Tokiko Behatokiak - Observatorios Locales

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Aurkibidea / Indice Irungo Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Irún…………..…. Pag. 4 orr.

Donostia Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio San Sebastián……. Pag. 7 orr.

Getxoko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Getxo………….. Pag. 14 orr.

Antzuola Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Antzuola……... Pag. 23 orr.

Hernaniko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Hernani…...... Pag. 27 orr.

Barakaldoko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Barakaldo…. Pag. 30 orr.

Gasteizko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Vitoria…… …. Pag. 34 orr.

Abandoko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Abando…….... Pag. 38 orr.

Indautxuko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Indautxu…... Pag. 42 orr.

Iruñako Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Pamplona………. Pag. 46 orr.

Portugaleteko Behatokiaren Bilera –Reunión del Observatorio de Portugalete. Pag. 51 orr.

Tolosako Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Tolosa…..……. Pag. 55 orr.

Galdakaoko Behatokiaren Bilera – Reunión del Observatorio de Galdakao… . Pag. 58 orr.

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Sarrera

Ikuspegi eta sentsibilitate sozial ezberdineko pertsonak elkartu eta haien artean ideiak, kezkak, proposamanak konpartitzea da Tokiko Behatokien helburua. Ekarpen guztiak kontuan hartuko dira Behatoki Sozialaren txostena egiteko orduan. Bere lanak lauhileko horretan landutako gai monografikoa izango du gai ardatz. Batasunak ordezkaturiko Ezker Abertzaleari egindako proposamena da eztabaidagaia. Dinamikaren lehen zatian, alderdi postiboei, negatiboei eta deigarriei buruz hausnartuko da. Ondoren, alderdi negatiboak oinarri hartuta, jarduera proposamen zehatz bilakatuko dira, bai Batasunak ordezkaturiko Ezker Abertzalearentzat bai eta beste eragile batzuentzat ere (ETA, Estatua, gobernua, alderdi politikoak, gizartea...) azkenean proposamen premiazkoenak edo beharrezkoenak bozkatzeko.

Introducción Los observatorios locales pretenden juntar personas con diferentes perspectivas y sensibilidades sociales, y compartir ideas , inquietudes y propuestas que serán tomadas en cuenta en la elaboración del informe del Observatorio Social. Su trabajo se centrará en el tema monográfico que se trate en ese cuatrimestre. El tema de debate es la nueva propuesta de la Izquierda Abertzale representada por Batasuna. En la primera parte de la dinámica se reflexiona acerca de los aspectos positivos, negativos y llamativos de esa propuesta. A continuación, tomando como base los aspectos negativos, se transforman en propuestas concretas de actuación, tanto para la Izquierda Abertzale representada por Batasuna como para otros agentes (ETA, Estado, gobierno, partidos políticos, sociedad...) para finalmente votar las propuestas más urgentes o más necesarias en el camino hacia la paz.

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Akta / Acta

Fortalezas:

• El debate sobre la vigencia actual de la violencia , aunque por motivos estratégicos que plantea el documento. La referencia a los Principios Mitchell, al proceso político en ausencia de violencia. Parece que han aprendido de procesos anteriores.

• La mención a la necesidad de autocrítica, aunque sea bastante light y la adopción de un compromiso “unilateral” que espero no se convierta en una visión unilateral de la solución, sino en un compromiso generoso para dar pasos hacia ese esperado proceso de diálogo y acuerdo político resolutivo.

• Que hace falta la Izquierda Abertzale en el mapa político y hay que agotarlas excusas para dejarlos fuera.

• Pienso que son o empiezan a ser más decididos y valientes despegándose de ETA.

Debilidades:

• No queda claro el impacto/influencia que esta propuesta puede tener en ETA. Si esto

supone o no una reflexión interna en ETA sobre la utilidad o no estratégica de la violencia en la actualidad.

• El gran desgaste que lleva acumulada la sociedad. Hemos vivido ya tantos intentos fallidos de resolución, que hace que una propuesta de esta envergadura no se reciba con la ilusión e importancia que puede llegar a tener.

• No han salido cara al público con la propuesta y han dejado que se filtrara o la han filtrado.

• Que falta algo como que se decida de una vez a condenar la violencia y mucho menos practicarla. De esa forma ganarían muchos puntos.

Bileraren data / Fecha de la reunión 15 de diciembre de 2009

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Izaga kalea, 19 horas

Irungo Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Irun

Ezker abertzalearen proposamenaren alderdi azpimarragarriak Aspectos destacables de la propuesta de la izquierda abertzale

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Aspectos llamativos

• El desmarque de la violencia como herramienta de resolución del conflicto. • Por qué tardan tanto en salir!!! • Que a muchos les están obligando a moverse de sus posturas anteriores.

• Hacer un proceso publico de reflexión, vendiendo cada paso, haciendo propaganda de cada paso.

• Pienso que no tendrían mas que condenar y entrar en el juego político. • Para ganar credibilidad y confianza, hablar del conflicto en toda su magnitud. Reconocer

el sufrimiento que la lucha armada y otras violencias han producido. Mostrar su empatía con otros sufrimientos y otros proyectos políticos.

• Una carta abierta a ETA pidiendo el cese definitivo de la violencia. Explicar a ETA que su papel se limita a hablar de su desarme y que la solución está en manos de las fuerzas políticas.

ETA

• Decirle que nos da igual lo que haga • Cese definitivo de la violencia mediante Declaración de alto el fuego

Gobierno

• Pedir al gobierno un Observador • Legalización de la Izquierda Abertzale oficial y poner en libertad a todas las personas

detenidas por sus ideas sin delitos.

Beste agente batzuentzako proposamenak Propuestas para otros agentes

Ezker abertzaleari zuzendutako proposamenak Propuestas para la izquierda abertzale

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Partidos

• Respeten el proceso. Hagan publicidad del proceso • Sentarse a hablar todos los partidos.

Sociedad

• Creer que es la buena • Darnos cuenta de que todo proceso necesita de un apoyo, presión y crítica de la sociedad.

Que el acompañamiento es necesario y exigir poder jugar un papel activo en el mismo.

Proposamenak / Propuestas

• Hacer un proceso publico de reflexión, vendiendo cada paso , haciendo propaganda de cada paso.

• Una carta abierta a ETA pidiendo el cese definitivo de la violencia. Explicar a ETA que su papel se limita a hablar de su desarme y que la solución está en manos de las fuerzas políticas.

• Pedir al gobierno un Observador

• Darnos cuenta de que todo proceso necesita de un apoyo, presión y crítica de la sociedad. Que el acompañamiento es necesario y exigir poder jugar un papel activo en el mismo.

Gehien bozkaturiko proposamenak Propuestas más votadas

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Akta / Acta

Aspectos Positivos:

• Perciben la necesidad de cambio de estrategia sin lucha armada. • Perciben la necesidad de una estrategia basada en vías pacíficas y democráticas. • Apuesta por la participación ciudadana. • Apuesta por conseguir acuerdos con los demás partidos. • Tienen voluntad de participar en un proceso democrático. • Explicita que el proceso se realice en ausencia total de violencia. • Derecho a la autodeterminación, respeto a la voluntad de la ciudadanía expresada

libremente. • Señalan que el plan ha de llevarse a cabo sin violencia, unilateralmente en este sentido si

bien entiendo. Diría, desmarcándose de ETA. • Que sea integrador e independiente de todas las opciones políticas. • Apuesta por la integración ciudadana. • Uso de vías pacíficas y democráticas. • Acuerdo político resolutorio (diálogo entre las fuerzas políticas). • Reiteración de la propuesta de Anoeta. (diálogo multipartito). • Disposición a establecer un proceso negociador. • Valentía para expresar a la sociedad sus limitaciones y sus inquietudes. • Bere proposamena edo helburua bilolentzia erabili gabe lortzea./ Que su propuesta u

objetivo se logre sin usar la violencia • Eskubide pertsonalak eta talde edo herrikoak, aintzat hartzea./ Respetar los DD.Humanos

y tomar en cuenta tanto a los ciudadanos y grupos sociales • Jende guztia sartzea eta herritarrek nahi dutena errespetatzea/ Que cuentan con que todo

el mundo participe respetando el querer de la ciudadanía.


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Centro cultural Ernest Lluch, 19 horas

Donostiako Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Donostia


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Carencias:

• Falta de declaración clara para dejar la lucha armada. • Falta una apuesta decidida contra la lucha armada como vía para conseguir objetivos

políticos. • Falta autocrítica. Hablan de “momento de cambio” sin reconocer que ése sector es el que

está necesitado de cambio. • Falta de coraje para decir a sus bases lo que realmente enquista la situación. • Más concreción y claridad en la definición de su estrategia. • Menos concreción o definición sobre el proceso. • Como primer paso para el proceso no veo ninguna carencia.Sí echo en falta, un

comunicado de ETA, respaldando la propuesta, y algún movimiento por parte del Estado Español.

• Veo necesaria una definición más clara por su parte con relación a la línea que ETA pueda marcar desvinculándose así de procedimientos violentos.

• -Ez zait gustatzen hasieran bere buruari botatzen dizkioten loreak./ No me gusta que

desde el comienzo se echen flores a sí mismos.

• -Ezta ETA aipatzea, Espainiako Gobernuarekin elkarrizketa bat izateko baldin bada ere. ETAk ez luke ezer eta ezertan parte hartu behar ETA bezela./ Tampoco el nombrar a ETA, aunque sólo sea para dialogar con el Gobierno Español. ETA no debería, en cuanto ETA, tomar parte de ninguna manera..

• -Bere proposamena: prozesoa martxan jartzen bada ez dituztela onartuko ETAren iritziak, ez bedeinkapen ez gaitzespenak./ Si se pusiera en marcha el proceso no deberían aceptar sus opiniones, tampoco parabienes ni censuras. Aspectos llamativos:

• Se hace referencia a los presos pero no se menciona la discrepancia que existe entre ellos. (los presos)

• La propuesta es cerrada, demasiado definida (parte última del punto 7, por ejemplo). Y también embrollada y repetitiva.

• Lo veo muy bien y lo deseo totalmente (este cambio de actitudes) pero tendría que ir más allá en concreciones.

• Falta el realismo. • El cansancio de la sociedad con relación a la política que hace difícil la

movilización. • Abundando en lo mismo falta de precisión en efectos prácticos: ¿Cual es el

cambio? • Resolución pacífica y democrática. • No sé si será un aspecto pero sé que me chocó que una declaración de Arnaldo

Otegi, cuando decía que esas mayorías eran 220 en número. • Proposamen hau lehenago etorri behar zuen eta ez giroa gero eta gaiztoagoa

denean./ Esta propuesta tenía que haber venido antes y no cuando el ambiente cada vez presenta más dificultades.

• Dena dela ez genuke horretan gelditu behar, ez eta beren proposamen onena gutxitu behar, baino agian, jakinarazi behar diegu hori ez aipatzea izan dela errua./ De todos modos no deberíamos enquistarnos en ello ni menospreciar su mejor

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propuesta pero, quizás, deberíamos hacerles ver que el error ha sido el no haber dado a conocer anteriormente la propuesta.

Aportaciones surgidas durante el debate

-La propuesta no va a tener mucho recorrido por miedo a que todo se rompa y por miedo a la escisión.

-Batasuna no cambiará la propuesta: algunos irán dejando individualmente. -Por la propia evolución de Batasuna lo irán dejando poco a poco. -El cambio se ha dado ya, ahora la cuestión está en ¿cómo darle la forma? -Está atascada en un montón de cosas ¿cómo desatascarla? -El quid de la cuestión es ¿qué hacer con la lucha armada?

-Además del documento de Alsasua hay varios más: Mugarri, Gakoa... -No han tenido una cobertura adecuada en la prensa, aunque sí sale “desaparecer las expresiones de violencia. -El documento parece “papel mojado” , deja gran incertidumbre. -No se desatasca: la teoría del fregadero sería la más expresiva. -El documento da la sensación de que siempre es lo mismo: demasiada letra y poco contenido. -No concreta algunos puntos y tampoco temas. Concretan, sin embargo, el quehacer de los demás pero no definen lo suyo. -Hace falta un recorrido porque el tiempo no es proclive y no están abiertos al diálogo. -Los planteamientos no son realistas, no se da pasos prácticos. -El resultado del documento es incierto pues nadie tiene o conoce la solución. -La sociedad debería empezar a moverse: que se muevan e impulsen el proceso. Lokarri es el único agente que se ha posicionado. Gesto por la Paz hacía alusión a las torturas (hay que reconocer que es positivo y ojalá tenga recorrido). -No ha habido un mediador y en el conflicto es necesario, porque siempre así ha sido. Que digan claramente por qué ha sido y por qué han fallado. En el diálogo de Loiola, así como en anteriores ocasiones,.sí ha habido diálogo. -Hay mucho miedo en ellos para expresar la realidad. -La Izquierda Abertzale tiene su fuerza y trata de sacar adelante la empresa. Es necesario, por sentido práctico, un cambio de estrategia y un proceso. -Parte de la sociedad hará algo para que no resulte el proyecto de la Izquierda Abertzale ( así en la Incineradora, el AHT, la cárcel...) -Se están haciendo referencias a Mitchell y también que el proceso se debe hacer pacificamente y por vías democráticas. “Debe de haber un control del desarme para no usar elementos violentos sino medios democráticos. -La I. Abertzale ha interiorizado que cualquier actuación violenta va en contra de toda la sociedad. -Esto se despejará en Febrero pues el debate actual acaba en Enero. -“Las conclusiones del documento no me despejan mis dudas”.

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• Marcar unas líneas o una estrategia basada en la lucha institucional y de masas, impulsando la participación de la ciudadanía en sus reivindicaciones, donde no tenga lugar la lucha armada

• Reconocer los propios errores. • A nivel de conversaciones con el Gobierno Español, ETA no debiera entrar a nivel

político. Luego estaría la cuestión de los presos, etc. • Hacer algo ya. Claramente renunciar a la violencia y desmarcarse de ETA. • La izquierda abertzale-tradicional tiene que pedir a ETA el cese de la lucha armada,

primero como normalización y humanización del conflicto y a partir de ahí no será su propuesta la que se tenga que debatir sino que serán diferentes propuestas para alcanzar un acuerdo de mínimos.

• Declaración de la Izquierda Abertzale en la que condene la violencia y solicitar a ETA un cese de la violencia y una entrega de armas.

• Realizar una autocrítica y seguir hacia delante con la PROPUESTA, incluso si parte de que no quiera seguir.

• Promover debates en la base de la Izquierda Abertzale para analizar abiertamente los aspectos que bloquean la situación . (Un modelo para hacer esto pueden ser estos observatorios.

• Argitasun eta zehaztasun gehiago, bai proposamenean baita lantzeko bidean./ ( Mayor claridad y concreción en la propuesta, como en el trabajo sobre ella).


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• La propuesta de todos los agentes, desde partidos políticos, sindicales y movimientos sociales, es que se nos mire y se nos reconozcan, de igual a igual, a la hora de empezar a desarrollar una vía de comunicación para poder hacer un menú que a todos nos agrade.

• Decisión para alcanzar acuerdos sobre dos cuestiones fundamentales:

Participación ciudadana Territorialidad.

• Los partidos políticos tendrán que se más dialogantes y respetuosos entre sí, posibilitando

un verdadero diálogo entre ellos.

• La participación de los ciudadanos expresando nuestro deseo de pacificación en un contexto justo y democrático.

• Lokarri podría convocar presencias en la calle y más en los medios de comunicación, priorizando el respeto a todos los derechos humanos.

• Apertura de una negociación por parte del Estado .Derogación de la Ley de Partidos. Unidad abertzale (sindical, política y social) a favor del proceso democrático.

• Para los partidos políticos: “Mantener vías de comunicación constantes, (no romper los puentes), que puedan permitir en cualquier momento iniciar el camino de la solución”.ATENDER A LA CIUDADANÍA.Cambiar la actual política de acoso.

• Giza eskubideak onartzea eta martxan jartzea: 1.Bai pertsonarenak 2.Bai herri bezala ditugunak.Aurtodeterminazioa eskubide bat da, pertsonaren bizitza bezala, eta errespetatu egin behar dira. / La autodeterminación es un derecho y hay que respetarlo, como se respeta también la vida de las personas.


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Aportaciones surgidas durante el debate

-“Me aburre”: al menos esta situación debería causar otras cosas. -La base de la estrategia es hacer un chicle con todas las cosas: la Ley de Partidos Políticos, crear incertidumbre y hartazgo en la gente..., todo lo cual lleva a la sensación de impotencia. -Es importante la participación ciudadana. -La territorialidad es otro de los temas: daría la solución al conflicto político que está muy enquistado pero que se puede tratar. -El tema está muy enquistado pues el cese de la violencia jamás será sin diálogo. -Los Derechos Humanos nunca serán tema de cambio. Se deberá distinguir entre los presos los que tienen delitos de sangre o no. -Sobre esta base de propuestas se debatirá después en la práctica. -La labor de los políticos es trabajar para traer a los presos a Euskal Herria. -Si cada parte diera un paso se adelantaría en el camino hacia la resolución del conflicto. -La represión es muy fuerte actualmente. Ej. Las regatas en Donostia, la Manifestación... -Los DD. HH. Hay que conseguirlos y mantenerlos. La dispersión va en contra de los DD.HH. -La mayoría de la sociedad quiere a los presos cerca de casa.

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Proposamenak / Propuestas Botoak

/ Votos

• Apertura de una negociación por parte del Estado .Derogación de la Ley

de Partidos. Unidad abertzale (sindical, política y social) a favor del

proceso democrático.

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• Marcar unas líneas o una estrategia basada en la lucha institucional y de

masas, impulsando la participación de la ciudadanía en sus

reivindicaciones, donde no tenga lugar la lucha armada

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• Promover debates en la base de la Izquierda Abertzale para analizar abiertamente los aspectos que bloquean la situación . (Un modelo para hacer esto pueden ser estos observatorios.

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• Decisión para alcanzar acuerdos sobre dos cuestiones fundamentales: Participación ciudadana

Territorialidad

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• Declaración de la Izquierda Abertzale en la que condene la violencia y solicitar a ETA un cese de la violencia y una entrega de armas

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• Para los partidos políticos: “Mantener vías de comunicación constantes, (no romper los puentes), que puedan permitir en cualquier momento iniciar el camino de la solución”.ATENDER A LA CIUDADANÍA. Cambiar la actual política de acoso

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• Giza eskubideak onartzea eta martxan jartzea: 1.Bai pertsonarenak 2.Bai herri bezala ditugunak.Aurtodeterminazioa eskubide bat da, pertsonaren bizitza bezala, eta errespetatu egin behar dira. / La autodeterminación es un derecho y hay que respetarlo, como se respeta también la vida de las personas.

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Akta / Acta

Aspectos positivos

1. Tras décadas de … han avanzado mucho (se refería al punto 5 de la propuesta)

2. Propuesta positiva. Si hay dialogo le gustaría tomar parte. Respetando las decisiones que se vayan adoptando

3. Dicen que el proceso tiene que desarrollarse en ausencia de violencia.

4. Se Expresa en términos morigerados y democráticos

5. Ausencia total de violencia. Principios Mitchell, Igualdad de condiciones “sin amenazas y

sin asesinatos”

6. En el desarrollo de participación por vías pacífica y democráticas.

7. Deseado cambio político que sustituya al enfrentamiento armado. Un proceso democrático en ausencia total de violencia y sin injerencias

8. Es una propuesta. Debatir ideas fomenta la actividad política.

9. Remarcan que esto se llevará en total ausencia de violencia y sin ingerencias.

10. El termino “ciudadanía” me resulta desacostumbrado.

11. El proceso de solución debe ser sustentado en la voluntad popular expresada por vías

pacíficas y democráticas. El proceso tiene que desarrollarse en ausencia total de violencia y sin injerencias


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Aula de Cultura Villamonte

Getxoko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Getxo

Ezker abertzalearen proposamenaren alderdi aztimarragarriak Aspectos destacables de la propuesta de la izquierda abertzale

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12. Se refuerza la idea de debe de ser un proceso democrático, basado en la voluntad popular y garante de los derechos de la ciudadanía.

13. Dialogo, propuesta política 30 años de transferencias. El intento de esta propia mesa o

Sector de Getxo por Lokarri que nos reúne a distintas personas, 17.

14. Se otorga la capacidad de decisión principalmente a la ciudadanía como protagonista y no a los representantes políticos.

15. Define a la izquierda abertzale.

16. No violencia

Carencias

1. Compromiso, apuesta firme fin de la violencia aparentemente dejado sobre los pasos de otros.

2. Se alude al “reconocimiento nacional de Euskal Herria”. El nacionalismo es un concepto

históricamente moderno que sólo sirve para marcar fronteras y como herramienta electoralista. Se deberán aludir razones culturales o de interés social pero no nacionalistas.

3. Sólo estoy de acuerdo con el párrafo 5º que he señalado antes.

4. No anima a otorgársele más credibilidad que a comunicados anteriores.

5. Por qué tienen que decir a los otros lo que tienen que hacer?

6. “El cómo hacer” genera confianza en la sociedad con una cultura de Paz, humanizando la

convivencia en barrios y pueblos.

7. Compromiso asociativo y colectivo para aunar esfuerzos. Las carencias normales al prevalecer el individualismo social y político. Así como la vida familiar y privada de cada uno. Falta de interés por parte de la sociedad actual.

8. “Síndrome del tuerto”. Por ejemplo, obvia los casos escocés y quebequés, el estatuto “de

autodeterminación” de Groenlandia y la independencia de Montenegro, entre otros.

9. Todas las propuestas que vienen de la Izquierda Abertzale, con intención de ir a una solución son buenas, pero, ¿por qué me tengo que fiar?.

10. La falta de credibilidad que tiene la IA.

11. Se habla de que el proceso se debe de realizar en ausencia de violencia, pero no se hace

una mención expresa a cómo acabar con ella. ¿Qué está antes, que acabe la violencia, o que empiece el proceso?.

12. No concretar el error más llamativo: rechazar la violencia de ETA y su consecuencia: ser

fuente de dolor y obstáculo para un entendimiento/diálogo.

13. Coherencia del discurso global, contraposición de términos, radicalizando el último fin: IRREVERSIBLE

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14. Para poder llevar a cabo la propuesta tiene que estar toda la izquierda unida y no está,

pues tiene fisuras entre sus bases.

15. Como rompe con el estado actual de carencia de dialogo; y propicia el inicio del llamado “Proceso Democrático”.

16. Me suenan las propuestas de etapas anteriores. Faltan novedades.

Aspectos interesantes

1. La referencia a los “Derechos Humanos”… y al documento “Mitchell” suponen un avance.

2. Que reconozcan que han avanzado mucho.

3. Punto inicio principios Mitchell, Puntos que fueron útiles en Irlanda y que podrían valer.

4. De la propuesta me parece interesante los principios del Senador Mitchell en Irlanda. ¿Podría ser posible?. ¿Serían capaces?.

5. Proceso democrático desarrollado en ausencia total de violencia. (Si es que esta vez es de

verdad).

6. No veo ninguna novedad relevante, es más de lo mismo, todo gira en torno a la propuesta de decidir y como más.

7. Los acuerdos deberán respetar:

• Declaración Universal de Derechos Humanos. • Pacto internacional de derecho Económicos, Sociales y Culturales • Pacto internacional de Derechos Civiles y Políticos • Carta de Derechos de las Mujeres …

8. Se continua buscando una solución, no se cae en el desanimo.

9. A pesar de lo cuidadísimo del texto no es equilibrado y se percibe, que parece

equidistante, sin serlo.

10. La propuesta de participación en IGUALDAD de condiciones por parte de todos los agentes políticos y sociales en el proceso de normalización, desautorizando las negociaciones con un actor dominante y otro subordinado.

11. Se habla de un proceso democrático y respeto a la voluntad de la ciudadanía pero

previamente se la por supuesto que el objetivo es el reconocimiento nacional de EH, sin el cual no se superará el conflicto.

12. La izquierda abertzale se compromete a respetar en cada fase del proceso las decisiones

que libre, pacífica y democráticamente vaya adoptando la ciudadanía vasca.

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13. Que la ciudadanía deba decidir libre y democráticamente sobre su futuro. Los acuerdos entre diferentes sensibilidades se alcanzarán a través del dialogo (exclusivamente).

14. La creencia de las personas por intentar un dialogo y una paz que a veces resulta utópica

al leer y tratar la legislación actual y la Constitución estatal. Interesante es la falta de conocimiento de la propia idiosincrasia del pueblo vasco, como raza y como colectivo.

15. La IA hasta ahora no ha hecho todo bien, ha tenido errores que no se citan. Se recupera

un “Anoeta” ninguneado. ¿Quién lo puede creer?. Aportaciones surgidas en el debate La propuesta no hace referencia a una fecha del fin de la violencia. Las personas que están dentro de la Izquierda Abertzale, les resulta muy difícil desmarcarse de la violencia por razones de vacío dentro de su entorno. La estrategia de socializar el sufrimiento por parte de ETA es un lastre que pesa mucho.

1. La propuesta debería tener el desmarque absoluto de cualquier violencia (de ETA y del Estado) y explicitar que el reconocimiento de EH como nación es sólo una propuesta y no un punto de partida.

2. Que consigan que ETA entregue definitivamente las armas. (1 voto)

3. Para suplir la falta de legitimidad derivada de las rupturas de otros procesos, es necesario

la pública aceptación de los principios Mitchell. (1 voto).

4. Creación de un Bloque Soberanista, a semejanza del quebecoise, que articule el movimiento soberanista e integre a los abertzale y de izquierdas del país, rechazando las injerencias externas: la violencia del estado y la de ETA.

5. Compromiso claro en: cuándo, cómo, quién va a desarrollarse esta propuesta de la

Izquierda Abertzale.

6. Desvincularse de ETA como los pacifistas e insumisos se desvincularon del servicio militar. (Un clavel en el fusil sería el emblema).

7. Convocar en una primera fase de diálogo a todos los partidos democráticos, para el inicio

de conversaciones, desde una premisa/declaración de rechazo del uso de la violencia hoy en día en Euskadi.


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8. Que indique a los demás si impone a ETA un cese total de la lucha armada o si se desvincula (rompe todo tipo de vínculo) con ETA, incluso la justificación de sus acciones. (1 voto)

9. Para involucrarse en el comienzo de la negociación para el proceso democrático debería

declarar: Qué iniciativas propone. A qué está dispuesta a renunciar si la ciudadanía lo decide. (1 voto)

10. Para la carencia de la credibilidad podrían apostar con fuerza, para rechazar la violencia,

con gestos positivos, no sólo con palabras.

11. La Izquierda Abertzale debe ser tratada como cualquier ciudadano vasco, ya que el conflicto puede ser considerado criminal y no político. Tampoco sería de recibo tratarla como vasca haciendo distinciones de pueblos y leguajes. (1 voto).

12. Compromiso de la izquierda a marcar las diferencias con ETA y que decida ella misma lo

que quiere logar para Euskadi. (2 votos).

13. Dar una muestra que anime a la sociedad a otorgar credibilidad a este proceso. (6 votos)

14. Que defina lo que es violencia, tenemos dudas que es lo que abarca este termino para ellos. (1 voto)

15. Ellos nos hacen una propuesta. Que esta vez esa propuesta con todo los que implica lo

cumplan. APORTACIONES SURGIDAS EN EL DEBATE Difícil consensuar el cómo, pero siempre sale “la ausencia de violencia” La Izquierda Abertzale debe definir lo que entiende por violencia. Dos interlocutores no se pueden entender, si cada uno de ellos entiende la violencia de manera diferente. Los primeros pasos tienen que dar ellos. Tienen que solucionar sus problemas. Definir violencia Socializar el sufrimiento, estamos hartos, los partidos tienen una deuda. Principios Mitchell, decálogo, base. Ha servido en otros lugares Defraudado, no se demuestra valentía, yo no ando el primero, es su problema. Propuestas de muchos, es válida, sin miedo a ideas, miedo a desmarcarse de la violencia, no es válida si no se desmarca. País fraccionado, enseguida nos dividimos, todos tenemos razón, nunca estamos seguros y el Estado aprovecha para controlar el tema. 5 años de Anoeta. Irlanda, Sudáfrica son ejemplos de fuera, la solución está aquí dentro

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1. Que no piense, ni diga “la paz es imposible” basado en los fracasos anteriores. Que no quiera imponer sus ideas sin consultar a la ciudadanía. (2 votos).

2. Que los Gobiernos y Partidos Políticos accedan a reconocer el protagonismo de otros

agentes sociales (Lokarri). (1 voto).

3. Que se mantengan firmes hasta que el compromiso “paz” sea “cristalino”, mientras tanto poner puentes pero no acordar evitando nuevos fracasos. (1 voto).

4. Dialogar, dialogar, dialogar. Pasar del concepto ganar y perder a humanizar el conflicto

con una ética de convivencia y cultura de Paz.

5. Gobierno, olvídate de la España imperial e inicia la de los pueblos libres y respeta su derecho a integrarse o no en ese proyecto. Dialoga.

6. Que todos ellos se comuniquen, por entender la comunicación intensa como el verdadero

cauce para la solución.

7. Para todos, ETA, Gobierno, partidos. Apertura total y sin miedos a cualquier idea y partiendo de 2 premisas: • 1) Derecho a la vida • 2) Derecho a decidir (1 Voto)

8. Que el gobierno permita hacer la consulta y que una vez logrado el objetivo sea el que sea se respete sin reticencias.

9. Hago una propuesta de continuidad, periodicidad a esta misma mesa convocada por

Lokarri Getxo, para seguir con el dialogo entre los 17 reunidos, y propongo la nimiedad de presentarse con nombre y apellidos en de dar solo el nombre de pila.

10. Cada agente implicarse en dar pasos, para conseguir un final dialogado y resolutivo, y

mediante él a un proceso de reconciliación.

11. A ETA: fuera violencia. Al Gobierno: negociar y dialogar con partidos políticos. A partidos políticos: crear una mesa de dialogo. A la sociedad: ponernos en marcha y no se cómo, pero obligar a los partidos políticos a anteponer el bien común a sus votos. (6 votos).

12. A los agentes abertzale en general: Crear mesas a nivel local en la que estén todos los

agentes que reconozcan la nación vasca, sin exclusiones y sin liderazgo marcado de nadie que vaya socializando y haciendo pedagogía en el ámbito del soberanismo, el ensayo de fórmulas como el referéndum de Arenys de Munt y posibiliten el futuro acceso del país a la soberanía, con generosidad, amplitud de miras y abriendo espacios fuera de la dinámica electoral. (1 voto).


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13. Propuesta abierta a todos los agentes sociales (partidos políticos, sindicatos, movimientos sociales, …) de cese inmediato de violencia irreversible como inicio de conversaciones para un proceso de debate y consulta acerca de diferentes visiones de organización y futuro de Euskadi/Euskal Herria. • 1º a nivel nacional • 2º a nivel estado e internacional

14. Entregada las armas y disuelta ETA, propuesta de AMNISTIA. (2 votos).

15. A los partidos políticos: Planificar una propuesta de negociación y resolución del

conflicto con iniciativas solamente de interés humano, sin vencedores ni vencidos y sin interés electoral. (2 votos),

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Proposamenak / Propuestas Botoak / Votos

Dar una muestra que anime a la sociedad a otorgar credibilidad a este proceso.

6

A ETA: fuera violencia. Al Gobierno: negociar y dialogar con partidos

políticos. A partidos políticos: crear una mesa de dialogo. A la

sociedad: ponernos en marcha y no se cómo, pero obligar a los partidos

políticos a anteponer el bien común a sus votos

6

Compromiso de la izquierda a marcar las diferencias con ETA y que decida ella misma lo que quiere logar para Euskadi.

2

Entregada las armas y disuelta ETA, propuesta de AMNISTIA. 2

Que no piense, ni diga “la paz es imposible” basado en los fracasos anteriores. Que no quiera imponer sus ideas sin consultar a la ciudadanía.

2

A los partidos políticos: Planificar una propuesta de negociación y

resolución del conflicto con iniciativas solamente de interés humano,

sin vencedores ni vencidos y sin interés electoral.

2

Que consigan que ETA entregue definitivamente las armas. 1

Para suplir la falta de legitimidad derivada de las rupturas de otros

procesos, es necesaria la pública aceptación de los principios Mitchell.

1

Que los Gobiernos y Partidos Políticos accedan a reconocer el

protagonismo de otros agentes sociales (Lokarri).

1

Que indique a los demás si impone a ETA un cese total de la lucha

armada o si se desvincula (rompe todo tipo de vínculo) con ETA,

incluso la justificación de sus acciones.

1

Que se mantengan firmes hasta que el compromiso “paz” sea

“cristalino”, mientras tanto poner puentes pero no acordar evitando

nuevos fracasos.

1

Para involucrarse en el comienzo de la negociación para el proceso

democrático debería declarar: Qué iniciativas propone. A qué está

dispuesta a renunciar si la ciudadanía lo decide.

1


22

Para todos ETA, Gobierno, partidos. Apertura total y sin miedos a cualquier idea y partiendo de 2 premisas: 1) Derecho a la vida 2) Derecho a decidir

1

La Izquierda Abertzale debe ser tratada como cualquier ciudadano vasco, ya que el conflicto puede ser considerado criminal y no político. Tampoco sería de recibo tratarla como vasca haciendo distinciones de pueblos y leguajes.

1

A los agentes abertzale en general: Crear mesas a nivel local en la que estén todos los agentes que reconozcan la nación vasca, sin exclusiones y sin liderazgo marcado de nadie que vaya socializando y haciendo pedagogía en el ámbito del soberanismo, el ensayo de fórmulas como el referéndum de Arenys de Munt y posibiliten el futuro acceso del país a la soberanía, con generosidad, amplitud de miras y abriendo espacios fuera de la dinámica electoral.

1

Que defina lo que es violencia, tenemos dudas que es lo que abarca este termino para ellos.

1

23

Akta / Acta

Ezker abertzalearen proposamenaren alde positiboak

- Indarkeria kuestionatu egiten dela - Borroka armatua kuestionatzea - Esperantza - Jasaten ari diren egoerak proposamen sinesgarriagoak aurkeztera bultzatzen diela. - Indarkeriarekin zer egin planteatzea - Barneratu duela borroka armatuaren ziklo amaiera - Aurrera egiteko indarkeriaren ‘babesa’ alde batera uztea - Konfrontazio armatuko egoera gainditzeko nahia edo borondatea - Erabakiak errespetatuko dituela zinez hitza ematen du Ezker Abertzaleak - Esperantza - Kontuan hartuta euren egoera, buruak kartzelan, aurrera pauso bat izan daiteke - Medio pazifistak erabiltzeko bakarrik argitaratzea

Ezker abertzalearen proposamenaren gabeziak

- Proposamenak gauzatuko dira? Indarkeriaren lotuta daudenak - Euren ingurura elkartu behar direla besteak, “aldaketaren motorra” - Zeharka adierazten dela, ez hain argi. Interlokutoreak nortzuk dira? Beste indar politikoen

laguntza? - Borroka armatuaren aurrean benetan definitzea, ezezkoa esanez. - Garbitasun falta. Ezker abertzaleen lidergoa? Zeintzuk izango dira? - Indarkeriagatik urruntzeko pausoak ez dira blokean ematen - Indarkeria guztiz ez dela salatzen - Ez duela nahi den beste argi adierazi bukaera - ETA erakundearen “desmarkea” falta da?

Bileraren data / Fecha de la reunión 2009ko abenduak 17

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Udaletxean 19.00 etan

Antzuolako Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Antzuola


24

Ezker abertzalearen proposamenaren alderdi interesgarriak

- Lider ezagunek eramaten dutela bide berriaren gida - Zailtasunak: dirigenteak kartzelan izatea - Ezker Abertzale munduan ezkutuko lasaia onuragarria izan daiteke barne eztabaidarako - Kartzelaratuak?? - Beste herrialdetako ereduak. Irlanda. Mitchell senatariren bidea. Sudafrika. - Konturatzea bidea hau dela, barne eztabaida. - Herritarren parte-hartze zabala, gaur egun beherantz doa parte-hartzea.

Eztabaidan sortutako beste gai batzuk

- Foru Aldundiko ikerketa baten arabera jendearen %60 itxaropentsu dago - Txarrena ETAren zatiketa izango litzateke - Borroka armatuaren amaiera arrazoi etikoengatik edo koiuntura arrazoiengatik?? - Kondenatuz: apurketa, Ez kondenatuz: ilegalizazioa - Sinesgarritasuna eduki behar du kondena horrek - LABek protagonismo gehiago > sindikatuak eta partiduak gauza ezberdinak dira ordea - Konfiantza guztia ez daukagu, baina ezinbestekoa da. - Kale-mugimendua behera joan da - Gu geu ez gara haien ekimenetara joaten askotan entzun nahi ez duguna entzun behar izan

dugulako hurbildu garenean. Hau indarkeriaren ondorioetako bat da. - Denbora kontra daukate - Protagonismoa eurek daukate beti eta errua besteek. - Defizit demokratikoa dago - Gobernuarekin pultsoa - PP-PSOE dira gehien arduratzen nautenak - Unio falta dago gure artean - Loiolan herritarren interes falta egon zen. Galdera: informazio faltagatik? Erantzuna: ez,

nahi duena enteratzen da. - Eszeptizismo handia - PSOEri ETA ondo datorkio - Suetena ez da nahikoa: armak uztea - Gobernuak ez du negoziatuko - Trantsizioa pendiente dago oraindik - Armak uzteko bermeren bat eduki behar dute ETAkoek.

25

- Aurrera ez duela indarra erabiliko (eskaera garbia ETAri) - ETAk Ezker Abertzalearen kontsentsuarekin su-etena anuntziatu beharko zuen eta aldi

berean edo segidan Ezker Abertzaleak indarkeria guztietatik baztertu hauek kondenatuz - Helburua negoziaketa prozesu bat bada, negoziaketara lotura gabe edo erabakitzeko

ahalmena dutenak. ETArekin “loturak” gaindituta. - Banguardismo itsuari utzi eta herriaren nahiari begiratu (3) - Biolentziaren aurrean benetan esatea KITTO, BALE, nahikoa da. Armak utzi beharra

dago (1) - Argi azaldu dadila bai edo ez babestu borroka armatua - ETA erakundearekin zeharo “desmarkatzea” (3) - ETArekin lotu behar du indarkeriaren amaiera (2) - Denok blokean joatea eta indarkeria uzteko konpromisoa pausoak ematea (1)

- Bidea ez oztopatzea (atxiloketak, adibidez) (6) - Bakeari sekula ez ixtea ateak (2) - Batasunaren bide berria benetakoa baldin bada lagundu bide hori sendotzen buelta-ezina

bihurtzeko (1) - Aztertu dezala azken urteetako dinamika eta eboluzioa modu kritikoan - Zabaldu bideren bat Batasunan lidergoa kudeatzeko aukera emanez. Lagundu, nola?

Batasunan barne prozesuari, baldintza onetan emateko - Eztabaida egiten den bitartean behintzat giroa laguntzea - Euskaldun eragileei: babestea eta laguntzea eztabaida honetan. Espainiar eragileei:

Batasunako liderrak aske lagatzea eta presoen egoera gogoratu (ETAkoak) - PSOE: Giza eskubideen errespetua kontuan izan dezala beti - Errespetatu E.A.ren barne prozesua eta ahal diren baliabideak ipini. ETAren iraupenetik

gaurko EEAko agintariek errenta politikoa ateratzen dute. Ez da bidea. - Interes politikoak alde batera lagaz benetako laguntza prozesuari. - Proposamen konkretuak - Laguntza (berriz ere) Ezker abertzaleen eztabaida proposamenari. - Denok hartu konpromiso politiko kide denok, horretarako errespetu handiz azalduta (1)



26


- Bidea ez oztopatzea (atxiloketak, adibidez) 6

- ETA erakundearekin zeharo “desmarkatzea” 3

- Banguardismo itsuari utzi eta herriaren nahiari begiratu

3

- ETArekin lotu behar du indarkeriaren amaiera 2

- Bakeari sekula ez ixtea ateak 2

- Biolentziaren aurrean benetan esatea KITTO, BALE, nahikoa da. Armak utzi beharra dago

1

- Denok blokean joatea eta indarkeria uzteko konpromisoa pausoak ematea

1

- Batasunaren bide berria benetakoa baldin bada lagundu bide hori sendotzen buelta-ezina bihurtzeko

1

- Denok hartu konpromiso politiko kide denok, horretarako errespetu handiz azalduta

1


27

Akta / Acta

Ezker abertzalearen proposamenaren alde positiboak

• Ezker abertzalearen txosten ausartena izan da

• Duela 15 urtetik hona Ezker Abertzalearen baitan pentsatzen ziren gauzak, azkenean, orain jarri dira serio eta konbentzimendu handiz txosten batean.

• Irudimena dut Ezker Abertzaleko gehiengo oso handi batek ondo ikusten duela

txostenaren “izpiritua”, hau da, irtenbidearen aldeko jarrera.

• Txostenean aipatzen da ez dela onartuko kanpoko interferentziarik.

• Apostu garbia prozesu demokratikoaren alde.

• Euskal Herriaren hitza eta erabakia hartzen dituela kontuan.

• Recuperar la iniciativa.

• Indarkeriazko egoera gehiegi luzatu dela onartzea eta pausu garrantzitsu eta berria emateko momentu egokia dela adieraztea.

• Apustu politiko zehatza da.

• Barruan izan den eztabaida prozesua.

• Bide politikoetatik “soilik” bideratzea.

• Indar metaketaren beharra aldaketa politikoa gauzatzeko.

• Erakundeak eta hauteskundeak jarduera politiko garrantzitsutzat agertzen ditu.

Bileraren data / Fecha de la reunión 2009ko abenduaren 17a

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Biteri Kultur Etxea, 19:30ean

Hernaniko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Hernani


28

• Integrazioaren garrantzia (sozialki).

• Gaia kanpora ateratzea.

Gabeziak -Ezker Abertzale politikoak berez hartu beharko lituzke bere etorkizunari buruzko erabakiak, inoren zain egon gabe. -Zehaztasun falta ETAren borroka armatuarekiko -Falta de crédito en el sentido de “obras son amores, que no buenas razones”. -Zehaztasun falta ETArekiko, bere jardueraren kritika. -Borrokarena ez da garbi ikusten, argitu beharreko puntu bezala ikusten dut: kale borroka, adibidez. -ETAren iritziak eta jokabideak pixu handiegia dutela uste dut. -ETAren borroka armatuari buruz edota nola egokitu beraiek beharrezko ikusten duten aldaketa honetan ez dutela aipatzen. -Gaiak ez zehaztea, adibidez, nola jokatuko duen ETAren indarkeriaren aurrean. Alderdi interesgarri edo deigarriak

-Autokritika egiten duela. -Aldaketa lortzeko indar metaketa, negoziazioa eta akordioa beharrezkotzat azaltzea. -Ezker Abertzaleak “Mitchel printzipioak” asumitzea (?. Publikoki ikusi nahi nuke. -Ezker Abertzalean beti egon da (beste partiduetan ere bai) agintzen zuen “aparatoa” edo “linea ofiziala”. Badirudi azken txosten hau agindu duten horietatik aparte osatu dela, edo, beste sentsibilitateak jasotzen dira behintzat. -Interesgarria! Txostenak planteatzen duen eszenario berriarekin ados daudela. -Para el mundo al que se dirigen significa un cambio trascendental, la apertura al “posibilismo”. Fuera de este mundo ha sido acogido con poco entusiasmo, escepticismo y pesimismo porque no rompe con ETA. -Euskal herritarren nahia, hitza eta erabakia aitortzen dela. -Alde bakarreko pausoak emateko prst azaltzea. -Proposamenak izan duen erantzuna.

29

-ETAk proposamena onartuko ez balu ere, hartutako bidetik aurrera jarraitzea. -Sinesgarritasuna berreskuratu ekimen zehatzak bultzatuz eta pausu zehatzak emanez. -Demostratu egin behar du soilik bide politiko eta demokratikoen alde dagoela. -Zehaztu egin behar du bide demokratikoa mantentzeko zer pauso eman behar dituen. -Linea politikoa mantentzea. -Jendeari mezua helarazi behar dio, gazteekin lan egin behar du.

-Gobernuari. Legalizazioa: gizarteak Ezker Abertzalearen ordezkaritza behar du instituzioetan. -Bobernu eta alderdiei. Ezker Abertzaleak errespetua behar du bere postura agertzen ari den heinean. Etorkizunean aukerak izango dira. -Alderdiak. Beste alderdiek ere konpromezuak hartu behar dituzte Ezker Abertzalearen proposamenaren eta pausuen aurrean. -Alderdiak. Deklarazioak neurtu behar dituzte.

Proposamenak beste eragile batzuentzat Propuestas para otros agentes

Ezker Abertzaleari zuzendutako proposamena Propuestas para la izquierda abertzale

30

Akta / Acta

Aspectos positivos de la propuesta - Genera esperanza que hagan su definición por la no violencia. Toda la izquierda abertzale (los partidos de izquierda abertzale que ya se definieron así (EA, NaBai) generaron y son esperanza de no violencia y defensa de identidad y derechos de Euskal Herria - Que opten por el trabajo en las instituciones y en trabajar también con otros y llegar a acuerdos de mínimos - El posicionamiento de una parte de la I.A. tradicional en cuanto al cese o final de la lucha armada - Se mueve algo. ETA ha dejado de atentar. Han traído a gente de prestigio en procesos de paz. - El debate interno, la intención de integrarse legalmente en la democracia y la independencia de ETA que pretende HB - La idea lanzada por los que están en la cárcel de ir en pos de la paz sin crímenes y destrozos. El hecho en si de estar en pugna en su interior.

Otros aspectos surgidos en el debate

¿Hace falta condenar la violencia? - No, pero la van a obligar - Aunque lo haga, no van a dejarles participar - Ha causado mucho dolor el hecho de no condenar - Si no condenan, no van a ser creíbles


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Iglesia de San Vicente, 19.00 horas

Barakaldoko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Barakaldo


31

- Hay muchas formas de condenar - PP-PSOE pondrán todos los inconvenientes - ETA nace por la opresión del Estado - La condena se puede demostrar trabajando por la paz - Cuando hay muertes la postura tiene que ser nítida -

¿Estáis esperanzados en general? - Una tregua no tendría credibilidad, la única forma es una entrega de armas con un

calendario. Si no, no podrán hacer nada. - PP-PSOE harán todo lo posible para que esto continúe

- A la Izq. Abertzale, que haga una ronda de charlas/debates en los pueblos explicando su propuesta - Desmarcarse claramente de ETA y condenar abiertamente su violencia - Resulta difícil desmarcarse de ETA porque los partidos políticos PP y PSOE no les interesa, mejor dicho quieren que ETA siga - Que hablen alto y claro de una vez y que cumplan las propuestas que hacen para convencer de su sinceridad - Que se desmarquen de ETA claramente - Ante la falta de credibilidad ir enterándonos de lo que se debate


32

- Dar a conocer el error o errores cometido en las detenciones improcedentes. El gobierno no lo hará… ¿las organizaciones por la paz (Lokarri) pueden hacerlo?. Pondría en evidencia intereses e injusticias del gobierno-jueces, etc. Restituiría a las víctimas reconocimiento social. - Como prueba de confianza la liberación de los miembros de la Mesa Nacional de la Izq. Abertzale - Pedir al PP y PSOE cambio de estrategia y en esfuerzo para conseguir el inicio del diálogo, IA tradicional lleve adelante su proceso y ETA deja definitivamente las armas. - Al Gobierno Vasco que tome las riendas del diálogo con los demás partidos (conveniencia de abrir paso a la IA) - Que Lokarri vaya consiguiendo unir a la sociedad sin contar en principio con los partidos políticos.


33


- IA: que haga una ronda de charlas/debates en los pueblos explicando su propuesta

5

- Instituciones: Dar a conocer el error o errores cometido en las detenciones improcedentes. El gobierno no lo hará… ¿las organizaciones por la paz (Lokarri) pueden hacerlo?. Pondría en evidencia intereses e injusticias del gobierno-jueces, etc. Restituiría a las víctimas reconocimiento social.

3

- IA: Que hablen alto y claro de una vez y que cumplan las propuestas que hacen para convencer de su sinceridad

1

- Gobierno Vasco: que tome las riendas del diálogo con los demás partidos (conveniencia de abrir paso a la IA)

1


34

Akta / Acta

Aspectos Positivos:

• Proceso democrático y de negociación. Diálogo político, para alcanzar acuerdo político. Postura clara.

• Reivindicar la ausencia de violencia. El respeto a los DDHH en las negociaciones. • Voluntad de alcanzar un acuerdo político inclusivo • El reconocimiento de la soberanía de la ciudadanía y la voluntad de respetar su

decisión sin coacciones. • Única referencia al proceso: la voluntad popular expresada por vías pacificas y

democrática • Ausencia total de violencia dentro del marco democrático. • Que la izquierda abertzale asuma que la propuesta debe ser refrendada en un

plebiscito popular en un marco de defensa de posiciones en igualdad de oportunidades

• Se declara en contra de la violencia • Superar el escenario de la violencia armada y apuesta por el diálogo como

herramienta para conseguir acuerdos.

Aspectos Llamativos:

• No se especifica a qué tipo de violencia se refiere • Seguir los principios de Mitchell, lo que parece suponer la eliminación de medios

violentos y la asunción de medios exclusivamente políticos de trabajo • Esperanzadora la unión de diversos grupos abertzales • La referencia a la Carta de Derechos de la Mujer


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Casa de Asociaciones Rogelio de Alvaro,

19.45 horas

Vitoria-Gasteizko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Vitoria-Gasteiz


35

• Un talante distinto, más pacífico y democrático por parte de la izquierda abertzale y el hincapié que hace sobre el respeto a los DDHH.

• Acuerdo político resolutivo a refrendar por la ciudadanía (sugiere aceptar planteamientos de Elkarri que antes eran criticados)

• La internacionalización del proceso, obviando el eterno debate estancado Euskalherria-Madrid.

• Procesos de diálogo sin violencia, respeto a los DDHH (pero ellos no dan ejemplo con su apoyo a una banda terrorista, ya que ésta asesina, aunque la sociedad no lo acepte).

• La insistencia en las vías pacificas y democráticas ¿por qué será?

Aspectos Negativos:

• Excesivo optimismo con el que se sigue hablando de los logros conseguidos y de la “razón” de sus planteamientos, como lo ha demostrado el paso del tiempo.

• Utópico. Por ahora, parece un discurso poco creíble • Falta de autocrítica en el prologo, y tono triunfalista en ocasiones. • Ambigüedad de la propuesta respecto al punto de la violencia armada de ETA. • No pedir directamente el cese de la actividad de ETA, supeditando éste a una

negociación que hoy por hoy es inviable, por la absoluta negativa de PP y PSE • La posición respecto a la violencia de ETA no es suficientemente contundente, no se

establece como algo previo. • No se dice nada sobre qué tipo de exigencia o sobre la postura de ETA. • No condenan ni rechazan los actos de la banda terrorista ETA. Sí dicen proceso de

diálogo sin violencia, pero no hablan nada de condenar actuaciones de ETA. • Lo que no está escrito: desvinculación de ETA, YA, como hizo Aralar o Euskadiko

Ezkerra

36

• A la hora de hacer análisis, sin olvidar todo lo pasado, situarse más en el presente y mirar

hacia el futuro. • Que le pida a ETA que abandone la lucha armada

• Que le pida a ETA que se disuelva

• al Gobierno: acercamiento de presos

• al Gobierno: que use métodos democráticos y no manipule la legislación

• a ETA : que se disuelva

• a ETA: que abandone definitivamente la lucha armada

• a TODOS: escrupuloso respeto de DDHH

• a Lokarri: mantener insistencialismo.

• A ciudadanía: que recupere la esperanza respecto a consecución de acuerdo político

• A partidos políticos: que no hagan juego sucio y acaben con la doble moral.



37

Proposamenak / Propuestas Botoak /

Votos • Que la izquierda abertzale asuma que la propuesta debe ser refrendada

en un plebiscito popular en un marco de defensa de posiciones en igualdad de oportunidades

4

• Que le pida a ETA que se disuelva 4

• a TODOS: escrupuloso respeto de DDHH 3

• Voluntad de alcanzar un acuerdo político inclusivo

2

• Que le pida a ETA que abandone la lucha armada

1

• Única referencia al proceso: la voluntad popular expresada por vías pacificas y democrática

1

• Seguir los principios de Mitchell, lo que parece suponer la eliminación de medios violentos y la asunción de medios exclusivamente políticos de trabajo

1

• Esperanzadora la unión de diversos grupos abertzales 1

• La referencia a la Carta de Derechos de la Mujer 1

• La insistencia en las vías pacificas y democráticas 1

• al Gobierno: acercamiento de presos 1

• al Gobierno: que use métodos democráticos y no manipule la legislación

1


38

Akta / Acta

Aspectos positivos: * Un paso importante en la apuesta por las vías civiles, políticas y democráticas * La misma propuesta. El posicionamiento de algunos presos. La petición de diálogo. * Anuncio de utilización de vías democráticas como única estrategia. * Parece que se apuesta por la vía exclusivamente política. * El que explícitamente evoque los “principios Mitchell” me parece positivo. * Esfuerzo de reflexión. * Que están preocupados. Que se están moviendo. Que han propuesto algo. Que se puede debatir. * Reconocimiento de la violencia. * Avances sobre todo con el tema de la violencia.


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Sede de Lokarri, 19.30 horas

Bilbo-Abandoko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Bilbao-Abando


39

* Ser autocríticos, reconocer que los demás también tienen unos puntos de vista que pueden ser tan válidos como los suyos. * Hacer un llamamiento claro a ETA de cese de los atentados para seguir vías políticas. * Que conecten con los otros partidos abertzales. Que pidan claramente a ETA que deje la violencia. * Hacer una revisión de la propuesta y utilizar un lenguaje más claro y concreto. * Que diga con toda claridad que la lucha armada hoy no sirve para lograr la independencia, que hay que actuar por vías políticas. * Proclamar que el uso de la violencia no es aceptable en ningún caso. * Que clarifique su postura sobre el ejercicio de la violencia. * Cuando quieran avanzar que propongan el diálogo a otros partidos con su propuesta (aclaro que pediría a todos). * Que anden lo hablado y se dejen ayudar por todos.


40

* Tener en cuenta esta iniciativa de la izquierda abertzale y facilitar su debate entre sus bases y dirigentes. * Al Gobierno Central, que suelte inmediatamente a Otegi y Rafa Díez y quitar a Rubalcaba. * Gobierno Vasco/ Gobierno Español: Democracia en su sentido pleno. Poder defender todas las ideas. ETA-Batasuna y resto de partidos: decisión y valentía. * ETA: compromiso con no utilizar la violencia. Gobierno Central: Liberar a quienes están encarcelados por sus ideas. * Al Gobierno de Vitoria: Que escuchen la propuesta, que entiendan que la izquierda abertzale es una parte de Euskadi. * Rubalcaba: no mientas más, no hagas más daño. * a Patxi López: ¿te has enterado de lo que quiere el pueblo? Piensa, déjate aconsejar bien. * a ETA: que pare. A los partidos: que se pongan en marcha y dialoguen con los abertzales y entre todos sin exclusión. * ETA: acaba con tus barbaridades y reflexiona. * a ETA: que atienda el clamor popular de que pare. Al Gobierno Central: que excarcele a los dirigentes de la izquierda abertzale y que finalice la política de dispersión de los presos.


41


Votos Que conecten con los otros partidos abertzales. Que pidan claramente a ETA que

deje la violencia.

4

a ETA: que pare. A los partidos: que se pongan en marcha y dialoguen con los

abertzales y entre todos sin exclusión.

4

a ETA: que atienda el clamor popular de que pare. Al Gobierno Central: que

excarcele a los dirigentes de la izquierda abertzale y que finalice la política de

dispersión de los presos

2

Ser autocríticos, reconocer que los demás también tienen unos puntos de vista

que pueden ser tan válidos como los suyos.

1

Que diga con toda claridad que la lucha armada hoy no sirve para lograr la

independencia, que hay que actuar por vías políticas.

1

Cuando quieran avanzar que propongan el diálogo a otros partidos con su propuesta (aclaro que pediría a todos).

1

Gobierno Vasco/ Gobierno Español: Democracia en su sentido pleno. Poder defender todas las ideas. ETA-Batasuna y resto de partidos: decisión y valentía.

1

Al Gobierno Central, que suelte inmediatamente a Otegi y Rafa Díez y quitar a Rubalcaba.

1


42

Akta / Acta

Aspectos positivos: *El hecho de que la Izquierda Abertzale haya hecho una apuesta clara hacia la negociación. * Posicionarse sin reveses con proceso Político Pacifico y Democrático. *Definición del Debate Interno. * Vías exclusivamente Democráticas (no es nuevo) * Apuesta por la Política como herramienta para obtener sus fines. * Posibilidad de abordar desde un Punto de Vista del Pueblo al conflicto vasco. * Principios de Actuación basado en los Derechos Humanos. * Para mi es más positivo que están trabajando en llegar dentro de ellos mismos a Acuerdos y esperanzas. * Su existencia la, la Propia Propuesta. * Existir la Propuesta. Aspectos negativos: * El hecho de que no se hable claro del cese de la violencia por parte de ETA ni la forma en que se haría y cumpliría. * No aclara si ETA debe poner fin a la violencia sin condicionarlo en contrapartida. * Falta de profundidad, abandono de la lucha armada como medio acción política. * No petición a ETA de una tregua indefinida. * Falta de Liderazgo a la hora de concretar su relación con ETA. * No hay nada negativo. * No llegar a la Comunidad Europea. * Es que no tienen la Fuerza suficiente y además poco creíble de cara a la sociedad. * La desconfianza que provoca. * Poco claro, difícil de concretar sin ayuda. No llega a la mayoría de la Ciudadanía. Aspectos llamativos o destacables: * El enunciado de un intento en serio, esta vez, sobre acabar la lucha armada.

Bileraren data / Fecha de la reunión 25 de noviembre de 2009

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Sede de Lokarri, 19 horas

Bilbo-Indautxuko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Bilbao-Indautxu


43

* Presentación en Venecia y Altsasua y Participación Masiva de la Izquierda Abertzale. * El hecho de salir del nudo en que estaba el debate en Batasuna y satélites. * Que recoge el Sentir de miles de personas a pasar de los encarcelamientos y que no tiene visos de disminuir dicha reclamación, del contrario. * Un paso adelante, una apuesta de Dialogo. * Que esté Erkizia Liderando el Plan. * Su propuesta, Construir una Muralla Popular, Activando la Unidad de Acción. * El hecho de que den pasos es muy significativo. * Su Debate. * No queda nada claro su posición frente a la violencia.

* Pedirle un trabajo “continuación” que aclare la posición de la IA con respecto a ETA. Es decir, que diga un poco o algo sobre la planificación de futuro si tiene o si puede. * Tienen que conseguir proponer a ETA una tregua que permita la acción política. *- Que no tenga prisa ahora después de tantos años transcurridos. Que sea sincera y didáctica con sus bases. Que dialogue sus mensajes a pesar de todo. * En base a la declaración de su acción política por medios Democráticos, definir claramente su independencia, tanto ideológica como organizativa de ETA. * El día que en que la IA presione dentro de ETA para que deje definitivamente la lucha armada. * Supongo que tienen partidos afines en otros países. Púes, utilizar esos contactos. Pero lo realmente importante es que se enteren los habitantes de esos países, porque, se podría conseguir que se identificasen con nuestro problema para que sus políticos se sientan obligados a posicionarse. Pero esto lo veo difícil porque tienen sus problemas y no conocen el nuestro. * GRUPO de Parlamentarios Europeo, utilizarlo para transmitir el mensaje de Batasuna. * Rechazo de la violencia (+ credibilidad). Movilizaciones masivas con lemas a favor de las vías políticas. * Charlas pueblo a pueblo para transmitir la nueva estrategia. Transferencia y comunicación del nuevo mensaje a través de las bases de Batasuna. * Compromisos concretos de Activación del Dialogo, Acuerdo, Unidad, utilizando medios de difusión, Charlas, Conferencias, en Barrios y Pueblos para llegar a la Ciudadanía Vasca.


44

* A todos los “entes” Gobierno, Sindicatos, Partidos Políticos… La falta de Dialogo para llegar a un entendimiento entre todos. Llegar a ello es lo más deseable para todos. * Partidos políticos (PNV, Aralar…) de PSOE-PP ya conocemos como valoran la posición de IA y si para seguir hablando ven imprescindible la “condena de ETA” por parte de IA. * A los partidos y gobierno… Necesidad de creer en la propuesta de Batasuna para propiciar un nuevo proceso de Paz. Si no no avanzaremos nunca. * Al gobierno y otros grupos sociales… La tregua indefinida de ETA no sería creída por el gobierno. Este debería hacer un esfuerzo por parar su impulso de derrota de ETA y cambiar postura de la Política Española e incluso la de Euskadi. Cosa bastante difícil tras la enorme manipulación por los medios de comunicación, por parte del gobierno y de la oposición. * Partidos Políticos… Para ayudar el Debate dentro de Batasuna, apreciar y valorar los pasos que está dando, evitando las críticas y las desautorizaciones extremas. * El gobierno español creer que para la normalización, el tiene que asumir pasos democráticos, como la negociación entre las partes y el abandono de los métodos exclusivamente represivos/policiales. Suprimir la ley de ilegalización de partidos y detenciones de lideres o asociaciones sin más razón que por serlo. * P. Políticos, Sindicatos, Mov. Sociales… APOYAR Acciones conjuntas que visibilicen la importancia de la nueva estrategia y muestra la unidad de acción. * Puede provocar desconfianza. A mí no. La propuesta de una salida negociada al conflicto, en ausencia de violencia (por ambas partes), mediante el Dialogo en base al Reconocimiento de Derecho de Autodeterminación… esto lo llevan diciendo muy claro siempre. * Utilizar Reuniones, Comunicados, Encuentros, Invitaciones a otros Agentes, Extendiendo los Compromisos.


45


Votos Charlas pueblo a pueblo para transmitir la nueva estrategia. Transferencia y comunicación del nuevo mensaje a través de las bases de Batasuna.

6

En base a la declaración de su acción política por medios Democráticos, Definir

claramente su independencia, tanto ideológica como organizativa de ETA.

3

Partidos Políticos… Para ayudar el Debate dentro de Batasuna, apreciar y valorar

los pasos que está dando, evitando las críticas y las desautorizaciones extremas.

3

P. Políticos, Sindicatos, Mov. Sociales… APOYAR Acciones conjuntas que

visibilicen la importancia de la nueva estrategia y muestra la unidad de acción.

3

Tienen que conseguir proponer a ETA una tregua que permite la acción política.

2

GRUPO de Parlamentarios Europeo, utilizarlo para transmitir el mensaje de Batasuna.

1

A los partidos y gobierno… Necesidad de creer en la propuesta de Batasuna para propiciar un nuevo proceso de Paz. Sino no avanzaremos nunca.

1

Al gobierno y otros grupos sociales… La tregua indefinida de ETA no sería creída por el gobierno. Este debería hacer un esfuerzo por parar su impulso de derrota de ETA y cambiar postura de la Política Española e incluso la de Euskadi. Cosa bastante difícil tras la enorme manipulación por los medios de comunicación, por parte del gobierno y de la oposición.

1


46

Akta / Acta

Aspectos positivos de la propuesta

- Optar por vías exclusivamente políticas. - Todas las propuestas sobre diálogo me parecen interesantes. - Ser un partido legal para llegar a conseguir la paz. - Voluntad de terminar el comienzo del camino del anterior proceso. - Iniciativa política por delante de la iniciativa militar, propuesta abierta. - Utilizar la política para solucionar o por lo menos intentarlo.

Carencias de la propuesta

- Falta una postura clara y sin duda de que hay que acabar con la violencia terrorista. - El desmarque de ETA no se hasta qué punto es definitivo. - Dificultad para llegar a coincidir con Batasuna por la desconfianza de partidos políticos,

movimientos sociales, sociedad,… - Falta de credibilidad social.

Aspectos interesantes de la propuesta

- Que sea una propuesta hecha por Batasuna. Idea de mejora. - No se si es propuesta de la izquierda abertzale, pero me parece interesante la creación de

un frente soberanista. - Mover el escenario de estancamiento político en el que estábamos metidos (otra cosa es

la “cocina” si la hay). - Hace 10 años hubiera sido rompedora.


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Parroquia San Alberto, 19.30 horas

Iruñeko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Iruña


47

- Interesante el trabajo que van realizando para llegar a acuerdos.

48

• Condena de todo tipo de violencias.

• Pedir la disolución de ETA.

• Decisiones independientes de ETA, en concreto desmarcándose de la violencia.

• Reafirmando que no apoyan las acciones de ETA, confiando más en que puedan hacer cosas al borde de ETA.

• Batasuna tiene que dialogar con ETA para convencerles de que es necesario formar

un foro soberanista.

• Reunirse con los expresos de ETA y hacer un comunicado de trabajo rotundo en el plano político, también con los de las cárceles.

• Demostrar que se desmarcan definitivamente de la violencia y que optan por la vía

política demostrándolo con acciones.

• Más claridad, hacer una propuesta pública y visible de condena que elimine la fuerza de la Ley de Partidos.

• Coherencia entre palabras (del documento) y acciones políticas.

• Necesidad de tiempo para madurar todo y voluntad para crear confianza.

• Público desmarque de ETA.


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- Gobierno: o Que reconozca su violencia y su culpabilidad o Separación de poderes entre Gobierno y Justicia

- Partidos políticos: o Ayudar a Batasuna a dar el paso sin poner zancadillas. o Eliminar el aislamiento forzoso y excluyente de fuerzas políticas nacionalistas o de

movimientos sociales que quieren acompañarle a Batasuna.

- Gobierno y partidos políticos: o Que dejen a un lado sus intereses y que piensen en el bien común de los

ciudadanos. o El Gobierno tiene que propiciar el diálogo y los partidos políticos abertzales

apoyar y favorecer la salida y la paz.

- Sociedad: o Mayor implicación social que en el anterior proceso. o Prestigiar el diálogo o Intereses de la sociedad por encima de los intereses de los partidos.

- Gobierno, partidos políticos y organizaciones sociales: o Decir a todos que el pueblo es soberano, el que tiene que decidir en elecciones.

- ETA: o La violencia le aleja cada vez más de alcanzar los objetivos que pretende por lo

que tiene que abandonar la lucha armada. o Decirle a ETA que el pueblo es soberano, que no quiere militares y que deje

elegir.


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Votos Prestigiar el diálogo

4

Intereses de la sociedad por encima de los intereses de los partidos 4

Condena de todo tipo de violencias 3

Pedir la disolución de ETA.

3

Ayudar a Batasuna a dar el paso sin poner zancadillas

2

Coherencia entre palabras (del documento) y acciones políticas.

2

Necesidad de tiempo para madurar todo y voluntad para crear confianza

2

Que dejen a un lado sus intereses y que piensen en el bien común de los ciudadanos.

1


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Akta / Acta

Ezker abertzalearen proposamenaren alde positiboak *Abre una expectativa para conseguir traer la paz a este pueblo.

*La reflexión que se ha hecho desde la I.A. para intentar consensuar un marco que les permita volver a la Política, al debate público.

*Abre o puede abrir una nueva puerta de soluciones.

*El que se afirme que “el proceso se tiene que dar en AUSENCIA TOTAL DE VIOLENCIA y sin INJERENCIAS”; es decir, por medios políticos y democráticos.

*Se han retomado algunos principios o apuestas basadas en la no-violencia (que deben materializarse para que sean más en la práctica)

*Parece que ha habido una respuesta moderada en el mecanismo acción – reacción.

Aspectos interesantes: *Es un paso unilateral, sin esperar a lo que hagan los demás. (señalado por dos participantes)

*Da la impresión de que dentro de Batasuna aumenta la corriente favorable a la normalización.

*La esperanza que puede suscitar, aunque, en mi opinión, un poco tarde.

*Se trata de un paso nuevo de la I.A. en su integridad para conseguir la paz.

*El carácter de “irreversible” que le dan en Batasuna a su “proceso democrático”, en lo que a ellos les concierne.

Bileraren data / Fecha de la reunión 2009ko azaroaren 25a

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Hotel Puente Colgante, 19.30 horas

Portugaleteko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Portugalete


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Otros aspectos surgidos en el debate *La reflexión de la I.A. ha surgido en condiciones muy precarias .Por tanto, tampoco se le puede exigir el máximo de coherencia y elaboración.

*El documento base más amplio que el de Alsasua y que sirvió de base a éste tiene afirmaciones y un tono más preocupante.

*Se trata de una propuesta fundamentalmente pragmática: se renuncia a la violencia por pura supervivencia; no hay una base ética en el planteamiento.

*Yo pediría que la I.A. saliera a la calle denunciando la coacción ejercida por miembros de su mundo o pro ETA, pidiéndole a ésta que desaparezca.

*Debe dar más credibilidad a lo que dice, con declaraciones más firmes y apoyados en gestos concretos que generen confianza (por ejemplo, denuncia y eliminación de la kale borroka)

*Reconocer el daño causado al otro; criticar la violencia ejercida por los suyos y la responsabilidad propia.

*Que retire, de entre las condiciones, sobre todo, el tema de la “desmilitarización”.

*Para generar más confianza debería desarrollar la propuesta y contestar las dudas que ha generado; pedir el cese de la violencia de ETA de forma unilateral.


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ETA-ri

El abandono definitivo de las armas: “disuélvete; es la mejor contribución al pueblo vasco.”

Alderdi politikoei

*Responsabilidad y agarrar el toro por los cuernos. Que lleven el proceso hasta el final.

*Que el tema de ETA esté fuera de la pelea y fuera de los procesos electorales.

*Que se mojen por el bien común, y no por sus intereses electorales.

*Al PSOE, PP, PNV les pediría que den los pasos necesarios para mejorar la democracia que tenemos: cambio de la ley electoral, exigencia de veracidad en la información a los medios de comunicación, cambio de leyes importantes con mayorías cualificadas; cauces de participación política de los ciudadanos; utilización del referéndum como refrendo de proyectos...

Botere Judizialari

*Que ejerza la Justicia, y no la política partidista.

*Que no utilice la Ley de Partidos en base de intereses políticos o coyunturas concretas.

Estatuko Gobernuari

*Respeto a la decisión política de los vascos (que no se repita lo de Ibarretxe)

*Desmontar la Audiencia Nacional

*Que el propio Estado denuncie la tortura.

*Liberar la Mesa Nacional y legalizar Batasuna.

*Que abandone la hipocresía y sea honesto en su actuación (comete demasiados errores o actúa por intereses propios)

*Que dé una oportunidad a la paz

*Que articulen normas, leyes, decretos... que dejen la puerta abierta a una negociación creíble con apuestas claras.


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ETAri: Abandono de las armas: 5 votos, más tres

redacciones similares

Estatuari: Que dé una oportunidad a la paz 2 votos, más la

redacción original

Alderdiei: Responsabilidad y agarrar el toro por los cuernos. Que lleven el proceso hasta el final

1 voto más la

redacción original

Estatuari: Que articulen normas, leyes, decretos... que dejen la puerta abierta a una negociación creíble con apuestas claras.

1 voto, más la

redacción original

Alderdiei: Al PSOE, PP, PNV les pediría que den los pasos necesarios para mejorar la democracia que tenemos: cambio de la ley electoral, exigencia de veracidad en la información a los medios de comunicación, cambio de leyes importantes con mayorías cualificadas; cauces de participación política de los ciudadanos; utilización del referéndum como refrendo de proyectos...

1


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Akta / Acta

Ezker abertzalearen proposamenaren alde positiboak -Aldaketa nahia -Positiboa deritzot. Hain zuzen, biolentzia giroa luzatzea ez delako ona. Asmoa dago pausoak aurrera emateko, gogorkeria erabili gabe prozesua aurrera emateko. -Orain arteko dinamika eta egoera aldatzeko nahia ageri da. Gabeziak -Gabeziak izan baditu, baina bidea ibiliz egiten da. Urrats gehiago ematear daude. -Bide politikoak bakarrik erabiltzea. -ETAri eskabidea egitea borroka armatua uzteko. -Praktikan nola gauzatzen den ikustea. Alderdi interesgarri edo deigarriak -Borondate ona bake prozesua bultzatzeko (horrela sinistu nahiko nuke). Bidea denon artean bilatzeko asmoa. -Espektatiba berriak sartu dira gizartean. Ilusioa sortzeko ekimena izan daiteke. -Proposamenak denak dira onak elkarlanerako balio baldin badute -Positiboa: Urrats bat aurrera eman da.

Bileraren data / Fecha de la reunión 2009ko azaroaren 27a

Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Kultur Etxea, 18.00etan

Tolosako Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Tolosa


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Zalantza: Ez da garbi ikusten nola gauzatzen den.

Eztabaidan ateratako ideia zenbait -Ez dut ikusten zein den irtenbidea. -Ezker Abertzalean zatiketa ez izatea eskatuko nuke.

-Hartutako erabakiak eta adierazitako borondateak gauzatzea, bestela zer egingo dute zain egon gabe. -Altsatsuko adierazpenaren gauzatze praktikoa. -Eztabaida honetatik aleginak egitea Ezker Abertzalea osotasunean ateratzeko.

Eztabaidan ateratako ideia zenbait

-Konfidantza lortu behar da. -ETAri esan behar zaio gogorkeria armatua baztertu behar duela. -Edozein planteamenduk gabeziak ditu. -Irekia planteatzen da, agian barrutik bizitzen ari naizelako. Urrats berriak eman behar dira. -Denei eskatu behar zaie zerbait egitea. -Orain arte egin dena ez da izan beti txarra. -Erabakiak muturreraino eraman besteen zain egon gabe. -Edozein baldintzatzan osotasunez ateratzea. -Barruko eztabaida ikusten da. Balorazioak egitea zaila egiten da. -Eztabaidaren lehenengo fasea urtarrilean bukatuko da. Hurrengo pausuak konkrezio handiagoa izango du.

Ezker Abertzaleari zuzendutako proposamenak Propuestas para la izquierda abertzale

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-Gaur egon ez dagoen prozesua martxan jartzea. -Ezker Abertzalea legeztatzea. -Konfidantza irabazten joateko borondatea izatea. -ETAri bukaera duin bat eskaintzea.

Proposamenak beste eragile batzuentzat Propuestas para otros agentes

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Sarrera Ikuspegi eta sentsibilitate sozial ezberdineko pertsonak elkartu eta haien artean ideiak, kezkak, proposamanak konpartitzea da Tokiko Behatokien helburua. Ekarpen guztiak kontuan hartuko dira Behatoki Sozialaren txostena egiteko orduan. Bere lanak lauhileko horretan landutako gai monografikoa izango du gai ardatz. Batasunak ordezkaturiko Ezker Abertzaleari egindako proposamena da eztabaidagaia. Dinamikaren lehen zatian, alderdi postiboei, negatiboei eta deigarriei buruz hausnartuko da. Ondoren, alderdi negatiboak oinarri hartuta, jarduera proposamen zehatz bilakatuko dira, bai Batasunak ordezkaturiko Ezker Abertzalearentzat bai eta beste eragile batzuentzat ere (ETA, Estatua, gobernua, alderdi politikoak, gizartea...) azkenean proposamen premiazkoenak edo beharrezkoenak bozkatzeko. Introducción Los observatorios locales pretenden juntar personas con diferentes perspectivas y sensibilidades sociales, y compartir ideas , inquietudes y propuestas que serán tomadas en cuenta en la elaboración del informe del Observatorio Social. Su trabajo se centrará en el tema monográfico que se trate en ese cuatrimestre. El tema de debate es la nueva propuesta de la Izquierda Abertzale representada por Batasuna. En la primera parte de la dinámica se reflexiona acerca de los aspectos positivos, negativos y llamativos de esa propuesta. A continuación, tomando como base los aspectos negativos, se transforman en propuestas concretas de actuación, tanto para la Izquierda Abertzale representada por Batasuna como para otros agentes (ETA, Estado, gobierno, partidos políticos, sociedad...) para finalmente votar las propuestas más urgentes o más necesarias en el camino hacia la paz.


Bilera tokia eta ordua /Lugar y hora Zabalganeko Ostatua 19:00 horas

Galdakaoko Tokiko Behatokiaren Bilera Reunión del Observatorio Local de Galdakao

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Akta / Acta

Aspectos positivos

*Apuesta parcial de utilizar las vías democráticas. *Por vías democráticas *Que haya hecho una apuesta – aparentemente lo sigue intentando *Propuesta unilateral: Pretensión de hacer algo *Intento de …. *Mensaje sincero y claro al resto de la sociedad de aceptación del juego democrático de aceptación de lo que quieren las mayorías *Dedicados a la política. Han sacado muchos proyectos adelante. Apuesta firme por política. *Que el enfrentamiento con el Estado ha de ser sólo político (no militar)

Aspectos negativos:

*No animar a dejar las armas *No hay rechazo explícito a ETA. *No es creíble. No exigencia explícita del cese de la violencia de ETA *Que mantenga un estilo oscuro que creo que sólo persigue no terminar de dar un paso claro. *No se dirige a ETA, lanza un mensaje a sus bases y a la sociedad pero yo creo que obvia, dirigirse al elemento que le puede dar problemas. *No se ve la fuerza (en número) de esta propuesta. *No se comprometen a renunciar – condenar la violencia. No tocan el tema violencia. *El hecho de que lo hagan obligados por la ilegalización y no de motu propio hace que la apuesta pacífica vaya vinculada a la consecución de sus objetivos.


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Aspectos llamativos

*Punto cinco del documento: personalmente me cuesta creerlo, pero bueno, de entrada, me parece interesante. *Visualizar y tomar como ejemplo otros conflictos resueltos. *Principios Mittchel como mensaje claro a su militancia de rechazo a la violencia. *Novedoso? No es suficiente la propuesta para ser novedosa. *El tono de unidad – coordinación con ETA en la parte histórica del documento. *Se comprometen con los principios Mittchel *ETA en la reivindicación del atentado en la T-4 renegó de Anoeta (ETA no debía entrar en el carril político). La nueva propuesta le sigue apartando de la negociación política. *Altavoz mediático tanto para lo negativo como para lo positivo.

61

*Estamos en una etapa que no es posible otra alternativa que la exigencia del cese de la lucha armada. Todo lo demás no es creíble. Cuando la sociedad no te cree y parte de tus bases están desorientadas claramente, lo que tienen que hacer es liderar otra alternativa. Sin lucha armada sigue habiendo vida. *Tiene que tomar el mando por mayoría, trabajando la democracia interna. Batasuna, más presencia; ETA, menos presencia. *No es creíble. Pedir a la izquierda abertzale que vaya dando pequeños pasos, pero firmes, para que la sociedad empiece a darse cuenta que esto va en serio. *Trabajo conjunto con agentes que defienden las mismas posiciones, incluso hasta crear un nuevo partido. *Pedir públicamente la entrega de armas y rendición incondicional. *Exponer públicamente, que tratada la propuesta la mayoría, en asamblea ETA ha aprobado los principios Mitchel y van a iniciar una andadura democrática. *La credibilidad de la propuesta necesita un paso firme y claro de apoyo claro para que la sociedad crea. *Explicar públicamente que el intento va en serio pero que hace falta gestos de la otra parte que faciliten el camino para salir de la eterna noria. Que quieren superar el bloqueo.


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*Propuesta para gobierno: Respeto derechos humanos detenciones y presos. Ir olvidándose no mencionar la unidad de España y constitución *Propuesta futuro para gobierno: No exigir condenas ni todo o nada. Facilitar un aterrizaje político. *Llamamiento a la unidad de fuerzas para la consecución de objetivos políticos dentro de una Europa plural. *Proponer ante el giro de la propuesta de la izquierda abertzale la legalidad de un partido de Herri Batasuna. *A otros. Que no se cansen de insistir en que las vías políticas posibilitan defender todas las propuestas. *Partidos. Escuchad se desea iniciar un camino para pasar a los cauces democráticos. *Solicitar a las partes no abertzales de este país un esfuerzo de comprensión y estar dispuesta a ser generosos con ese mundo radical. Ampliar miras sociedad civil.


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Batasuna: Tiene que tomar el mando por mayoría, trabajando la democracia interna. Batasuna, más presencia; ETA menos presencia.

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Gobierno. Respeto derechos humanos detenciones y presos. Ir olvidándose no mencionar la unidad de España y constitución

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