Pensamento como sistema [david bohm]grupo de estudos seminário 2

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po de Estudos “O pensamento como um Sistema” de Bohm – Turma Recife 2012 Pensamento Sistêmico Pensamento Sistêmico O Pensamento como um Sistema de David Bohm Grupo de Estudos - Turma Recife 2012 Seminário, 2 Recife, 22 de Outubro de 2012 Jorge Monteiro Arruda e Maria da Graça Barbosa Agra

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Slides do 2º seminário do grupo de estudos do livro "Pensamento como Sistema" de David Bohm - Turma Recife. Elaborados por: Jorge Monteiro Arruda e Maria da Graça Barbosa Agra.

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  • 1. Pensamento SistmicoO Pensamento como um Sistema de David Bohm Grupo de Estudos - Turma Recife 2012 Seminrio, 2 Recife, 22 de Outubro de 2012 Jorge Monteiro Arruda e Maria da Graa Barbosa AgraGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 2. Sbado de ManhGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 3. Sbado de Manh- Resumo da Sexta-Feira Tarde- Sobre a Incoerncia- Sobre o Condicionamento do Pensamento- Sobre a Incoerncia Sustentvel- Incoerncia e Estresse- Teste da Incoerncia- Buscando Livrar-se da Incoerncia- A Sada - Necessidade X ContingnciaGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 4. Resumo da Sexta-Feira Tarde- Processo um sistema com partes dependentes das outras.- O pensamento um processo um todo interligado que inclui o sentimento e o corpo (emoes), alm de atividades intelectuais.- O pensamento um nico processo ao redor do mundo que passa entre as pessoas.- O pensamento a fonte de todos os problemas.- Os problemas so sintomas de algo mais profundo.- Da o estado depressivo do mundo muitos problemas que o indivduo e a sociedade confrontam.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 5. Resumo da Sexta-Feira Tarde- H um tipo de falha sistemtica quando h algo errado em uma parte do sistema, buscamos outra como apoio para corrig-la, mas ao tentar, acrescentamos mais problemas similares. (Leis do Pensamento Sistmico)- No resolvemos dessa maneira e os problemas aumentam ao redor do mundo.- Sentimos dor e medo ao tentar ver o que acontece dentro de ns. Instinto e cultura bloqueiam nossa viso do que se passa.- preciso ver isso para aprender como tudo funciona.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 6. Sobre a Incoerncia- O mais importante ver o que est acontecendo em busca da incoerncia e vendo o que significa para si.- H vcios do pensamento positivo e negativo. Quando se usa o pensamento positivo para superar pensamentos negativos, estes continuam a atuar e isso ainda incoerncia. (Psicologia Positiva; Investigao Apreciativa)- O pensamento um processo neurofisiolgico, com elementos fsicos e qumicos.- Mesmo que a pessoa esteja errada, continua acreditando em seus pensamentos como verdadeiros porque no aguentaria pensar de outra forma e, assim, remover as endorfinas geradas pelo organismo que causam a sensao de bem-estar.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 7. Sobre a Incoerncia- O crebro est condicionado em usar o mecanismo para evitar emergir o que deveria emergir.- Essa supreo existe para coisas boas e coisas ms porque as pessoas no se vem dessa forma. Nesse sentido a mesma coisa perceber-se como maravilhoso ou culpado.- Positivo e negativo so dois lados do mesmo sistema. Dor e prazer, medo e segurana so sensaes que caminham juntas.- Os centros de prazer so acionados para superar a dor. Mas, os centros de prazer se desgastam e o prazer sempre um fenmeno transitrio.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 8. Sobre a Incoerncia- O critrio para o pensamento coerente que algo seja verdadeiro e correto.- Para isso preciso sentir prazer ou dor do pensamento. Se no se capaz de sent-los porque o pensamento coerente no mais operante. E, ao contrrio, se o pensamento oferece dor ou prazer, torna-o destrutivo.- Somos condicionados pela gerao de dor e prazer do pensamento, o que significa o incio de muitos problemas.- Viver s do prazer ou da endorfina no coerente. auto- iluso, auto-engano e no se consegue esconder as evidncias para sempre sem consequncias destrutivas.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 9. Sobre a Incoerncia- Parece que passamos a vida toda buscando formas de manter as endorfinas ativas.- A tentativa de controlar as endorfinas no coerente. 1o. Mov. da 5a. Sinfonia de BeethovenGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 10. Sobre o condicionamento do pensamento- Alguns reflexos so estabelecidos e condicionados. A forma bsica do condicionamento repetir algo de maneira quase contnua. (Pavlov e Skinner: Condicionamento clssico e condicionamento operante)- Quando temos um pensamento ele registrado na memria na forma de um reflexo.- Grande parte de nosso aprendizado dirio consiste em estabelecer reflexos condicionados. (Habilidade)- O pensamento um jogo muito sutil de reflexos potencialmente ilimitado, apesar de que achamos que estamos gerando e controlando o pensamento. Mas, voc s descobre que o pensamento , depois que ele gerado.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 11. Sobre o condicionamento do pensamento- Reflexos livres podem ser modificados pela inteligncia e percepo, mas quando se tornam muito condicionados, ficam rgidos, no permitem que a inteligncia e a percepo ajam.- Quando os reflexos so condicionados de forma muito forte formam uma estrutura (de pensamento). Filme Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 12. Sobre a incoerncia sustentvel- Os reflexos podem se tornar incoerentes e se firmarem por causa das condies criadas pela sociedade.- a incoerncia sustentvel que se perpetua apesar das evidncias.- A resposta inteligente seria par-la, suspend-la, comear a buscar o motivo da incoerncia e depois mud-la.- Mas h uma incoerncia defensiva, cujos pensamentos incoerentes se atrelam s endorfinas que os defendem e evitam os questionamentos e, consequentemente, a remoo das endorfinas e o desconforto. (Incompetncia Hbil/Desafios da Aprendizagem de Ciclo Duplo)Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 13. Incoerncia e Estresse- Cada reao do pensamento sempre simultaneamente emocional, neurofisiolgica, qumica. Onde h um condicionamento poderoso, o efeito ser muito grande.- O sinal bsico da incoerncia estar atingindo resultados no intencionados, no desejados. Outros sinais so a contradio, o conflito, o estresse.- Qualquer doena incoerente com o organismo. O cncer se defende do sistema que o corpo utiliza para manter-se em ordem e ainda o imobiliza para apoi-lo. (Busca de aliados)- O estresse so muitos conflitos resultantes da incoerncia, gerando alteraes em todo o corpo que vo se acumulando.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 14. Incoerncia e Estresse- O Universo coerente. Uma espcie sua no coerente, no sobrevive. Qualquer estrutura natural est sempre se transformando e no dura para sempre.- A morte fato. Nossa atitude pode no ser coerente e talvez por isso a morte nos perturba.- A violncia incoerente porque refere-se ao uso da fora onde no chamada. Os problemas surgem do pensamento e a violncia nunca resolve o problema do pensamento.- A inveja tambm um sinal de incoerncia para evitar o desconforto (remoo de endorfinas) pelo desejo ou necessidade de ter algo do outro que voc no tem.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 15. Pensamentos Emoes (parciais) (poderosas)Natureza do Reflexo Crenas (arraigadas) REPETIO DO REFLEXO ADERNCIA DO REFLEXO CONDICIONADO* REFLEXO REFLEXO* ALGO MUDA INAPROPRIADO INCOERNCIA NO MUDA RESULTADOS CONTRADIO CONFLITO ESTRESSE INDESEJADOS Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 16. Teste da Incoerncia- A incoerncia no est no DNA. Ela especfica do pensamento.- Todo pensamento tem algo de incoerente. A natureza do pensamento parcial.- Teste para a incoerncia = se est atingindo os resultados desejveis. Incoerncia = contradio, conflito, confuso X Coerncia = harmonia, ordem, beleza, bondade, verdadeGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 17. Buscando Livrar-se da Incoerncia- A ao inapropriada de tentar sair da confuso, cair fora do sistema, tambm parte do problema.- No olhar para a incoerncia, tambm evidncia de incoerncia.- A investigao da incoerncia parte da nossa coerncia. (Mas..)- A questo que prevalece: a pergunta ou os hbitos condicionados? (Mundo Comportamental do Modelo I)Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 18. Buscando Livrar-se da IncoernciaAtitudes ao se descobrir a incoerncia do pensamento:1)mover-se para a coerncia;2)defender a incoerncia (segunda ordem de incoerncia) defesa da primeira ordem de incoerncia; rejeio de uma evidncia da qual no se est seguro que seja uma evidncia de incoerncia; defesa contra enxergar a incoerncia; uma forma de tentar recuperar as endorfinas conectadas ao pensamento e s crenas para resgatar a sensao de bem- estar . Ao evitar o confronto com a evidncia incoerente (primeira ordem), esta segunda ordem de incoerncia produz todo tipo de consequncia destrutiva. (Variveis Governantes Sobredeterminantes)Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 19. Buscando Livrar-se da Incoerncia- preciso se tornar sensvel s pistas para se livrar da incoerncia.- preciso focar no aprendizado, mas com interesse por ele por si s, pois se for por qualquer outro motivo, isso acaba por entrar no condicionamento aprender a fazer as coisas com o propsito de melhorar as coisas pode ser uma armadilha.- preciso aprender sobre esses reflexos que esto extraviando.- A compreenso importante, mas no suficiente. A questo como mudar esses reflexos (Erro/Defensividade/Aprendizagem de Ciclo Duplo/ModeloII)Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 20. Movimento para a coerncia Reflexos Aes Endorfi QuestionamentoCondicionados Incoerentes nas das aes (reflexos repetidos) (no propositais) (sensao de incoerentes bem-estar) DEFESA Incoerncia sustentvel -Tenta alcanar A -Rejeio das evidncias - Reflexo leva para B - Produo de resultados - Luta contra B indesejados e - Segue o reflexo gerado consequncias destrutivas Incoerncia de 1a. ordem Incoerncia de 2a. ordem Sada Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 21. A Sada- A sada tocar os reflexos por meio de uma compreenso to profunda que modifique o ato de pensar. - Porm , a compreenso verbal, intelectual ou por imagem ainda muito abstrata e o aprendizado pode no ser colocado em prtica.- preciso prestar ateno, num nvel que nos leve mais a fundo. (Modelos Mentais) - O processo mental est em um nvel sutilmente abstrato e sua parte intelectual no toca os reflexos diretamente. - Mesmo entendendo o reflexo intelectualmente, ele segue atraente, produzindo endorfinas e qumicas que gera sensao de atrao.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 22. A Sada preciso apresentar um outro tipo de mapa mental, mais coerente com o no dito. Texto O SapoGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 23. Necessidade X Contingncia Necessidade* no pode ser de outra maneira = reteno X Contingncia pode ser de outra maneira = possibilidade- Algo que necessrio tem uma fora muito poderosa que no se consegue colocar de lado.- A suposio de que algo impossvel pode nos colocar em uma armadilha ao fazer com que seja impossvel.(Profecia auto-realizante)- O tempo todo estamos tentando avaliar a necessidade e a contingncia, sem sequer pensarmos no que estamos fazendo. Faz parte dos nossos reflexos.* raiz do latim = no cederGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 24. Necessidade X Contingncia- As coisas reais so estveis, resistem e esto ligadas ao conceito de necessidade.- As pessoas possuem suposies divergentes sobre o que necessrio ou o que absolutamente necessrio.- A negociao uma tentativa de que algum deixe alguma coisa de lado, que se adaptem, se ajustem e admitam que h contingncia naquilo que pensavam que era necessrio.- As suposies sobre o que necessrio evitam o dilogo. Geram um jogo de reflexos para se defenderem com fora absoluta e do poder ao reflexo. (Defensividade)- O instinto de preservao um jogo de reflexos muito poderoso, mas a noo de necessidade se sobrepe a tudo isso.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 25. Necessidade X Contingncia- A noo de necessidade no meramente intelectual. importante para gerar a energia para realizao.- Por outro lado, pode correr atrs de uma incoerncia absurda por pensar que absolutamente necessrio.- A noo de necessidade mexe com a pessoa, gera a sensao de ser impelido, compelido, propelido, repelido. Tudo isso a necessidade trabalhando.- Tudo est interligado, as separaes so convenincias. Assim, em nossas mentes devemos esboar apenas linhas pontilhadas entre pensamento, sentimento, qumica etc.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 26. A Sada- preciso ter clareza para nos tornarmos um pouco mais conscientes e acessar alguma coisa incondicionada, pois se no tiver, no ter sada. - O simples fato de sermos capazes de ver coisas novas, sugere que h algo incondicionado. E se houver, que poderia ser o movimento da inteligncia, h possibilidade de se chegar a ele. (Aprendizagem de Ciclo Duplo Modelo II)- Temos de abrir espao em nosso pensamento para as possibilidades. - Algumas pessoas em inteligncia artificial diriam que o que consideramos criatividade simplesmente uma forma mais profunda de condicionamento do que no vimos (...)Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 27. A Sada - Na idade da pedra as pessoas eram muito mais coerentes, pelo menos nas atitudes perante a natureza. - No entanto, a criatividade tecnologica nos desafia para caminharmos em direo coerncia, pois do contrrio todos os tipos de desastre podero ocorrer.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 28. A Sada- Se os sentimentos esto ligados com os pensamentos, ento, quando h um sentimento (ruim), em uma dada situao, h uma suposio geral. (Escada de Inferncia)- vlido colocar a suposio em palavras para tentar entender porque est reagindo a esta situao; tentar entender o pensamento que est por detrs disso.(Explicitar a Coluna da Esquerda/Reveleo de Pressupostos)- Deve haver uma alterao eletroqumica no crebro que faz sentir o desconforto e a concluso intelectual no suficiente.- preciso ir mais fundo porque um reflexo gera outro, que gera outro. E alguns deles podem at trazer de volta ou recriar o reflexo que se acreditava ter eliminado.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 29. A Sada - (ao colocar a suposio em palavras). Pode haver uma experincia de mudana de direo em que a rigidez das suposies do condicionamento esteja se afrouxando um pouco e que a pessoa pode se sentir mais confortvel. um passo para aprender algo. Mas requer um trabalho sustentvel. - preciso explorar isso, no com o esprito de tentar se livrar desse ou daquele reflexo em particular, mas com o esprito de aprendizado. - O ponto o que tem sido observado e atingir o que est ocorrendo, de forma explcita. Colocar em palavras aumenta um pouco mais a percepo.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 30. A Sada- A descrio necessria pode indicar que a prpria pessoa gera um distrbio dentro de si e no que ele causado por algum de fora.- Ou seja, a fonte do problema o seu prprio reflexo.- O sistema de reflexo desenvolver uma explicao de que algum de for a o fez sentir mal, uma racionalizao de defesa.- H muitos reflexos configurados para selecionar o que relevante e tornar muito difcil olhar l dentro e ver algo, mesmo em uma memria saudvel e normal, alm da represso de memrias desagradveis e memrias traumticas.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 31. A Sada- O que precisamos de uma descrio correta da forma como voc est pensando agora. No admitimos a ns mesmos a natureza real dos nossos pensamentos. (para descobrir o que est acontecendo)- Dizer as verdadeiras palavras que expressam a maneira que realmente pensa, faz tambm reagir o corpo, pois o reflexo est tambm na qumica e no no intelecto.- Isso feito para aprender e no para mudar algo, porque se voc estiver tentando mudar algo, no vai funcionar.- Ago pode mud-lo (o reflexo) quando voc aprende, mas isso uma consequncia.Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 32. Sada - Abrir espao para possibilidades Consequncia Conscincia, Mapa mental clareza sobre Aprend necesidade de MUDANA isento, limpo reteno er - Sensibilidade - Prestar ateno - Explicitar (em palavras) REQUER UM TRABALHO SUSTENTVEL Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 33. A Sada Sim, estou dizendo que estamos tentando fazer algo. Estamos apenas aprendendo, atentos e atenciosamente aprendendo. David BohmGrupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012
  • 34. Grupo de Estudos O pensamento como um Sistema de Bohm Turma Recife 2012