�ci�lik�tir.�Ulus�la�ra�ra�sı� alan�dan�da�çok�ge�li�yor�lar.�Si�zi�bü�tüncep�he�ler�de�do�laş�tı�ra�lım.�Ağ�rı� do�ruk�la�rın�da,�Mun�zur� etek�le�rin�de,Binboğalar'da,� �Toroslar'ın� he�men�her� ala�nın�da,�Bo�tan�dağ�la�rın�da,Gar�zan�dağ�la�rın�da,�Bin�göl�dağ�la�rın�da�do�laş�tı�ra�lım.�O�za�man�ob�jek�-tif�bir�yar�gı�ya�va�rır�sı�nız,�ken�di�iz�le�nim�le�ri�ni�zi�ya�zar�sı�nız.�Bu�nun�ce�-va�bı�da�böy�le�ve�ri�lir.��Türk�or�du�su�nun�mev�zi�le�ri�ni�de,�yak�la�şım�la�rı�nıda�gö�rün,� bi�zim�ki�le�ri�ni� de�gö�rün,� ka�mu�o�yu�nu�doğ�ru�bi�linç�len�di�rinde�rim.�Ve�ka�mu�o�yu�da�ger�çek�çi�bir�bek�len�ti�içi�ne�gir�sin.�Do�la�yı�sıy�-la�ben�bu�ra�da,� id�dia�et�mek� is�te�me�ye�ce�ğim.�Ama� il�le�öğ�ren�mek� is�-ter�se�niz�2000�yı�lı�na�ka�dar�sağ�lam�bir�ge�ril�la�or�du�su�nun�te�me�li�atıl�-mış�tır�di�yo�rum.�Ve�gi�de�rek�de�bü�yü�ye�cek�tir.�Si�ya�si�ge�liş�me�le�ri�yi�neçok� ile�ri�bo�yut�lar�da�ola�cak�tır.�Kit�le�si�ni�de�ol�duk�ça�ör�güt�le�ye�cek�tir.Ey�lem�ka�pa�si�te�si�ni� de� çok� çok�ge�liş�ti�re�cek�tir.�Dış�mev�zi�le�ri�ni� degüç�len�di�re�cek�tir.�Er�geç,�bu�iş,�si�ya�sal�yol�la�yap�ma�mız�ge�re�ken�biriş�ti�di�ye�cek�le�ri�bir�nok�ta�ya�ge�ti�re�ce�ğiz.

– Bu nun so nun da ye ni den si ya si çö züm ge le cek gün de me di -yor su nuz.

– Evet�o�ka�çı�nıl�maz�dır.�Bu�çö�züm�na�sıl�en�gel�le�ni�yor,��onun�hi�ka�-ye�si�önem�li�dir.�Ba�na�gö�re�cid�di�si�ya�si�amaç�la�rı�ol�ma�yan,�kol�tuk�vebi�rey�sel�çı�kar�en�di�şe�sin�den�öte�si�ni�gör�me�yen�ler�bu�nun�önün�de�en�-gel�dir.�Baş�ba�kan�kim�ola�cak,�fi�lan�par�ti�nin�baş�ka�nı�kim�ola�cak,�ye�-rel�se�çim�le�ri�kim�ka�za�na�cak.�Bü�tün�po�li�ti�ka�bu�nun�et�ra�fın�da�dö�nü�-yor.�Bun�lar�da�güç�lü�gö�zük�mek��için�İçiş�le�ri��Bakanı'nın�yap�tı�ğı�gi�bi,iş�te� “ben�bu�ka�dar� kel�le� ko�par�dım”�di�yor.�Bir� di�ğe�ri,� “ben� te�rö�rekar�şı�her�tür�lü�ra�di�kal�ted�bir�le�ri�alı�rım”�di�ye�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Bir�baş�-ka�sı,�“bu�me�se�le�de�dev�let�ten,�mil�li�bir�lik�bü�tün�lük�ten�ya�na�ta�vır�bi�-zim�dir”�di�yor.�Hep�si�bu�ko�nu�da�ya�rı�şı�yor.�Ama� �Türkiye'nin�de�so�-run�la�rı� böy�le�si�ne�ki�şi�sel,� par�ti�sel� çı�kar�lar�la� ör�tüş�me�ye�cek�ka�darkap�sam�lı�dır.�Do�la�yı�sıy�la� uf�ku�ge�niş,� ki�şi�sel� çı�kar� en�di�şe�le�rin�denuzak�li�der�lik�le�re�ih�ti�yaç�var.��Türkiye'nin�kri�zi�bi�raz�bu�ra�da.Tür�ki�ye�hal�kı�nın�da�bi�raz� ger�çek�leş�tir�mek� zo�run�da�ol�du�ğu�bir

gö�rev�var�bu�ra�da.�Ta�bii�der�ler,�her��halk�la�yık�ol�du�ğu�li�de�ri,�yö�ne�ti�-mi�bu�lur.�Ama�ba�na�gö�re��Türk�hal�kı,�bun�dan�son�ra�ger�çek�ten�so�run�-la�rın�çö�zü�mü�ne��aday�li�der�le�re�la�yık�tır.�Ve�ya�o�li�der�le�ri�ya�rat�ma�lı�dır.

Page 170: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mı�yo�rum.– Bu nu po li tik bir tak tik ola rak mı kul la nı yor su nuz? Yok sa

ger çek ten böy le bir tes pit yap tı ğı nız için mi böy le söy lü yor su nuz?– Bağımsızlık,�iç�içe�ya�şa�yan�halk�lar�için�de�ge�liş�ti�ri�le�bi�le�cek�bir

ol�gu�dur.�Ba�ğım�sız�lı�ğı,�hiç�bir�in�san,�hiç�bir��halk,�hiç�bir��ulus��için�dü�-şün�mek�ten�kork�ma�ya�lım.�Ay�nı� dev�let� için�de�de� in�san�lar� ba�ğım�sızola�bi�lir.�Ba�ğım�sız�lı�ğı� tar�tı�şa�mı�yor�su�nuz.�Dü�şün�ce�si� ba�ğım�sız� �olan,po�li�ti�ka�sı� ba�ğım�sız� �olan,� si�ya�si� bir�lik�le�ri� gü�zel� ya�par.�AmaTürkiye'de�bu�nu� an�la�ya�cak�ka�fa� var�mı?�O,� her� şe�yi� ege�men�lik�le,oto�ri�te�al�tı�na�al�mak�la�hal�le�de�ce�ği�ni�sa�nır.�Kar�şı�ta�ra�fın�ira�de�si�ni�sı�-fı�ra� in�di�rir�se,� �onun� an�la�dı�ğı�mil�li� bir�lik� ve�bü�tün�lük� sağ�lan�mış�tır.Siz�bu�ka�fay�la�ya�şar�sa�nız�da�ha�çok�so�run�la�rı�bü�yü�tür�sü�nüz.�Ve�al�-tın�dan�çı�kı�la�maz�bir�ha�le�ge�ti�rir�si�niz.

“Po li tik dü ze yi mizher kes ile iliş ki kur ma ya ye te cek ka dar güç lü dür”

– Ame ri ka ol gu su, bü tün dün ya da ol du ğu gi bi Ortadoğu'da daönem li bir et ken. PKK'nın son çı kış la rıy la Amerika'nın böl ge de kiis tik rar ara yı şı ara sın da bir pa ra lel lik ten söz edi li yor. PKK'nın bi -raz da Amerika'ya ba ka rak böy le dav ran dı ğı tah li li ya pı lı yor. Ne -dir ABD ile iliş ki le ri niz?

– Amerika'yı�an�la�mış�de�ği�lim.�Ba�zı�Tür�ki�ye�li�sol�grup�lar�“PKKBa�tı�lı�la�şı�yor”�di�yor�lar.

– “ Amerika'nın gü dü mü ne gir di” de ni yor.– Keşke�Ame�ri�ka�bi�ze� yak�la�şa�bil�se.�En� son�o�bi�zim�dost�lar

Amerika'ya�git�ti.�On�la�ra�ver�dik�le�ri��akıl�şu:�“�PKK'den��uzak�du�run.”Biz�eli�mi�zi�uza�tı�yo�ruz.�O,�tut�mak�is�te�mi�yor.�Kor�ku�yor.

– Bu so run bi zim de ğil, Amerika'nın so ru nu mu de mek is ti yor -su nuz?

– Açık�söy�le�ye�yim.�Ken�di�mi�ze�gü�ven�di�ği�miz� �için,�her�kes�le� it�ti�-fa�ka�gir�mek�ten� çe�kin�me�yiz.�Ame�ri�ka�gel�sin� iliş�ki� ge�liş�ti�ri�riz.�Onuaçık� söy�lü�yo�rum.� İliş�ki� ge�liş�tir�me�miz�de�mek,�Ame�ri�kan� em�per�ya�-liz�miy�le�sa�vaş�ma�yı�bı�rak�tı�ğı�mız�an�la�mı�na�gel�mez.

– Ame ri ka, dün ya em per ya liz mi nin ba şı. Siz de sos ya list kül tür -den ve bi ri kim den ge li yor su nuz. Sa nı yo rum sos ya liz mi ha la sa vu -nu yor su nuz.

– Hala�de�ğil,�ön�der�dü�zey�de�yim.– O za man, genç li ği miz den bu ya na mü ca de le et ti ği miz Ame ri -

kan em per ya liz mi ne re ye git ti?– Çok�la�fı�nı�et�ti�niz,�slo�gan�la�rı�nı�kul�lan�dı�nız,�ama�ken�di�si�ni�yap�-

ma�dı�nız.�Biz�az�slo�gan�söy�le�dik�ama�pra�ti�ği�ni�iyi�ya�pı�yo�ruz.– O za man si ze şu so ru yu so ru yo rum: Ne ol du da Ame ri kan

em per ya liz miy le mü ca de le et ti ği ni söy le yen PKK, Amerika'danme det um ma ya baş la dı?

– Unutma�ki,�Ame�ri�ka�dün�ya�da�en�teh�li�ke�li�ve�tek�sos�ya�list�ör�gütola�rak� �PKK'yi�gö�rü�yor.�Bu�nu�da�ya�yın�la�mış�tır.�En�ür�kü�tü�cü�ör�güt,en�or�to�doks-mark�sist�ör�güt�di�yor.�Tür�ki�ye�sol�cu�la�rı�iz�le�mi�yor�sa�benne�ya�pa�yım.�İki�de�bir�PKK�yak�la�şı�yor�mu,�PKK��Amerika'ya�mı�git�-ti� gi�bi� şey�ler� söy�lü�yor�lar.�Bun�lar� ha�cı�yat�maz�la�rın� de�ğer�len�dir�metarz�la�rı�dır.� Faz�la� cid�di�ye� alı�na�maz.�PKK,� çok� ra�di�kal� bir� ör�güt�tür.İn�ce�ler�se�niz,� �eğer� bu�ha�liy�le� gö�tü�rür�sek,�mev�cut� bü�tün� ide�o�lo�jik,po�li�tik�öl�çü�le�ri�al�tüst��eden�bir�ha�re�ket�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Ba�tı�bu�ko�nu�-da�çok�ih�ti�yat�lı�dır.�An�la�mak�bi�le�is�te�mi�yor.�Si�nir�has�ta�lı�ğı�na�tu�tu�lu�-yor.

– O za man şöy le bir tab lo or ta ya çı kı yor. Ame ri kan em per ya liz -mi var. Ba tı var. Türk dev le ti var, Su ri ye var, Irak var. Bü tün bun -la rın or ta sın da var lı ğı nı zı na sıl sür dü rü yor su nuz ve sür dü re cek si -niz?

– Yine�de�ge�li�şi�yo�ruz.�Bü�tün�bu�bi�ze�kar�şı� olan�lar,� bir� ta�ra�fıy�labi�ze�tut�kun�lar.�Biz�den�vaz�ge�çe�mez�ler.

– Suriye'nin son dö nem de Amerika'ya yak laş tı ğı bi li ni yor.Şam'ın des te ği nin PKK'nın var lı ğın da önem li bir rol oy na dı ğıda bir çok çev re nin or tak dü şün ce si. Ya rın Su ri ye, Ame ri ka ileiş bir li ği ya pıp PKK'nın ar ka sın dan çe ki lir se, PKK çok zor du -ru ma dü şer ve bu işi gö tü re mez. Ne dir bu te ze ce va bı nız?

– Beni�ça�ğı�ra�cak�çok�yer�ler�var.�Po�li�tik�dü�ze�yi�miz�her�kes�le�iliş�kikur�ma�ya�ye�te�cek�ka�dar�güç�lü�dür.�Ay�rı�ca�ül�ke�mi�zin�du�ru�mu�da�yer�-leş�me�ye�uy�gun�dur.

338 339

Page 171: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Ül ke mi ze gi de rim di yor su nuz?– Her�ta�ra�fa�gi�de�rim.�Biz�o�kri�tik�nok�ta�yı�at�lat�tık.�Ben�ter�cih�edi�-

yo�rum�bu�sa�ha�lar�dan�bi�raz��uzak�dur�ma�yı.– Bu gün bir açık la ma nı zı rad yo dan din le dik. Türkiye'ye dö ne -

bi li rim di yor su nuz. Bu na sıl git mek?– Ruhen,�fik�ren,�si�ya�si�mü�ca�de�le�ola�rak�bir�gün�dö�ne�bi�li�rim.�En

güç�lü��olan,�ül�kem�de�be�nim.�Bir�fi�zi�ğim�ek�sik.�O�da�bir�gün�ta�şı�na�-bi�lir.

– Bir gün PKK li de ri ola rak, sa vaş ver miş, ge ril la mü ca de le si -ne ön der lik et miş bir in san ola rak, Türk par la men to sun da ve yaTürkiye'de meş ru bir si ya si ki şi ola rak ya şa ya bi le ce ği ni zi dü şü nü -yor mu su nuz?

– Benim��Türkiye'ye�dö�nü�şüm,��Türkiye'nin�dö�nüş�tü�rül�me�siy�le�ya�-kın�dan�bağ�lan�tı�lı�dır.� �Apo'nun�ge�le�ce�ği� bir� �Kürdistan'la�Tür�ki�ye,ana�ya�sa�sı�nı�de�ğiş�tir�miş,�ya�sa�la�rı�nı�de�ğiş�tir�miş,� te�mel�ku�rum�la�rın�daçok�fark�lı�de�ği�şik�lik�ler�yap�mış�bir�Tür�ki�ye�ve��Kürdistan'dır.�Dö�nü�-şüm,�dö�nü�şen� �Türkiye'ye�ve�ka�bul� edi�len�Kür�dis�tan� sta�tü�sü�ne�dö�-nüş�tür.

– Bu bir ütop ya. Böy le ola cak di yor su nuz. Siz ce ta ri hi ola rakböy le bir de ği şim ne ka dar sü re için de olur?

– Ütopya'dan�zi�ya�de�gün�be�gün�pra�tik�le�ger�çek�le�şen�bir�ol�gu�dur.– Ya ni kı sa bir za man için de bu ger çek le şe cek mi de mek is ti -

yor su nuz?– Çalışmamıza�bağ�lı.� �Eğer� bu� tem�po�da� sür�dü�rür�sek,� ar�ka�daş�lar

da�cid�di�ha�ta�yap�maz�lar�sa,�öy�le�ütop�ya�ve�fi�ta�ri�hi�ne�er�te�le�ne�cek�birhu�sus�de�ğil�dir.

– Ku zey Irak'ta, ya ni Gü ney Kürdistan'da du ru mu nuz ne dir?– Güney� �Kürdistan'da�ger�çek�ten�kar�ga�şa�var.� �Kürt�so�ru�nu�bir�bi�-

riy�le� bağ�lan�tıl�dır.� İki�si� bir�bi�ri�ni� ya�kın�dan� et�ki�le�ye�cek.�Sa�nı�yo�rum,bu�kar�ga�şa�lık�ta�dev�rim�ci�eği�lim�ler�ge�li�şe�cek.�Da�ya�tı�lan�çö�züm�süz�-lük,�Kürt�le�ri� da�ha� ra�di�kal� bir� dev�rim�ci� ça�lış�ma�ya� ite�bi�lir.�Bu�daKür�dis�tan�dev�ri�mi�nin�ge�nel�leş�me�si�an�la�mı�na�ge�lir.

– Ku zey Irak'a ya pı lan ope ras yon sı ra sın da Bar za ni ve Ta la ba -ni Tür ki ye ile iş bir li ği yap tı lar. Şim di siz ora da sı nız. Ya rın ye ni -den böy le bir du rum la kar şı la şa bi lir mi si niz?

340 341

“Yalnız Kürtlerin değil, Türklerin de çok kişiliksizleştirildiklerinigörüyorum. Ben buna inanıyorum ve hiç kimse beni bu inançtanalıkoyamaz.”

Page 172: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Bunun�bü�tün�ted�bir�le�ri�alın�mış�tır.�Keş�ke��Güney'e�ope�ras�yon�larsık�ça�ya�pıl�sa.�Bir�ki�şi�yi�bi�le�bu�la�maz�lar.

– Ope ras yon lar sı ra sın da Ab dul lah Öcalan'ın kar de şi Os manÖcalan'a ne den ora dan düz gün bir çe ki liş yap ma dın, bir za yi a tase bep ol dun di ye eleş ti ri yap tı ğı öne sü rül dü.

– Yaptım.�Çok�kap�sam�lı...– Ne dir eleş ti ri nin esa sı?– Güneyi�sa�bit�kul�lan�dı�lar.��Ağır�kul�lan�dı�lar.��Açık�le�gal�ve�he�def

ola�bi�le�cek�bir�tarz�da,�köy�bi�çi�min�de�kul�lan�dı�lar.�Ge�ril�la�yı�gö�ğüs�le�-ye�me�di�ler.�Ge�ril�la�nın�zor�luk�la�rı�na�kat�la�na�ma�dı�lar.�Esas�ta,�biz�bu�ra�-ya� eleş�ti�ri� yö�nelt�tik� ve�hak�lıy�dık.�Bu�na�Tür�ki�ye� fır�sat� bul�du.�Gü�-ney�li�güç�le�rin�kar�şı�koy�ma�sı�na�yol�aç�tı�ğı� �için�de�ğil,�esas�ta�ge�ril�la�-laş�ma�mı�zı�ön�le�di�ği��için�ben�kar�şı�çık�tım.�Ve�ay�lar�ca�ön�ce�den�kar�şıçık�mış�tım.�Çok��sert�de�eleş�ti�ri�ler�yap�tım.

– Os man Öcalan'ı eleş tir di niz...– Yalnız��Osman'ı�de�ğil,�o�sa�ha�da�yer��alan�he�men�her�ke�si�eleş�tir�-

dim.– Pe ki ne ce vap ver di ler?– Bir�şey�di�ye�cek�hal�le�ri�yok�tu�ki.�Ger�çek�ler�or�ta�da.�Bu�tür�an�la�-

yış�lar� im�ha�ya�gö�tü�rü�yor.�Gör�dü�ler�hep�si.�Bi�zim�mü�da�ha�le�le�ri�mizüze�rin�de�dü�zel�til�di.�Da�ha� sağ�lam�bir� çiz�gi�ye�otur�tul�du.�Şim�di�öy�lebir�sa�kın�ca�yok.�Ne�KDP�ile��TC'nin�iş�bir�li�ği�bi�zi�ye�ni�den�sı�kı�şık�birdu�ru�ma�ge�ti�re�bi�lir,�ne�de�bi�zim�bu�ha�ta�ya�tek�rar�dü�şe�cek�bir�ki�şi�likya�pı�mız�var.�Den�ge�li�dir.�Han�gi�kuv�vet�ge�lir�se�gel�sin,�ken�di�ni�sa�vu�-na�bi�lir.�Za�ten�ge�nel�de�ve�ri�len�ta�li�mat�lar,�ge�ril�la�nın�ha�re�ket�li,�ne�re�denna�sıl�sal�dı�ra�ca�ğı�nın�bel�li�ol�ma�dı�ğı,�üs�le�ri�nin�ha�re�ket�tar�zı�na�bağ�lı�ol�-du�ğu,�gü�nün�24�sa�a�tin�de�bir�ha�re�ket�tar�zı�için�de�ola�cak�tır.�Ke�sin�birta�li�mat�la�bu�bü�yük�oran�da�uy�gu�la�nı�yor.�Do�la�yı�sıy�la� �PKK'yi� es�ki�sigi�bi�bir�yer�de�bul�mak,�vur�mak�müm�kün�ol�ma�ya�cak�tır.

– Türk dev le ti nin şim di ki baş lat tı ğı ope ras yon bit ti. Bu nun so -nu cun da iki al ter na tif var. Bir al ter na tif PKK ye nil di. Di ğer al ter -na tif PKK ye nil me di. PKK'nın ye nil me di ği or ta ya çık tık tan son raAb dul lah Öca lan, “biz ba rı şa va rız” di ye bi le cek mi?

– Gerçekçi� bir� ateş�kes� na�sıl� ge�li�şe�bi�lir?�Ya�pı�lan�ope�ras�yon�lar�laye�ni�bir� ateş�ke�sin�bağ�lan�tı�sı�na�sıl�ku�ru�la�bi�lir.�Ba�na�gö�re�bi�zim� tek

ta�raf�lı� ge�liş�tir�di�ği�miz� ateş�kes,�TC�dev�le�ti�ni� şaş�kı�na� çe�vir�di.�Te�la�şaboğ�du.�Bir�şey�ler�yap�mak�is�te�di�ler,�bu�da�çok�ye�ter�siz�di.�Ve�bi�zi�deböy�le� teh�li�ke�ye� it�mek�ten�öte�ye�bir� so�nu�ca�yol� aç�ma�ya�cak�tı.�Sa�vaşdi�ren�le�şe�cek.�Ke�sin.�Ge�çen�se�ne,��eğer�bin�ler�ce�ki�şi�biz�den�ve�kar�şıta�raf�tan�git�miş�se,�önü�müz�de�ki�dö�nem�on�bin�ler�den,�bah�set�mek�ge�-re�kir.�Kan�lı�ola�cak.�Ama�ke�sin�ra�kam�ve�ri�le�mez.�Bel�ki�beş�yıl�da�kika�yıp�lar�dan�da�ha�faz�la�ola�bi�lir.�Al�tı�ay,�bi�le�me�din�bir�yıl,�ama�o�za�-man�ge�li�ne�cek�yer�bit�miş�PKK�de�ğil,� tam�ter�si�ne�as�ke�ri�ola�rak�ye�-nil�me�si�im�kan�sız�bir�PKK.�Ört�bas�edil�me�si�im�kan�sız�bir�ulu�sal�so�-run�ve�ar�tık�kar�şı�lık�lı�ta�raf�la�rın�bir�bir�le�ri�nin�meş�ru�i�ye�ti�ni�ka�bul�et�ti�-ği�ve�işi�si�ya�si�plat�for�ma�dök�mek�ten�baş�ka�ça�re�le�ri�nin�kal�ma�dı�ğı�birger�çek�lik�le� yüz�yü�ze�bu�lu�na�bi�lir.�Ta�raf�lar� sa�nı�yo�rum�bu�ham�le�ninso�nu�cun�da�ve�ya�ye�ni�ope�ras�yon�la�rın�ve�bu�na�kar�şı�bi�zim�ham�le�mi�-zin�ge�li�şim�dü�ze�yi�ne�ba�ka�rak�kuv�vet�le�zan�ne�di�yo�rum�ki,�böy�le�birde�ğer�len�dir�me�ye�ula�şa�cak�lar�dır.

– Özal ko nu sun da ba zı ka na at le ri niz ba sı na yan sı mış tı...– Özal,�bi�zim�le� aman�sız� sa�vaş�tı� yıl�lar�bo�yun�ca.�Ba�na�gö�re� �özel

sa�va�şın�da�ko�or�di�na�tö�rüy�dü.�Fa�kat�özel�lik�le�1990�'lardan�iti�ba�ren�as�-ke�ri� ten�kil� yön�te�miy�le� ulu�sal� so�ru�nun� çö�zü�le�me�ye�ce�ği�ni� veTürkiye'nin�çok�kan�kay�be�de�ce�ği�ni,�ne�eko�no�mi�si�nin�ne�si�ya�si�ya�pı�-sı�nın�bu�nu�kal�dır�ma�ya�ca�ğı�nı,�kal�dır�ma�dı�ğı�nı�gör�dü�ve�ye�ni�ara�yış�la�-ra�yö�nel�di.�O�za�man�dan�be�ri�bi�ze�de�me�saj�ve�ri�yor�du� �Özal.�Sa�yınGü�ne�ri�Cı�va�oğ�lu�da,�ba�zı�çağ�rı�şım�lar�yap�tır�mış�tı.�Ha�ber�gön�de�ri�rizfa�lan.

– Ger çek ten Özal'ın si ze me sa jı ol du mu, açık me saj al dı nızmı?

– Özal'ın�ha�re�ket� tar�zın�dan,�bir�kıs�mın�dan� il�ginç�ce�kar�şı�la�dı�ğı�nıve� et�ki�len�di�ği�ni� be�lir�ten�me�saj�lar� al�dık.�Ar�tık� bu�di�ğer� has�ta�lık�la�rıvar.� �Onun�so�nu�cu�mu,�yok�sa�bi�zim�mü�ca�de�le�mi�zin�onu�dü�şür�dü�ğübir�so�nuç�mu,�pek�bi�le�mi�yo�rum.�Bi�zim�gi�bi� tak�tik�çi�ol�ma�ya�ça�lı�şı�-yor�du.

– İkin ci cum hu ri yet ko nu su na ge le lim. Di yor lar ki, “Apo ikin cicum hu ri yet çi” ol du.

– İkinci�cum�hu�ri�yet�çı�kı�şı�nın�an�lam�lı�ola�bi�le�ce�ği�ni�biz�söy�le�dik.Bi�rin�ci�cum�hu�ri�yet�tı�kan�mış�tır,�bu�de�ğer�len�dir�me�yi�çok�ön�ce�yap�tık.

342 343

Page 173: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Bi�zim�bi�rin�ci� cum�hu�ri�ye�te� iliş�kin�de�ğer�len�dir�me�miz�1980� son�ra�sıçok�kap�sam�lı�dır.�“12�Ey�lül�Fa�şiz�mi�ve�PKK�Di�re�ni�şi”�ki�ta�bı�mız�dabun�lar� var�dır.�Do�la�yı�sıy�la� ikin�ci� cum�hu�ri�ye�tin� de�ğer�len�di�ri�li�şiÖzal'dan�ön�ce�bi�zim�dil�len�dir�mek�is�te�di�ği�miz�bir�hu�sus�tur.�Tam�ter�-si�ne�bu� tü�ke�ni�şi� bi�zim�mü�ca�de�le�miz�ne�ka�dar� sağ�la�dıy�sa� �Özal� dabu�nu�gö�rüp�ye�ni�ham�le�ye�sü�rük�le�di.�Ben�de�bu�na�olum�lu�ya�nıt�ver�-dim.�İyi�ta�nı�dı�ğı�nız�bir�ga�ze�te�ci�ar�ka�daş�eliy�le�bo�yun�biç�me�ha�re�ke�-ti�yap�tı.

– Ne an la ma ge li yor bu ha re ket?– Özal� git�ti,�ma�a�le�sef� ger�çek�ten�git�ti.�Has�ta�lık�tan�git�ti� de�ni�yor.

Ba�na�gö�re�dev�let�onu�göz�den�çı�kar�dı.�Ve�ya�bi�rin�ci�cum�hu�ri�yet�çi�leronu�göz�den� çı�kar�dı.�Ölü�mün�de�ki� ted�bir�siz�lik�ler� ile�ri� dü�zey�dey�di.Bir�de�o�gün�risk�li�de�ol�sa� �Kürt�me�se�le�si�ko�nu�sun�da�ger�çek�ten�birşey�ler� yap�mak� is�ti�yor�du.�Ve�bu,� dev�let� için�de�ba�zı� güç�le�ri� pa�ni�ğesü�rük�le�di.�Ar�tık�bu�nok�ta�da�git�ti�mi,�gö�tü�rül�dü�mü�tar�tış�ma�sı�nın�pekbir�an�la�mı�yok.�Ama�kri�tik�bir�nok�ta�da� �Özal,� �Kürt�me�se�le�si�ne�iliş�-kin�ba�zı�adım�lar�ata�cak�tı.�Şöy�le�ve�ya�böy�le�ata�ma�dı.

– İkin ci cum hu ri yet de yin ce şöy le bir tab lo or ta ya çı kı yor:Türkiye'de bi li yor su nuz ikin ci cum hu ri ye ti sa vu nan la rın dö nek lerol du ğu söy le ni yor. Ab dul lah Öca lan da bir mark sist ola rak bu dö -nek ler le bir lik te ikin ci cum hu ri ye ti mi düş lü yor, na sıl izah edi yor -su nuz bu be ra ber li ği?

– Benim�dü�şün�dü�ğüm�ikin�ci�cum�hu�ri�yet,�bir�yer�de�mü�ca�de�ley�leger�çek�le�şe�cek� ikin�ci� cum�hu�ri�yet�tir.�Tür�ki�ye� te�kel�ci� ka�pi�ta�liz�mi�ninte�mel�teş�kil�et�ti�ği�bir�cum�hu�ri�yet�de�ğil,�hal�kın�ağır�lı�ğın�da�bir�cum�-hu�ri�yet.�İkin�ci�cum�hu�ri�yet,��halk�cum�hu�ri�ye�ti�dir.

– Bu gün Türkiye'de ikin ci cum hu ri ye ti sa vu nan lar, bi li yor su -nuz da ha çok bü yük ser ma ye ye ya kın çev re ler.

– Onların�ikin�ci�cum�hu�ri�yet�an�la�yış�la�rı�da�ha�çok�ken�di�sı�nıf�ori�-jin�le�ri�iti�ba�riy�le�fark�lı�dır,�bi�zim�ikin�ci�cum�hu�ri�ye�ti�miz�hal�ka�da�ya�lı,bil�has�sa�dev�ri�min�ge�tir�di�ği�cum�hu�ri�yet�ol�ma�sı�fark�lı�dır.Sa�de�ce��isim�ben�zer�li�ği�var�dır.�Sta�tü�ko�cu�la�rın�bi�rin�ci�cum�hu�ri�ye�ti

de�pek�fark�lı�de�ğil�dir.�Bu�nu�da�an�ti�pa�ran�tez�be�lir�te�yim.�Tı�kan�mış,ya�şa�ma�ema�re�le�ri�ni�yi�tir�miş,�bık�kın�lık�ge�ti�ren�bir�cum�hu�ri�yet.�Has�-ta�lık�tan,�bu�na�lım�dan�baş�ka�bir�ürü�nü�yok�ar�tık.�Bir�an�ön�ce�tas�fi�ye�-

sin�den�ya�na�yım.�Bu�na�gö�re�te�kel�ci�ler,�sta�tü�ko�cu�la�ra�gö�re�bi�raz�da�haile�ri�bir�iş�lev�gö�rü�yor�lar.�Ama�bi�zim�halk�çı�çö�züm�de�ta�bii�ki�bir�iş�-lev�gö�re�bi�lir.

– Ay nı şey de ğil di yor su nuz.– Değil�ta�bii.�Çok�açık�tır.�Ba�zı�slo�gan�la�rı�kul�la�nı�yo�ruz�di�ye�ay�nı�-

laş�tı�lar�yar�gı�sı�yap�mak�sap�tır�ma�dır.�Hak�sız�lık�tır.� İkin�ci�cum�hu�ri�ye�-tin�sı�nıf� te�me�li,�de�mok�ra�tik�ni�te�li�ği�ve�ulu�sal�so�ru�na�ge�ti�re�ce�ği�çö�-züm�ol�duk�ça�fark�lı�bir�içe�rik�te�ele�alı�na�bi�le�ce�ği�ni�gös�te�ri�yor.�O�açı�-dan�dö�nek�ler�de�ar�tık�ikin�ci�cum�hu�ri�yet�çi�dir�de�mek�çok�sığ�yak�laş�-mak�de�mek�tir.�Ak�la� ka�ra�yı� sap�la� sa�ma�nı� bir�bi�rin�den� �ayırt� ede�rekdü�şün�mek�ge�re�kir.�Sığ�man�tık�la�dü�şün�mek�ka�mu�o�yu�na�da�ya�rar�ge�-tir�mez.

Gün de lik ya şam üze ri ne...

– Bi raz da si ya si ko nu la rın dı şın da kül tü rel ko nu lar da ve Ab -dul lah Öcalan'ın gün lük ya şa mı üze ri ne ko nu şa lım. Sa na ne re -dey se her şe yi sor du lar, se nin le il gi li her şey ya zıl dı.

– Bu�ka�mu�o�yu��Apo'yu�na�sıl�de�ğer�len�di�ri�yor?– Ör ne ğin bir de ğer len dir me: Ab dul lah Öcalan'a gü ve nil mez.

Ateş kes de di, son ra git ti 33 as ke ri öl dür dü.– Dünyada�gü�ve�ni�le�cek�bir� tek� in�san�var�sa� o� da�Ab�dul�lah

Öcalan'dır.– Ama bu se nin şah si de ğer len dir men.– Bunu�git� dost�la�ra� sor.�Düş�man�lar� bi�le� be�nim�ne�ka�dar� dü�rüst

ol�du�ğu�mu�bi�lir.– Gü ve nil mez Apo ima jı na ve re ce ğin ce vap ne dir?– Kül�yut�maz,� oyu�na�ge�ti�ri�le�mez�Apo�de�sen�da�ha�doğ�ru� �olur.

“Çok� es�ki� bir� dev�let� ve�po�li�ti�ka� ge�le�ne�ği�ne� sa�hi�biz.�Apo�gi�bi� birada�mı,� al�lem� �edip�kal�lem� �edip�oyu�na�ge�ti�re�ce�ğiz”�di�yor�lar�sa,�Apoger�çek�ten�gü�ve�nil�mez�ve�ko�lay�ko�lay� al�da�tıl�maz.�Ama� so�run�la�rınte�me�li�ne�in�me,�ger�çek�ten�iyi�ni�yet�li�ce�say�gı�te�me�lin�de�in�san�onu�ru�-na,�öz�gür�lü�ğü�ne�bağ�lı�lık�te�me�lin�de�bu��Apo'yla�iş�ya�pı�la�bi�lir�mi�di�-yor�sa�nız,�so�nu�na�ka�dar�gü�ve�ne�bi�lir�si�niz.�

– Bu nu Türk ka mu o yu nun de ğer len dir me si ne su na ca ğız. Ka -

344 345

Page 174: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mu o yu, dav ra nış la rı iz le ye rek bir ka ra ra va ra cak tır.– Ben�ha�zı�rım.� İn�san�onu�ru�na�eşit�li�ği�ne�uy�gun�bir� çö�zü�mü� �Türk

hal�kı�be�nim�se�sin;�bu�na�uy�gun�bir�çö�zü�mü��Türk�hal�kı�be�nim�se�sin;�ba�-na�bu�na�uy�de�sin,�ben�bir�mi�lim�sap�tıy�sam�be�nim�hak�kım�da�ka�ra�rı�nıver�sin...�Ben�kel�le�mi�uzat�ma�ya�ha�zı�rım.�Bun�dan�da�ha�baş�ka�ne�di�ye�-yim�ben?�Be�nim�in�san�onu�ru�nu�çiğ�ne�me�me�yi,�bi�raz�öz�gür��halk�ol�mata�le�bi�mi�kö�tü�kar�şı�la�ma�yın.�İn�san�so�yu�na�bu�ya�kı�şır.��Eğer�bü�tün�bun�-lar� sah�tey�se�ya�ni,�mi�lim�sap�tıy�sam�ya�ni,�ne�ya�par�sa�nız�ya�pın.�Ya�nicel�lat��olup�boy�nu�mu�za�şey�yap�ma�dan�ifa�de�mi�zi��alın�ya�ni.

Apo ken di si ni na sıl de ğer len di ri yor?

– 20-25 yıl dır Ab dul lah Öcalan'ı ta nı yo rum. SBF öğ ren ci likdö ne min den bu ya na iz li yo rum. Ge ri ye dö nüp bak tı ğın za man benşu şu ha ta la rı yap tım di ye hem si ya si ola rak, hem ki şi sel ola rakken di ni sor gu lu yor mu sun?

– Gazetecilerle� rö�por�taj�la�rın� ya�rı�sın�da� za�ten� tar�tış�ma�lar� ki�şi�li�ği�-me�in�dir�ge�ni�yor.�Ya�ni�ha�ta�yap�tım�mı,�piş�man�mı�yım?

– Piş man mı sın de mi yo rum. Piş man ol mak baş ka bir şey. Ya niken di ni de ğer len dir di ğin za man. İn san ken di ni tar tar za man za -man.

– Korkunç�bir�bi�çim�de�ken�dim�le�sa�va�şı�yo�rum.�Bir�sö�züm�var.Ya�ni� ken�di�me� en� bü�yük� zul�mü� ya�pan� �adam� olu�yo�rum.�Ken�diha�ta�la�rım�la� sa�va�şı�yo�rum.� �Eğer� ön�yar�gı�sı�na� ka�pıl�ma�dan,� ön�yar�-gı�la�rı�na,�ken�di�be�ğe�ni�si�ne�sü�rek�li�kar�şı�çı�kan�kim�dir�der�se�niz,�oda� be�nim.�Ken�di�mi� be�ğen�mi�yo�rum.�Ken�di�ni� be�ğe�ni�le�cek� birnok�ta�ya�ge�ti�re�bil�mek��için�her�şe�yi�ni�or�ta�ya�ko�yan�kim�dir�der�se�-niz,� o� da� be�nim.�Ger�çe�ğin� et�ra�fın�da� dö�nüp� do�la�şı�yo�rum.�Mü�-kem�mel�li�yet�çi�lik� pe�şin�de�yim.�Ke�sin�lik�le� ob�jek�tif�lik�le� ala�ka�mıkes�mem.

– Ör ne ğin ar ka daş la rı nız si zi eleş ti ri yor mu? Me se la Ce mil Ba -yık.

– Arkadaşlarımın�be�ni�eleş�tir�me�si,�ken�di�yön�tem�le�rin�ce�dir.�Müt�-hiş�eleş�ti�ri�yor�lar.–�Nasıl eleş ti ri yor lar?

– Çok�doğ�ru�bil�di�ğim�hu�sus�la�rın�ter�si�ni�ha�ya�ta�ge�çi�re�rek.�Bu�bü�-yük�bir�eleş�ti�ri�dir.�“Apo�sen�ne�der�sen�de,�40�ke�re�söy�le,�bi�zim�debir� ger�çe�ği�miz�var.�Biz� ye�ter�siz,� ek�sik�li,� bil�di�ği�miz�gi�bi� ya�pa�rız.”Bun�dan�da�ha�bü�yük�eleş�ti�ri�ol�maz.�Ve�bu�ege�men�dir.�Be�nim�en�bü�-yük� tav�rım�ne�dir� bi�li�yor�mu�su�nuz,�da�ha�bü�yük�hiz�met� et�mek.�Binde�re�den� su�ge�ti�rip�on�la�rı� ik�na�et�mek.�Bun�dan�da�ha�bü�yük�de�mok�-rat�lık�ve�yol�daş�lık�ol�maz.

Apo ne ka dar de mok rat?

– Sos ya list ör güt ler de bir ge le nek var dır. Par ti nin bir li de riolur. De mok ra tik mer ke zi yet çi lik di ye bir il ke den söz edi lir. Pra -tik te mer ke zi yet çi lik iş ler, de mok ra si iş le mez.

– Bizde�ter�si�var.�Ma�a�le�sef.�Çok�çar�pı�cı�bir�so�ru�ya�çok�çar�pı�cı�birce�vap�ve�re�yim.�Ge�liş�me�yen�mer�kez�dir.�Ge�li�şen�müt�hiş�de�mok�ra�si�-dir.�Na�sıl� olu�yor?�Ben�bu�nu�bi�raz� ken�di� de�mok�rat�lı�ğı�ma�bağ�lı�yo�-rum.�Bu�nu�ye�ni� ye�ni� far�ke�di�yo�rum.�Sen�na�sıl� o� ka�dar� oto�ri�ter� biradam�sın�ki,�Ce�mil�ar�ka�daş�da�bi�lir.�Mer�ke�zi�miz�ha�la�olu�şa�ma�dı.–�Ce�mil�sen�ne�di�yor�sun?�(Ce�mil�Ba�yık�gü�lüm�se�mek�le�ce�vap�ve�-

ri�yor.)–�Ar�ka�daş�la�rım�ko�nuş�sun�gö�rür�sü�nüz.�Ha�ni�o�si�zin�de�ne�yi�mi�niz

var�dı�ya,�(Ay�dın�lık�de�ne�yi�mi�ni�kas�te�di�yor)�ona�açık�lık�ge�tir�mek��içinbi�zim�de�ne�yim,� ona�gö�re� hay�li� il�ginç.�Mer�ke�zi�yet�çi�lik� üze�ri�ne,1985'te� �Mart�Çö�züm�le�me�le�ri�baş�lık�lı�de�ğer�len�dir�me�ler�yap�tım,�binde�re�den� su�ge�tir�dim,� ne�den�mer�ke�zi�leş�mek� zo�run�da�yız,� ne�den� iyibir�mer�kez�ol�mak�zo�run�da�yız,�hiç�an�la�şıl�ma�dı.�De�rin�le�şen�nok�ta�şu:Her�kes,�ken�di�ger�çe�ği�ni,�ken�di�bil�di�ği�ni�ya�par.�İş�te�bu�tam�de�mok�-ra�si�dir.�Bu�de�mok�rat�lık�tır.�Ben�de�de�mok�ra�si�yi�kö�rük�le�mi�şim.

– Ama bu du rum dan şi ka yet çi gi bi bir ha va nız var. Be nim de di -ği mi din le mi yor lar di ye şi ka yet edi yor su nuz. Son ra da bu nun de -mok rat lık ol du ğu nu söy lü yor su nuz. Bu özel li ği ni zi iyi bir özel likola rak mı dü şü nü yor su nuz, yok sa za af ola rak mı gö rü yor su nuz?Ya ni iyi bir özel lik mi dir bu?

– Aslında�ben�bu�nu� is�te�mi�şim.�Ya�ni�ki�şi�le�rin�özel�lik�le�ri�ni,�kim�-lik�le�ri�ni��uzun�sü�re�ko�ru�ma�la�rı�güç�lü�bir�de�mok�ra�tizm�ile�müm�kün�-

346 347

Page 175: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dür.�De�mek�ki� be�nim�bir� özel�li�ğim�bu�nu�kö�rük�lü�yor�ki,� bun�lar� dabu�nu�ya�şı�yor.�Yok�sa� çok�ka�tı,� çok�mer�ke�zi� bir� ki�şi�li�ğim�ol�say�dımüm�kün�de�ğil�di� bun�la�rın� ko�nu�şul�ma�sı.�Do�la�yı�sıy�la� si�zin�ki�ler� des�-pot�bi�raz.�Faz�la�de�mok�rat�de�ğil�ler.�Mer�kez�ler�de�çok�aşı�rı�mer�ke�zi�-le�şi�yor,�de�mok�ra�si�gü�cü�yok,�de�mok�ra�si�gü�cü�ol�ma�dı�ğı��için�de�ör�gütge�li�şe�mi�yor.�Biz�de� ter�si� var.�Mu�az�zam�bir� oto�ri�te� teş�kil� et�me�merağ�men,�çok�bü�yük�mer�ke�zi�leş�me�ça�ba�la�rı�ma�rağ�men,�bu�nun�güç�lübir�de�mok�ra�tizm�le�an�cak�ola�bil�di�ği�ve�be�nim�de�ger�çek�ler�den�ba�ğı�-mı�ko�par�mak�is�te�me�mem;�ge�liş�me�nin�ken�di�si�bi�raz�de�mok�rat�ça�ol�-du�ğu� �için,� ge�liş�me�bi�raz� de�mok�ra�si�nin�ge�liş�me�sin�den�geç�ti�ği� �için,ben�de�mec�bu�ren�de�mok�ra�tik�ya�nı� �esas�alı�yo�rum.�Güç�le�rin�kim�lik�-le�ri�ne,� öz�gür�lük�le�ri�ne� dik�kat� edi�yo�rum.�Bu�na�ol�duk�ça� to�le�rans�mıdi�ye�yim,�bağ�lı�ka�lı�yo�rum,�so�nuç�PKK�halk�la�şı�yor,�PKK�sa�va�şan�birör�güt� ha�li�ne� ge�li�yor.�Ve�be�nim�de�oto�ri�tem�bu� ara�da�ge�li�şe�bi�li�yor.Sa�nı�rım�ba�zı�doğ�ru�lar�var�ve�uy�gu�lan�mış�tır.�Epey�ce�çı�kar�ma�mız�ge�-re�ken�ders�ler�var�dır.

Ge ri lim

– Çok şid det li bir sa va şın ön de ri si niz. Bu nun ya nın da sa va şıgü nü gü nü ne ku man da ede bi le cek ka dar du ru ma ha kim si niz. Budu rum gün de lik ha ya tı nı zı na sıl et ki li yor?

– Her�şey�den�ön�ce�bü�yük�bir�ger�gin�lik�ya�ra�tı�yor.�O�açı�dan�bi�razsağ�lı�ğı�mı�zor�lu�yor.�Si�nir�sel�an�lam�da�sağ�lı�ğı�mı�zor�lu�yor.�Uy�ku�uyu�-ya�mı�yo�rum.�Ba�cak�la�rım�ge�ri�li�yor.�Ne�fes�dar�lı�ğı�çe�ki�yo�rum.�Gör�mezor�lu�ğu�çe�ki�yo�rum.

– Gün de ne ka dar uyu yor su nuz?– Uyuyorum�da,�bu�na�tav�şan�uy�ku�su�de�mek�ge�re�kir.�Ya�rı��uyur,�ya�rı

uya�nık.�Ne�fes�ala�mı�yo�rum.�Ko�ku�hiç�ala�mı�yo�rum.�Bu�sa�nı�rım�yo�ğun�-laş�mak�tan� ile�ri�ge�li�yor.�Bu�so�nuç�ta�ya�şa�mı�mı�bir�nok�ta�ha�li�ne�ge�tir�didi�ye�bi�li�rim.�Ye�mek�ten-iç�mek�ten� faz�la� tad�ala�mı�yo�rum.�Ço�ğu�nu�zun�odo�ğal�sos�yal�ya�şa�mı�na�ben�zer�bir�şe�ye�gir�mem�çok�yan�lış�tır.�Fa�kat�bık�-mı�yo�rum�da.�Çok�bü�yük�bir�tut�kuy�la�üs�tün�de�yim��işin.�Ba�zı�ko�nu�lar�dabü�yük�ye�te�nek�ka�zan�mı�şım,�ba�zı�ko�nu�lar�da�ço�cuk�tan�da�ha�za�yı�fım.

– Na sıl me se la?

– Mesela�bir�ço�cuk�ben�den�da�ha�iyi�ba�zı�hu�sus�la�rı�al�gı�la�ya�bi�lir.– Si zin al gı la ma ye te ne ği niz fe na de ğil.– Bazı� ko�nu�lar�da�di�yo�rum.�Me�se�la� bir�ma�te�ma�tik� for�mü�lü�nü

ben�den�da�ha�iyi�çö�ze�bi�lir.�Me�se�la�bir�di�li�ben�den��kırk�kat�da�ha�iyiöğ�re�ne�bi�lir.

Apo: Kürt çe öğ re ne mi yo rum

– Apo Kürt çe öğ ren me ye baş la dı di ye bir ha ber çık mış tı, Kürt çeöğ re ne bil di niz mi?

– Hiç�öğ�re�ne�mi�yo�rum.�Kürt�çem�çok�za�yıf.�Sı�ra�dan�bir�ki�şi�bu�ko�-nu�da�ben�den�güç�lü�dür.�Ba�zı�bil�gi�bi�ri�kim�le�ri�var�dır.�Bu�ko�nu�da�ha�fı�-zam�za�yıf�tır.�Ha�fı�zam�ba�zı� ko�nu�lar�da� ise� çok�güç�lü�dür.�Özel�lik�lekont�rol� al�tı�na� al�dı�ğım�hu�sus�lar�da,� özel�lik�le� in�sa�ni� ko�nu�lar�da� çokgüç�lü�dür,�elim�den�bir�şey�kur�tu�la�maz.�Ya�ni�ele�al�dı�ğım�bir�hu�su�su,eğer�yal�nız�ya�şam�hak�kı�ma�bir�fır�sat�ve�ri�lir�se,�ke�sin�so�nu�ca�gi�de�rim.

Ka dın ve cin sel lik

– Her in sa nın ya şa mın da, gün de lik ha yat için de bu nal dık ça sa -hi le gi de yim, sev gi li min elin den tu ta yım, bi raz sa kin bir yer de ya -şa ya yım gi bi öz lem ler olur.

– Aslında�be�nim�öy�le�sa�hil�le�re�git�me�du�ru�mum�da�var.�Çok�uy�-gun� �köşk�di�ye� ta�bir�ede�bi�le�ce�ği�miz�yer�ler�de�var.�Bu�ko�nu�da�faz�lamad�di� sı�kın�tım�yok.�Fa�kat�kul�la�na�mı�yo�rum.�Yi�ne�çok�de�ğer�li�ba�zıark�daş�lar�da�var.�Kar�şı�ma�al�dı�ğım� tip�çok�öz�gür�ol�ma�lı.�Bu� işi�elealı�şı�mız��Türkiye'deki�gi�bi�ha�fif�de�ğil�dir.

– Na sıl bir yak la şı mı nız var bu ko nu da?– Ölçülerim�çok�öz�gür�dür.� �Türkiye'nin�ya�şa�dı�ğı� yak�la�şım�la�rın,

yal�nız�Tür�ki�ye�de�ğil,�ulus�la�ra�ra�sı�ala�nın�ya�şa�dı�ğı�öl�çü�le�rin�çok�ile�ri�-sin�de,�çok�üs�tün�de.

– Ör ne ğin PKK Mer kez Komitesi'nde ka dın var mı?– Kadının� �olup�ol�ma�ma�sı� bi�raz� şe�kil�ci�dir.� Şu� sı�ra�da�ge�ril�la�nın

yüz�de�30'u�ka�dın�de�sem�ga�yet�bü�yük�bir�ra�kam.– Yö ne ti ci dü ze yin de ka dın var mı? Ta bii ka dın lar her mü ca de -

348 349

Page 176: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

le de yer alı yor lar. Bu nu bir ek sik lik ola rak ka bul et mi yor mu su -nuz?

– Genelde�yö�ne�ti�ci�yok.�Bi�zim�yö�ne�tim�an�la�yı�şı�mız�de�ği�şik.�Enyö�ne�te�mez�ki�şi�ler� er�kek�ler�dir� ba�zen.�O� açı�dan�ka�dın� so�ru�nu�nu� elealı�şım�çok�kap�sam�lı.�Ben�bu�ko�nu�da�bir�ki�tap�yaz�dım.�Keş�ke�oku�-say�dı�nız.�Bi�raz�in�ce�le�me�ni�zi�tav�si�ye�ede�rim.�Bu�ko�nu�lar�da�çok�id�di�-a�lı�yım.�Çö�züm�le�me�ler�de�ya�ka�la�ya�bil�di�ğim�ol�duk�ça�de�rin� hu�sus�larvar.

– Ör ne ğin, ar ka daş lar, PKK'nin Mer kez Komitesi'nde ka dınyok, bu bir ek sik lik di ye rek fik ri ni zi di le ge ti ri yor mu su nuz?

– Sırf�bu�ko�nu�da...– Bu bir ek sik lik de ğil mi?– Ben�bu�ko�nu�da�far�kı�mı�or�ta�ya�koy�mak��için,�kal�dı�ğım�yer�le�rin

bü�yük�bir�kıs�mı�nı�ka�dın�lar�dan�se�çi�yo�rum.�Bu�ne�an�la�ma�ge�lir?– Bu çok önem li bir şey de ğil.– Hayır,�bir�par�ti�ön�der�li�ği�nin�bir��grup�ba�yan�la�fa�a�li�yet�yü�rüt�me�si

de�mek� top�lu�mu�muz� �için� dev�bir� adım�dır.�Hat�ta� de�ğer� ver�di�ği�mi�zigös�te�rir.�Bi�zim� top�lum�da�zin�cir�le�me�bir�et�ki�ya�ra�tır.�Dev�rim�ka�dıniçin�bir�çı�kış�yo�lu�dur.�Mer�kez��Komitesi'ne�ge�lin�ce�de�min�de�söy�le�-dim,�bi�zim�mer�kez�üze�ri�ne�her�şey�söy�le�ne�bi�lir.

PKK Mer kez Ko mi te si

– Si zin le her kar şı laş mam da Mer kez Komitesi'nde ka dın var mıdi ye so ra ca ğım.

– Ondan�ön�ce,�mer�kez�ko�mi�te�si�de�ni�len��olay�cid�di�bir��olay�mı�dırdi�ye�cek�sin.�Ben�Haz�re�ti��İsa'ın�ha�va�ri�le�ri�var,�Haz�re�ti��Muhammed'inha�li�fe�le�ri� var� de�dim.�Bun�lar� po�lit�bü�ro�muy�du,�mer�kez�ko�mi�te�simiy�di?

– Her hal de po lit bü ro sa yı lır!– Ha�po�lit�bü�roy�du,�öy�le�mi?�Pe�ki�mer�kez�ko�mi�te�de�kim�ler�var�dı?– İs la mın ku ru luş yıl la rın da şûra di ye bir da nış ma mec li si var -

dı. Si zin ki ona mı ben zi yor?– Bu�da�nış�ma�mec�li�si.�Mer�kez�ko�mi�te�pek�yok�ama,�İs�la�mi�ye�tin

et�ki�si�1400�yıl�dır�müt�hiş�de�vam�edi�yor.�Ya�ni�şu�mer�kez�ko�mi�te,�po�-

350 351

“Bazı şeyleri sürekli düşürme ve bazı şeyleri desürekli yükseltme konusunda büyük tutkularım var.”

Page 177: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

lit�bü�ro�me�se�le�le�ri�ni� re�el� sos�ya�lizm�ka�tı�laş�tır�dı.�Ben�hiç� �aşık� de�ği�-lim.�Sağ�lam�bir�mer�kez�ko�mi�te�var�mı�yok�mu!..�Ben�oto�ri�te�ye�ina�-nı�yo�rum.�İş�le�rin�dü�zen�len�me�ka�bi�li�ye�ti�ne�ina�nı�rım.�

– Si zin ba şı nız dan bir ev li lik geç ti.– Bu�açı�dan�ka�dı�nın�mer�kez�ko�mi�e�te�de��olup�ol�ma�ma�sın�dan�zi�ya�-

de,�ka�dın�öz�gür�leş�ti�mi,�ka�dın�çö�züm�len�di�mi,�ka�dın�bir�yer�tu�tu�yormu,�de�di�ği�niz�gi�bi�gü�cü�nü�ko�nuş�tu�ru�yor�mu?

– Sov yet ler Birliği'nde ben zer bir tar tış ma ol muş tu. Par ti yö ne -ti ci le ri, ba kın top lu mun bir çok ye rin de ka dın lar var, di yor lar dı.Ama yö ne tim ka de me le ri er kek le rin elin dey di.

– Yönetici�ol�sa�ne�ola�cak!�Al�er�kek�yö�ne�ti�ci�nin�mis�yo�nu�nu�ka�dı�-na�ver.�Bu,�ka�dı�nın�yö�ne�ti�ci�ol�du�ğu�an�la�mı�na�gel�mez.

Tan su Çil ler Baş ba kan ol sa

– Ben ce de gel mez.– Kadının�yö�ne�ti�ci� ol�ma�sı� de�mek,� bü�tün� ta�rih�sel� kim�li�ği�ni� bul�-

ma�sıy�la,� gü�cü�nü�bul�ma�sıy�la�müm�kün�dür.�Ka�dı�nın�bir� zen�gin�li�ğivar,�bir�ger�çe�ği�var.�Bu�nu�hem�bi�lin�ce�çı�ka�rıp�hem�ör�güt�lü�lü�ğe,�hemde�ger�çek�ten�ya�şa�ma�ka�tıl�ma�sıy�la�olu�şa�cak�bir�yö�ne�ti�ci�lik�se,�o�yö�-ne�ti�ci�li�ğin� bir� an�la�mı� var�dır.�Ör�ne�ğin,�Tan�su�Çil�ler� baş�ba�ka�nı�nızola�cak,� �Türkiye'de�ka�dın� eşit�tir,� ka�dın�bü�yük�bir� üs�tün�lük�ka�zan�dıan�la�mı�na�ge�li�yor�mu?

– Gel mez ta bii.– Çiller'in�baş�ba�kan�ol�ma�sı,�ka�dı�nın�ken�di�ni�çok�kö�tü�kul�lan�ma�-

sı�dır.– Ben ce yi ne de bir ka dı nın baş ba kan ol ma sı bir adım dır.– Fazla� cid�di�ye� ala�mam.�Ka�dın� so�ru�nu�nun� çö�zü�mü�nü� siz� çok

kök�lü� ele� al�mak� zo�run�da�sı�nız.�Ka�dın�la� �eşit,� öz�gür� ol�mak�de�mek,çok�sar�maş�do�laş�ol�mak�de�ğil�dir.�Be�nim�ken�di�du�ru�mu�mu�so�ru�yor�-su�nuz.�Bi�raz�da�ha�an�la�ma�nız��için�ya�rar�lı�ola�bi�lir.�Sev�me�ola�yı�nı�birsa�vaş�ola�yı�gi�bi�ele�alı�yo�rum.�Çok�yön�lü.

– Son za man lar da aşk anar şist tir di ye bir söz kul la nı lı yor.– Aşk�ola�yı�nı,�sev�mek�mi�de�nir,�ar�tık�ne�de�nir�se�den�sin,�o�ola�yı

tam�bir�bi�lim�ti�tiz�li�ği�ile...

– Aşk o ka dar ti tiz li ğe gel mez!– Bana�gö�re� kut�sal� duy�gu�la�rın� da�ya�nak�la�rı� var�dır.� Sev�gi�nin�ka�-

nun�la�rı�var�dır.�Ben�dü�şü�nü�yo�rum.�Ger�çek�ten�ka�dın�üze�ri�ne�dü�şün�-mek,�ka�dı�nı�tut�kuy�la�ele�al�mak�önem�li.�Fa�kat,�ba�zen�ya�rım�sa�at�her�-han�gi�bir�ka�dın�la�ka�la�mam.�Çıl�dı�rı�rım.

– Ne den?– Kalamam,�ba�zı�dav�ra�nış�la�rı�ne�de�niy�le.– Bel ki ka dın da sa na da ya na maz!– İşte� �onun� �için�söy�lü�yo�rum.�Bir�ara�da�ka�lı�na�maz.�Ka�dın�ko�nu�-

sun�da�ya�pı�la�cak� iş�ler�var.�Ke�sin�lik�le.�Ben�ba�zı�öl�çü�le�ri�ni�zi�cid�di�yeal�mı�yo�rum.�Ev�li�lik�öl�çü�le�ri�ni�zi,�aşk�öl�çü�le�ri�ni�zi,�duy�gu�öl�çü�le�ri�ni�ziba�sit�gö�rü�yo�rum�açık�ça�sı.

– Ne den ba sit? Da ha ile ri di ye dü şün dü ğün ka dın-er kek iliş ki sine dir sen ce?

– Düşünüyorum,�her� gün� �onun�yo�ru�mu�nu�ya�pı�yo�rum.� �Aşık�ol�-mak,�ço�ğu�mu�zun�bil�me�di�ği�bir�hu�sus�tur.�Bir�ço�ğu�aş�kı�çok�bi�rey�selbir�duy�gu�dur�di�ye�ta�rif��eder.�Be�nim�ki�da�ha�da�fark�lı.�Ka�dın�dü�ze�yi�-nin�ya�ra�tıl�ma�sı�gi�bi�bir�so�run�dur�be�nim��için.�Bir�aşk�ola�yı�nın�ve�yaduy�gu�ola�yı�nın�ger�çek�le�şe�bil�me�si��için�ta�raf�la�rın�çok�ye�tiş�kin�ol�ma�sıge�re�kir.�Me�se�la�çok�güç�lü�ol�ma�sı�ge�re�kir.�Güç�lü�ol�ma�yan��aşık�ola�-maz.

– Pe ki yi, aşık mı sın?– Kadına��aşık�ol�mak�bir�güç�me�se�le�si.�Ben�her�za�man�açık�ça�çö�-

züm�le�me�ler�de�de�bu�lun�dum.�Be�nim�le� ya�şa�ma�ya�güç�ye�ti�re�bi�le�cekka�dın�var�mı?

– Bu bi raz ken di ni ka dın dan üs tün gör dü ğün için ol mu yormu?

– Gayet�ta�bii�ki�ken�di�mi�üs�tün�gö�re�ce�ğim.�Ben�ap�tal�bir�ka�dın�lana�sıl�aşk�ya�şa�ya�bi�li�rim?

– Ze ki bir ka dın...– Çıksın�ken�di�ne�gü�ve�nen.�Öca�lan�bu�ra�da�kah�kah�ra�ata�rak�ko�nu�-

su�yor.�Ken�di�ne�gü�ve�nen�ka�dın�gel�sin�aş�kı�be�nim�le�ger�çek�leş�tir�me�yeça�lış�sın.�Me�se�le�o�ka�dar�ba�sit�de�ğil.�Apo�bu�ko�nu�da�ken�di�ni�ko�layya�nıl�ta�cak��adam�de�ğil.�Bu�ko�nu�da�ki�çö�züm�le�me�ler�sı�ra�dan�çö�züm�-le�me�ler�fa�lan�da�de�ğil.

352 353

Page 178: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Bun lar hep ge nel ce vap lar.– Neden�ge�nel�ce�vap.�Biz�ka�dı�nı�da�ha�yü�cel�ti�ci�bir�tarz�da�ele�al�-

ma�lı�yız.�Bu�ka�dın�cin�si�ezil�miş�ger�çek�ten.�Pa�ram�par�ça�edil�miş.�Çokza�yıf� bı�ra�kıl�mış.�Ha�ka�ret� edil�miş.�Çok� ca�hil� bı�ra�kıl�mış.�Biz� bu�nuaş�mak�is�ti�yo�ruz.

– Bun lar ge nel doğ ru lar.– Genel�doğ�ru�lar�ama,�ge�rek�le�ri�ne�ka�dar�ye�ri�ne�ge�ti�ri�li�yor?�Kö�le

ka�dın�la�aşk�ya�pıl�maz.�Kö�le�ka�dın�la�sev�gi�bağ�la�rı�ge�liş�ti�ri�le�mez.– Sa va şan ka dın öz gür ka dın dır. Bir sa va şın ko mu ta nı sı nız. O

za man kö le ol ma yan ka dın lar la be ra ber si niz.– Ben�de�sev�gi�ye,�duy�gu�ya�böy�le�yük�sek ilgi�gös�ter�di�ğim��için�sa�-

va�şan�ka�dın�ola�yı�nı�or�ta�ya�çı�kar�ma�ya�ça�lı�şı�yo�rum.�Bu�be�nim�ne�ka�-dar�doğ�ru�ol�du�ğu�mu�gös�te�ri�yor.�Hiç�bir�ge�ril�la�cı,�hiç�bir�dev�rim�ci�buka�dar�ka�dı�nı�ge�ril�la�ya�ka�ta�bil�di�mi?

– Bu baş ka bir şey. Bu işi çöz mez.– Çözmediği�bel�li�de,�bir�tut�ku�yu,�bir�il�gi�yi�be�lir�ti�yor.�Ben�bu�ko�-

nu�da�o�ka�dar�kap�sam�lı,�de�ğer�li�ve�tut�ku�lu,�yü�ce�li�ğe�bağ�lı�yım�ki...�

“Ka dın lar ba na aşık ol duk la rı nısöy le me ye ce sa ret ede mez”

– Ta bii ki yö ne ti ci sin, ik ti da rın var, güç lü sün, sa na aşık ola bi -le cek bir sü rü ka dın çı ka bi lir.

– Mümkün�de�ğil.�Ba�na�kim�se�ce�sa�ret�ede�mez!– O za man bu ra da bir yan lış lık var. Bir er ke ğe bir ka dın aşık

ol du ğu nu söy le ye bil me li.– Kimse� ce�sa�ret� ede�mi�yor.�Me�se�la� si�zin�Ata�türk� �için� ba�zı�la�rı� o

nu�ma�ra�la�ra�ve�o�tut�ku�la�ra�gir�di.�Be�nim�en�değ�me�ba�yan�ar�ka�da�şım,ba�na�bu�ko�nu�da�say�gı�sız�lık�ya�pa�maz.�Bü�yük�bağ�lı�lık�la�rı�var.

– Me se la ben sa na aşı kım di ye mez mi?–Büyük�say�gı�la�rı,�çok�edep�li,�çok�dü�rüst�tu�tum�la�rı�var.– Ya ni bir ka dın si ze aşık ola maz mı?– Aşkın�biz�de�ka�nun�la�rı�var�dır.�Ya�ni��Türkiye'de�çok�ça�gö�rül�dü�ğü

cins�ten�hiç�bi�ri�si��aşık�ola�maz.– Bir ka dın gel se si ze, de se ki, “Ab dul lah Öca lan, ben sa na aşı -

ğım, se ni se vi yo rum bu aş ka siz de or tak olur mu su nuz?”– O�çok�iyi�bi�lir�ki,��Apo'ya�bu�sö�zü�söy�le�mek�bü�yük�ye�te�nek�is�-

ter.– Yok mu böy le ye te nek li bir ka dın?– Desin,�hiç�çe�kin�me�sin.�Der�hal�ken�di�si�ne�ko�şul�la�rı�mı�da�ya�tı�rım.

Be�ni�sev�me�nin��ABC'si�böy�le�baş�lar�de�rim.�De�vam�eder�se,�o�ka�dı�nabra�vo�de�rim.�

– Ne dir se ni sev me nin ABC'si?– Gelsin�bir�ka�dın.�Sı�ra�la�rım.�Ba�na�komp�lo�yap�ma�sın.– Ka dın sa na ne den komp lo yap sın?– Entrika,�şan�taj�yap�ma�sın�di�yo�rum.�Onu�da�is�te�di�ği�gi�bi�gö�tü�re�-

yim.– Böy le ka dın ol maz mı. Se ven in san er kek ol sun, ka dın ol sun,

aşk la bağ la nır sa bir bi ri ne şan taj yap mak için de ğil sev mek içinse ver.

– Bravo�de�rim�böy�le�bir�ka�dın�çı�kar�sa.– Yok mu böy le bir ka dın? Çık ma dı mı şim di ye ka dar?– Böyle�bir�ka�dın�çık�sa�ne�mut�lu�ba�na.– Böy le bir ka dı na rast la ma dın mı?– Arıyorum.�Bu�na�düş�kün�de�ği�lim.– Bu bir düş kün lük de ğil ki... Bu in sa ni bir özel lik...– Tam�ter�si�ne�de�ğer�ve�ri�yo�rum.�Fa�kat�bu�ko�nu�da�ger�çek�ten�öl�çü�-

le�rim�var,�se�vi�ye�tut�tur�mak�is�ti�yo�rum.– Aş kı siz çok so yut lu yor su nuz. Aş kın o ka dar se vi ye si ol maz.

Aşk aşk tır.– Ben�ona�ka�tı�la�mam.�Kö�le�bir�ka�dın�la...– Kö le bir ka dın dan söz et mi yo rum. Ki şi lik li bir ka dın dan söz

edi yo rum.– Ciddi� ki�şi�lik� yet�mez�lik�le�ri� olan�la� ben�bir� sa�ni�ye�ya�şa�ya�mam.

Çıl�dı�rı�rım.– Siz sü rek li olum suz ka dın ti pi ni çi zi yor su nuz.– Sana�bir�özel�li�ği�mi�da�ha�ha�tır�la�ta�yım;�me�se�la�ço�ğu�nu�zun�ra�hat�-

lık�la� il�gi� du�ya�bi�le�ce�ği� bir� iliş�ki�den,� –bu�na� cin�sel� iliş�ki� de�da�hil–,ben�ba�zen�uta�nı�yo�rum,�na�sıl�böy�le�olu�yor�di�yo�rum.

– Bu nun so nu cu ha ya tın bo yun ca be kar ka lır sın, iliş ki ku ra -

354 355

Page 179: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

maz sın. Aşk sız ka lır sın.– Hayır,�ben�bu�ko�nu�da�tut�ku�lu��olan�bi�ri�si�yim.– Pe ki var mı şim di böy le bir tut kun?– Var�ta�bii...�Ka�dı�nın�özü�ne�çok�bü�yük�bir�de�ğer�bi�çi�yo�rum.– Söy le dik le rin ha ya li şey ler.– Özgürleştirici�ça�ba�çok�bü�yük�tut�ku�ya�ra�tı�yor.�Bir�ka�dı�nın�öz�-

gür�leş�ti�ği�ni�gö�rün�ce�sev�me�ola�yı�ge�li�şi�yor.�Çok�önem�li,�be�nim��içinev�li�lik�ten�önem�li.

– Be nim so ru ma ce vap ol ma dı bu...– Sen�as�la�o�ce�va�bı�bu�la�maz�sın.�Si�zin�Tür�ki�ye�öl�çü�le�ri�ne�gö�re�bir

ce�vap�bu�la�ca�ğı�nı�zı�da�san�mı�yo�rum.– Be nim so ru la rı mın Tür ki ye öl çü le ri ile bir iliş ki si yok.– Kendine�gü�ve�nen�bi�ri�si�çık�sın,�kar�şı�ma�gel�sin...�Bir�ka�dın�çık�-

sın�gel�sin�di�yor�sun,�ben�de�gel�sin�otur�sun�di�yo�rum.– Di ye lim ki böy le bir ka dın şim di ye ka dar çı kıp ce sa ret ede me -

di. Sen ce sa ret ede mez mi sin? Di ye lim ki bir gü zel ka dın gö rü dün,duy gu la rı nın tam da sa na uy gun ol du ğu nu his set tin., ce sur, öz -gür, ki şi lik li... Aş kı nı söy le me ye ce sa ret ede mez mi sin?

– Ben�onu�müt�hiş�ya�pı�yo�rum.– Ben bi ri si ne aşık ol sam gi der ona söy le rim, do ğal ola nı da

bu dur.– Size�söy�le�ye�yim,�o�si�zin�ev�len�di�ği�niz�bü�tün�ka�dın�la�rı,�bu�ev�li�-

lik�ler�den�bo�şan�dır�mak�tan� tu�ta�lım,�ye�ni�öz�gür�bir�leş�tir�me�le�re�ka�darva�rım.

– Bun lar çok id di a lı söz ler. Ka dın-er kek iliş ki sin de sök mez buid di a lar.

– İnşallah��Türkiye'ye� �adım��adım�yak�la�şı�rız,�o�bey�le�rin�pa�şa�la�rınev�le�rin�de�ki�ka�rı�la�rın,�kız�la�rın�hep�si�ni��alıp�baş�ka�tür�lü�bir�leş�tir�me�le�-re�sok�maz��isem�ba�na�da�Apo�de�me�sin�ler.�Ev�li�lik�le�rin�bü�yük�bir�kıs�-mı�sah�te�kar�lık,�aşk�la�rın�bü�yük�bir�kıs�mı�sah�te�kar�lık.�Al�dat�ma�ca�veözel�lik�le�de�ka�dı�nın�aley�hi�ne�dir.�Bü�yük�bir�iki�yüz�lü�lük�tür.

– Bu na bir iti ra zım yok ki...– Ben�bu�nu�ye�ni�ka�nun�lar�la,�ye�ni�ku�ral�lar�la�hal�yo�lu�na�ko�ya�ca�ğı�-

ma�ina�nı�yo�rum.– Bu söy le dik le rin te o rik çö züm ler.

– Ne�ya�pa�yım�ben?�So�run� te�o�rik�dü�zey�dey�se,�ben�den�na�sıl� �dörtdört�lük�pra�tik�is�te�ye�bi�lir�sin�ki...�Siz�te�o�ri�ye�ina�nı�yor�mu�su�nuz?

– İna nı yo rum.– Bir� so�ru�nun� çö�zü�mü� �için� te�o�rik� fa�a�li�ye�tin� öne�mi�ni� de�ka�bul

edi�yor�su�nuz�dur.�Ka�dın�ko�nu�sun�da�önem�li� oran�da� te�o�rik� kal�dı�ğımdoğ�ru�dur.�Ben�ba�zı� ar�ka�daş�la�ra� şöy�le� de�rim:�Bu� aşa�ma�da�ka�dın�laflört�ya�pı�la�bi�lir�di�yo�rum.�Bu�ke�li�me�bel�ki��Türkiye'de�yan�lış�an�la�şı�-la�bi�lir.

– Flört be ra ber ol mak, be ra ber yat mak an la mı na da ge lir.– Hayır� dost�ça,� ya�kın�lık� için�de�bu�lun�mak,� ya�ni� ta�nış�mak.�Ben

bu�na� ta�nış�mak�di�ye�yim.� �Flört� de�me�ye�yim,� yan�lış� an�la�şı�la�bi�lir.�Ta�-nış�ma�dü�ze�yin�de�ola�bi�li�riz�de�dim.�Ka�dın�sen�kim�sin,�ne�re�dey�din,�neis�ti�yor�sun,�se�nin�le�ne�ya�pı�la�bi�lir,�biz�bir�bi�ri�miz�le�an�cak�ta�nış�ma�du�-ru�mun�da�ola�bi�li�riz.

– Bu ah lak çı bir yak la şım.– Ama�araş�tı�rı�yo�rum,�ger�çe�ği�ne�dir.�Yal�nız�ca�te�o�rik�de�ğil,�bü�tün

eko�no�mik,�kül�tü�rel,�ta�ri�hi�kap�sa�mı�in�ce�li�yo�rum.�Ka�dı�nı�özel�lik�le�ai�-le� için�de�ki�ko�nu�muy�la� çok� iyi� in�ce�li�yo�rum,� so�nuç�ta�yi�ne�de�ka�dıniçin�en�iyi,�öz�gür�lü�ğe�ya�kın�bir�çö�zü�me�ulaş�ma�ya�ça�lı�şı�yo�rum.

– Ne dir çö züm?– Şimdi�çö�züm�şu�de�ğil;�çok�an�la�yış�lı,�çok�güç�lü,�çok�müt�hiş�bir�-

bi�ri�mi�zi�se�vi�yo�ruz;�be�nim��için�böy�le�çö�züm�ler�yok�tur.– Ama ol maz, bu iş böy le olur. – Böyle�ol�maz.�Be�nim��için�sa�vaş�la�se�viş�mek�ara�sın�da�çok�az��fark

var�dır.– Ta mam bu na bir iti ra zım yok.– Benim�bu� fel�se�fe�min�de�bir� so�nu�cu.�Hem�çok�de�ğer� ve�ri�rim

hem�çok�sa�va�şı�rım.�Ya�pıy�la�il�gi�li.– Aşk da bir sa vaş tır. Kar şı lık lı in san la rın duy gu la rı nın çar pış -

ma sı dır.– Bir�Al�man�ka�dın�be�nim��için�şu�nu�söy�le�di:�“Sen�bu�işi�aşk�la�ya�-

pı�yor�sun.”– O baş ka bir şey.– İşe�tut�kuy�la�sa�rıl�mak�an�la�mın�da.�Doğ�ru�dur,�her�kes�“bu�ko�nu�da

te�o�rik�ka�lı�yor�sun”�di�yor,�“pra�ti�ği�ni�pek�or�ta�ya�koy�mu�yor�sun.”�Ben

356 357

Page 180: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

pra�ti�ği� ar�ka�daş�la�rı�ma�bı�ra�kı�yo�rum,� ser�best�si�niz� di�yo�rum.�Ka�dın�ladağ�lar�da�bir�lik�te�si�niz,� sa�vaş�tan� si�zi� alı�ko�ya�cak,�dev�rim�ci� gö�rev�ler�-den�si�zi�alı�ko�ya�cak,�si�zi�onur�suz�bir�tes�li�mi�ye�te�gö�tü�re�bi�le�cek�iliş�ki�-le�re�gir�me�yin,�bu�nun�dı�şın�da�ge�liş�ti�re�ce�ği�niz�en�bü�yük�aşk�la�ra,�bağ�-lı�lık�la�ra�ben�al�kış�tu�ta�rım.

– Me se la bir ge ril la ka dın ve ya er kek be ra ber ler, fa kat, ka dınve ya er kek baş ka bi ri si ni be ğe ni yor ve onun la bir lik te olu yor...

– Ölçüsü�şu�ba�na�gö�re;�gö�rev�tut�ku�su,�par�ti�amaç�la�rı.– Bu iliş ki on la rın hiç bi ri ne ay kı rı de ğil di ye lim. Sa vaş çı bir

ka dın...– Başarıya�hiz�met�öl�çü�sü� iyi� ise� is�te�di�ği�ni�yap�sın.�Ben�kü�çük

bir� �adam� de�ği�lim,� kıs�ka�na�yım.�Be�nim� �eşim� de� ol�sa� öy�le� yap�saben�kıs�kan�mam�be�ye�fen�di.�Ben�bu�nu�da�çö�züm�le�me�ler�de�di�le�ge�-tir�dim.�Git�sin�ya�hu,�be�ğen�di�ği�ni�bul�sun.�Kal�dı�ki�ben�de�güç�lü�birer�ke�ğim.�Öy�le�sa�de�ce�gü�cü�me,�oto�ri�te�me�da�ya�na�rak�bir�ki�şi�yi�ya�-nım�da�tu�tu�yor�sam�al�ça�ğın�ken�di�si�yim.�Be�nim�özel�lik�le�rim�çe�ki�cide�ğil�se� ben� bir� ka�dı�nı� bir� sa�ni�ye� bi�le� ya�nım�da� tut�mam.� Pa�ra�mada�ya�na�rak,�gü�cü�me�da�ya�na�rak�ka�dın�tut�mak�ah�lak�sız�lık�tır.�Top�lu�-mu�nuz� bu� tip�ler�le� do�lu�dur.� İğ�renç� bu�lu�yo�rum.�Bu�ka�dı�na� da,� buer�ke�ğe�de��esef�edi�yo�rum.�Ben�gü�zel�ka�dın�se�ve�rim.

– Ama bu aşk sız lık de mek de ğil dir.– Tamam�an�lı�yo�rum.�Ben�aşk�sız�fi�lan�de�ği�lim.�– Ben sen aşk sız sın de me din.– Benim�bu�ko�nu�da�bü�yük�ah�la�ki�öl�çü�le�rim�var�dır.�Bil�mi�yor�sa�nız

araş�tır�ma�ya�ça�lı�şın.�Cin�sel�lik�açı�sın�dan�hem�güç�lü�yüm,�hem�de�öl�-çü�lü�yüm.�Ha�ki�mim.�Bu�ko�nu�da�ken�di�mi� ol�duk�ça� eğit�miş� bi�ri�yim.Kar�şı�ta�ra�fın�ge�liş�me�si�ne�ben�bü�tün�gü�cüm�le�ça�ba�har�cı�yo�rum.�Ka�-dın�la�rın�yük�sek�il�gi�si�var.�Ka�dın�la�rın�tut�ku�su�bü�yük�tür.�Ben�de�on�-la�ra�say�gı�du�yu�yo�rum.�Bu�ko�nu�da�faz�la�şi�ka�yet�le�rim�ve�çö�zü�le�me�-ye�cek�so�run�la�rım�yok.�Be�nim�tut�kum,�da�ha�çok�ka�dın�so�yu�nun,�cin�-si�nin�yü�ce�li�ği�ni�or�ta�ya�çı�kar�mak.�Ba�na�gö�re�ka�dın�zen�gin�leş�ti�ril�me�-si�ge�re�ken�bir�var�lık�tır.

– Er ke ğin yü cel til me si ge rek mi yor mu?– Doğru,� er�kek� �için� de�ge�çer�li.�Ka�dı�nı� güç�len�dir�me�miz� la�zım.

Ka�dın�as�lın�da�tut�tu�rul�ma�sı�ge�re�ken�se�vi�ye�nin�çok�ge�ri�sin�de.�Ka�dın

358 359

“Bağımsızlığı hiçbir insan, hiçbir halk, hiçbir ulus içindüşünmekten korkmayalım.”

Page 181: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bey�ni,�ka�dın�fi�zi�ği�ge�liş�ti�ri�lir�se�ya�şam�çok�zen�gin��olur.�Ya�şam�ger�-çek�ten�ya�şan�ma�ya�de�ğe�bi�lir.

– Bu söz le rin de yi ne er ke ğin ka dı nı ge liş tir me si, ya ni bir üs tün -lük ifa de si bu lu yo rum.

– Hayır.– Ba zen de ka dın cin si er ke ği de ğiş ti re rek ve ge liş ti re rek kat kı -

da bu lu nur. Fe mi nist ler, er kek ege men lik li dün ya nın ka dın dün -ya sı nı mavh vet ti ği ni söy lü yor lar ve bu nun so nu cu ken di le ri ni demah vet ti ği ni be lir ti yor lar.

– Bu�dü�şün�ce�de�de�doğ�ru�lar� var.�Ka�dın�dün�ya�sı�nın�mah�vı� er�-ke�ğin�dün�ya�sı�nın�da�mah�vı�dır�ve�ya�ka�dı�nın�ya�şam�dan�so�yut�la�nı�-şı,� ya�şa�mı�bü�tü�nüy�le� çok�olum�suz� et�ki�le�miş�tir.�Ama�bu� so�ru�nunçö�zü�mü�yal�nız�ka�dın�so�ru�nu�fa�lan�da�de�ğil�dir.�So�run�da�ha�çok�er�-kek� so�ru�nu�dur.�Bu� açı�dan� �eğer� �Türkiye'de� ile�ri� bir� şey�ler� ya�pıl�-mak�is�te�ni�yor�sa,�her�ke�sin�bu�işi�böy�le�şa�pır�şu�pur,�aşk�de�di�ko�du�-la�rıy�la,�bil�mem�ya�naş�ma�la�rıy�la�hal�let�me�si�ye�ri�ne�ki�şi�le�rin�bir�bir�-le�ri�ne� say�gı�lı� yak�laş�ma�la�rı� ge�re�kir.�Aşk� her�ke�sin� hak�kı� de�ğil�dir.Her�kes�aş�kı�ya�şa�ya�maz.�Aşk�bir�er�dem�işi�dir.��Aşık�yü�ce�lik�işi�dir.Aşk�bü�yük�lük�işi�dir.

– Bu ka dar so yut la dı ğın za man faz la bir so mut lu ğu ve pra tik li -ği kal mı yor.

– Kesinlikle�so�yut�la�mı�yo�rum.�Aşk�ça�ba�nın�işi�dir,�eme�ğin�işi�dir.Adam�ce�bi�ne�bil�mem�ne�re�den�pa�ra�gir�miş,�gi�di�yor�en�gü�zel�ka�dı�nıalı�yor.� Elim�den� gel�se� o� ka�dın�la�rın� hep�si�ni� gi�der� on�la�rın� elin�denkur�ta�rı�rım.�Ve�in�şal�lah�bir�fır�sa�tım�do�ğar.�Siz�o�za�man��Apo'yu�gö�-rün.�Siz�sa�nı�yor�su�nuz�ki�bu�Apo�sa�de�ce�po�li�ti�kay�la�uğ�ra�şır.�Es�nek�-li�ği�bil�mez,�gü�zel�li�ği�bil�mez�sa�nı�yor�su�nuz.�Tut�ku�lu�yum�ve�güç�sa�-hi�bi�yim.�Ben�bir�ka�dın-er�kek�ce�ma�a�tin�de�otur�dum�mu,�ka�dın�la�rınak�lı�na�ilk�ge�len�iş�ko�ca�la�rın�dan�bo�şan�mak�olu�yor.�Bu�be�nim�özel�-li�ğim�dir.

İs la mi yet

– İs la mi yet ko nu su na ge çe lim.– Sizin� in�ce�le�me�le�ri�ni�zi� il�giy�le�oku�dum.� �İmam� �Ali'nin�ey�le�mi�ni

ve�eği�li�mi�ni�sı�nıf�te�me�lin�de�bi�raz�or�ta�sı�nıf�bi�çi�min�de�mi�de�ğer�len�-di�ri�yor�su�nuz?

– İmam Ali'yi re form cu bir İs lam ön de ri ola rak gö rü yo rum.– Haricilerin�de�yok�sul�ke�si�me�da�yan�dı�ğı�nı�söy�lü�yor�su�nuz.– Evet, da ha ra di kal ve da ha eşit lik çi.– Muaviye�ise�aris�tok�rat�ke�si�min�tem�sil�ci�si.– Dev let le şen İs lam eği li mi nin söz cü sü.– İmam�Ali�ki�şi�li�ği�ni�bi�raz�da�ha�ya�kın�dan�in�ce�le�di�niz�mi?– Ben ta ri hi sü re ci in ce le dim. Siz Şa fii kö ken li mi si niz?– Kökenimi�çok�tan�aş�mı�şım.��İmam��Ali'ye�ken�dim�ce�ya�kın�bir�bi�-

rey�sel� eği�li�mim�var�dır.�Ken�di� ken�di�mi� eği�ti�yo�rum.�Na�maz�kıl�dım,iyi�bir�Müs�lü�man�ol�ma�ya�ça�lış�tım.

– Ce mil Bayık'ın da il ginç bir İs la mi geç mi şi var. Geç mi şin deko yu ve ra di kal bir Müs lü man ol du ğu nu an lat tı.

– Bilemiyorum.�Fa�kat�İs�la�mi�ye�ti�tar�tış�ma�lı�yız.��Türkiye'de�ke�ma�-list�ler�te�mel�so�run�la�rı�o�ka�dar�at�göz�lü�ğüy�le�de�ğer�len�di�ri�yor�lar�ki...Ger�çek�ten�sağ�lık�lı�bir�ta�ri�hi�yak�la�şım,�top�lum�sal�yak�la�şım�ba�şa�rı�la�-ma�dı.�Bir�la�ik�lik��icat�edil�di,��Batı'dan�kop�ya�edil�di.�Kim�se�de�bir�şeyan�la�ma�dı.�Yü�zü�nü�aç,�ba�şı�nı�aç;�böy�le�de�ğer�len�di�ril�di.�Bir�yer�de�ba�-şör�tü�sü�şe�ri�at�tır,��ezan�oku�ma�şe�ri�at�tır�gi�bi�de�ğer�len�dir�me�ler�ya�pıl�dı.Ne�o�yap�tı�ğı�nı� an�la�dı,� ne� di�ğer� ta�raf� yap�tı�ğı�nı� an�la�dı.�Bu�ko�nu�daTür�ki�ye� tam�bir� ka�fa� ka�rı�şık�lı�ğı�na� sü�rük�len�di.�Ne�Müs�lü�man�lı�ğakar�şı��olan�ne�ka�dar�kar�şı�ol�du�ğu�nu�or�ta�ya�ko�ya�bil�di,�ne�Müs�lü�man�-lı�ğı� sa�vu�nan�ne�ka�dar�Müs�lü�man�lı�ğı� sa�vun�du�ğu�nu� an�la�ta�bil�di.Türkiye'deki�Müs�lü�man�la�rı� da� ben�Müs�lü�man� fa�lan�gör�mü�yo�rum.O�ka�dar�ser�se�ri�grup�lar�var�ki.�On�la�rı�İs�lam�lı�ğı�kav�ra�yan�ki�şi�ler�ola�-rak�de�ğer�len�dir�mi�yo�rum.�Ne�ba�şör�tü�giy�mek�fa�zi�let�tir,�ne�de�çı�kar�-mak�fa�zi�let�tir.�Bun�la�rı�fa�sar�ya�ola�rak�gö�rü�yo�rum.�Ya�sak�lar�la�ol�maz.Eğer� ki�şi�nin� er�de�min�den� söz� edi�yor�sak,� yal�nız� ör�tü�sü�nü�de�ğil,� herşe�yi�ni�ge�liş�ti�re�bil�me�li�dir.�Ben�bir�ka�dın��için�ne�ara�rım�bi�li�yor�mu�su�-nuz?�Ru�hi�gü�zel�lik�ara�rım,�fi�zi�ki�gü�zel�lik�ara�rım,�dü�şün�ce�gü�cü�ara�-rım,�ona�çok�ya�kı�şan�el�bi�se�ara�rım.�Ben�böy�le�ka�dın��için�sa�va�şı�rım.Ba�şör�tü�sü�var�mı�yok�mu!�Bu�ka�dar�kü�çük,�bu�ka�dar�se�vi�ye�siz�tar�-tış�ma�yı�ba�na�na�sıl�yap�tı�ra�bi�lir�sin�ki?�Ben�ap�tal�mı�yım�böy�le�bir�tar�-tış�ma�ya�gi�re�yim?�Gir�mi�yo�rum.

360 361

Page 182: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Hiz bul lah

– Hiz bul lah için ne di yor su nuz? Güneydoğu'da önem li birprob lem ola rak or ta ya çık tı. Dev le tin kur dur du ğu söy len di. Buara da PKK'nın Hizbullah'la gö rüş me yap tı ğı ve kar şı lık lı bir pro -to kol im za lan dı ğı söy len di. Bu işin as lı ne dir?

– Hizbullahçılarla� bi�raz�gö�rü�şü�yo�rum.�Ba�zen�bun�la�rı� ima�na�da�-vet� ede�sim�ge�li�yor.�Bun�la�ra� iler�de� �Allah'ı� da� biz� �izah� ede�ce�ğiz.�Oço�cuk�la�rın�mo�ra�li�ni�boz�ma�mak�la�zım.�Al�lah�di�ye�inan�dık�la�rı�nın,�İs�-lam�di�ye�bel�le�dik�le�ri�nin� içe�ri�ği�ni� faz�la� bil�mi�yor�lar.�Bun�la�rı� dev�letkul�lan�ma�ya�ça�lı�şı�yor.�Dış�güç�ler�bel�ki�kul�lan�ma�ya�ça�lı�şı�yor.�Çok�dakö�tü�kul�lan�ma�ya� ça�lı�şı�yor.�Bir�dö�nem�de�Sov�yet�ler�Bir�li�ği� �TKP'yiböy�le� kul�lan�dı.� �Türkiye'yi� de�bu�na�ben�zet�tim.�Al� �TKP'yi� vurHizbullah'a,�al�bi�ri�ni�vur�öte�ki�ne.

– Gö rü şü yo ruz de di niz. Ba sı na bir kı sım şey ler yan sı dı. Da haön ce Hizbullah'la ça tı şı yor du nuz.

– Hizbullah�me�se�le�si�di�ni�bir�me�se�le�fa�lan�de�ğil.� �PKK'den�bi�razza�rar�gö�ren�fe�o�dal�aşi�ret�çi�ke�sim�ler�var.�Bun�lar�dan�güç�bu�lu�yor�lar.Sa�nı�yo�rum��İran,��Kürdistan'da�bir�boş�luk�ol�du�ğu�nu��fark�et�ti.�Ke�ma�-liz�min�aşın�dı�ğı�nı�gör�dü.�Ba�zı�eği�lim�le�ri�des�tek�le�mek�is�te�miş�ola�bi�-lir.�Bun�dan�güç�al�dı�lar.�Bir�de�dev�le�tin�ken�di�si�ke�ma�liz�min�ar�tık�tu�-tu�na�ma�ya�ca�ğı�nı� an�la�yın�ca,� bu� ta�ri�kat�la�rı,� en� son�da�di�ni� te�mel�deHizbullah'ı�dev�re�ye�sok�tu.�Bu�me�se�le�böy�le�or�ta�ya�çık�tı�as�lın�da.�Üçtür�lü�Hiz�bul�lah�var.�Biz�ta�bii�ki��İran'ın�et�ki�si�ni�ay�rı�de�ğer�len�dir�me�-ye� ça�lı�şı�yo�ruz.�Ger�çek�ten� �Allah'ına� ina�nan� ra�di�kal� var�sa� onu� ay�rıde�ğer�len�di�ri�yo�ruz.� Aşi�ret� fe�o�dal� çı�kar�la�rı� bu�lun�du�ğu� �içinHizbullah'a�sı�ğı�nan�var�sa�onu�ay�rı�de�ğer�len�di�ri�yo�ruz.�Bir�de�dev�le�-tin�kur�du�ğu�Hiz�bul�lah�var�onu�ay�rı�de�ğer�len�di�ri�yo�ruz.�Ay�rı�ca�ge�nel�-de�din�ger�çe�ği�ni� de�ğer�len�dir�me�ye� ça�lı�şı�yo�ruz.�Bü�tün�bun�lar� bi�zimso�ru�na�kap�sam�lı�yak�laş�tı�ğı�mı�zı�gös�te�rir.�Di�ğer�le�ri�nin�yap�tı�ğı�gi�bi�la�-ik�mi�yiz�de�ğil�mi�yiz,�han�gi�ta�ri�kat�ta�nız,�ra�di�kal�Müs�lü�man�cı�mı�yızde�ğil�mi�yiz�gi�bi�tar�tış�ma�ya�gir�mi�yo�ruz.�Di�ni�ne�bağ�lı�bir�Mel�le�Ab�-dul�lah�var�dır.�Be�ni�en�iyi�an�la�yan�ve�ger�çek�ten��Kürdistan'ın�en�say�-gı�de�ğer,�tes�lim�ol�ma�mış�te�miz�bir�Müs�lü�ma�nı�dır.�Çok�iyi�bir�bir�lik�-

te�lik�doğ�du.�Çok�de�ğer�li�mel�le�ler�var�dır.�En�iyi�mi�li�tan�dan�da�ha�de�-ğer�li�gö�rü�yo�rum�on�la�rı.�Di�ni�Müs�lü�man�lar�da�ge�li�yor,�on�lar�la�da�an�-la�şa�bi�li�yo�ruz.�Ama�dev�le�tin� kul�lan�dı�ğı,� ba�zı� sa�pık�lar� da� çı�ka�bi�lir.Bun�lar�ba�na�gö�re�ha�MHP�fa�şis�ti,�ha�böy�le�fa�şist��fark�et�mez.�Hep�si�-ne�hak�et�ti�ği�ce�va�bı�ve�re�bi�le�cek�du�rum�da�yız.

– Ya ni fark lı eği lim le re gö re fark lı ta vır lar al dı ğı nı zı söy lü yor -su nuz.

– Tabii�ta�bii...� �İran'a�da�ya�lı�Hiz�bul�lah�var�sa,�ön�ce�an�ti-em�per�ya�-list�ol�mak�zo�run�da,�an�ti-ke�ma�list�ol�mak�zo�run�da.�Böy�le�ol�du�mu�bi�-zim�le�it�ti�fak�ara�mak�zo�run�da.

– İran'ın çiz gi siy le si ze yak la şır mı de mek is ti yor su nuz?– Gayet�ta�bii...�Yap�maz�sa�de�mek�sah�te�kar�dır.�Biz�hep�si�ne�uy�gun

yak�la�şım�lar�la�ce�vap�ve�ri�yo�ruz�da,�sa�nı�yo�rum�bu�tu�tu�mu�muz�me�se�-le�yi�çö�züm�le�ye�cek�tir.

– Bu açık la ma nız dan Hizbullah'ın önü müz de ki dö nem de butür ey lem le ri sür dür me ye ce ğin den söz ede bi lir mi yiz?

– Gayet� ta�bii.�Ken�di�le�ri� bi�lir.�De�di�ğim�öl�çü�ler�de� ise�ler� ba�zı�la�rısür�dü�rür,�ba�zı�la�rı�sür�dür�mez.�Dev�let�yan�lı�sı�Hiz�bul�lah�sür�dü�rür,�di�-ni�ne�bağ�lı,� �İran�yan�lı�sı�an�ti-em�per�ya�list�olan�lar�sür�dür�mez.�Yurt�se�-ver��olan�ge�lir�bi�zim�le�it�ti�fak��arar.

– İran yan lı la rıy la iliş ki ler var de mek mi bu?– Tabii�bu�çer�çe�ve�de�iliş�ki�ler�çö�züm�le�nir.�Doğ�rul�tu�muz�kap�sam�-

lı�dır.�Her�ke�si� ger�çek�ko�nu�ma�gö�re� ce�vap�lan�dı�ra�cak� es�nek�lik�te�dir.San�mı�yo�rum�bu�ko�nu�da�zor�la�nıp�çö�züm�ha�ta�sı�na�dü�şe�bi�le�ce�ği�mi�zi.

Kürt cep he si

– Kürt cep he sin de ateş kes le bir lik te bir de ği şik lik ol du. Da haön ce si zin le iliş ki le ri son de re ce bo zuk olan ve si zin hak kı nız da vesi zin on lar hak kın da çok kö tü şey ler söy le di ği niz ve tu tum lar al dı -ğı nız in san lar la bir ara ya gel di niz. Ateş kes ise ye ni bir tab lo or ta -ya çı kar dı. Bu tab lo na sıl or ta ya çık tı, bun dan son ra na sıl ge li şe -bi lir?

– Biz�fi�i�li�du�ru�mu�res�mi�leş�tir�me�ye�ça�lış�tık.�Dik�kat�edi�lir�se�bir�-çok�gö�rü�şün�ara�sın�da�faz�la��fark�yok.�Ulu�sal�so�run,�Kür�dis�tan�sta�-

362 363

Page 183: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

tü�sü,�he�def�le�ri�ve�hat�ta�mü�ca�de�le�si�üze�ri�ne.�Bu�var��olan�bir�lik�te�li�-ği� pro�to�kol�le�meş�ru�laş�tır�dık.�Di�ğer� bir�çok� ör�gü�te� de� ay�nı� şe�yisöy�le�dim.� Si�zin� gö�rüş�le�ri�ni�zin� önem�li� bir� kıs�mı�na� ben� ka�tı�lı�yo�-rum�ve�bel�ge�ye�dö�kün,�im�za�la�rım�de�dim.�Ge�len�dök�tü�ben�im�za�-la�dım,�ge�len�dök�tü�ben�im�za�la�dım,�so�nun�da�bu�bir�lik�te�lik�ler�me�-se�le�si�or�ta�ya�çık�tı.�Ya�ni�ya�pay�bir�ay�rı�lı�ğı�gi�der�dik.�Şüp�he�siz�ba�zıko�nu�lar�da�gö�rüş� fark�lı�lık�la�rım�çok.�Ama�ben�zer�lik�le�rin�oluş�ma�sıiçin�son�de�re�ce�es�nek�dav�ran�dım.�Es�ki�tür�o,�“şu�cüm�le�şöy�le�ol�-sun,�be�nim� tem�sil�dü�ze�yim�şu�ol�sun”�gi�bi�bu� tür�ba�sit�he�sap�la�ragi�riş�me�dik.�To�le�rans�lı,� ol�duk�ça� ya�pı�cı� bir� yak�la�şım�la� her� tür� ör�-güt�ve�ki�şi�ye�kar�şı�ay�nı� tav�rı�sür�dür�dük.�So�nuç,�şim�di�her�kes�butür� bir�lik�te�lik�le�re� ka�tıl�mak� du�ru�mun�da.�Bun�dan� son�ra� da�müm�-kün�se�bir�cep�he�sel�bir�li�ğe�gö�tür�mek��için�ça�ba�har�cı�yo�ruz.�An�la�şı�-lı�yor�ki�bu�ko�nu�da�ör�güt�le�rin�çe�şit�li�li�ği�ne�de�niy�le�bel�ki�yo�ğun�ge�-liş�mez�ama,�bir�şey�ler�yap�mak�is�te�yen�ler,�ta�vır�sız,�po�li�ti�ka�sız�kal�-mak� is�te�me�yen�ler,� böy�le� bir� bir�lik�te�li�ği� adı�na� cep�he� de� de�nil�se,res�mi�leş�ti�rip�ka�lı�cı�ve�bi�raz�bu��isim�al�tın�da�po�li�ti�ka�la�rı�nı�da�ha�ba�-şa�rı�lı�ya�pa�cak�la�rı�na�ina�nı�yor�lar.�Önü�müz�de�ki�dö�nem�de�de�bu�ko�-nu�da�cep�he�sel�bir��ilan�ger�çek�le�şe�cek�tir.

– Bin göl ola yın dan son ra cep he için de, iliş ki de bu lun du ğu nuzKürt ör güt le ri ara sın da prob lem çık tı mı?

– Hayır� ha�yır,� çık�ma�dı.�Çün�kü� �Türkiye'nin�piş�man�lık�tan�baş�kahiç� kim�se�ye�bir� şey�da�yat�ma�dı�ğı�nı,� �Kürt�me�se�le�si�ni� tas�fi�ye� et�mekis�te�di�ği�ni,� ge�le�nek�sel� ten�kil� ve� tes�lim�al�ma�yön�tem�le�riy�le� so�nu�cagit�mek� is�te�di�ği�ni� iyi�bi�li�yor�lar.�Bu�ko�nu�da�ge�re�ken�bi�linç�dü�zey�le�rivar.�Ol�sa�ol�sa,�tak�tik�açı�dan�bel�ki�eleş�ti�re�bi�lir�ler.�Ve�bi�raz�da�böy�leol�du.�Fa�kat� on�lar� da� şu�nu� söy�lü�yor�lar�dı;� �eğer�Tür�ki�ye�po�li�ti�ka�sı�nıde�ğiş�tir�mez�se�Sa�yın� �Burkay'la�yap�tı�ğı�mız�pro�to�kol�de,�biz�ler�de� si�-lah�lı�mü�ca�de�le�yi�dü�şün�mek�zo�run�da�yız,�hat�ta�bu�ko�nu�da�ba�zı�ha�zır�-lık�la�rı�mız�var�de�miş�ler�dir.�Di�ğer�ör�güt�ler�faz�la�sıy�la�öy�le�dir.�Ve�hat�tada�ha�da�olum�lu�bir�or�ta�ma�gir�miş�ler�dir.

– Ya ni Bin göl son ra sı Kürt ör güt le riy le bir so run yok mu di yor -su nuz?

– Daha�olum�lu,�da�ha�hız�lan�dı�rı�cı�bir�bir�lik�ger�çek�le�şe�bi�lir.

Ta la ba ni

– Ta la ba ni ateş kes sü re ci bo yun ca çok önem li bir rol oy nu yorgö zü kü yor du, şim di bu ye ni du rum la bir lik te, ör ne ğin bu gün küba sın top lan tı sın da Ta la ba ni ol ma ya cak an la şıl dı ğı ka da rıy la.Bin göl olay la rın dan son ra Ta la ba ni ile bir te ma sı nız ol du mu?Onun tu tu mu nu his set ti niz mi?

– Talabani,� ge�nel�de� si�lah�lı�mü�ca�de�le�den,� özel�de�Bin�göl� ola�yın�-dan� ra�hat�sız�lı�ğı�nı� vur�gu�la�dı.�O� ta�ma�men� �Türkiye'den�da�ha� faz�lades�tek�gör�mek��için,�po�li�tik� tu�tu�ma�gi�rer.�Bi�zim�le�de�gi�rer,�Tür�ki�yeile�de�gi�rer.�Ve�bu�nu�da�sü�rek�li�ya�par.�Bun�dan�son�ra�da�PKK�ko�zu�-nu�kul�lan�mak�is�te�ye�cek�tir.�Ko�lay�ko�lay�bun�dan�da�vaz�geç�mez.�Ar�-tık�ne�ka�dar�ya�rar�lıy�sa�ve�ne�ka�dar�kul�la�nı�lı�yor�sa�o�ka�dar�ya�rar�la�nıpkul�la�na�cak�tır.�Biz�de� �Talabani'yi� �Kürt�me�se�le�sin�de� �eğer�olum�lu�biriş�lev�gö�re�cek�se�de�ğer�len�di�ri�riz.�Fa�kat�fark�lı�sa�ha�lar�da�po�li�ti�ka�ya�pı�-yo�ruz.�Me�kan� far�kı� var.�Prog�ram,� sos�yal� ze�min� far�kı� var.�O�da�haçok�dip�lo�ma�si�de�işi�ko�tar�ma�ya�ça�lı�şı�yor.�Biz�hal�kı�mı�zın�gü�cü�ne�da�-ya�nı�yo�ruz.�Do�la�yı�sıy�la� za�man� za�man�bir� ara�ya�gel�me�le�ri�miz� �olur.Ama�za�man�za�man�da�fark�lı�ko�num�lar�da�ol�du�ğu�muz��için�il�gi�siz�lik�-ler�ve�ters�lik�ler�do�ğa�bi�lir.

– Bin göl ola yın dan son ra bir te ma sı nız ol du mu hiç?– Her�za�man�te�mas��olur�da�ol�maz�da.�Bu�nu�o�ka�dar�önem�li�gör�-

mü�yo�rum.�İş�ler�ge�rek�tir�di�mi�bir�ara�ya�gel�me�ler�faz�la�zor�de�ğil.�Fa�-kat� po�li�tik� ko�num�lar� fark�lı� ol�du�mu,� o� ye�rin�de�ka�lır,� ben�ye�rim�deka�lı�rım.

Mü zik-sa nat

– Mü zik din le mek ten zevk alır mı sı nız?– Anlaşılmıştır,�vur�gu�la�ma�ya�ge�rek�yok.�Ha�ya�tı�mı�zın�ken�di�si�de�-

ği�şik�bir�mü�zik�tü�rü�ne�işa�ret��eder.�Kür�dis�tan�ger�çe�ği�söz�ko�nu�su�ol�-du�mu,� es�ki� kla�sik� tür�kü�le�rin�ye�ni� dev�ri�me�uyar�la�na�rak,� gi�de�rek�oyö�nü�nü�de�or�ta�ya�çı�ka�ra�rak�ge�li�şen�ye�ni�bir�ses,�do�la�yı�sıy�la�ye�ni�birtür�kü�dür.�Za�ten�o�te�mel�de�şim�di�den�o�ka�dar�tür�kü�nün�or�ta�ya�çık�ma�-

364 365

Page 184: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

sı,� bi�zim�mü�ca�de�le�nin�mü�zik�sel� ge�liş�me�le�re�ne�ka�dar�yat�kın�ol�du�-ğu�nu�or�ta�ya�ko�yu�yor.�Ta�bii,�bi�zim��için�ya�şam�da�bir�mü�zik�tir�ay�nıza�man�da.�Be�nim�ya�şa�mım,�hat�ta�bir�bü�tün�ola�rak��PKK'nin�ge�li�şi�mibir�tür�kü�söy�le�ni�şi�ne�çok�ben�zer.�Tür�kü�rit�miy�le�bu�işe�baş�la�dık,�öy�-le�sür�dü�rü�yo�ruz.�Tür�kü�lü�bir�sa�vaş�tır�bi�zim�ki�si.

– Kla sik mü zik din ler mi si niz?– Dinlerim;�ta�bii�ta�bii...– Bun lar için de han gi tür mü zik se nin için da ha çe ki ci dir?– Klasik�Ba�tı�mü�zi�ği�ne�de�ken�di�mi�kap�tı�rı�rım.– Ör ne ğin bes te ci ler den han gi bes te ci yi da ha çok be ğe nir sin?

Be et ho ven mi, Mo zart mı?– Hiç�önem�li�de�ğil.�Be�nim��için��ritm�önem�li�dir.�Rit�mi�ya�ka�la�dım

mı,� ken�di�mi� kap�tı�rı�rım.�Bu� �Arap�mü�zi�ği� �için� de�ge�çer�li.�Üm�müGül�süm�ga�zel�le�ri�ni�yüz�bin�de�fa�din�le�sem�bık�mam.�Mü�zi�ği�önem�li,için�de�ki� söz�cük�ler� hiç� önem�li� de�ğil.� �İran'daki� �ritm�çok�önem�li.Hindistan'daki,��Uzakdoğu'daki,�La�tin��Amerika'daki�ritm�le�ri�sa�ya�bi�-li�rim.�Bir�mü�zik�se�vi�yem�var.�Rit�me�kap�tı�rı�rım�ken�di�mi.� �Kürt�ola�-yın�da�da�böy�le�dir,� �Türk�mü�zi�ği�ola�yın�da�da�böy�le�dir.�Bir�mü�zik�selyan�ol�duk�ça�ge�liş�miş�olu�yor.�Bi�zim�ya�şa�mın�ken�di�si�her�hal�de�mü�-zik�le�ya�kın�dan�bağ�lan�tı�lı��olan�bir�ya�şam�dır.

– İb ra him Tatlıses'i na sıl bu lu yor sun?– İbrahim'i�ta�nı�yo�rum,�din�li�yo�rum�da.�İb�ra�him�yal�nız�si�ya�si�açı�-

dan� is�tis�mar� edil�mek� is�ten�di.�Bi�raz� �PKK'nin� çı�kı�şı�na�da�ya�tı�la�rak,özel�lik�le�bi�zim�Ur�fa�kül�tür�de�ğer�le�ri�nin�di�le�ge�ti�ri�ci�si� ola�rak� lan�seedil�me�ye�ça�lı�şı�lı�yor.�Bu�nun�meş�hur�ol�ma�sı��PKK'nin�ila�nıy�la�baş�lar.Ba�na�gö�re� o,� si�ya�si� ola�rak�kul�la�nıl�mak� is�ten�di.�Hal�kın�he�ye�ca�nı,ulu�sal�kur�tu�luş�sü�re�ci�ne�tam�yan�sı�ma�sın�da,�iş�te�ara�besk�adı�al�tın�dabir�mü�zik�le�içi�bo�şal�tıl�sın�di�ye�kul�la�nıl�mak�is�ten�di.�Bu�na�ben�zer�ar�-tist�ler,�top�lu�mun�dik�ka�ti�ni�çe�ke�cek�ben�zer�tip�ler�le��halk�dev�ri�me�ka�-na�li�ze�edil�mek�ten�alı�ko�nul�mak�is�ten�di.

– Se si ni be ğe ni yor mu sun?– Ses�ola�rak�ta�bii�ki�din�le�rim.�Ara�bes�ki�ol�sun,�kla�si�ği�ol�sun�fe�na

bir� ses� de�ğil� ta�bii.�Be�nim� �onun�mü�zik�yap�ma�sı�na�bir� di�ye�ce�ğimyok.�Si�ya�si�is�tis�ma�rı�na�kar�şı�yım.�

– Ben sa nat sal de ğer len dir me ni so ru yo rum.

– Bizim�top�ra�ğın�ço�cu�ğu�dur.– Hem şeh ri si niz...– Daha�çok�da�tür�kü,��ağıt�kar�ma�şa�sın�dan�or�ta�ya�çı�kan�bir�olay�dır.

On�da� �Arap� et�ki�si,� �Türk� et�ki�si,� �Kürt� et�ki�si� güç�lü�dür.�Tu�tul�ma�sı�nınbir�ne�de�ni�de�bu�dur�as�lın�da.�Halk�lar�kül�tü�rü�nün�yo�ğun�laş�tı�rıl�ma�sı�nıifa�de� edi�yor.�Ona� ara�besk�de�me�nin�de� faz�la� bir� an�la�mı� yok.�Amadev�rim�ci��tarz�de�ğil.�Ama�kö�tü�kul�la�nı�lı�yor,�o�ay�rı�bir�me�se�le.�Halk�çıyö�nü�var�dır.��Onun�sa�na�tı�nın�halk�çı�yö�nü�var�dır.

– Fer di Tayfur'u din li yor mu sun?– O�da�sa�nı�yo�rum�bu�ko�nu�da,�si�ze�gö�re�da�ha�çok�ne�yi�dil�len�di�ri�-

yor?– Fer di Tay fur Ada na lı. Acı te mel te ma sı.– Evet,�sa�nı�yo�rum�emek�çi�le�rin�ya�şa�dı�ğı�acı�yı�dil�len�di�ri�yor.�Kö�tü�-

le�mi�yo�rum.�Ama�sa�de�ce�acı�yı�di�le�ge�tir�me�si,�coş�ku�yu,�di�re�ni�şi�di�lege�ti�re�me�me�si� kö�le�li�ği� aşa�ma�dı�ğı�nı� gös�te�ri�yor.�Bas�kı� al�tın�da�kiÇukurova'nın�bu�nal�tı�cı� ko�şul�la�rı� al�tın�da�ki� ezi�len� in�sa�nın�di�le�ği�niifa�de�edi�yor.

– Fer di Tayfur'un “Em moğ lu” tür kü sü nü din le din mi?– Yok.– Pe ki Ya şar Ke mal?– Bu�ko�nu�da�de�ğer�len�dir�me�ler�yap�tım.�Ya�şam�Ke�mal� top�lu�mun

dı�şı�na�çık�mış�in�sa�nı�ro�man�laş�tı�rı�yor.�Ay�rık�sı�la�rı�ro�man�laş�tı�rı�yor.�Buda�ta�bii�güç�lü�bir�dev�rim�dal�ga�sı�ol�ma�dı�ğı� �için�böy�le�dir.�İs�ya�nı�ro�-man�laş�tı�rı�yor.�Kö�tü�bir�iş�de�ğil.�Fa�kat�ba�na�gö�re�çok�ye�ter�siz.�En�te�-mel� yö�nel�ti�le�cek� eleş�ti�ri� bu�dur.�Bu�nu� şöy�le� ger�çek�leş�ti�re�bil�sey�digüç�lü�bir�ro�ma�na�yol�aça�bi�lir�di:�Ger�çi��Çukurova'da�top�lum�sal�dö�nü�-şüm�ya�şa�nı�yor.�Bu�nu�bi�raz�gör�müş�ve� eser�le�ri�ne�yan�sıt�mış.�Bu�daçok�ça�gö�rü�len�bir� �olay.�Sa�nı�yo�rum�o�güç�lü� bir� dev�rim�sel� fır�tı�na�yıya�şa�ma�mak�la� ve�ya�gö�re�me�mek�le� ro�man�da�da�ral�mış�tır.�Ay�rık�sı�la�rıaşı�rıp� iş�le�miş�tir.�Do�la�yı�sıy�la� da�ha�güç�lü� ola�bil�me�yi� sağ�la�ya�ma�dı.Be�nim�öne�rim�cid�di� dev�rim�sel� al�tüst� olu�şu�gör�me�si.�Ya�şar�Ke�malbir�yö�nüy�le�Kürt�tür�as�lın�da.�Ya�şar��Kemal'in�ta�nı�mı�na�bel�ki�ken�di�ninde�gö�re�me�di�ği�bir�kat�kı�yı�ya�pa�yım.��Eğer��onun��Kürt�kö�ken�li�ol�ma�saro�man�cı� ola�maz�dı.�Bir� �Türk�kül�tür� kö�ke�nin�den�öy�le� ro�man�cı� çık�-maz.�Böy�le� �onun�gi�bi� �Çukurova'da�bir� sü�rü� �Türk�kök�len�li� ço�cuk

366 367

Page 185: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

var�dı.�Ama�böy�le�bir� ro�man�cı�lık�ak�lı�na�bi�le�gel�mez.�Böy�le�bir� ro�-man�cı�ola�bil�mek��için��Çukurova'yı�bi�len�bir��Kürt�ol�mak�ge�re�kir.�Ya�-şar��Kemal'in�çe�liş�ki�si�şu:��Kürt�ulu�sal�özel�lik�le�riy�le�on�dan�ko�pu�şun,Çukurova'da�bü�yü�me�nin�sen�te�zi�dir.

– Ya şar Kemal'le il gi li de ğer len dir me ni hak sız bu lu yo rum.– Bu� ta�nı�mı� iyi� yap�ma�lı.�Ya�şar�Ke�mal,� �Kürt� ulu�sal�mo�tif�le�ri�ni,

Çukurova'da�kar�şı�laş�tı�ğı� ve�ya� �Çukurova'da�bu�mo�tif�le�rin,� bu�özel�-lik�le�rin�ala�ca�ğı�ye�ni�bi�çim�ler�le�zen�gin�leş�me�si�nin�ürü�nü�dür.�Ni�ye�buko�nu�faz�la�bi�lim�sel�ola�rak�dü�şü�nül�mü�yor?�As�lın�da�o�Fran�sız�ga�ze�-te�ciy�le�yap�tı�ğı�anı-söy�le�şi�si�var.�O�onu�an�la�mak� is�ti�yor�ama,�sa�yınYa�şar��Kemal'in�ken�di�si�doğ�ru�ce�vap�ve�re�mi�yor.�An�la�ya�mı�yor�as�lın�-da.�Ce�vap�ver�me�gü�cü�yok.�Se�nin�ro�ma�nı�na�yol� �açan�te�mel�sos�yalne�den�ney�di�di�ye� so�ru�yor.�Ori�ji�ni�ni�bul�mak� is�ti�yor.�Ora�da�du�ru�yoras�lın�da.�Ben�ken�dim�o� “Di�ri�li�şin�Öy�kü�sü”nde� an�lat�tı�ğım,�Yal�çınKü�çük�kar�de�şi�mi�ze�be�lirt�ti�ğim�gi�bi,�bi�zim�o�ço�cuk�luk�ta�nı�mı�nı��aşıp,na�sıl�bir�si�ya�sal,�sos�yal�ki�şi�li�ğe,�is�yan�cı�ki�şi�li�ğe�ulaş�tı�ğı�mı�zı�vur�gu�-la�ma�mı�zı� bil�has�sa� bu� tip� çö�züm�le�me�le�re� kat�kı� ol�sun�di�ye�yap�tım.Ken�di�si�de�bu�na�ben�zer�bir�tab�lo�yu�ge�liş�ti�re�bi�lir�di.�Türk�çe�ya�zı�yor,Türk�ede�bi�yat�ör�nek�le�ri�ni�de�su�nu�yor,�kö�tü�bir�şey�de�ğil.�Fa�kat�olu�-şum�özel�lik�le�ri�ni�açık�la�ya�bil�me�li.�Bu�ko�nu�da�ce�sur�ola�bil�me�li.�Ta�-mam� �Türk�ger�çe�ği�ni�bir� �Türk�ola�rak� iyi�di�le�ge�ti�re�bi�lir.�Ya�şar�Ke�-mal�da�ha�fark�lı�bir� ro�man�cı� tü�rü�dür.�O�bi�raz�da� �Kürt�ulu�sal�ger�çe�-ğin�den�bir�şey�ler�ver�mek�is�ti�yor.�Tam�kop�muş�ol�du�ğu��için�bu�nu�ya�-pa�mı�yor.�Tam�bir� �Türk�gi�bi�ver�mek� is�ti�yor,� tam�bir� �Türk�ol�ma�dı�ğıiçin�de�bu�nu�yap�mak�is�te�mi�yor.�Ama�bu�na�gö�re�ken�di�ne�öz�gün�birbi�çim�de�or�ta�ya�çı�kar�mış.�Bu��Batı'nın�da�dik�ka�ti�ni�çe�ki�yor,�bi�raz�de�-ğer�ve�ri�yor�lar.�Fa�kat�is�ti�yo�rum�ki�da�ha�da�iler�le�sin.�Me�se�la�bir��Kürtal�tüst� olu�şu�nu� in�ce�le�ye�bi�lir.�Ben� �onun� �için� de� te�mel� çı�kı�şı� bu�ra�dagö�rü�yo�rum.��Kürt�dö�nü�şü�mü�nü�ya�ka�la�ya�bi�lir�se�ye�ni�bir�ham�le�ye�yolaça�bi�lir� ede�bi�yat� ala�nın�da.�Ger�çek�ten� �Kürt� ola�yın�da�bü�yük� al�tüstoluş�lar� ya�şa�na�bi�li�yor.�He�pi�ni�zin� dik�ka�ti�ni� çe�ki�yor�dur.�Ya�zar�sı�nız.Bü�yük� al�tüst� olu�şun� in�san� ru�hun�da�ya�rat�tı�ğı� de�ği�şik�li�ği� iz�le�ye�mi�-yor�su�nuz.�İliş�ki�le�rin�par�ça�la�nıp,�ye�ni�iliş�ki�le�rin�na�sıl�ku�rul�ma�sı�ge�-rek�ti�ği�ne�il�gi�niz�yok.�Çok�kö�tü�si�zin��için.�Tür�ki�ye�ay�dı�nı,�ya�zar�çi�-zer�le�ri��için.�Na�sıl�bu�ka�dar�kı�sır�ka�la�bi�li�yor�su�nuz,�se�vi�ye�siz�ka�la�bi�-

li�yor�su�nuz,�ak�lım�al�mı�yor.�Bu�nu�yal�nız��Kürt�ay�dın�la�rı��için�söy�le�mi�-yo�rum,� �Türk�ay�dın�la�rı� da� çok� şey�ler�ya�pa�bi�lir�ler�di.� �Kürt� çö�züm�le�-me�si�ni�yap�mak�bir�ede�bi�yat�ha�zi�ne�si�dir.�Ger�çek�ten�so�luk�al�dı�rır�veulus�la�ra�ra�sı�alan�da�da�id�di�a�lı�ol�ma�ya�gö�tü�re�bi�lir.�Fa�kat�ke�ma�liz�minbu� in�kar�cı� kül�tü�rü� he�pi�ni�zi� ol�duk�ça� et�ki�le�miş,� hor� ba�kı�yor�su�nuz,hor�bak�tık�ça�da�ken�di�niz�hor�gö�rü�lür�sü�nüz.�Cü�ce�ka�lır�sı�nız.�Müm�-kün�se�ede�bi�yat�cep�he�sin�de�ki�her�ede�bi�yat,�cid�di�bir�top�lum�sal�al�tüstolu�şa�ce�vap�ver�di�ği�oran�da�bir�ede�bi�yat�tır.�Acı�lı�ola�bi�lir,�tra�jik�ola�-bi�lir,�hep�si�ni�iş�le�mek�ge�re�kir.

– Ya şar Ke mal, Mu sa Anter'in ölü mün den son ra Kürt so ru nu -na iliş kin Cum hu ri yet ga ze te sin de iki gün sü ren bir ma ka le yaz dı.O ya zı yı oku ma dıy sa nız oku ma nı zı is te rim. Çok önem li bir ya zıy -dı, Ya şar Kemal'in Kürt me se le si ne iliş kin açık fi kir le ri var.

– Daha�da�ge�liş�ti�re�bi�lir.�Ara�da�böy�le�çı�kış�lar�ya�pa�bi�lir�si�niz.�İn�sa�-nın�top�lum�sal�al�tüst�oluş�lar�da�ki�et�ki�len�me�si�ni�güç�lü�ya�ka�la�ma�ya�ça�-lı�şın�ve�hat�ta� sa�nat�la� in�cel�tin,� sa�nat�la�onu�bi�raz�da�ha�gü�zel�leş�ti�rin,ol�ma�sı� ge�re�ken�bi�çi�mi� sap�ta�yın�ki,� dev�rim�bi�raz� da�ha� ete� ke�mi�ğebü�rün�sün.�Aşı�rı�lık�la�rın�dan�ve�ya�olum�suz�luk�la�rın�dan� arın�sın.�Sa�na�-tın�da�iş�le�vi�bu�dur.

– Sö zü nü et ti ğin top lum sal iş le vi. Sa na tın in ce lik le ri ve es te ti ğivar.

– Sanatın�in�ce�lik�le�ri�şu�dur:�Be�ni�bir�sa�nat�tar�tış�ma�sı�na�ko�nuk�et�-mek�is�ti�yor�su�nuz.�Ya�pı�yo�rum�za�ten�bu�nu.�Sa�nat�cid�di�bir�iş�tir.�AmaTürkiye'de�sa�nat,�ade�ta�top�lu�mun�si�ya�sal,�sos�yal�at�mos�fe�ri�nin�dı�şı�naçık�mış,�ken�di�ni�ko�par�mış�his�se�den�le�rin�son�uğ�ra�şı�sı�ola�rak�dü�şü�nü�-lü�yor.

– Bu gö rü şü nü ze ka tıl mı yo rum. Sa nat top lu mun ger çe ği ni yan -sıt ma dı ğı za man kar şı lık al maz. Di ye lim ki ben ken di ken di me sa -nat çı yım di ye rek bir şey ler yaz dım. Eğer bu nun bir de ğe ri var sa...

– Tabii� ki� her� şey� top�lum�sal�dır.�Ben�bu�ge�nel�le�me�yi� yap�mı�yo�-rum.�Be�nim�yap�tı�ğım�ge�nel�le�me�top�lu�mun�te�mel�sa�nat�la�ge�nel�vur�-gu�lan�ma�sı�ge�re�ken�ya�nı�var�dır.��Türkiye'de�12��Eylül'ün�in�san�üze�rin�-de�mu�az�zam�yı�kım�la�rı� var�dır.�Bu�nu�kim�ya�ka�la�yıp�de�ğer�len�dir�di?Bir��Kürt�ro�ma�nı�ya�za�lım.

– Bü yük ro man lar öy le is ten di ği za man ya zıl maz ki.

368 369

Page 186: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Ama�12�Ey�lül�bü�yük�bir�dö�nü�şü�mü�ifa�de��eder.– Ro man ben is ter sem, sen is ter sen ola cak bir şey de ğil ki...– Hayır�sa�nat�çı�lar�baş�ka�iş�ler�le�uğ�raş�tı�lar.�Çok�ya�pay�so�run�lar�-

la� uğ�raş�tı�lar.�Dev�rim�ci� ti�pin�kö�tü�len�me�siy�le� uğ�raş�tı�lar.�Dev�rim�citi�pin� eleş�ti�ri�si� ya�pı�lır.�Dev�rim�ci� bir� ti�pin� sağ�lık�lı� ya�şa�mı� tem�silet�me�di�ği� de� vur�gu�lan�ma�lı.� İyi� si�ya�set� yap�ma�dı�ğı,� gü�dük� kal�dı�ğıve� ger�çek�ten� çö�züm�süz� kal�dı�ğı,� ya�şa�mı� tem�sil� et�me�di�ği� her� yö�-nüy�le�vur�gu�la�na�bi�lir.�Ama�bun�dan�çı�ka�cak�so�nuç�dev�ri�min� in�ka�rıve� 12� �Eylül'ün� ge�tir�di�ği� ya�şa�mın� yü�cel�til�me�si� ol�ma�ma�lıy�dı.�Buko�nu�da�siz�ken�di�göz�lem�le�ri�ni�zi�bi�raz�da�ha�ge�liş�ti�rin,�gö�re�cek�si�-niz� ulaş�tı�ğı�nız� so�nuç�la�rın� önem�li� bir� kıs�mı,� dü�ze�nin� do�lay�lı� ola�-rak�hiz�me�ti�ne�yol�açı�yor.�Dü�ze�nin�eleş�ti�ri�si�nin�sağ�lık�lı�ya�pıl�ma�sıge�re�ki�yor.�Çün�kü�12�Ey�lül�top�lu�ma�bü�yük�yı�kım�lar�ge�tir�di.

– Ni hat Behram'ın “La net li Öm rün Kır lan gıç la rı” ro ma nı nıoku du nuz mu?

– Ben�sa�de�ce�top�lu�mu�kö�tü�le�yin,��sırf�kö�tü�le�mek��için�bir�ya�rış�ya�-pa�lım�di�ye�yo�rum�dan�bah�set�mi�yo�rum.

– Bu nu bir eleş ti ri ve ger çek lik ro ma nı ol du ğu için söy lü yo -rum. 12 Ey lül son ra sı nın gü zel ro man la rın dan bi ri si dir. Bi raz dabu yüz den göz den uzak kal dı. Şim di Almanca'ya çev ril di. İl gi gö -re ce ği ni sa nı yo rum. Ro man Güneydoğu'dan bir kü çük ço cu ğunya şam öy kü sü nü ko nu alı yor.

– Olabilir.�Bu�tip�ör�nek�ler�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.�Ba�zı�la�rı�do�kun�mak�is�te�-miş�ama�faz�la�et�ki�li�ol�ma�mış.

– Siz ro man oku yor mu su nuz?– Ben�ro�ma�nı�oku�mak�tan�zi�ya�de,�ger�çek�çi�bir�ro�man�na�sıl�ge�liş�-

ti�ri�le�bi�lir,�ko�nu�su�üze�rin�de�yo�ğun�la�şı�yo�rum.– Ya şar Kemal'in “Ka le Ka pı sı” ro ma nı çık tı. Bir Kürt ro ma nı ol -

du ğu tar tış ma sı ya pı lı yor. Ger çi ro ma nı ben he nüz oku ma dım, üze -ri ne ya zı lar dan söz edi yo rum. Ör ne ğin si zin bu ro ma nı oku ma nızge re ki yor. “La net li Öm rün Kır lan gıç la rı”nı oku ma nız ge re ki yor.

– Doğrudur�bu�ko�nu�da�bi�raz�tah�lil�su�na�bil�mem��için�şüp�he�siz�ya�-rar�lı�dır.�Fır�sa�tım�olur�sa�de�ğer�len�di�ri�rim�ama,�be�nim�ken�di�me�biç�ti�-ğim�rol�da�ha�çok�bir�ro�man�do�ku�su�nun�hem�ya�pı�cı�sı�ol�mak�hem�di�-le� ge�ti�ri�ci�si� ol�mak�tır.�Ben� ro�ma�nın� te�mel� iş�le�vi�ni� bi�raz� kav�ra�mı�şa

ben�zi�yo�rum.�Ro�ma�nın,�ge�nel�ola�rak�ede�bi�ya�tın,� �esas�ola�rak�ne�re�yeyö�nel�me�si�ge�rek�ti�ği�ni�de��fark�edi�yo�rum.�Bu�nu�PKK�ola�yın�da�tas�lakdü�ze�yin�de�de�ol�sa,�sa�nı�rım�ya�kın�da�bir��ürün�or�ta�ya�çı�ka�bi�lir.

– Ro man üze ri ne bir in ce le me mi ya pı yor su nuz?– Roman�tas�la�ğı�di�yo�rum�ben�bu�na.– Ro man mı yaz dı nız?– Şimdi�tas�la�ğıy�la�uğ�ra�şı�yo�rum.�Be�nim�ro�man�yaz�mam�baş�ka�la�rı�-

nın�yaz�ma�sı�na�ben�ze�mez.�Yol�aç�tı�ğım�çok�çar�pı�cı�iliş�ki�ler,�ruh�sal�du�-rum�lar,�ku�rum�laş�ma�lar�söz�ko�nu�su.�On�la�rı�yan�sıt�ma�ya�ça�lı�şa�ca�ğım.

– Ro man de ne me si mi?Ro�man,� ruh�de�rin�lik�le�ri�ni,� bü�yük� çap�ra�şık�lı�ğı� için�de�ya�ka�la�mak

de�mek�tir.�Or�ta�ya� çı�kan� ta�ri�hi� bir� sü�re�ci� kav�ra�mak�de�mek�tir.Türkiye'de�böy�le� ro�man�ya�zıl�mı�yor� ki...�Ben�bu�ko�nu�da�güç�lü� bireleş�ti�ri�ya�pa�ca�ğım�di�yo�rum.

– Bir rö por taj da ben ro man yaz sam Ya şar Kemal'den da ha gü -ze li ni ya za rım di ye bir söz et miş ti niz.

– Daha�gü�ze�lin�den�öte�ye�ko�nu�yu�çar�pı�cı�bir�bi�çim�de�se�çe�rim.– O ma ka le olur, ro man de ğil. Ro man yaz mak baş ka bir iş.– Roman�söy�le�di�ği�niz�gi�bi�de�ğil�dir.�Ro�man�en� te�mel�so�ru�na�da,

en�te�mel�bir�si�ya�si�so�ru�na�da�da�ya�na�rak�ge�liş�ti�ri�le�bi�lir.– Ona iti raz et mi yo rum. Ama ro man so nun da bir sa nat tır.– İşte�sa�nat�de�di�ği�niz�nok�ta�da�ben�söy�lü�yo�rum.�Ce�set,�yal�nız�ke�-

mik�ler�le�ifa�de�edi�le�mez�se,�bir�dev�rim�de�bir�is�ke�let�tir.�Bu�nun�ete�bü�-rün�dü�rül�me�si�sa�nat�işi�dir.�Sa�na�tın�ro�lü�nü�o�ka�dar�önem�si�yo�rum.�Ya�-şa�mın�gü�zel�leş�me�ya�nı�nı�ger�çek�leş�ti�rir.�Bi�na�nın�iç�mo�za�yi�ği�ni�tem�sileder.�Ya�şa�mın�vaz�ge�çil�mez�bir�ge�re�ği�dir.�Dev�ri�min�sa�de�ce�as�ke�ri,�si�-ya�sal�yol�la�ya�pı�la�ma�ya�ca�ğı�nı,�sa�nat�sal�yol�la�da�in�şa�edil�me�si�ge�rek�ti�-ği�ni,��Türk�in�sa�nı�nın�da�böy�le�si�ne�bir�sa�nat�sal�ye�ni�den�ya�pı�lı�şı�na�ih�ti�-yaç�du�yul�du�ğu�nu�söy�le�me�li�yim.�Ben�Türk�ler�de�ki�bü�yük�çir�kin�lik�le�rigö�rü�yo�rum.�Bu�nu�dev�rim�le�bi�raz� eleş�ti�ri�yo�rum.�Da�ha� çar�pı�cı� sa�natyak�la�şım�la�rıy�la�da�eleş�tir�mek�is�ter�dim.�Ke�ma�liz�min�ro�ma�nı�ya�zıl�ma�-mış�tır.�Ke�ma�liz�min�ta�rih��için�ne�ifa�de�et�miş�sa�de�ce�övül�müş�tür.

– Ke mal Tahir'in ve bir çok ya za rın ke ma liz me eleş ti ri sel ba kanro man la rı var dır.

– Köklü�de�ğil.�Ta�mam�la�yı�cı,�bü�tün�le�yi�ci�de�ğil.�Ke�ma�lizm,�ke�ma�-

370 371

Page 187: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

list�ler�ta�ra�fın�dan�bi�le�an�la�şı�la�mı�yor.��Kemal'i�siz�ger�çek�bo�yut�la�rıy�laor�ta�ya�koy�ma�dık�ça�ken�di�ni�zi� ta�nım�la�ya�maz�sı�nız.�Bu�nu� si�ze� söy�le�-ye�yim.

– Ta mam ke ma liz min eleş ti ri si üze ri ne bir tar tış ma ya pı la bi lir.– Kemalist�çö�züm�le�me�yi�her�yö�nüy�le�ger�çek�çi�ya�pa�maz�sa�nız,�siz

Tür�ki�ye� in�sa�nı�nı� doğ�ru� te�mel�de�bi�çim�len�di�re�mez�si�niz.�En� çok�dasa�na�ta�iş�lev�dü�şü�yor.�

“Oku ma ya fır sat bu la mı yo rum”

– En son han gi ro ma nı oku du nuz? Bir sa va şın ko mu ta nı, birpar ti nin li de ri ve bir ay dın ola rak oku ma ya ih ti ya cı nız var. Ör ne -ğin ro man oku ma ya, si ya si ma ka le ler oku ma ya ih ti ya cı nız var,oku yor mu su nuz?

– Fazla�fır�sat�bu�la�mı�yo�rum�oku�ma�ya.– Bu bir ek sik lik de ğil mi?– Şüphesiz�ek�sik�lik.– Bir ön de rin ro man oku ma sı, ede bi yat la il gi len me si ge rek mez

mi?– Bir�ro�man�gi�bi�olay�la�rı,�ol�gu�la�rı,�ta�ri�hi�iz�li�yo�rum,�so�nuç�çı�ka�rı�-

yo�rum�bi�raz.�Ya�ni�kav�ra�yış�nok�san�lı�ğım�söz�ko�nu�su�de�ğil.– Kav ra yış an la mın da de ğil. Sa nat, ede bi yat in sa nı zen gin leş ti -

ren bir şey dir. Mü zik de öy le.– Kendime� zen�gin�di�ye�bi�le�ce�ğim�ka�dar� al�gı�la�ma�dü�ze�yim�var.

Bu�ih�ti�ya�cı�gi�de�ri�yo�rum�as�lın�da.�Bir�in�san�la�ya�şam�zen�gin�li�ği�ni�bir�-lik�te�yü�rü�te�bi�le�cek�gü�cüm�var.�Bu�ede�bi�yat�çıy�la�da��olur,�as�ker�le�deolur,�si�ya�set�çiy�le�de��olur.�

– Güç lü bir al gı la ma ye te ne ği niz ol du ğu nu bi li yo rum. Ama bü -yük dev rim ci le re ba kı yo ruz...

– Ben�bu�ko�nu�lar�da�tam�bir�seç�kin�ci�yim.�Ka�li�te�nin�yük�sek�li�ği�neçok�yük�sek�de�ğer�bi�çe�rim.�Sı�ra�dan�lı�ğa�ta�ham�mül�ede�mem.

– Bü yük dev rim ci le re ba kı yo ruz. Me sa la Lenin'e...– Benim�o�yö�nüm�za�yıf.�O�yö�nüm�faz�la�ge�liş�me�miş.�Çok�iyi�in�-

ce�le�me�ci�dir�ler,�çok�iyi�okur�lar.– Le nin ne re dey se tüm dün ya ede bi ya tı nı hat met miş.

372 373

“Kürdistan coğrafyası, Ortadoğu'da adeta tüm uluslarıbirleştiren bir geçittir.”

Page 188: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

– Benim�o�gü�cüm�yok,�ben�de� çok�za�yıf.�Ya�şa�dı�ğım�sü�reç�bu�nafaz�la�fır�sat�ver�mi�yor.�Fi�zi�ki�ola�rak�sı�kın�tı�la�rım�var.

– Bu ko nu da ken di ni zi de ğiş tir me ça ba sı için de bu lu nu yor mu -su nuz? Ben Türk ede bi ya tı nı ve ya dün ya ede bi ya tı nı öğ re ne yim,oku ya yım de di ği niz olu yor mu?

– Dediğim�gi�bi�gö�züm�al�mı�yor.�Sağ�lık�ne�den�le�rim�fır�sat�ver�mi�-yo�rum.

– Oku ma güç lü ğü nüz mü var? Ne dir?– Damar�sert�li�ği�mi�var...�İş�te�öy�le�bir�şey.�Ya�şam�yo�ğun�lu�ğu�fır�-

sat�ver�mi�yor.�Yok�sa�çok�is�te�rim.– Ya şam yo ğun lu ğu ge rek çe si ni ka bul et mi yo rum. Bir ede bi yat,

bir sa nat, bir mü zik ola yı nı in ce le me den ol maz.– Onun�bi�çi�mi�ni�ben�ta�yin�edi�yo�rum.�Yo�ğun�lu�ğun�sa�nat�sal�ifa�de�-

si�ni�ya�ka�lı�yo�rum.�Ken�di�me�gö�re�bir�yön�te�mim�var�dır.� İyi�al�gı�lı�yo�-rum,� in�san�la�rın�yap�tık�la�rı� işi,� ya�şa�dık�la�rı� işi.� �Onun�ol�duk�ça� iyi�birsa�nat�de�ğe�ri�ifa�de�et�me�si��için�na�sıl�ol�ma�sı�ge�rek�ti�ği�ni�de�bi�li�yo�rum.Bir�Ye�şil�çam�ar�tis�ti�ni�de�yo�rum�la�ya�bi�le�cek�güç�te�yim.

– Ama film sey ret mez se niz na sıl ola cak?– Bir��film�ye�ter.�Za�man�za�man��film�sey�re�di�yo�rum.�Sey�re�de�rim.�– Türk film le ri ni sey ret ti ği niz olu yor mu?– Gayet�ta�bii.�Bir��spor�ma�çı�nı�sey�ret�ti�ğim�va�kit�ar�tis�tik�yö�nü�se�-

zi�yo�rum.� �Spor�da�bir�sa�nat�tır.�Ar�tis�tik�bü�tün�yön�le�ri�gör�me�gü�cümvar.�Mü�zik��için�öy�le�dir.�Sez�gi�bu�ko�nu�da�da�bi�raz�var.�Bu�ko�nu�be�niida�re�edi�yor.

Ga la ta sa ray

– Si zin Ga la ta sa ray lı ol du ğu nu zu bi li yo ruz. Bu yıl Ga la ta sa rayşam pi yon ol du. Şam pi yon lu ğu nu na sıl kar şı la dı nız?

– Her�şam�pi�yon�luk�iyi�dir.�Her�şam�pi�yon�luk�ki�şi�nin�mo�ral�gü�cü�-nü�olum�lu�yön�de�et�ki�ler.�Ben�he�men�her�sa�ha�da�şam�pi�yon�lu�ğa�oy�-nu�yo�rum�ve�ya�şam�pi�yon�ta�kı�mın�ya�nın�da�yım.

– Üç yıl dır Be şik taş şam pi yon olu yor du.– Biz�o�za�man�eleş�ti�ri�yor�duk.– Galatasaray'ı?

– Şampiyonluğa�oy�na�ma�sı� ge�re�ken�ler� na�sıl� ça�lı�şıl�ma�sı,� sa�va�şıl�-ma�sı� ge�rek�ti�ği�ni� bi�lir.�Ma�şal�lah� son�dö�nem�ler�de�bi�raz� sa�vaş�ma�yıöğ�ren�di�ler.

– Ga la ta sa ray bu dö nem iyiy di.– Potansiyellerini�tam�sa�ha�ya�ak�ta�ra�ma�mış�lar�dı.�Ge�liş�me�özel�li�ği

olan�bir�ta�kım�dı.�Yö�ne�ti�ci�le�ri,�özel�lik�le�ant�re�nör�le�ri.– Siz Galatasaray'ın ba şın da ol sa nız na sıl ha re ket eder di niz?

Şu Galatasaray'ın ba şı na geç sem di ye dü şün dü ğü nüz olu yor mu?– Ben�her�sa�va�şan�ta�kı�mın�ba�şın�da�ol�mak�is�te�rim.�Ben�mü�ca�de�le�-

yi�sa�vaş�gi�bi�yü�rü�ten�her�ta�kı�mın�için�de�ve�ba�şın�da�yım.�Bu,�mü�zikgru�bu�da��olur,�fut�bol�ta�kı�mı�da.��Spor�ku�lü�bü�de��olur.�Ede�bi�yat�çı�larbir�li�ği�de� �olur.�Ye�ter�ki�ya�şa�mın�da�çok�akı�cı,�se�ri,�so�nuç�alı�cı�dav�-ran�sın.

– Atak ve mü ca de le ci ol sun. Ya şam fel se fe si atak lı ğa da yan -ma lı.

– Çarpıcı,�vur�gu�la�yı�cı,�çe�ki�ci,�gü�zel�leş�ti�ri�ci�ol�ma�lı.�Di�ğer�ya�şambi�çim�le�ri�ni�sı�ra�dan�bu�lu�yo�rum�ve�ben�seç�kin�ci�yim.

Apo mil let ve ki li olur mu?

– Di ye lim ki Türkiye'de Kürt so ru nu hal le dil di. Ar tık bir sa vaş -çı ola rak de ğil de ül ke ni ze bir po li ti ka cı ola rak dön dü nüz. Böy lebir var sa yım la ha re ket edi yo rum. Dön dü nüz, mil let ve ki li ol du nuz,par la men to ya gir di niz. Böy le bir ge le ce ği na sıl gö rü yor su nuz?

– Her�ge�len�mil�let�ve�ki�li�ol�mam�üze�rin�de�du�ru�yor.– So nun da bu sa vaş çı ruh ha li ya vaş ya vaş baş ka bir şe ye dö -

nü şe bi lir mi?– Olmaz.�On�lar� �olur�mu?�Si�zin�le� dev�rim�üze�ri�ne�ko�nuş�tuk.�Bir

dev�rim�ci�ko�lay�bu�du�ru�ma�gi�re�mez.�Gi�ri�şi�de�çok�çar�pı�cı�dır.�Dü�ze�-ne�ko�lay� in�ti�bak�ede�mez.�Sar�sı�cı�dır.�Kar�şı�lık�lı�kı�rı�lıp�dö�kül�me�ler�leye�ni�lik�le�re�yol��açar.

Sos ya lizm

– Sov yet ler Birliği'ndeki man za ra yı hep bir lik te iz le dik. Çin'de ve

374 375

Page 189: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

Küba'da ön ce den kes ti re me ye ce ği miz şey ler olu yor. Bu ya şan mışger çek lik için de si zin ta hay yül et ti ği niz sos ya lizm ne re de?

– Ben�ha�len�sos�ya�lizm�tut�ku�mu,�coş�ku�mu,�bi�lin�ci�mi�ge�liş�ti�re�reksür�dü�rü�yo�rum.�Ben�hiç�bir� za�man� re�el� sos�ya�liz�min�has�ta�lık�la�rı�nadüş�me�dim.�Ve�re�el�sos�ya�liz�min�yü�züy�le�kar�şı�ma�çık�tık�la�rın�da�tep�kiduy�dum.�Ama�sos�ya�list�ol�ma�yı�da�be�nim�se�dim.�Sar�ma�dı�be�ni�Sov�-yet� re�el� sos�ya�liz�mi.� �Onun�Tür�ki�ye�veç�he�le�ri.�Za�ten�hep� �uzak�dadur�dum.

– Bir dö nem TKP'yle ya kın laş tı ğı nı zı bi li yo rum.– Hayır...�Hep�eleş�ti�ri�ol�muş�tur.� �Türk�genç�li�ği�nin�dev�rim�ci� coş�-

ku�su�na�ka�tıl�dım.�Fa�kat�yap�tık�la�rı�sos�ya�lizm�tar�tış�ma�la�rı�nı�an�lam�sızbu�lu�yor�dum.�Ha�len�de�bu�lu�yo�rum.�La�fa�zan�lık�yö�nü�çok��ağır�ba�san,ol�duk�ça�kı�rı�cı,�gü�rül�tü�çı�ka�rı�cı�bir��tarz�ola�rak�de�ğer�len�dir�dim.�Amatop�lum�sta�tü�ko�cu�lu�ğu�na�kar�şı�da�yi�ne�en�ka�tı�lın�ma�sı�ge�re�ken�bir�ha�-re�ket�ola�rak�de�ğer�len�dir�dim.�Za�ten�bu�yön�de�ki�ka�ra�rı�mı�da�ver�dim;1970�'lerden�be�ri�de�sür�dü�rü�yo�rum.

– Türk sos ya list le riy le il gi li siz çok sert eleş ti ri ler ya pı yor su nuz.Bu söz le ri niz ba sın da da yer alı yor. “Bun lar adam ol maz.”

– Değil� de�ğil.�Öy�le� sos�ya�list�ler� dü�şü�nün�ki,� ön�ce�be�le�di�ye�me�-mur�lu�ğu�nu�al�dı�lar.�Bu�ka�dar�bü�yük�ül�kü�le�rin�ola�cak,�bü�yük�tut�ku�la�-rın�ola�cak�bir�den�bi�re�pıs�di�ye�dü�ze�nin�en�kir�li�iş�le�rin�de�ken�di�ni�tat�-min� ede�cek�sin!�Bu�ki�şi�lik� teh�li�ke�li�dir.�Bi�zim�bu� teh�li�ke�li� ki�şi�li�ğieleş�tir�me�miz�de�öy�le,� çok�kö�tü�le�me,� çok� �sert�dav�ran�ma�bi�çi�min�dede�ğer�len�di�ri�le�mez.�Sos�ya�lizm�üze�ri�ne�böy�le�bir�ya�şam�şek�li�in�şa�et�-mek�de�mek,�ken�di�soy�lu�kül�tü�rü�ne�kü�für�et�mek�de�mek�tir.�Say�gı�sız�-lık� et�mek�de�mek�tir.�Ben� sos�ya�liz�mi� ha�len�bü�tün�pra�tik� uy�gu�la�maye�ter�siz�lik�le�ri�ne,�çir�kin�lik�le�ri�ne�rağ�men�soy�lu,�bağ�lı�ka�lın�ma�sı�ge�re�-ken�bir�bi�ri�kim�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.�Sos�ya�liz�min�seç�kin�mi�li�-tan�la�rı�nı� say�gı� ile�ana�rım.�Bu�ka�dar� le�ke�len�me�me�si,� suç�lan�ma�ma�sıge�rek�ti�ği�ni�söy�le�rim.�Bu�na�Kü�ba�da�gi�rer,�Le�nin�de�gi�rerr,�Sta�lin�degi�rer.�Sos�ya�lizm�eko�lü�in�san�lı�ğın�bir�umu�du�dur,�tut�ku�su�dur.�Her�za�-man�ta�rih�te�ola�gel�miş�tir.�Ben�İs�la�mi�yet�te��İmam��Ali'nin�tem�sil�et�ti�ğiha�re�ke�ti�de�dö�ne�min�sos�ya�liz�mi�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.� �Onun�oko�lek�ti�viz�mi,� �onun�o�mi�li�tan�lı�ğı,� �onun�o�kut�sal� de�ğer�le�re� bağ�lı�lı�ğıtam�bir�sos�ya�list�ti�pi�ifa�de��eder.�Dö�ne�me�gö�re�öy�le�dir.�Mu�a�vi�ye�bir

bi�rey�ci�dir.�Sal�ta�nat�çı�dır.�Ta�bii�Ha�ri�ci�ler�di�ye�cek�si�niz�sos�ya�liz�min�da�-ha�pro�le�ter�ce�si�ni� tem�sil� edi�yor�lar.�Ola�bi�lir.� Fran�sız� �Devrimi'nin� enuç� so�lu� ko�mü�nist�ler�di.�Ora�da�da� sos�ya�list�ler� var�dı,� bur�ju�va�dev�ri�-min�de.�İlk�çağ�da�da�çok�önem�li�eşit�lik�ko�lek�ti�vi�te�le�ri�var�dı,�okul�la�rıvar�dı.� İn�san�lık� ta�ri�hin�den� ay�rıl�maz�bir� akım�dı� sos�ya�list� ütop�ya.Sov�yet�ler��Birliği'nde�çok�ge�niş�bir�ka�za�nım�du�ru�mun�da�ge�liş�ti.�Ro�-bert� �Owen'ın� ko�o�pe�ra�tif�ler� ha�re�ke�ti� de� sos�ya�list� ku�ru�luş�tu� as�lın�da.Ama�bu,� ko�o�pe�ra�tif�ler� çer�çe�ve�sin�de�ol�du.� �Sovyetler'de�ül�ke� çer�çe�-ve�sin�de�ol�du.�Bel�ki�ye�ni�bir�ham�le�da�ha�da�ge�niş�bir�dün�ya�çer�çe�ve�-sin�de�ger�çek�le�şe�bi�lir.�Ba�na�gö�re�sos�ya�lizm�in�san�bi�re�yi�ni�ge�liş�tir�mebi�li�mi�dir.�Do�la�yı�sıy�la�top�lu�mu�ge�liş�tir�me�bi�li�mi�dir.�Ül�ke�le�rin,�ulus�-la�rın,� sis�tem�le�rin� de�ğil,� dev�let�le�rin� özel�lik�le� de�ğil.�Dev�le�tin� ge�liş�-me�si,�ül�ke�nin�ge�liş�ti�ril�me�si�sos�ya�liz�mi�faz�la�il�gi�len�dir�me�me�si�ge�re�-kir.�

– Pro le tar ya dik ta tör lü ğü tar tış ma sı ko nu sun da ne dü şü nü yor -su nuz?

– Dikkatle�iz�le�yin�be�nim�söy�le�dik�le�ri�mi.�Sos�ya�lizm�ön�ce�lik�le�birah�la�ki�me�se�le�dir.��Salt�bu�nu�si�ya�si�bir�me�se�le,�eko�no�mik�bir�me�se�leola�rak�dü�şün�mek�ki�min�ica�dı�ol�du?��Onun�üze�rin�de�dü�şün�mek�ge�re�-kir.�Ba�na�gö�re�sos�ya�lizm�in�san�bi�re�yi�ni�kö�le�ci�sis�tem�ler�da�hil�en�sonka�pi�ta�list-em�per�ya�list�sis�te�me�kar�şı�sa�vun�ma�yı��izah�et�me�li�dir.�Dev�-let� se�vi�ye�sin�de,� dev�rim�ve�pro�le�tar�ya�dik�ta�tör�lü�ğü� se�vi�ye�sin�de�ol�-ma�sı�da��şart�de�ğil�dir�bu�sa�vun�ma�nın.�Ni�ye�Müs�lü�man�lık�ha�la�ge�li�şi�-yor?�Ni�ye��İran'da�Aye�tul�lah�lar�bu�ka�dar�güç�lü?�On�lar�yıl�lar�ca�ne�fis�-le�riy�le�mü�ca�de�le� et�ti�ler.�Sü�rek�li� bir�Aye�tul�lah�kül�tü�rü�oluş�tur�du�lar.Bu�kül�tür�ik�ti�dar�ol�du.�Şim�di��Türkiye'de�sos�ya�liz�mi�bir�ya�şam�bi�çi�-mi�ola�rak�se�çip�de,�ya�şa�mı�na�ona�gö�re�yön�ve�ren�ler�az.�Be�nim�sos�-ya�liz�mi� si�ya�sal� dev�rim,� gi�de�rek�de� eko�no�mik�kal�kın�ma�me�se�le�siola�rak�gör�mem�ar�tık�git�tik�çe�zor�la�şı�yor.�Ve�hat�ta�ikin�ci�pla�na�dü�şü�-yor.�Sos�ya�lizm��evet,� ik�ti�da�rı�he�def�le�me�li,�dev�le�ti�ele�ge�çir�me�li,� fa�-kat� bü�tün�bun�lar� ik�ti�da�rı� yü�celt�mek� �için,� he�le� dev�le�ti� çok� çok�yü�-celt�mek��için�ol�ma�ma�lı.�Za�ten�ku�ru�cu�la�rı�da�bun�la�rı�söy�lü�yor�lar.�Gi�-de�rek�dev�le�ti�sön�dür�me�liy�di�ler.�Bu�nun�bi�çi�mi�üze�rin�de�dur�mak�ge�-re�kir�di.�Ta�bii�du�rum�böy�le�olun�ca�da�be�nim�ulu�sum,�be�nim�ül�kem,şöy�le� ba�şat� ola�cak,� şöy�le� ya�rış� ya�pa�lım,� bil�mem�ney�le� ge�çe�cek,

376 377

Page 190: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bun�lar� sos�ya�liz�me�ya�kış�tır�ma�lar�dır.�Ben�ce� sos�ya�lizm�de�bu�ra�dakay�be�di�yor.�Şu�nu� sağ�la�ya�bil�me�liy�di:�Be�nim�ya�rat�tı�ğım� in�san�dün�-ya�nın�en�yü�ce�in�sa�nı�dır.�Ve�ger�çe�ği�de�bi�raz�öy�le�ol�ma�lıy�dı.�İn�san�lı�-ğın�bü�tün�kül�tü�rel�ge�liş�me�si�ni�an�la�ya�bil�me�liy�di.�Bu�te�mel�de�eşit�li�ği,öz�gür�lü�ğü�tem�sil�et�me�liy�di.�Ve�her�in�sa�nı,�her�ulus�tan�in�sa�nı�kap�sa�-ya�bil�me�liy�di.�Ra�hat�et�ti�re�bil�me�liy�di.�Kı�sa�ca�esen�lik�ge�ti�re�bil�me�liy�-di.�Bu�ra�dan�kay�be�di�len�du�rum�lar�var.�Ya�ni�şim�di�Çin�di�yo�ruz.�Ko�-ca�man�bir�Çin�ulu�su�nun�ge�liş�ti�ril�me�si�dir.�Di�ye�cek�si�niz,� ta�mam�oen�ter�nas�yo�na�lizm�dir.�Çün�kü�Çin�ulu�su�ge�li�şir�se� in�san�lık�da�ge�li�şir.Bu�laf�ta�böy�le�dir,�pra�tik�te�böy�le�de�ğil�dir.�Çin�ulu�su�ge�li�şe�cek�ge�li�-şe�cek,� �Sovyetler'de� ol�du�ğu�gi�bi� da�ha� son�ra� çok�mer�ke�zi�leş�miş� birbü�rok�ra�si,�mer�ke�zi�leş�miş�bir�kü�çük��klik,�gi�de�rek�bir�şef�ele�ge�çi�re�-cek.�En�kö�tü�ah�lak�sız�lı�ğı�te�pe�den�oy�na�ya�cak.�So�nuç�ta�Çin�bel�ki�deşo�ven-em�per�ya�list� bir� dev�let� ola�rak� in�san�lı�ğın� ba�şı�na�be�la� ha�li�nege�le�cek.�Çin�bel�ki�şim�di�iyi�ye�gi�de�bi�lir,�bel�ki�bi�raz�sos�ya�list�de�ka�-la�bi�lir,�ama�bu�sos�ya�liz�mi�in�san�lık�la�pay�laş�ma�sı�ge�re�kir.�Hem�de�er�-te�le�me�den�yap�ma�lı.�Ya�ni�pay�laş�ma�sı�ge�re�kir.

– Na sıl me se la?– Nasıl� fi�lan�yok.� �Çin'i�dü�şün�me�ye�cek.� �Çin'in� şöy�le�kal�kın�ma�sı,

Çin'in�kal�kın�ma�hı�zı�nın�yüz�de�on�dan�aşa�ğı�ya�dü�şü�rül�me�me�si,� �Çin'inşöy�le�gü�zel�lik�le�ri,� �Çin'in� şöy�le�bü�yük�lük�le�ri;�bun�la�rı� sı�ra�la�ma�ya�cak.Çin'i�bi�raz�unu�ta�cak.�De�mi�yo�rum�tü�müy�le�in�kar�et�sin.

– Bu müm kün mü?– Sosyalizmin� en�ter�nas�yo�na�list� bir� yö�nü�var.�En�ter�nas�yo�na�lizm

ku�ru�laf�la�yü�rü�mez.�– Ama şim di ye ka dar ne ya zık ki laf ta kal dı.– Lafla� ol�du�ğu� �için� de,� hiç�bir� cid�di� sos�ya�lizm�de�ne�yi�mi� ya�şan�-

ma�dı.�Kü�ba�da�öy�le.�Kü�ba� in�sa�nı� şöy�le,�Kü�ba� in�sa�nı� böy�le,�Kü�başöy�le�güç�lü�dür,�Kü�ba�şöy�le�at�let�tir,�Kü�ba�şöy�le�se�vi�şir,�Kü�ba�böy�leco�şar!�Bun�lar�şo�ve�niz�mi�ifa�de��eder,�sos�ya�liz�mi�de�ğil.

– Bel ki de bu bir ka çı nıl maz lık.– Ben�de�mi�yo�rum�işi�ni�gü�cü�nü�bı�rak�gel,�di�ğer�halk�la�rın�pe�şi�ne

düş!�Be�nim�bu�ra�da� söy�le�di�ğim�Kü�ba� sos�ya�liz�mi� böy�le� ola�ca�ğı�na,in�san�lı�ğın�bi�raz�te�mel�so�run�la�rı�nı�ele�al�ma�lı.�Bel�ki�bun�lar�bir�gün�deçö�züm�le�ne�mez.�Hiç�de�ge�re�ği�yok.�En�az�bu�gün��İran'ın�ken�di�çer�çe�-

ve�sin�de� İs�lam�en�ter�nas�yo�na�liz�mi�ne�gös�ter�di�ği� il�gi�yi� sos�ya�list�lergös�te�re�bil�me�liy�di.� �İran�bel�ki� de� �İran�ül�ke�sin�den�da�ha� faz�la� bu�nadik�kat��eder�ve�ol�duk�ça�da�he�def�alın�ma�sı�na�rağ�men�yü�rü�tü�yor.

– İran'la il gi li tah li li ni zi an la ya ma dım.– Kendi�İs�la�mi�an�la�yı�şı�nı�ya�yı�yor�de�mek�is�ti�yo�rum.– Ya ni İs lam en ter nas yo na liz mi mi?– Gayet�ta�bii.– İran da ken di ha ki mi ye ti ni yay mak is ti yor. – Yaysın�da��İslam'ı�yay�sın,�ona�da�say�gı�du�ya�rım.– Ama Rus ya da bir dö nem İran gi bi ha ki mi yet pe şin de koş tu

ve sos ya liz mi amaç la rı na alet et ti. – Sovyetler� �Birliği'nin�de�bir�dö�nem�halk�lar� �için�yap�tı�ğı�nı� in�kar

et�mi�yo�rum.�– Ama da ha son ra ya yıl ma cı lık yap tı ve bu na en ter nas yo na lizm

adı nı ver di.– İşte�ben�ona�kar�şı�yım.��İran�şim�di�hiç�ol�maz�sa�ina�na�rak�İs�la�mı

ya�yı�yor,�dev�le�ti�fi�lan�de�ğil.�İs�lam�bu�dur�di�ye�ha�re�ket�edi�yor.�Bun�dada�bi�raz�cid�di�dir.�İş�te�bu�gün�fa�şist�ler�ge�li�şi�yor�Do�ğu�Av�ru�pa�ül�ke�le�-rin�de.�Bu�da� sah�te� re�el� sos�ya�lizm� ta�ra�fın�dan� teş�kil� edil�miş�tir.�Tekbir�sos�ya�liz�min�onu�ru�nu�Do�ğu�Av�ru�pa�ül�ke�le�rin�de�sa�vu�nan�var�mı?Bu�sos�ya�liz�min�sos�ya�lizm�ol�ma�dı�ğı�or�ta�ya�çık�mış�tır.�Hep�ba�na�sos�-ya�liz�mi� ol�du�ğu�or�ta�ya� çık�mış�tır.�Na�sıl� çık�tı,� na�sıl� ge�liş�ti,� bu� ay�rıme�se�le.�Cid�di�bir�eleş�ti�ri�si�ge�re�kir.

– Geç mi şi de ğer len dir di ği miz de ne gi bi so run la rı ye ni baş tanele al mak ge re kir?

– Şimdi�Kür�dis�tan�bir�ül�ke,��Kürt�hal�kı�bir��halk�ol�du�ğu�hal�de�benbi�zim�dev�ri�mi�miz�Kür�dis�tan� �için�de�mi�yo�rum.� �Kürt� in�sa�nı�şah�sın�dabi�raz�in�san�lı�ğı�ya�ka�la�sa�ne�mut�lu�ba�na.

– Bü tün dev rim ci ler baş lar ken böy le söy lü yor.– Hayır,�o�ka�dar�de�ğil.�Ken�di�mi�öv�mü�yo�rum,�Kürt�le�ri�öv�mü�yo�-

rum.�Bi�zim�yap�tı�ğı�mız� “iş�te� bun�lar� da� in�san�dır,� bun�lar� da� şe�ref�li,onur�lu�ola�bi�lir�ler”�de�mek�tir.�Bu�ko�nu�da�ıs�rar�lı�yım.�Sa�va�şı�mım�var.Sos�ya�lizm�öz�den�kay�bet�me�di� de,� uy�gu�la�ma� esas�la�rın�da�kay�bet�ti.Ben�ce�ye�ni�bir�ham�le�ya�pa�bi�lir.�Fa�kat�sos�ya�list�ol�mak�ta�ıs�rar�eden�-ler�ken�di�si�ni�ke�sin�lik�le�göz�den�ge�çir�me�li.��Türkiye'de��eğer�ben�cid�di

378 379

Page 191: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

ola�rak�sos�ya�list�ka�la�ca�ğım�di�yen�ler�var�sa,�ke�sin�lik�le�ken�di�le�ri�ni�ye�-ni�den�ele�ala�bil�me�li�dir�ler.�Bir�çok�ko�nu�da�ele�al�ma�lı�yız.�Bir� sos�ya�-list��eğer�hız�la�sa�ğa�sav�ru�lu�yor�sa,�bu�nun�al�tın�da�fel�se�fi,�ki�şi�lik,�ah�la�-ki�çö�kün�tü�var.�Fa�şiz�me�yat�kın�lık�yö�nü�var.�Bir�fa�şist�le�bir�sos�ya�listara�sın�da�ki� �fark�ne�re�dey�se� ba�zen� si�li�ni�yor.�Ve�bu�gün� re�el� sos�ya�liz�-min�ka�lın�tı�la�rın�da�güç�lü�fa�şist�ka�lın�tı�lar�or�ta�ya�çı�kı�yor.�Bun�dan�çı�-kan� so�nuç� as�lın�da� sos�ya�list� kül�tür� ve�ya�bi�ri�kim�ken�di�ni� ka�pi�ta�liz�-min� le�ke�li�yön�le�rin�den�kur�ta�ra�ma�mış�tır.�Dev�let�sos�ya�liz�mi�fa�şiz�meçok�ben�zer.�Bu�yön�tem�ne�ka�dar� sağ�lık�lı� bir� yön�tem�dir?�Her�hal�deiler�de� çok� tar�tı�şı�la�cak�tır.� İk�ti�da�ra� yak�la�şım�göz�den�ge�çi�ril�me�li�dir.En�ter�nas�yo�na�liz�me�yak�la�şım,�do�ğa�ya�yak�la�şım�göz�den�ge�çi�ril�me�li�-dir.�Ah�la�ka,�di�ne�yak�la�şım�göz�den�ge�çi�ril�me�li�dir.�Kal�kın�ma�me�se�le�-si�ye�ni�den�ele�alın�ma�lı�dır.

Türk sos ya list le ri

– Türk sos ya list le riy le il gi li kü çüm se yi ci söz ler et ti ği niz gi bi biriz le nim var. Ne den böy le bir söy lem tut tu ru yor su nuz?

– Faşizm�bu�ka�dar�bas�tı�ra�cak,�eme�ğin�üze�rin�de�ki�sö�mü�rü�bu�ka�-dar�kat�mer�li�ola�cak,�bir� sa�vun�ma�ve�di�ren�me�ha�re�ke�ti�de�ge�liş�ti�re�-me�ye�cek�sin!�Ne�den�ge�liş�mi�yor?

– Bir ko nuş ma nız da di yor su nuz ki, on la rın ön der lik ye te nek le -ri ni ge liş ti re cek yol lar gös te ri riz.

– Mesele�o�de�ğil�dir.�Ben�ona� te�nez�zül�de�et�mem.�So�run�ken�di�nigöz�den�ge�çir�me�yi�bil�mek�tir.� �Se�nin�hal�kın,� se�nin� iş�çi� sı�nı�fın�bu�du�-rum�day�sa,�sen�bir�şey�yap�mı�yor�san�sah�te�bir�ko�nu�mu�ya�şı�yor�sun.�Bubir�sos�ya�list�des�tek�tir.�O�eleş�ti�ri�le�rin�ama�cı�şuy�du:�Cid�di�bir�ön�der�likçö�züm�le�me�si�ne�ih�ti�yaç�var.�Bir�çok��Türk�sos�ya�list�ti�pi�de�ken�di�ni�çokbe�ğen�miş�ve�ken�di�ha�ta�la�rı�nı�ört�bas�et�me�yi�dev�rim�ci�eleş�ti�ri�sa�nı�yor.Sen�ba�şa�rı�sız�sın.�Ör�güt�ge�liş�mi�yor.�Sen�di�kal�mü�ca�de�le�yi�bi�le� iler�let�-mi�yor.�En�te�mel�ko�nu�lar�da�sı�nı�fın�adı�yok.�Ve�ya�adı�var�sa,�doğ�ru�dü�-rüst�bir�gö�rü�şü�yok,�ama�man�gal�da�kül�bı�rak�mı�yor.�Bu�ba�na�bi�raz�tu�-tar�sız�lık�gi�bi�ge�li�yor.�Ben� �Türk�hal�kı�nın�da�ger�çe�ği�ne� ina�nı�yo�rum.Onun�sı�nıf�ger�çe�ği�ne�de�ina�nı�yo�rum,�ama�cid�di�bir�eleş�ti�ri�si,�çö�züm�-le�ni�şi�ge�rek�li�dir.��Türk�sos�ya�list�ti�pi�de�ben�ce�ye�ni�den�göz�den�ge�çi�ri�le�-

rek�ge�liş�ti�ril�me�li�dir.�Gel�sin�ler,�ken�di�le�ri�ne�yar�dım�cı�ola�lım�der�ken,şu�nu�de�mek�is�ti�yo�rum:�PKK�bu�işi�bi�raz�çö�züm�le�di,��Kürt�ti�pin�de�mü�-ca�de�le� ede�bi�len�bir�ge�li�şim�sağ�la�ya�bil�di.�Bu�de�ne�yi�mi� �Türk�öğe�le�rean�la�ta�lım.�Bu��işin�na�sıl�ol�du�ğu�na�say�gı�lı�ol�sun�lar.�Kan�ter�için�de�var�-dı�ğı�mız�bir�so�nuç�var,�onu�dik�kat�le�öğ�ren�sin�ler.�Baş�ka�ül�ke�ler�den�bin�-ler�ce�ki�tap�oku�ya�rak,� araş�tır�ma�ya�pa�rak�öğ�ren�me�ye�ça�lı�şı�yor�lar.�Birde�ya�nı�ba�şın�da�ki�Kür�dü�in�ce�le�sin�ler,�öğ�ren�sin�ler.�Sağ�la�nı�lan�ge�liş�me�-yi�ken�di�çı�kar�la�rı� �için�kul�lan�sın�lar.�Des�te�ğim,�yar�dı�mım�bu�çer�çe�ve�-de.�Yok�sa�ben�bir��Türk�ya�ra�tı�rım,�be�nim�böy�le�bir�der�dim�yok.�Bu�işbe�nim�ba�şı�ma�gel�me�sin.

– Öz gür Gündem'de Türk sos ya list le riy le il gi li de ğer len dir me -le ri ni zi oku yun ca, bu ko nuş ma nız dan öy le bir so nuç çı kı yor ki,gel sin ler Türk sos ya list le ri ni adam ede lim gi bi bir üs lup kul lan -mış sı nız. Ne den bu ka dar yu ka rı dan ba kı yor su nuz?

– Hayır�ha�yır,�siz�uzak�tan�bak�tı�ğı�nız��için�böy�le�söy�lü�yor�su�nuz.Be�nim��için��ağır�bir�yük�tür�o.�Fa�kat��Türk�in�sa�nı�ile�il�gi�len�mez�semo�za�man�da�dar�mil�li�yet�çi�di�ye�cek�si�niz.�Dar�mil�li�yet�çi�ol�ma�dı�ğı�mıka�nıt�la�mak� �için,� gel�sin�ler� ay�nı� ocak�ta� ısı�na�lım,� aş� yi�ye�lim,� amaişin�ger�çek�le�ri�üze�rin�de�de�tar�tı�şa�lım,�bu�ka�dar�en�ter�nas�yo�na�lis�timde�mek�is�ti�yo�rum.�Ben�ön�ce�Türk�le�baş�la�mak�is�ti�yo�rum.�Ma�a�le�sefil�gi�gös�ter�mi�yor�lar.�Ta�mam,�aş�ge�rek�li�dir,�fa�kat�sos�ya�lizm�ve�si�ya�-set�de�ge�rek�li�dir.�Be�nim�ar�ka�daş�la�rı�mın�bü�yük�bir�kıs�mı�Türk�tür.İr�ti�ba�tım� ke�sik� fa�lan� de�ğil�dir.� �Türkiye'de� de� çok� sa�yı�da� dos�tumvar,�ta�raf�ta�rım�var.�Say�dı�ğım,�de�ğer�ver�di�ğim�in�san�lar�var.�Türk�le�-ri�bi�zim�Kürt�ler�den�de�üs�tün�gö�rü�rüm.�Ge�liş�miş�öl�çü�le�ri�de�var�dır.Fa�kat�ba�na�gö�re,�on�lar�bu�nu�ta�mam�la�ya�mı�yor�lar.�Bi�raz�da�ha�zen�-gin�leş�ti�re�bi�lir�ler,� ol�gun�laş�tı�ra�bi�lir�ler.�Çö�züm�le�yi�ci� ola�bi�lir�ler.�Buamaç�la�o�sö�zü�söy�le�dim.�Ya�ni�çok�iyi�ol�ma�la�rı�nı�is�te�di�ğim��için�busert�li�ği�içer�di.�İn�san�lar�bi�li�yor�su�nuz�çok�iyi�ko�nu�ma�ge�tir�mek�is�te�-dik�le�ri�ne� faz�la� yük�le�nir�ler.�Bu�nu� ter�sin�den� yo�rum�la�ma�mak� ge�re�-kir.�Ben�es�ki�ar�ka�daş�la�rı�mın�anı�la�rı�na��ters�düş�me�dim.�Özel�lik�le�12Mart�son�ra�sı�or�ta�mın�bir�mü�ca�de�le�ci�si�ol�dum.�On�la�rın�di�re�niş�ge�-le�ne�ği�ni�de�vam�et�tir�dim.�Bi�li�yor�su�nuz� içer�de�de�kal�dım.�Ço�ğuy�laha�şır-ne�şir� ol�dum.�Ve� ben� on�la�rın� anı�sı�nı� bu�gü�ne� ka�dar� ta�şı�dım.Sos�ya�lizm,�di�re�niş,�si�lah�lı�mü�ca�de�le,��halk�sa�va�şı,�ge�ril�la,�ço�ğu�kır�-

380 381

Page 192: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

mı�zı�göm�lek�fi�lan�gi�yer�di.�Şim�di�o�bay�ra�ğı�biz�dal�ga�lan�dı�rı�yo�ruz.On�la�rın�anı�la�rı�nı�biz�yük�selt�tik.� �Eğer�kö�tü�nün�kö�tü�sü�bir�du�ru�mayö�nel�me�miş�ler�se�bi�zim�bu�ey�lem�le�ri�mi�zin�çı�kı�şı,�bü�yük�et�ki�si�var�-dır.� İdam�la�rı�biz�dur�dur�duk.� İn�faz�ya�sa�sı�nı�bi�zim�ey�lem�ler�or�ta�yaçı�kar�dı.�On�la�rın�işi�gü�cü�iyi�dir.�Dü�zen�es�ki�si�gi�bi�on�la�ra�sal�dır�mı�-yor,�ta�viz�ve�ri�yor.�Bi�li�yor�su�nuz�Apo�pi�ri�mi�yal�nız��Kürdistan'da�iş�-lev�gör�mü�yor,��Türkiye'de�de�iş�lev�gö�rü�yor.�Bu�bi�zim�on�lar�dan�al�-dık�la�rı�mı�za�kar�şı�ver�dik�le�ri�miz�dir.�İn�san�da�ha�kök�lü�so�run�la�ra�il�gigös�ter�sin�ler� is�ti�yor.� �Siyasal'daki� ar�ka�daş�la�rı�mız�dan� ba�zı�la�rı� ha�lenet�kin�lik�le�ri�ni�sür�dü�rü�yor.�Da�ha�ho�mo�jen�ör�güt�sel�ça�lış�ma�lar�pe�şin�-de�ko�şun.�Ken�di�ni�ze�ik�ti�da�rı�da�ya�kış�tı�rın,�ye�ni�ya�şa�mı�da�ya�kış�tı�-rın,�gü�zel�li�ği�de�ya�kış�tı�rın.�12�Ey�lül�fa�şiz�mi�nin�her�tür�lü�süp�rün�tü�-sü�ne�sa�rıl�ma�yın,�bu�na�ge�rek�yok.�Ye�ni�bir�dün�ya�nın�ku�ru�lu�şu�na�odö�nem�de�ki� coş�ku� ve� he�ves� ka�dar� il�gi� ol�ma�lı�dır.�Ve� bu�nun� te�o�rikola�rak�çö�zül�me�si�ka�dar�bi�zim�gi�bi�pra�ti�ğe�de�ken�di�ni�zi�bi�raz�göz�-den�ge�çi�re�rek�kat�kı�mı�zı�sun�ma�ya�de�vam�et�me�li�yiz.�Ben�ha�la�id�di�-a�lı�yım,��Türkiye'ye�de�yö�ne�le�ce�ğiz.

“Ba tı ya uza na ca ğım”

– Bir ara ko nuş ma nı zın için de Batı'ya yö nel mek ten söz et ti niz.Ne dir bu yö nel mek?

– Zorla� bi�zi� ayır�mak� is�te�se�ler� de�ben� ay�rıl�ma�ya�ca�ğım.�So�ra�cakhe�sap�la�rım�var.��İstanbul'a�so�ra�cak�he�sap�la�rım�var.�Bel�ki�ya�hu�bu�ka�-dar�bu�ra�ya�uzan�ma�di�ye�bi�lir�si�niz.�Uza�na�ca�ğım.

– Na sıl uza na cak sı nız?– Soracak�he�sap�la�rım�var.� �İstanbul'da�bi�ri�ken�de�ğer�ler�var,� bi�ri�-

ken�sö�mü�rü�var,�bi�ri�ken�kir�li�lik�var,�çir�kin�lik�var,�acı�lar�var�ve�gü�-zel�lik�ler�var.�Yö�ne�le�ce�ğim,�ora�la�ra�gü�cüm�ye�ter�se.�

– Yö ne le ce ğim der ken, ge çen yıl lar da Bakırköy'de bir ey lemya pıl mış tı ve çok sa yı da in san öl müş tü. Bu tür den bir yö nel me?

– O�de�ğil.�Onu�kas�tet�mi�yo�rum.�O�yö�ne�liş� tü�rü�nü� faz�la� an�lam�lıbul�mam.�Be�nim�yö�nel�me� tar�zım�çok�kök�lü�dür.� �Batı'ya� yö�ne�le�ce�-ğim,�hiç�bun�dan�kuş�ku�nuz�ol�ma�sın.

– Na sıl bir yö ne liş olur? Kürdistan'daki yö ne liş da ğa çı kı yor su -

nuz. Şe hir de da ğa çı kıl maz. Şe hir ge ril la cı lı ğı olur mu?– Sayın�kar�de�şi�miz�Yal�çın�Kü�çük�Ho�ca�za�ten�di�yor;��Apo'yu�Ba�tı�-

lı�laş�tır�mak,�Tür�ki�ye�li�leş�tir�mek�la�zım.�O�sez�miş�bi�raz�her�hal�de.�Yö�-ne�le�ce�ğim.�Tür�ki�ye� in�sa�nı�na�bu� te�mel�de�me�sa�jım�var.� �Türkiye'ninba�şın�da�ki�le�rin� �Türkiye'den� faz�la�kop�tu�ğu�nu,� �Türkiye'ye�de�hal�kı�nada��ters�düş�tük�le�ri�ni�ve�bir� �klik�du�ru�mu�na,� �ajan-�klik�du�ru�mu�na�gel�-dik�le�ri�ni� gö�rü�yo�rum.�Ya�kış�tı�ra�mı�yo�rum.�Tür�ki�ye�hal�kı�nın�on�lar�lahe�sap�laş�ma�sı�na�da�kat�kı�sun�mak��için�yö�ne�le�ce�ğim.

– Nasıl bir şey bi raz da ha aç mak is ti yo rum.– Her�dü�zey�de�yö�ne�le�ce�ğim.– Kül tü rel fa a li yet ler an la mın da mı?– Hayır�ha�yır.�Kül�tü�rel,� ruh�sal,� sos�yal,� si�ya�sal,�yö�net�sel,�eko�no�-

mik,�as�ke�ri�alan�lar�da.– İstanbul'da za ten ör güt lü de ğil mi si niz?– Bütünüyle.�Da�ha�baş�ka� şey�ler�le,� her� dü�zey�de.� �Türk� in�sa�nı�nın

içi�ne�gi�re�rek�yö�ne�le�ce�ğim.�Yal�nız�PKK�ola�rak�de�ğil.�Bu�nun� iler�dege�liş�me�si�ni�gö�re�cek�si�niz.�Biz�bu� �Türkiye'yi�hiç�an�la�ma�yan�la�ra,� la�-yık�ol�ma�yan�la�ra�bı�rak�ma�ya�ca�ğız.��Türkiye'nin�gü�zel�lik�le�ri�de�var�dır.Bu�nu�on�la�ra�bı�rak�ma�ya�ca�ğız.�Bu�çok�önem�li�bir�hu�sus�tur.�Kap�tı�rıl�-ma�ma�sı�ge�re�ken�gü�zel�Tür�ki�ye,�gü�zel�Tür�ki�ye�hal�kı�var.�An�la�şı�lı�yormu?�Si�zin��Kürdistan'la�il�gi�len�di�ği�niz�ka�dar�ben�de�Tür�ki�ye�ile�il�gi�-len�mek�is�ti�yo�rum.��Eğer�ay�rı�lık�çı�lık�yap�ma�Apo,�bü�tün�lük�çü�lük�yapdi�yor�sa�nız,� ben�de� ce�vap�ve�ri�yo�rum.�Gü�zel� bir�lik-be�ra�ber�lik� �içinge�le�ce�ğim.�Bu�nu� en�gel�le�yen�le�ri� tu�ta�ca�ğım,� bil�mem�ne�re�sin�den� tu�-tup�bil�mem�ne�ya�pa�ca�ğım.�On�lar��Kürdistan'a�bir�tür�lü�gel�di�ler,�benbaş�ka�tür�lü�ge�le�ce�ğim.�Sos�ya�liz�me�gö�re�gi�de�ce�ğim.�Me�rak�et�me�yinbir� �Kürt�mil�li�yet�çi�si�ola�rak�git�me�ye�ce�ğim.�Hat�ta�bir� �Türk'ten�da�haya�man�bir� �Türk�gi�bi� gi�de�ce�ğim.�Bek�le�yin�gö�re�cek�si�niz.�Me�rak�la,he�ye�can�la,�dost�ça.

Ke ma lizm

Ke�ma�liz�mi�bir�göz�den�ge�çi�rin.�Mus�ta�fa� �Kemal'i�de�siz�ler�den�iyian�la�yan�be�nim.�Sa�yın�Bi�rand�sık�sık�ba�na�so�ru�yor�du.�“�Atatürk'ü�na�-sıl� bu�lu�yor�su�nuz,� �Atatürk'ü�ken�di�niz�le� kı�yas�lı�yor�mu�su�nuz”�di�yor�-

382 383

Page 193: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

du.�Kı�yas�la�mak� �için� fa�lan�de�ğil.�Ata�türk�or�du�lar�la� işe�baş�la�dı,�benborç�la�baş�la�dım.�Bir�tek�si�la�hım�yok�tu,�bir�tek�dos�tum�yok�tu.�Fa�katMus�ta�fa� �Kemal'in� ger�çek�li�ği�ni� ya�kın�dan�du�yum�sa�dı�ğım� �için� ken�diki�şi�li�ğim�de,�iyi�bi�li�yo�rum.�Bir�as�ker�ve�rüt�be�si�ni�dü�şün�dü�ğü�ke�sin�-dir.��Onun�ki�şi�li�ğin�de�rüt�be�et�ki�si�bü�yük�tür.�Rüt�be�si�nin�oluş�tu�ğu�ko�-şul�la�rı� bi�li�yor�su�nuz.� İm�pa�ra�tor�lu�ğun�da�ğıl�dı�ğı,� ar�tık�Türk�lü�ğe�da�-yan�mak�tan�baş�ka� ça�re�nin�kal�ma�dı�ğı� yıl�lar�dı.�Do�la�yı�sıy�la� aşı�rı� birmil�li�yet�çi� ol�ma�sı� ka�çı�nıl�maz�dı.�Bu�nu�pa�şa� tar�zı� ya�pa�cak�tı.�En�üstdü�ze�ye�da�ya�na�rak�ya�pa�cak�tı.�Rüt�be�si�nin�ge�re�ği�bu.�Mil�li�yet�çi�li�ği�deöy�le�dir,�dö�ne�mi�ge�re�ği�dir.�Bu�ko�nu�la�rı�da�suç�la�mak��için�söy�le�mi�yo�-rum.�Ama�Mus�ta�fa� �Kemal'i� bü�tün� ta�rih� yap�mak,� bü�tün� top�lu�munge�le�ce�ği�yap�mak,�Tür�ki�ye�top�ra�ğı�na,�Ana�do�lu�top�ra�ğı�na�bü�yük�say�-gı�sız�lık��olur.�Mus�ta�fa�Ke�mal�bu�ka�dar�bü�yük�de�ğil�dir.�Ben�ken�dimde�da�hil,�pey�gam�ber�ler�de�da�hil�hiç�bir�ön�der�in�sa�nı�nı�bu�ka�dar�ku�-şa�tı�cı� ola�maz.�Biz�bu�na�he�ge�mon�ya�cı�da�di�ye�bi�li�riz.�Şu�nu�gör�mekzo�run�da�yız:�Ana�do�lu�Türk�lük�ger�çe�ği�Mus�ta�fa��Kemal'den�da�ha�bü�-yük�tür.� İn�san�ger�çe�ği� ön�der�ler�den�da�ha�bü�yük�tür.�Ön�der�le�ri� in�karet�mi�yo�rum.�Ba�na�gö�re� çok� aşı�rı�lık� ya�pıl�dı.�Mus�ta�fa� �Kemal'in� top�-lum�üze�rin�de�ki�ko�nu�mu�abar�tıl�dı.�Ta�rih�için�de�ki�ye�ri�abar�tıl�dı.�Çokge�le�ce�ğe�ve�bü�tün�geç�mi�şe�ya�yıl�dı.�Ta�bu�dü�ze�yi�ne�çı�ka�rıl�dı.

– Bu nun bir öne mi yok, fik ri so nuç la rı da ha önem li.– Olmaz� �olur�mu.�Bu�gün�çok�çö�züm�süz�du�rum�da�sı�nız.�Tür�ki�ye

Cum�hu�ri�ye�ti�çö�züm�süz�dür.�Tür�ki�ye�in�sa�nı�çö�züm�süz�dür.�Bu�nun�ke�-ma�lizm�le� çok� sı�kı� bağ�lan�tı�sı� var.�Ke�ma�list� çö�züm�le�me�yi� ye�ni�denya�pa�maz�sa�nız,�ke�ma�list�ger�çe�ğe�gö�re� siz�gü�nü�müz�cum�hu�ri�ye�ti�ninkri�zi�ni�aşa�maz�sı�nız.�İkin�ci�cum�hu�ri�yet�la�fı�nı�ben�et�me�dim.�En�te�pe�-de�ki� et�ti.�Ha�len�bü�yük�bir� tar�tış�ma�dır� sü�rüp�gi�di�yor.� �Eğer� tı�kan�mabe�lir�ti�le�ri� ol�ma�say�dı,� bu� tar�tış�ma�or�ta�ya� çık�maz�dı.�Bu�da�ke�ma�liz�-min�ki�şi�li�ği� çö�züm�len�me�den� faz�la� çı�kı�şa� yol� aça�maz.�Bu�Mus�ta�faKemal'i� kü�çült�mek,� de�ğer�den�dü�şür�mek�de�ğil�dir.� Si�zin� ga�ze�te�ninçok�ke�ma�list�li�ğin�den� söz� edi�lir.� Si�zin� ga�ze�te� de�ke�ma�liz�me� eleş�ti�rige�ti�re�rek�an�cak�olum�lu�iş�le�vi�ni�sür�dü�re�bi�lir.�Sa�yın�İl�han�Sel�çuk,�ke�-ma�liz�mi�çok�iyi�di�le�ge�tir�me�ye�ça�lı�şı�yor.�Olum�lu�iş�lev�le�ri�ni�özel�lik�-le�açı�ğa�vur�ma�ya�ça�lı�şı�yor.�Ama�ba�na�gö�re�bi�raz�eleş�ti�ri�si�ni�de�ya�-pa�bil�me�li.�Ya�pa�bil�me�si� ba�na�gö�re� si�zin� �için� tek� ça�re�dir.�Ma�a�le�sef

384 385

“Türkiye'nin başındakilerine, Türkiye halkının onlarlahesaplaşmasına da katkı sunmak için yöneleceğim.”

Page 194: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

bu�nu�gös�te�re�me�me�si� �onun�adı�na�bir�za�yıf�lık�tır.�Yok�sa�hep�öv�güy�lege�çiş�tir�me�si,� ben�ce�ke�ma�liz�me� iyi�lik� de�ğil�dir.�Ben�ba�zı� iş�lev�le�ritem�sil�et�ti�ği�ne�ina�nı�yo�rum.�Onu�gün�cel�leş�tir�mek�ge�re�ki�yor.�Olum�lumi�ra�sı�nı,��onun�baş�lan�gıç�ta�ki�ba�zı�özel�lik�le�ri�ne��ters�de�dü�şü�re�rek�veaşa�rak�or�ta�ya�çı�kar�mak�da�bir�ge�liş�tir�me�mo�de�li�dir.�Bu�nun�ke�sin�lik�-le�dö�nek�lik�le,�kar�şı-dev�rim�ci�lik�le�bir�ala�ka�sı�yok�tur.�Eleş�ti�ri�za�manza�man�çok�ge�rek�li�dir.�Mark�siz�min�ta�ri�hi�de�eleş�ti�ri� ta�ri�hi�dir.�İler�le�-me�ler�de�an�cak�bu�te�mel�de�or�ta�ya�çı�kar.�Ke�ma�lizm�eleş�ti�ri�si�ger�çek�-çi�ya�pıl�ma�lı�dır.�Bu�nun��Türkiye'nin�ulu�sal�bir�lik�ve�bü�tün�lü�ğü�adı�al�-tın�da�ya�sak�la�ma�lar�la� örü�le�rek�ya�pı�la�maz�du�ru�ma�ge�ti�ril�me�sin�denka�çın�mak�ge�re�kir.�Mi�sak-ı�Mil�li�de�in�san�için�dir,��Türkiye'nin�bir�lik-bü�tün�lü�ğü�de� in�san� için�dir.� �Eğer� bu�kav�ram�lar� in�sa�nı� da�ral�tı�yor�sa,cü�ce�leş�ti�ri�yor�sa,� bir�bir�le�ri�ne� kar�şı� şo�ve�niz�me�gö�tü�rü�yor�sa,� halk�la�rıra�hat�sız� edi�yor�sa,� bu�kav�ram�lar� da� tar�tı�şıl�ma�lı�dır.�Çün�kü�on�lar� daTürk� in�sa�nı� için�dir.� �Türk� in�sa�nı� bu�kav�ram�lar� �için� de�ğil�dir.� �Türktop�lu�mu,��Türk�in�sa�nı�ve�ya��Türkiye'de�ya�şa�yan�lar�için�dir.�Bu�gün�bukav�ram�lar� ana�ya�sa�da,� ya�sa�lar�da� iş�ken�ce�dir,� ya�sak�tır,� tu�tuk�la�ma�dır;o�za�man�dü�şün�me�miz�ge�re�kir.�Bu�kav�ram�lar�da�bir�bit�ye�ni�ği�var.�Bueleş�ti�ri�le�ri�miz�le�ye�ni�bir�lik�te�lik�ler�ge�liş�ti�ril�me�li�dir.�Za�ten�ke�ma�lizmta�rih�te�bir�yer�iş�gal�edi�yor�sa,�bu�ye�ni�ko�nu�ma�ba�sa�mak�teş�kil�et�ti�ğioran�da�an�lam�ifa�de��eder.�Bi�raz�de�dik�le�ri�mi�lüt�fen�an�la�yın.�Ben�eleş�-ti�ri�le�rim�de�kö�tü�le�me�yön�te�mi�ni�seç�mem.�Ken�di�so�rum�lu�lu�ğu�mu�ye�-ri�ne�ge�ti�re�rek�bun�la�rı� be�lir�ti�yo�rum.�Ke�ma�liz�me�kar�şı� da� en�bü�yüksa�va�şı� ver�me�ye� ça�lı�şı�yo�rum.�Ama�ke�ma�lizm�ger�çe�ği�nin�na�sıl� elealın�ma�sı� ge�rek�ti�ği�ni� de� en� iyi� ke�ma�list�ler�den�da�ha� iyi� ya�pı�yo�rum.On�lar�kı�sır�yap�tı�lar,�dar�bı�rak�tı�lar,�on�lar�ke�ma�liz�me�de�her�hal�de�iyi�-lik�et�me�di�ler.�Ben�ken�di�me�sık�sık�şu�nu�so�ra�rım,,�Kar�şım�da�Mus�ta�-fa�Ke�mal�ol�say�dı�ben�bu�iş�le�ri�da�ha�iyi�gö�tü�rür�düm.�Ken�di�si�ol�say�-dı,� çö�züm�le�me�ler�le,� eleş�ti�ri�ler�le�ve�kar�şı�lık�lı� iliş�ki�bi�çim�le�riy�le�bizolum�lu�bir�sü�re�ci�baş�la�ta�bi�lir�dik.�Ke�ma�lizm�adı�na�ke�ma�lizm�cü�ce�le�-ri�ma�a�le�sef� çö�zü�mü� tı�kı�yor�lar.� �Demirel'in� ne�re�si� �Atatürk'ü� tem�siledi�yor.�Pa�şa�lar� ne�ka�dar� �Atatürk'ü� tem�sil� eder�ler?�Za�man� za�manken�di�ken�di�me,�bun�lar�ol�sa�ol�sa�ka�ri�ka�tü�rü�ola�bi�lir�ler,�ken�di�si�ola�-maz�lar� di�yo�rum.�So�ru�nun� çö�zü�mü�nün�önün�de� cid�di� en�gel�dir�ler.Kemal'e�biz�zat� il�gi�si�en�yük�sek�olan�lar�bi�le� �onun�doğ�ru�yo�ru�mu�nu

gü�nü�mü�ze� ta�şı�sın�lar,� so�run�la�rın� çö�zü�mü� �için�bel�ki� ipu�cu�ve�re�bi�lir�-ler.Ay�rı�ca�ke�ma�liz�min�di�ğer�yön�le�ri�ni�de�eleş�tir�mek�la�zım.�Din�gö�-

rü�şü�nü,� la�ik�lik�gö�rü�şü�nü,� ta�rih�gö�rü�şü�nü,� �ulus�gö�rü�şü�nü�eleş�tir�mekla�zım.�Bü�tün�bun�lar�dan�ye�ni�bir�top�lum�sal�dü�zen�le�niş�pro�je�si�çı�ka�-bi�lir.�Bu�iyi��olur�di�ye�dü�şü�nü�yo�rum.�Önü�müz�de�ki�dö�nem�de�cum�hu�-ri�ye�tin�ye�ni�den�ya�pı�lan�ma�sı�ko�nu�sun�da�gö�rü�şü�mü�söy�le�dim.�Bu�nuniçi�ne��Türk�de�gi�rer,��Kürt�de�gi�rer,�ulu�sal�azın�lık�kül�tür�le�ri�de�gi�rer.Bun�lar��Türkiye'yi�zen�gin�leş�ti�rir.��Türk�hal�kı�nı�da�ha�bir�lik�te�ya�şa�nı�lırbir��halk�ha�li�ne�ge�ti�re�bi�lir.�Bu�ka�dar�Kür�dü��ezen�bir�mo�del�faz�la�ya�-şa�ya�maz.�Ve��Türk�in�sa�nı�nı�da�bi�raz�cü�ce�bı�ra�kır,�cü�ce�lik�ten�kur�ta�ra�-maz,� dı�şa� ba�ğım�lı�lık�tan�kur�ta�ra�maz.�Bu� te�mel�de�yak�la�şı�yo�rum.Türkiye'de�bir�lik�mo�de�li�as�lın�da�Ana�do�lu�ta�ri�hi�ger�çek�le�ri�ne�say�gı�yıiçe�rir.�Halk�la�rın�bü�yük�lü�ğü�ne�say�gı�yı�içe�rir.�Da�ha�gü�zel�ya�şam�bir�-lik�te�lik�le�ri�ne��olan�yük�sek�il�gi�yi�içe�rir.

Em per ya lizm

Ben�em�per�ya�lizm�ol�gu�su�na�ha�la�ina�nı�yo�rum.�Son�za�man�lar�da�sa�-nı�rım�bu�ko�nu�da�da�bir�aşın�ma�var:�Em�per�ya�lizm�yok!�Ye�ni�dün�yadü�ze�ni�mi�var?�Ve�ya�es�ki�tür�em�per�ya�lizm�ler�si�lin�di!�Doğ�ru�dur.�Es�-ki�tür�em�per�ya�lizm�bel�ki�kal�ma�mış�ola�bi�lir,�ama�ba�na�gö�re�em�per�-ya�lizm�da�ha�de�ği�şik�bir�hal�al�mak�la�bir�lik�te�var�lı�ğı�nı�çok�da�ha�et�ki�lisür�dü�rü�yor.�Ha�ni�söy�ler�ler,�em�per�ya�lizm�iç�sel�bir�ol�gu�ha�li�ne�gel�di,bil�mem�es�ki�den� sö�mür�ge�ci�lik� ba�zı� ko�nu�lar�da�bur�ju�va�lar�la� yü�rü�tü�-lür�dü,� şim�di� sı�nı�fı� ya�rat�tı,� iç�sel�leş�ti� fi�lan.�Bu�kav�ra�mı� şöy�le� bi�razda�ha�ge�liş�tir�mek�ge�re�ki�yor;� sa�de�ce�halk�lar�dü�ze�yin�de�de�ğil,�ki�şi�lerdü�ze�yin�de�em�per�ya�lizm�ki�şi�sel�leş�ti.��Türkiye'de�de�em�per�ya�lizm�ki�-şi�sel�leş�ti.� İş�bir�lik�çi� sı�nı�fın� ol�gun�laş�ma�sı� an�la�mın�da� söy�le�mi�yo�rum,kit�le�ye�ka�dar�gir�di.�Özel�lik�le�de�kül�tü�rüy�le.�Ya�ni�kül�tür�em�per�ya�liz�-mi�sa�nı�rım�bu�son�1980�'ler�son�ra�sı�nın�en�çar�pı�cı�ge�liş�me�si�dir.�Kül�-tür� em�per�ya�liz�mi,� ah�lak�sız�lık� em�per�ya�liz�mi,� çok� et�ki�li� ol�du�ve� in�-san�lı�ğı� pe�ri�şan� et�ti.�Bu�nun� as�ke�ri,� si�ya�si,� eko�no�mik� sal�dı�rı�sın�danda�ha� faz�la� kül�tür� ve� ah�la�ki� sal�dı�rı�sı�nı� teh�li�ke�li� gö�rü�yo�rum.�Bu�dasa�nı�yo�rum�son�10-15�yı�lın�ka�rak�te�ris�ti�ği�ni� ifa�de� �eder.�Özel�lik�le� in�-

386 387

Page 195: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

sa�nın�ge�le�ce�ği�ne�müt�hiş�sal�dı�rı�yor,�ah�la�kı�na�müt�hiş�sal�dı�rı�yor.�Kül�-tü�rel�ge�le�nek�le�ri�ne�müt�hiş�sal�dı�rı�yor.�He�le�de�Ame�ri�ka�kor�kunç�sal�-dı�rı�yor.�Do�ğa�ya�da�sal�dı�rı�sı�gün�ışı�ğı�na�çık�mış�tır.�Ta�ri�he�bü�tü�nüy�lesal�dı�rı�sı�açı�ğa�çık�mış�tır.�Ba�na�gö�re�bü�yük�et�ki�ya�pı�yor.�Ben�bu�bü�-yük� teh�li�ke�yi� öy�le,� şöy�le� ül�ke�yi� iş�gal� et�ti,� bil�mem� si�ya�si� an�lam�daso�nuç�la�rı�ol�du�bi�çi�min�de�de�ğer�len�di�re�mi�yo�rum,�onu�aşı�yor.�Ka�pi�ta�-list-em�per�ya�list� tah�li�li� bu�yö�nüy�le� bi�raz� ge�liş�tir�mek�ge�re�ki�yor.�Veger�çek�in�san�lık��için�teh�li�ke�li�dir,�bir�ca�na�var�laş�ma�dır.�Ya�rat�tı�ğı�tü�ke�-tim� top�lu�mu�mo�de�li� baş�lı�ba�şı�na�bir� zin�cir�den�bo�şan�ma�dır.� İn�sa�nınbü�tün�teh�li�ke�li�tut�ku�la�rı�nın,�bü�tün�hay�va�ni�özel�lik�le�ri�nin�çok�üst�dü�-zey�de�ve�de�ği�şik�bir�bi�çim�de�ör�güt�len�di�ril�me�si�dir,�sal�dır�gan�laş�ma�sı�-dır.�Dik�kat� �edin,� in�san�gü�nü�müz�de� çok�da�ha� zap�te�dil�mez,� git�tik�çedo�ğa�yı�da,�top�lum�sal�bü�tün�öl�çü�le�ri�de�teh�dit��eder�bir�ko�nu�ma�gel�-miş�tir.�Şim�di�bu�açı�dan�ki�şi�sel�leş�me�yi�ba�ha�ne��edip,�es�ki�si�gi�bi�si�ya�-si�sal�dı�rı�sı�yok,�as�ke�ri�sal�dı�rı�sı�yok,�eko�no�mik�ola�rak�da�es�ki�si�gi�bisö�mür�mü�yor� de�yip�ya�nıl�gı�ya�düş�me�mek�ge�re�ki�yor.�Doğ�ru�da,� buge�nel�leş�ti,� yay�gın�laş�tı,� yo�ğun�laş�tı,� ev�ren�sel�leş�ti� ve� teh�li�ke� bo�yu�tuda�ha�da�ge�niş�le�di.�İş�te�sos�ya�lizm�bu�nu�gör�me�li�ve�ka�pi�ta�list-em�per�-ya�list� eleş�ti�ri�yi�bu�ye�ni�ge�liş�me�ler� ışı�ğın�da�ya�pa�bil�me�li.�Be�nim�buko�nu�da�ki�gö�rüş�le�rim�ve�in�ce�le�me�le�rim�sı�nır�lı�dır.�Ama�bu�nun�böy�leol�du�ğu�nu�gö�rü�yo�rum.

– Ame ri kan film le ri ni iz li yor mu su nuz?– Çok� �esef� edi�yo�rum.�Ame�ri�kan�kül�tü�rün�den� çok� ra�hat�sı�zım.

Kıs�kan�dı�ğım� �için� de�ğil,� o� gör�kem�li� ya�şam�mo�del�le�ri�ni� çe�ke�me�di�-ğim� �için� de�ğil,� ben�bu�ya�şam�mo�de�li�ni� ye�rin� di�bi�ne�ba�tı�ra�ca�ğı�maye�min�li�yim.�Bel�ki�on�lar�da�be�nim�ki�şi�li�ği�me�bu�ka�dar�çok�düş�man�-lar.�Bu�nu�ben�in�san�lık��için�teh�li�ke�li�gö�rü�yo�rum.�Ame�ri�ka�ye�ni�yet�-me�bir�ka�pi�ta�list-em�per�ya�list�dev�let�ola�rak�çok�teh�li�ke�li�dir.�İn�san�lı�-ğın�geç�mi�şi�ne�sal�dı�rı�yor.�İn�san�lı�ğı�in�san�ya�pan�te�mel�de�ğer�yar�gı�la�-rı�na�sal�dı�rı�yor.��Amerika'nın�bu�na�hak�kı�yok.�Ame�ri�ka�bu�ka�dar�üs�-tün�ola�maz.�Ame�ri�kan�ya�şam�tar�zı�bu�ka�dar�övü�nü�le�cek�bir�ya�şamtar�zı�ola�maz.�Bun�lar� in�sa�nın�has�ta�lık�la�rı�nın�ge�liş�ti�ril�me�si�de�mek�tir.Olum�suz�yön�le�ri�nin� kö�rük�len�me�si� de�mek�tir.� İn�san�lı�ğın�may�mu�nadoğ�ru�dö�nüş�yap�ma�sı�de�mek�tir.�Kal�dı�ra�mı�yo�rum�ben�bu�nu.�Tek�rarsöy�lü�yo�rum:�Kıs�kan�dı�ğım,� �elim�ulaş�ma�dı�ğı,�ba�na�yar�dım�et�me�di�ği

için� de�ğil.�Bir� sis�tem�ola�rak�ka�bul�le�ne�mi�yo�rum.�Son�yıl�lar�daTürkiye'de�bu�na�müt�hiş�bir�öy�kün�me�var.�Acıy�la�kar�şı�lı�yo�rum.�Hal�-bu�ki� �Anadolu'nun�gü�zel�lik�le�ri� bun�dan�da�ha�de�ğer�li�dir.�Ma�a�le�sefbun�lar� ge�liş�ti�ri�le�me�miş,� hor� gö�rü�lü�yor.�Şid�det�le� eleş�ti�ri�yo�rum.�Veken�di� ta�ri�hi� ve� �halk�de�ğer�le�ri�ni�zi� bul�ma�ya� ça�lış�ma�lı�sı�nız.Amerika'dan�çok�ona�sev�da�lan�ma�lı�sı�nız.�Ne�dir�bu�Ame�ri�kan�tak�lit�-çi�li�ği?��Batı'ya�öy�kün�mek�der�ken,�bu�em�per�ya�lizm�uşak�lı�ğı�nı�kas�te�-di�yo�rum.� �Anadolu'da� an�ti-em�per�ya�list� ol�mak�de�mek�bu�uşak�lı�ğakar�şı�ol�mak�de�mek�tir.�İl�han��Selçuk'un�ku�lak�la�rı�çın�la�sın.�Bu�söz�le�riay�nen�ona�ak�tar.�Olum�lu�dur.�İyi�sa�vaş�sın.�Bi�zim�de�na�sıl�bir�sa�vaş�çıol�du�ğu�mu�zu� iyi� gör�sün�ve�ona�gö�re� hak�kı�mız�da�doğ�ru�ko�nuş�sun,eğ�ri�büğ�rü�ko�nuş�ma�sın.�Ne�ye�ne�ka�dar�kar�şı�ol�du�ğu�mu�zu,�ne�yi�neka�dar�be�nim�se�di�ği�mi�zi�de�bil�sin.�Ya�ni�bi�zi� �Anadolu'da�ay�rı�lık�çı�lı�ğıkö�rük�le�yen,�Ana�do�lu�kül�tü�rü�ne�kar�şı�de�ğil,�abart�ma�lı�yan�lış�de�ğer�-len�dir�me�le�re� ko�nu� et�me�sin.�Bi�zi� ta�nı�ma�dan,� bil�me�den,� üs�tün�kö�rüeleş�ti�ri�ler�le�de�ğer�len�dir�me�sin.�Biz��onun�an�la�dı�ğın�dan�da�ha�faz�la�an�-ti-em�per�ya�lis�tiz.�Ve�bu�nun� sı�cak� sa�va�şı�nı� ya�şı�yo�ruz.�On�dan�da�hafaz�la�Ana�do�lu�cu�yuz.�On�dan�da�ha�faz�la�Ana�do�lu�ço�cu�ğuy�la�an�la�şa�-bi�li�rim.�Bir�Ana�do�lu�kı�zıy�la�çok�iyi�ge�çi�ne�bi�li�rim.�Bu�be�nim�Ana�-do�lu�cu�ol�du�ğu�mu�gös�te�rir.� �Toroslar'daki� bir�Türk�men�le� an�la�şa�bi�li�-rim.�Be�nim�bu�nun�la�da��Türk�hal�kı�na�çok�ya�kın�ol�du�ğu�mu�gös�te�rir.Ve�böy�le�yim�dir�de.�Bu�nu�sap�ta�sın,�bu�na�gö�re�eleş�ti�ri�si�ni�yap�sın.�Neka�dar� eleş�ti�rir�se� eleş�tir�sin� ben� çe�kin�mi�yo�rum.�Ama�ba�zı� ger�çek�le�riyad�sı�ya�rak,�“ay�rı�lık�çı�dır,�kan�dö�kü�yor”�gi�bi� �ucuz�şey�le�re�git�me�si�nidoğ�ru�bul�mu�yo�rum.�Bu�eleş�ti�ri�miz��Türk�ay�dın�la�rı�için�dir.�An�ti-em�-per�ya�list�lik�te,�halk�la�rın�kül�tür�ger�çek�li�ği�ne,� ta�ri�hi�ne�sa�hip�çık�ma�daso�nu�na�ka�dar� va�rız.�Siz� �Türkiye'yi� çok� em�per�ya�liz�me�bağ�la�dı�nız.Türk�hal�kı�nı�da�çok�ka�pı�ku�lu�et�ti�niz.�Bu�na� �esef�edi�yo�rum.�Bir�dö�-nem�İs�la�mın�em�rin�de�as�ker�yap�tı�nız.�Şim�di� �Batı'nın�em�rin�de�as�kerya�pı�yor�su�nuz.�Hat�ta� çöp�çü�yap�tı�nız.�Bu�gün� �Almanya'daki� re�za�letne�dir?�Bu�ve�si�le� ile�do�ku�na�yım.�Bu�da�em�per�ya�liz�min�bir�so�nu�cu�-dur.�Em�per�ya�lizm�le�kur�du�ğu�nuz�kir�li�iliş�ki�ler�ge�re�ği�in�san�la�rı�ora�yado�luş�tur�du�nuz.�Ta�bii�Al�man�lar�bu�ka�da�rı�nı�ka�bul�et�mez.�Ta�bii�üs�tünırk�an�la�yı�şı�da�bi�raz�var�dır.�Ve�bi�raz�da�bu�ül�ke�on�la�rın�dır.�Sen�böy�-le� öl�çü�süz�gi�der,� iş�gal� eder�sen,� her� ba�ha�ney�le� �Türk�ge�ce�kon�du�su

388 389

Page 196: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

dol�du�rur�san,�on�la�rın�tep�ki�si�ne�yol�açar�sın.– Ay nı şey bu gün Kürt ler için İs tan bul ve Ankara'da söz ko nu -

su...– Doğru,�bu�da�yan�lış.�Ben�onu�da�yan�lış�bu�lu�yo�rum.�Bu�da�sö�-

mür�ge�ci�lik�po�li�ti�ka�sı�nın�bir�so�nu�cuy�du.�Ta�şı�nıl�dı��İstanbul'un�va�roş�-la�rı�na,� ge�ce�kon�du�la�rı�na� ve� İs�tan�bul� çir�kin�leş�ti.�Eleş�ti�ri�yo�rum.Avrupa'ya�ta�şı�nıl�dı.�Bu�in�san�lar�kö�le�ti�ca�re�ti�ya�pı�la�rak�ora�ya�ta�şı�nıl�-dı.�Hiç�bir�cid�di�so�run�la�rı�göz�önü�ne�ge�ti�ril�me�di.�Ger�çek�ler�an�la�şıl�-mak�is�ten�me�di,�sa�de�ce�kâr,�dö�viz�ve��ucuz�iş�gü�cü�hır�sıy�la�bun�lar�ya�-pıl�dı.�Şim�di�bu�tra�jik�olay�lar�ya�şa�nı�yor.�Ma�a�le�sef�bun�da�da�ik�ti�dar�-lar�suç�lu�dur,��ağır�suç�lu�dur.��İstanbul'daki�Kürt�ler��için�de��ağır�suç�lu�-dur.�Ha�len�de�ta�şı�yor�lar��Batı'ya.��Türk�iş�çi�sı�nı�fı�nın�mü�ca�de�le�si�ne�deolum�suz�et�ki�de�bu�lu�nu�yor,��Kürt�hal�kı�nın�mü�ca�de�le�si�ne�de�olum�suzet�ki�de�bu�lu�nu�yor.� �Türkiye'yi� �Batı'ya� bu�ka�dar� bağ�la�ma�ya�lım.Türkiye'nin�en�gü�zel�de�ğer�le�ri�ni�Ba�tı�lı� tu�rist�le�re�peş�keş�çe�ki�yor�su�-nuz.�Sa�nı�yo�rum�kı�yı�lar�da�bü�tü�nüy�le�ya�şa�yan�lar�ya�ban�cı�lar�dır.�Yap�-ma�yın,�bun�lar�çir�kin�lik�ler�dir.�Ben�bun�la�ra�kar�şı�yım.�Tür�ki�ye�hal�kı�nıda�se�fil�leş�tir�me�ye�hak�kı�mız�yok.�Ül�ke�gü�zel�lik�le�ri�ni�bu�ka�dar�peş�-keş�çek�me�ye�hak�kı�mız�yok.�Ben�tu�tar�lı�bir�in�sa�nım.�Si�zin�gi�bi,�on�-lar� da�ya�şı�yor,� biz� de�ya�şı�yo�ruz�de�mem.�Ben� il�ke� sa�vaş�çı�sı�yım.Ken�di�mi�de�bu�ko�nu�lar�da�as�la�al�da�ta�mam.�Tu�tar�lı�yım�ben�ken�dim�-le.�Bun�lar�Tür�ki�ye�hal�kı�nı�peş�keş�çek�me�ha�re�ke�ti�dir.�Ül�ke�yi�sat�maha�re�ke�ti�dir.�Kar�şı�yım.�An�ti-em�per�ya�list�li�ği�me�ve�ya�halk�la�rın�öz�gür�-lü�ğü�ne,�ya�şam�hak�kı�na�bağ�lı�yım.�Ül�ke�peş�keş�çe�ki�li�yor.�Za�ten�bu�nuezi�ci�bir� şe�kil�de�gör�dü�ğüm� �için�di�re�ni�şi� şid�det�len�di�ri�yo�rum.�Bi�zimbu�di�re�ni�şi,��salt��Kürt�ay�rı�lık�çı�lı�ğı�şek�lin�de�an�la�ma�yın.

Sos ya list le rin bir li ği

Tür�ki�ye�sol�cu�lu�ğu�nun�da,�dev�rim�ci�li�ği�nin�de�ye�ri�ne�ge�ti�re�me�di�ğigö�rev�le�ri� ar�tık� ye�ri�ne� ge�tir�me�ye� ça�lı�şı�yo�rum.�Bu�da�omu�zu�muz�dabir� yük�tür� şim�di.�Çok�yük�yük�lü�yor� ik�ti�dar�me�se�le�si�ni� �Türkiye'dehal�let�me�miz.��Türk�hal�kı�ik�ti�dar�so�ru�nu�nu�hal�let�me�li�dir.�Do�la�yı�sıy�laonun�işi�ni�de�şim�di�lik�gö�rü�yo�rum.�Zor�dur�fa�kat�gö�tür�me�ye�ça�lı�şa�ca�-ğım.�Bu�te�mel�de�em�per�ya�liz�mi�olum�suz�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.�Em�per�-

ya�liz�me� �Türkiye'nin� çok�ba�ğım�lı� ol�du�ğu�nu� söy�lü�yo�rum.�Em�per�ya�-liz�min�bi�rey�sel�dü�zey�de�ege�men�bir�kül�tür�ve�ah�lak�bi�çi�mi�ne�ge�ti�ril�-di�ği�ni�söy�lü�yo�rum.�Ül�ke�nin�da�ha�faz�la�peş�keş�çe�kil�di�ği�ni�söy�lü�yo�-rum.�Bu�ko�nu�da��Türkiye'nin�sos�ya�list�le�ri,�ay�dın�la�rı�ger�çek�çi�ol�mu�-yor�lar.�İki�de�bir,�PKK�dar�mil�li�yet�çi�bir�ha�re�ket�tir!�Si�zin�da�ha�ön�cegel�di�ği�niz�ha�re�ket�ta�ra�fın�dan�ıs�rar�la�sür�dü�rü�len�bir�id�di�a�dır.�Ben�on�-la�rı�dar�mil�li�yet�çi�ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.�Ken�di�mi�de�son�de�re�cege�liş�miş�bir�en�ter�nas�yo�na�list�ola�rak,��PKK'yi�de�bu�te�mel�de�ge�liş�ti�ri�-len�bir� ör�güt� ola�rak�de�ğer�len�di�ri�yo�rum.� �Türk� ay�dın�la�rı�nın�ken�di�le�ridar�ay�rı�lık�çı�dır.�Bu�ko�nu�da��eşit,�öz�gür�bir�lik�te�li�ği�biz�özen�le�ge�liş�ti�-ri�yo�ruz.�Da�ha�öl�çü�lü�dav�ran�sın�lar.�Sos�ya�list�ler�özel�lik�le�PKK�ola�yı�-nı� en�ter�nas�yo�na�li�ze�et�mek� is�ti�yor�lar�sa�ger�çe�ği�ol�du�ğu�gi�bi�gö�re�rekeleş�ti�ri�le�ri�ni� ge�liş�tir�sin�ler,� hat�ta�mü�ca�de�le� et�sin�ler� bi�zim�le.�Amadoğ�ru�şey�le�ri�de�gör�mez�lik�ten�gel�me�sin�ler.�Bu�bir�lik�te�lik�le�rin�önü�-nü�en�gel�le�me�sin�ler.�Bu�ve�si�ley�le�de�Tür�ki�ye�sos�ya�list�le�riy�le�bir�lik�teça�lış�ma�di�le�ği�mi�si�zin�ara�cı�lı�ğı�nız�la�tek�rar�ifa�de�et�mek�is�te�rim.�On�-lar�la�da�bir�gö�rüş�me�se�ri�si�ni�baş�la�tı�rız.�Mü�ca�de�le�miz�on�la�ra�da�bir�-çok�şey�öğ�ret�miş�tir.�Da�ha�iyi�öğ�re�te�cek�tir.�Çok�şey�sun�muş�tur.�Da�hafaz�la�su�na�cak�tır.�Mü�ca�de�le�miz�on�lar��için�de�da�ra�ğa�cı�nı�şim�di�lik�yık�-tı.�Ye�ni�De�niz�le�rin� asıl�ma�sı�na�biz� 15�Ağus�tos� �Atılımı'ndan� son�rafır�sat�ver�me�dik.�O�meş�hur�141�'ler�142�'ler�yır�tıl�dı.�Üzer�le�rin�de�sal�la�-nan�o�di�ğer�hü�küm�ler�ben�ce�aşıl�dı.�Ço�ğu�da�öz�gür�lük�le�ri�ne�ka�vuş�tu.Bun�lar� bi�zim�do�lay�lı� et�ki�le�ri�miz�dir.� İn�kar� edil�me�me�li.�Ama�da�haönem�li�si�on�la�rı�olum�lu�yön�de,�ik�ti�da�ra�doğ�ru�yü�rü�yüş�sa�va�şı�mın�da,bun�dan� son�ra� iyi� des�tek�le�me�yi� dü�şü�nü�yo�ruz.�Ke�sin�lik�le� bu� abi�likfa�lan�de�ğil�dir.�Sos�ya�list�ler�ara�sın�da�abi�lik�de�ğil,�kar�şı�lık�lı�yol�daş�lıkiliş�ki�le�ri� ge�liş�ti�ril�me�li�dir.�Bun�lar� bir�bir�le�riy�le� bü�yük�lük-kü�çük�lükte�me�lin�de�de�ğil,� eşit�çe,� öz�gür�ce� yak�la�şa�rak,� kat�kı�lar� su�na�bi�lir�ler.On�lar�yal�nız�bi�zi�bi�raz�da�ha�iyi�an�la�ya�bil�me�li.�Bi�zim�sa�va�şı�mı�mı�zınon�la�rın�işi�ni�ol�duk�ça�ko�lay�laş�tır�dı�ğı,�ama�ken�di�le�ri�nin�de�bi�raz�bir�-leş�me�le�ri�ge�rek�ti�ği�or�ta�da�dır.�İs�ter�cep�he�ol�sun�bir�bir�lik�te�li�ğe�ulaş�-sın�lar.�Ter�tip�et�tik�le�ri�güç�le�ri�ni�uy�gun�he�def�ler�is�ti�ka�me�tin�de�yü�rüt�-sün�ler.�Bu�ko�nu�da�bi�zim�im�kan�la�rı�mı�zı�de�ğer�len�dir�sin�ler.�İri�li�ufak�lıbü�tün�ör�güt�le�re;� le�gal,� il�le�gal� bü�tün�ör�güt�le�re� ben�bun�la�rı� dü�zen�liola�rak�bir�kez�da�ha�vur�gu�la�ya�ca�ğım.�Ge�niş�cep�he�ha�re�ke�ti�ne�ih�ti�yaç

390 391

Page 197: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

var�dır.�Es�ki�tür�eleş�ti�ri�yi�aş�mak�ge�re�ki�yor.�Ya�ni�sen�ne�ka�dar�sos�ya�-list�sin,� sen�ne�ka�dar�opor�tü�nist�sin�bi�çi�min�de�bir� söy�lem�den�zi�ya�debir�li�ğe� iş�ler�lik� ka�zan�dı�rı�cı,� or�tak�mü�ca�de�le�yi� hız�lan�dı�rı�cı� üs�lu�buege�men�kıl�mak�ge�re�ki�yor.�Bu�ko�nu�da� atıl�ma�sı� ge�re�ken,� özel�lik�leüs�lup�ta�de�ğiş�ti�ril�me�si�ge�re�ken�hu�sus�lar�var,�adım�lar�var.

– Siz Türkiye'deki sos ya list grup lar la önü müz de ki dö nem gö -rüş me ler mi ya pa cak sı nız?

– Sanıyorum�öy�le� bir� du�rum�do�ğu�yor.�Bu�ko�nu�da�ba�zı� öne�ri�lergel�miş�tir.� �Kürt� grup�la�rıy�la� yap�tı�ğı�mız�ben�zer� bir� gö�rüş�me�di�zi�si�ni,bir�lik�te� bir� şey�ler� yap�ma�de�ne�me�si�ni� �Türkiye'deki� grup�lar� �için� dedü�şü�nü�yo�ruz.�Ha�len� iyi� �dost� ör�güt�ler� var.�Şim�di� ye�ni�den�özel�lik�lebu�ta�ri�hi�ge�liş�me�aşa�ma�sın�da�so�nuç�ta�sa�nı�yo�rum�bir�si�ya�sal�çö�zü�medoğ�ru� gi�de�riz.�Bu�nu� yal�nız� �Kürt� ger�çe�ği� te�me�lin�de� de�ğil,Türkiye'nin�de�mok�ra�si�si� ger�çe�ği� te�me�lin�de�de�yü�rüt�mek� is�ti�yo�ruz.İş�te� bu�nun� �için� �Türk�ör�güt�le�ri� ha�zır�lan�sın,� ken�di� de�mok�ra�si� prog�-ram�la�rı�nı,�hat�ta�sos�ya�list�prog�ram�la�rı�nı�or�ta�ya�çı�kar�sın�lar.�Si�ya�si�çö�-zü�me�gi�diş�te� ve�ya� zor�la� ik�ti�dar�me�se�le�si�ni� hal�le�diş�te� on�lar� da�birkez�da�ha� çö�züm�le�ri�ni� or�ta�ya� çı�kar�sın�lar.�Bu�nu�ha�zır�la�mak�ben�ceönem�li�dir,�ta�ri�hi�bir�so�rum�lu�luk�tur.�Bu�nun�bi�lin�cin�de�yiz.�Bu�ko�nu�daPKK'nin�ke�sin�lik�le�müt�te�fik�le�re�ih�ti�ya�cı�var�dır,�bu�nun�sı�kın�tı�sın�danötü�rü�böy�le� bir� yak�la�şı�ma�gi�ril�me�me�li�dir.�Tam� ter�si�ne�bi�ze� sü�rek�lieleş�ti�ri�ler�var�dı.��Türkiye'yi,�Tür�ki�ye�iş�çi�sı�nı�fı�nı,�sos�ya�list�le�ri�ni�gör�-mü�yor�di�ye�ya�pı�lan�eleş�ti�ri�ler�di.�Şim�di�çok�iyi�gö�rü�yo�rum.�Çok�iyide�ğer�bi�çi�yo�rum,�çok�iyi�kar�şı�lık�lı�yar�dım�laş�ma�lar�için�de�ol�mak�is�-ti�yo�ruz.�Ha�zı�rız�di�yo�ruz.�Siz�de�bir�sos�ya�list�ola�rak�bi�zi�bi�raz�böy�lean�la�ma�lı�sı�nız.�Bu�me�sa�jı�mı�zı� ga�ze�te�niz� va�sı�ta�sıy�la� da�bu� te�mel�deilet�me�li�si�niz.

– Bu uzun gö rüş me ola na ğı nı ver di ği niz için te şek kür edi yo -rum.

– Ben�de�si�ze�bu�ra�ya�ka�dar�gel�di�ği�niz��için,�es�ki�bir��Siyasal'lı�ola�-rak,�o�sı�ra�la�rı�pay�laş�mış�ki�şi�ler�ola�rak,�ar�ka�daş�lık�la�rı�mı�zın�ifa�de�si�nican�lan�dır�dı�ğı�nı�za�mem�nu�num.�O�dö�ne�min�bü�tün� ar�ka�daş�la�rı�na� se�-lam�la�rı�mı�da�ile�ti�yo�rum.�Mut�lu�ol�ma�la�rı�nı�di�li�yo�rum.�Ay�rı�ca�te�şek�-kür�edi�yo�rum.

392 393

“Gerillalar affedilmek için dağlara çıkmadılar; onlarözgürlük kuvvetleridir.”

Page 198: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

394 395

“Biz kurbanlık koyun değiliz, başımızı uzatalım.”

“Zor bir süreçtir; fakat ezilmeden, yenilmeden, kazanma yönüağır basan ve yeni bir siyasi çözüme de imkan hazırlayan birtempoda götürebileceğimizi ve bu konuda kendimizegüvendiğimizi rahatlıkla belirtebilirim.”

Page 199: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

396 397

“Çözümden kaçan taraf biz değiliz. Çözümsüzlük karşı tarafınişidir; o savaşı derinleştiriyor ve onbinlerin hayatına malolabilecek bir sürece sokuyor.”

Page 200: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

398 399

Page 201: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

400 401

Page 202: Abdullah Öcalan - Bir Muhatap Arıyorum

402 403