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Crueldad y el cuerpo de las mujeres: V. Gago entrevista a Rita Segato Mayo 2015.

Pgina/12. La antroploga argentina Rita Segato es una de las voces ms lcidas e inquietas a la hora de pensar y ubicar polticamente la violencia contra las mujeres que ahora mismo conmueve y moviliza a la sociedad,

cruzando por fin la barrera de aislamiento en el que suelen tratarse estos temas. Para Segato, no se puede pensar esta violencia por fuera de las estructuras econmicas capitalistas de rapia, que necesitan de la falta de empata entre las personas de una pedagoga de la crueldad para sostener su poder. El cuerpo de las mujeres es el soporte privilegiado para escribir y emitir este mensaje violento y aleccionador que cuenta con la intensificacin de la violencia meditica contra ellas como brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad. En esta entrevista la antroploga desafa su propio pensamiento, a la vez que lamenta estar lejos de su pas de origen y no poder participar de ese hecho histrico que significa una manifestacin masiva como la que se augura el prximo 3 de junio en casi todo el pas para decirles basta a los femicidios que da a da pueblan las noticias.

Rita Segato, antroploga argentina y residente hace dcadas en Brasil, tiene una forma de

hablar que se arremolina de ideas. Enhebra, vuelve una y otra vez. Pregunta si lo que dice hace sentido. No deja que la interrumpan si est en el envin de una idea. Luego escucha a fondo y hace de la pregunta un insumo de su razonamiento. Entrevistarla es un placer de la conversacin. Con un zigzag propio, con enmiendas, porque lo que dice asume un riesgo: el

del ritmo del pensamiento.

Esta vez se trata de hablar del tema que nos tiene a todas tomadas. La proliferacin de los crmenes contra mujeres que no dejan de sucederse, replicarse, mediatizarse en nuestro pas.

Segato fue pionera en ponerle a esta realidad una hiptesis poltica. En el libro Las Estructuras Elementales de la Violencia (Prometeo 2003 y 2013) ya hablaba de la violencia expresiva en los crmenes de gnero. Formulacin que la condujo a interpretar los asesinatos de mujeres

en Ciudad Jurez en La escritura en el cuerpo de las mujeres (Tinta Limn) como violencia que ve en el cuerpo femenino un tapiz sobre el cual escribir un mensaje. En la edicin

mexicana del ensayo que le da continuidad, Las Nuevas Formas de la Guerra y el Cuerpo de las Mujeres (Pez en el Arbol), escribimos en el prlogo junto a Raquel Gutirrez Aguilar:

Hay una novedad, incluso en su repeticin. La guerra toma nuevas formas, asume ropajes desconocidos. Y no es casual la metfora textil: su principal bastidor en estos tiempos es el cuerpo femenino. Texto y territorio de una violencia que se escribe privilegiadamente ah.

Una guerra de nuevo tipo. La dificultad de comprensin, creemos, debe analizarse como un elemento estratgico de la novedad: como una verdadera dimensin contrainsurgente. En Argentina, la realidad del femicidio exige volver sobre la idea-fuerza de Segato: qu mensaje se transmite en estos crmenes que, ahora, parecen no tener lmite domstico, sino que

acontecen en medio de un bar, un jardn de infantes o la calle misma? Se trata de una pedagoga de la crueldad, esgrime la entrevistada, indisociable de una intensificacin de la violencia meditica contra las mujeres.

Cmo entender esta multiplicacin de crmenes contra mujeres, cada vez ms pblicos?

Creo que un primer teln de fondo que hay que aclarar es la fase actual de la explotacin, que involucra un tipo de retorno al trabajo servil, semiesclavo e incluso esclavo, producido

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por la cada de la centralidad del salario. Esta modalidad de sujecin de personas como mercanca demanda una insensibilidad particular. Hay una idea que estoy trabajando, donde

elaboro algo que empez como una broma y ahora es serio: estaramos hoy en tiempos de conquistualidad del poder, ms que de colonialidad del poder, como propuso Anbal Quijano

en su clebre formulacin. Me refiero a una nueva fase de conquista de los territorios, de rapia de todo, sin lmites legales. Una caracterstica esencial de la conquista fue la suspensin

del derecho, de los cdigos de justicia de la poca, por la cual la corona pas a tener una existencia en gran medida ficcional como poder central. Hoy estamos en un momento semejante debido a la ferocidad de las apropiaciones territoriales, al desalojo de los pueblos

de sus espacios de vida, realizados con una truculencia extrema. Muchas veces esa crueldad se exhibe aun ms en el cuerpo de las mujeres. Es lo que pasa, por ejemplo, en los

desplazamientos de poblaciones en el Pacfico colombiano.

Es tu idea de la violencia expresiva...

El paradigma de explotacin actual supone una variedad enorme de formas de desproteccin de la vida humana, y esta modalidad de explotacin depende de la disminucin de la empata entre personas que es el principio de la crueldad. De ah hay slo un paso a decir que el capital

hoy depende de una pedagoga de la crueldad, de acostumbrarnos al espectculo de la crueldad.

Efectivamente, tengo la propuesta de entender siempre la violencia como expresiva. En este

caso, la violencia nos est hablando de presiones que se originan en el espacio pblico, en el mundo del trabajo, en la presin productivista, en la exigencia competitiva, en esa intemperie

y desproteccin de la vida hoy, en ese riesgo de la sobrevivencia que nos afecta a absolutamente todos los que vivimos de nuestro trabajo, y acaba interfiriendo y lesionando el espacio de la intimidad porque atraviesa y alcanza las relaciones afectivas, y finalmente hay

una captura del espacio de la intimidad y de los sentimientos por el modo de explotacin al que estamos sujetos. La violencia ntima en el espacio pblico, como est curiosamente

ocurriendo hoy en la Argentina, no es otra cosa que un enunciado del carcter tambin pblico del problema ntimo, y del modo en que el estado de intemperie e indefensin frente

a la agresin generalizada a la vida y a los territorios deviene y se expresa en agresin a las mujeres frente al ojo pblico. Es la exhibicin incontestable de la unidad y naturaleza indisociable del problema, de la correlacin y articulacin innegable entre lo que pasa en la

atmsfera de violencia y desamparo en el mundo de la reproduccin material de la existencia, y lo que pasa en el mundo de los sentimientos entre las personas. Es al mismo tiempo una

ejecucin ejemplar pues las ejecuciones en el ojo pblico tienen esa dimensin de ejemplaridad, de advertencia y una queja, un reclamo gritado a los cuatro vientos.

Qu papel juega la subjetividad masculina?

Evidentemente la masculinidad est ms disponible para la crueldad porque el entrenamiento para volverse masculino obliga a desarrollar una afinidad significativa, a lo

largo de la historia de la especie, entre masculinidad y guerra, entre masculinidad y crueldad, y entre masculinidad y capitalismo en esta fase rapiadora y anmica. En este sentido, es

muy importante no guetificar la cuestin de gnero. Esto quiere decir no considerarlo fuera de su contexto histrico, no verlo slo como una relacin entre hombres y mujeres, sino como el modo en que esas relaciones se producen en el contexto de sus circunstancias histricas.

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No guetificar la violencia de gnero tambin quiere decir que su carcter enigmtico se esfuma y la violencia deja de ser un misterio cuando ella se ilumina desde la actualidad del mundo

en que vivimos. Claro que la vemos de forma fragmentada, como casos dispersos de letalidad de las mujeres aunque cada vez ms frecuentes, pero son epifenmenos que parten de circunstancias plenamente histricas de las relaciones sociales y con la naturaleza. En este sentido, dira que hay una extraa afinidad, o mejor dicho: una concurrencia, en el presente,

entre: 1. La explotacin econmica caracterstica de nuestra poca con su uso abusivo del cosmos natural del que retiramos la posibilidad misma de la vida; 2. El accionar de una lite que predica y practica un proyecto econmico que tiende a la concentracin extrema y que

tiene como horizonte el mercado global, viendo como antagonistas a los mercados locales, y 3. El moralismo de los valores de esta lite, a diferencia de los capitalistas del pasado,

modernizadores y desarrollistas, que predicaban la modernizacin del estilo de vida y la gestin de los cuerpos.

Qu tipo de concurrencia?

Que esta lite es intensamente moralista a la vez que estamos en una circunstancia de abuso y rapia al nicho natural de toda vida, es decir, la tierra. Entonces, son tres dimensiones a la

vez: las elites que conducen la economa, la fase del capital rapiadora con relacin a todo aquello de lo que puede extraerse riqueza bajo la ideologa de la acumulacin por desposesin

o despojo y un moralismo feroz con relacin a la sexualidad, al aborto, a los intereses de las mujeres en general.

Qu significa ese moralismo?

Hay una relacin a pensar entre la presin por el despojo y el moralismo en la gestin de los cuerpos. En otras pocas, las lites modernizadoras no eran moralistas, sino que ms bien

eran liberalizadoras respecto a las conductas. Hoy no. Junto a la no preservacin del suelo nutricio de la vida, de la tierra, hay una insensibilidad para esa agresin del nicho. A esto se suma una progresiva crueldad hacia el cuerpo de las mujeres, y a los cuerpos feminizados en

general. Es una totalidad que, si no la entendemos bien, no podemos atacar las bases de lo que nos hace sufrir como mujeres. Pero vinculado a esto hay que entender las presiones que

sufren en el momento presente todos los sujetos que viven de su trabajo. No slo manual, sino tambin intelectual. Todxs estamos sujetos a una tremenda presin, una especie de

intemperie y riesgo permanente que revela que nuestras circunstancias son las de un slvese quien pueda, ya que en cualquier momento podemos ser impugnados, desechados, vueltos prescindibles, defenestrados de nuestra posicin, perseguidos, despojados. Es una indefensin

generalizada. Lo social deviene un marco de peligro. Ah funciona el discurso de las vidas precarias que no son slo de los que consideramos vulnerables (migrantes, pobres, etc.), sino

de todos y cada unx, debido a que la lgica de la productividad se vuelve ms y ms asfixiante

en todos los campos de la vida. Pensemos en las 85 personas que concentran la mitad de la

riqueza mundial: no se trata ya slo del pecado de la desigualdad por acumulacin y concentracin, sino que tienen poder de vida y de muerte sobre la humanidad porque su capital compra muerte, cambia leyes, suspende derechos. La situacin, en este sentido, es

apocalptica. Lo que les sucede a las mujeres no puede desvincularse de este momento apocalptico del proyecto histrico del capital.

Tiene una especificidad en Amrica latina?

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Esta intemperie de la vida con derechos suspendidos se relaciona con algo que digo que encuentro en una situacin de violencia como la que acontece en Bolivia, donde sucedi un

franco proceso democratizador en trminos tnicos y de gnero. En Bolivia, a la vez que muchas de las mujeres del Parlamento son de pollera, que no abdicaron de su indigenidad,

vemos que es un pas de enorme letalidad para las mujeres. A pesar de que hay pocos homicidios (medidos por cien mil habitantes, como se hace en las estadsticas de los

organismos internacionales), hay un gran enigma porque mientras la relacin entre la totalidad de homicidios y los cometidos contra de mujeres en el mundo, en media, es de un 17 por ciento, en Bolivia esa relacin supera el 50 por ciento. Algunas feministas dicen que el

gnero masculino reacciona al avance de las mujeres en el campo del trabajo y la autoridad poltica. Pero en el caso de Bolivia esta tesis no se sustenta porque las mujeres siempre

tuvieron una posicin dominante en el mercado y respecto al dinero, y tuvieron autoridad poltica desde su parcialidad, el espacio domstico, que en las sociedades comunitarias, a

diferencia de las sociedades modernas, es pleno de politicidad. Por eso, el problema es el espacio que ocupan hoy en el campo del Estado y del avance del Estado sobre la comunidad, destruyendo los vnculos comunitarios y colectivistas, aun, muchas veces, en nombre de los

buenos propsitos del discurso modernizador. Ah se generan tensiones en la medida en que el frente estatal no es solamente estatal, sino estatal-empresarial y meditico, es decir,

indisociable de los intereses empresariales-corporativos. Este pacto estatal-empresarial va rasgando el tejido comunitario. En esta situacin de avance del frente estatal, siempre

colonial, empresarial y meditico, el hombre de esa comunidad, el hombre indgena, se transforma en el colonizador dentro de casa, y el hombre de la masa urbana se convierte en el patrn dentro de casa. En otras palabras, el hombre del hogar indgena-campesino se

convierte en el representante de la presin colonizadora y despojadora puertas adentro, y el hombre de las masas trabajadoras y de los empleos precarios se convierte en el agente de la

presin productivista, competitiva y operadora del descarte puertas adentro.

Qu relacin le ves con sociedades que no tienen esa trama comunitaria?

Lo que quiero decir es que el hombre campesino-indgena a lo largo de la historia colonial de nuestro continente, as como el de las masas urbanas de trabajadores bajo la regla del capital, se ven emasculados como efecto de su subordinacin a la regla del blanco, el primero,

y del patrn, el segundo, y en general, como sabemos, al patrn blanco o blanqueado de nuestras costas. Y es al retornar a su nicho familiar que se redime de esta emasculacin,

restaurndose en la plataforma de masculinidad mediante la violencia. Ese es su mandato masculino. En el mundo de las grandes urbes, sometido a la explotacin anmica del trabajo propia de estas nueva fase del capital, el hombre se transforma en el patrn del hogar, pues

llega a su casa contaminado por la regla del patrn, ya que, como sabemos, el hombre es ms vulnerable a la regla del poder, porque se percibe escindido entre dos lealtades: su lealtad a su

familia, a su comunidad, a su gente, a sus afectos, por un lado, y su lealtad al otro hombre, el que lo domina y oprime, al que va a emular, por efecto de su mandato de masculinidad, que

nos acompaa a lo largo del tiempo de la especie, y que debemos insurgir, entre todos, hombres y mujeres, con sus diversidades sexuales, porque a todos nos hace sufrir.... yo dira que en la misma medida, a pesar de diferentes formas. En el caso de la fase actual,

apocalptica, del capital, esta situacin desata una violencia nueva: la frontera porosa del espacio familiar hace que el hombre lleve hasta all la crueldad que impera en los espacios

circundantes. Inclusive, cuando la atmsfera es francamente blica, como es en los escenarios

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en expansin de las nuevas formas de la guerra en Amrica latina, con la proliferacin del control mafioso de la economa, la poltica y amplios sectores de la sociedad, lo que atraviesa

e interviene el mbito de los vnculos de gnero es la regla violenta de la atmsfera propia del crimen organizado y las pandillas, maras, corporaciones armadas de la guerra informal,

sicariatos. Es por todo esto que de forma alguna podemos abordar el problema de la violencia de gnero y la letalidad en aumento de las mujeres hoy como si fuera un tema separado de la

intemperie de la vida con todas sus presiones. Presiones y niveles de anomia caractersticos de los cambios de poca, pues de hecho estamos asistiendo a un trnsito entre pocas que hace que el momento actual presente caractersticas de liminaridad y suspensin de las

normativas que dan previsibilidad y amparo a las gentes, dentro de una gramtica compartida. Es probable que los tiempos de la conquista, como dije anteriormente, por la

suspensin de prcticamente toda norma excepto la del saqueo, y la revolucin industrial, por la novedad que impuso a las relaciones de trabajo, hayan expuesto a los pueblos a

circunstancias semejantes.

Esto lo vinculs a que varios de los homicidas despus se autolesionen?

El dolor es un dolor social. No creo que las mujeres deban aislarse en su sufrimiento. Yo, como ya lo he dicho alguna vez, justamente en una entrevista que me hiciste hace ya algn tiempo, soy feminista de segunda generacin. No soy una nueva conversa. El nuevo converso

es siempre ms dogmtico, ms intransigente, incapaz de ver los tonos de gris, las ambigedades propias de la vida como ella es. Creo que el problema es de hombres y de mujeres, ambos padecen, pero resuelven de formas diferentes su padecimiento. Infelizmente,

como expliqu, los hombres son ms vulnerables por el mandato de emulacin de la posicin de poder que los somete pero cuyo patrn de conducta se convierte en su modelo de

comportamiento. El hombre, entonces, es violento porque es frgil, porque es constitutivamente inseguro en su masculinidad, y porque, en nuestras costas, es decir, en el

paisaje marcado por la colonialidad que habitamos y que nos constituye, es permanentemente emasculado por su condicin subordinada y capturado por el modelo de masculinidad de su opresor. Es por esto que digo que el sirve de bisagra, entre los mundos del dominador y de

los dominados. Su situacin es de una indigencia existencial absoluta. Si a esto le sumamos el tema de la mirada rapiadora sobre el planeta y sus criaturas (y no olvidemos la raz comn

de las palabras rapia y rape, violacin en ingls), tendremos el cuadro completo de la transformacin de la vida en cosa, la transformacin de las personas en mercanca, en primer

lugar el pasaje de las mujeres a esa condicin de objeto, a su disponibilidad y desechabilidad, ya que la mmesis de los hombres con la posicin de poder de sus pares y opresores encuentra en ellas las vctimas a mano para dar paso a la cadena de mandos y expropiaciones.

Cmo ves al feminismo frente a esta realidad?

Creo que las mujeres nunca tuvimos ms leyes, polticas pblicas, discurso cvico e instituciones de apoyo que ahora. Slo que esos derechos no pueden ser usufructuados porque el lecho en el que ellos estn suscriptos presiona en sentido contrario. Entonces, o atacamos ese proyecto histrico del capital o no vamos a solucionar el problema de las mujeres. El

feminismo hegemnico ha apostado todas sus fichas a la conquista de derechos. Esto muestra una fuerte influencia europea, donde la relacin entre Estado y sociedad es bien distinta por

razones histricas. En Amrica latina, nuestros estados republicanos fueron creados por las lites criollas y por tanto son herederos de la modalidad de administracin colonial de la cual

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descienden. Los llamamos estados de la misma forma que llamamos a los estados europeos, pero en Europa y en Amrica latina esta entidad no es la misma, como consecuencia de la

historia que la constituy. Los estados europeos y los de nuestras costas ni estn conformados de la misma forma ni pueden representar a la sociedad de la misma manera. La hegemona

del feminismo europeo nos convenci de hacer una apuesta casi exclusiva a las luchas en el campo estatal. Pero en Amrica latina la lucha no pueden ser sa, porque ya tuvimos muchas

victorias en ese campo y, an as, el Estado en nuestras sociedades tiene su foco en la proteccin de los bienes y no ha dado muestras de ser capaz de proteger a las personas.

Cul es la estrategia?

Las mujeres debemos sacar los pies del campo estatal. Esto no quiere decir abandonarlo, como a veces se han interpretado mis palabras. No se pueden abandonar las luchas en el

campo estatal, por leyes, polticas e instituciones propias. Pero lo que quiero decir es que

debemos llevar adelante otras luchas, slo nuestras y en un campo otro, marginal con respecto a la gida del Estado, con estrategias autogestionadas de autoproteccin. Necesitamos

vnculos ms fuertes entre mujeres, vnculos que blinden los espacios de nuestras vidas, independientemente de las leyes y las instituciones, y que rompan el modelo de la familia

nuclear.

Hubo una viralizacin de videos de chicas que denunciaban algn tipo de violencia...

Cmo ves esos fenmenos?

Creo que nosotras debemos construir nuestros propios blindajes. Volvernos agentes de nuestra propia proteccin por la ineficacia del Estado. Claro, los videos son un camino rizomtico. Pero las estrategias no pueden tener un aspecto, un formato, una esttica

vanguardista. Veo negativamente toda forma de vanguardismo porque stos se apartan de la sociedad como ella es y se constituyen en tutelas de quienes creen estar en la cresta de la onda,

en general grupos o logias de illuminati, que estn al tanto de lo hay que saber y hacer, pero por eso mismo acaban haciendo dao a lo que dicen defender. Es necesario que las estrategias

de autodefensa proliferen pero no como prcticas vanguardistas, sino como prcticas de las rutinas, de las calles, de las casas, en la vida cotidiana de la gente tal como es. Las campaas de Twitter y Facebook son interesantes porque son formas de dispersin a travs de las redes.

Pero mucho ms interesante es la palabra que circula boca a boca y en la calle. Uno de los problemas del feminismo es que se sali de la calle. El precio que tuvimos que pagar por

institucionalizarnos, transformar lo que hacemos en carreras y en profesiones es precisamente que abandonamos el da a da y el cuerpo a cuerpo, en la calle y en los vnculos entre mujeres,

que en el feminismo de los aos setenta era muy fuerte y eficaz.

Cmo interviene la reproduccin meditica en la lgica de estos hechos?

En este contexto tenemos unos medios que colaboran con exhibir pblicamente la agresin a las mujeres y al mismo tiempo afirman, declaran, y se suman al clamor de ni una ms o ni una menos. Cmo se entiende que los medios que rapian el cuerpo de las mujeres, dando leccin de burla, de crueldad y de ataque a la dignidad de las mujeres, luego dicen sumarse a estas campaas? Qu pretende Tinelli cuando dice esas consignas si l vive como proxeneta de los culos y las tetas de las mujeres que captura con la lente de su cmara y exhibe

en su escaparate para el escarnio pblico? Creo que hay que desentraar la operacin: lo que hace es intentar desacoplarse. Tinelli sabe que la pedagoga de su programa televisivo ensea

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el ejercicio de la crueldad en los hogares y en la calle. Lo sabe, y por saberlo busca desacoplarse, escamotear, desmarcarse de su vnculo estrecho con ese sujeto que golpea y

mata a una mujer. Hay una identidad comn entre ese sujeto femicida y la cmara de Tinelli al explotar los cuerpos expuestos en su programa. Afinidad esta que Tinelli, cuando adhiere

a la frmula del ni una menos, pretende disimular. Frente a esto, pienso que la expansin de los derechos humanos siempre ha sido la expansin de la lista de nombres del sufrimiento

humano, avanzar en el campo de los derechos siempre ha sido avanzar en el intento de nombrar las formas de sufrimiento y sus causales. A partir de la segunda mitad del siglo veinte hemos visto la proliferacin de nombres para las modalidades de violencia contra las mujeres:

violencia fsica, sexual, psicolgica, moral, financiera y patrimonial. Todava est por nombrarse la violencia alimentaria, ya que las mujeres comen menos y, cuando hay menos

alimento en un hogar, las mujeres son las primeras que lo sienten, especialmente en el campo. Tambin hemos nombrado el femicidio, que incluye los crmenes de la intimidad, como

tambin los cometidos por los efectivos a mando de las mafias que operan en las nuevas formas de la guerra, y, en los pases asiticos, el desecho de las nias. Incluyo all, en esa categora, tambin la trata y la explotacin sexual porque hay mujeres en esa situacin que

viven en condiciones concentracionarias, o sea, en condiciones constitutivas del crimen de genocidio. Pero nos falta dar vida a un concepto fundamental en esta historia...

Te escucho...

La fantstica herramienta del concepto de violencia meditica contra las mujeres, que ya forma parte de la ley 26.485, y que propongo aqu como categora jurdica en el campo de los

derechos humanos a la que debemos dotar de un elenco de contenidos precisos y activar con acciones concretas en la Justicia. Para que la victimizacin de las mujeres deje de ser un

espectculo de fin de tarde o de domingos despus de misa. Para que los medios tengan que explicarnos por qu no es posible retirar a la mujer de ese lugar de vctima sacrificial, expuesta

a la rapia en su casa, en la calle, en la televisin de cada hogar, donde cada una de estas ejecuciones ejemplarizantes es reproducida hasta el hartazgo en sus detalles mrbidos por una agenda periodstica que se ha vuelto ya indefendible e insostenible. Judicializar de verdad esta

agenda violenta y reproductora del dao como solaz no slo obtendr, en algunos casos, sentencias por parte de los jueces, sino tambin, con su eficacia retrica, har que la gente

comience a sentir y pensar en los medios como violentos. Tenemos que trabajar para transformar la sensibilidad de las audiencias frente a la crueldad como diversin y ante los

medios como objetables. Pasaramos as a entender e interpelar a los medios con nociones afines a la de autora intelectual y a la de instigacin al delito, develando que, con relacin a las mujeres y a los sujetos feminizados, funcionan como brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad.