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Lísis e Eutidemo, de Platão
Transcript of Lísis e Eutidemo, de Platão
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO
FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
DEPARTAMENTO DE LETRAS CLAacuteSSICAS E VERNAacuteCULAS
PROGRAMA DE POacuteS-GRADUACcedilAtildeO EM LETRAS CLAacuteSSICAS
HELENA ANDRADE MARONNA
Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo
φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
(Versatildeo Corrigida)
Satildeo Paulo
2019
HELENA ANDRADE MARONNA
Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo
φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
(Versatildeo Corrigida)
Helena Andrade Maronna
Tese apresentada ao Programa de Poacutes-Graduaccedilatildeo em
Letras Claacutessicas do Departamento de Letras Claacutessicas e
Vernaacuteculas da Faculdade de Filosofia Letras e
Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo para
a obtenccedilatildeo do tiacutetulo de Doutora em Letras
Orientador Daniel Rossi Nunes Lopes
Satildeo Paulo
2019
Nome MARONNA Helena Andrade
Tiacutetulo Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
Tese apresentada ao Programa de Poacutes-Graduaccedilatildeo em
Letras Claacutessicas do Departamento de Letras Claacutessicas e
Vernaacuteculas da Faculdade de Filosofia Letras e
Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo para
a obtenccedilatildeo do tiacutetulo de Doutora em Letras
Aprovada em _______________
Banca Examinadora
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Autorizo a reproduccedilatildeo e divulgaccedilatildeo total ou parcial deste trabalho por qualquer meioconvencional ou eletrocircnico para fins de estudo e pesquisa desde que citada a fonte
Catalogaccedilatildeo na PublicaccedilatildeoServiccedilo de Biblioteca e Documentaccedilatildeo
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo
M354lMaronna Helena Andrade Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo Philia e Eacuteris naconstruccedilatildeo do discurso filosoacutefico Helena AndradeMaronna orientador Daniel Rossi Nunes Lopes - SatildeoPaulo 2019 167 f
Tese (Doutorado)- Faculdade de Filosofia Letrase Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo PauloDepartamento de Letras Claacutessicas e Vernaacuteculas Aacutereade concentraccedilatildeo Letras Claacutessicas
1 Platatildeo 2 Eutidemo 3 Eriacutestica 4 Filosofia5 Liacutesis I Lopes Daniel Rossi Nunes orient IITiacutetulo
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO FACULDADE DE F FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
ENTREGA DO EXEMPLAR CORRIGIDO DA DISSERTACcedilAtildeOTESE
Termo de Ciecircncia e Concordacircncia do (a) orientador (a)
Nome do (a) aluno (a) HELENA ANDRADE MARONNA___________________
Data da defesa _13__09__2019_
Nome do Prof (a) orientador (a) DANIEL ROSSI NUNES LOPES_________
Nos termos da legislaccedilatildeo vigente declaro ESTAR CIENTE do conteuacutedo deste EXEMPLAR
CORRIGIDO elaborado em atenccedilatildeo agraves sugestotildees dos membros da comissatildeo Julgadora na
sessatildeo de defesa do trabalho manifestando-me plenamente favoraacutevel ao seu
encaminhamento e publicaccedilatildeo no Portal Digital de Teses da USP
Satildeo Paulo _11__11__2019__
___________________________________________________
(Assinatura do (a) orientador (a)
Dedicatoacuteria
Para o meu pai (in memoriam) Paschoal
que se foi no meio deste percurso
e para o meu companheiro Nicolograve
que surgiu no meio deste percurso
Agradecimentos
Agradeccedilo em primeiro lugar ao meu orientador Professor Doutor Daniel Rossi
Nunes Lopes pela paciecircncia e pela orientaccedilatildeo durante essa Tese de Doutorado e
tambeacutem pelos mais de dez anos de parceria que incluem duas Iniciaccedilotildees Cientiacuteficas e
uma Dissertaccedilatildeo de Mestrado O meu interesse pela Filosofia e pela Liacutengua Grega foi
despertado em um curso seu sobre Aristoacutefanes e Platatildeo Ali nasceu a nossa parceria que
acabou transformando-se em amizade
Agradeccedilo a todos os professores que fizeram parte de minha formaccedilatildeo
acadecircmica e tambeacutem aqueles com os quais estabeleci profiacutecuos diaacutelogos ao longo de
todo esse tempo Agradeccedilo especialmente ao Professor Doutor Roberto Bolzani Filho
por despertar o meu fasciacutenio pela figura de Soacutecrates
Agradeccedilo aos meus amigos e colegas que sempre mantiveram vivo o meu
interesse pelo conhecimento atraveacutes de sugestotildees e discussotildees inspiradoras Flaacutevio
Lorza Louise Walmsley Paulo Ferreira Vicente de Arruda Sampaio Valeacuteria
DellrsquoIsola Fernando Gazoni Ademir Santos Rosely de Faacutetima Silva Katia Riedel
Tatiana Rosaacuterio Rodrigues e tantos outros Especialmente agradeccedilo ao Enrique
Carretero pela philia sempre
Agradeccedilo agrave minha famiacutelia minha irmatilde Ceciacutelia minha matildee Justi meu pai
Paschoal (in memoriam) e meu companheiro Nicolograve por me apoiarem
incondicionalmente Aos meus sobrinhos Joatildeo e Juacutelia agradeccedilo pela alegria e pela
pureza estimulantes
Agradeccedilo por fim agrave Capes Coordenaccedilatildeo de Aperfeiccediloamento de Pessoal de
Niacutevel Superior pela bolsa concedida no Brasil e no exterior que tornou possiacutevel a
dedicaccedilatildeo exclusiva a esse trabalho
RESUMO
MARONNA H A Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso
filosoacutefico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade de
Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
O Eutidemo eacute um diaacutelogo em que podemos encontrar caracteriacutesticas que se concentram
mais em discutir os procedimentos dialoacutegicos ndash seja a eriacutestica seja o discurso filosoacutefico
ndash do que no exame de um tema especiacutefico e assim observamos na obra aspectos que
poderiacuteamos considerar como metadialoacutegicos O objetivo principal desta pesquisa eacute
discutir a apropriaccedilatildeo eou utilizaccedilatildeo por Platatildeo do modelo eriacutestico de discussatildeo
(praticado em um ambiente de disputa e caracterizado pelo filoacutesofo como um falso
saber) e em que medida ele se contrapotildee agrave praacutetica filosoacutefica (realizada em um ambiente
amistoso e definida como o meacutetodo adequado para a busca pelo conhecimento) Nesse
sentido o diaacutelogo Eutidemo eacute emblemaacutetico Para essa distinccedilatildeo tambeacutem faz parte desta
pesquisa confrontar a anaacutelise do Eutidemo com a anaacutelise do Liacutesis visto que este diaacutelogo
oferece elementos significativos que caracterizam a praacutetica filosoacutefica a comeccedilar por seu
proacuteprio eixo temaacutetico a philia tema essencial agrave filosofia A anaacutelise detida dos aspectos
dramaacuteticos e formais dos textos em questatildeo pode trazer resultados bastante positivos na
compreensatildeo da filosofia platocircnica Eacute nessa perspectiva que proponho desenvolver este
trabalho confrontando os dois diaacutelogos como exemplos paradigmaacuteticos do
procedimento dialoacutegico que caracteriza ndash ora por meio de semelhanccedilas ora por meio de
diferenccedilas ndash ambas as praacuteticas Por fim esta tese apresenta tambeacutem a traduccedilatildeo integral
do diaacutelogo Eutidemo do grego para o portuguecircs
PALAVRAS-CHAVE Platatildeo Eutidemo Liacutesis filosofia eriacutestica philia
ABSTRACT
MARONNA H A Platorsquos Lysis and Euthydemus φιλία and ἔρις in the construction of
philosophical discourse 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo
Paulo 2019
The Euthydemus is a dialogue in which we can find characteristics that focus more on
discussing the dialogical procedures ndash both the eristical and the philosophical discourse
ndash than on the examination of a specific topic Thus it is possible observe in this work
aspects that could be considered as metadialogical The main goal of this research is to
discuss Platos appropriation and use of the eristical model of discussion (practiced in a
disputed environment and characterized by the philosopher as a false knowledge) and
to what extent the eristic is opposed to philosophical practice (in a friendly environment
and defined as the appropriate method for the search for knowledge) In this sense the
Euthydemus dialogue is emblematic In order to emphasize this distinction it is also part
of this research to confront the analysis of the Euthydemus with the analysis of the
Lysis since this dialogue offers significant elements that characterize the philosophical
practice starting with its own thematic axis philia essential topic to philosophy The
analysis of the dramatic and formal aspects of these two dialogues can bring very
positive results in the understanding of the Platonic philosophy It is from this
perspective that I propose to develop this work confronting the two dialogues as
paradigmatic examples of the dialogical procedure that characterizes ndash sometimes by
means of similarities sometimes by means of differences ndash both practices Finally this
thesis also presents the full translation of the Euthydemus from Greek to Portuguese
KEYWORDS Plato Euthydemus Lysis philosophy eristic philia
RIASSUNTO
MARONNA H A Liside ed Eutidemo di Platone φιλία e ἔρις nella costruzione del
discorso filosofico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade
de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
LEutidemo egrave un dialogo in cui possiamo trovare caratteristiche che si concentrano sulla
discussione delle procedure dialogiche ndash sia lrsquoeristica sia la filosofia ndash sullesame di un
tema specifico e quindi egrave possibile osservare nellrsquoopera aspetti che potrebbero essere
considerati come metadialogici Lobiettivo principale di questa tesi egrave di discutere
lappropriazione eo luso del modello di discussione eristico per Platone (praticato in un
ambiente conteso e caratterizzato dal filosofo come una falsa conoscenza) e in che
misura si egrave opposto alla pratica filosofica (praticata in un ambiente amichevole e
considerata come il metodo appropriato per la vera ricerca della conoscenza) In questo
senso il dialogo Eutidemo egrave emblematico Questa distinzione include anche il confronto
dellrsquoanalisi tra Eutidemo e Liside dal momento che questrsquoultimo offre elementi
significativi che caratterizzano la pratica filosofica a partire dal suo proprio asse
tematico la philia tema essenziale della filosofia Lanalisi degli aspetti drammatici e
formali di questi testi puograve portare a risultati molto positivi nella comprensione della
filosofia platonica Egrave da questa prospettiva che propongo di sviluppare questo lavoro
confrontando i due dialoghi come esempi paradigmatici della procedura dialogica che
caratterizza sia per mezzo delle loro somiglianze che per mezzo delle loro differenze
entrambe le pratiche Per finire questa tesi contiene anche una traduzione integrale del
dialogo Eutidemo dal greco al portoghese
PAROLE CHIAVE Platone Eutidemo Liside filosofia eristica philia
SUMAacuteRIO
APRESENTACcedilAtildeO11
INTRODUCcedilAtildeO12
CONTRAPOSICcedilAtildeO DRAMAacuteTICA DOS DIAacuteLOGOS19
CONFRONTO ARGUMENTATIVO DOS DIAacuteLOGOS37
CONSIDERACcedilOtildeES FINAIS φιλία e ἔρις54
TRADUCcedilAtildeO DO EUTIDEMO60
BIBLIOGRAFIA119
ANEXOS
I ndash Liacutesis 207d1-210d8123
II ndash Liacutesis 212a8-213e4131
APEcircNDICE
TEXTO GREGO EUTIDEMO137
11
1 APRESENTACcedilAtildeO
O objetivo principal desse estudo eacute atraveacutes da anaacutelise dos diaacutelogos em questatildeo
conceber uma argumentaccedilatildeo consistente sobre a apropriaccedilatildeo que Platatildeo faz do modelo
de argumentaccedilatildeo eriacutestica de modo a evidenciar a distinccedilatildeo no uso da refutaccedilatildeo e da
aporia empregada tanto pela personagem Soacutecrates quanto pelos eriacutesticos em suas
discussotildees A partir disso pretendo confrontar os expedientes utilizados por Platatildeo no
diaacutelogo Eutidemo com aqueles utilizados no Liacutesis mostrando como o filoacutesofo domina
diferentes modalidades de discurso e argumentaccedilatildeo e por meio dessa habilidade
concebe a filosofia como um discurso superior A pesquisa se concentra no estudo do
texto do Eutidemo bem como em uma traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Tambeacutem faz parte
desse trabalho (como anexo) parte da traduccedilatildeo do diaacutelogo Liacutesis desenvolvida no meu
mestrado que serviraacute de contraponto para a anaacutelise do Eutidemo Dessa forma pretendo
contrapor ambos os diaacutelogos procurando evidenciar a diferenccedila que Platatildeo estabelece
entre as duas praacuteticas a eriacutestica e a filosofia concebida por ele e as razotildees da
superioridade da segunda sobre a primeira
Por fim na essecircncia de todo esse trabalho estaacute a figura de Soacutecrates representado
por Platatildeo como aquele que de fato dominava o uso do logos no seacuteculo V em Atenas
levando em conta as datas dramaacuteticas dos diaacutelogos platocircnicos Em um ambiente de
disputas pela primazia na educaccedilatildeo da juventude ateniense Platatildeo concebe uma
personagem que deteacutem a capacidade de utilizar e adequar diferentes formas de discurso
para conduzir o seu interlocutor agrave verdadeira busca pelo conhecimento e portanto agrave
virtude Ainda que para o Soacutecrates platocircnico a filosofia seja o uacutenico modo de alcanccedilar
a virtude e o conhecimento o filoacutesofo eacute capaz de adaptar-se agraves necessidades e agraves
expectativas de seu interlocutor de modo a guiaacute-lo para o caminho da filosofia Em
virtude disso Soacutecrates exibe domiacutenio das diversas praacuteticas discursivas em voga ndash
poesia retoacuterica eriacutestica ndash e ainda a capacidade de compreender qual delas eacute adequada
para determinado interlocutor Essa habilidade lhe permite servir-se de tais praacuteticas
correntes na Atenas Claacutessica com o objetivo de desconstruindo-as perante o
interlocutor construir o seu proacuteprio discurso filosoacutefico como superior Dessa maneira
essa tese busca mostrar como PlatatildeoSoacutecrates domina e manipula a arte de um desses
tipos de discurso a arte eriacutestica e pode usaacute-lo para guiar a alma de seu interlocutor no
caminho da filosofia
12
2 Introduccedilatildeo
Nos uacuteltimos anos a atenccedilatildeo pelo grupo dos ditos ldquodiaacutelogos socraacuteticosrdquo tem
crescido consideravelmente em funccedilatildeo de sua grande relevacircncia filosoacutefica Eacute nessa
direccedilatildeo que pretendo realizar este estudo contemplando dois diaacutelogos que a despeito
de pertencerem a esse grupo como em geral satildeo classificados ainda satildeo subestimados
dentro do corpus platocircnico De fato tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo abordam
parcialmente temas que seratildeo mais bem desenvolvidos em outros diaacutelogos nos quais
Platatildeo expotildee de maneira mais sistemaacutetica algumas de suas principais teorias Poreacutem
tais abordagens aparecem dispersas ao longo dos dois textos e natildeo satildeo discutidas com a
profundidade que encontramos em outras obras sendo muito incerto afirmamos (i) que
se trate de teorias especiacuteficas que Platatildeo jaacute tem em mente poreacutem prefere natildeo expocirc-las
com toda acuidade necessaacuteria (posiccedilatildeo unitarista) ou (ii) que se trate antes de teorias
ainda incipientes e imaturas que seratildeo posteriormente aprofundadas por ele em outros
diaacutelogos (posiccedilatildeo desenvolvimentista)1 Todavia parece-me mais prudente pensar que
em ambos os diaacutelogos Platatildeo estaacute formando o seu pensamento filosoacutefico e assim
certos elementos podem ser interpretados como um estaacutegio na constituiccedilatildeo de suas
especulaccedilotildees
Os escritos de Platatildeo exibem uma notaacutevel qualidade literaacuteria aleacutem de seu valor
filosoacutefico Logo uma interpretaccedilatildeo preocupada com questotildees concernentes ao proacuteprio
gecircnero de sua escrita deve apreender natildeo soacute o conteuacutedo filosoacutefico veiculado por um
diaacutelogo em particular mas tambeacutem os elementos dramaacuteticos do texto em que a
discussatildeo sobre algum toacutepico especiacutefico procede buscando chegar assim a um
entendimento que decirc conta da complexidade de sua obra Trabattoni estabelece algumas
caracteriacutesticas que reforccedilam a presenccedila sutil nos diaacutelogos de um autor que pretende
comunicar algo ao leitor e natildeo somente apresentar posiccedilotildees divergentes satildeo elas ldquoa
presenccedila constante de uma personagem privilegiada o movimento geral da discussatildeo
em direccedilatildeo a um fim a impressatildeo de que as falhas satildeo de algum modo significativas
1 Kanh sintetiza essas duas alternativas de leitura do seguinte modo i) a visatildeo unitarista assume que os
diaacutelogos foram compostos a partir um uacutenico ponto de vista e as suas diferenccedilas decorrem de diferentes
niacuteveis literaacuterios ou pedagoacutegicos mais do que por uma mudanccedila no pensamento filosoacutefico do autor Tal
perspectiva foi primeiramente expressa por Schleiermacher e seguida ao longo do seacuteculo XX por van
Arnim Shorey Jaeger e pelo proacuteprio Kanh ii) a visatildeo desenvolvimentista assume que Platatildeo tenha
mudado o seu pensamento filosoacutefico de modo que as diferenccedilas entre os diaacutelogos refletem estaacutegios
diversos na evoluccedilatildeo dessa mudanccedila O primeiro a reconhecer um periacuteodo socraacutetico nos escritos de
Platatildeo foi Hermann seguido por Guthrie e Vlastos (Kahn 1996 pp 38-39)
13
as sugestotildees que parecem desvendar o texto e sobretudo quando o texto se cala etcrdquo2
Essas caracteriacutesticas satildeo muito relevantes quando aplicadas aos dois diaacutelogos deste
trabalho Pretendo portanto adotar essa perspectiva no exame do Liacutesis e do Eutidemo
no desenvolvimento da tese ora proposta
Desse modo os diaacutelogos platocircnicos devem ser lidos como literatura e como
filosofia concomitantemente O aproveitamento pleno da leitura de Platatildeo contempla
essas duas manifestaccedilotildees e em muitos momentos eacute mesmo impossiacutevel dissociaacute-las A
escolha de Platatildeo em escrever diaacutelogos ao inveacutes de tratados para expor a sua filosofia
natildeo eacute certamente fortuita
Aleacutem da proacutepria forma escolhida pelo filoacutesofo para transmitir o seu pensamento
ndash o diaacutelogo ndash eacute notoacuterio que em quase todos os diaacutelogos podemos encontrar com
abundacircncia a interlocuccedilatildeo ou a alusatildeo a outros gecircneros literaacuterios Tal fenocircmeno se daacute
explicitamente em diaacutelogos da maior prestiacutegio como por exemplo a Repuacuteblica o
Fedro o Goacutergias e o Protaacutegoras mas tambeacutem em diaacutelogos menos ceacutelebres como o
Liacutesis e o Eutidemo como buscaremos evidenciar nesse estudo Platatildeo escreve para
revolucionar a paideia grega e com isso tem a intenccedilatildeo de transformar a forma de
compreender o mundo e de pensar sobre ele Assim faz parte do seu projeto
desqualificar as outras expressotildees culturais que funcionavam como fontes da paideia
grega para exaltar a sua proacutepria expressatildeo No entanto seria imprudente dizer que
Platatildeo desqualifica todas essas outras praacuteticas de maneira peremptoacuteria eacute mais adequado
afirmar que Platatildeo apropria-se desses discursos e serve-se deles na medida em que satildeo
uacuteteis ao seu propoacutesito Prova disso eacute a proacutepria forma que ele elegeu para transmitir o seu
pensamento o diaacutelogo ou seja uma composiccedilatildeo com grande carga dramaacutetica
O Eutidemo eacute um texto assaz profiacutecuo na tentativa de compreender como Platatildeo
concebe a filosofia em contraposiccedilatildeo a outras praacuteticas correntes e especificamente agrave
eriacutestica O texto evidencia de forma bastante acentuada a diferenccedila que o filoacutesofo faz
entre a sua proacutepria concepccedilatildeo de filosofia e a praacutetica ensinada pelos sofistas mediante
pagamento conforme ele deixa claro logo no iniacutecio do diaacutelogo ldquoe satildeo capazes de
adestrar quem quer que lhes pague um salaacuteriordquo3 (ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι
272a1) A praacutetica eriacutestica que eacute o eixo principal do diaacutelogo constituiacutea-se como um jogo
de perguntas e respostas cujo objetivo era fazer com que o adversaacuterio se contradissesse
2 Trabattoni 2004 p 53
3 Todas as traduccedilotildees dos diaacutelogos Liacutesis e Eutidemo satildeo de minha autoria
14
atraveacutes da argumentaccedilatildeo Segundo a caracterizaccedilatildeo platocircnica natildeo havia nesse jogo
verbal qualquer preocupaccedilatildeo com a validade do argumento o que geralmente resultava
em um absurdo Natildeo obstante a eriacutestica tem caracteriacutesticas muito proacuteximas agrave proacutepria
atividade socraacutetica de investigaccedilatildeo tal como representada especialmente nos chamados
ldquodiaacutelogos soacutecraticosrdquo de Platatildeo Soacutecrates tambeacutem utilizava o modo de perguntas e
respostas para chegar a definiccedilotildees sobre um determinado tema ou para averiguar a
coerecircncia das opiniotildees sustentadas por um determinado interlocutor sobre questotildees de
natureza eacutetico-poliacutetica No Protaacutegoras por exemplo Soacutecrates afirma que essa era a
maneira de discutir com a qual ele se sentia mais confortaacutevel (334c-335e) No entanto
apesar dessa semelhanccedila a filosofia eacute concebida por Platatildeo como uma praacutetica seacuteria
comprometida com a busca pela verdade enquanto a eriacutestica seria pontualmente o
contraacuterio natildeo haveria comprometimento algum com a busca pelo conhecimento Dessa
forma o Eutidemo eacute de certa maneira uma defesa da filosofia socraacutetica como o
procedimento correto para uma investigaccedilatildeo legiacutetima no registro dialoacutegico
Partindo da premissa de que nos diaacutelogos podemos compreender dois tipos de
interlocuccedilatildeo aquela entre Soacutecrates e seus interlocutores e aquela entre Platatildeo e seus
leitores pretendo analisar os elementos que satildeo delineados no texto para propor uma
interpretaccedilatildeo que contemple tanto os aspectos dramaacuteticos quanto os argumentativos A
partir dessa anaacutelise formal eacute possiacutevel depreender algumas teses platocircnicas visto que as
imprecisotildees argumentativas que Platatildeo insere no diaacutelogo possuem a funccedilatildeo natildeo apenas
de desqualificar os irmatildeos eriacutesticos mas tambeacutem de despertar a atenccedilatildeo para problemas
filosoacuteficos relevantes Entretanto natildeo eacute minha intenccedilatildeo explorar tais questotildees mas
apenas apontaacute-las na medida em que contribuem para a delimitaccedilatildeo das diferenccedilas entre
a filosofia e a eriacutestica
Com base nessa perspectiva o Eutidemo parece ocupar-se mais com a proacutepria
teacutecnica do diaacutelogo Ao escrever um texto cuja finalidade eacute marcar de maneira rigorosa
as diferenccedilas entre duas praacuteticas dialoacutegicas Platatildeo propicia aos leitores conhecer qual
era a sua noccedilatildeo a respeito da filosofia Assim aleacutem de oferecer um retrato de como deve
ser a praacutetica filosoacutefica essa obra tambeacutem oferece uma farta mateacuteria no que diz respeito
a problemas filosoacuteficos e como diriacuteamos hoje loacutegicos Caracterizada assim a praacutetica
eriacutestica como oposta agrave praacutetica filosoacutefica no Eutidemo o diaacutelogo Liacutesis pode ser
compreendido como um contraponto modelar dessa distinccedilatildeo
15
O Liacutesis eacute um diaacutelogo que retrata uma conversa amigaacutevel entre Soacutecrates e jovens
interlocutores cujo tema principal eacute a proacutepria philia Os dois principais interlocutores
de Soacutecrates Liacutesis e Menecircxeno satildeo garotos que se mostram interessados em discussotildees
e conforme percebemos em todo o diaacutelogo acompanham a conversa com grande
atenccedilatildeo Liacutesis apresenta claramente um comportamento mais inclinado agrave discussatildeo
filosoacutefica enquanto Menecircxeno ndash primo e seguidor de Ctesipo personagem tambeacutem do
Eutidemo ndash apresenta uma postura inclinada a um confronto mais hostil em que o
interlocutor eacute visto como um adversaacuterio Ainda assim o ambiente eacute nitidamente
amistoso mediado pela philia Os argumentos escolhidos por Soacutecrates ao confrontar os
dois garotos satildeo adequados a essa inclinaccedilatildeo particular de cada um deles e possuem um
caraacuteter pedagoacutegico Dessa forma a sua postura eacute como a de um tutor que procura
mostrar aos seus disciacutepulos como se deve investigar e quais os possiacuteveis caminhos para
uma investigaccedilatildeo Essa eacute uma observaccedilatildeo importante pois Platatildeo relaciona
textualmente em ambos os diaacutelogos a philia com a sabedoria No Liacutesis em 210d1-4
Soacutecrates diz que para atrair a amizade dos outros Liacutesis deve se tornar saacutebio no
Eutidemo em 282a7-b6 Soacutecrates conclui o primeiro discurso protreacuteptico afirmando a
Cliacutenias que a sabedoria eacute aquilo que se deve desejar herdar do pai dos tutores e dos
amigos mais do que qualquer outra coisa e que natildeo eacute vergonhoso servir a algueacutem
quando se deseja tornar-se saacutebio Para o filoacutesofo a aquisiccedilatildeo de conhecimento que
procede dialogicamente parece ser possiacutevel somente se envolta por uma disposiccedilatildeo
amigaacutevel entre os interlocutores
Sendo assim no Liacutesis a disposiccedilatildeo entre os interlocutores eacute amistosa enquanto
no Eutidemo os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a demarcar uma
condiccedilatildeo de hostilidade e disputa A eriacutestica representada pelas personagens dos irmatildeos
Eutidemo e Dionisodoro eacute uma disputa que tem como fim refutar o adversaacuterio e obter o
triunfo no jogo verbal jaacute a filosofia reresentada por Soacutecrates tem como fim a busca
pelo conhecimento poreacutem um conhecimento tal que ldquonele estejam reunidos tanto o
produzir quanto o saber usar o que se produzrdquo (ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν καὶ
τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ Eutidemo 289b5-6) E essa eacute uma afirmaccedilatildeo
importante na medida em que o saber usar eacute o que falta aos dois irmatildeos e eacute a principal
diferenccedila entre as refutaccedilotildees da qual se valem ambas as praacuteticas Na primeira
intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates no Eutidemo (277d-282d) ele usa a expressatildeo eu
prattein (εὖ πράττειν) que suporta mais de um sentido a fim de mostrar aos irmatildeos
16
como deve ser o bom uso da ambiguidade semacircntica para uma discussatildeo seacuteria A
expressatildeo pode significar tanto ser bem sucedido quanto agir corretamente no primeiro
caso o significado estaacute relacionado especialmente agrave posse de bens materiais e de
honrarias jaacute no segundo caso o sentido eacute moral e relaciona-se com a virtude e a
sabedoria Em seu discurso ele faz uma distinccedilatildeo entre ter bens para ser eu prattein e
ter bens e saber usaacute-los para ser eu prattein A distinccedilatildeo eacute bastante importante pois
aleacutem de exemplificar como ele gostaria de ver os irmatildeos conduzindo a discussatildeo serve
tambeacutem como uma liccedilatildeo em relaccedilatildeo ao elenchos e aos argumentos antiloacutegicos natildeo se
pode usaacute-los indiscriminadamente na discussatildeo eacute necessaacuterio saber como usaacute-los No
Liacutesis o argumento antiloacutegico como seraacute discutido adiante eacute precisamente utilizado por
Soacutecrates com a intenccedilatildeo de fazer a discussatildeo prosseguir para um caminho mais
razoaacutevel Dessa maneira o saber utilizar eacute uma distinccedilatildeo importante tambeacutem entre a
praacutetica eriacutestica e a praacutetica filosoacutefica
Bolzani em seu artigo sobre os recursos dramaacuteticos no Protaacutegoras destaca uma
passagem em que Proacutedico mediando a tensatildeo entre Protaacutegoras e Soacutecrates pede para
que eles debatam um com o outro mas que natildeo alterquem (ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ
μή) portanto ldquoao fazer a diferenccedila entre debater e altercar um criteacuterio importante se
apresenta a presenccedila ou ausecircncia de φιλία e εὔνοιαrdquo4 Nesse sentido a condiccedilatildeo de
amizade eou inimizade eacute fundamental para a diferenciaccedilatildeo entre um diaacutelogo filosoacutefico
e um diaacutelogo eriacutesticoagoniacutestico5
ἐγὼ μὲν καὶ αὐτός ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες ἀξιῶ ὑμᾶς συγχωρεῖν καὶ ἀλλήλοις
περὶ τῶν λόγων ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ μή ndash ἀμφισβητοῦσι μὲν γὰρ καὶ δι εὔνοιαν
οἱ φίλοι τοῖς φίλοις ἐρίζουσιν δὲ οἱ διάφοροί τε καὶ ἐχθροὶ ἀλλήλοις (337a6-b3)6
Quanto a mim Protaacutegoras e Soacutecrates creio que seja digno de vocecircs chegar a um acordo
e debater mas natildeo altercar sobre os argumentos ndash pois eacute por benevolecircncia que os
amigos discordam dos amigos enquanto os adversaacuterios e inimigos disputam entre si
O sentimento de philia promove um debate profiacutecuo ainda que haja
divergecircncias enquanto a ausecircncia de philia estimula a disputa entre os interlocutores
4 Bolzani 20002001 pp 225-226
5 Lopes DRN Protaacutegoras de Platatildeo 2017 p 95
6 Idem p 245 Os verbos em itaacutelico seguem a sugestatildeo de traduccedilatildeo de Bolzani 20002001
17
que se convertem em adversaacuterios Ora essa diferenccedila adquire uma importacircncia
fundamental uma vez que eacute justamente a oposiccedilatildeo que se encontra no Liacutesis e no
Eutidemo quando levamos em consideraccedilatildeo a caracterizaccedilatildeo das personagens e suas
relaccedilotildees reciacuteprocas No Liacutesis por mais de uma vez Soacutecrates constata que a investigaccedilatildeo
natildeo foi bem conduzida ateacute aquele ponto ao passo que no diaacutelogo com os dois irmatildeos
no Eutidemo natildeo haacute um reconhecimento de que o exame natildeo estaacute funcionando ao
contraacuterio todas as vezes em que Soacutecrates procura encaminhar a discussatildeo para uma
direccedilatildeo mais razoaacutevel eacute impedido pelos eriacutesticos No Liacutesis haacute de fato um esforccedilo
comum dos interlocutores no exame sobre a natureza da philia desde o iniacutecio do
diaacutelogo fica evidente que Soacutecrates e seus interlocutores todos eles garotos ansiosos por
discussotildees estatildeo em busca de uma compreensatildeo mais clara acerca da amizade ou do
que eacute o amigo Por outro lado no Eutidemo o que vemos eacute Soacutecrates incitando os dois
irmatildeos eriacutesticos ansiosos por exibirem-se a uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades
todavia isso serviraacute para que ele possa opor a sua proacutepria praacutetica investigativa agrave dos
sofistas com o intuito de desqualificaacute-la
De todo modo uma interpretaccedilatildeo apropriada da obra platocircnica tambeacutem natildeo pode
ater-se somente aos aspectos dramaacuteticos do texto Por essa razatildeo pretendo apresentar
uma anaacutelise de determinados argumentos de ambos os diaacutelogos conquanto sempre agrave luz
desses elementos dramaacuteticos temdo em vista as razotildees apresentadas acima Neste
primeiro momento contraporei duas passagens uma de cada diaacutelogo que satildeo bastante
siacutemiles no aspecto formal mas que evidentemente tecircm propoacutesitos diferentes Platatildeo
natildeo estava ldquodormindordquo quando escreveu o Liacutesis conforme afirmaram alguns
comentadores nem cometeu importantes erros loacutegicos Pelo contraacuterio ele elabora
deliberadamente o argumento de maneira que lhe seja uacutetil quando a argumentaccedilatildeo em
busca da natureza da amizade avanccedilar e chegar ao seu aacutepice o primeiro amigo O
Eutidemo por sua vez apresenta argumentos claramente eriacutesticos e muitos deles
falaciosos O discurso dos irmatildeos assume um movimento tortuoso como em um jogo
com uma bola que eacute passada de um a outro interlocutor (conforme eacute caracterizado por
Platatildeo em 277b4 ὥσπερ σφαῖραν) e natildeo oferece nenhum resultado positivo para a
discussatildeo resultando sempre em uma contradiccedilatildeo Essa negligecircncia com a discussatildeo
evidencia que natildeo haacute nenhuma intenccedilatildeo de estabelecer um debate seacuterio sobre as
importantes questotildees que emergem dos argumentos
18
Em conclusatildeo a anaacutelise dos componentes dramaacuteticos que integram os diaacutelogos
natildeo pode e natildeo deve ser subestimada e conforme afirma Capra ldquoo estudo das
estrateacutegias de comunicaccedilatildeo dos diaacutelogos eacute uma via de acesso privilegiada para a sua
compreensatildeordquo7 Para o Soacutecrates platocircnico a filosofia natildeo eacute tatildeo somente um
conhecimento ou uma disciplina a ser estudada ela eacute acima de tudo uma praacutetica um
modo de vida A personagem assume nos diaacutelogos particularmente nos diaacutelogos ditos
socraacuteticos uma postura que encarna a figura tanto de um tutor quanto de um
paradigma a encarnaccedilatildeo proacutepria da filosofia Soacutecrates natildeo apenas orienta como
filosofar ou como procurar respostas ele eacute a manifestaccedilatildeo do que eacute a filosofia expressa
atraveacutes de suas accedilotildees A filosofia para Platatildeo adquire portanto uma condiccedilatildeo moral e
embora natildeo tenhamos na sua obra o termo filosofia moral natildeo haacute como separar a
filosofia do modo de vida adotado por aqueles que pretendem persegui-la
7 Capra 2001 p 19
19
3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
No Eutidemo encontramos um ambiente propriamente de disputa um agōn Os
dois principais interlocutores de Soacutecrates os irmatildeos Eutidemo e Dionisodoro satildeo
haacutebeis e reconhecidos eriacutesticos ndash e eacute notaacutevel que Soacutecrates os descreva como haacutebeis tanto
no embate fiacutesico quanto no embate verbal pois a eriacutestica para Platatildeo eacute retratada como
uma espeacutecie de luta verbal Os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a
demarcar uma condiccedilatildeo de hostilidade e disputa em que haacute inclusive torcida por parte
da audiecircncia A cena desenrola-se a partir de uma narraccedilatildeo que Soacutecrates faz a seu amigo
Criacuteton a respeito de uma discussatildeo que encerrara com os dois irmatildeos sofistas e com
Ctesipo e Cliacutenias O diaacutelogo eacute motivado pelo interesse de Soacutecrates em assistir a uma
exibiccedilatildeo de Eutidemo e Dionisodoro que afirmam serem capazes de ensinar a virtude
da melhor forma e da maneira mais raacutepida como nenhum outro homem (273d8-9)
Soacutecrates se mostra impressionado com a fama dos irmatildeos e quer por sua vez aprender
com eles Para isso ele incita-os a dialogar com Cliacutenias um garoto que apresenta
interesse pelo aprendizado e que eacute o favorito de Ctesipo Por isso logo de iniacutecio jaacute
temos uma situaccedilatildeo bem determinada natildeo eacute exatamente uma discussatildeo mas uma
exibiccedilatildeo da luta verbal dos irmatildeos Platatildeo inclusive jaacute nesse iniacutecio do diaacutelogo emprega
diversas vezes formas da raiz ἐπιδεικ- para referir-se agrave exibiccedilatildeo dos irmatildeos
ἐπιδείξασθαι (274d2) ἐπιδείξασθον (274d6) ἐπιδεῖξαι (274d7) τὴν ἐπίδειξιν (275a4)
ἐπιδείξασθον (275a5)
Notaacutevel eacute por exemplo a reaccedilatildeo da audiecircncia durante o primeiro movimento do
diaacutelogo (27b6-c1 276d1-2) Soacutecrates pedira aos irmatildeos que fizessem a demonstraccedilatildeo de
sua sabedoria dialogando com Cliacutenias Assim apoacutes a segunda refutaccedilatildeo empreendida
por Dionisodoro construiacuteda sobre a ambiguidade do verbo manthanō Soacutecrates
descreve a atitude dos seguidores dos dois sofistas da seguinte maneira
Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν
ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν (276d1-3)
Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos dois homens
maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos mantivemos calados
perplexos
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Assim desde o iniacutecio da discussatildeo jaacute podemos entrever que a disposiccedilatildeo das
personagens eacute marcadamente agoniacutestica como eacute a atmosfera eriacutestica O ambiente eacute de
disputa prevalecendo a intenccedilatildeo de derrotar o interlocutor e natildeo de instrui-lo Ainda
que Eutidemo afirme em 273d8-9 que a sua praacutetica eacute a de ensinar a virtude
definitivamente natildeo eacute o que atestamos ao longo de suas demonstraccedilotildees Pelo contraacuterio
Dionisodoro revela a Soacutecrates a sua intenccedilatildeo logo apoacutes a primeira pergunta de
Eutidemo a Cliacutenias ldquoJaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do
rapazinho ele seraacute refutadordquo (Καὶ μήν ἔφη σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν
ἀποκρίνηται τὸ μειράκιον ἐξελεγχθήσεται 275e4-6) Ademais para caracterizar o que
eacute encenado pelos irmatildeos o proacuteprio Soacutecrates utiliza expressotildees que caracterizam a
discussatildeo como um embate como por exemplo quando compara a atitude de Eutidemo
perante Cliacutenias a uma luta (ὥσπερ πάλαισμα 277d1)
Parece bastante irocircnico que Soacutecrates assuma uma posiccedilatildeo aparentemente
submissa em relaccedilatildeo aos seus principais interlocutores sempre sublinhando a sua
ignoracircncia A sua interaccedilatildeo com eles eacute marcada por diversas passagens irocircnicas e
mesmo burlescas insinuando assim o seu descreacutedito para com o procedimento adotado
pelos dois irmatildeos e a sua verdadeira preocupaccedilatildeo com a discussatildeo em curso Nessa
obra entatildeo a figura de Soacutecrates natildeo eacute aquela de um tutor benevolente como vemos por
exemplo no Liacutesis mas a de algueacutem aacutevido por aprender com os eriacutesticos o que na
realidade pode ser interpretado como uma ironia visto que o objetivo eacute desvalorizar a
teacutecnica professada pelos irmatildeos
O diaacutelogo de maneira geral busca determinar as diferenccedilas entre Soacutecrates e os
eriacutesticossofistas E satildeo muitas Platatildeo distingue a praacutetica socraacutetica daquela eriacutestica natildeo
apenas por meio do conteuacutedo vinculado em ambos os discursos mas especialmente
atraveacutes da maneira como retrata esses personagens no diaacutelogo Eutidemo ao ser
questionado por Soacutecrates sobre a sua ocupaccedilatildeo responde peremptoriamente ldquoA virtude
Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de transmiti-la melhor e mais
rapidamente do que todos os homensrdquo (Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι
παραδοῦναι κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα 273d8-9) Comparativamente Soacutecrates na
Apologia afirma natildeo ensinar nada a despeito de falar a quem quiser ouvi-lo e nem
recebe pagamento de ningueacutem por isso
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ἐγὼ δὲ διδάσκαλος μὲν οὐδενὸς πώποτ ἐγενόμην εἰ δέ τίς μου λέγοντος καὶ τὰ ἐμαυτοῦ
πράττοντος ἐπιθυμοῖ ἀκούειν εἴτε νεώτερος εἴτε πρεσβύτερος οὐδενὶ πώποτε
ἐφθόνησα οὐδὲ χρήματα μὲν λαμβάνων διαλέγομαι μὴ λαμβάνων δὲ οὔ ἀλλ ὁμοίως
καὶ πλουσίῳ καὶ πένητι παρέχω ἐμαυτὸν ἐρωτᾶν καὶ ἐάν τις βούληται ἀποκρινόμενος
ἀκούειν ὧν ἂν λέγω (33a5-b3)
Eu nunca fui professor de ningueacutem Mas se algueacutem deseja me ouvir falar e realizar o
que me concerne ndash seja mais jovem seja mais velho ndash isso nunca neguei a ningueacutem
Tampouco soacute dialogo quando obtenho dinheiro e quando natildeo obtenho natildeo me coloco
sim agrave disposiccedilatildeo igualmente tanto do rico quanto do pobre para que me interroguem e
ndash caso queiram ndash ouccedilam por meio de respostas o que digo8
Portanto a figura de Soacutecrates eacute radicalmente oposta agravequela dos dois sofistas A
primeira e ostensiva diferenccedila eacute que Soacutecrates natildeo cobrava pagamento de ningueacutem ele
natildeo praticava a filosofia como lsquoprofissatildeorsquo e natildeo compartilhava aquilo que sabia em
troca de um salaacuterio A filosofia para Soacutecrates era um modelo de vida uma praacutetica a ser
perseguida ao longo da vida Como jaacute vimos eacute exatamente o que faziam os sofistas ou
seja cobravam por suas exibiccedilotildees e para tornar os indiviacuteduos haacutebeis em disputas
verbais como expliacutecito na introduccedilatildeo do diaacutelogo a quem quer que lhes pague um
salaacuterio (ὃς ἂν διδῷ μισθόν 272a1) Aleacutem disso outra diferenccedila primordial eacute que
Soacutecrates natildeo afirma ser mestre de nada ele apenas desenvolve a sua atividade dialoacutegica
a quem estiver disposto a ouvi-lo e a conversar com ele Natildeo se trata de uma exibiccedilatildeo
ou de uma aula trata-se antes de exercer a filosofia por meio do diaacutelogo A afirmaccedilatildeo
de Eutidemo de ser um professor de virtude eacute impressionante pois se refere a um tema
muito caro a Soacutecrates justamente aquele que ele persegue em discussotildees Soacutecrates natildeo
ensina rigorosamente atraveacutes de seus discursos ele oferece o exemplo de como algueacutem
deve se comportar em busca da virtude e da filosofia Desse modo embora muitas vezes
use-se a expressatildeo tutor ou mestre para falar de Soacutecrates a verdade eacute que ele nunca se
declarou como tal Entretanto o seu interesse por investigar questotildees humanas o
conduzia a uma busca incessante atraveacutes do logos por respostas Essa conduta
questionadora e investigativa fazia dele um atraente mentor para a juventude ateniense
8 PLATAtildeO Apologia de Soacutecrates Introduccedilatildeo traduccedilatildeo do grego e notas de Andreacute Malta 2008 p 94
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Assim no Eutidemo Platatildeo busca reproduzir como lsquonatildeo fazerrsquo oferecendo-nos
uma representaccedilatildeo paradigmaacutetica da praacutetica que tanto agradava a juventude ateniense ndash
a eriacutestica e por conseguinte a refutaccedilatildeo ndash e desvelando os seus artifiacutecios e a sua
ineficaacutecia Ao mesmo tempo o diaacutelogo apresenta a figura exemplar de Soacutecrates em uma
contraposiccedilatildeo radical agrave figura dos eriacutesticos
Pode parecer estranho um autor dedicar uma obra apenas para maledizer outro
gecircnero Entretanto natildeo eacute exatamente isso que Platatildeo faz no Eutidemo Satildeo tantas as
questotildees envolvidas nesse curto mas complexo diaacutelogo que reduzi-lo exclusivamente
a uma criacutetica seria o caminho mais faacutecil Trata-se antes de uma apropriaccedilatildeo para
mostrar que a praacutetica ali representada eacute evidentemente uma via equivocada na tentativa
de encontrar respostas para questotildees importantes e para tentar se aproximar da verdade
Aleacutem disso trata-se de uma verdadeira defesa da figura socraacutetica e de sua praacutetica
argumentativa
Do ponto de vista dramaacutetico o Eutidemo eacute um texto muito feacutertil As suas
semelhanccedilas com a comeacutedia satildeo muitas natildeo apenas pelo tom jocoso e pela
ridicularizaccedilatildeo dos dois irmatildeos mas tambeacutem pela disposiccedilatildeo dramaacutetica das personagens
e pelo apelo ao nonsense O diaacutelogo divide-se da seguinte maneira uma breve
introduccedilatildeo que situa o ponto onde o diaacutelogo comeccedila ndash uma conversa entre Soacutecrates e
seu amigo Criacuteton (271a-275c) cinco cenas alternadas entre os sofistas Eutidemo e
Dionisodoro e Soacutecrates ndash trecircs exibiccedilotildees eriacutesticas (27c5c-277c 283a-288d 293b-304b) e
duas intervenccedilotildees socraacuteticas que funcionam como exortaccedilotildees agrave filosofia (277d-282d
288d-293a) por fim a conclusatildeo do diaacutelogo que retorna agrave moldura temporal do
encontro de Soacutecrates com Criacuteton (304b-307b) Portanto assim como em uma peccedila de
teatro o diaacutelogo eacute dividido em cenas bem marcadas em que as personagens
desempenham papeacuteis definidos Eutidemo e Dionisodoro Soacutecrates Ctesipo e Cliacutenias
satildeo as personagens da peccedila em que tambeacutem estaacute presente o coro representado pelos
seguidores dos sofistas que como no teatro parecem cumprir uma coreografia bem
orquestrada com a atuaccedilatildeo dos dois irmatildeos como por exemplo na passagem 276b6-c1
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα
ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ
Εὐθυδήμου
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Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente os
seguidores de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar
Apoacutes a narraccedilatildeo do encontro entre Soacutecrates e Criacuteton em que este pede ao
filoacutesofo que lhe conte sobre a exibiccedilatildeo dos sofistas temos o iniacutecio da representaccedilatildeo
efetiva dos dois irmatildeos Nesse ponto jaacute temos um indiacutecio da popularidade deles e de
sua praacutetica Criacuteton natildeo fora capaz de aproximar-se da roda para ouvir o que havia sido
dito em virtude da multidatildeo que cercava os eriacutesticos
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν
οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές (271a2-3)
Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me aproximado
para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza
Platatildeo ao inveacutes de iniciar o seu diaacutelogo diretamente a partir da conversaccedilatildeo
entre Soacutecrates e os eriacutesticos prefere emolduraacute-la em outro quadro narrativo no qual
evidencia o quatildeo populares e atraentes eram essas figuras Isso seraacute ainda mais claro
quando Soacutecrates comeccedilar a explicar a Criacuteton quem eram esses estrangeiros Criacuteton era
um rico cidadatildeo ateniense que preocupava-se com a educaccedilatildeo de seus dois filhos Esse
eacute justamente o ponto fundamental a observar no diaacutelogo O interesse de Criacuteton tem
como motivaccedilatildeo a instruccedilatildeo dos filhos e essas figuras representavam a possibilidade de
lhes oferecer uma boa educaccedilatildeo de modo a lhes assegurar destaque na vida poliacutetica
Nesse sentido esse relato que emoldura a narraccedilatildeo socraacutetica serve para evidenciar ao
leitor a popularidade dos sofistas por um lado e o anseio dos cidadatildeos atenienses em
proporcionar uma instruccedilatildeo eficaz aos seus filhos para garantir-lhes sucesso poliacutetico
O Liacutesis em contrapartida comeccedila com a narraccedilatildeo direta do encontro entre
Soacutecrates e alguns jovens dentro de uma palestra Nesse caso natildeo haacute a necessidade de
evidenciar ao leitor a popularidade de Soacutecrates visto que o objetivo do diaacutelogo eacute
procurar respostas para questotildees ligadas agrave amizade e tambeacutem de certa maneira de
relacionar o amor e o saber O diaacutelogo eacute instigado por um convite que Hipoacutetales faz a
Soacutecrates para participar das discussotildees que os jovens praticavam ali Diferentemente do
Eutidemo em que a narraccedilatildeo eacute motivada pelo desejo de ouvir a exibiccedilatildeo dos sofistas no
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Liacutesis a motivaccedilatildeo satildeo as discussotildees com as quais os jovens passavam seu tempo Em
seguida surge o tema especiacutefico do diaacutelogo a philia O tema eacute excelente para instigar o
desejo de Soacutecrates de conversar conforme ele mesmo assume em 204b8-c2 e tambeacutem
em 211e2-6 respectivamente
εἰμὶ δ ἐγὼ τὰ μὲν ἄλλα φαῦλος καὶ ἄχρηστος τοῦτο δέ μοί πως ἐκ θεοῦ δέδοται ταχὺ
οἵῳ τ εἶναι γνῶναι ἐρῶντά τε καὶ ἐρώμενον
ldquoEu sou um homem ordinaacuterio e inuacutetil em tudo o mais mas isto de algum modo foi-me
dado pelo deus ser capaz de reconhecer instantaneamente tanto quem ama como quem
eacute amadordquo
πρὸς δὲ τὴν τῶν φίλων κτῆσιν πάνυ ἐρωτικῶς καὶ βουλοίμην ἄν μοι φίλον ἀγαθὸν
γενέσθαι μᾶλλον ἢ τὸν ἄριστον ἐν ἀνθρώποις ὄρτυγα ἢ ἀλεκτρυόνα καὶ ναὶ μὰ Δία
ἔγωγε μᾶλλον ἢ ἵππον τε καὶ κύνα
ldquoContudo quando se trata de obter amigos sinto um ardente desejo e preferiria ter um
bom amigo a ter a mais bela codorna ou o mais belo galo do mundo e sim por Zeus
ateacute mesmo um cavalo ou um catildeordquo
Portanto a demarcaccedilatildeo dos objetivos dos diaacutelogos e conforme a minha
interpretaccedilatildeo dos objetivos da filosofia e da eriacutestica jaacute nos eacute revelada na introduccedilatildeo dos
dois diaacutelogos na maneira como as duas obras satildeo arranjadas dramaticamente
Assim convidado a entrar no ginaacutesio pelos jovens Soacutecrates vem a saber por
meio de provocaccedilotildees irocircnicas de Ctesipo que Hipoacutetales estaacute apaixonado por Liacutesis um
jovem garoto9 Ao ter conhecimento da maneira como Hipoacutetales tem se comportado
exaltando e elogiando o seu amado publicamente Soacutecrates aceita participar de uma roda
de discussatildeo dentro do ginaacutesio a fim de mostrar a Hipoacutetales ldquoque conversa se deve ter
ou o que se deve fazer para que o seu favorito venha a se afeiccediloar por vocecircrdquo (ἄν τις
λόγον διαλεγόμενος ἢ τί πράττων προσφιλὴς παιδικοῖς γένοιτο 206c2-3) Quando todos
entram logo atraem a atenccedilatildeo de Liacutesis e de Menecircxeno que juntando-se a eles iniciam
uma discussatildeo sobre a philia
9 Liacutesis e Menecircxeno satildeo os interlocutores mais jovens de Soacutecrates dentre todos os diaacutelogos platocircnicos
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No diaacutelogo conforme pretendo expor Soacutecrates faz um preciso uso de uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica em um trecho bastante complexo (212a-213c) Apoacutes uma
breve discussatildeo de Soacutecrates com Liacutesis este pede ao filoacutesofo que discuta com
Menecircnexo como acabara de fazer com ele Menecircxeno o melhor amigo de Liacutesis eacute
retratado como primo de Ctesipo personagem presente no Eutidemo e que igualmente
exibe uma pronta disposiccedilatildeo em aprender o domiacutenio da teacutecnica eriacutestica Poreacutem ainda
que com Menecircxeno Soacutecrates opte por empregar a conversaccedilatildeo agrave maneira aparentemente
eriacutestica como veremos adiante ele o faz mais com uma intenccedilatildeo pedagoacutegica do que
propriamente com a intenccedilatildeo de simplesmente refutaacute-lo O seu procedimento serve
portanto para demonstrar a Menecircxeno (e extensivamente agrave audiecircncia que acompanhava
a discussatildeo ndash personagens e leitoresespectadores) o quanto esse tipo de recurso eacute
inadequado a uma busca comprometida com a verdade como eacute a da filosofia Antes de
iniciar a sua discussatildeo com Menecircxeno o proacuteprio Soacutecrates refere-se a ele como um
eriacutestico disciacutepulo de Ctesipo (211b7-8)
Temos nesse diaacutelogo desse modo um exemplo da apropriaccedilatildeo por parte de
Soacutecrates de um procedimento semelhante agravequele usado pelo eriacutesticos ou seja a
argumentaccedilatildeo antiloacutegica tal como eacute retratado sobretudo no Eutidemo Mas como
compreender o uso de um procedimento dialoacutegico por parte de Soacutecrates que seraacute
retratado por Platatildeo como natildeo-filosoacutefico Como buscarei argumentar adiante essa
escolha pode ser entendida como uma adequaccedilatildeo de Soacutecrates ao tipo de interlocutor
com o qual dialoga que estaacute condicionada por sua vez a certa intenccedilatildeo pedagoacutegica
para com o garoto Ora eacute bastante significativo que Platatildeo em um diaacutelogo dedicado agrave
philia empregue o termo eriacutestico (211b8) somente quando Soacutecrates vai se servir na
sequecircncia da discussatildeo da ambiguidade sintaacutetica no emprego de uma palavra para
elaborar toda a sua argumentaccedilatildeo (212a8-213c9) reproduzindo assim uma praacutetica
anaacuteloga a que encontramos exemplarmente no Eutidemo (275d2-277c7)
Dessa forma no Liacutesis haacute uma busca conjunta e amigaacutevel a respeito da concepccedilatildeo
da philia em um ambiente proacuteprio ao da filosofia ndash conquanto haja uma investida
aparentemente eriacutestica ela eacute conveniente para o desenrolar do restante do diaacutelogo Esse
segmento do texto estaacute assim subordinado a uma discussatildeo maior em que Soacutecrates estaacute
buscando definiccedilotildees para o amigo ou a amizade Essa discussatildeo envolve outros
interlocutores em um ambiente amistoso e embora eles natildeo cheguem a uma conclusatildeo
de fato decisiva sobre a amizade o diaacutelogo pela forma como eacute conduzido soacute eacute possiacutevel
26
porque haacute entre todos uma relaccedilatildeo muacutetua de amizade benevolecircncia e predisposiccedilatildeo
para dialogar A contextualizaccedilatildeo dramaacutetica portanto eacute absolutamente diferente
daquela disposta no Eutidemo
Entretanto nos dois diaacutelogos a educaccedilatildeo como objetivo final eacute um ponto
primordial10 O local que Platatildeo escolhe para descrever as discussotildees empreendidas por
Soacutecrates como mencionado natildeo eacute fortuito Uma vez que os ginaacutesios eram os lugares
onde se originavam as relaccedilotildees de philia entendida aqui como a relaccedilatildeo de tutoria que
um amante mais velho estabelecia com o seu amado mais jovem seja de caraacuteter
sexual seja de caraacuteter pedagoacutegico o ambiente que Platatildeo elege para narrar os dois
diaacutelogos eacute muito apropriado agraves discussotildees O ginaacutesio era exatamente onde essas
interaccedilotildees aconteciam era um local de treinamento do corpo mas tambeacutem de exerciacutecio
da mente Era um espaccedilo onde se construiacuteam relaccedilotildees sociais e que ultrapassava a
funccedilatildeo uacutenica de cuidado com o corpo permitindo que os jovens aristocratas atenienses
aprendessem valores sociais e interagissem com os seus iguais Logo a ambientaccedilatildeo
dos dois diaacutelogos em um ginaacutesio eacute bastante significativa era o espaccedilo proacuteprio da philia
e do agon
Um elemento muito importante para a minha proposta de leitura dos dois
diaacutelogos como opostos e complementares eacute o fato de que uma importante personagem
do Eutidemo tambeacutem estaacute presente no Liacutesis em uma associaccedilatildeo claramente relacionada
agrave eriacutestica Ctesipo11 Assim aleacutem de outros aspectos dramaacuteticos esse eacute um elemento
textual que permite estabelecer um ponto de contato entre os dois diaacutelogos visto que
nas duas obras ele figura como um importante interlocutor socraacutetico Embora no Liacutesis
ele tenha uma atuaccedilatildeo pequena a sua influecircncia na personagem de Menecircxeno bem
como o seu caraacuteter exaltado satildeo notaacuteveis Platatildeo constroacutei de maneira cuidadosa as
relaccedilotildees dessa personagem no Liacutesis ele eacute amigo de Hipoacutetales e aparece vinculado a
Menecircxeno ndash haacute inclusive alguns estudiosos que vislumbram uma relaccedilatildeo amorosa de
philia entre os dois Jaacute no Eutidemo ele eacute um dos amantes de Cliacutenias e o socorre
quando os eriacutesticos o colocam agrave prova e o refutam
10
Eacute sempre importante lembrar que os diaacutelogos platocircnicos fazem parte de um projeto pedagoacutegico de
Platatildeo Logo a educaccedilatildeo eacute um tema central em sua filosofia como eacute evidenciado por exemplo nos
Livros II e III da Repuacuteblica 11
Ctesipo tambeacutem aparece no diaacutelogo Feacutedon poreacutem ali eacute apenas um dos presentes entre os amigos de
Soacutecrates A sua presenccedila sugere que ele fazia parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates ainda assim natildeo haacute
nenhuma evidecircncia fora da obra de Platatildeo de quem teria sido de fato Ctesipo
27
Ctesipo surge no Liacutesis logo no iniacutecio do diaacutelogo como uma figura um tanto
antipaacutetica que procura desmoralizar Hipoacutetales por causa de suas constantes
manifestaccedilotildees de amor por Liacutesis Em 204c4 Ctesipo faz uma tentativa de ridicularizar
Hipoacutetales que atordoa seus companheiros falando de seu amado cantando e escrevendo
poesias em sua homenagem Logo se Hipoacutetales eacute aquela personagem que nos cativa
desde o iniacutecio com sua atraccedilatildeo por Liacutesis e que enrubesce diante da revelaccedilatildeo de seu
amor Ctesipo por outro lado eacute uma figura molesta que nos causa certo aborrecimento
No Eutidemo em 273a6-b2 a sua primeira caracterizaccedilatildeo por Soacutecrates eacute tambeacutem a de
um indiviacuteduo um tanto quanto impertinente
ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις
Παιανιεύς μάλα καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ νέος εἶναι
Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de
natureza bela e nobre exceto pela insolecircncia derivada de sua juventude
Assim a personagem apresenta tambeacutem no iniacutecio desse diaacutelogo um
comportamento desdenhoso caracterizado como ὑβριστὴς (273b2) Desdenhosa eacute
tambeacutem a natureza da argumentaccedilatildeo eriacutestica como eacute evidente na postura dos dois
irmatildeos No Eutidemo parece claro que Ctesipo natildeo eacute retratado exatamente como um
eriacutestico como satildeo os dois sofistas No entanto ele exibe caracteriacutesticas que de certo
modo aproximam-no dos dois irmatildeos e inclusive apresenta uma facilidade muito
grande em aprender e imitar a teacutecnica dos dois irmatildeos Na primeira exibiccedilatildeo eriacutestica
(27c5d-277c13) quando Eutidemo e Dionisodoro estatildeo interrogando Cliacutenias Platatildeo
descreve a cena como um jogo em que Cliacutenias eacute o alvo dos irmatildeos que jogam com o
argumento como se fosse uma bola Em 277b3-4 apoacutes mais uma refutaccedilatildeo de
Eutidemo Dionisodoro assume a argumentaccedilatildeo ndash ldquoDionisodoro recebendo o
argumento como uma bolardquo (καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν
λόγον 277b3-4) ndash e o verbo usado para caracterizar esse deslocamento argumentativo eacute
ἐκδέχομαι Ctesipo na terceira exibiccedilatildeo eriacutestica (293b-304b) ou seja jaacute no final da
exibiccedilatildeo da praacutetica eriacutestica eacute descrito por Platatildeo com o mesmo verbo ldquoE Ctesipo
recebendo o argumentordquo (Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος 298b4) Em seguida ele
passa a usar o mesmo artifiacutecio que os eriacutesticos demonstrando que estaacute aprendendo
28
rapidamente e com muita atenccedilatildeo a teacutecnica O verbo evidencia essa postura na
passagem anterior foi empregado para caracterizar a discussatildeo como um jogo em que
um irmatildeo passava a bola argumento ao outro agora ao caracterizar Ctesipo coloca-os
lado a lado no time dos irmatildeos Eacute interessante notar que a partir dessa passagem a
discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas de refutar o
adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio12
Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Inclusive ele volta a
utilizar-se do mesmo recurso em 299e7-8 para refutar Eutidemo da mesma maneira
como foi refutado pelo sofista com base na ambiguidade sintaacutetica no emprego de um
pronome A disponibilidade de aprender a manipular a argumentaccedilatildeo que demonstra
Ctesipo eacute admiraacutevel Essa sua habilidade faz eco no Liacutesis instantes antes da passagem
antiloacutegica que analisarei a seguir
Ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν ταῦτα ἦν δ ἐγώ ἐπειδή γε καὶ σὺ κελεύεις ἀλλὰ ὅρα ὅπως
ἐπικουρήσεις μοι ἐάν με ἐλέγχειν ἐπιχειρῇ ὁ Μενέξενος ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι ἐριστικός
ἐστιν Ναὶ μὰ Δία ἔφη σφόδρα γε διὰ ταῦτά τοι καὶ βούλομαί σε αὐτῷ διαλέγεσθαι
Ἵνα ἦν δ ἐγώ καταγέλαστος γένωμαι Οὐ μὰ Δία ἔφη ἀλλ ἵνα αὐτὸν κολάσῃς
Πόθεν ἦν δ ἐγώ οὐ ῥᾴδιον δεινὸς γὰρ ὁ ἄνθρωπος Κτησίππου μαθητής πάρεστι δέ
τοι αὐτός ndash οὐχ ὁρᾷς ndash Κτήσιππος (211b6-c6)
― Devo fazecirc-lo jaacute que estaacute pedindo ndash disse eu Mas veja que deve me defender se
Menecircxeno tentar me refutar Ou natildeo sabe que ele eacute eriacutestico
― Sim por Zeus e como sei Eacute exatamente por causa disso que quero que vocecirc discuta
com ele ndash disse Liacutesis
― Para que eu venha a ser ridicularizado ndash perguntei
― Por Zeus natildeo ndash exclamou Mas para que vocecirc lhe decirc uma liccedilatildeo
― Como ndash falei eu Isso natildeo eacute faacutecil pois ele eacute um sujeito haacutebil disciacutepulo de Ctesipo
Aliaacutes o proacuteprio Ctesipo estaacute aqui natildeo estaacute vendo
Desse modo Ctesipo eacute uma personagem muito interessante do ponto de vista
dramaacutetico No Liacutesis ele eacute identificado com um eriacutestico e tem inclusive disciacutepulos No
Eutidemo embora ele natildeo seja caracterizado como tal a sua performance eacute ambiacutegua
pois ele procura defender o seu amado e estabelecer algum tipo de assessoria a Soacutecrates
12
O pancraacutecio era uma modalidade de luta uma espeacutecie de vale-tudo que misturava a luta livre e o boxe
29
ao natildeo concordar com a maneira atraveacutes da qual os dois irmatildeos conduzem a discussatildeo
mas sucumbe ao uso da argumentaccedilatildeo antiloacutegica e nonsense da praacutetica eriacutestica exibindo
bastante desenvoltura ao utilizaacute-la Essa ambivalecircncia de Ctesipo eacute manifesta
metaforicamente na fala de Soacutecrates em 297c5-d2
ὃς ἐπειδὴ αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων τὸν Ἰόλεων τὸν
ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως
[Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e mordidas
Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele fez com competecircncia O
meu Iolau se viesse pioraria as coisas
Iolau sobrinho de Heacuteracles era um heroacutei grego que figurava frequentemente
como seu companheiro Contudo se o Iolau de Heacuteracles prestou-lhe ajuda no combate a
monstros mitoloacutegicos o Iolau de Soacutecrates Ctesipo pode piorar as coisas na discussatildeo
uma vez que acaba por render-se agrave atividade eriacutestica e portanto por colocar-se ao lado
de Eutidemo e Dionisodoro Por conseguinte Ctesipo parece ser justamente o tipo de
indiviacuteduo mais suscetiacutevel aos encantos do logos e por isso aquele que oferece um
grande desafio a Soacutecrates Jovens como Cliacutenias Hipoacutetales e Liacutesis natildeo oferecem
nenhuma resistecircncia e estatildeo dispostos para aprender com a discussatildeo e rever suas
opiniotildees personagens como Protaacutegoras Trasiacutemaco Eutidemo e Dionisodoro satildeo
detentores de um saber e se colocam em uma disputa direta em um agon com Soacutecrates
em que prevalece a eris a discoacuterdia jaacute indiviacuteduos como Ctesipo estatildeo no meio do
caminho aparentam deter um suposto saber mas tambeacutem possuem alguma
predisposiccedilatildeo em aprender com a discussatildeo Nesse sentido Ctesipo poderia configurar-
se como aquele que se encontra entre a sabedoria e a ignoracircncia em um grau maior do
que personagens doacuteceis como Liacutesis e Cliacutenias por exemplo
Por fim a caracterizaccedilatildeo dramaacutetica da personagem Ctesipo no Eutidemo frente
a Cliacutenias o seu favorito em comparaccedilatildeo agravequela de Hipoacutetales no Liacutesis frente a seu
amado Liacutesis eacute paradigmaacutetica Em 207b4-7 no Liacutesis Platatildeo descreve a cena em que se
forma a roda de discussatildeo dentro do ginaacutesio e evidencia como Hipoacutetales procura
esconder-se atraacutes de outros indiviacuteduos temendo irritar Liacutesis com a sua presenccedila Jaacute no
30
Eutidemo em 274b6-c4 Ctesipo postando-se na roda de discussatildeo percebe que
Eutidemo estaacute atrapalhando a sua visatildeo de Cliacutenias e potildee-se de peacute bem em frente a
todos em uma tiacutepica atitude insolente No iniacutecio do Liacutesis Ctesipo tambeacutem fora
caracterizado como um indiviacuteduo arrogante que desdenha da postura de Hipoacutetales
(204c4-d8 205b6-d4) Em alguma medida a praacutetica eriacutestica tambeacutem eacute insolente e
arrogante Assim a caracterizaccedilatildeo antagocircnica dessas duas personagens relacionadas agrave
filosofia e agrave eriacutestica no Liacutesis13 oferece uma interessante ponte atraveacutes da personagem
Ctesipo para a oposiccedilatildeo marcada no Eutidemo entre as duas praacuteticas
Essa instigante personagem talvez seja afinal justamente aquele indiviacuteduo que
confunde as figuras do filoacutesofo e do sofista tais como delineadas nos diaacutelogos
platocircnicos Ele eacute parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates mas eacute ldquoum jovem maleaacutevel e
instaacutevel pela sua proacutepria imaturidade que serviraacute de exemplo expressivo dos poderes
dos adversaacuterios que () atacam ateacute conseguir pelo cansaccedilo a conversatildeo intelectual de
quem pretende resistir a elesrdquo14 Ctesipo assume assim a descriccedilatildeo daquele que deturpa
a praacutetica argumentativa e faz com que a filosofia seja desacreditada aos olhos de muitos
Por essa razatildeo Soacutecrates deve se preocupar com ele mais do que com os jovens que tecircm
a alma predisposta agrave filosofia de maneira mais genuiacutena No Livro VII da Repuacuteblica
Platatildeo exprime essa preocupaccedilatildeo com esse tipo de indiviacuteduo quando Soacutecrates discute
com Glauco sobre as etapas da educaccedilatildeo do filoacutesofo
Ἆρ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι οἶμαι γάρ
σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς
καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ
ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ
τοὺς πλησίον ἀεί (539b1-7)
ldquomdash Ora natildeo eacute precauccedilatildeo importante impedi-los de provar a dialeacutetica15
enquanto satildeo
jovens Decerto notaste suponho que os adolescentes uma vez que tenham provado a
13
Devo essa interpretaccedilatildeo de certa maneira ao estudo de Capra constante no Liside organizado por
Franco Trabattoni quando caracteriza as personagens do Liacutesis como a dupla poeacutetica (Liacutesis e Hipoacutetales) e
a dupla eriacutestica (Menecircxeno e Ctesipo) Ver Trabattoni F Liside v II pp 209-211 14
MARSICO C INVERSO H Platatildeo Eutidemo 2012 pp 10-11 15
Embora o termo usado por Platatildeo seja dialeacutetica nessa tese estou assumindo a dialeacutetica como filosofia
Haacute numerosos estudos que procuram delimitar o que seria a dialeacutetica em Platatildeo sem haver um consenso
aleacutem de outros que procuram separar a dialeacutetica platocircnica daquela socraacutetica Entendo que nesse contexto
a praacutetica dialeacutetica e a praacutetica filosoacutefica exercidas por Soacutecrates satildeo o mesmo exerciacutecio do logos Por essa
razatildeo natildeo uso o termo dialeacutetica nesta tese optando por justapocirc-lo agrave filosofia
31
dialeacutetica abusam dela e convertem-na em jogo utilizando-a para contradizer
incessantemente e que imitando os que refutam os outros por seu turno se
comprazem como catildees novos em puxar e estraccedilalhar pelo raciociacutenio todos os que se
lhes aproximamrdquo16
Haacute portanto uma preocupaccedilatildeo constante de Platatildeo em resguardar a filosofia da
confusatildeo que eacute feita de modo impreciso entre a figura do filoacutesofo e a figura do sofista
Ctesipo eacute o exemplo dessa confusatildeo e por esse motivo eacute uma personagem muito
importante para compreender as razotildees de Platatildeo para escrever um diaacutelogo dedicado a
uma praacutetica que ele considera inadequada O objetivo de Soacutecrates eacute aquele de exortar os
indiviacuteduos agrave virtude e agrave filosofia Se ele natildeo sabe nada e ainda assim eacute o homem mais
saacutebio eacute justamente a sua condiccedilatildeo de ignoracircncia e de amor agrave sabedoria que faz dele tatildeo
saacutebio Portanto a atividade socraacutetica revela-se de maneira acentuada no seu modo de
dialogar e sobretudo em seus discursos protreacutepticos
Do ponto de vista dramaacutetico tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo apresentam
Soacutecrates procurando exortar os jovens agrave virtude ou seja fazendo discursos protreacutepticos
Os interlocutores desses discursos natildeo satildeo em nenhuma hipoacutetese indiviacuteduos que
afirmam deter algum saber Os jovens a quem Soacutecrates dirige esse tipo de discurso estatildeo
sempre prontos a reconhecer a sua ignoracircncia e mostram interesse e boa vontade em
ouvi-lo e aprender com suas palavras Esses satildeo os interlocutores ideais dos discursos
exortatoacuterios Uma vez que Soacutecrates deve adaptar o seu discurso a cada interlocutor para
que ele seja capaz de compreendecirc-lo os discursos protreacutepticos natildeo satildeo eficazes com
todos os indiviacuteduos Assim exatamente por saber usar e reconhecer as variadas
possibilidades do logos Soacutecrates natildeo os utiliza com personagens que natildeo possuem
predisposiccedilatildeo em admiti-los e assimilaacute-los Para interlocutores ainda natildeo preparados
para o discurso filosoacutefico Soacutecrates acomoda a argumentaccedilatildeo de maneira que o seu
interlocutor possa entendecirc-la e assim possa participar da discussatildeo como eacute o caso de
Menecircxeno no Liacutesis por exemplo
No Eutidemo os discursos protreacutepticos satildeo bem marcados e intercalam as
exibiccedilotildees eriacutesticas de Eutidemo e Dionisodoro Satildeo duas passagens 277d-282e e 288d-
290d em que de algum modo Soacutecrates procura mostrar a Cliacutenias como se deve
proceder em uma investigaccedilatildeo seacuteria e perseguir a virtude cuidando de sua alma No
16
GUINSBURG J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
32
primeiro discurso protreacuteptico Soacutecrates desfaz a ambiguidade de manthano truque
usado pelos eriacutesticos para confundir Cliacutenias e questiona o jovem se todos os homens
desejam ser ldquobem sucedidosrdquo O verbo usado eacute εὖ πράττειν que a rigor tambeacutem pode
suportar mais de um sentido Soacutecrates no entanto natildeo conduziraacute a investigaccedilatildeo por
esse caminho pois a sua preocupaccedilatildeo natildeo recai sobre o significado da palavra mas
sobre o teor daquilo que estaacute em questatildeo e no cerne da vida do homem ser feliz
Atraveacutes de uma argumentaccedilatildeo em que usa as suas ceacutelebres analogias ele conduz Cliacutenias
a compreender que para ser bem sucedido natildeo basta possuir muitos bens mas somente
um o conhecimento Sem conhecimento todos os bens do mundo sejam materiais ou
imateriais natildeo satildeo uacuteteis e ainda pior podem ser prejudiciais no caso de algueacutem que os
use de maneira incorreta Ao final dessa cena a conclusatildeo a que chega Soacutecrates da qual
Cliacutenias participa eacute de que para ser bem sucedido e feliz eacute necessaacuterio possuir
conhecimento
νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ
ποιεῖν τὸν ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν καὶ αὐτὸς ἐν νῷ
ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν (282c8-d3)
Agora entatildeo visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e
bem-sucedido natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende
praticaacute-la
Esse eacute o exemplo de discussatildeo protreacuteptica que Soacutecrates oferece aos dois irmatildeos
jaacute que eles se apresentam como mestres da virtude como o tipo de discurso e de
exibiccedilatildeo que ele gostaria de ouvir Ironizando que antes eles estavam brincando
Soacutecrates daacute o seu proacuteprio exemplo de como deve ser a busca pela filosofia e o cuidado
com a alma Cliacutenias compreende a discussatildeo e concorda com o filoacutesofo Na segunda
intervenccedilatildeo protreacuteptica Soacutecrates retoma a argumentaccedilatildeo de onde a havia abandonado
Se ficou acordado que se deve praticar a filosofia e perseguir o conhecimento para ser
bem sucedido resta investigar entatildeo qual eacute o conhecimento que os conduziraacute agrave
felicidade e agrave boa fortuna Eacute interessante notar que ele abandona a conversaccedilatildeo com
Ctesipo com quem estava discutindo durante a exibiccedilatildeo eriacutestica anterior e escolhe
Cliacutenias como seu principal interlocutor para o proacuteximo passo De fato Ctesipo embora
33
esteja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a
filosofia como referido acima visto que se comporta de maneira sempre impetuosa e
pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto para a verdadeira discussatildeo
filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de Soacutecrates
mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e agrave virtude Cliacutenias eacute muito
mais adequado portanto Eacute imperativo por conseguinte que Soacutecrates troque de
interlocutor
De fato nesse segundo movimento em que a discussatildeo volta-se para saber qual
arte ou conhecimento eacute capaz de garantir a boa fortuna e a felicidade Cliacutenias apresenta
uma grande evoluccedilatildeo em relaccedilatildeo ao movimento anterior Em 289c8 Soacutecrates pergunta
se essa arte natildeo seria a arte de fazer discursos (λογοποιικὴν τέχνην) mas Cliacutenias natildeo
estaacute convencido de que o seja porque alguns produtores de discursos natildeo sabem usar os
discursos que produzem assim como acontece com produtores de instrumentos
musicais Cliacutenias entatildeo chega agrave conclusatildeo de que ldquoa arte de produzi-los e a arte de usaacute-
los eacute diversardquo (χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ χρῆσθαι 289d6-7) Dessa conclusatildeo
ele chega entatildeo ao corolaacuterio desse movimento protreacuteptico se eles querem descobrir a
arte que possa fazecirc-los felizes devem procurar a arte que sabe usar o que produz O
progresso do jovem com a direccedilatildeo de Soacutecrates eacute notaacutevel Se nas exibiccedilotildees eriacutesticas
Cliacutenias natildeo conseguia compreender bem o que estava em jogo e natildeo avanccedilou nada em
relaccedilatildeo agrave virtude que era a proposta inicial com os discursos protreacutepticos de Soacutecrates
que natildeo eacute um professor mas se oferece como um modelo de como deve ser a busca por
conhecimento e virtude Cliacutenias progride nitidamente na discussatildeo Nesse momento do
diaacutelogo temos inclusive uma intervenccedilatildeo de Criacuteton que natildeo acredita que o rapaz fosse
capaz de tal raciociacutenio e se impressiona Essa passagem eacute muito intrigante pois
Soacutecrates natildeo se lembra exatamente quem proferiu tal conclusatildeo se Cliacutenias ou Ctesipo
Seguramente natildeo os sofistas (290e-291a) De todo modo tais palavras soacute poderiam de
fato terem sido proferidas por algueacutem que estaacute no meio do caminho entre a sabedoria e
a ignoracircncia seja em maior ou menor grau
Uma evoluccedilatildeo parecida a partir de uma argumentaccedilatildeo protreacuteptica no Liacutesis
tambeacutem eacute apresentada pela personagem homocircnima Soacutecrates havia aceitado o convite de
entrar no ginaacutesio com o intuito de mostrar a Hipoacutetales o que se deve fazer para
34
conquistar a afeiccedilatildeo do amado Nessa passagem (207d-210e)17
Soacutecrates tambeacutem
conduziraacute Liacutesis a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees de que o conhecimento eacute essencial
para ser feliz Soacutecrates comeccedila perguntando a Liacutesis se os seus pais o amam cuja
resposta eacute positiva No entanto ele mostra ao garoto que embora o amem natildeo o
deixam fazer o que quiser e ele sempre tem algueacutem inclusive escravos que decide por
ele o que eacute melhor ndash seja o pedagogo seja o condutor de mulas sejam os proacuteprios pais
Logo Liacutesis natildeo estaacute livre para fazer aquilo que quer e para ser feliz A discussatildeo aponta
para o caminho da sabedoria tatildeo logo Liacutesis adquira conhecimento todos o deixaratildeo
tomar as suas decisotildees e confiaratildeo nele inclusive para tomaacute-las em seus lugares
Tornando-se saacutebio Liacutesis conquistaraacute a afeiccedilatildeo e a confianccedila de todos
Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash
χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι (210d1-4)
Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e todos
ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio ningueacutem
seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares
Liacutesis concorda com Soacutecrates e percebe que a despeito de sua beleza e de seu
encanto aquilo que lhe faraacute feliz e livre eacute a sabedoria Esse primeiro aprendizado ecoaraacute
em outros momentos da discussatildeo e significativamente logo apoacutes a passagem
antiloacutegica em que Soacutecrates discute com Menecircxeno Conforme seraacute explorado no
capiacutetulo seguinte essa passagem natildeo conduz a uma resposta pelo contraacuterio conduz a
um impasse Soacutecrates entatildeo admite a inadequaccedilatildeo do discurso afirmando que talvez
eles natildeo tenham investigado corretamente Liacutesis concorda prontamente e enrubesce em
seguida Soacutecrates notando a boa disposiccedilatildeo e o aprendizado do garoto conclui
ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε
Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον (213d3-e1)
17
O texto grego e a traduccedilatildeo dessa passagem constam nos anexos
35
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras ()
Nos dois diaacutelogos portanto percebemos que o discurso protreacuteptico de Soacutecrates eacute
efetivamente internalizado pelos interlocutores e proporciona-lhes um progresso em
relaccedilatildeo ao conhecimento A partir dessas argumentaccedilotildees tanto Cliacutenias quanto Liacutesis
tornam-se mais cuidadosos no exame dos argumentos e apresentam um comportamento
mais reflexivo aproximando-se mais da praacutetica filosoacutefica
No tocante a isso a postura benevolente e amigaacutevel parece ser proacutepria da
filosofia enquanto a postura desdenhosa e combativa parece estar associada agrave praacutetica
eriacutestica A relaccedilatildeo da philia com a sabedoria eacute portanto patente nas duas obras No
Liacutesis essa sugestatildeo estaacute em todo o diaacutelogo a comeccedilar pela sua temaacutetica mas eacute bem
marcada na primeira discussatildeo entre Soacutecrates e Liacutesis o trecho protreacuteptico do diaacutelogo
(207d-210a) quando se chega agrave conclusatildeo de que eacute necessaacuterio ser saacutebio para cativar a
amizade de outros indiviacuteduos No Eutidemo embora tambeacutem possamos ao longo de
todo o diaacutelogo entrever que a disposiccedilatildeo amigaacutevel conduz a uma boa praacutetica da
filosofia Soacutecrates afirma no final de seu primeiro discurso protreacuteptico (282a7-b7)
Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰόμενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ
χρήματα καὶ παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόντων ἐραστῶν
εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν
αἰσχρόν ὦ Κλεινία οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ ἐραστῇ
καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν καλῶν ὑπηρετημάτων
προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι
E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza herdar isso18
do
pai bem como dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem amantes sejam
estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que compartilhem sua
sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso subordinar-se e
servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos serviccedilos se se
almeja tornar-se saacutebio
18
Ou seja a sabedoria
36
Em linhas gerais conforme proposto neste capiacutetulo os dois diaacutelogos-chave desta
tese apresentam inuacutemeras semelhanccedilas e diferenccedilas que podem ser lidas de maneira
complementar A ambientaccedilatildeo da cena as personagens e os temas discutidos a φιλία e
a ἔρις parecem adequar-se perfeitamente agrave proposta de Platatildeo em desenhar o seu
projeto pedagoacutegico e retratar a figura de Soacutecrates como o filoacutesofo por excelecircncia A
construccedilatildeo da filosofia platocircnica passa natildeo somente por caminhos brandos como as
discussotildees amigaacuteveis na procura por respostas A sua concepccedilatildeo tambeacutem se baseia em
estabelecer as diferenccedilas em relaccedilatildeo aos outros tipos de discurso agravequilo que natildeo eacute
filosofia Desse modo a elaboraccedilatildeo do discurso filosoacutefico tambeacutem assume na maneira
como se articula a discoacuterdia em relaccedilatildeo agravequilo que natildeo serve aos propoacutesitos de procurar
pelo conhecimento e pela virtude
37
4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
Os dois trechos que proponho analisar e confrontar satildeo fundamentais para a
proposta deste trabalho Trata-se das passagens 212a8-213c9 do diaacutelogo Liacutesis e 275d2-
277c7 do Eutidemo Parto do princiacutepio de que em ambos os casos o que ocorre eacute a
construccedilatildeo de um argumento em que um mesmo termo-chave eacute usado em sentidos
diferentes sem que o interlocutor decirc conta disso O procedimento eacute muito semelhante
nas duas passagens Tanto Soacutecrates quanto Eutidemo e Dionisodoro operam com a
ambiguidade de um termo para refutar os seus interlocutores Apesar dessa semelhanccedila
ndash ambos os argumentos possuem caraacuteter iloacutegico ndash no Eutidemo o argumento eacute de fato
capcioso e utiliza-se de uma homoniacutemia19 para refutar o interlocutor jaacute no Liacutesis
Soacutecrates utiliza um termo que admite duas construccedilotildees sintaacuteticas diferentes e constroacutei
uma argumentaccedilatildeo absurda a partir de um argumento formalmente perfeito Conforme
pretendo evidenciar ainda que o artifiacutecio usado seja parecido o objetivo eacute diferente
O trecho do Liacutesis inicia-se com a seguinte pergunta feita por Soacutecrates a
Menecircxeno propondo um problema na formulaccedilatildeo grega πότερος ἢhellip ἢ
ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ
φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει (212a8-b2)
Quando algueacutem ama outrem qual dos dois vem a ser amigo do outro quem ama eacute
amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
A discussatildeo que se segue estaacute fundada na ambiguidade de uma palavra pois
joga com os sentidos ativo e passivo do termo philos (φίλος) e de seus cognatos De
forma geral podemos assumir que philōn (φιλῶν) eacute o amante aquele que pratica a accedilatildeo
do verbo particiacutepio do verbo ativo phileō (φιλέω) enquanto philoūmenos (φιλοῦμενος)
eacute o amado aquele que sofre a accedilatildeo do verbo particiacutepio da forma passiva do verbo
19
Conforme definiccedilatildeo de homoniacutemia dada por Aristoacuteteles em Categorias 1a1-2 Ὁμώνυμα λέγεται ὧν
ὄνομα μόνον κοινόν ὁ δὲ κατὰ τοὔνομα λόγος τῆς οὐσίας ἕτερος ldquoChamam de homoniacutemia as coisas cujo
nome eacute comum mas a definiccedilatildeo da essecircncia referente a esse nome eacute diferenterdquo (Traduccedilatildeo minha) Ver
tambeacutem Aristoacuteteles Refutaccedilotildees Sofiacutesticas I 165b30mdash166a6 Toacutepicos I 106a9-22
38
phileō (φιλέω) ou seja trata-se do mesmo verbo em vozes diferentes O grande
problema estaacute justamente no adjetivo philos que pode remeter tanto agrave voz ativa do
verbo quanto agrave voz passiva e Soacutecrates natildeo deixa claro a qual das possibilidades estaacute se
referindo De fato natildeo se pode estabelecer quem eacute amigo se ainda natildeo se definiu o que
eacute amigo Portanto para definir quem pode ser denominado amigo eacute necessaacuterio definir
antes qual eacute o sentido proposto ou seja se ativo ou passivo caso contraacuterio o termo pode
se referir a qualquer um deles Como Menecircxeno natildeo percebe essa ambiguidade
Soacutecrates vai refutaacute-lo qualquer que seja a sua resposta pois quando o jovem assume um
dos sentidos Soacutecrates apela ao outro tornando impossiacutevel chegar a uma resposta
definitiva para a questatildeo e levando o argumento a conclusotildees absurdas Nesse trecho o
termo philos eacute usado em duas acepccedilotildees diferentes20
(i) Passivo complementado por dativo com o significado de caro a querido
por ex em 212e6 τῷ φιλοῦντι φίλον e ainda em 213a3 τοῖς γονεῦσι φίλτατα
(ii) Ativo complementado por genitivo com o significado de amigo de amante
de ex em 212c5 ποτέρου φίλος e em 213b6 φίλον τοῦ φιλουμένου
Em siacutentese o argumento divide-se em trecircs partes
(1) 212a8-d8
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου
ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν ndash
Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν
ἕτερον φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ
τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε
δοκοῦσι καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν
οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash Σφόδρα γε
ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash
Πότερος οὖν αὐ τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε καὶ ἀντιφιλῆται
ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου
φίλος ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως
ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω νῦν
20
Liddell H G Scott R Greek English Lexicon Oxford University Press 1996
39
δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κινδυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν
φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ
φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ
Eacute possiacutevel que algueacutem ame sem que haja reciprocidade (212b3-5)
Eacute possiacutevel que quem ama natildeo seja correspondido (212b5-6)
Eacute possiacutevel inclusive que quem ama seja odiado em retorno (212b6-c3)
Um ama e o outro eacute amado (212c3-4)
Todavia se ambos natildeo se amarem nenhum seraacute amigo do outro (212d3-4)
Portanto nada seraacute amigo do amante se natildeo houver correspondecircncia na
afeiccedilatildeo (212d4-5)
Por conseguinte tampouco haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas
catildees vinhos ginaacutestica ou sabedoria uma vez que eles natildeo satildeo
correspondidos Ou seja natildeo pode existir o amante da sabedoria o filoacutesofo
(212d5-8)
(2) 212d8-213b5
ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς ἔφη ndash ὄλβιος ᾧ
παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός ndash Οὐκ ἔμοιγε
δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ
φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ τὰ νεωστὶ
γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς
ἢ ὑπὸ τοῦ πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι
φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ
λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν
ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ
τοῖς μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλούμενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ
φιλοῦν καίτοι πολλὴ ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ τε φίλῳ ἐχθρὸν
καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες
Haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas catildees etc mesmo que tais
coisas natildeo sejam seus amigos (212d8-e6)
40
Portanto o amado eacute amigo do amante (212e6)
Haacute casos em que um indiviacuteduo eacute amado e natildeo ama ou mesmo odeia quem o
ama como as crianccedilas quando satildeo castigadas (212e7-213a3)
Em tais casos o amigo eacute o amado e natildeo o amante (213a4-5)
Do mesmo modo o inimigo eacute o odiado e natildeo quem odeia (213a5-6)
Entatildeo haacute indiviacuteduos que satildeo amados pelos seus inimigos e outros odiados
por seus amigos ou seja satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos
(213a6-b2)
Logo eacute impossiacutevel que o amado seja o amigo do amante (213b2-4)
(3) 213b5-c5
Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐκοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται
ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου πολλάκις δὲ
καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ
καὶ φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash Κινδυνεύει ἔφη
Portanto o amante eacute amigo do amado (213b5-6)
Se o amigo eacute aquele que ama o inimigo eacute aquele que odeia (213b6-7)
Eacute possiacutevel ser amigo de quem natildeo eacute amigo e ateacute do inimigo se algueacutem ama
quem natildeo o ama ou quem o odeia (213c1-3)
Da mesma forma eacute possiacutevel ser inimigo de quem natildeo eacute inimigo e ateacute do
amigo (213c3-4)
Logo eacute impossiacutevel que o amante seja o amigo do amado
A aporia resultante do argumento eacute resumida por Soacutecrates logo em seguida em
213c5-7 ldquoO que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem
aqueles que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amadosrdquo Vejamos entatildeo
detalhadamente como funciona a construccedilatildeo desse argumento e as razotildees pelas quais ele
natildeo funciona e conduz a uma aporia
Agrave pergunta inicial de Soacutecrates quem pode ser considerado amigo Menecircxeno
responde natildeo haver diferenccedila Poreacutem Soacutecrates conduz o argumento de modo a fazer
41
com que Menecircxeno concorde que nenhum deles seraacute amigo se natildeo houver
correspondecircncia na afeiccedilatildeo e portanto reciprocidade Visto que eacute possiacutevel a algueacutem
amar ainda que natildeo seja correspondido e mesmo que seja odiado em retorno e visto que
um ama enquanto o outro eacute amado a consequecircncia paradoxal eacute que o amado de quem o
amante eacute amigo eacute aquele que o odeia Isso a princiacutepio invalidaria a posiccedilatildeo inicial
assumida por Menecircxeno segundo a qual ldquose um deles (ie o amante ou o amado) ama
ambos satildeo amigosrdquo (τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω 212d2) pois o
amado natildeo seria um amigo mas inversamente um inimigo Por conseguinte
contrariamente ao que Menecircxeno assumira o fato de um deles ser amigo natildeo eacute
condiccedilatildeo suficiente para que ambos sejam philoi A conclusatildeo obtida por Soacutecrates
portanto eacute de que ldquonada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα
ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
O ponto criacutetico o qual Menecircxeno natildeo nota eacute que Soacutecrates efetuou um deslize
semacircntico do termo e nessa conclusatildeo utilizou o sentido passivo de philos como
explicado no item (ii) acima Essa falta de atenccedilatildeo do garoto permite entatildeo que ele
retome a discussatildeo utilizando-se do termo em outro sentido Em outras palavras essa
conclusatildeo de Soacutecrates seria vaacutelida se ele ainda estivesse usando o termo no registro
ativo o problema eacute que ele troca o sentido e com isso provoca uma nova perspectiva
para o argumento ou seja ao inveacutes de usar philos com o significado de amigo de ele
estaacute usando-o com o sentido de caro a No entanto para exemplificar o ponto Soacutecrates
enumera um seacuterie de philo compostos que claramente possuem o sentido ativo (ii)
consequentemente haacute a possibilidade de amarmos coisas sem sermos amados por elas
como eacute o caso dos amantes de cavalos de catildees ou da proacutepria sabedoria pois caso
contraacuterio em uacuteltima instacircncia o filoacutesofo natildeo poderia existir Dessa maneira Soacutecrates
joga com os dois sentidos do termo em sequecircncia logo eacute impossiacutevel para Menecircxeno
responder satisfatoriamente ao que lhe eacute perguntado a) sentido passivo φίλον τῷ
φιλοῦντι (212d4) e b) sentido ativo φίλιπποί φιλόρτυγες φιλόκυνές φίλοινοι
φιλογυμνασταὶ φιλόσοφοι (212d5-7)
A confusatildeo poderia ser desfeita nos seguintes termos se o amante natildeo for
correspondido pelo seu amado eles natildeo podem ser amigos no entanto isso natildeo significa
que o amante natildeo possa ter coisas ou pessoas que lhe satildeo caras Como o interlocutor natildeo
percebe esse artifiacutecio Soacutecrates pode concluir que ldquoo amado eacute amigo do amanterdquo (Τὸ
φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν) Mais uma vez deve-se ter em conta aqui o
42
sentido passivo (ii) utilizado pelo filoacutesofo ou seja uma traduccedilatildeo literal seria ldquoEntatildeo o
amado eacute caro ao amanterdquo A mesma situaccedilatildeo tambeacutem ocorre com as crianccedilas quando
satildeo castigadas pelos pais mesmo que elas ainda natildeo sejam capazes de amar ou que os
odeiem no momento da repreensatildeo satildeo queridas por eles (τοῖς γονεῦσι φίλτατα) Esse
raciociacutenio leva entatildeo a uma derradeira constataccedilatildeo sobre o amigo ldquoo amante natildeo eacute
amigo e sim o amadordquo (Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος [] ἀλλ ὁ φιλούμενος) Assim nessa
passagem o sentido em uso eacute ambiacuteguo pois natildeo tem nenhum complemento Soacutecrates
estava utilizando nessa parte do argumento o termo com sentido passivo
acompanhado de um dativo como complemento e nesse momento passa a utilizaacute-lo
isoladamente Ora dessa forma as duas constataccedilotildees de Soacutecrates conquanto tenham o
mesmo significado podem assumir duas traduccedilotildees quando confrontadas
a) 212e6 Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν
ldquoo amado eacute caro ao amanterdquo
b) 213a4-5 Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος
ldquoo amante natildeo eacute amigo [ou caro] e sim o amadordquo
Esse raciociacutenio vai produzir um resultado absurdo o objeto amado (ὁ
φιλούμενος) seria sempre amigo (ὁ φίλος) do amante (ὁ φιλῶν) mesmo que odeie quem
o ama Portanto o amigo eacute aquele que eacute amado e natildeo aquele que ama
Concomitantemente se o amigo eacute aquele que sofre a accedilatildeo de ser amado da mesma
forma o inimigo eacute aquele que eacute odiado e natildeo aquele que odeia Logo tendo assumido
tais premissas a saber que algueacutem ama mesmo que o objeto natildeo o ame o amigo eacute o
amado natildeo o amante e o inimigo eacute o odiado e natildeo o que odeia Soacutecrates pode deduzir
que muitas pessoas satildeo amadas por seus inimigos e odiadas por seus amigos
concluindo que satildeo amigas de seus inimigos e inimigas de seus amigos Essa
argumentaccedilatildeo pode ser resumida na seguinte equaccedilatildeo se A eacute amado por B mas A odeia
B entatildeo B torna-se inimigo de A soacute por ser odiado por ele e A torna-se amigo de B soacute
por ser amado por ele mesmo sendo B seu inimigo Assim o amigo odeia aquele que o
ama e o inimigo ama aquele que o odeia Poreacutem ser amigo de quem eacute seu inimigo e ser
inimigo de quem eacute seu amigo eacute impossiacutevel e absurdo O argumento consiste numa
reductio ad absurdum
43
A uacutenica alternativa que resta entatildeo eacute inverter a ordem dessa relaccedilatildeo o amante eacute
quem eacute o amigo do amado e natildeo o contraacuterio conforme o argumento anterior Em outras
palavras aquele que realiza a accedilatildeo de amar eacute quem pode ser chamado de amigo e natildeo
quem a sofre algueacutem se torna amigo por amar e natildeo por ser amado Agora Soacutecrates
estaacute usando o sentido ativo do termo (ii) a traduccedilatildeo poderia ser amante de ou afeito a
algueacutem Esse artifiacutecio eacute evidente pelo uso do termo masculino acompanhado de um
complemento em genitivo Soacutecrates coloca a questatildeo do seguinte modo ldquoo amante seria
amigo de quem eacute amadordquo (τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου 213b5-6)
Seguindo a mesma estrutura loacutegica do argumento anterior proposta acima se o amigo eacute
quem ama o inimigo eacute quem odeia A argumentaccedilatildeo resume-se da seguinte maneira se
A ama B mas B odeia A entatildeo A eacute amigo de B apenas por amaacute-lo enquanto B eacute
inimigo de A apenas por odiaacute-lo mesmo que A seja seu amigo Assim o amigo pode
amar quem natildeo o ama e mesmo quem o odeia e chega-se ao mesmo resultado absurdo
anterior muitas vezes algueacutem eacute amigo de quem eacute seu inimigo e odeia quem eacute seu
amigo Por conseguinte tambeacutem eacute impossiacutevel que o amante seja amigo do amado
A primeira parte da aporia eacute causada porque Platatildeo altera a nuance do termo ele
comeccedila empregando o termo no sentido ativo (com genitivo) e entatildeo desliza para o
sentido passivo (com dativo) o que lhe permite refutar o argumento da reciprocidade
visto que se eacute necessaacuterio que haja reciprocidade natildeo eacute possiacutevel que tenhamos coisas que
nos satildeo caras porque elas natildeo correspondem ao nosso afeto como eacute o caso do filoacutesofo
o ldquoamante da sabedoriardquo No passo seguinte a aporia eacute causada por uma argumentaccedilatildeo
antiloacutegica que conduz a uma reductio ad absurdum como evidenciado acima Eacute uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica que pode nos remeter agraves discussotildees eriacutesticas como veremos no
argumento do Eutidemo21
Tal argumentaccedilatildeo antiloacutegica possui uma contradiccedilatildeo que pode ser considerada
similar a um procedimento eriacutestico Poreacutem a partir de 212d4-5 ao alterar a construccedilatildeo
sintaacutetica de philos para o sentido passivo e em 213b5-6 retornar agrave construccedilatildeo ativa
Soacutecrates estaacute afirmando a mesma coisa ainda que pareccedilam duas afirmaccedilotildees
contraditoacuterias Em 212d4-5 a conclusatildeo eacute ldquoPortanto nada seraacute caro ao amante se ele
natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
21
Obviamente Platatildeo tem um objetivo muito diverso dos eriacutesticos ao usar esse procedimento antiloacutegico
O ambiente do diaacutelogo eacute amistoso natildeo haacute uma disputa pessoal no sentido de derrotar o oponente para
humilhaacute-lo Haacute sim uma busca conjunta pela natureza da amizade que soacute eacute possiacutevel porque haacute
justamente a boa disposiccedilatildeo entre os interlocutores
44
Jaacute em 213b5-6 temos ldquoEntatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute
amadordquo (Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου) A rigor
as duas conclusotildees satildeo semelhantes pois nas duas o valor eacute de que a atividade da
philia parte daquele que ama o amante Logo natildeo satildeo teses contraacuterias embora pareccedilam
possuir valor inverso uma tese natildeo invalida a outra ao contraacuterio elas se reforccedilam
mutuamente Assim mesmo que os argumentos (2) e (3) sejam antiloacutegicos pois
possuem conclusotildees contraacuterias toda a argumentaccedilatildeo aponta para a direccedilatildeo de que deve
haver algo a mais a ser investigado sobre a amizade do que somente definir quem pode
ser chamado de amigo Eacute sintomaacutetico que Soacutecrates construa essa argumentaccedilatildeo
aparentemente falaciosa em que faz largo uso do elenchos e muito semelhante agrave
argumentaccedilatildeo eriacutestica apoacutes comentar com Liacutesis que Menecircxeno eacute eriacutestico Soacutecrates sabe
da inclinaccedilatildeo do garoto que eacute disciacutepulo de Ctesipo nessa praacutetica e atraveacutes desse
procedimento mostra como se pode usar determinadas construccedilotildees argumentativas
ainda que antiloacutegicas a favor da investigaccedilatildeo e da verdade sem recorrer a ilusotildees
verbais e a falaacutecias
Conforme mencionado acima eacute o proacuteprio Soacutecrates quem reconhece que de
algum modo a investigaccedilatildeo natildeo foi bem conduzida e encaminha a argumentaccedilatildeo em
outro sentido (213e1-4) Platatildeo pode dessa forma mostrar a seus leitores e a seus
interlocutores o perigo de utilizar esse tipo de recurso isto eacute a manipulaccedilatildeo de um
termo como o faz a eriacutestica para conduzir uma discussatildeo seacuteria A eriacutestica natildeo passa de
um jogo de ilusatildeo de uma brincadeira em que natildeo haacute comprometimento com o teor da
argumentaccedilatildeo ou com a busca pela verdade sobre o tema em questatildeo e natildeo suporta um
exame minucioso do raciociacutenio Eacute natural no processo da busca pela verdade que
desvios sucedam por isso os argumentos devem ser testados ateacute o seu limite No
entanto o reconhecimento de que determinados argumentos natildeo satildeo de fato totalmente
perfeitos natildeo significa que natildeo haja neles nenhuma utilidade Os obstaacuteculos fazem parte
do caminho de uma compreensatildeo filosoacutefica verdadeira portanto eacute necessaacuterio
reconhececirc-los e expurgaacute-los para empreender uma discussatildeo comprometida com a
verdade
Na realidade natildeo haacute importacircncia em definir se o amigo eacute o amado ou amante
pois Platatildeo desvia a argumentaccedilatildeo de pessoas e coisas na sequecircncia do argumento para
se concentrar na propriedade de ser amigo Em outras palavras se se quer compreender
o que faz de algueacutem ou de algo um philos eacute necessaacuteria outra explicaccedilatildeo que natildeo seja
45
aquela baseada apenas no termo ou seja na definiccedilatildeo terminoloacutegica de philos22 O
argumento em questatildeo revela a necessidade de buscar uma explicaccedilatildeo que se concentre
natildeo mais no sujeito na atividade de sentir afeiccedilatildeo por algo ou algueacutem mas no objeto
para o qual algueacutem tende e na proacutepria natureza dessa tendecircncia de que maneira surge a
philia 23 De qualquer forma a despeito do ponto de vista adotado Soacutecrates evidencia
apoacutes essa argumentaccedilatildeo a condiccedilatildeo de que a amizade estabelece-se sempre em vista de
algum bem que uma pessoa ou uma coisa possa trazer ao outro deixando para traacutes a
especulaccedilatildeo sobre a natureza subjetiva da amizade e concentrando-se em sua natureza
objetiva
Embora o diaacutelogo seja envolto por um clima de estima e benevolecircncia a
argumentaccedilatildeo natildeo parece se debruccedilar sobre questotildees como o sentimento e o respeito
devotados por um amigo ao outro Em todas as relaccedilotildees citadas por Platatildeo ao longo da
obra ndash entre Liacutesis e seus pais Liacutesis e Menecircxeno Hipoacutetales e Liacutesis e mesmo entre
pessoas e coisas como homens e cavalos ndash a condiccedilatildeo de afeto ainda que natildeo
reciacuteproco parece estar impliacutecita Logo natildeo se trata de analisar a disposiccedilatildeo do(s)
indiviacuteduo(s) em uma relaccedilatildeo de amizade mas sim de analisar a amizade em si em sua
condiccedilatildeo de existecircncia Uma pista desse objetivo estaacute exatamente antes do iniacutecio do
trecho analisado quando Soacutecrates justifica seu interesse pelo tema24
ἐγὼ δὲ οὕτω πόρρω εἰμὶ τοῦ κτήματος ὥστε οὐδ ὅντινα τρόπον γίγνεται φίλος ἕτερος
ἑτέρου οἶδα ἀλλὰ ταῦτα δὴ αὐτά σε βούλομαι ἐρέσθαι ἅτε ἔμπειρον (212a4-7)
Jaacute eu estou tatildeo longe deste bem que tampouco sei de que maneira algueacutem se torna
amigo de outrem e eacute precisamente sobre esse assunto que quero interrogaacute-lo visto que
tem experiecircncia
Por fim o proacuteprio Soacutecrates reconhece que a investigaccedilatildeo natildeo foi conduzida de
modo totalmente correto (τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς 213d1) salientando que o problema da
22
Por exemplo em 217b6 ou 217c4 quando na discussatildeo subsequente Soacutecrates sugere que a presenccedila
(parousia) eacute que faz com que algueacutem ou algo seja philos 23
Nessa discussatildeo segundo a minha leitura jaacute temos ainda que superficialmente uma antecipaccedilatildeo do
que seraacute discutido mais adiante quando Soacutecrates chegaraacute agrave conclusatildeo de que toda amizade visa algum
tipo de bem o qual ele denominaraacute de ldquoprimeiro amigordquo Natildeo vou analisar nesse momento essa
discussatildeo limitando-me apenas a apontaacute-la 24
Considero que essa eacute a verdadeira grande questatildeo do diaacutelogo e natildeo descobrir o que eacute a amizade ou o
que eacute o amigo Nesse sentido o Liacutesis natildeo seria um diaacutelogo rigorosamente de definiccedilatildeo
46
discussatildeo eacute a forma como ela foi encaminhada O fato de natildeo ter chegado a uma
conclusatildeo natildeo eacute o maior problema para o filoacutesofo mas sim o procedimento que os
levou a conclusotildees imprecisas Uma investigaccedilatildeo adequada pode natildeo conduzir os
interlocutores a respostas definitivas no entanto de alguma maneira mostra-lhes o que
haacute de relevante e de irrelevante nessa busca Como o procedimento eriacutestico natildeo estaacute
preocupado com a verdade natildeo haacute da parte de quem o emprega nenhum escruacutepulo em
chegar a conclusotildees que satildeo absurdas ou conflitantes Com isso Soacutecrates pode mostrar
a Menecircxeno utilizando-se de uma argumentaccedilatildeo semelhante agrave praacutetica eriacutestica como
natildeo se deve conduzir uma investigaccedilatildeo Isso eacute ainda mais evidente no trecho seguinte
quando ele troca de interlocutor e passa a se dirigir a Liacutesis cuja inclinaccedilatildeo eacute decerto
mais filosoacutefica para afirmar que a investigaccedilatildeo natildeo foi correta e aleacutem do mais que eacute
algo difiacutecil de realizar
εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι
ἴωμεν ndash καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις (213e2-4)
[] se tiveacutessemos investigado corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto
Contudo natildeo mais sigamos nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para
mim como um difiacutecil caminho25
Analogamente ao argumento do Liacutesis analisado a passagem 275d2-277c7 do
Eutidemo tambeacutem se apoia sobre a ambiguidade de um termo e eacute um excelente
contraponto a ele O iniacutecio da discussatildeo ocorre de maneira bastante semelhante agrave
pergunta de Soacutecrates ao jovem Menecircxeno utilizando-se da mesma estrutura no grego
πότεροί ἢ Inreressante notar que essa estrutura eacute frequentemente usada por Soacutecrates
nas suas investigaccedilotildees entretanto nesse momento a pergunta eacute formulada por
Eutidemo
Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
(275d3-4)
25
A metaacutefora da investigaccedilatildeo como um caminho eacute bastante importante para a ideia de dialeacutetica em
Platatildeo
47
Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
O problema aqui eacute muito parecido e ainda mais evidente do que aquele
apresentado na pergunta de Soacutecrates a Menecircxeno O verbo manthanō (μανθάνω) admite
dois significados diferentes
(i) aprender ser capaz de adquirir conhecimento
(ii) compreender atualizar um conhecimento preacutevio ser capaz de esmiuccedilar
determinado conhecimento
Conforme esclarece Sprague26 todas as refutaccedilotildees dessa primeira cena eriacutestica
satildeo possiacuteveis porque se baseiam no fato de que haacute duas possibilidades de entender
aqueles que apreendem a) aqueles que satildeo ignorantes sobre algo que estatildeo prestes a
aprender e b) aqueles que satildeo inteligentes o suficiente para adquirir uma nova
informaccedilatildeo Na cena seguinte em que Soacutecrates desfaz a ambiguidade e faz a sua
primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica ele explica a homoniacutemia
οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν τις ἐξ
ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ
τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ
ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον (277e7-278a4)
() eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre determinado
assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam esse mesmo
termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa exatamente esse
conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi feito seja algo que
foi dito
O argumento pode ser resumido da seguinte maneira
26
Sprague 1962 p 5
48
(1) 276a1-276b5
εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες Καὶ ὁ
Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν
τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ
γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς δὲ μαθηταί
ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε
ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ
ὅς ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ
οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ
ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Satildeo os saacutebios que apreendem (276a1-2)
Haacute indiviacuteduos que satildeo mestres (276a3-4)
Os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem algo (276a4-7)
Quem apreende apreende aquilo que natildeo conhece ainda (276a7-8)
Se natildeo conhece ainda o indiviacuteduo eacute ignorante (276a8-b2)
Logo aquele que apreende o que natildeo conhece eacute ignorante (276b2-3)
Portanto satildeo os ignorantes que apreendem e natildeo os saacutebios (276b4-5)
(2) 276b4-276c7
Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει Ταῦτ οὖν
εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε
καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ πρὶν
ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ
Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν
παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη ὁ Κλεινίας
Satildeo os ignorantes que apreendem (276b4)
Quando o mestre de gramaacutetica repete um ditado algumas crianccedilas
apreendem o que foi ditado outras natildeo (276c3-4)
49
9As crianccedilas que apreendem o que foi ditado satildeo as saacutebias (276c5)
Portanto satildeo os saacutebios que apreendem e natildeo os ignorantes (276c6-7)
(3) 276d7-277b1
Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται Καὶ ὁ
Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον
τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν
ἄφυκταΤοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς Ἐν δὲ τούτῳ ὁ
μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ
ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash Ὡμολόγει ndash
Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash
Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ
τοῦτο ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν ἀποστοματίζῃ τις
ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash
Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι
Os indiviacuteduos que apreendem apreendem as coisas que natildeo sabem (276d7-8
276e8-9)
Cliacutenias conhece todas as letras (277a1-3)
Quando algueacutem dita algo dita letras (277a3-4)
Quando algueacutem dita algo dita aquilo que Cliacutenias conhece (277a4-5)
Cliacutenias apreende aquilo que eacute ditado enquanto que aquele que natildeo conhece
as letras natildeo apreende (277a6-8)
Logo apreende-se aquilo que se conhece (277a9-b1)
(4) 277b6-277c7
εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ
ndash Ὡμολόγει ὁ Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη
ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash
Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν
50
μὴ ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ
ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ
μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη
μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
Apreender eacute obter conhecimento daquilo que se apreende (277b6-7)
Conhecer eacute jaacute ter conhecimento (277b8-9)
Natildeo conhecer eacute ainda natildeo ter conhecimento (277b9-c1)
Aqueles que obtecircm algo obtecircm aquilo que ainda natildeo tecircm (277c1-3)
Dentre os que natildeo tecircm estatildeo aqueles que natildeo conhecem (277c3-4)
Logo aqueles que obtecircm algo eacute que apreendem e natildeo aqueles que jaacute tecircm
(277c5-6)
Portanto satildeo aqueles que natildeo conhecem que apreendem e natildeo aqueles que
conhecem (277c6-7)
Logo a depender do sentido adotado teremos duas situaccedilotildees diversas A
pergunta a Cliacutenias estaacute baseada nessa dupla possibilidade e entatildeo o jovem cairaacute
inevitavelmente em contradiccedilatildeo qualquer que seja a sua resposta Inclusive quando
Soacutecrates o encoraja a responder a questatildeo Dionisodoro alerta o filoacutesofo sussurrando-
lhe ao ouvido que independentemente da resposta do rapaz ldquoele seraacute refutadordquo
(ἐξελεγχθήσεται 275e6) Tal como Menecircxeno no Liacutesis Cliacutenias eacute um garoto jovem que
natildeo percebe a artimanha contida na questatildeo diferentemente de Soacutecrates que manifesta a
sua preocupaccedilatildeo ao notar que o rapaz daacute a sua resposta prontamente aqueles que
apreendem satildeo os saacutebios
Vejamos minuciosamente entatildeo como os argumentos funcionam Eutidemo
entatildeo encaminha o argumento de modo que o garoto reconheccedila que dentre esses saacutebios
haacute alguns que ele chama de mestres Ora isso torna possiacutevel ao sofista apelar ao
primeiro sentido do termo (i) ndash aprender se saacutebios satildeo mestres satildeo mestres daqueles
que apreendem (τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι) Se quando Cliacutenias e os outros
garotos estavam apreendendo (ἐμανθάνετε) eles ainda natildeo sabiam o que estavam
apreendendo (οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε) e natildeo eram saacutebios justamente
porque ainda natildeo conheciam o que estava por ser ensinado eram pois ignorantes
Assim a primeira refutaccedilatildeo do garoto fica evidente satildeo os ignorantes que apreendem
(μανθάνουσιν) e natildeo os saacutebios A acepccedilatildeo do termo evocada nesse momento por
51
Eutidemo eacute aquela contida em (i) a saber ser capaz de adquirir um conhecimento ou
simplesmente aprender
Assim contrariamente ao que fora confirmado por Cliacutenias anteriormente os
ignorantes satildeo aqueles que apreendem e natildeo os saacutebios Poreacutem antes mesmo de o garoto
recuperar-se de seu embaraccedilo e mediante um vigoroso alvoroccedilo dos seguidores dos
irmatildeos Dionisodoro investe com uma nova questatildeo quando Cliacutenias e os outros garotos
repetiam os ditados dos professores quais eram aqueles que apreendiam (ἐμάνθανον) as
coisas que foram ditadas os saacutebios ou os ignorantes Claramente Dionisodoro desliza o
termo para o outro sentido (ii) ndash compreender Nessa situaccedilatildeo natildeo haacute saiacuteda para
Cliacutenias soacute se pode repetir aquilo que se compreende e mais uma vez o garoto cai na
armadilha dos sofistas e acaba por se contradizer A conclusatildeo eacute de que Cliacutenias errou
em sua resposta precedente satildeo os saacutebios que apreendem (μανθάνουσιν) e natildeo os
ignorantes
Sem demora Eutidemo dispara uma nova questatildeo contra Cliacutenias lsquoaqueles que
apreendem apreendem (οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν) aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem (276d7-8) Dionisodoro como jaacute havia feito confessa a Soacutecrates
que tal qual a outra questatildeo tambeacutem natildeo haveraacute saiacuteda para essa Ora obviamente a
pergunta eacute capciosa porque aleacutem de jogar novamente com a ambiguidade de manthanō
ainda haacute o problema sintaacutetico causado pelo verbo episthamai ndash conhecer Haacute uma
diferenccedila que o jovem natildeo nota entre conhecer algo e conhecer absolutamente Natildeo haacute
uma resposta correta para essa questatildeo antes de precisar qual o sentido de manthanō
aleacutem de definir qual eacute o tipo de conhecimento que estaacute em jogo na questatildeo
A desavisada resposta de Cliacutenias de que apreendem aqueles que natildeo conhecem
permite a Eutidemo uma nova investida Cliacutenias obviamente conhece todas as letras e
quando algueacutem dita algo estaacute ditando letras assim Cliacutenias soacute pode apreender o que eacute
ditado porque conhece as letras enquanto aquele que natildeo as conhece natildeo apreende
Portanto apreende-se aquilo que jaacute se conhece A resposta permite que Eutidemo aluda
ao segundo sentido do termo (ii) o de compreender enquanto que Cliacutenias
evidentemente referia-se ao sentido (i) aprender Certamente soacute eacute possiacutevel
compreender algo quando jaacute se possui em alguma medida conhecimento daquilo que
seraacute ensinado Como Cliacutenias responde agrave pergunta apelando ao sentido (i) sem
pestanejar torna-se faacutecil para Eutidemo deslizar a significaccedilatildeo do verbo de modo a
refutaacute-lo Assim outra vez a resposta de Cliacutenias estaacute errada
52
Contudo Dionisodoro reassume o argumento e induz Cliacutenias a concordar que
apreender (τὸ μανθάνειν) eacute tomar conhecimento (ἐπιστήμην λαμβάνειν) daquilo que se
apreende (τις μανθάνῃ) Em seguida Dionisodoro oferece as premissas artificiosas que
vatildeo levar o garoto a sua derradeira refutaccedilatildeo Cliacutenias concorda que conhecer eacute jaacute ter
conhecimento (ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη) e natildeo conhecer eacute natildeo ter conhecimento ainda
(μήπω ἔχειν ἐπιστήμην) Diante da anuecircncia do jovem o sofista pode entatildeo prosseguir
obter algo eacute adquirir algo que ainda natildeo se tem e dentre aqueles que natildeo tecircm estatildeo
aqueles que ainda natildeo tecircm conhecimento Logo os que obtecircm algo satildeo aqueles que
apreendem e natildeo aqueles que jaacute o tecircm Por conseguinte aqueles que apreendem (οἱ
μανθάνοντες) satildeo aqueles que natildeo conhecem (οἱ μὴ ἐπιστάμενοι) e natildeo aqueles que
conhecem Dionisodoro neste momento evoca o primeiro sentido (i) de manthanō
aprender adquirir conhecimento Inclusive ele mesmo define que apreender eacute obter
conhecimento Ao aceitar essa premissa Cliacutenias possibilita ao sofista escorregar para o
sentido pretendido fazendo com que a sua resposta a Dionisodoro entre em contradiccedilatildeo
com a resposta dada a Eutidemo
Os dois sofistas natildeo se mostram dispostos a parar as investidas contra Cliacutenias
pois Eutidemo jaacute se prepara para apresentar uma nova questatildeo quando Soacutecrates
interveacutem A primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates (277d1-282d3) possui grosso
modo duas funccedilotildees principais mostrar a Cliacutenias qual eacute o problema no argumento
apresentado e tambeacutem demonstrar qual seria o uso correto desse tipo de recurso se a
discussatildeo visa buscar a verdade Visto que o discurso dos irmatildeos mostrou-se
improdutivo do ponto de vista filosoacutefico Soacutecrates oferece um exemplo profiacutecuo de
discussatildeo usando um termo que tambeacutem conteacutem uma ambiguidade eu prattein
(278e3) que conforme exposto anteriormente pode significar ser bem sucedido ou agir
corretamente
Desse modo Soacutecrates desfaz a ambiguidade do argumento dos eriacutesticos quando
explica a Cliacutenias que o verbo pode significar tanto adquirir um certo conhecimento que
natildeo se possui ainda quanto atualizar um conhecimento que jaacute se possui em alguma
medida como jaacute mencionado acima Natildeo se pode definir se quem apreende eacute o saacutebio ou
o ignorante sem se ter definido qual seraacute o sentido pretendido pelo verbo Se as
premissas satildeo feitas com base em um termo que admite mais de uma possibilidade de
sentido obviamente para que discussatildeo seja encaminhada de maneira razoaacutevel o
interlocutor deveraacute perceber em que sentido o termo-chave estaacute sendo utilizado No
53
entanto sem essa percepccedilatildeo a premissa pode tambeacutem adquirir mais de um sentido e
pode resultar em uma falaacutecia Logo as conclusotildees satildeo uma sucessatildeo de paradoxos que
natildeo levam a nenhum lugar formam apenas um ciacuterculo argumentativo que sugere a
ilusatildeo de que estaacute havendo algum tipo de progresso na discussatildeo Essas satildeo as regras do
jogo eriacutestico ganhar a qualquer custo usando truques como a manipulaccedilatildeo dos termos
Para isso o interlocutor natildeo pode perceber a artimanha caso contraacuterio o jogo estaacute
acabado Eacute o que acontece quando Soacutecrates desfaz a ambiguidade o argumento
seguinte dos eriacutesticos natildeo prossegue na anaacutelise dos manthanontes porque as regras
foram quebradas e o artifiacutecio exposto Os sofistas natildeo tecircm nenhum interesse em
esclarecer a questatildeo pois o que eles ensinam natildeo eacute um exame filosoacutefico de argumentos
mas uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades em manipular argumentos a seu favor
Por outro lado voltando ao Liacutesis o reconhecimento de que a discussatildeo natildeo estaacute
funcionando e a sua retomada por meio de novas possibilidades argumentativas
conferem ao Liacutesis a natureza intriacutenseca ao discurso filosoacutefico Natildeo se pode definir quem
eacute o amigo porque natildeo se acordou antes qual seraacute o sentido conferido pelo adjetivo se
passivo se ativo Se tanto um quanto outro podem ser chamados de amigos entatildeo tem
de haver um exame que se concentre em outras questotildees para chegar a respostas sobre a
amizade Diametralmente oposta eacute a avidez dos irmatildeos por prosseguir na exibiccedilatildeo no
Eutidemo desprezando a anaacutelise das questotildees filosoacuteficas implicadas o que revela toda a
frivolidade do discurso eriacutestico Se a pedido de Soacutecrates os dois irmatildeos haviam
proposto fazer uma demonstraccedilatildeo que estimulasse Cliacutenias a perseguir a virtude e a
sabedoria fica claro que tudo natildeo passa em realidade de uma enganaccedilatildeo de modo que
o objetivo verdadeiro dos irmatildeos eacute apenas refutar
Portanto eacute evidente que quando Soacutecrates usa no Liacutesis o argumento antiloacutegico
(212a8-213c5) a sua intenccedilatildeo eacute chamar a atenccedilatildeo para um problema filosoacutefico
relevante enquanto os eriacutesticos o fazem com o uacutenico objetivo de refutar o adversaacuterio e
ganhar a guerra dos argumentos Nessa perspectiva os argumentos falaciosos adquirem
para o interlocutorleitor atento uma dimensatildeo pedagoacutegica nos diaacutelogos platocircnicos
Tanto no Liacutesis quanto no Eutidemo Hipoacutetales e Cliacutenias respectivamente satildeo capazes
de em alguma medida inferir esse escopo e aprendem algo com esse artifiacutecio mesmo
que seja apenas a compreensatildeo de que o argumento estaacute caminhando para o lado errado
A filosofia eacute afinal saber investigar de maneira correta de modo a aproximar-se da
verdade e natildeo necessariamente alcanccedilaacute-la
54
5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
Nehamas27 tratando do Eutidemo afirma que ldquoo mesmo meacutetodo argumentativo
[eriacutestica] pode ser bem usado ou usado inapropriadamente de acordo com o que se
propotildee a fazer com elerdquo sugerindo que o mesmo artifiacutecio dos eriacutesticos eacute utilizado por
Soacutecrates entretanto com um propoacutesito diverso O que diferencia as duas praacuteticas
portanto eacute que no Eutidemo a refutaccedilatildeo apresenta-se como um fim em si mesmo a
despeito da verdade no Liacutesis por sua vez Soacutecrates recorre agrave refutaccedilatildeo ndash bem como a
argumentos antiloacutegicos ndash como um meio para estimular o interlocutor a buscar o
conhecimento Eacute exatamente o que podemos depreender da passagem do Liacutesis em que
Soacutecrates discute com Menecircxeno Justamente por conta da disposiccedilatildeo amigaacutevel do
diaacutelogo ao final dessa passagem Soacutecrates pode reconhecer a ineficaacutecia de tal
procedimento demonstrando aos dois garotos especialmente a Menecircxeno o quanto
essa praacutetica pode natildeo oferecer um caminho positivo para a investigaccedilatildeo (213c5-d2)
especialmente se o objetivo natildeo estiver centrado no exame das questotildees mas sim na
praacutetica refutatoacuteria em si A partir disso a argumentaccedilatildeo pode prosseguir em busca de
resultados mais assertivos
Completamente diversa eacute a situaccedilatildeo nas exibiccedilotildees eriacutesticas do Eutidemo Dado
que os dois irmatildeos pretendem exclusivamente derrotar o seu interlocutor atraveacutes de um
jogo verbal que visa somente a refutaccedilatildeo do adversaacuterio a despeito dos meios
empregados ao teacutermino de uma exibiccedilatildeo natildeo resta mais nada aleacutem de partir para uma
nova performance A preocupaccedilatildeo natildeo eacute com o argumento ou com a discussatildeo e sim
com o espetaacuteculo que lhes traraacute reputaccedilatildeo Por conseguinte tambeacutem natildeo haacute nenhuma
intenccedilatildeo de conduzir o interlocutor agrave virtude ou ao conhecimento mesmo que esse seja
o objetivo proferido pelos eriacutesticos
No entanto tambeacutem diferencia as duas praacuteticas o modo como os argumentos satildeo
construiacutedos e natildeo apenas a sua finalidade Conforme os exames dos argumentos
acimaeacute possiacutevel observar que a argumentaccedilatildeo antiloacutegica e o elenchos natildeo satildeo meros
jogos verbais utilizados indiscriminadamente por Soacutecrates Eles cumprem uma funccedilatildeo
dentro da investigaccedilatildeo filosoacutefica e natildeo satildeo construiacutedos a partir de proposiccedilotildees falsas ou
falaciosas O argumento eacute extremamente bem elaborado e natildeo tem contradiccedilatildeo interna
embora leve a um resultado absurdo Pode-se de fato compreender que o exame estaacute
27
Nehamas 1998 p 115
55
avanccedilando de algum modo na investigaccedilatildeo acerca da amizade Os eriacutesticos por sua
vez natildeo demonstram preocupaccedilatildeo com uma anaacutelise mais profunda sobre o porquecirc do
argumento natildeo funcionar pois esse eacute o jogo Os argumentos satildeo utilizados na medida
em que servem ao propoacutesito de iludir o adversaacuterio se natildeo satildeo vaacutelidos ou se levam a
aporias natildeo seratildeo retomados para que a discussatildeo avance
Nessa perspectiva de leitura a eriacutestica e a filosofia poderiam ser pensadas como
os reversos de um mesmo procedimento argumentativo visto que os artifiacutecios usados
nas duas praacuteticas satildeo muito semelhantes ndash elenchos aporia argumentos antiloacutegicos ndash e
se diferenciam tanto nos fins com que satildeo usados quanto na maneira como satildeo usados
ao longo da argumentaccedilatildeo O Eutidemo em toda a sua caracterizaccedilatildeo dramaacutetica e em
sua argumentaccedilatildeo eacute concebido como uma disputa eriacutestica ndash a narraccedilatildeo de Soacutecrates com
a alternacircncia de cenas acentua marcadamente essa caracteriacutestica jaacute o Liacutesis representa
tambeacutem dramaacutetica e filosoficamente a noccedilatildeo da praacutetica filosoacutefica a benevolecircncia a
philia e o comprometimento com a verdade Embora a dialeacutetica seja uma concepccedilatildeo
que Platatildeo desenvolveraacute melhor na Repuacuteblica e em outros diaacutelogos jaacute podemos
entrever que em ambos os diaacutelogos a noccedilatildeo da praacutetica dialeacutetica estaacute sendo
desenvolvida por ele atraveacutes da personagem Soacutecrates Assim o Eutidemo oferece uma
contundente caracterizaccedilatildeo da praacutetica eriacutestica
ἣ γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς
οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραιοὕτω δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ
ἐξελέγχειν τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ (272a5-272b1)
Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm praticado de
modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis tecircm se
tornado em lutar com as palavras e em refutar qualquer coisa que seja dita seja mentira
seja verdade indiferentemente
Nesse trecho Platatildeo caracteriza os eriacutesticos a partir de uma caracteriacutestica muito
distante da postura de Soacutecrates o combate Entretanto apesar da diferenccedila haacute a
semelhanccedila a refutaccedilatildeo o elenchos que tambeacutem eacute uma atividade tipicamente socraacutetica
Deve-se notar contudo que Platatildeo faz questatildeo de sublinhar rigorosamente o mau uso
que os eriacutesticos fazem da refutaccedilatildeo qualquer argumento seraacute refutado
indiscriminadamente Ademais haacute uma notaacutevel diferenccedila entre a praacutetica dos eriacutesticos e
56
a praacutetica de Soacutecrates a finalidade que eles visavam ao refutar seus interlocutores
Soacutecrates justifica o uso do elenchos como um meio para a busca pelo conhecimento Jaacute
os eriacutesticos tecircm por finalidade sobressair-se no debate verbal ganhar a discussatildeo
fazendo o adversaacuterio calar-se a despeito da verdade A relaccedilatildeo com a verdade bem
como a presenccedila ou a ausecircncia de philia satildeo enfim duas condiccedilotildees estipuladas por
Platatildeo para a diferenciaccedilatildeo desses dois procedimentos argumentativos Kahn observa
ainda que ldquoa primeira refutaccedilatildeo de Liacutesis28 serve assim como a protreacuteptica no Eutidemo
para tornar o interlocutor pronto e aacutevido por aprender Mesmo se em um diaacutelogo como
o Liacutesis os argumentos quase sofiacutesticos de Soacutecrates pareccedilam frequentemente conduzir agrave
confusatildeo mais do que agrave compreensatildeo a aparecircncia negativa subsiste somente na
superfiacutecie do diaacutelogo ()rdquo29 Tal posiccedilatildeo favorece a proposta de uma leitura paralela
entre os dois diaacutelogos e parece-me bastante acertada ao se pensar na conduccedilatildeo dialoacutegica
feita por Soacutecrates e naquela feita pelos eriacutesticos30
As duas obras satildeo ambientadas em um ginaacutesio local significativamente marcado
pelas concepccedilotildees de philia e de eris gregas No Liacutesis a pesquisa se daacute acerca da
natureza da philia e assim o tom da discussatildeo a postura de Soacutecrates os argumentos
aleacutem das proacuteprias personagens satildeo todos envoltos por uma disposiccedilatildeo amistosa Jaacute no
Eutidemo temos uma condiccedilatildeo diferente Soacutecrates adota um comportamento
acentuadamente mais irocircnico e natildeo parece haver de sua parte disposiccedilatildeo para aprender
embora ele afirme isso ao longo de todo o diaacutelogo O confronto de Soacutecrates com os
eriacutesticos parece servir ao propoacutesito de demonstrar a ineficaacutecia dessa praacutetica (ainda que
essa disposiccedilatildeo seja dissimulada) como recurso para o cuidado da alma em vista da
virtude (275a6) E essa desqualificaccedilatildeo da eriacutestica tem como fim a proacutepria audiecircncia
que participa da discussatildeo composta por jovens especialmente Ctesipo e Cliacutenias e por
extensatildeo o proacuteprio leitor
28
A primeira refutaccedilatildeo e aporia do diaacutelogo eacute a passagem em que Soacutecrates mostra a Liacutesis que eacute preciso ser
uacutetil portanto ter conhecimento das coisas para conquistar o amor e a admiraccedilatildeo dos outros (207d-210d)
Poreacutem ainda que o argumento ofereccedila uma liccedilatildeo ele termina em aporia pois a conclusatildeo eacute de que os pais
de Liacutesis natildeo o amam jaacute que natildeo o querem ver feliz pois natildeo o deixam fazer tudo o que quer Liacutesis no
entanto aparenta aprender com a aporia No passo seguinte quando Soacutecrates discute com Menecircnexo
utilizando argumentos aparentemente eriacutesticos (212a-213c) o garoto natildeo parece cair facilmente no jogo
argumentativo ainda que natildeo seja capaz de reconhecer exatamente qual o erro ele percebe que haacute algo
errado (213d) 29
Kahn 1996 p 324 30
Dionisodoro por duas vezes no argumento analisado deixa claro que a pergunta natildeo tem resposta e que
Cliacutenias seraacute refutado categoricamente
57
Portanto nas duas obras vemos Soacutecrates procurando influenciar a juventude
ateniense de modo que o Liacutesis oferece um exemplo de como se deve proceder
corretamente durante uma discussatildeo ou seja de como se deve empreender uma busca
filosoacutefica enquanto o Eutidemo expotildee como se deve e como natildeo se deve proceder
dialogicamente Desse modo haacute um objetivo protreacuteptico tanto no Eutidemo quanto no
Liacutesis No Liacutesis esse objetivo traspassa toda a discussatildeo com os jovens visto que o
diaacutelogo como um todo pode ser considerado como uma exaltaccedilatildeo do discurso filosoacutefico
a comeccedilar pelo proacuteprio tema aleacutem de oferecer um trecho acentuadamente protreacuteptico
No Eutidemo por sua vez esse objetivo pode ser observado tanto na narraccedilatildeo da
conversa com os eriacutesticos que Soacutecrates faz a Criacuteton que atinge o auge ao final da obra
com o elogio ao modo de vida filosoacutefico (307b6-c4) como em suas duas intervenccedilotildees
quando demonstra aos irmatildeos como ele gostaria que a discussatildeo fosse conduzida Aleacutem
disso quando Soacutecrates pede aos dois uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades no iniacutecio
do diaacutelogo seu intuito eacute justamente exaltar a filosofia e o cuidado com a alma
(φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι 275a5-7)
Por fim o proacuteprio Platatildeo no Livro VII da Repuacuteblica distingue as duas
atividades a eriacutestica e a dialeacutetica ainda que marque a sua similitude Segundo
Nehamas essa passagem ldquomostra claramente que o contraste preciso natildeo eacute entre dois
diferentes meacutetodos de argumentaccedilatildeo mas entre duas finalidades agraves quais a
argumentaccedilatildeo pode servir uma seacuteria a outra natildeordquo31
οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς
παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς
ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ
σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί (539b2-7)
ldquoApoacutes refutar muitas vezes os outros e terem sido eles proacuteprios muitas vezes refutados
deixam rapidamente de acreditar em tudo que acreditavam antes e por aiacute eles proacuteprios
e a filosofia inteira ficam desacreditados perante a opiniatildeo puacuteblicardquo32
Eacute evidente que embora se utilizem do mesmo recurso o elenchos as duas
praacuteticas satildeo definitivamente diferentes em seus propoacutesitos e aleacutem do mais a
31
Nehamas 1998 p 115 32
Guinsburg J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
58
argumentaccedilatildeo eriacutestica acaba por prejudicar e desonrar a filosofia perante os indiviacuteduos
Talvez esse seja o grande motivo pelo qual Platatildeo precise desacreditar os eriacutesticos
salvaguardar a filosofia da depreciaccedilatildeo A eriacutestica constitui-se como uma praacutetica
capciosa e esteacuteril derrota o adversaacuterio mas concomitantemente esgota-se em si
mesma Jaacute a filosofia eacute genuiacutena e feacutertil e oferece a quem a pratica ao menos a
possibilidade de exercitar-se nela a fim de perseguir a sabedoria se natildeo oferece
respostas definitivas tampouco anula a tentativa de se procurar por elas
Portanto esses dois diaacutelogos podem ser interpretados como uma tentativa de
Platatildeo em oferecer um entendimento mais claro de uma nova praacutetica que vinha sendo
usada para enfrentar problemas de natureza eacutetico-poliacutetica a refutaccedilatildeo e a filosofia Satildeo
diaacutelogos em que o filoacutesofo denuncia os erros cometidos pelos sofistas ao usar essa
praacutetica poreacutem tambeacutem realccedila o novo caminho que era necessaacuterio seguir para analisar
seriamente tais questotildees Por isso a leitura paralela dos dois diaacutelogos em questatildeo pode
oferecer ao leitor uma dimensatildeo precisa da concepccedilatildeo platocircnica sobre a filosofia
socraacutetica Duas passagens do final dos dois diaacutelogos nos ajudam a compreender essa
dimensatildeo a ligaccedilatildeo indissoluacutevel entre a amizadeamor e a sabedoria que resultaraacute na
filosofia
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχόμενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ
ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται (Eutidemo 306c8-d1)
Por isso eacute preciso estimar todos os homens quaisquer que sejam que digam qualquer
coisa que tenha pontos sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
Νῦν μέν ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι τε καὶ Μενέξενε καταγέλαστοι γεγόναμεν ἐγώ τε γέρων
ἀνήρ καὶ ὑμεῖς ἐροῦσι γὰρ οἵδε ἀπιόντες ὡς οἰόμεθα ἡμεῖς ἀλλήλων φίλοι εἶναι ndash καὶ
ἐμὲ γὰρ ἐν ὑμῖν τίθημι ndash οὔπω δὲ ὅτι ἔστιν ὁ φίλος οἷοί τε ἐγενόμεθα ἐξευρεῖν (Liacutesis
223b4-8)
― Agora Liacutesis e Menecircxeno acabamos de nos tornar ridiacuteculos eu que sou um velho e
voacutes Pois estes aqui ao irem embora diratildeo que noacutes nos consideramos amigos uns dos
outros ndash eu jaacute me coloco entre voacutes ndash mas ainda natildeo fomos capazes de descobrir o que eacute
o amigo
59
No Liacutesis o grupo natildeo chegou a nenhuma reposta definitiva sobre o que eacute a
amizade ou o amigo mas a discussatildeo avanccedilou e apontou caminhos instrutivos sobre a
natureza da amizade Embora natildeo haja uma conclusatildeo sobre o tema haacute indiacutecios
importantes de onde se deve procurar essa natureza Aleacutem disso e talvez ainda mais
importante eacute a indicaccedilatildeo de que mesmo natildeo sabendo o que eacute o amigo eles foram
capazes de estabelecer uma relaccedilatildeo de philia ao final da discussatildeo A filosofia socraacutetica
eacute sobretudo um modelo de como se deve agir portanto eacute significativo que ao final de
uma discussatildeo seacuteria sobre a amizade todos se tornem amigos A sabedoria afinal eacute
aquilo que atrai o amor e a amizade Portanto nada mais natural do que estimar os
homens que satildeo inteligentes e defendem com coragem a sabedoria conforme
explicitado no trecho do Eutidemo Se para o eriacutesticos natildeo importa o que o interlocutor
responda para Soacutecrates sim eacute justamente essa ligaccedilatildeo ou amizade que caracteriza a
discussatildeo filosoacutefica em oposiccedilatildeo agrave discussatildeo eriacutestica
60
Platatildeo
ΠΛΑΤΩΝ
Eutidemo
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
Traduccedilatildeo direta do grego e notas de
Helena Andrade Maronna
61
INTRODUCcedilAtildeO ndash ENCONTRO ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[271a] mdash Quem era Soacutecrates aquele com quem vocecirc conversava ontem no
Liceu Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me
aproximado para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza Entretanto
subindo na ponta dos peacutes olhei para baixo e tive a impressatildeo de que vocecirc conversava
com um estrangeiro Quem era
mdash De qual dos dois pergunta Criacuteton Pois natildeo era apenas um mas dois
mdash Refiro-me agravequele que era o terceiro sentado agrave sua direita [271b] no meio de
vocecircs estava um jovem filho de Axiacuteoco Realmente Soacutecrates pareceu-me ter crescido
realmente muito e natildeo diferir tanto em idade do nosso Critobulo No entanto aquele eacute
ainda franzino jaacute este eacute robusto e belo e nobre agrave vista
mdash Eutidemo eacute o homem sobre quem pergunta Criacuteton e o homem sentado agrave
minha esquerda eacute o seu irmatildeo Dionisodoro tambeacutem ele participa das discussotildees
mdash Natildeo conheccedilo nenhum dos dois Soacutecrates Inclusive [271c] parece que satildeo uns
novos sofistas De onde satildeo E qual eacute a sua sabedoria
mdash Quanto agrave origem creio eu eles satildeo daqui de alguma parte de Quios mas
emigraram para Tuacuterios Depois escaparam de laacute e jaacute haacute muitos anos passam o tempo
por estas paragens A respeito daquilo que me pergunta a sabedoria deles eacute uma
maravilha Criacuteton Eles satildeo simplesmente onissapientes e eu natildeo sabia antes disso que
satildeo lutadores de pancraacutecio pois eles satildeo totalmente bons em qualquer tipo de luta mas
natildeo como eram os irmatildeos acarnenses campeotildees de pancraacutecio Aqueles [271d] eram
capazes de lutar somente com o corpo enquanto esses dois satildeo terriacuteveis natildeo apenas com
o corpo ndash na luta vencem a todos pois satildeo muito saacutebios com as armas e satildeo capazes de
adestrar [272a] quem quer que lhes pague um salaacuterio ndash mas satildeo fortiacutessimos tambeacutem na
luta nos tribunais seja para sustentar uma causa seja para ensinar algueacutem a discursar ou
escrever discursos adequados aos tribunais Assim primeiro eram terriacuteveis somente
naquela luta corporal enquanto agora tecircm se dedicado agrave arte do pancraacutecio com
perfeiccedilatildeo Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm
praticado de modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis
tecircm se tornado em lutar com as palavras e em refutar [272b] qualquer coisa que seja
62
dita seja mentira seja verdade indiferentemente Entatildeo Criacuteton eu estou pensando em
me entregar a esses dois homens pois eles dizem que em pouco tempo fazem de
qualquer outra pessoa terriacutevel nessas coisas
mdash Como assim Soacutecrates Natildeo teme pela sua idade Jaacute natildeo estaacute muito velho
para isso
mdash De jeito nenhum Criacuteton Tenho uma prova e um encorajamento suficientes
para natildeo temer Pois esses mesmos dois por assim dizer iniciaram-se nessa sabedoria
almejada por mim a eriacutestica quando jaacute eram velhos Haacute um ou dois anos natildeo eram
ainda [272c] saacutebios Eu temia poreacutem apenas uma coisa que eu impusesse aos dois
estrangeiros uma ofensa como a Cono filho de Metroacutebio o citarista o qual ainda hoje
me ensina a tocar ciacutetara Quando me veem os meninos meus colegas riem de mim e
chamam Cono de professor de velhos Por isso temo que algueacutem pudesse ofender aos
estrangeiros da mesma maneira e eles temendo exatamente isso natildeo quisessem me
aceitar Eu no entanto Criacuteton aquela escola jaacute persuadi outros velhos a frequentaacute-la
comigo como meus colegas [272d] agora tentarei persuadir outros a frequentar esta
aqui E vocecirc por que natildeo a frequenta comigo Como isca para eles levaremos os seus
filhos pois desejando-os tenho certeza de que aceitaratildeo nos instruir tambeacutem
mdash Nada o impede Soacutecrates se de fato vocecirc pensa assim Mas em primeiro
lugar explique-me qual eacute a sabedoria desses dois homens a fim de que eu entenda o que
tambeacutem noacutes vamos aprender
mdash Vocecirc natildeo demoraraacute a ouvi-lo pois eu natildeo poderia dizer que natildeo prestei
atenccedilatildeo aos dois ao contraacuterio prestei muita atenccedilatildeo e lembro-me bem Tentarei lhe
contar tudo desde o iniacutecio [272e] Por alguma graccedila divina ocorre que eu estava sentado
ali exatamente onde vocecirc me viu sozinho no vestiaacuterio e jaacute tinha intenccedilatildeo de me
levantar quando eu estava me levantando manifestou-se para mim o habitual sinal
aquele do daiacutemon Entatildeo sentei-me de novo e [273a] pouco depois entraram estes
dois Eutidemo e Dionisodoro e junto com eles outros disciacutepulos que me pareceram ser
muitos Depois que eles entraram puseram-se a perambular pelo corredor coberto Eles
ainda natildeo haviam circulado duas ou trecircs vezes por esse corredor quando entrou Cliacutenias
que vocecirc disse ter crescido muito o que eacute verdade Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes
seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de natureza bela e nobre exceto pela
63
insolecircncia derivada de sua juventude [273b] Cliacutenias entatildeo ao me ver da porta de
entrada sentado sozinho veio diretamente e sentou-se agrave minha direita assim como vocecirc
descreveu Depois que o viram Eutidemo e Dionisodoro pararam e discutiram entre
eles lanccedilando o olhar para noacutes de vez em quando pois eu prestava muita atenccedilatildeo nos
dois Eles entatildeo se aproximaram e um deles o Eutidemo sentou-se ao lado do rapaz e
o seu irmatildeo agrave minha esquerda enquanto os outros se sentaram ao acaso [273c] Eu os
saudei pois jaacute fazia um bom tempo que natildeo os via e em seguida disse a Cliacutenias
ldquoCliacutenias eis aqui certamente dois homens saacutebios Eutidemo e Dionisodoro natildeo em
pequenos mas em grandes assuntos Efetivamente eles conhecem todas as coisas
concernentes agrave guerra que deve conhecer quem aspira a ser um bom general as
formaccedilotildees os comandos do exeacutercito e tudo aquilo que deve ser ensinado para o
combate com armas Inclusive satildeo capazes de tornar uma pessoa apta a se defender nos
tribunais caso algueacutem lhe faccedila algum malrdquo
Apoacutes dizer isso fui desprezado pelos dois Ambos gargalharam entreolhando-se
e Eutidemo falou ldquoJaacute natildeo nos dedicamos mais a essas coisas Soacutecrates embora nos
sirvam como acessoacuteriasrdquo E eu lhes disse maravilhado ldquoSem duacutevida deve ser bela a sua
atividade se questotildees tatildeo importantes lhes satildeo acessoacuterias Pelos deuses digam-me qual
eacute essa bela atividaderdquo ldquoA virtude Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de
transmiti-la melhor e mais rapidamente do que todos os homensrdquo [273e] ldquoPor Zeusrdquo
repliquei ldquoque grande coisa estatildeo dizendo Onde vocecircs encontraram essa fortuna Eu
considerava vocecircs como dizia haacute pouco muito haacutebeis nestas coisas ou seja no
combate com armas e isso dizia sobre vocecircs Pois quando vieram aqui da outra vez eu
me lembro que era o que vocecircs professavam Se agora vocecircs possuem verdadeiramente
esse conhecimento sejam-nos propiacutecios Eu dirijo-me a vocecircs quase que como a dois
deuses pedindo perdatildeo pelas coisas que disse antes Mas vejam bem Eutidemo e
Dionisodoro se estatildeo de fato dizendo a verdade dada a grandeza da promessa natildeo eacute de
se admirar que algueacutem duviderdquo [274a] ldquoPois saiba bem Soacutecratesrdquo disseram os dois
ldquoque eacute isso mesmordquo ldquoEntatildeo eu lhes felicito por esse bem muito mais do que o Grande
Rei pelo seu poder Mas digam-me o seguinte acaso vocecircs pretendem exibir essa
sabedoria Ou o que vocecircs decidiramrdquo ldquoEacute exatamente para isto que estamos aqui
Soacutecrates para exibir [274b] e ensinar essa sabedoria caso algueacutem queira aprendecirc-lardquo
ldquoMas eu garanto a vocecircs que o querem todos aqueles que natildeo a possuem em primeiro
64
lugar eu depois Cliacutenias aqui presente aleacutem de noacutes Ctesipo ali e todos os outrosrdquo disse
eu indicando-lhes os amantes de Cliacutenias ao nosso redor Ctesipo encontrava-se sentado
longe de Cliacutenias parece-me que como Eutidemo conversava comigo inclinando-se para
frente tapava-lhe a visatildeo de Ctesipo [274c] jaacute que Cliacutenias estava entre noacutes Assim
Ctesipo querendo ver o seu amado e ao mesmo tempo querendo nos ouvir levantou-se
e foi o primeiro a se colocar agrave nossa frente Dessa forma tambeacutem os outros ao vecirc-lo
nos rodearam tanto os amantes de Cliacutenias quanto os seguidores de Eutidemo e
Dionisodoro Exatamente os mesmos que eu indiquei a Eutidemo dizendo-lhe que
estavam todos prontos [274d] a aprender Ctesipo entatildeo consentiu avidamente assim
como os demais e todos em uniacutessono exortaram os dois a exibir o poder de sua
sabedoria E eu lhes disse ldquoEutidemo e Dionisodoro vocecircs devem entatildeo comprazer de
todas as formas a eles e por mim fazer uma exibiccedilatildeo Eacute claro que natildeo eacute tarefa de pouca
monta fazer uma exibiccedilatildeo quase completa Mas digam-me o seguinte vocecircs podem
tornar bom somente um homem que jaacute foi persuadido de que eacute necessaacuterio aprender com
vocecircs [274e] ou tambeacutem um homem que ainda natildeo foi persuadido seja porque natildeo
acha que a virtude pode ser aprendida seja porque natildeo acha que vocecircs satildeo mestres
nesse assunto Pois bem no caso de quem se encontra nessa condiccedilatildeo eacute tambeacutem tarefa
dessa arte persuadi-lo de que a virtude pode ser ensinada e de que eacute exatamente com
vocecircs que algueacutem poderia aprendecirc-la da melhor maneira Ou eacute tarefa de outra arterdquo
ldquoPrecisamente dessa arte Soacutecratesrdquo respondeu Dionisodoro ldquoSendo assim
Dionisodoro vocecircs seriam entre os homens de hoje os melhores em exortar as pessoas
agrave filosofia e agrave dedicaccedilatildeo agrave virtuderdquo perguntei ldquoEacute exatamente o que pensamos
Soacutecratesrdquo ldquoOra entatildeo adiem para uma outra vez a exibiccedilatildeo de demais assuntos [275a]
e nos exibam precisamente isto persuadam esse rapazinho aqui de que eacute preciso
praticar a filosofia e se dedicar agrave virtude Assim vocecircs comprazeratildeo a mim e a todos
outros aqui presentes Eis a situaccedilatildeo desse rapazinho eu e todos os demais aqui
presentes desejamos que ele se torne o melhor homem possiacutevel Ele eacute filho de Axiacuteoco
que eacute filho de Alcibiacuteades o velho e eacute primo [275b] do nosso Alcibiacuteades O seu nome eacute
Cliacutenias Ele eacute jovem e noacutes tememos por ele ndash como eacute normal temer pelos jovens ndash que
algueacutem nos anteceda e desvie sua atenccedilatildeo para uma outra atividade arruinando-o
Portanto vocecircs chegaram em oacutetima hora Mas se natildeo faz diferenccedila para vocecircs
coloquem agrave prova o rapazinho e dialoguem com ele diante de noacutesrdquo Depois que eu disse
mais ou menos essas palavras Eutidemo falou com coragem e confianccedila ldquoNatildeo faz
65
diferenccedila [275c] Soacutecrates desde que o jovem queira somente responderrdquo ldquoCom
certezardquo respondi ldquoeacute acostumado a isso Aliaacutes frequentemente estes que estatildeo aqui
presentes lhe fazem muitas perguntas e dialogam com ele de modo que ele tem
confianccedila suficiente para responderrdquo
PRIMEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
A discussatildeo seguinte Criacuteton como eu poderia relataacute-la bem a vocecirc Pois natildeo eacute
tarefa pequena conseguir retomar e explicar tamanha e extraordinaacuteria sabedoria de
modo que eu [275d] preciso para comeccedilar meu relato invocar as Musas e a Memoacuteria
tal como os poetas Bem Eutidemo comeccedilou mais ou menos daqui suponho eu
mdash Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
E o rapazinho visto que era uma grande questatildeo enrubesceu e me encarou pois
se viu em um impasse E eu percebendo a sua perturbaccedilatildeo disse-lhe
mdash Tenha confianccedila Cliacutenias [275e] e responda com coragem qual dos dois lhe
parece ser pois provavelmente ele estaacute lhe prestando um grande benefiacutecio
Nesse iacutenterim Dionisodoro inclinou-se e sussurrando no meu ouvido disse-me
com um largo sorriso na face
mdash Jaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do rapazinho ele seraacute
refutado
Enquanto me dizia isso Cliacutenias respondeu subitamente de forma que natildeo tive a
chance de alertar [276a] o rapazinho para ser cuidadoso e ele respondeu que os saacutebios
eram aqueles que apreendiam Entatildeo Eutidemo disse
mdash Vocecirc chama a alguns de mestres ou natildeo
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem assim como o mestre
de ciacutetara e o mestre de gramaacutetica suponho eram mestres seus e dos outros rapazes ao
passo que vocecircs eram disciacutepulos
66
Ele assentiu
mdash E quando estavam apreendendo vocecircs ainda natildeo conheciam aquilo que
estavam apreendendo natildeo eacute
mdash Natildeo conheciacuteamos ndash replicou
mdash Por acaso entatildeo [276b] vocecircs eram saacutebios quando natildeo conheciam essas
coisas
mdash Certamente natildeo
mdash Ora se natildeo eram saacutebios eram ignorantes natildeo eacute
mdash Com certeza
mdash Portanto vocecircs que estavam apreendendo aquilo que natildeo conheciam
estavam apreendendo porque eram ignorantes
O garoto acenou que sim
mdash Portanto os ignorantes apreendem Cliacutenias e natildeo os saacutebios como vocecirc
considera
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente
os seguidores [276c] de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar E
antes que o garoto recobrasse bem o focirclego Dionisodoro assumindo o posto disse-lhe
mdash E entatildeo Cliacutenias quando o mestre de gramaacutetica ditava algo para vocecircs quais
eram as crianccedilas que apreendiam as coisas ditadas as crianccedilas saacutebias ou as ignorantes
mdash As saacutebias ndash respondeu
mdash Portanto satildeo os saacutebios que apreendem mas natildeo os ignorantes e vocecirc natildeo
respondeu corretamente a Eutidemo haacute pouco
[276d] Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos
dois homens maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos
mantivemos calados perplexos Eutidemo percebendo nossa perplexidade a fim de que
o admiraacutessemos ainda mais natildeo largava o garoto pressionando-o com mais perguntas
67
e como os bons danccedilarinos fazia girar as questotildees de laacute para caacute sobre o mesmo ponto
Disse-lhe entatildeo
mdash Por acaso aqueles que apreendem apreendem aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem
Dionisodoro novamente sussurrando-me baixo falou
[276e] ndash Essa outra questatildeo eacute tal qual a primeira Soacutecrates
mdash Zeus ndash repliquei ndash Sem duacutevida a primeira questatildeo nos pareceu bela
mdash Todas essas questotildees que fazemos Soacutecrates satildeo inescapaacuteveis
mdash Eis entatildeo por que vocecircs me parecem ser bem reputados junto aos seus
disciacutepulos ndash lhe respondi
Enquanto isso Cliacutenias respondia a Eutidemo que aqueles que apreendem
apreendem aquilo que natildeo conhecem e ele lhe perguntou atraveacutes do mesmo expediente
usado anteriormente
mdash Mas entatildeo Vocecirc natildeo [277a] conhece as letras
mdash Sim ndash replicou
mdash Certamente todas elas natildeo eacute
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo quando algueacutem estiver ditando algo natildeo satildeo letras que estaraacute ditando
Ele assentiu
mdash Portanto ele estaacute ditando aquilo que de algum modo vocecirc conhece se de
fato vocecirc conhece todas as letras
Tambeacutem com isso Cliacutenias concordou
mdash E aiacute Entatildeo natildeo eacute vocecirc que apreende as coisas que algueacutem dita mas quem
apreende eacute aquele que natildeo conhece as letras natildeo eacute ndash perguntou Eutidemo
mdash Natildeo ndash retrucou ndash Sou eu que apreendo
68
mdash Entatildeo [277b] vocecirc apreende aquilo que conhece se conhece mesmo todas as
letras
Ele teve de concordar
mdash Portanto vocecirc natildeo respondeu corretamente ndash redarguiu
Cliacutenias mal havia terminado de dizer essas coisas a Eutidemo e Dionisodoro
recebendo o argumento como uma bola mirou novamente no garoto e disse
mdash Eutidemo estaacute enganando vocecirc Cliacutenias Diga-me apreender natildeo eacute obter
conhecimento daquilo que se apreende
Cliacutenias anuiu
mdash E conhecer eacute algo aleacutem do que jaacute ter conhecimento ndash perguntou
Ele confirmou
ndash Logo natildeo conhecer [277c] eacute natildeo ter conhecimento ainda
Cliacutenias concordou com isso
ndash Entatildeo quem satildeo aqueles que obtecircm o que quer que seja Os que jaacute possuem
algo ou os que natildeo o possuem
ndash Aqueles que natildeo possuem
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que dentre os que natildeo possuem estatildeo aqueles que
natildeo conhecem
Ele balanccedilou a cabeccedila afirmativamente
mdash Portanto os que apreendem estatildeo dentre aqueles que obtecircm algo e natildeo dentre
aqueles que possuem algo
Ele assentiu
mdash Portanto aqueles que natildeo conhecem apreendem Cliacutenias e natildeo aqueles que
conhecem
69
PRIMEIRA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
[277d] Ainda pela terceira vez lanccedilando-se como em uma luta Eutidemo
tentava investir contra o jovem E eu percebendo que o garoto se afundava e querendo
colocar um fim naquilo para que natildeo desanimasse diante de noacutes disse-lhe encorajando-
o
mdash Cliacutenias natildeo se impressione se lhe parecem insoacutelitos esses argumentos Com
efeito talvez vocecirc natildeo esteja percebendo como agem os estrangeiros para com vocecirc
eles agem precisamente como os Coribantes no rito de iniciaccedilatildeo quando fazem a
consagraccedilatildeo de quem estaacute prestes a ser iniciado De fato nessa ocasiatildeo tambeacutem haacute
coreografia e jogos como vocecirc sabe se acaso jaacute foi um dia iniciado [277e] Da mesma
forma os dois agora natildeo fazem nada aleacutem de coreografar ao seu redor e danccedilar
brincando com vocecirc a fim de depois disso iniciaacute-lo A partir de agora entatildeo trate de se
habituar a ouvir os preacircmbulos dos ritos dos sofistas Em primeiro lugar conforme disse
Proacutedico eacute preciso aprender o uso correto das palavras Aquilo que os estrangeiros lhe
mostraram eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio [278a] natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre
determinado assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam
esse mesmo termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa
exatamente esse conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi
feito seja algo que foi dito Majoritariamente usa-se para isso lsquocompreenderrsquo mas agraves
vezes tambeacutem se usa lsquoapreenderrsquo No entanto como eles mostraram vocecirc natildeo havia
percebido que o mesmo termo eacute empregado a respeito de homens que estatildeo em
condiccedilotildees contraacuterias ou seja a respeito de quem jaacute sabe e de quem ainda natildeo sabe Foi
mais ou menos isso que ocorreu na segunda pergunta [278b] quando eles lhe
perguntaram se aqueles que apreendem satildeo os homens que tecircm conhecimento ou os que
natildeo o tecircm Esse eacute um jogo sobre os modos de apreensatildeo motivo pelo qual eu disse que
eles estatildeo jogando com vocecirc E falo jogo pelo seguinte se algueacutem aprendesse33
muito
ou mesmo todas essas artimanhas verbais nada saberia de fato sobre como satildeo as
coisas mas seria capaz de jogar com os homens embromando-os e deixando-os de
pernas para o ar por causa da distinccedilatildeo das palavras como aqueles que tirando o banco
quando pessoas estatildeo prestes a se sentar divertem-se [278c] e riem quando essas caem
33
Daqui em diante volto a utilizar o verbo μανθάνω como lsquoaprenderrsquo
70
de costas e com as pernas para o ar Portanto considere essas coisas feitas por eles a
vocecirc como um jogo Eacute claro que depois disso eles dois vatildeo lhe mostrar as coisas seacuterias
e eu vou indicar aos dois o caminho a fim de que cumpram o que prometeram De fato
eles haviam dito que demonstrariam o seu saber protreacuteptico Agora poreacutem parece-me
que consideraram ser preciso primeiro jogar com vocecirc Sendo assim Eutidemo e
Dionisodoro [278d] vocecircs jaacute promoveram o seu jogo e provavelmente eacute o suficiente
Faccedilam a exibiccedilatildeo seguinte exortando ao rapazinho sobre a necessidade de se dedicar agrave
sabedoria e agrave virtude Primeiro poreacutem eu mostrarei a vocecircs como eu compreendo a
questatildeo e como eu desejo ouvi-la Se eu lhes parecer fazer isso de modo simploacuterio e
ridiacuteculo natildeo riam da minha cara Eacute por causa do meu desejo de escutar a sua sabedoria
que ousarei improvisar diante de [278e] vocecircs Entatildeo vocecircs e seus disciacutepulos devem me
aturar escutando sem dar risada E vocecirc filho de Axiacuteoco responda-me
mdash Todos os homens natildeo querem ser bem sucedidos Ou essa eacute uma daquelas
perguntas que eu haacute pouco temia ser ridiacutecula Pois com certeza natildeo faz sentido uma
pergunta desse tipo afinal quem dentre os homens natildeo quer ser bem sucedido
mdash Todos querem ndash respondeu Cliacutenias
[279a] mdash Pois bem Entatildeo visto que queremos ser bem sucedidos de que modo
poderiacuteamos ser bem sucedidos Acaso se tiveacutessemos muitos bens Ou essa pergunta eacute
ainda mais tola do que a outra Pois com certeza eacute claro que eacute assim ndash disse eu
Ele assentiu
mdash Vamos laacute Das coisas que existem quais satildeo boas para noacutes Ou natildeo parece
ser difiacutecil nem proacuteprio de um homem extraordinaacuterio resolver essa questatildeo Pois
qualquer um responderia para noacutes que ser rico eacute um bem natildeo eacute ndash perguntei
mdash Certamente ndash disse ele
mdash E inclusive ter sauacutede [279b] ser belo e dispor de todas as outras coisas
relativas ao corpo de maneira adequada
Ele consentiu
mdash E certamente origem nobre poderes e honras na sua proacutepria cidade satildeo
obviamente bens
71
Ele concordou
mdash E entatildeo quais bens ainda nos restam O que eacute ser saacutebio ser justo e ser
corajoso Por Zeus Cliacutenias se assumirmos essas coisas como bens vocecirc considera que
estaremos procedendo corretamente ou natildeo Com efeito algueacutem poderia discordar de
noacutes O que vocecirc acha
mdash Eu acho que satildeo bens ndash respondeu Cliacutenias
[279c] mdash Pois bem E em que parte do coro posicionaremos a sabedoria ndash
questionei
mdash Entre os bens
mdash Reflita se natildeo deixamos de lado algum bem que eacute tambeacutem digno de ser
mencionado
mdash Bem eu acho que natildeo deixamos nenhum ndash disse Cliacutenias
E eu logo apoacutes recordar disse
mdash Sim por Zeus Corremos deveras o risco de ter deixado de lado o maior dos
bens
mdash Qual ndash perguntou
mdash A boa fortuna Cliacutenias aquilo que todos dizem especialmente os mais
mediacuteocres ser o bem supremo
mdash Vocecirc diz a verdade ndash disse ele
E eu repensando uma vez mais disse-lhe
mdash Quase [279d] nos tornamos ridiacuteculos em frente aos estrangeiros filho de
Axiacuteoco
mdash Como assim ndash replicou
mdash Porque haviacuteamos considerado a boa fortuna nos discursos anteriores e agora
de novo falaacutevamos sobre a mesma coisa
72
mdash Como assim
mdash Eacute seguramente ridiacuteculo propor de novo o que outrora foi apresentado e dizer
duas vezes a mesma coisa
mdash O que vocecirc quer dizer ndash perguntou
mdash A sabedoria suponho eacute boa fortuna Ateacute uma crianccedila saberia disso ndash disse
eu
E ele ficou maravilhado eacute ainda jovem e ingecircnuo E eu percebendo que ele
estava maravilhado disse-lhe
mdash Por acaso [279e] vocecirc natildeo sabe Cliacutenias que com relaccedilatildeo agrave boa execuccedilatildeo de
muacutesicas para flauta os flautistas satildeo os mais bem afortunados
Ele assentiu
mdash Tambeacutem natildeo eacute assim com relaccedilatildeo agrave escritura e agrave leitura Natildeo satildeo os mestres
de gramaacutetica os mais bem afortunados ndash perguntei
mdash Com certeza
mdash E entatildeo Em relaccedilatildeo aos perigos do mar vocecirc crecirc que haja algueacutem mais bem
sucedido do que os saacutebios capitatildees para dizer de modo geral
mdash Natildeo mesmo
mdash E entatildeo Servindo ao exeacutercito com quem vocecirc dividiria mais prazerosamente
o perigo e [280a] o acaso com um general saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash E aiacute Se vocecirc estivesse doente com quem vocecirc arriscaria prazerosamente
com um meacutedico saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash Por acaso vocecirc acha que suas accedilotildees seriam mais bem afortunadas com um
saacutebio do que com um ignorante
73
Ele assentiu
mdash Logo a sabedoria faz com que os homens sejam bem afortunados em
qualquer aacuterea Pois de fato a sabedoria jamais poderia falhar em algo mas eacute forccediloso
que ela aja de modo correto e tenha bom resultado caso contraacuterio natildeo seria sabedoria
[280b] Apoacutes terminar essa discussatildeo natildeo sei de que maneira noacutes concordamos
em que a situaccedilatildeo era em suma a seguinte quando a sabedoria estaacute presente aquele
que a possui natildeo precisa de boa fortuna Visto que haviacuteamos concordado com isso eu
questionei de novo sobre as coisas assentidas por noacutes antes para ver em que condiccedilatildeo
estavam
mdash Com efeito noacutes concordamos em que se tiveacutessemos muitos bens seriacuteamos
felizes e bem sucedidos
Ele consentiu
mdash Entatildeo seriacuteamos felizes por causa da presenccedila desses bens se eles nos fossem
uacuteteis ou se natildeo nos fossem
mdash Se nos fossem uacuteteis ndash respondeu
mdash Acaso [280c] seria uacutetil algo se somente o possuiacutessemos e natildeo o
utilizaacutessemos Por exemplo se tiveacutessemos muita comida mas natildeo a comecircssemos ou
muita bebida e natildeo a bebecircssemos eacute possiacutevel que assim nos fossem uacuteteis
mdash Certamente natildeo ndash replicou Cliacutenias
mdash E entatildeo Todos os artesatildeos se tivesse cada um deles todas as coisas
apropriadas para executar o seu trabalho mas natildeo as usasse seriam bem sucedidos por
causa dessa posse visto que jaacute teriam adquirido tudo aquilo que eacute preciso a um artesatildeo
adquirir Por exemplo um carpinteiro se dispusesse de todas as ferramentas possiacuteveis e
dos pedaccedilos de madeira adequados mas natildeo os trabalhasse eacute possiacutevel que tirasse
alguma utilidade [280d] dessa posse
mdash De jeito nenhum ndash disse
mdash E entatildeo se algueacutem obtivesse riqueza e todos os bens que acabamos de falar
mas natildeo os usasse seria por acaso feliz pela posse desses bens
74
mdash Claro que natildeo Soacutecrates
mdash Logo parece que quem quer ser feliz deve natildeo somente possuir tais bens
mas tambeacutem usaacute-los caso contraacuterio desses bens natildeo adveacutem nenhuma utilidade ndash disse
eu
mdash Vocecirc diz a verdade
mdash Acaso [280e] entatildeo Cliacutenias isto eacute suficiente para fazer algueacutem feliz possuir
os bens e saber usaacute-los
mdash Parece-me que sim
mdash Se essa pessoa os usa corretamente ndash perguntei ndash ou mesmo se natildeo os usa
corretamente
mdash Se ela os usa corretamente
mdash Muito bem dito ndash falei Eu acho que eacute pior se algueacutem usa algo de maneira
incorreta do que se o negligencia pois o primeiro caso eacute um mal enquanto o segundo
natildeo eacute nem [281a] um mal nem um bem Ou natildeo eacute isso que dissemos
Ele aquiesceu
mdash E entatildeo No trabalho e no emprego relativo agrave madeira aquilo que proporciona
usaacute-la corretamente eacute alguma outra coisa senatildeo o conhecimento da carpintaria
mdash Claro que natildeo ndash ele disse
mdash E certamente no trabalho relativo aos equipamentos o que proporciona o
correto uso eacute o conhecimento
Ele admitiu
mdash Acaso entatildeo em relaccedilatildeo ao uso dos bens que haviacuteamos dito antes ou seja a
riqueza a sauacutede e a beleza aquilo que garante o uso correto de todos eles era [281b] o
conhecimento que guiava e dirigia corretamente a praacutetica ou outra coisa ndash perguntei
mdash O conhecimento
75
mdash Logo o conhecimento garante natildeo somente a boa fortuna mas tambeacutem a boa
execuccedilatildeo aos homens em tudo o que possuem e fazem parece
Ele concordou
mdash Entatildeo por Zeus haacute alguma utilidade nos outros bens sem prudecircncia e
sabedoria Acaso um homem teria algum benefiacutecio se possuiacutesse e fizesse muitas coisas
sem ter inteligecircncia Natildeo seria melhor ter poucas coisas mas ter inteligecircncia Examine
da seguinte forma menos accedilotildees natildeo redundariam em menos erros menos erros [281c]
em menos maacute accedilotildees e menos maacute accedilotildees em ser menos infeliz
mdash Com certeza ndash exclamou
mdash Ora agiria menos quem eacute pobre ou quem eacute rico
mdash Quem eacute pobre ndash respondeu
mdash Quem eacute fraco ou quem eacute forte
mdash Quem eacute fraco
mdash Quem eacute honrado ou quem eacute desonrado
mdash Quem eacute desonrado
mdash Agiria menos quem eacute corajoso e temperante ou quem eacute covarde
mdash Quem eacute covarde
mdash E quem eacute preguiccediloso natildeo agiria menos do que quem eacute esforccedilado
Ele concordou
mdash E quem eacute lento tambeacutem agiria menos do que [281d] quem eacute raacutepido e quem
tem a visatildeo e a audiccedilatildeo fracas menos do que quem as tem vigorosas
Noacutes estaacutevamos de acordo em todas essas coisas
mdash Em suma Cliacutenias ndash eu disse ndash corre-se o risco de que em relaccedilatildeo a todas as
coisas que dissemos antes serem bens o argumento natildeo era que elas proacuteprias satildeo bens
em si naturalmente mas a situaccedilatildeo eacute como parece a seguinte por um lado se as
76
governa a ignoracircncia seratildeo piores que o seu contraacuterio na medida em que conferem
mais poder a um guia que eacute mau por outro lado se as governa a prudecircncia e a
sabedoria satildeo bens maiores nenhum desses bens poreacutem possui ele proacuteprio por [281e]
si mesmo nenhum valor
mdash Parece ser assim como vocecirc diz ndash respondeu
mdash O que entatildeo resulta-nos daquilo que foi dito Algo diferente disto que as
demais coisas natildeo satildeo nem um bem nem um mal ao passo que dentre as duas a
sabedoria eacute um bem e a ignoracircncia eacute um mal
Ele concordou
[282a] mdash Pois bem analisemos ainda o restante Dado que todos desejamos ser
felizes e que manifestamente nos tornamos felizes pelo uso das coisas e pelo seu uso
correto e que eacute o conhecimento que garante o uso correto e a boa fortuna entatildeo eacute
preciso como eacute plausiacutevel que todo homem se prepare de modo a ser o mais saacutebio
possiacutevel Ou natildeo
mdash Sim ndash disse ele
mdash E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza
herdar isso do pai bem como [282b] dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem
amantes sejam estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que
compartilhem sua sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso
subordinar-se e servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos
serviccedilos se se almeja tornar-se saacutebio Ou vocecirc natildeo tem a mesma opiniatildeo sobre isso ndash
perguntei
mdash Parece-me muito bem [282c] dito ndash respondeu
mdash Se eacute que a sabedoria seja ensinaacutevel Cliacutenias e natildeo sobrevenha aos homens
espontaneamente pois essa questatildeo estaacute ainda para ser analisada uma vez que eu e vocecirc
natildeo a discutimos ainda
mdash Mas ao menos para mim Soacutecrates parece que eacute ensinaacutevel ndash retrucou
E eu satisfeito lhe disse
77
mdash Fala bonito excelente homem e fez bem em livrar-me de uma longa
investigaccedilatildeo exatamente sobre isto se a sabedoria eacute ensinaacutevel ou natildeo Agora entatildeo
visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e bem-sucedido
[282d] natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende praticaacute-
la
mdash Com toda certeza Soacutecrates e o maacuteximo possiacutevel ndash respondeu
E eu contente por ter escutado essas coisas disse
mdash Eis o modelo Dionisodoro e Eutidemo do que desejo para os discursos
protreacutepticos talvez dito por um amador com dificuldade e de maneira prolixa Se um de
vocecircs estiver disposto faccedila a mesma coisa com arte mediante uma exibiccedilatildeo Se vocecircs
natildeo quiserem fazer isso do ponto onde parei continuem a exibiccedilatildeo com o garoto se ele
deve buscar todo conhecimento ou se haacute um uacutenico conhecimento que eacute necessaacuterio
adquirir para ser um homem feliz e bom e qual eacute esse conhecimento De fato eu dizia
desde o iniacutecio que para noacutes eacute muito importante que este jovem aqui se torne saacutebio e
bom
SEGUNDA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[283a] Eis o que eu lhes disse Criacuteton Em seguida prestava muita atenccedilatildeo
naquilo que aconteceria na sequecircncia e examinava de que modo enfrentariam o
argumento e de que ponto comeccedilariam a exortar o garoto a praticar a sabedoria e a
virtude Entatildeo o mais velho dos dois Dionisodoro tomou antes a palavra e todos noacutes o
observaacutevamos como se de repente estiveacutessemos prestes a ouvir palavras maravilhosas
[283b] E foi precisamente o que aconteceu Criacuteton pois o homem comeccedilou a proferir
uma maravilha que vocecirc merece ouvir visto que era um discurso que exortava agrave virtude
mdash Diga-me Soacutecrates e todos vocecircs que afirmam desejar que este jovem se
torne saacutebio vocecircs estatildeo jogando ao dizer isso ou desejam-no verdadeiramente e falam
seacuterio
Percebi assim que eles pensaram que noacutes estaacutevamos jogando quando pedimos
aos dois que conversassem com o jovem e que por isso jogaram e natildeo falaram seacuterio
[283c] Quando eu percebi isso reiterei ainda mais que falaacutevamos muito seacuterio
78
E Dionisodoro disse
mdash Examine bem Soacutecrates para natildeo negar as coisas que estaacute dizendo agora
mdash Jaacute examinei natildeo as negarei de jeito nenhum ndash respondi
mdash E entatildeo ndash continuou ele ndash Vocecircs dizem que desejam tornaacute-lo saacutebio
mdash Exatamente
mdash Agora entatildeo Cliacutenias eacute saacutebio ou natildeo
mdash Ele diz que ainda natildeo De fato natildeo eacute pretensioso
mdash Vocecircs [283d] desejam que ele se torne saacutebio e que natildeo seja ignorante ndash
perguntou
Noacutes concordamos
mdash Ora vocecircs desejam tornaacute-lo aquilo que ele natildeo eacute e que ele natildeo seja mais o
que eacute agora
Eu ao ouvir isso fiquei desconcertado E ele percebendo o meu desconcerto
disse
mdash Entatildeo visto que vocecircs desejam que ele natildeo seja mais aquilo que eacute agora natildeo
eacute o caso que vocecircs desejem que ele esteja morto34
Aliaacutes seriam amigos e amantes de
grande valor estes cuja maior preocupaccedilatildeo fosse com que seu favorito morresse
[283e] Ctesipo ao ouvir isso enraiveceu-se por seu favorito e lhe disse
mdash Estrangeiro de Tuacuterios se natildeo fosse tatildeo grosseiro dizer eu lhe diria ldquoque caia
na sua cabeccedilardquo pois vocecirc dirige a mim e aos outros uma caluacutenia tal que eacute uma
impiedade creio eu pronunciar que eu gostaria que ele estivesse morto
mdash E entatildeo Ctesipo parece-lhe que seja possiacutevel mentir ndash perguntou Eutidemo
mdash Sim por Zeus a menos que eu fosse louco ndash respondeu
34
No segundo movimento eriacutestico problemas mais importantes satildeo colocados em cena Se o primeiro
movimento concentrava-se em questotildees de aprendizado aqui o foco satildeo problemas filosoacuteficos mais
hermeacuteticos O jogo de palavras eacute baseado no verbo ser jogando com os sentidos intransitivo e transitivo
do verbo Dionisodoro usa as possibilidades de predicaacute-lo ou natildeo para refutar seus adversaacuterios
79
mdash Dizendo a coisa sobre a qual o argumento trata ou natildeo [284a] a dizendo
mdash Dizendo ndash replicou
mdash Entatildeo se se diz precisamente isso natildeo se diz algo diferente daquilo que
precisamente se diz natildeo eacute
mdash Como natildeo ndash disse Ctesipo
mdash Aquela da qual se diz eacute uma das coisas que satildeo distinta das outras
mdash Com certeza
mdash Entatildeo aquele que estaacute dizendo diz aquilo que eacute
mdash Sim
mdash Certamente aquele que diz sobre o que eacute e sobre as coisas que satildeo estaacute
dizendo a verdade de modo que se Dionisodoro diz coisas que satildeo estaacute dizendo a
verdade e natildeo estaacute mentindo para vocecirc
[284b] mdash Sim ndash disse Ctesipo ndash mas aquele que diz isso Eutidemo natildeo diz de
coisas que satildeo
E Eutidemo disse
mdash Mas as coisas que natildeo satildeo natildeo eacute verdade que natildeo satildeo
mdash Natildeo satildeo
mdash Logo as coisas que natildeo satildeo natildeo satildeo de modo nenhum
mdash De modo nenhum
mdash Entatildeo eacute possiacutevel acerca das coisas que natildeo satildeo que algueacutem faccedila algo de
modo que esse algueacutem qualquer que seja produza aquelas coisas que natildeo satildeo de
nenhum modo
mdash Parece-me que natildeo ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Os oradores quando discursam ao povo natildeo fazem algo
80
mdash Sim fazem-no
mdash [284c] Entatildeo se fazem algo tambeacutem o produzem
mdash Sim
mdash Logo dizer natildeo eacute tambeacutem fazer e produzir
Ele concordou
mdash Logo ningueacutem diz coisas que de fato natildeo satildeo porque dizecirc-las seria jaacute ter
feito algo No entanto vocecirc concordou que ningueacutem eacute capaz de produzir algo que natildeo eacute
de modo que de acordo com o seu argumento ningueacutem diz coisas falsas e se
Dionisodoro fala fala coisas verdadeiras e coisas que satildeo
mdash Por Zeus Eutidemo ndash retrucou Ctesipo Ele diz as coisas que satildeo de uma
certa maneira mas natildeo como elas satildeo realmente
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Ctesipo ndash disse Dionisodoro Haacute [284d] algueacutem
que diz as coisas como satildeo
mdash Certamente haacute ndash respondeu Haacute os homens bons e belos e os que dizem a
verdade
mdash Como assim As coisas boas natildeo satildeo boas e as coisas maacutes maacutes ndash perguntou
Ele admitiu
mdash Vocecirc concorda que os homens bons e belos dizem as coisas como elas
realmente satildeo
mdash Concordo
mdash Logo Ctesipo ndash continuou ndash os homens bons dizem coisas maacutes sobre as
coisas maacutes se realmente dizem as coisas como satildeo
mdash Sim por Zeus ndash disse ele Com certeza Dizem coisas maacutes sobre homens de
fato maus e vocecirc se me der ouvidos deve evitar ser um deles [284e] a fim que os
homens bons natildeo falem mal de vocecirc pois vocecirc sabe muito bem os homens bons falam
mal dos homens maus
81
mdash E dos grandes falam com grandeza ndash disse Eutidemo ndash assim como dos
acalorados falam com calor
mdash Exatamente ndash respondeu Ctesipo ndash E dos homens frios falam com frieza e
dizem que discutem assim
mdash Mas vocecirc Ctesipo estaacute nos insultando ndash disse Dionisodoro ndash Estaacute nos
insultando
mdash Por Zeus Dionisodoro eu natildeo ndash respondeu Ctesipo ndash Jaacute que gosto de vocecirc
estou lhe aconselhando como a um amigo e estou tentando convencecirc-lo a natildeo dizer
jamais dessa maneira grosseira na minha cara que eu quero que [285a] estejam mortos
aqueles por quem eu tenho a maior consideraccedilatildeo
Entatildeo quando percebi que se tratavam de maneira muito grosseira disse a
Ctesipo35
brincando
mdash Ctesipo parece-me que devemos aceitar dos estrangeiros as coisas que dizem
se eles quiserem nos ensinar ao inveacutes de ficar disputando uma palavra Pois se eles
sabem como arruinar36
os homens de modo a transformaacute-los de maus e insensatos que
eram em bons e sensatos a despeito de terem descoberto por si mesmos ou [285b]
aprendido com alguma outra pessoa uma ruiacutena e destruiccedilatildeo tal que depois de fazerem
perecer o homem que eacute mau trazem agrave tona o homem bom se eles tecircm conhecimento de
como fazer isso ndash e eacute evidente que o tecircm pois disseram que a sua arte descoberta haacute
pouco eacute tornar bons os homens mausndash consentiremos entatildeo com eles nisto que faccedilam
perecer o rapazinho e que o tornem saacutebio assim como a todos noacutes Mas se vocecircs [285c]
jovens estatildeo com medo que o perigo recaia sobre mim tal como a um Caacuterio Pois eu
porquanto jaacute sou velho estou pronto a correr o risco e ofereccedilo-me a esse Dionisodoro
assim como agrave Medeia da Coacutelquida Faccedila-me perecer e se quiser ferva-me Se natildeo
faccedila aquilo que quiser tatildeo somente traga-me agrave tona o homem bom
Ctesipo disse
35
A tensatildeo que se estabelece na conversaccedilatildeo de Ctesipo com os eriacutesticos eacute absolutamente oposta agrave
conversaccedilatildeo de Soacutecrates com os jovens no Liacutesis A boa disposiccedilatildeo e a procura conjunta por respostas e meios de obtecirc-las eacute evidente no uacuteltimo diaacutelogo enquanto aqui a animosidade eacute expliacutecita inclusive na
escolha lexical de Platatildeo 36
Como os dois eriacutesticos gostam de jogos de palavras Soacutecrates procura mediar a tensatildeo manipulando o
verbo ἐξόλλυμι arruinar imprimindo um significado positivo a ele
82
mdash Eu tambeacutem Soacutecrates estou pronto para me submeter aos dois estrangeiros
inclusive se eles quiserem esfolar-me ainda mais do que jaacute estatildeo me esfolando contanto
que a minha pele natildeo [285d] acabe em um odre como a pele de Maacutersias mas na virtude
Embora este Dionisodoro aqui ache que eu estou irritado com ele eu natildeo estou mas
contradigo as coisas que me parecem natildeo serem bem ditas a meu respeito Contudo
nobre Dionisodoro contradizer natildeo quer dizer insultar pois eacute algo diferente de insultar
Dionisodoro entatildeo falou
mdash Vocecirc faz o seu discurso como se existisse o contradizer Ctesipo
[285e] mdash Com toda certeza eacute exatamente isso E vocecirc Dionisodoro natildeo acha
que exista o contradizer
mdash Eu natildeo tenho duacutevida de que vocecirc natildeo poderaacute jamais demonstrar ter ouvido
algueacutem contradizer outrem ndash respondeu
mdash Vocecirc estaacute dizendo a verdade ndash perguntou Mas tendo ouvido vocecirc agora
mesmo posso demonstrar que Ctesipo contradiz Dionisodoro
mdash E vocecirc poderia dar uma explicaccedilatildeo disso
mdash Claro ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Existem palavras para descrever todas as coisas que satildeo
mdash Com certeza
mdash Como cada coisa eacute ou como natildeo eacute
[286a] mdash Como eacute
mdash Se vocecirc ainda se lembra Ctesipo haacute pouco noacutes mostramos que ningueacutem diz
o que natildeo eacute pois ningueacutem manifesta o que natildeo eacute quando fala ndash replicou Dionisodoro
mdash E daiacute Eu e vocecirc estamos nos contradizendo em menor medida ndash respondeu
Ctesipo
mdash Acaso nos contradiriacuteamos se ambos fizeacutessemos um discurso sobre a mesma
coisa ou dessa maneira diriacuteamos a rigor a mesma coisa
83
Ele assentiu
mdash Mas se nenhum dos dois fizesse um discurso sobre algo [286b] estariacuteamos
entatildeo nos contradizendo Ou desse modo nenhum de noacutes dois estaria absolutamente
referindo-se a essa coisa
Ele tambeacutem admitiu isso
mdash Logo quando eu faccedilo um discurso sobre alguma coisa e vocecirc faz outro
discurso sobre outra coisa nesse caso estamos nos contradizendo Ou eu digo uma
coisa e vocecirc natildeo diz nada absolutamente Mas quem natildeo diz como poderia contradizer
aquele que diz
Ctesipo calou-se Eu ao contraacuterio maravilhado com esse argumento disse
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro De fato [286c] mesmo jaacute tendo
ouvido esse discurso de muitas pessoas vaacuterias vezes fico sempre maravilhado Com
efeito os seguidores de Protaacutegoras serviam-se bastante desse argumento inclusive os
mais antigos A mim no entanto parece ser sempre algo espantoso e derrubar os
outros argumentos e a ele mesmo Eu acho que aprenderei a verdade sobre isso da
melhor forma com vocecirc Seraacute que natildeo eacute possiacutevel falar coisas falsas Pois o raciociacutenio
aponta para isso natildeo eacute Mas ao dizer ou se diz coisas verdadeiras ou natildeo se diz nada
Ele admitiu que sim
[286d] mdash Entatildeo dizer coisas falsas natildeo eacute possiacutevel mas eacute possiacutevel opinar sobre
elas
mdash Tampouco eacute possiacutevel opinar
mdash Logo natildeo haacute opiniatildeo falsa em absoluto ndash perguntei
mdash Natildeo ndash respondeu
mdash Logo nem a ignoracircncia nem homens ignorantes Ou a ignoracircncia natildeo seria
isto se eacute que ela existe equivocar-se sobre as coisas
mdash Sem duacutevida
mdash E isso natildeo eacute possiacutevel
84
mdash Natildeo
mdash Vocecirc fala somente por falar Dionisodoro para dizer um absurdo qualquer
ou realmente lhe parece que nenhum homem seja ignorante
[286e] mdash Refute-me entatildeo ndash respondeu
mdash E eacute possiacutevel refutar de acordo com seu raciociacutenio se ningueacutem se equivoca
mdash Natildeo eacute possiacutevel ndash respondeu Eutidemo
mdash Mas entatildeo Dionisodoro haacute pouco natildeo pedia que eu o refutasse ndash perguntei
mdash Como algueacutem poderia pedir aquilo que natildeo eacute Vocecirc estaacute pedindo
mdash Eu pergunto isso Eutidemo porque eu natildeo compreendo muito dessas coisas
saacutebias e bem construiacutedas ainda que as entenda grosseiramente Talvez eu lhe pergunte
algo ainda mais vulgar por isso seja tolerante [287a] Considere o seguinte se natildeo eacute
possiacutevel equivocar-se nem dizer opiniotildees falsas nem ser ignorante acaso tambeacutem natildeo
eacute possiacutevel fazer algo errado quando algueacutem faz algo Pois natildeo eacute possiacutevel que quem faz
erre aquilo que faz Natildeo eacute isso que vocecircs estatildeo dizendo
mdash Exato ndash falou
mdash Eis a pergunta grosseira se natildeo erramos nem ao fazer nem ao dizer nem ao
pensar se as coisas satildeo assim vocecircs por Zeus vieram aqui como professores do quecirc
Ou haacute pouco vocecircs natildeo diziam que poderiam transmitir a virtude melhor que qualquer
um [287b] a quem quisesse aprendecirc-la
mdash E daiacute Soacutecrates ndash disse Dionisodoro retomando a palavra ndash Vocecirc eacute muito
lsquocaxiasrsquo37
a ponto de recordar agora o que dissemos antes e se algueacutem dissesse algo no
ano passado vocecirc se lembraria disso agora mas natildeo saberia o que fazer com as coisas
que foram ditas no momento presente
mdash Com efeito satildeo muito difiacuteceis ndash respondi eu ndash e com razatildeo pois satildeo ditas por
homens saacutebios Mesmo nessa uacuteltima fala eacute dificiacutelimo saber o que fazer com o que vocecirc
disse O que significa lsquoeu natildeo sei o que fazerrsquo Dionisodoro Natildeo eacute claro que significa
37
A palavra aqui eacute Κρόνος Segundo Hawtrey a palavra era um apelido para certinho quadrado
Discurso Injusto a usa para caracterizar Discurso Justo nrsquoAs Nuvens de Aristoacutefanes
85
que [287c] eu natildeo tenho como refutaacute-lo Por isso diga-me o que compreende38
para
vocecirc a expressatildeo lsquoeu natildeo sei o que fazer com os argumentosrsquo
mdash O que vocecirc estaacute dizendo eacute exatamente aquilo de que eacute muito difiacutecil se livrar
Assim responda ndash ordenou
mdash Antes que vocecirc responda Dionisodoro ndash perguntei
mdash Vocecirc natildeo vai responder
mdash Mas eacute justo isso
mdash Eacute justo claro
mdash De acordo com qual argumento ndash disse eu ndash Ou eacute claro que de acordo com
este que vocecirc um sapientiacutessimo em argumentos acabou de nos oferecer ou seja que
vocecirc sabe [287d] quando eacute preciso responder e quando natildeo eacute E agora natildeo responde
nenhuma pergunta porque sabe que natildeo eacute preciso
mdash Vocecirc estaacute tagarelando negligenciado em responder Contudo obedeccedila e
responda uma vez que vocecirc concordou que eu sou saacutebio
mdash Devo obedecer forccedilosamente parece pois vocecirc estaacute mandando Entatildeo
pergunte ndash disse eu
mdash Seraacute que quem compreende compreende porque tem alma ou compreende
tambeacutem quem natildeo tem alma
mdash Porque tem alma
mdashVocecirc conhece alguma expressatildeo que tenha alma
mdash Eu natildeo por Zeus
[287e] mdash Entatildeo por que vocecirc me perguntou agora mesmo o que compreendia
a minha expressatildeo39
38
O verbo νοέω possui dois significados principais 1 Pensar considerar ter em mente 2 Querer dizer
significar Embora o melhor sentido para o verbo neste caso seja lsquoquerer dizerrsquo na sequecircncia do
argumento Dionisodoro vai empregar justamente essa homoniacutemia para refutar Soacutecrates Desse modo
optei pelo verbo lsquocompreenderrsquo por de alguma forma encerrar as duas possibilidades de significado do
verbo
86
mdash Que outra coisa seria senatildeo um erro a causa da minha estupidez ndash respondi
Ou natildeo errei mas disse corretamente quando afirmei que as frases compreendem algo
E entatildeo vocecirc diz que eu errei ou natildeo Com efeito se eu natildeo errei nem mesmo vocecirc
poderaacute me refutar embora seja saacutebio nem saberaacute o que fazer com os argumentos Em
contrapartida se eu errei vocecirc natildeo diz corretamente [288a] quando diz que natildeo eacute
possiacutevel errar E eu natildeo estou dizendo isso a respeito do que vocecircs disseram no ano
passado mas parece Eutidemo e Dionisodoro que esse argumento permanece parado
no mesmo ponto e que ainda como da outra vez depois de derrubar meu argumento
desaba ele tambeacutem Como evitar que isso aconteccedila natildeo foi descoberto nem pela sua arte
mesmo sendo tatildeo espantosa em relaccedilatildeo agrave precisatildeo dos argumentos
E Ctesipo disse
mdash Vocecircs dizem coisas espantosas homens [288b] de Tuacuterio de Quios ou de
onde quer que sejam e como lhes agrade ser chamados porque natildeo importa nada a
vocecircs falar besteiras
E eu temendo que ocorressem mais insultos disse tranquilizando Ctesipo de
novo
mdash Ctesipo o que haacute pouco dizia a Cliacutenias digo igualmente a vocecirc que vocecirc natildeo
entende a sabedoria espantosa dos estrangeiros Eles natildeo nos queriam exibi-la
seriamente mas queriam imitar Proteu o sofista egiacutepcio enfeiticcedilando-nos [288c] Ora
noacutes devemos imitar Menelau e natildeo abandonar os dois ateacute que eles nos revelem aquilo
com que estatildeo seriamente ocupados pois eu acho que eles vatildeo mostrar algo beliacutessimo
quando comeccedilarem a se ocupar de coisas seacuterias Devemos entatildeo pedir encorajar e
suplicar a eles que nos revelem essas coisas Sendo assim acho que eu mesmo mais
uma vez devo indicar como lhes suplico que me mostrem Com efeito de onde [288d]
interrompi antes tentarei dar continuidade a partir do ponto em que interrompi antes do
modo como puder se eu provocaacute-los de alguma maneira para que sentindo pena e
piedade por mim que estou ocupando-me de coisas seacuterias ocupem-se eles tambeacutem de
coisas seacuterias
39
Em 287c Soacutecrates pergunta a Dionisodoro lsquoo que quer dizer a sua frasersquo O verbo usado eacute o mesmo
νοέω que dependendo do contexto tambeacutem pode assumir o significado de lsquoquerer dizer significarrsquo
87
SEGUNDA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
mdash Mas vocecirc Cliacutenias40
ajude-me a lembrar em que ponto nos interrompemos
Eu acho que foi aqui concordamos finalmente em que eacute necessaacuterio filosofar natildeo eacute
mdash Sim ndash respondeu Cliacutenias
mdash E que a filosofia eacute a posse de conhecimento Natildeo eacute assim
mdash Sim
mdash Entatildeo adquirindo qual conhecimento estariacuteamos [288e] adquirindo
corretamente Natildeo seraacute simples a resposta aquele que nos eacute vantajoso
mdash Certamente
mdash Acaso nos seria vantajoso se soubeacutessemos reconhecer dando uma volta por
aiacute onde estaacute enterrada a maior quantidade de ouro na terra
mdash Talvez ndash respondeu
mdash Mas antes demonstramos que isso natildeo significa nada e mesmo se sem
trabalho e sem escavar a terra tiveacutessemos todo o ouro de modo que se soubeacutessemos
transformar pedras em ouro [289a] esse conhecimento natildeo teria valor Com efeito se
natildeo soubeacutessemos usar o ouro nenhuma utilidade ele teria Ou vocecirc natildeo se lembra ndash
perguntei
mdash Claro que me lembro ndash disse ele
mdash Parece de fato que natildeo haacute utilidade em nenhum outro conhecimento nem na
arte financeira nem na arte meacutedica nem em nenhum conhecimento que saiba produzir
algo mas natildeo saiba usar aquilo que produz Natildeo eacute assim
Ele assentiu
40
Soacutecrates em seu segundo discurso protreacuteptico troca de interlocutor Eacute interessante notar que ele
abandona a conversaccedilatildeo com Ctesipo e escolhe Cliacutenias como seu principal interlocutor De fato Ctesipo
embora seja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a filosofia visto que
se comporta de maneira sempre impetuosa e pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto
para a verdadeira discussatildeo filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de
Soacutecrates mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e virtude Cliacutenias eacute muito mais
adequado portanto
88
mdash Nem se existisse [289b] um conhecimento para gerar imortais sem saber
para que serve a imortalidade nem esse conhecimento parece seria uacutetil se eacute preciso
constatar algo daquilo com o que concordamos antes
Estaacutevamos de acordo com todas essas coisas
mdash Para noacutes entatildeo meu belo rapaz eacute preciso um tal conhecimento em que
convirjam tanto o produzir quanto o saber usar o que se produz ndash afirmei
mdash Parece que sim ndash admitiu
mdash Logo estaacute longe de ser necessaacuterio que sejamos construtores de lira [289c] e
peritos em tocaacute-la pois nesse caso a arte de produzir e a arte de usar distinguem-se
mesmo sendo a respeito do mesmo objeto Com efeito a arte de produzir liras e a arte
de tocar ciacutetara41
satildeo muito diferentes entre si Natildeo eacute
Ele consentiu
mdash E com certeza eacute claro que tampouco precisamos da arte de produzir flautas
porquanto eacute o mesmo caso que os outros
Ele estava de acordo
mdash Mas pelos deuses ndash exclamei ndash se aprendecircssemos a arte de fazer discursos
seria aquela arte que precisaacutevamos para sermos felizes
mdash Eu acho que natildeo ndash disse Cliacutenias tomando a palavra
[289d] mdash Com base em que indiacutecio ndash perguntei
mdash Eu vejo ndash disse ele ndash alguns compositores de discursos que natildeo sabem usar os
proacuteprios discursos que escrevem assim como os produtores de lira natildeo sabem usar as
suas liras e tambeacutem nesse caso outros satildeo capazes de usar o que os produtores de
discursos compuseram enquanto eles proacuteprios satildeo incapazes de compocirc-los Logo eacute
41
Embora a lira e a ciacutetara sejam instrumentos diferentes a preocupaccedilatildeo de Platatildeo natildeo eacute em relaccedilatildeo a essa
diferenccedila O que estaacute em questatildeo eacute a diferenccedila entre saber produzir algo e saber usar o que eacute produzido
que satildeo habilidades distintas
89
evidente que tambeacutem em relaccedilatildeo aos discursos a arte de produzi-los e a de usaacute-los satildeo
distintas42
ndash disse Cliacutenias
mdash Parece-me que vocecirc menciona um indiacutecio suficiente de que natildeo eacute essa arte de
fazer discursos que algueacutem deve adquirir para ser feliz Contudo eu pensava que neste
momento seria revelado [289e] o conhecimento que procuramos haacute muito tempo De
fato esses homens que produzem discursos quando eu encontro com eles parecem ser
super-saacutebios Cliacutenias e a sua arte extraordinaacuteria e sublime embora natildeo haja nada de
maravilhoso pois eacute parte da arte dos feiticcedilos e um pouco inferior a ela [290a] Esta
consiste no encantamento de serpentes taracircntulas escorpiotildees e outras feras jaacute aquela
no encantamento e na persuasatildeo de juiacutezes membros da assembleia e outros grupos de
indiviacuteduos Ou lhe parece que seja de outro modo ndash perguntei
mdash Natildeo parece-me que eacute assim como vocecirc estaacute dizendo ndash respondeu
mdash Para onde poderiacuteamos nos voltar entatildeo Para qual arte
mdash Eu natildeo vejo uma saiacuteda
mdash Pois eu penso tecirc-la encontrado
mdash Qual ndash perguntou Cliacutenias
[290b] mdash Parece-me que a arte de comandar seja sobretudo aquela cuja posse
faria algueacutem feliz
mdash A mim natildeo parece
mdash Como
mdash Com efeito eacute uma arte de caccedila de homens
mdash E daiacute
mdash Nenhuma arte de caccedila por si eacute mais do que o propoacutesito de caccedilar e de
capturar Quando eles capturam aquilo que estatildeo caccedilando natildeo satildeo capazes de usaacute-lo
mas os caccediladores e os pescadores o entregam aos cozinheiros os [290c] geocircmetras os
42
Eacute interessante notar que o processo protreacuteptico conduzido por Soacutecrates jaacute comeccedila a surtir efeito em
Cliacutenias O filoacutesofo ajuda o rapaz a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees a partir de uma discussatildeo profiacutecua e
amigaacutevel
90
astrocircnomos e os calculadores ndash sendo que eles tambeacutem satildeo caccediladores porque natildeo
produzem as figuras mas descobrem as que jaacute existem ndash visto que natildeo sabem usaacute-las
somente caccedilaacute-las entregam-nas sem duacutevida aos dialeacuteticos para que eles usem as suas
descobertas pelo menos aqueles que natildeo satildeo completamente tolos
mdash Que seja beliacutessimo e sapientiacutessimo Cliacutenias Eacute isso mesmo ndash perguntei
mdash Certamente E tambeacutem os generais comportam-se assim ndash respondeu ndash
[290d] Sempre que capturam uma cidade ou um exeacutercito entregam-nos aos poliacuteticos ndash
pois eles natildeo sabem usar aquilo que capturaram ndash assim como os caccediladores de codornas
as entregam aos criadores43
Logo se precisamos daquela arte que saiba usar aquilo que
possui seja por produzi-la seja por caccedilaacute-la assim como aquela que nos faccedila felizes
uma outra arte devemos procurar ao inveacutes da arte de comandar
INTERMEacuteDIO ndash CONVERSA ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[290e] mdash O que vocecirc estaacute dizendo Soacutecrates Aquele garoto pronunciou mesmo
essas palavras
mdash Vocecirc acha que natildeo Criacuteton
mdash Natildeo mesmo por Zeus Pois eu acho que se ele disse mesmo essas coisas
nem por Eutidemo nem por Dionisodoro nem por nenhum outro homem ele precisa ser
educado
mdash Por Zeus seraacute que natildeo foi Ctesipo quem disse essas coisas e eu natildeo estou me
lembrando
mdash Que Ctesipo
mdash Bem disso eu sei que nem Eutidemo nem Dionisodoro disseram essas
coisas Seraacute que natildeo teraacute sido um dos seres superiores que estava presente abenccediloado
Criacuteton Pois que [291a] ouvi de fato essas coisas tenho certeza
43
No Liacutesis 211e Platatildeo tambeacutem usa a analogia com codornas
91
mdash Sim por Zeus Soacutecrates Parece-me decerto que foi um dos seres superiores
e muito superior Mas depois disso vocecircs ainda procuraram alguma arte E
encontraram ou natildeo aquela que procuravam
[291b] mdash Onde poderiacuteamos encontraacute-la meu caro Pelo contraacuterio eacuteramos
muito ridiacuteculos como as crianccedilas que perseguem cotovias toda vez que pensaacutevamos ter
alcanccedilado subitamente cada um dos conhecimentos eles sempre nos escapavam Mas
por que ficar lhe falando tantas coisas Depois de chegarmos agrave arte reacutegia44
examinamos
se eacute a arte que proporciona e garante a felicidade Nesse ponto como se tiveacutessemos
caiacutedo em um labirinto embora pensaacutessemos ter chegado ao fim volteando mais uma
vez percebemos que estaacutevamos como que no iniacutecio [291c] da busca e que precisaacutevamos
da mesma coisa que buscaacutevamos primeiro
mdash Como isso foi acontecer com vocecircs Soacutecrates
mdash Eu vou lhe contar Com efeito parecia-nos que a arte poliacutetica e a arte de
governar eram a mesma
mdash E daiacute
mdash A arte de comandar e as demais artes entregam a essa arte o controle dos
resultados dos quais satildeo artiacutefices dado que eacute a uacutenica que sabe usaacute-los Parecia-nos
evidente entatildeo que essa era aquela arte que buscaacutevamos e a causa do agir corretamente
na cidade e simplesmente conforme o verso de Eacutesquilo45
que era a uacutenica a sentar-se
[291d] na popa da cidade comandando e governando todas as coisas para fazecirc-las uacuteteis
mdash E natildeo lhes parecia acertado Soacutecrates
mdash Vocecirc pode decidir Criacuteton se quiser ouvir o que nos aconteceu em seguida
Mais uma vez voltamos a examinar do seguinte modo ldquoBem a arte de governar que
governa sobre todas as coisas [291e] produz algum resultado para noacutes ou natildeordquo E
dissemos entre noacutes ldquoSem duacutevidardquo Vocecirc tambeacutem natildeo diria isso Criacuteton
mdash Sim
44
O termo usado aqui eacute τὴν βασιλικὴν τέχνην que seraacute justaposto agrave τὴν πολιτικήν τέχνην em seguida
Para Platatildeo a arte de governar e a arte poliacutetica satildeo a mesma coisa como ele vai explicitar e tambeacutem cf
Poliacutetico 258e-259c 45
Referecircncia agrave peccedila Sete Contra Tebas 1-3
92
mdash Qual entatildeo parece-lhe ser o resultado dessa arte Na hipoacutetese de que eu lhe
perguntasse a medicina governando sobre tudo o que governa proporciona qual
resultado Vocecirc natildeo diria que eacute a sauacutede
mdash Sim
mdash E a sua arte da agricultura Governando sobre tudo [292a] o que governa
fornece qual resultado Vocecirc natildeo diria que nos proporciona a alimentaccedilatildeo que vem da
terra
mdash Sim
mdash E a arte de governar governando sobre tudo o que governa O que nos
fornece Talvez natildeo lhe seja faacutecil encontrar uma resposta
mdash Natildeo por Zeus Soacutecrates
mdash Nem para noacutes Criacuteton Mas ao menos vocecirc sabe o seguinte que se eacute
precisamente essa arte que buscamos ela deve ser uacutetil
mdash Com certeza
mdash Logo eacute necessaacuterio que nos proporcione pelo menos algum bem
mdash Obrigatoriamente Soacutecrates
[292b] mdash E suponho eu e Cliacutenias concordamos um com o outro em que um
bem natildeo eacute nada mais do que certo conhecimento
mdash Sim era isso que vocecirc dizia
mdash Entatildeo os outros resultados que se poderia dizer que satildeo da arte poliacutetica ndash e
creio eu seriam muitos por exemplo tornar os cidadatildeos ricos livres e natildeo sectaacuterios ndash
todos eles pareceram nem bons nem maus mas seria preciso que essa arte os fizesse
saacutebios e compartilhasse algum conhecimento para vir a ser precisamente aquela que eacute
[292c] uacutetil e faz os homens felizes
mdash Eacute isso Naquela ocasiatildeo vocecircs chegaram ao menos a um acordo conforme o
seu relato da conversa
93
mdash Seraacute entatildeo que a arte de governar torna os homens saacutebios e bons
mdash E o que impede que seja assim Soacutecrates
mdash Mas seraacute que torna bons todos os homens e em tudo E eacute essa que fornece
todo conhecimento o do sapateiro o do carpinteiro e todos os outros
mdash Eu acho que natildeo Soacutecrates
[292d] mdash Ora qual conhecimento que ela proporciona Que uso faremos dele
Pois eacute preciso que natildeo seja artiacutefice de nenhum dos resultados que sejam nem bons nem
maus e natildeo deve proporcionar nenhum outro conhecimento a natildeo ser ele mesmo
Devemos entatildeo dizer qual eacute esse conhecimento e que uso faremos dele Vocecirc quer
Criacuteton que digamos que eacute aquele com o qual tornaremos bons os outros homens
mdash Com certeza
mdash Em que eles seratildeo bons e uacuteteis para noacutes Ou ainda [292e] devemos dizer que
eles tornaratildeo bons e uacuteteis outros homens e esses outros tornaratildeo bons e uacuteteis outros
homens Mas em que eles satildeo bons natildeo nos eacute evidente de jeito nenhum visto que
desprezamos todos os resultados que foram ditos serem da arte poliacutetica Pelo contraacuterio
praticamente como na expressatildeo ldquoCorinto filho de Zeusrdquo eacute aquilo que eu estava
dizendo precisamente falta-nos a mesma coisa ou ateacute mais para saber qual eacute o
conhecimento que nos faraacute felizes
mdash Por Zeus Soacutecrates vocecircs parecem ter chegado a um enorme impasse
mdash Bem Criacuteton eu mesmo depois de ter caiacutedo nesse [293a] impasse gastei toda
a minha voz pedindo aos dois estrangeiros como se suplicasse aos Dioacutescuros para nos
salvarem a mim e ao garoto da terceira onda do argumento46
e para agirem com toda a
seriedade e assim fazendo demonstrarem qual eacute o conhecimento com o qual caso o
tiveacutessemoss levariacuteamos bem o restante da vida
mdash E aiacute Eutidemo quis demonstraacute-lo para vocecircs ndash perguntou Criacuteton
mdash E como natildeo Inclusive meu caro ele comeccedilou o discurso com muito
entusiasmo da seguinte maneira
46
A mais alta e a mais terriacutevel cf Repuacuteblica 472a
94
TERCEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[293b] mdash Esse conhecimento Soacutecrates em relaccedilatildeo ao qual vocecircs estatildeo em um
impasse jaacute haacute algum tempo eu devo ensinaacute-lo ou devo mostrar que vocecirc o tem ndash
perguntou Eutidemo
mdash Cariacutessimo Vocecirc pode fazecirc-lo
mdash Com certeza ora ndash respondeu
mdash Demonstre-me portanto que o tenho por Zeus De fato eacute muito mais faacutecil
do que aprendecirc-lo para um homem na minha idade
mdash Vamos laacute Responda-me vocecirc conhece alguma coisa
mdash Claro muitas coisas ateacute mesmo que banais ndash respondi
mdash Isso basta Entatildeo parece-lhe que eacute possiacutevel que uma coisa existente natildeo seja
precisamente aquilo em que ela mesma consiste
mdash Mas claro que natildeo por Zeus
mdash Certamente vocecirc conhece algo
mdash Sim conheccedilo
mdash Certamente entatildeo vocecirc eacute um conhecedor se realmente conhece
mdash Sim em relaccedilatildeo a essa coisa pelo menos
mdash Natildeo importa Mas natildeo eacute necessaacuterio que vocecirc conheccedila todas as coisas se de
fato eacute um conhecedor
mdash Natildeo por Zeus Inclusive haacute muitas outras coisas que eu natildeo conheccedilo ndash
respondi
mdash Logo se vocecirc natildeo conhece algo vocecirc natildeo eacute um conhecedor certo
mdash Em relaccedilatildeo a esse algo meu caro
95
mdash Portanto vocecirc eacute menos conhecedor Mas vocecirc acabou de dizer que eacute um
conhecedor Dessa forma sucede que [293d] vocecirc mesmo eacute aquilo que eacute e depois natildeo
eacute em relaccedilatildeo agrave mesma coisa ao mesmo tempo
mdash Digamos que seja assim Eutidemo como diz o ditado ldquoo que vocecirc fala estaacute
bemrdquo De que maneira entatildeo eu conheccedilo aquele conhecimento que estaacutevamos
procurando Visto que a rigor eacute impossiacutevel que a mesma coisa seja e natildeo seja se de
fato eu conheccedilo uma coisa eu conheccedilo todas pois natildeo seria possiacutevel ser conhecedor e
ser natildeo conhecedor ao mesmo tempo Assim dado que eu conheccedilo todas as coisas eu
tenho aquele conhecimento Eacute isso que vocecirc estaacute dizendo ou melhor eacute esse o seu belo
truque
[293e] mdash Vocecirc estaacute refutando a si mesmo Soacutecrates
mdash Por que Eutidemo Vocecirc natildeo se encontra na mesma situaccedilatildeo Da minha
parte qualquer situaccedilatildeo que eu passasse junto com vocecirc e com o nosso querido
Dionisodoro natildeo me irritaria muito Diga-me natildeo eacute o caso que vocecircs dois conhecem
algumas coisas que satildeo e por outro lado natildeo conhecem outras
mdash De jeito nenhum Soacutecrates ndash respondeu Dionisodoro
mdash O que vocecircs estatildeo dizendo Entatildeo vocecircs natildeo conhecem nada
mdash Sim muitas coisas
[294a] mdash Entatildeo vocecircs conhecem todas as coisas visto que vocecircs conhecem
qualquer coisa que seja
mdash Conhecemos todas as coisas E isso vale tambeacutem para vocecirc se vocecirc de fato
conhece uma coisa conhece todas
mdash Por Zeus que maravilha estaacute dizendo e que grande bem foi revelado
Porventura tambeacutem todos os outros homens ou conhecem todas as coisas ou natildeo
conhecem nada
mdash Seguramente natildeo eacute possiacutevel que conheccedilam algumas coisas e natildeo conheccedilam
outras e sejam conhecedores e natildeo conhecedores ao mesmo tempo
mdash Mas por quecirc - perguntei
96
mdash Todos conhecem todas as coisas se de fato conhecem uma
[294b] mdash Pelos deuses Dionisodoro Eacute claro para mim que agora vocecircs estatildeo se
ocupando de coisas seacuterias e que consegui incitaacute-los mesmo com dificuldade a se
ocuparem disso Vocecircs dois conhecem realmente todas as coisas Por exemplo a arte
da carpintaria e a arte da sapataria
mdash Com certeza
mdash Vocecircs satildeo capazes tambeacutem de consertar os sapatos
mdash Sim por Zeus e tambeacutem de colocar solas ndash disse
mdash E conhecem tambeacutem esse tipo de coisa quantas satildeo as estrelas e quantos satildeo
os gratildeos de areia
mdash Mas eacute claro Ou vocecirc acha que natildeo concordariacuteamos
Ctesipo entatildeo tomou a palavra
mdash Por Zeus Dionisodoro [294c] exibam-me uma prova disso a partir da qual eu
saberei que vocecircs estatildeo falando a verdade
mdash Qual prova devo exibir ndash perguntou
mdash Vocecirc sabe quantos dentes tem Eutidemo e Eutidemo sabe quantos vocecirc tem
mdash Natildeo lhe eacute suficiente ter ouvido que noacutes sabemos todas as coisas
mdash De jeito nenhum ndash respondeu Ctesipo ndash Mas digam-nos ainda somente isso e
demonstrem que estatildeo falando a verdade Se vocecircs disserem quantos dentes tem cada
um e depois que os contarmos demonstrarem que o sabem entatildeo noacutes seremos
persuadidos por vocecircs inclusive em relaccedilatildeo agraves outras coisas
[295d] Os dois considerando que eram alvo de uma zombaria natildeo quiseram
responder contudo admitiram que sabiam todas as coisas quando perguntados por
Ctesipo sobre cada uma delas Natildeo havia nada que Ctesipo muito francamente natildeo
perguntasse se eles conheciam inclusive as coisas mais vergonhosas Mas os dois
muito corajosamente postavam-se diante das perguntas admitindo sabecirc-las como os
javalis que se lanccedilam contra o golpe de modo que eu mesmo Criacuteton fui enfim
97
obrigado a perguntar a Eutidemo por causa da minha incredulidade [294e] se
Dionisodoro tambeacutem sabia danccedilar E ele respondeu
mdash Claro que sim
mdash Mas certamente natildeo sabe fazer acrobacias com facotildees e girar sobre uma roda
com essa idade ou chega assim tatildeo longe a sua sabedoria
mdash Natildeo haacute nada que natildeo saiba ndash respondeu Eutidemo
mdash E vocecircs conhecem todas as coisas somente hoje ou desde sempre ndash
perguntei
mdash Desde sempre
mdash E quando vocecircs eram bebecircs e receacutem-nascidos vocecircs conheciam todas as
coisas
Ambos disseram ao mesmo tempo que sim [295a] Contudo parecia-nos
inacreditaacutevel que fosse assim E Eutidemo perguntou-me
mdash Vocecirc natildeo acredita Soacutecrates
mdash Exceto que vocecircs provavelmente sejam saacutebios ndash respondi
mdash Bem se vocecirc quiser me responder eu demonstrarei que inclusive vocecirc
concorda com essas coisas maravilhosas
mdash Sem duacutevida Eacute um prazer ser refutado por isso Se eu natildeo havia percebido
que eu mesmo sou um saacutebio e se vocecirc me demonstrar que eu conheccedilo todas as coisas
desde sempre que presente melhor eu poderia encontrar em toda minha vida
mdash Responda entatildeo ndash ordenou ele
[295b] mdash Pergunte-me para que eu lhe responda
mdash Acaso vocecirc eacute conhecedor de algo ou natildeo
mdash Sim sou
mdash E vocecirc eacute conhecedor por aquilo que conhece ou por alguma outra coisa
98
mdash Por aquilo que conheccedilo Eu acho que vocecirc estaacute falando sobre a alma Ou natildeo
eacute sobre isso que estaacute falando
mdash Vocecirc natildeo tem vergonha Soacutecrates de perguntar quando responde ao que eacute
questionado
mdash Vamos laacute Mas o que devo fazer47
Eu farei como vocecirc estaacute mandando
Quando natildeo souber o que vocecirc estaacute perguntando vocecirc manda que eu responda assim
mesmo e natildeo pergunte em resposta
[295c] mdash Vocecirc tem certeza que estaacute entendendo o que estou dizendo ndash
perguntou Eutidemo
mdash Sim ndash respondi
mdash Logo responda aquilo com relaccedilatildeo ao que entende
mdash Mas se vocecirc perguntar tendo em mente um sentido da coisa e eu entender o
outro sentido tudo bem para vocecirc que eu responda algo nada a ver
mdash Para mim sim ndash disse ndash mas natildeo para vocecirc creio eu
mdash Por Zeus Natildeo vou responder entatildeo antes de ter compreendido bem
mdash Vocecirc natildeo responderaacute agravequilo que entende desde sempre porque vocecirc estaacute se
entregando a falar besteiras e eacute mais velho do que o devido
[295d] E eu percebi que ele estava ficando irritado comigo por fazer distinccedilotildees
em suas falas pois queria me capturar enredando-me com as palavras Lembrei-me
entatildeo de Cono48
porque ele tambeacutem se irrita comigo agraves vezes quando eu natildeo cedo a
ele de modo a se preocupar menos comigo como se eu fosse um ignorante49
Visto que
eu planejava frequentar tambeacutem esse professor achei que era preciso ceder temendo
que ele me julgasse um tolo e natildeo me admitisse como disciacutepulo Disse-lhe entatildeo
47
O sucesso da eriacutestica depende das respostas do interlocutor agravequilo que foi perguntado sem hesitaccedilatildeo
Natildeo importa se a pergunta se baseia em um senso e o interlocutor natildeo o compreende pelo contraacuterio eacute um
jogo e natildeo uma discussatildeo seacuteria sobre um assunto Dessa maneira ao introduzir um elemento inesperado
o jogo eriacutestico pode ser desmontado 48
Professor de muacutesica citado por Soacutecrates no iniacutecio do diaacutelogo 49
Como no Liacutesis (218a5) o termo ἀμαθής nessa passagem natildeo carrega o sentido pejorativo da palavra
ignorante O significado eacute algueacutem que ainda natildeo adquiriu determinado conhecimento
99
mdash Estaacute bem Eutidemo se lhe parece que assim devemos fazer faccedilamos do seu
modo pois vocecirc sem duacutevida sabe discutir melhor do que eu que tenho a arte de um
homem ordinaacuterio Ora pergunte-me recapitulando desde o iniacutecio
mdash Responda entatildeo de novo vocecirc conhece aquilo que conhece por meio de algo
ou natildeo
mdash Sim pela alma ndash respondi
[296a] mdash Mais uma vez ele responde adicionando algo agravequilo que foi
perguntado Eu natildeo perguntei por meio de que mas se vocecirc conhece por meio de
alguma coisa ndash replicou Eutidemo
mdash Eu respondi mais do que o devido de novo por causa da minha falta de
instruccedilatildeo50
Desculpe-me agora responderei simplesmente que eu conheccedilo por meio
daquilo que eu conheccedilo
mdash E eacute sempre por meio dessa mesma coisa ou agraves vezes por meio dela agraves vezes
por meio de outra coisa
mdash Quando conheccedilo eacute sempre por meio dessa coisa ndash respondi
mdash Mas de novo Vocecirc natildeo vai parar de adicionar comentaacuterios
mdash Mas eacute para que natildeo nos induza ao erro aquele lsquosemprersquo
[296b] mdash Natildeo a noacutes mas talvez a vocecirc Vai responde conhece sempre por
meio dessa coisa
mdash Sempre ndash disse eu ndash visto que eacute preciso tirar o lsquoquandorsquo
mdash Logo entatildeo vocecirc conhece por meio dessa coisa Mas se vocecirc conhece
sempre vocecirc conhece algumas coisas por meio dessa coisa que conhece e outras por
meio de outra coisa ou vocecirc conhece todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa
mdash Conheccedilo todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa pelo menos aquilo que
conheccedilo
50
A conhecida ironia socraacutetica Eacute exatamente o contraacuterio Soacutecrates justamente porque conhece o truque
dos sofistas responde de maneira completa a pergunta O sofista joga com o sentido geneacuterico do verbo
Soacutecrates por sua vez sabendo do artifiacutecio procura evitar a armadilha a todo custo
100
mdash Aiacute estaacute De novo os mesmos comentaacuterios adicionais
mdash Estaacute bem tiro o lsquopelo menos aquilo que conheccedilorsquo
mdash Natildeo natildeo tire nem uma palavra natildeo estou pedindo nada a vocecirc [296c] Mas
responda-me vocecirc poderia conhecer todas as coisas se natildeo as conhecesse todas
mdash Puxa seria um prodiacutegio ndash respondi
Ele disse entatildeo
mdash Ora acrescente ainda o que quiser Vocecirc concorda que conhece todas as
coisas
mdash Parece que sim visto que realmente natildeo tem nenhum valor o lsquoaquilo que
conheccedilorsquo conheccedilo pois todas as coisas
mdash Logo vocecirc acabou de concordar que conhece sempre por meio daquilo que
conhece seja quando vocecirc conhecer seja como vocecirc quiser pois vocecirc acabou de
concordar que conhece todas as coisas ao mesmo tempo Entatildeo eacute claro que vocecirc
conhecia inclusive quando era crianccedila [296d] quando vocecirc nasceu e quando vocecirc foi
concebido Inclusive antes de vocecirc nascer e antes de surgirem o ceacuteu e a terra vocecirc jaacute
conhecia todas as coisas se de fato vocecirc as conhece sempre E sim por Zeus vocecirc
sempre conheceraacute todas as coisas se eu assim o quiser
mdash Tomara que vocecirc queira honradiacutessimo Eutidemo se realmente estaacute dizendo a
verdade Mas natildeo acredito que vocecirc seja capaz se esse desejo natildeo for compartilhado
pelo seu irmatildeo aqui presente Dionisodoro Dessa maneira eacute provaacutevel que sim Digam-
me entatildeo vocecircs dois ndash continuei ndash [296e] (pois em relaccedilatildeo agraves demais coisas eu natildeo
tenho como discordar de vocecircs que satildeo homens tatildeo portentosos em sabedoria dizendo
que eu natildeo conheccedilo todas as coisas jaacute que vocecircs afirmam que sim) Como eu posso
afirmar no entanto que conheccedilo coisas como esta Eutidemo que os homens bons satildeo
injustos Vamos laacute digam-me eu conheccedilo isso ou natildeo conheccedilo
mdash Conhece certamente ndash respondeu ele
101
mdash O quecirc51
mdash Que os bons natildeo satildeo injustos
[297a] mdash Com certeza e faz tempo No entanto eu natildeo perguntava isso mas
que os bons satildeo injustos como eu o aprendi
mdash De nenhum jeito ndash respondeu Dionisodoro
mdash Portanto isso eu natildeo conheccedilo
mdash Vocecirc estaacute estragando o argumento ndash disse Eutidemo a Dionisodoro ndash Dessa
forma pareceraacute que vocecirc mesmo natildeo conhece sendo um conhecedor e um natildeo-
conhecedor ao mesmo tempo
Dionisodoro enrubesceu
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Eutidemo ndash perguntei ndash Natildeo lhe parece [297b] que
seu irmatildeo que sabe tudo fala corretamente
mdash Sou eu o irmatildeo de Eutidemo ndash retrucou Dionisodoro rapidamente tomando
a palavra
mdash Deixe pra laacute meu caro ateacute que Eutidemo me explique como eu conheccedilo que
os homens bons satildeo injustos E natildeo me negue o aprendizado ndash disse eu
mdash Vocecirc estaacute fugindo Soacutecrates e natildeo quer responder ndash continuou Dionisodoro
mdash Naturalmente pois eu sou inferior a cada um de vocecircs de modo que estou
pronto para fugir de ambos De fato [297c] sou muito mais mediacuteocre do que Heacuteracles
que natildeo conseguiu combater a Hidra52
que era sofista e que por causa da sua sabedoria
quando algueacutem lhe cortava uma cabeccedila do argumento soltava muitas no lugar daquela
e nem combater um caranguejo outro sofista vindo do mar receacutem-desembarcado me
parece53
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e
51
Soacutecrates pergunta lsquopor quersquo Eutidemo assume que ele disse lsquoo quecircrsquo visto que o pronome
interrogativo em grego eacute o mesmo τί 52
Monstro mitoloacutegico que possuiacutea cem cabeccedilas uma delas era imortal Ateacute que essa natildeo fosse destruiacuteda
todas as outras ressurgiam quando eram cortadas 53
Soacutecrates compara Eutidemo agrave Hidra e Dionisodoro a um caranguejo
102
mordidas Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele [297d] fez com
competecircncia O meu Iolau54
se viesse pioraria as coisas
mdash Responde-me entatildeo jaacute que vocecirc comeccedilou a recitar de quem Iolau era mais
sobrinho de Heacuteracles ou seu ndash questionou Dionisodoro
mdash Pois bem eacute melhor que eu lhe responda Dionisodoro Vocecirc natildeo deixaraacute de
perguntar isso eu sei mais ou menos bem por inveja e para evitar que Eutidemo me
ensine aquele truque
mdash Responda ndash ordenou
mdash Respondo ndash retruquei ndash que Iolau era sobrinho de Heacuteracles mas meu parece-
me natildeo eacute nem um pouco De fato [297e] seu pai natildeo era Paacutetrocles meu irmatildeo mas
aquele que era irmatildeo de Heacuteracles tinha um nome parecido Iacuteficles
mdash E Paacutetrocles eacute seu irmatildeo
mdash Claro que sim por parte de matildee pelo menos mas natildeo de pai
mdash Entatildeo Paacutetrocles eacute e natildeo eacute seu irmatildeo
mdash Natildeo por parte de pai meu caro ndash disse eu ndash pois o seu pai era Queredemo
enquanto o meu era Sofronisco
mdash Contudo Queredemo e Sofronisco eram pais
mdash Com certeza ndash [298a] afirmei ndash Um era meu pai o outro era pai dele
mdash Entatildeo Queredemo era algo diverso de pai
mdash Do meu sim pelo menos
mdash Acaso entatildeo era pai sendo algo diferente de pai Ou vocecirc eacute o mesmo que
uma pedra ndash continuou Dionisodoro
mdash Temo parecer ser o mesmo que uma pedra por sua causa poreacutem natildeo me
parece que seja o caso
54
O Iolau de Soacutecrates eacute Ctesipo
103
mdash Logo vocecirc eacute diferente de uma pedra
mdash Diferente claro
mdash Assim entatildeo sendo diferente de uma pedra vocecirc natildeo eacute uma pedra Bem
como sendo diferente do ouro vocecirc natildeo eacute ouro
mdash Eacute assim ndash respondi
mdash Certamente entatildeo Queredemo sendo diferente de pai natildeo poderia ser pai
mdash Parece que natildeo eacute pai ndash concluiacute
[298b] mdash Evidentemente se Queredemo eacute pai ndash disse Eutidemo retomando a
palavra ndash por sua vez Sofronisco sendo diferente de pai natildeo eacute pai de modo que vocecirc
Soacutecrates natildeo tem pai
E Ctesipo assumindo55
o argumento disse
mdash Mas com o pai de vocecircs natildeo se passa exatamente a mesma coisa Ele natildeo eacute
diferente do meu pai
mdash Estaacute longe de secirc-lo ndash rebateu Eutidemo
mdash Mas entatildeo eacute o mesmo
mdash O mesmo claro
mdash Eu natildeo poderia estar de acordo Mas [298c] eacute somente meu pai ou tambeacutem
pai dos outros homens Eutidemo
mdash Tambeacutem dos outros Ou vocecirc acha que o mesmo homem sendo pai natildeo eacute
pai
mdash Eu achava isso ndash respondeu Ctesipo
55
O verbo eacute ἐκδέχομαι conforme usado em 277b4 Ctesipo estaacute aprendendo rapidamente e com muita
atenccedilatildeo a teacutecnica eriacutestica O verbo evidencia essa postura na passagem anterior foi empregado para
caracterizar a discussatildeo como um jogo em que um irmatildeo passava a bola argumento ao outro Eacute
interessante notar que a partir daqui a discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas
de refutar o adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Por isso o Iolau de Soacutecrates piora as
coisas na discussatildeo a filosofia natildeo pode admitir esse tipo de argumentaccedilatildeo em uma busca comprometida
com a verdade e com a intenccedilatildeo de exortar agrave virtude
104
mdash O quecirc Vocecirc acha que algo sendo ouro natildeo eacute ouro ou que sendo homem
natildeo eacute homem
mdash Eu temo Eutidemo conforme o ditado que ldquovocecirc natildeo estaacute costurando o
linho com o linhordquo porque vocecirc estaacute dizendo algo terriacutevel se o seu pai eacute pai de todos
mdash Contudo eacute assim
mdash E eacute pai dos homens ou eacute pai tambeacutem dos cavalos e de todos os outros
animais ndash questionou Ctesipo
[298d] mdash De todos ndash respondeu
mdash Tambeacutem sua matildee eacute matildee de todos
mdash Ela tambeacutem decerto
mdash Por conseguinte sua matildee tambeacutem eacute matildee dos ouriccedilos do mar
mdash Tambeacutem o eacute de fato
mdash Logo vocecirc eacute irmatildeo dos peixinhos dos cachorrinhos e dos porquinhos
mdash E vocecirc tambeacutem eacute
mdash Portanto o seu pai eacute um javali e tambeacutem um cachorro
mdash O seu tambeacutem
mdash A partir de agora entatildeo Ctesipo ndash retomou Dionisodoro ndash vocecirc deve me
responder concordando com isso Diga-me vocecirc tem um cachorro
mdash Tenho e muito bravo
[298e] mdash E ele tem cachorrinhos
mdash Sim satildeo como ele
mdash Logo o cachorro eacute o pai deles
mdash Bem eu pelo menos o vi acasalar-se com a cadela
mdash E aiacute o cachorro natildeo eacute seu
105
mdash Com certeza
mdash Portanto sendo pai ele eacute seu de modo que o cachorro eacute seu pai e vocecirc
irmatildeo dos cachorrinhos
Retomando mais uma vez a palavra rapidamente para que Ctesipo natildeo falasse
algo primeiro Dionisodoro lhe perguntou
mdash A resposta ainda eacute pouca para mim vocecirc bate nesse cachorro
mdash Sim pelos deuses visto que natildeo posso bater em vocecirc ndash respondeu Ctesipo
dando risada
mdash Bom entatildeo vocecirc bate no seu pai56
[299a] mdash Seria muito mais justo que batesse no pai de vocecircs porque gerou
filhos tatildeo saacutebios E eu suponho Eutidemo que o pai de vocecircs e dos cachorrinhos tem
obtido muitos bens provenientes sua sabedoria57
mdash Mas ele natildeo precisa de muitos bens Ctesipo e nem vocecirc
mdash Tampouco vocecirc Eutidemo
mdash E nenhum dos homens Diga-me [299b] Ctesipo se vocecirc considera que eacute um
bem para um doente tomar remeacutedio ou natildeo lhe parece ser um bem quando for preciso
ou se quando algueacutem vai agrave guerra eacute melhor ir antes armado do que desarmado
mdash Sim a mim parece ser um bem apesar de achar que vocecirc estaacute prestes a dizer
uma daquelas suas belezas
mdash Vocecirc veraacute que eacute ainda melhor Vai responda Visto que vocecirc concordava em
que eacute um bem para o homem tomar remeacutedio quando for preciso natildeo seria preciso beber
desse bem o maacuteximo possiacutevel e natildeo ficaria ele oacutetimo se a esse remeacutedio se misturasse
uma bela porccedilatildeo triturada de heleacuteboro58
56
O paralelo com a comeacutedia As Nuvens de Aristoacutefanes eacute imediato e deliberado 57
Os sofistas ensinavam mediante pagamento 58
Planta medicinal da famiacutelia das ranunculaacuteceas
106
mdash Com toda certeza Eutidemo se [299c] quem a beber for tatildeo grande quanto a
estaacutetua em Delfos59
ndash disse Ctesipo
mdash Logo tambeacutem na guerra em que eacute um bem estar armado eacute preciso ter a
maior quantidade possiacutevel de lanccedilas e escudos jaacute que eacute precisamente um bem
mdash Claro que sim ndash respondeu Ctesipo ndash Mas vocecirc natildeo considera assim
Eutidemo mas antes uma uacutenica lanccedila e um uacutenico escudo
mdash Sim considero
mdash E tambeacutem a Geacuterion e a Briareu60
vocecirc armaria dessa forma Eu pensava que
vocecirc fosse mais esperto jaacute que vocecirc eacute professor de armas assim como este seu
companheiro aqui
Eutidemo entatildeo calou-se Dionisodoro por sua vez [299d] referindo-se agraves
respostas anteriores perguntou a Ctesipo
mdash Entatildeo natildeo lhe parece que possuir ouro tambeacutem eacute um bem
mdash Sim e muitiacutessimo
mdash E aiacute Natildeo lhe parece que eacute necessaacuterio sempre ter bens e por toda parte
mdash Com certeza
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que tambeacutem o ouro eacute um bem
mdash Concordo
mdash Entatildeo natildeo eacute preciso tecirc-lo sempre por toda parte e o maacuteximo possiacutevel em si
mesmo E natildeo seria feliciacutessimo se tivesse trecircs talentos de ouro no estocircmago um no
cracircnio e uma moeda de ouro em cada olho
mdash Pelo menos dizem Eutidemo ndash disse Ctesipo ndash que os homens mais felizes e
melhores entre os citas satildeo [299e] aqueles que tecircm muito ouro em seus cracircnioscomo
vocecirc dizia agora mesmo que o cachorro eacute pai e o que eacute ainda mais espantoso eacute que eles
59
A estaacutetua de Apolo em Delfos segundo Heroacutedoto tinha mais do que cinco metros de altura (trecircs
cocircvados) cf Heroacutedoto Histoacuterias VIII 121 60
Gigantes mitoloacutegicos
107
bebem em seus61
cracircnios revestidos de ouro e olham para dentro segurando nas matildeos a
cabeccedila62
[300a] mdash E o citas assim como os outros homens veem as coisas visiacuteveis ou as
coisas invisiacuteveis63
ndash perguntou Eutidemo
mdash As coisas visiacuteveis sem duacutevida
mdash Entatildeo vocecirc tambeacutem
mdash Sim eu tambeacutem
mdash Entatildeo vocecirc estaacute vendo as nossas roupas
mdash Sim
mdash Entatildeo elas satildeo capazes de ver
mdash Extraordinariamente
mdash O quecirc
mdash Nada64
Vocecirc provavelmente natildeo acredita que elas proacuteprias veem seria tatildeo
inocente Mas parece-me Eutidemo que vocecirc estaacute dormindo sem fechar os olhos e que
vocecirc estaacute falando sem dizer nada se eacute que isso eacute possiacutevel
[300b] mdash Seraacute que eacute possiacutevel falar estando calado65
ndash perguntou Dionisodoro
mdash Natildeo natildeo importa de que maneira ndash respondeu Ctesipo
61
Ctesipo conforme citado anteriormente demonstra ter adquirido rapidamente as habilidades dos
eriacutesticos em manipular as palavras O pronome aqui eacute ambiacuteguo pode referir-se aos citas ou aos seus
inimigos como os irmatildeos fizeram com o argumento do cachorro em 298d ao usar a ambiguidade do
pronome para confundir Ctesipo 62
Os citas tinham o costumem de usar os cracircnios dos inimigos revestidos em ouro como copos cf
Heroacutedoto IV 65 63
A expressatildeo τὰ δυνατὰ ὁρᾶν pode ser traduzida tanto como as coisas visiacuteveis quanto como as coisas
capazes de ver assumindo sentido passivo e ativo respectivamente Mais uma vez o argumento se apoia
justamente sobre essa ambiguidade 64
Ctesipo natildeo cai na armadilha do sofista Ele aceita o absurdo do argumento e ainda consegue
responder satisfatoriamente ao absurdo Visto que obviamente roupas natildeo satildeo capazes de ver elas veem
nada Dessa maneira ele consegue evitar a refutaccedilatildeo e voltaacute-la contra Eutidemo 65
A expressatildeo σιγῶντα λέγειν tambeacutem eacute ambiacutegua Pode significar falar de coisas silenciosas ou falar
estando em silecircncio (um contrassenso) O particiacutepio que complementa o verbo pode se referir ao proacuteprio
sujeito ou ao objeto do verbo De maneira anaacuteloga λέγοντα σιγᾶν tambeacutem apresenta a mesma
ambiguidade sintaacutetica pode ser calar falando (outro contrassenso) ou calar sobre coisas que falam
108
mdash Tampouco eacute possiacutevel calar-se falando
mdash Menos ainda
mdash Entatildeo quando vocecirc falar de pedras madeira e ferro natildeo estaacute falando de
coisas caladas
mdash Natildeo quando eu passo pelo mercado de ferragens e dizem que os ferros
sibilam e gritam se algueacutem os tocar Assim por causa da sua sabedoria vocecirc nem
percebeu que natildeo disse nada Mas mostrem-me o restante como eacute possiacutevel por outro
lado calar-se falando
[300c] Parecia-me que Ctesipo estava muito agitado por causa do seu favorito
mdash Quando vocecirc se cala ndash reassumiu Eutidemo ndash vocecirc cala sobre todas as coisas
mdash Eu pelo menos sim
mdash Logo vocecirc se cala tambeacutem sobre as coisas que falam se de fato elas estatildeo
entre todas as coisas
mdash Como assim Natildeo se calam todas as coisas66
mdash Claro que natildeo ndash retrucou Eutidemo
mdash Por conseguinte entatildeo meu caro todas as coisas falam
mdash Ao menos as coisas que falam sim
mdash Natildeo eacute isso que estou perguntando e sim se todas as coisas se calam ou falam
ndash disse Ctesipo
66
Novamente Ctesipo demonstra o seu raacutepido aprendizado da teacutecnica eriacutestica Calar sobre todas as
coisas e todas as coisas calarem-se em grego satildeo a mesma expressatildeo πάντα σιγᾷς Πάντα em
portuguecircs lsquotodas as coisasrsquo pode ser tanto sujeito quanto objeto dado que o nominativo e o acusativo
neutro possuem a mesma forma o que vai causar a ambiguidade sintaacutetica da frase Assim movendo-se
dentro da argumentaccedilatildeo de Eutidemo Ctesipo emprega o mesmo artifiacutecio para descontruir o discurso do
sofista O problema eacute que ele usa o mesmo recurso do sofista portanto o seu objetivo tambeacutem eacute o de
refutar o adversaacuterio A filosofia natildeo admite esse uso da refutaccedilatildeo visto que o seu objetivo eacute investigar
questotildees e apontar possiacuteveis caminhos para o exame a refutaccedilatildeo em uacuteltima instacircncia poderia ajudar a
limpar esse caminho evidenciando justamente o que natildeo eacute importante e o que eacute irrelevante para o
discurso Soacutecrates nas suas intervenccedilotildees natildeo emprega o recurso com esse escopo ele procura mostrar
quais satildeo os pontos importantes que devem ser investigados e natildeo tem como objetivo uacutenica e
exclusivamente refutar os sofistas
109
[300d] mdash Nem uma coisa nem outra ndash replicou Dionisodoro interpondo-se
rapidamente ndash E vocecirc bem sabe que natildeo teraacute o que fazer com a resposta
Ctesipo como de costume gargalhando muito disse
mdash O seu irmatildeo Eutidemo respondeu afirmando que haacute duas respostas diversas
e simultacircneas ao argumento estaacute perdendo e foi vencido
Cliacutenias tambeacutem se alegrou muito e riu de modo que Ctesipo tornou-se dez vezes
mais cheio de si Pareceu-me que Ctesipo que eacute um malandro captou as palavras
daqueles dois Com efeito natildeo haacute mais nos dias de hoje uma tal sabedoria entre os
outros homens [300e] Entatildeo eu falei
mdash Por que vocecirc estaacute rindo Cliacutenias de questotildees tatildeo seacuterias e belas
mdash Vocecirc Soacutecrates nunca viu uma coisa assim tatildeo bela ndash interveio Dionisodoro
mdash Eu jaacute e muitas Dionisodoro
[301a] mdash Acaso eram coisas diversas do belo ou iguais ao belo ndash perguntou
Eu me vi em uma grande confusatildeo e considerei que passava por aquilo
justamente por ter aberto a boca Contudo respondi que eram diversas do Belo em si
ainda que em cada uma delas fosse presente uma certa beleza
mdash Logo se perto de vocecirc estaacute um boi vocecirc eacute um boi e nesse momento eu
estou presente aqui perto de vocecirc entatildeo vocecirc eacute Dionisodoro
mdash Poupe-me disso
mdash Mas de que maneira se uma coisa diversa estaacute perto de outra coisa diversa o
diverso seria diverso
[301b] mdash Acaso vocecirc estaacute confuso por isso ndash perguntei
Nesse momento eu tentava imitar a sabedoria dos dois homens porque tive
vontade de fazecirc-lo67
67
Soacutecrates desiste de falar seacuterio com os sofistas Contudo o argumento que se segue eacute de extrema
importacircncia na doutrina platocircnica A despeito de aprofundar-me se eacute possiacutevel encontrar nessa passagem
110
mdash Como eu posso natildeo estar em confusatildeo ndash redarguiu ndash eu e tambeacutem todos os
outros homens a respeito do que natildeo eacute
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro O belo natildeo eacute belo e o feio natildeo eacute feio
mdash Se me parece ser assim
mdash Mas entatildeo lhe parece
mdash Certamente
mdash Logo o mesmo eacute o mesmo e o diverso eacute o diverso pois suponho o diverso
de fato natildeo eacute o mesmo [301c] Eu pensava que nem uma crianccedila ficaria confusa quanto
a isso que o diverso natildeo eacute diverso No entanto Dionisodoro vocecirc desconsiderou isso
voluntariamente uma vez que no restante vocecircs me pareceram como os artesatildeos aos
quais cabe cumprir bem cada coisa e vocecircs realizaram muito bem o diaacutelogo
mdash Portanto vocecirc sabe o que compete a cada um dos artesatildeos Em primeiro
lugar vocecirc sabe a quem cabe forjar metais ndash perguntou Dionisodoro
mdash Eu sei que eacute ao ferreiro ndash respondi
mdash E modelar a argila
mdash Ao oleiro
mdash E degolar esfolar e depois de cortar a carne em pedaccedilos pequenos fervecirc-la e
cozinhaacute-la
[301d] mdash Ao cozinheiro
mdash Logo se algueacutem faz algo que conveacutem age corretamente
mdash Com certeza
um embriatildeo da Teoria das Formas limito-me a apontar que no momento em que Soacutecrates afirma comeccedilar a comportar-se como os dois sofistas ele desperta uma discussatildeo de pontos cruciais para a
filosofia Dessa maneira o despreparo dos irmatildeos eacute ainda mais evidente
111
mdash Conveacutem conforme vocecirc disse cortar e esfolar o cozinheiro68
Vocecirc
concordou com isso ou natildeo
mdash Concordei mas seja complacente comigo ndash disse eu
mdash Assim eacute claro que se algueacutem ferver e cozinhar o cozinheiro depois de
degolaacute-lo e cortaacute-lo estaraacute fazendo aquilo que conveacutem E se algueacutem forjar o ferreiro ou
se algueacutem modelar o oleiro esses tambeacutem estaratildeo agindo convenientemente
[301e] mdash Por Posiacutedon Agora vocecirc atingiu o topo da sabedoria Seraacute que algum
dia ela estaraacute perto de mim de modo a ser-me familiar
mdash Vocecirc poderia reconhececirc-la Soacutecrates se fosse familiar ndash indagou
Dionisodoro
mdash Se vocecirc quiser eacute evidente que sim ndash respondi
mdash E entatildeo vocecirc considera que conhece o que eacute seu
mdash Se vocecirc natildeo disser outra coisa pois eacute preciso comeccedilar por vocecirc e terminar
com o Eutidemo aqui
mdash Entatildeo por acaso vocecirc considera que as coisas que satildeo suas vocecirc domina e
pode [302a] usaacute-las como quiser Por exemplo um boi e uma ovelha vocecirc os
consideraria seus se pudesse vendecirc-los daacute-los e sacrificaacute-los para os deuses que vocecirc
quisesse Por outro lado aquelas coisas que natildeo satildeo assim natildeo satildeo suas
E eu considerando que daquelas perguntas emergiria algo de belo e querendo
escutaacute-lo o mais depressa possiacutevel disse
mdash Com certeza As coisas satildeo assim somente aquelas coisas satildeo minhas
mdash E entatildeo natildeo chama de animais aqueles que tecircm alma
[302b] mdash Sim
mdash Vocecirc concorda entatildeo que somente satildeo seus aqueles animais com os quais
vocecirc pode fazer as coisas que eu acabei de dizer
68
Soacutecrates havia afirmado que conveacutem ao cozinheiro fazer essas coisas Dionisodoro distorce a frase
levando-o a afirmar que conveacutem cortar e esfolar o cozinheiro
112
mdash Concordo
E ele demorando-se muito ironicamente como se examinasse uma grande coisa
disse
mdash Diga-me Soacutecrates vocecirc tem um Zeus patrono
E eu depois de suspeitar que o discurso estava por chegar precisamente onde
havia terminado tentava fugir desse beco sem saiacuteda e me girava como se fosse preso em
uma rede
mdash Natildeo tenho Dionisodoro
mdash Logo vocecirc eacute um homem desgraccedilado [302c] e nem ateniense eacute natildeo tem
deuses patronos nem cultos e nem nada de bom e belo
mdash Ora Dionisodoro poupe-me e natildeo me ensine tatildeo duramente Com efeito eu
tambeacutem tenho altares cultos familiares patronos e outras coisas desse tipo que tecircm os
demais atenienses
mdash Entatildeo os demais atenienses natildeo tecircm um Zeus patrono ndash continuou
mdash Natildeo haacute essa denominaccedilatildeo para nenhum dos jocircnios sejam aqueles que
emigraram dessa cidade sejamos noacutes [302d] mas eacute Apolo que eacute patrono por causa do
nascimento de Iacuteon Zeus por outro lado natildeo eacute chamado patrono por noacutes mas sim
protetor do lar e da fratria assim como Atena eacute protetora da fratria
mdash Basta ndash falou Dionisodoro ndash assim sendo vocecirc tem Apolo Zeus e Atena
mdash Exato
mdash Por conseguinte esses deuses seriam seus
mdash Ancestrais e soberanos
mdash Logo satildeo mesmo seus Ou vocecirc natildeo jaacute natildeo tinha concordado que eles satildeo
seus
mdash Eu tinha concordado E o que eu devo passar por causa disso
113
mdash Bem esses deuses satildeo tambeacutem animais [302e] Pois vocecirc tinha concordado
que as coisas que tecircm alma satildeo animais Ou esses deuses natildeo tecircm alma
mdash Tecircm ndash respondi
mdash Logo satildeo tambeacutem animais
mdash Satildeo animais
mdash Vocecirc tinha concordado que entre os animais eram seus aqueles que vocecirc
poderia vender dar e sacrificar aos deuses que vocecirc quisesse
mdash Eu tinha concordado ndash respondi ndash E natildeo posso retratar-me Eutidemo
mdash Avante Diga-me jaacute dado que vocecirc concorda que satildeo seus Zeus [303a] e o
outros deuses acaso vocecirc pode vendecirc-los daacute-los ou usaacute-los como vocecirc quiser assim
como os outros animais
Assim Criacuteton como se tivesse sido accediloitado pelo argumento eu fiquei sem
palavras Ctesipo vindo em meu socorro disse
mdash Bravo Heacuteracles pelo belo discurso
mdash Mas entatildeo Heacuteracles eacute bravo ou eacute bravo Heacuteracles ndash perguntou Dionisodoro
mdash Por Posiacutedon que terriacuteveis discursos Eu bato em retirada satildeo invenciacuteveis os
dois homens ndash exclamou Ctesipo
[303b] Naquele momento meu caro amigo Criacuteton nenhum dos presentes deixou
de elogiar muitiacutessimo o discurso e os dois homens e quase morreram de rir aplaudindo
e regozijando-se Com efeito nas situaccedilotildees anteriores com relaccedilatildeo a cada um dos
argumentos alvoroccedilavam-se com entusiasmo somente os seguidores de Eutidemo mas
nessa ocasiatildeo por pouco tambeacutem as colunas do Liceu natildeo aplaudiram e regozijaram-se
com os dois homens Eu mesmo estava disposto a concordar que natildeo havia jamais visto
homens assim tatildeo saacutebios e subjugado pela sabedoria dos dois virei-me elogiando-os e
enaltecendo-os e disse
114
mdash Benditos vocecirc dois pela sua maravilhosa natureza Tais tarefas [303c] tatildeo
raacutepido e em tatildeo pouco tempo69
vocecircs desempenharam Os argumentos de vocecircs
Eutidemo e Dionisodoro tecircm muitas e diversas belezas mas uma delas eacute magniacutefica
natildeo importa nada a vocecircs a maioria dos homens inclusive os mais distintos e
reconhecidos [303d] mas tatildeo somente aqueles semelhantes a vocecircs De fato eu sei bem
que esses argumentos agradariam a bem poucos homens os semelhantes a vocecircs
enquanto os outros homens os desconhecem de modo que tambeacutem bem sei teriam mais
vergonha de refutar outros com esses argumentos do que de serem refutados por eles70
E eis uma outra caracteriacutestica popular e apraziacutevel nos seus argumentos quando vocecircs
dizem que natildeo haacute nada que seja belo ou bom ou branco ou outra coisa desse tipo e que
natildeo haacute absolutamente nada [303e] diverso do diverso simplesmente na verdade vocecircs
fazem calar a boca aos homens como inclusive vocecirc afirmam Entretanto natildeo somente
a boca dos outros mas parece que vocecircs tambeacutem calam as proacuteprias bocas isso eacute
realmente gracioso e retira dos argumentos a sua animosidade Contudo a coisa mais
grandiosa eacute que para vocecircs as coisas satildeo assim e vocecircs as descobriram habilmente de
modo que em pouquiacutessimo tempo qualquer homem poderia aprendecirc-las E eu percebi
isso prestando atenccedilatildeo em Ctesipo quatildeo raacutepido ele foi capaz de imitaacute-los
instantaneamente [304a] Essa carateriacutestica da sabedoria de vocecircs a velocidade em
aprender eacute bela mas natildeo eacute adequada para discutir diante dos homens se vocecircs me
derem ouvidos evitaratildeo falar diante de uma multidatildeo para que depois de aprender
rapidamente consigo ela natildeo manifeste gratidatildeo Mas sobretudo discutam somente
entre vocecircs dois Se natildeo se realmente fizerem diante de outra pessoa que seja diante de
algueacutem que lhes pague Da mesma maneira [304b] se vocecircs satildeo prudentes devem
advertir os seus disciacutepulos a natildeo discutir jamais com nenhum dos homens exceto com
vocecircs ou entre eles mesmos pois o que eacute raro eacute precioso Eutidemo enquanto a aacutegua eacute
baratiacutessima mesmo sendo oacutetima como disse Piacutendaro Entatildeo vamos Acolham a mim e
a Cliacutenias que estaacute aqui
69
Em 272b Soacutecrates jaacute havia afirmado que os sofistas haviam aprendido essa teacutecnica em apenas um ou
dois anos 70
Eutidemo e Dionisodoro satildeo exatamente o exemplo daqueles que natildeo sabem usar o que produzem
Deveriam ter mais vergonha de usar os seus argumentos para refutar do que de serem refutados por esses
mesmos argumentos Na uacuteltima cena eriacutestica Soacutecrates daacute seu golpe final carregado de ironia mostrando
que os sofistas de fato natildeo sabem usar o que produzem Assim mesmo que tambeacutem sejam haacutebeis em
refutar e em construir argumentos sobre um determinado assunto natildeo satildeo capazes de usaacute-los
corretamente Os filoacutesofos por outro lado tambeacutem refutam e constroem argumentos mas os usam com
um propoacutesito nobre
115
CONVERSA FINAL ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
mdash Depois disso Criacuteton e de discutir algumas outras coisas breves noacutes fomos
embora Analise entatildeo e trate de frequentar comigo [304c] esses dois porque eles
afirmam que satildeo capazes de ensinar a quem lhes queira pagar e que natildeo excluem
ningueacutem seja pelo seu fiacutesico seja pela idade ndash e o que tambeacutem lhe conveacutem ouvir eacute que
eles afirmam que nem os negoacutecios atrapalham em nada ndash e que qualquer um pode
aprender a sabedoria deles
mdash Efetivamente Soacutecrates eu mesmo sou um apaixonado por escutar e
aprenderia com prazer algo todavia corro o risco de tambeacutem eu natildeo ser um daqueles
que eacute semelhante a Eutidemo mas sim um daqueles que como vocecirc [304d] disse seria
agradavelmente refutado por tais argumentos ao inveacutes de refutar Bem parecendashme
ridiacuteculo adverti-lo mas as coisas que ouvi igualmente quero contar a vocecirc Saiba que
um daqueles que se afastou um homem considerado muito saacutebio um daqueles haacutebeis
nos discursos para tribunais aproximou-se de mim quando eu passeava por ali e disse
ldquoCriacuteton vocecirc natildeo estaacute ouvindo nada destes saacutebiosrdquo ldquoNatildeo por Zeus mesmo tendo me
aproximado natildeo consegui ouvir nada por causa da multidatildeordquo ldquoSem duacutevida valia a
pena escutaacute-losrdquo ldquoPor quecircrdquo ndash perguntei [304e] ldquoPara que vocecirc ouvisse discutir os
homens que satildeo hoje os mais saacutebios nesse tipo de discursordquo ldquoE o que eles mostraram a
vocecircrdquo ldquoO que mais senatildeo as coisas que se escuta desses tipos de falastrotildees que se
empenham em coisas dignas de nenhum valorrdquo Ele falou mais ou menos com esses
termos ldquoMas certamente a filosofia eacute um assunto apraziacutevelrdquo ldquoComo apraziacutevel [305a]
meu caro Natildeo eacute digna de nenhum valor Se vocecirc estivesse presente ali acredito que se
envergonharia muito de seu companheiro Era assaz disparatado querendo oferecer-se
agravequeles homens a quem nada importa do que se diz mas que se agarram a qualquer
expressatildeo E eles como eu dizia haacute pouco estatildeo entre o mais influentes nos dias de
hoje No entanto Criacuteton a proacutepria questatildeo e os homens que passam seu tempo com isso
satildeo mediacuteocres e ridiacuteculosrdquo Parece-me Soacutecrates que natildeo criticava corretamente a
questatildeo [305b] nem ele nem qualquer outro que a criticasse Contudo criticar o querer
discutir com esse tipo de gente diante de muitos homens parece-me correto
mdash Esse tipo de gente eacute incriacutevel Criacuteton Todavia ainda natildeo sei o que poderia
dizer De qual dos dois tipos era aquele que se aproximou de vocecirc e criticou a filosofia
116
Era um daqueles haacutebeis nas disputas nos tribunais um orador ou um daqueles que
enviam esses aos tribunais um produtor dos discursos com os quais os oradores
disputam
[305c] mdash Por Zeus de modo nenhum um orador Soacutecrates Natildeo creio que tenha
jamais subido no tribunal Mas por Zeus dizem que eacute um conhecedor desses assuntos e
que eacute haacutebil em compor discursos extraordinaacuterios
mdash Agora estou entendendo Sobre eles tambeacutem eu agora haacute pouco tinha
intenccedilatildeo de falar Com efeito eles satildeo Criacuteton aqueles que Proacutedico dizia estarem na
fronteira entre o filoacutesofo e o poliacutetico e que se consideram os mais saacutebios de todos os
homens Inclusive aleacutem de considerarem secirc-lo consideram tambeacutem parececirc-lo perante a
maioria dos homens de sorte que em relaccedilatildeo agrave boa reputaccedilatildeo da parte de todos [305d]
atrapalhando-lhes o caminho estaacute ningueacutem mais do que os filoacutesofos Eles acham por
conseguinte que se rebaixassem os filoacutesofos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo para parecer que
natildeo valem nada eles levariam os louros da vitoacuteria perante todos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo
a respeito da sabedoria Precisamente consideram que satildeo na verdade os mais saacutebios
mas quando satildeo enredados em discussotildees privadas satildeo rebaixados pelos seguidores de
Eutidemo E acham que satildeo muito saacutebios naturalmente pois que se dedicam
moderadamente agrave filosofia e moderadamente agrave poliacutetica [305e] segundo um raciociacutenio
muito razoaacutevel e participam de ambas o quanto conveacutem passando ao largo de riscos e
confrontos e colhendo os frutos da sabedoria
mdash E entatildeo Soacutecrates Eles parecem-lhe dizer algo importante Realmente o
raciociacutenio desses homens de algum modo possui algo de conveniente
mdash De fato Criacuteton eacute assim mesmo mais conveniecircncia [306a] do que verdade
pois natildeo eacute faacutecil convencecirc-los de que dos homens e de todas as outras coisas que estatildeo
entre dois eventos e participam de ambos aqueles que satildeo compostos de um bem e de
um mal resultam melhores que um e piores que o outro aqueles que satildeo compostos de
duas partes boas com diferentes aacutereas de aplicaccedilatildeo resultam piores que ambas as partes
em relaccedilatildeo agravequilo em que cada uma eacute uacutetil segundo o que as compotildeem Em
contrapartida aqueles que satildeo compostos de duas partes maacutes com diferentes aacutereas de
aplicaccedilatildeo e estatildeo no meio das duas [306b] somente esses seratildeo melhores de cada uma
de ambas as partes das quais participam Portanto se a filosofia eacute um bem e tambeacutem a
117
atividade poliacutetica eacute um bem mas em relaccedilatildeo a fins diversos esses homens ao participar
de ambas estatildeo no meio delas e natildeo dizem nada de importante pois satildeo inferiores a
ambas Todavia se uma eacute um bem e a outra eacute um mal seratildeo melhores que uma e piores
que a outra e por fim se ambas satildeo um mal somente nesse caso diriam algo de
verdadeiro e de nenhuma outra maneira Natildeo acredito poreacutem [306c] que eles
concordariam que ambas satildeo um mal ou que uma eacute um bem e a outra eacute um mal Na
verdade eles participando de ambas satildeo inferiores agraves duas a respeito do que a poliacutetica
e a filosofia satildeo dignas de valor assim estando em terceiro lugar em relaccedilatildeo agrave verdade
procuram parecer estar em primeiro Logo eacute preciso perdoaacute-los por esse desejo e natildeo
irritar-se pelo contraacuterio aceitar que eles satildeo assim Por isso eacute preciso estimar todos os
homens quaisquer que sejam que digam qualquer coisa que tenha [306d] pontos
sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
mdash Certamente Soacutecrates Eu mesmo em relaccedilatildeo aos meus filhos como sempre
lhe digo estou em um grande impasse sobre o que conveacutem que eles faccedilam Um eacute ainda
muito jovem e pequeno mas Critoacutebulo jaacute tem idade e precisa de algueacutem que o ajude
Quando eu me encontro com vocecirc sinto-me de um tal jeito que me parece ser uma
loucura ter tido tanto zelo com meus filhos sobre muitas outras coisas como [306e] a
respeito do meu casamento cuidando para que tivessem uma matildee nobiliacutessima ou a
respeito dos negoacutecios cuidando para que fossem riquiacutessimos mas despreocupar-me a
respeito de sua educaccedilatildeo No entanto quando eu fixo meu olhar naqueles que afirmam
que poderiam educar os homens fico atocircnito e parece-me examinando bem que cada
um deles eacute detestaacutevel e [307a] para dizer-lhe a verdade eu natildeo sei como estimular o
rapaz a dedicar-se agrave filosofia
mdash Querido Criacuteton vocecirc natildeo sabe que em todas as atividades os mediacuteocres satildeo
muitos e natildeo tecircm valor enquanto os seacuterios satildeo poucos e tecircm muito valor Pois que a
ginaacutestica natildeo lhe parece uma coisa bela assim como a arte dos negoacutecios a retoacuterica e a
estrateacutegia
mdash Totalmente pelo menos pra mim
mdash E entatildeo Vocecirc natildeo vecirc que em cada uma dessas atividades a maioria [307b] eacute
mediacuteocre em relaccedilatildeo agrave sua tarefa
118
mdash Sim por Zeus vocecirc estaacute dizendo uma grande verdade
mdash E entatildeo por causa disso vocecirc escaparaacute de todas essas atividades e natildeo
estimularaacute seu filho a essas
mdash Certamente natildeo seria justo Soacutecrates
mdash Ora natildeo faccedila o que natildeo se deve Criacuteton Mas depois de dar adeus agravequeles
que se ocupam da filosofia sejam eles bons ou maus e depois de averiguar bem e de
modo notaacutevel a questatildeo se parecer-lhe mediacuteocre afaste todos os homens dela natildeo
somente os seus filhos Mas se por outro lado parecer-lhe como eu acredito que ela
seja persiga-a com coragem e pratique-a segundo o ditado ldquovocecirc mesmo e tambeacutem
seus filhosrdquo
119
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122
ANEXOS
123
I ndash Liacutesis 207d1-210d871
(207d1) Ἐπεχείρουν δὴ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾶν ὁπότερος δικαιότερος
καὶ σοφώτερος αὐτῶν εἴη μεταξὺ οὖν τις προσελθὼν ἀν-
έστησε τὸν Μενέξενον φάσκων καλεῖν τὸν παιδοτρίβην
ἐδόκει γάρ μοι ἱεροποιῶν τυγχάνειν ἐκεῖνος μὲν οὖν ᾤχετο
(207d5) ἐγὼ δὲ τὸν Λύσιν ἠρόμην Ἦ που ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι
σφόδρα φιλεῖ σε ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ ndash Πάνυ γε ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν βούλοιντο ἄν σε ὡς εὐδαιμονέστατον εἶναι ndash
(207e1) Πῶς γὰρ οὔ ndash Δοκεῖ δέ σοι εὐδαίμων εἶναι ἄνθρωπος
δουλεύων τε καὶ ᾧ μηδὲν ἐξείη ποιεῖν ὧν ἐπιθυμοῖ ndash Μὰ
Δί οὐκ ἔμοιγε ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴ σε φιλεῖ ὁ πατὴρ καὶ ἡ
μήτηρ καὶ εὐδαίμονά σε ἐπιθυμοῦσι γενέσθαι τοῦτο παντὶ
(207e5) τρόπῳ δῆλον ὅτι προθυμοῦνται ὅπως ἂν εὐδαιμονοίης ndash Πῶς
γὰρ οὐχί ἔφη ndash Ἐῶσιν ἄρα σε ἃ βούλει ποιεῖν καὶ οὐδὲν
ἐπιπλήττουσιν οὐδὲ διακωλύουσι ποιεῖν ὧν ἂν ἐπιθυμῇς ndash
Ναὶ μὰ Δία ἐμέ γε ὦ Σώκρατες καὶ μάλα γε πολλὰ
κωλύουσιν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ βουλόμενοί σε μακά-
(208a1) ριον εἶναι διακωλύουσι τοῦτο ποιεῖν ὃ ἂν βούλῃ ὧδε δέ
μοι λέγε ἢν ἐπιθυμήσῃς ἐπί τινος τῶν τοῦ πατρὸς ἁρμάτων
ὀχεῖσθαι λαβὼν τὰς ἡνίας ὅταν ἁμιλλᾶται οὐκ ἂν ἐῷέν σε
ἀλλὰ διακωλύοιεν ndash Μὰ Δί οὐ μέντοι ἄν ἔφη ἐῷεν ndash
(208a5) Ἀλλὰ τίνα μήν ndash Ἔστιν τις ἡνίοχος παρὰ τοῦ πατρὸς
μισθὸν φέρων ndash Πῶς λέγεις μισθωτῷ μᾶλλον ἐπιτρέπουσιν
ἢ σοὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούληται περὶ τοὺς ἵππους καὶ προσέτι
(208b1) αὐτοῦ τούτου ἀργύριον τελοῦσιν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἔφη ndash
Ἀλλὰ τοῦ ὀρικοῦ ζεύγους οἶμαι ἐπιτρέπουσίν σοι ἄρχειν
κἂν εἰ βούλοιο λαβὼν τὴν μάστιγα τύπτειν ἐῷεν ἄν ndash
Πόθεν ἦ δ ὅς ἐῷεν ndash Τί δέ ἦν δ ἐγώ οὐδενὶ ἔξεστιν
(208b5) αὐτοὺς τύπτειν ndash Καὶ μάλα ἔφη τῷ ὀρεοκόμῳ ndash Δούλῳ
ὄντι ἢ ἐλευθέρῳ ndash Δούλῳ ἔφη ndash Καὶ δοῦλον ὡς ἔοικεν
71
Os trechos aqui apresentados foram traduzidos por mim na minha dissertaccedilatildeo de mestrado que incluiu a traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Liacutesis do grego para o portuguecircs
124
ἡγοῦνται περὶ πλείονος ἢ σὲ τὸν ὑόν καὶ ἐπιτρέπουσι τὰ
ἑαυτῶν μᾶλλον ἢ σοί καὶ ἐῶσιν ποιεῖν ὅτι βούλεται σὲ δὲ
(208c1) διακωλύουσι καί μοι ἔτι τόδε εἰπέ σὲ αὐτὸν ἐῶσιν ἄρχειν
σεαυτοῦ ἢ οὐδὲ τοῦτο ἐπιτρέπουσί σοι ndash Πῶς γάρ ἔφη
ἐπιτρέπουσιν ndash Ἀλλ ἄρχει τίς σου ndash Ὅδε παιδαγωγός
ἔφη ndash Μῶν δοῦλος ὤν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἡμέτερός γε ἔφη
(208c5) ndash Ἦ δεινόν ἦν δ ἐγώ ἐλεύθερον ὄντα ὑπὸ δούλου ἄρχεσθαι
τί δὲ ποιῶν αὖ οὗτος ὁ παιδαγωγός σου ἄρχει ndash Ἄγων δήπου
ἔφη εἰς διδασκάλου ndash Μῶν μὴ καὶ οὗτοί σου ἄρχουσιν οἱ
(208d1) διδάσκαλοι ndash Πάντως δήπου ndash Παμπόλλους ἄρα σοι δε-
σπότας καὶ ἄρχοντας ἑκὼν ὁ πατὴρ ἐφίστησιν ἀλλ ἆρα
ἐπειδὰν οἴκαδε ἔλθῃς παρὰ τὴν μητέρα ἐκείνη σε ἐᾷ ποιεῖν
ὅτι ἂν βούλῃ ἵν αὐτῇ μακάριος ᾖς ἢ περὶ τὰ ἔρια ἢ περὶ
(208d5) τὸν ἱστόν ὅταν ὑφαίνῃ οὔ τι γάρ που διακωλύει σε ἢ τῆς
σπάθης ἢ τῆς κερκίδος ἢ ἄλλου του τῶν περὶ ταλασιουργίαν
ὀργάνων ἅπτεσθαι ndash Καὶ ὃς γελάσας Μὰ Δία ἔφη ὦ
(208e1) Σώκρατες οὐ μόνον γε διακωλύει ἀλλὰ καὶ τυπτοίμην ἂν εἰ
ἁπτοίμην ndash Ἡράκλεις ἦν δ ἐγώ μῶν μή τι ἠδίκηκας τὸν
πατέρα ἢ τὴν μητέρα ndash Μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ἔφη
Ἀλλ ἀντὶ τίνος μὴν οὕτω σε δεινῶς διακωλύουσιν εὐδαί-
(208e5) μονα εἶναι καὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούλῃ καὶ δι ἡμέρας ὅλης
τρέφουσί σε ἀεί τῳ δουλεύοντα καὶ ἑνὶ λόγῳ ὀλίγου ὧν
ἐπιθυμεῖς οὐδὲν ποιοῦντα ὥστε σοι ὡς ἔοικεν οὔτε τῶν
χρημάτων τοσούτων ὄντων οὐδὲν ὄφελος ἀλλὰ πάντες
(209a1) αὐτῶν μᾶλλον ἄρχουσιν ἢ σύ οὔτε τοῦ σώματος οὕτω γεν-
ναίου ὄντος ἀλλὰ καὶ τοῦτο ἄλλος ποιμαίνει καὶ θεραπεύει
σὺ δὲ ἄρχεις οὐδενός ὦ Λύσι οὐδὲ ποιεῖς οὐδὲν ὧν ἐπιθυ-
μεῖς ndash Οὐ γάρ πω ἔφη ἡλικίαν ἔχω ὦ Σώκρατες ndash Μὴ οὐ
(209a5) τοῦτό σε ὦ παῖ Δημοκράτους κωλύῃ ἐπεὶ τό γε τοσόνδε
ὡς ἐγᾦμαι καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ σοι ἐπιτρέπουσιν καὶ
οὐκ ἀναμένουσιν ἕως ἂν ἡλικίαν ἔχῃς ὅταν γὰρ βούλωνται
αὑτοῖς τινα ἀναγνωσθῆναι ἢ γραφῆναι σέ ὡς ἐγᾦμαι
(209b1) πρῶτον τῶν ἐν τῇ οἰκίᾳ ἐπὶ τοῦτο τάττουσιν ἦ γάρ ndash
125
Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν ἔξεστί σοι ἐνταῦθ ὅτι ἂν βούλῃ
πρῶτον τῶν γραμμάτων γράφειν καὶ ὅτι ἂν δεύτερον καὶ
ἀναγιγνώσκειν ὡσαύτως ἔξεστιν καὶ ἐπειδάν ὡς ἐγᾦμαι
(209b5) τὴν λύραν λάβῃς οὐ διακωλύουσί σε οὔτε ὁ πατὴρ οὔτε ἡ
μήτηρ ἐπιτεῖναί τε καὶ ἀνεῖναι ἣν ἂν βούλῃ τῶν χορδῶν
καὶ ψῆλαι καὶ κρούειν τῷ πλήκτρῳ ἢ διακωλύουσιν ndash Οὐ
δῆτα ndash Τί ποτ ἂν οὖν εἴη ὦ Λύσι τὸ αἴτιον ὅτι ἐνταῦθα
(209c1) μὲν οὐ διακωλύουσιν ἐν οἷς δὲ ἄρτι ἐλέγομεν κωλύουσι ndash
Ὅτι οἶμαι ἔφη ταῦτα μὲν ἐπίσταμαι ἐκεῖνα δ οὔ ndash Εἶεν
ἦν δ ἐγώ ὦ ἄριστε οὐκ ἄρα τὴν ἡλικίαν σου περιμένει
ὁ πατὴρ ἐπιτρέπειν πάντα ἀλλ ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἡγήσηταί σε
(209c5) βέλτιον αὑτοῦ φρονεῖν ταύτῃ ἐπιτρέψει σοι καὶ αὑτὸν καὶ
τὰ αὑτοῦ ndash Οἶμαι ἔγωγε ἔφη ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τί δέ τῷ
γείτονι ἆρ οὐχ ὁ αὐτὸς ὅρος ὅσπερ τῷ πατρὶ περὶ σοῦ
(209d1) πότερον οἴει αὐτὸν ἐπιτρέψειν σοι τὴν αὑτοῦ οἰκίαν οἰκονο-
μεῖν ὅταν σε ἡγήσηται βέλτιον περὶ οἰκονομίας ἑαυτοῦ
φρονεῖν ἢ αὐτὸν ἐπιστατήσειν ndash Ἐμοὶ ἐπιτρέψειν οἶμαι ndash
Τί δ Ἀθηναίους οἴει σοι οὐκ ἐπιτρέψειν τὰ αὑτῶν ὅταν
(209d5) αἰσθάνωνται ὅτι ἱκανῶς φρονεῖς ndash Ἔγωγε ndash Πρὸς Διός ἦν
δ ἐγώ τί ἄρα ὁ μέγας βασιλεύς πότερον τῷ πρεσβυτάτῳ
ὑεῖ οὗ ἡ τῆς Ἀσίας ἀρχὴ γίγνεται μᾶλλον ἂν ἐπιτρέ-
ψειεν ἑψομένων κρεῶν [ἐμβάλλειν] ὅτι ἂν βούληται ἐμ-
(209e1) βαλεῖν εἰς τὸν ζωμόν ἢ ἡμῖν εἰ ἀφικόμενοι παρ ἐκεῖνον
ἐνδειξαίμεθα αὐτῷ ὅτι ἡμεῖς κάλλιον φρονοῦμεν ἢ ὁ ὑὸς
αὐτοῦ περὶ ὄψου σκευασίας ndash Ἡμῖν δῆλον ὅτι ἔφη ndash
Καὶ τὸν μέν γε οὐδ ἂν σμικρὸν ἐάσειεν ἐμβαλεῖν ἡμᾶς
(209e5) δέ κἂν εἰ βουλοίμεθα δραξάμενοι τῶν ἁλῶν ἐῴη ἂν
ἐμβαλεῖν ndash Πῶς γὰρ οὔ ndash Τί δ εἰ τοὺς ὀφθαλμοὺς ὁ ὑὸς
αὐτοῦ ἀσθενοῖ ἆρα ἐῴη ἂν αὐτὸν ἅπτεσθαι τῶν ἑαυτοῦ
(210a1) ὀφθαλμῶν μὴ ἰατρὸν ἡγούμενος ἢ κωλύοι ἄν ndash Κωλύοι
ἄν ndash Ἡμᾶς δέ γε εἰ ὑπολαμβάνοι ἰατρικοὺς εἶναι κἂν
εἰ βουλοίμεθα διανοίγοντες τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐμπάσαι τῆς
τέφρας οἶμαι οὐκ ἂν κωλύσειεν ἡγούμενος ὀρθῶς φρονεῖν
126
(210a5) ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ οὖν καὶ τἆλλα πάντα ἡμῖν ἐπι-
τρέποι ἂν μᾶλλον ἢ ἑαυτῷ καὶ τῷ ὑεῖ περὶ ὅσων ἂν
δόξωμεν αὐτῷ σοφώτεροι ἐκείνων εἶναι ndash Ἀνάγκη ἔφη ὦ
Σώκρατες
Οὕτως ἄρα ἔχει ἦν δ ἐγώ ὦ φίλε Λύσι εἰς μὲν ταῦτα
(210b1) ἃ ἂν φρόνιμοι γενώμεθα ἅπαντες ἡμῖν ἐπιτρέψουσιν Ἕλ-
ληνές τε καὶ βάρβαροι καὶ ἄνδρες καὶ γυναῖκες ποιήσομέν
τε ἐν τούτοις ὅτι ἂν βουλώμεθα καὶ οὐδεὶς ἡμᾶς ἑκὼν εἶναι
ἐμποδιεῖ ἀλλ αὐτοί τε ἐλεύθεροι ἐσόμεθα ἐν αὐτοῖς καὶ
(210b5) ἄλλων ἄρχοντες ἡμέτερά τε ταῦτα ἔσται ndash ὀνησόμεθα γὰρ
ἀπ αὐτῶν ndash εἰς ἃ δ ἂν νοῦν μὴ κτησώμεθα οὔτε τις ἡμῖν
ἐπιτρέψει περὶ αὐτὰ ποιεῖν τὰ ἡμῖν δοκοῦντα ἀλλ ἐμπο-
(210c1) διοῦσι πάντες καθ ὅτι ἂν δύνωνται οὐ μόνον οἱ ἀλλότριοι
ἀλλὰ καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ καὶ εἴ τι τούτων οἰκειότερόν
ἐστιν αὐτοί τε ἐν αὐτοῖς ἐσόμεθα ἄλλων ὑπήκοοι καὶ ἡμῖν
ἔσται ἀλλότρια οὐδὲν γὰρ ἀπ αὐτῶν ὀνησόμεθα συγχω-
(210c5) ρεῖς οὕτως ἔχειν ndash Συγχωρῶ ndash Ἆρ οὖν τῳ φίλοι ἐσόμεθα
καί τις ἡμᾶς φιλήσει ἐν τούτοις ἐν οἷς ἂν ὦμεν ἀνωφελεῖς
ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Νῦν ἄρα οὐδὲ σὲ ὁ πατὴρ οὐδὲ ἄλλος
ἄλλον οὐδένα φιλεῖ καθ ὅσον ἂν ᾖ ἄχρηστος ndash Οὐκ ἔοικεν
(210d1) ἔφη ndash Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι
καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς
ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι οἷόν τε οὖν ἐπὶ τούτοις
(210d5) ὦ Λύσι μέγα φρονεῖν ἐν οἷς τις μήπω φρονεῖ ndash Καὶ πῶς
ἄν ἔφη ndash Εἰ δ ἄρα σὺ διδασκάλου δέῃ οὔπω φρονεῖς ndash
Ἀληθῆ ndash Οὐδ ἄρα μεγαλόφρων εἶ εἴπερ ἄφρων ἔτι ndash Μὰ
Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὔ μοι δοκεῖ
[207d] Depois disso dispunha-me a lhes perguntar qual dos dois era o mais justo e o
mais saacutebio Nesse iacutenterim algueacutem se aproximou fez Menecircxeno se levantar dizendo que
o mestre de ginaacutestica o chamava pareceu-me que ele estava conduzindo o rito Ele
assim se foi E eu perguntei a Liacutesis
127
― Suponho Liacutesis que seu pai e sua matildee o amem muito natildeo
― Certamente ndash respondeu
― Entatildeo eles gostariam que vocecirc fosse o mais feliz possiacutevel natildeo eacute
[207e] ― Como natildeo
― E lhe parece ser feliz o homem que eacute escravo e ao qual natildeo eacute permitido fazer nada
daquilo que deseja
― Por Zeus claro que natildeo a meu ver
― Entatildeo se seu pai e sua matildee o amam e desejam que vocecirc venha a ser feliz eacute claro que
cuidam de todas as formas para que vocecirc seja feliz natildeo eacute
― E como natildeo seria
― Portanto permitem que vocecirc faccedila aquilo que quer e natildeo o reprovam nem o impedem
de fazer o que deseja
― Natildeo por Zeus Soacutecrates pelo contraacuterio impedem-me de fazer muitas coisas
― Como assim ndash disse eu Embora queiram que seja feliz [208a] impedem-no de
fazer aquilo que quer Diga-me o seguinte se desejasse subir em um carro de seu pai e
assumir as reacutedeas em uma corrida eles natildeo lhe permitiriam mas o impediriam natildeo eacute
― Por Zeus Eacute claro que natildeo me permitiriam
― Mas entatildeo a quem permitiriam
― Haacute um auriga que recebe salaacuterio do meu pai
― O que estaacute me dizendo Confiam mais em um empregado do que em vocecirc para que
ele faccedila o que quiser com os cavalos e aleacutem disso [208b] datildeo-lhe dinheiro por isso
― E daiacute ndash perguntou
― Mas creio que lhe permitiriam conduzir uma parelha de mulas e se vocecirc quisesse
pegar um chicote e accediloitaacute-las eles o deixariam fazecirc-lo
― Como poderiam permitir isso
― Como assim ndash perguntei A ningueacutem eacute permitido accediloitaacute-las
― Claro que sim ndash retrucou ndash ao tratador
― Ele eacute um escravo ou um homem livre
― Um escravo ndash respondeu
― Ora eles tecircm mais em conta um escravo do que vocecirc filho deles segundo parece e
confiam mais a ele as proacuteprias coisas do que a vocecirc e permitem que ele faccedila o que
quiser enquanto [208c] impedem vocecirc de fazecirc-lo Responda-me ainda o seguinte
permitem que governe a si proacuteprio ou nem isso confiam a vocecirc
128
― E como confiariam ndash disse ele
― Mas entatildeo algueacutem o governa
― Aquele ali o pedagogo
― E ele natildeo eacute um escravo eacute
― E como natildeo seria Eacute um dos nossos escravos
― Que terriacutevel ndash repliquei Ser livre mas ser governado por um escravo E o que faz
esse pedagogo enquanto o governa
― Obviamente me leva ao professor ndash respondeu
― Porventura tambeacutem eles os professores natildeo o governam
[208d] ― Com certeza
― Portanto muitos senhores e governantes seu pai de bom grado impotildee-lhe E quando
vocecirc vai para casa junto de sua matildee acaso ela permite sempre que estaacute tecendo que
vocecirc faccedila o quiser com a latilde ou com o tear para vecirc-lo contente Por certo ela natildeo o
impede de mexer na espaacutetula na lanccediladeira ou em qualquer outro instrumento de tecer
Ele rindo declarou
― Por Zeus [208e] Soacutecrates natildeo somente me impede de fazecirc-lo como tambeacutem me
accediloitaria se eu mexesse nessas coisas
― Heacuteracles ndash tornei eu Mas vocecirc natildeo desrespeitou seu pai ou sua matildee de alguma
forma certo
― Por Zeus eacute claro que natildeo ndash respondeu
― Mas por que entatildeo impedem-no terrivelmente de ser feliz e de fazer o que quiser e
educam-no submetendo-o ao longo de todo o dia a uma condiccedilatildeo contiacutenua de servidatildeo
em suma sem fazer nada do que deseja Consequentemente parece que nenhuma
utilidade tem tanta riqueza para vocecirc jaacute que todos [209a] a dirigem ao inveacutes de vocecirc e
ateacute mesmo a sua pessoa tatildeo bem-nascida tambeacutem eacute comandada e zelada por outrem
Entatildeo vocecirc nada governa Liacutesis e natildeo faz nada daquilo que deseja
― Pois ainda natildeo tenho idade Soacutecrates ndash retrucou
― Temo que natildeo seja por isso que eles o impeccedilam filho de Demoacutecrates visto que ao
menos em uma coisa suponho eu seu pai e sua matildee confiam em vocecirc e natildeo esperam
ateacute que tenha idade quando querem que algueacutem leia ou escreva algo para eles eacute vocecirc
presumo eu [209b] quem preferencialmente escolhem entre os da casa Natildeo eacute
― Sim naturalmente ndash disse
129
― Entatildeo vocecirc pode nesse caso escrever as letras como quiser em primeiro ou
segundo lugar E o mesmo vale para a leitura E quando vocecirc pega a lira acho que nem
seu pai nem sua matildee impedem-no de tocar as cordas que quiser nem de usar os dedos
ou o plectro para tocaacute-la Ou proiacutebem-no
― Natildeo me proiacutebem de fato
― Qual entatildeo Liacutesis poderia ser a causa de nestes casos [209c] natildeo o proibirem mas
naquelas outras coisas que dissemos haacute pouco proibirem-no
― Porque nestes assuntos penso eu tenho conhecimento ao passo que naqueles natildeo
― Muito bem meu bom rapaz ndash falei Portanto natildeo eacute a idade que seu pai aguarda para
lhe confiar tudo mas no dia em que considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele entatildeo
ele confiaraacute a si proacuteprio e os seus negoacutecios a vocecirc
― Eacute assim mesmo que penso ndash replicou
― Pois bem ndash disse eu E entatildeo Acaso o seu vizinho natildeo teraacute o mesmo criteacuterio que
seu pai em relaccedilatildeo a vocecirc [209d] Acha que ele confiaraacute a vocecirc a administraccedilatildeo da
proacutepria casa quando considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele na administraccedilatildeo
domeacutestica ou acha que ele mesmo assumiraacute essa funccedilatildeo
― Acho que a confiaraacute a mim
― E entatildeo Acha que os atenienses natildeo lhe confiaratildeo os seus negoacutecios quando
perceberem que eacute suficientemente saacutebio
― Acho que sim
― Por Zeus ndash exclamei E quanto ao Grande Rei Por acaso ele confiaria ao filho mais
velho a quem cabe o governo da Aacutesia acrescentar o que ele quisesse ao molho durante
o cozimento da carne [209e] Ou confiaria essa tarefa a noacutes se depois de irmos ateacute ele
lhe mostraacutessemos que somos mais saacutebios do que o seu filho no preparo das refeiccedilotildees
― Eacute evidente que confiaria a noacutes ndash respondeu
― E natildeo permitiria que ele acrescentasse nada ao molho quanto a noacutes mesmo se
quiseacutessemos jogar um torratildeo de sal ele o permitiria
― Como natildeo
― E se o seu filho machucasse os olhos Acaso ele permitiria que seu filho tocasse nos
proacuteprios [210a] olhos se natildeo o considerasse meacutedico ou o proibiria
― Ele o proibiria
― E se ele nos considerasse meacutedicos e quiseacutessemos abrir seus olhos para salpicar
cinzas suponho que ele natildeo nos impediria por acreditar que pensamos corretamente
130
― Tem razatildeo
― Porventura ele natildeo confiaria tambeacutem a noacutes mais do que a si proacuteprio e a seu filho
todas as outras coisas nas quais lhe parececircssemos ser mais saacutebios do que eles
― Necessariamente Soacutecrates
― Portanto eis o que acontece caro Liacutesis ndash disse eu Nas coisas em que [210b] nos
tornarmos saacutebios todos confiaratildeo em noacutes ndash gregos e baacuterbaros homens e mulheres ndash e
nesse acircmbito faremos o que quisermos sem que ningueacutem de bom grado nos impeccedila E
em relaccedilatildeo a essas coisas noacutes mesmos seremos livres e controlaremos os demais e nos
apoderaremos delas ndash pois tiraremos vantagens delas Entretanto nas coisas em que natildeo
tivermos compreensatildeo ningueacutem confiaraacute que faccedilamos o que nos parecer conveniente
Pelo contraacuterio [210c] todos nos impediratildeo o quanto puderem natildeo somente pessoas
estranhas como tambeacutem o nosso pai a nossa matildee ou qualquer um que nos seja ainda
mais iacutentimo do que eles Nesse acircmbito noacutes mesmos obedeceremos a outrem e aquelas
coisas nos seratildeo alheias pois nenhuma vantagem tiraremos delas Concorda que eacute assim
que sucede
― Concordo
― Por acaso entatildeo seremos amigos de algueacutem e algueacutem gostaraacute de noacutes naquilo em que
formos inuacuteteis
― De fato natildeo ndash respondeu
― Neste caso portanto nem o seu pai o ama nem ningueacutem ama a quem quer que seja
na medida em que se eacute inuacutetil
― Parece que natildeo ndash disse
[210d] ― Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e
todos ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio
ningueacutem seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares Eacute possiacutevel entatildeo
Liacutesis ser arrogante naquilo que ainda natildeo se compreende
― Como seria possiacutevel ndash disse ele
― Portanto se vocecirc precisa de um professor ainda natildeo tem compreensatildeo
― Eacute verdade
― Portanto natildeo pode ser um rapaz arrogante se ainda eacute de fato ignorante
131
II ndash Liacutesis 212a8-213e4
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου
[212b1] φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ φιλούμενος
τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε
δοκεῖ διαφέρειν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα
ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον
[212b5] φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα
μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ
ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε δοκοῦσι
καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ
[212c1] ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ
δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash
Σφόδρα γε ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ
ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash Πότερος οὖν αὐ-
[212c5] τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε
καὶ ἀντιφιλῆται ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ
φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου φίλος
ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν
[212d1] οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον
ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω
νῦν δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κιν-
δυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ
[212d5] οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ
φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι
ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα
[212e1] ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς
ἔφη ndash
[212e2]
ὄλβιος ᾧ παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι
καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός
[212e4]
132
[212e5] ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι
ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς
ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ
τὰ νεωστὶ γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ
[213a1] δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς ἢ ὑπὸ τοῦ
πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων
μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη
οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου
[213a5] ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς
ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν
ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ τοῖς
[213b1] μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλού-
μενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ φιλοῦν καίτοι πολλὴ
ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ
τε φίλῳ ἐχθρὸν καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη
[213b5] ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες ndash Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ
φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐ-
κοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν
[213c1] ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου
πολλάκις δὲ καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ
μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ καὶ
φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash
[213c5] Κινδυνεύει ἔφη ndash Τί οὖν δὴ χρησώμεθα ἦν δ ἐγώ εἰ μήτε
οἱ φιλοῦντες φίλοι ἔσονται μήτε οἱ φιλούμενοι μήτε οἱ
φιλοῦντές τε καὶ φιλούμενοι ἀλλὰ καὶ παρὰ ταῦτα ἄλλους
τινὰς ἔτι φήσομεν εἶναι φίλους ἀλλήλοις γιγνομένους ndash
Οὐ μὰ τὸν Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὐ πάνυ εὐπορῶ ἔγωγε
[213d1] ndash Ἆρα μή ἦν δ ἐγώ ὦ Μενέξενε τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς
ἐζητοῦμεν ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ὦ Σώκρατες ἔφη ὁ Λύσις
καὶ ἅμα εἰπὼν ἠρυθρίασεν ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν
ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
[213d5] τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων
133
Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ
ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
[213e1] Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον Ὦ Λύσι ἀληθῆ
μοι δοκεῖς λέγειν ὅτι εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν
ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι ἴωμεν ndash
καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις
Diga-me entatildeo
― Quando algueacutem ama outrem qual dos dois [212b] vem a ser amigo do outro quem
ama eacute amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
― A meu ver natildeo parece haver diferenccedila ndash respondeu Menecircxeno
― Como assim ndash retruquei Ambos entatildeo vecircm a ser amigos reciprocamente mesmo
se apenas um dos dois amar o outro
― Sim eacute o que me parece ndash disse
― Mas e aiacute Natildeo eacute possiacutevel que aquele que ama natildeo seja correspondido por quem ele
ama
― Eacute possiacutevel
― E entatildeo Natildeo eacute possiacutevel tambeacutem que aquele que ama seja odiado Por exemplo eacute o
que parece ocorrer agraves vezes aos amantes que sofrem pelos seus favoritos mesmo [c]
amando da forma mais intensa possiacutevel uns pensam que natildeo satildeo correspondidos ao
passo que outros pensam ateacute mesmo que satildeo odiados Ou isso natildeo lhe parece ser
verdade
― Obviamente eacute verdade ndash disse
― Bem nessa condiccedilatildeo um deles ama enquanto o outro eacute amado ndash perguntei
― Sim ndash respondeu
― Entatildeo qual dos dois eacute amigo do outro O amante do amado ndash quer seja
correspondido quer seja odiado ndash ou o amado do amante Ou ainda em tal condiccedilatildeo
nenhum dos dois eacute amigo do outro na medida em que ambos natildeo se amam
reciprocamente
[d] ― Parece ser este o caso ndash respondeu
134
― Portanto agora nossa opiniatildeo eacute diversa da anterior Pois haacute pouco admitiacuteamos que
se um deles amasse o outro ambos seriam amigos mas agora se ambos natildeo amarem
nenhum dos dois seraacute amigo do outro
― Eacute bem possiacutevel ndash disse ele
― Portanto nada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondido
― Parece que natildeo ndash falou
― Por conseguinte tampouco haacute amantes de cavalos se os cavalos natildeo correspondem
ao seu amor nem amantes de codornas de catildees de vinhos de ginaacutestica nem mesmo
amantes da sabedoria se a sabedoria natildeo corresponder ao seu amor Ou todos eles [e]
amam essas coisas mesmo que elas natildeo sejam suas amigas de modo que estaacute mentindo
o poeta quando diz
ldquofeliz daquele que tem como amigos crianccedilas cavalos de um soacute casco
catildees de caccedila e hoacutespedes de outras terrasrdquo72
― Natildeo acredito nisso ndash disse
― Parece-lhe ao contraacuterio que ele diz a verdade
― Sim
― Entatildeo o amado eacute amigo do amante segundo parece Menecircxeno quer ele o ame quer
o odeie Eacute o caso das crianccedilas muito novas umas ainda nem amam [213a] enquanto
outras jaacute odeiam como quando satildeo castigadas pela matildee ou pelo pai Entretanto ainda
que sintam oacutedio naquele momento satildeo os entes mais queridos aos pais
― Parece-me que eacute isso o que acontece ndash disse
― Portanto segundo esse raciociacutenio o amante natildeo eacute amigo e sim o amado
― Parece que sim
― Por conseguinte quem eacute odiado eacute inimigo e natildeo quem odeia
― Eacute claro
― Muitos portanto satildeo amados pelos inimigos e satildeo odiados pelos amigos isto eacute [b]
satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos se amigo eacute o amado e natildeo o amante
Todavia meu caro companheiro isso eacute um grande absurdo e acho que eacute impossiacutevel
algueacutem ser inimigo do amigo e amigo do inimigo
― Parece que falas a verdade Soacutecrates
― Entatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute amado
72
Esses versos satildeo de uma elegia de Soacutelon (Diehl 13) Soacutelon era considerado o maior legislador
ateniense e foi um dos Sete Saacutebios da Greacutecia Antiga
135
― Eacute claro
― Por conseguinte quem odeia eacute inimigo de quem eacute odiado
― Necessariamente
― Entatildeo vem a ser necessaacuterio que concordemos [c] com as mesmas coisas com as
quais concordamos antes muitas vezes se eacute amigo de quem natildeo eacute amigo muitas vezes
se eacute amigo ateacute mesmo de um inimigo quando algueacutem ama quem natildeo o ama ou ama ateacute
mesmo quem o odeia Por outro lado muitas vezes se eacute inimigo de quem natildeo eacute inimigo
ateacute mesmo de quem eacute amigo quando algueacutem odeia quem natildeo o odeia ou odeia ateacute
mesmo quem o ama
― Eacute provaacutevel que sim ndash respondeu
― O que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem aqueles
que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amados Ou ainda podemos indicar
aleacutem desses outros casos em que uns satildeo amigos de outros
― Natildeo por Zeus Soacutecrates eu natildeo acho que encontraremos uma boa soluccedilatildeo ndash disse
ele
[d] ― Natildeo seria o caso Menecircxeno de natildeo termos investigado de modo totalmente
correto
― A mim pelo menos parece ser o caso Soacutecrates ndash disse Liacutesis e assim que falou
enrubesceu
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras
― Parece-me que diz a verdade Liacutesis [e] ao afirmar que se tiveacutessemos investigado
corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto Contudo natildeo mais sigamos
nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para mim como um difiacutecil caminho
136
APEcircNDICE
137
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
[271a1] ΚΡ Τίς ἦν ὦ Σώκρατες ᾧ χθὲς ἐν Λυκείῳ διελέγου
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος
ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές ὑπερκύψας
μέντοι κατεῖδον καί μοι ἔδοξεν εἶναι ξένος τις ᾧ διελέγου
[271a5] τίς ἦν
ΣΩ Πότερον καὶ ἐρωτᾷς ὦ Κρίτων οὐ γὰρ εἷς ἀλλὰ
δύ ἤστην
ΚΡ Ὃν μὲν ἐγὼ λέγω ἐκ δεξιᾶς τρίτος ἀπὸ σοῦ καθῆστο
[271b1] ἐν μέσῳ δ ὑμῶν τὸ Ἀξιόχου μειράκιον ἦν καὶ μάλα πολύ
ὦ Σώκρατες ἐπιδεδωκέναι μοι ἔδοξεν καὶ τοῦ ἡμετέρου οὐ
πολύ τι τὴν ἡλικίαν διαφέρειν Κριτοβούλου ἀλλ ἐκεῖνος
μὲν σκληφρός οὗτος δὲ προφερὴς καὶ καλὸς καὶ ἀγαθὸς τὴν
[271b5] ὄψιν
ΣΩ Εὐθύδημος οὗτός ἐστιν ὦ Κρίτων ὃν ἐρωτᾷς ὁ δὲ
παρ ἐμὲ καθήμενος ἐξ ἀριστερᾶς ἀδελφὸς τούτου Διονυσό-
δωρος μετέχει δὲ καὶ οὗτος τῶν λόγων
ΚΡ Οὐδέτερον γιγνώσκω ὦ Σώκρατες καινοί τινες αὖ
[271c1] οὗτοι ὡς ἔοικε σοφισταί ποδαποί καὶ τίς ἡ σοφία
ΣΩ Οὗτοι τὸ μὲν γένος ὡς ἐγᾦμαι ἐντεῦθέν ποθέν
εἰσιν ἐκ Χίου ἀπῴκησαν δὲ ἐς Θουρίους φεύγοντες δὲ
ἐκεῖθεν πόλλ ἤδη ἔτη περὶ τούσδε τοὺς τόπους διατρίβουσιν
[271c5] ὃ δὲ σὺ ἐρωτᾷς τὴν σοφίαν αὐτοῖν θαυμασία ὦ Κρίτων
πάσσοφοι ἀτεχνῶς τώ γε οὐδ ᾔδη πρὸ τοῦ ὅτι εἶεν οἱ
παγκρατιασταί τούτω γάρ ἐστον κομιδῇ παμμάχω οὐ κατὰ
τὼ Ἀκαρνᾶνε ἐγενέσθην τὼ παγκρατιαστὰ ἀδελφώ ἐκείνω
[271d1] μὲν γὰρ τῷ σώματι μόνον οἵω τε μάχεσθαι τούτω δὲ πρῶτον
μὲν τῷ σώματι δεινοτάτω ἐστὸν [καὶ μάχῃ ᾗ πάντων ἔστι
κρατεῖν] ndash ἐν ὅπλοις γὰρ αὐτώ τε σοφὼ πάνυ μάχεσθαι καὶ
[272a1] ἄλλον ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι ndash ἔπειτα τὴν ἐν
τοῖς δικαστηρίοις μάχην κρατίστω καὶ ἀγωνίσασθαι καὶ
ἄλλον διδάξαι λέγειν τε καὶ συγγράφεσθαι λόγους οἵους
εἰς τὰ δικαστήρια πρὸ τοῦ μὲν οὖν ταῦτα δεινὼ ἤστην
[272a5] μόνον νῦν δὲ τέλος ἐπιτεθήκατον παγκρατιαστικῇ τέχνῃ ἣ
γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον
ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραι οὕτω
δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ ἐξελέγχειν
[272b1] τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ ἐγὼ
μὲν οὖν ὦ Κρίτων ἐν νῷ ἔχω τοῖν ἀνδροῖν παραδοῦναι
ἐμαυτόν καὶ γάρ φατον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ποιῆσαι ἂν καὶ
ἄλλον ὁντινοῦν τὰ αὐτὰ ταῦτα δεινόν
[272b5] ΚΡ Τί δέ ὦ Σώκρατες οὐ φοβῇ τὴν ἡλικίαν μὴ ἤδη
πρεσβύτερος ᾖς
ΣΩ Ἥκιστά γε ὦ Κρίτων ἱκανὸν τεκμήριον ἔχω καὶ
παραμύθιον τοῦ μὴ φοβεῖσθαι αὐτὼ γὰρ τούτω ὡς ἔπος
εἰπεῖν γέροντε ὄντε ἠρξάσθην ταύτης τῆς σοφίας ἧς ἔγωγε
[272b10] ἐπιθυμῶ τῆς ἐριστικῆς πέρυσιν ἢ προπέρυσιν οὐδέπω ἤστην
138
[272c1] σοφώ ἀλλ ἐγὼ ἓν μόνον φοβοῦμαι μὴ αὖ ὄνειδος τοῖν
ξένοιν περιάψω ὥσπερ Κόννῳ τῷ Μητροβίου τῷ κιθαριστῇ
ὃς ἐμὲ διδάσκει ἔτι καὶ νῦν κιθαρίζειν ὁρῶντες οὖν οἱ παῖδες
οἱ συμφοιτηταί μοι ἐμοῦ τε καταγελῶσι καὶ τὸν Κόννον
[272c5] καλοῦσι γεροντοδιδάσκαλον μὴ οὖν καὶ τοῖν ξένοιν τις
ταὐτὸν τοῦτο ὀνειδίσῃ οἱ δ αὐτὸ τοῦτο ἴσως φοβούμενοι
τάχα με οὐκ ἂν ἐθέλοιεν προσδέξασθαι ἐγὼ δ ὦ Κρίτων
ἐκεῖσε μὲν ἄλλους πέπεικα συμμαθητάς μοι φοιτᾶν πρε-
[272d1] σβύτας ἐνταῦθα δέ γε ἑτέρους πειράσομαι πείθειν καὶ σὺ τί
οὐ συμφοιτᾷς ὡς δὲ δέλεαρ αὐτοῖς ἄξομεν τοὺς σοὺς ὑεῖς
ἐφιέμενοι γὰρ ἐκείνων οἶδ ὅτι καὶ ἡμᾶς παιδεύσουσιν
ΚΡ Ἀλλ οὐδὲν κωλύει ὦ Σώκρατες ἐάν γε σοὶ δοκῇ
[272d5] πρῶτον δέ μοι διήγησαι τὴν σοφίαν τοῖν ἀνδροῖν τίς ἐστιν
ἵνα εἰδῶ ὅτι καὶ μαθησόμεθα
ΣΩ Οὐκ ἂν φθάνοις ἀκούων ὡς οὐκ ἂν ἔχοιμί γε εἰπεῖν
ὅτι οὐ προσεῖχον τὸν νοῦν αὐτοῖν ἀλλὰ πάνυ καὶ προσεῖχον
καὶ μέμνημαι καί σοι πειράσομαι ἐξ ἀρχῆς ἅπαντα διηγή-
[272e1] σασθαι κατὰ θεὸν γάρ τινα ἔτυχον καθήμενος ἐνταῦθα
οὗπερ σύ με εἶδες ἐν τῷ ἀποδυτηρίῳ μόνος καὶ ἤδη ἐν νῷ
εἶχον ἀναστῆναι ἀνισταμένου δέ μου ἐγένετο τὸ εἰωθὸς
σημεῖον τὸ δαιμόνιον πάλιν οὖν ἐκαθεζόμην καὶ ὀλίγῳ
[273a1] ὕστερον εἰσέρχεσθον τούτω ndash ὅ τ Εὐθύδημος καὶ ὁ Διονυ-
σόδωρος ndash καὶ ἄλλοι μαθηταὶ ἅμα αὖ πολλοὶ ἐμοὶ δοκεῖν
εἰσελθόντε δὲ περιπατείτην ἐν τῷ καταστέγῳ δρόμῳ καὶ
οὔπω τούτω δύ ἢ τρεῖς δρόμους περιεληλυθότε ἤστην
[273a5] καὶ εἰσέρχεται Κλεινίας ὃν σὺ φῂς πολὺ ἐπιδεδωκέναι
ἀληθῆ λέγων ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε
καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις Παιανιεύς μάλα
καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ
[273b1] νέος εἶναι ἰδὼν οὖν με ὁ Κλεινίας ἀπὸ τῆς εἰσόδου μόνον
καθήμενον ἄντικρυς ἰὼν παρεκαθέζετο ἐκ δεξιᾶς ὥσπερ καὶ
σὺ φῄς ἰδόντε δὲ αὐτὸν ὅ τε Διονυσόδωρος καὶ ὁ Εὐθύ-
δημος πρῶτον μὲν ἐπιστάντε διελεγέσθην ἀλλήλοιν ἄλλην
[273b5]καὶ ἄλλην ἀποβλέποντε εἰς ἡμᾶς ndash καὶ γὰρ πάνυ αὐτοῖν
προσεῖχον τὸν νοῦν ndash ἔπειτα ἰόντε ὁ μὲν παρὰ τὸ μειράκιον
ἐκαθέζετο ὁ Εὐθύδημος ὁ δὲ παρ αὐτὸν ἐμὲ ἐξ ἀριστερᾶς
οἱ δ ἄλλοι ὡς ἕκαστος ἐτύγχανεν
[273c1] Ἠσπαζόμην οὖν αὐτὼ ἅτε διὰ χρόνου ἑωρακώς μετὰ δὲ
τοῦτο εἶπον πρὸς τὸν Κλεινίαν Ὦ Κλεινία τώδε μέντοι τὼ
ἄνδρε σοφώ Εὐθύδημός τε καὶ Διονυσόδωρος οὐ τὰ σμικρὰ
ἀλλὰ τὰ μεγάλα τὰ γὰρ περὶ τὸν πόλεμον πάντα ἐπί-
[273c5] στασθον ὅσα δεῖ τὸν μέλλοντα ἀγαθὸν στρατηγὸν ἔσεσθαι
τάς τε τάξεις καὶ τὰς ἡγεμονίας τῶν στρατοπέδων καὶ [ὅσα]
ἐν ὅπλοις μάχεσθαι [διδακτέον] οἵω τε δὲ καὶ ποιῆσαι
δυνατὸν εἶναι αὐτὸν αὑτῷ βοηθεῖν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ἄν
τις αὐτὸν ἀδικῇ
[273d1] Εἰπὼν οὖν ταῦτα κατεφρονήθην ὑπ αὐτοῖν ἐγελασάτην
οὖν ἄμφω βλέψαντε εἰς ἀλλήλω καὶ ὁ Εὐθύδημος εἶπεν
Οὔτοι ἔτι ταῦτα ὦ Σώκρατες σπουδάζομεν ἀλλὰ παρέργοις
139
αὐτοῖς χρώμεθα
[273d5] Κἀγὼ θαυμάσας εἶπον Καλὸν ἄν που τὸ ἔργον ὑμῶν εἴη
εἰ τηλικαῦτα πράγματα πάρεργα ὑμῖν τυγχάνει ὄντα καὶ
πρὸς θεῶν εἴπετόν μοι τί ἐστι τοῦτο τὸ καλόν
Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι παραδοῦναι
κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα
[273e1] Ὦ Ζεῦ οἷον ἦν δ ἐγώ λέγετον πρᾶγμα πόθεν τοῦτο
τὸ ἕρμαιον ηὑρέτην ἐγὼ δὲ περὶ ὑμῶν διενοούμην ἔτι ὥσπερ
νυνδὴ ἔλεγον ὡς τὸ πολὺ τοῦτο δεινοῖν ὄντοιν ἐν ὅπλοις
μάχεσθαι καὶ ταῦτα ἔλεγον περὶ σφῷν ὅτε γὰρ τὸ πρότερον
[273e5]ἐπεδημησάτην τοῦτο μέμνημαι σφὼ ἐπαγγελλομένω εἰ
δὲ νῦν ἀληθῶς ταύτην τὴν ἐπιστήμην ἔχετον ἵλεω εἶτον ndash
ἀτεχνῶς γὰρ ἔγωγε σφὼ ὥσπερ θεὼ προσαγορεύω συγ-
[274a1]γνώμην δεόμενος ἔχειν μοι τῶν ἔμπροσθεν εἰρημένων ἀλλ
ὁρᾶτον ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε εἰ ἀληθῆ λέγετον
ὑπὸ γὰρ τοῦ μεγέθους τοῦ ἐπαγγέλματος οὐδὲν θαυμαστὸν
ἀπιστεῖν
[274a5] Ἀλλ εὖ ἴσθι ὦ Σώκρατες [ἔφατον] τοῦτο οὕτως ἔχον
Μακαρίζω ἄρ ὑμᾶς ἔγωγε τοῦ κτήματος πολὺ μᾶλλον ἢ
μέγαν βασιλέα τῆς ἀρχῆς τοσόνδε δέ μοι εἴπετον εἰ ἐν νῷ
ἔχετον ἐπιδεικνύναι ταύτην τὴν σοφίαν ἢ πῶς σφῷν βεβού-
λευται
[274a10] Ἐπ αὐτό γε τοῦτο πάρεσμεν ὦ Σώκρατες ὡς ἐπιδείξοντε
[274b1] καὶ διδάξοντε ἐάν τις ἐθέλῃ μανθάνειν
Ἀλλ ὅτι μὲν ἐθελήσουσιν ἅπαντες οἱ μὴ ἔχοντες ἐγὼ
ὑμῖν ἐγγυῶμαι πρῶτος μὲν ἐγώ ἔπειτα δὲ Κλεινίας οὑτοσί
πρὸς δ ἡμῖν Κτήσιππός τε ὅδε καὶ οἱ ἄλλοι οὗτοι ἦν δ ἐγὼ
[274b5]δεικνὺς αὐτῷ τοὺς ἐραστὰς τοὺς Κλεινίου οἱ δὲ ἐτύγχανον
ἡμᾶς ἤδη περιιστάμενοι ὁ γὰρ Κτήσιππος ἔτυχε πόρρω
καθεζόμενος τοῦ Κλεινίου ndash κἀμοὶ δοκεῖν ὡς ἐτύγχανεν ὁ
Εὐθύδημος ἐμοὶ διαλεγόμενος προνενευκὼς εἰς τὸ πρόσθεν
[274c1]ἐν μέσῳ ὄντος ἡμῶν τοῦ Κλεινίου ἐπεσκότει τῷ Κτησίππῳ
τῆς θέας ndash βουλόμενός τε οὖν θεάσασθαι ὁ Κτήσιππος τὰ
παιδικὰ καὶ ἅμα φιλήκοος ὢν ἀναπηδήσας πρῶτος προσέστη
ἡμῖν ἐν τῷ καταντικρύ οὕτως οὖν καὶ οἱ ἄλλοι ἐκεῖνον
[274c5]ἰδόντες περιέστησαν ἡμᾶς οἵ τε τοῦ Κλεινίου ἐρασταὶ καὶ
οἱ τοῦ Εὐθυδήμου τε καὶ Διονυσοδώρου ἑταῖροι τούτους δὴ
ἐγὼ δεικνὺς ἔλεγον τῷ Εὐθυδήμῳ ὅτι πάντες ἕτοιμοι εἶεν
[274d1]μανθάνειν ὅ τε οὖν Κτήσιππος συνέφη μάλα προθύμως
καὶ οἱ ἄλλοι καὶ ἐκέλευον αὐτὼ κοινῇ πάντες ἐπιδείξασθαι
τὴν δύναμιν τῆς σοφίας
Εἶπον οὖν ἐγώ Ὦ Εὐθύδημε καὶ Διονυσόδωρε πάνυ μὲν
[274d5]οὖν παντὶ τρόπῳ καὶ τούτοις χαρίσασθον καὶ ἐμοῦ ἕνεκα
ἐπιδείξασθον τὰ μὲν οὖν πλεῖστα δῆλον ὅτι οὐκ ὀλίγον
ἔργον ἐπιδεῖξαι τόδε δέ μοι εἴπετον πότερον πεπεισμένον
ἤδη ὡς χρὴ παρ ὑμῶν μανθάνειν δύναισθ ἂν ἀγαθὸν ποιῆσαι
[274e1]ἄνδρα μόνον ἢ καὶ ἐκεῖνον τὸν μήπω πεπεισμένον διὰ τὸ μὴ
οἴεσθαι ὅλως τὸ πρᾶγμα τὴν ἀρετὴν μαθητὸν εἶναι ἢ μὴ σφὼ
εἶναι αὐτῆς διδασκάλω φέρε καὶ τὸν οὕτως ἔχοντα τῆς
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αὐτῆς τέχνης ἔργον πεῖσαι ὡς καὶ διδακτὸν ἡ ἀρετὴ καὶ οὗτοι
[274e5]ὑμεῖς ἐστὲ παρ ὧν ἂν κάλλιστά τις αὐτὸ μάθοι ἢ ἄλλης
Ταύτης μὲν οὖν ἔφη τῆς αὐτῆς ὦ Σώκρατες ὁ Διονυ-
σόδωρος
Ὑμεῖς ἄρα ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε τῶν νῦν ἀνθρώ-
πων κάλλιστ ἂν προτρέψαιτε εἰς φιλοσοφίαν καὶ ἀρετῆς
ἐπιμέλειαν
Οἰόμεθά γε δή ὦ Σώκρατες
Τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων τὴν ἐπίδειξιν ἡμῖν ἔφην εἰς αὖθις
[275a5] ἀπόθεσθον τοῦτο δ αὐτὸ ἐπιδείξασθον τουτονὶ τὸν νεανίσκον
πείσατον ὡς χρὴ φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι καὶ
χαριεῖσθον ἐμοί τε καὶ τουτοισὶ πᾶσιν συμβέβηκεν γάρ τι
τοιοῦτον τῷ μειρακίῳ τούτῳ ἐγώ τε καὶ οἵδε πάντες τυγχά-
νομεν ἐπιθυμοῦντες ὡς βέλτιστον αὐτὸν γενέσθαι ἔστι δὲ
[275a10] οὗτος Ἀξιόχου μὲν ὑὸς τοῦ Ἀλκιβιάδου τοῦ παλαιοῦ αὐτα-
[275b1] νεψιὸς δὲ τοῦ νῦν ὄντος Ἀλκιβιάδου ὄνομα δ αὐτῷ Κλεινίας
ἔστι δὲ νέος φοβούμεθα δὴ περὶ αὐτῷ οἷον εἰκὸς περὶ νέῳ
μή τις φθῇ ἡμᾶς ἐπ ἄλλο τι ἐπιτήδευμα τρέψας αὐτοῦ τὴν
διάνοιαν καὶ διαφθείρῃ σφὼ οὖν ἥκετον εἰς κάλλιστον
[275b5] ἀλλ εἰ μή τι διαφέρει ὑμῖν λάβετον πεῖραν τοῦ μειρακίου
καὶ διαλέχθητον ἐναντίον ἡμῶν
Εἰπόντος οὖν ἐμοῦ σχεδόν τι αὐτὰ ταῦτα ὁ Εὐθύδημος
ἅμα ἀνδρείως τε καὶ θαρραλέως Ἀλλ οὐδὲν διαφέρει ὦ
[275c1] Σώκρατες ἔφη ἐὰν μόνον ἐθέλῃ ἀποκρίνεσθαι ὁ νεανίσκος
Ἀλλὰ μὲν δή ἔφην ἐγώ τοῦτό γε καὶ εἴθισται θαμὰ γὰρ
αὐτῷ οἵδε προσιόντες πολλὰ ἐρωτῶσίν τε καὶ διαλέγονται
ὥστε ἐπιεικῶς θαρρεῖ τὸ ἀποκρίνασθαι
[275c5] Τὰ δὴ μετὰ ταῦτα ὦ Κρίτων πῶς ἂν καλῶς σοι διηγη-
σαίμην οὐ γὰρ σμικρὸν τὸ ἔργον δύνασθαι ἀναλαβεῖν
διεξιόντα σοφίαν ἀμήχανον ὅσην ὥστ ἔγωγε καθάπερ οἱ
[275d1] ποιηταί δέομαι ἀρχόμενος τῆς διηγήσεως Μούσας τε καὶ
Μνημοσύνην ἐπικαλεῖσθαι ἤρξατο δ οὖν ἐνθένδε ποθὲν
ὁ Εὐθύδημος ὡς ἐγᾦμαι Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν
ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
[275d5] Καὶ τὸ μειράκιον ἅτε μεγάλου ὄντος τοῦ ἐρωτήματος
ἠρυθρίασέν τε καὶ ἀπορήσας ἐνέβλεψεν εἰς ἐμέ καὶ ἐγὼ
γνοὺς αὐτὸν τεθορυβημένον Θάρρει ἦν δ ἐγώ ὦ Κλεινία
[275e1] καὶ ἀπόκριναι ἀνδρείως ὁπότερά σοι φαίνεται ἴσως γάρ
τοι ὠφελεῖ τὴν μεγίστην ὠφελίαν
Καὶ ἐν τούτῳ ὁ Διονυσόδωρος προσκύψας μοι μικρὸν
πρὸς τὸ οὖς πάνυ μειδιάσας τῷ προσώπῳ Καὶ μήν ἔφη
[275e5] σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν ἀποκρίνηται τὸ
μειράκιον ἐξελεγχθήσεται
Καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν
ἀποκρινάμενος ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο
[276a1] εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ
εἶεν οἱ μανθάνοντες
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ
οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι
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[276a5] διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς
διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς
δὲ μαθηταί ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε
οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν
[276b1] σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα
μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash
Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ
[276b5] Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς
ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπό-
[276c1] μενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ
πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος
ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι
ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ
[276c5] ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη
ὁ Κλεινίας ndash Οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς
καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω
[276d1] Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν
οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ
δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν γνοὺς δὲ ἡμᾶς
ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους ἵν ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν
[276d5] αὐτόν οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον ἀλλ ἠρώτα καὶ ὥσπερ οἱ
ἀγαθοὶ ὀρχησταί διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ
αὐτοῦ καὶ ἔφη Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν
ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας
[276e1] Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ
πρότερον
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα
[276e5] Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα
Τοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς
μαθηταῖς
Ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο
ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο
[277a1] αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash
Ὡμολόγει ndash Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα
ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι
[277a5] ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ τοῦτο
ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν
ἀποστοματίζῃ τις ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει
ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ
[277b1] ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι ndash
Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω ἔφη
Καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ καὶ ὁ
Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν
[277b5] ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου καὶ εἶπεν Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύ-
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δημος ὦ Κλεινία εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην
ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ ndash Ὡμολόγει ὁ
Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν
ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι
[277c1] μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον
οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ
ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ
τοὺς μὴ ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash
[277c5] ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν
ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη μανθά-
νουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
[277d1] Ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα
ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ
μειράκιον βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό μὴ ἡμῖν ἀποδειλιά-
σειε παραμυθούμενος εἶπον Ὦ Κλεινία μὴ θαύμαζε εἴ
[277d5] σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ
οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ
οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων ὅταν τὴν θρόνωσιν
ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν καὶ γὰρ ἐκεῖ
χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι καὶ νῦν
[277e1] τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον
παίζοντε ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε νῦν οὖν νόμισον τὰ
πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν πρῶτον γάρ
ὥς φησι Πρόδικος περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ
[277e5] ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ
μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν
τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός
[278a1] τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι
δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ
τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον
ἢ λεγόμενον ndash μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μαν-
[278a5] θάνειν ἔστι δ ὅτε καὶ μανθάνειν ndash σὲ δὲ τοῦτο ὡς οὗτοι
ἐνδείκνυνται διαλέληθεν ταὐτὸν ὄνομα ἐπ ἀνθρώποις ἐναν-
τίως ἔχουσιν κείμενον τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή παρα-
πλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι ἐν ᾧ
[278b1] ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται
ἢ ἃ μή ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν ndash διὸ καί
φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν ndash παιδιὰν δὲ λέγω διὰ
ταῦτα ὅτι εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι
[278b5] τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει προς-
παίζειν δὲ οἷός τ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνο-
μάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων ὥσπερ οἱ τὰ
σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι
[278c1] καὶ γελῶσιν ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον ταῦτα
μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι τὸ δὲ
μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα
ἐνδείξεσθον καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο
[278c5] ἀποδῶσιν ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν
σοφίαν νῦν δέ μοι δοκεῖ δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι
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πρὸς σέ ταῦτα μὲν οὖν ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε
[278d1] πεπαίσθω τε ὑμῖν καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει τὸ δὲ δὴ μετὰ
ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ
σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι πρότερον δ ἐγὼ σφῷν
ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ
[278d5] ἀκοῦσαι ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ
ποιεῖν μή μου καταγελᾶτε ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι
τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον
[278e1] ὑμῶν ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ
οἱ μαθηταὶ ὑμῶν σὺ δέ μοι ὦ παῖ Ἀξιόχου ἀπόκριναι
Ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν ἢ
τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελά-
[278e5] στων ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα τίς γὰρ
οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν ndash Οὐδεὶς ὅστις οὔκ ἔφη
[279a1] ὁ Κλεινίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὸ δὴ μετὰ τοῦτο ἐπειδὴ βου-
λόμεθα εὖ πράττειν πῶς ἂν εὖ πράττοιμεν ἆρ ἂν εἰ ἡμῖν
πολλὰ κἀγαθὰ εἴη ἢ τοῦτο ἐκείνου ἔτι εὐηθέστερον δῆλον
γάρ που καὶ τοῦτο ὅτι οὕτως ἔχει ndash Συνέφη ndash Φέρε δή
[279a5] ἀγαθὰ δὲ ποῖα ἄρα τῶν ὄντων τυγχάνει ἡμῖν ὄντα ἢ οὐ
χαλεπὸν οὐδὲ σεμνοῦ ἀνδρὸς πάνυ τι οὐδὲ τοῦτο ἔοικεν εἶναι
εὐπορεῖν πᾶς γὰρ ἂν ἡμῖν εἴποι ὅτι τὸ πλουτεῖν ἀγαθόν
ἦ γάρ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ὑγιαίνειν καὶ τὸ
[279b1] καλὸν εἶναι καὶ τἆλλα κατὰ τὸ σῶμα ἱκανῶς παρεσκευά-
σθαι ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ μὴν εὐγένειαί γε καὶ δυνάμεις καὶ
τιμαὶ ἐν τῇ ἑαυτοῦ δῆλά ἐστιν ἀγαθὰ ὄντα ndash Ὡμολόγει ndash
Τί οὖν ἔφην ἔτι ἡμῖν λείπεται τῶν ἀγαθῶν τί ἄρα ἐστὶν
[279b5] τὸ σώφρονά τε εἶναι καὶ δίκαιον καὶ ἀνδρεῖον πότερον
πρὸς Διός ὦ Κλεινία ἡγῇ σύ ἐὰν ταῦτα τιθῶμεν ὡς
ἀγαθά ὀρθῶς ἡμᾶς θήσειν ἢ ἐὰν μή ἴσως γὰρ ἄν τις ἡμῖν
ἀμφισβητήσειεν σοὶ δὲ πῶς δοκεῖ ndash Ἀγαθά ἔφη ὁ Κλει-
[279c1] νίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὴν δὲ σοφίαν ποῦ χοροῦ τάξομεν
ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ἢ πῶς λέγεις ndash Ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ndash Ἐνθυ-
μοῦ δὴ μή τι παραλείπωμεν τῶν ἀγαθῶν ὅτι καὶ ἄξιον
λόγου ndash Ἀλλά μοι δοκοῦμεν ἔφη οὐδέν ὁ Κλεινίας ndash Καὶ
[279c5] ἐγὼ ἀναμνησθεὶς εἶπον ὅτι Ναὶ μὰ Δία κινδυνεύομέν γε
τὸ μέγιστον τῶν ἀγαθῶν παραλιπεῖν ndash Τί τοῦτο ἦ δ ὅς
ndash Τὴν εὐτυχίαν ὦ Κλεινία ὃ πάντες φασί καὶ οἱ πάνυ
φαῦλοι μέγιστον τῶν ἀγαθῶν εἶναι ndash Ἀληθῆ λέγεις ἔφη
ndash Καὶ ἐγὼ αὖ πάλιν μετανοήσας εἶπον ὅτι Ὀλίγου κατα-
[279d1] γέλαστοι ἐγενόμεθα ὑπὸ τῶν ξένων ἐγώ τε καὶ σύ ὦ παῖ
Ἀξιόχου ndash Τί δή ἔφη τοῦτο ndash Ὅτι εὐτυχίαν ἐν τοῖς ἔμ-
προσθεν θέμενοι νυνδὴ αὖθις περὶ τοῦ αὐτοῦ ἐλέγομεν ndash
Τί οὖν δὴ τοῦτο ndash Καταγέλαστον δήπου ὃ πάλαι πρόκειται
[279d5] τοῦτο πάλιν προτιθέναι καὶ δὶς ταὐτὰ λέγειν ndash Πῶς ἔφη
τοῦτο λέγεις ndash Ἡ σοφία δήπου ἦν δ ἐγώ εὐτυχία ἐστίν
τοῦτο δὲ κἂν παῖς γνοίη ndash Καὶ ὃς ἐθαύμασεν οὕτως ἔτι νέος
τε καὶ εὐήθης ἐστί ndash Κἀγὼ γνοὺς αὐτὸν θαυμάζοντα Ἆρα
[279e1] οὐκ οἶσθα ἔφην ὦ Κλεινία ὅτι περὶ αὐλημάτων εὐπραγίαν
οἱ αὐληταὶ εὐτυχέστατοί εἰσιν ndash Συνέφη ndash Οὐκοῦν ἦν δ
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ἐγώ καὶ περὶ γραμμάτων γραφῆς τε καὶ ἀναγνώσεως οἱ
γραμματισταί ndash Πάνυ γε ndash Τί δέ πρὸς τοὺς τῆς θαλάττης
[279e5] κινδύνους μῶν οἴει εὐτυχεστέρους τινὰς εἶναι τῶν σοφῶν
κυβερνητῶν ὡς ἐπὶ πᾶν εἰπεῖν ndash Οὐ δῆτα ndash Τί δέ στρα-
τευόμενος μετὰ ποτέρου ἂν ἥδιον τοῦ κινδύνου τε καὶ τῆς
[280a1] τύχης μετέχοις μετὰ σοφοῦ στρατηγοῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash
Μετὰ σοφοῦ ndash Τί δέ ἀσθενῶν μετὰ ποτέρου ἂν ἡδέως
κινδυνεύοις μετὰ σοφοῦ ἰατροῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Μετὰ
σοφοῦ ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ ὅτι εὐτυχέστερον ἂν οἴει πράτ-
[280a5] τειν μετὰ σοφοῦ πράττων ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Συνεχώρει ndash
Ἡ σοφία ἄρα πανταχοῦ εὐτυχεῖν ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
οὐ γὰρ δήπου ἁμαρτάνοι γ ἄν ποτέ τι σοφία ἀλλ ἀνάγκη
ὀρθῶς πράττειν καὶ τυγχάνειν ἦ γὰρ ἂν οὐκέτι σοφία εἴη
[280b1] Συνωμολογησάμεθα τελευτῶντες οὐκ οἶδ ὅπως ἐν κεφα-
λαίῳ οὕτω τοῦτο ἔχειν σοφίας παρούσης ᾧ ἂν παρῇ μηδὲν
προσδεῖσθαι εὐτυχίας ἐπειδὴ δὲ τοῦτο συνωμολογησάμεθα
πάλιν ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τὰ πρότερον ὡμολογημένα πῶς
[280b5] ἂν ἡμῖν ἔχοι Ὡμολογήσαμεν γάρ ἔφην εἰ ἡμῖν ἀγαθὰ
πολλὰ παρείη εὐδαιμονεῖν ἂν καὶ εὖ πράττειν ndash Συνέφη ndash
Ἆρ οὖν εὐδαιμονοῖμεν ἂν διὰ τὰ παρόντα ἀγαθά εἰ μηδὲν
ἡμᾶς ὠφελοῖ ἢ εἰ ὠφελοῖ ndash Εἰ ὠφελοῖ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν
[280c1] τι ὠφελοῖ εἰ εἴη μόνον ἡμῖν χρῴμεθα δ αὐτοῖς μή οἷον
σιτία εἰ ἡμῖν εἴη πολλά ἐσθίοιμεν δὲ μή ἢ ποτόν πίνοιμεν
δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοίμεθ ἄν ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Τί δέ
οἱ δημιουργοὶ πάντες εἰ αὐτοῖς εἴη πάντα τὰ ἐπιτήδεια
[280c5] παρεσκευασμένα ἑκάστῳ εἰς τὸ ἑαυτοῦ ἔργον χρῷντο δὲ
αὐτοῖς μή ἆρ ἂν οὗτοι εὖ πράττοιεν διὰ τὴν κτῆσιν ὅτι
κεκτημένοι εἶεν πάντα ἃ δεῖ κεκτῆσθαι τὸν δημιουργόν
οἷον τέκτων εἰ παρεσκευασμένος εἴη τά τε ὄργανα ἅπαντα
καὶ ξύλα ἱκανά τεκταίνοιτο δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοῖτ ἂν
[280d1] ἀπὸ τῆς κτήσεως ndash Οὐδαμῶς ἔφη ndash Τί δέ εἴ τις κεκτη-
μένος εἴη πλοῦτόν τε καὶ ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν πάντα τὰ ἀγαθά
χρῷτο δὲ αὐτοῖς μή ἆρ ἂν εὐδαιμονοῖ διὰ τὴν τούτων
κτῆσιν τῶν ἀγαθῶν ndash Οὐ δῆτα ὦ Σώκρατες ndash Δεῖ ἄρα
[280d5] ἔφην ὡς ἔοικεν μὴ μόνον κεκτῆσθαι τὰ τοιαῦτα ἀγαθὰ τὸν
μέλλοντα εὐδαίμονα ἔσεσθαι ἀλλὰ καὶ χρῆσθαι αὐτοῖς ἢ
οὐδὲν ὄφελος τῆς κτήσεως γίγνεται ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ
[280e1] οὖν ὦ Κλεινία ἤδη τοῦτο ἱκανὸν πρὸς τὸ εὐδαίμονα ποιῆσαί
τινα τό τε κεκτῆσθαι τἀγαθὰ καὶ τὸ χρῆσθαι αὐτοῖς ndash
Ἔμοιγε δοκεῖ ndash Πότερον ἦν δ ἐγώ ἐὰν ὀρθῶς χρῆταί τις
ἢ καὶ ἐὰν μή ndash Ἐὰν ὀρθῶς ndash Καλῶς γε ἦν δ ἐγώ λέγεις
[280e5] πλέον γάρ που οἶμαι θάτερόν ἐστιν ἐάν τις χρῆται ὁτῳοῦν
μὴ ὀρθῶς πράγματι ἢ ἐὰν ἐᾷ τὸ μὲν γὰρ κακόν τὸ δὲ οὔτε
[281a1] κακὸν οὔτε ἀγαθόν ἢ οὐχ οὕτω φαμέν ndash Συνεχώρει ndash Τί
οὖν ἐν τῇ ἐργασίᾳ τε καὶ χρήσει τῇ περὶ τὰ ξύλα μῶν
ἄλλο τί ἐστιν τὸ ἀπεργαζόμενον ὀρθῶς χρῆσθαι ἢ ἐπιστήμη
ἡ τεκτονική ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Ἀλλὰ μήν που καὶ ἐν τῇ
[281a5] περὶ τὰ σκεύη ἐργασίᾳ τὸ ὀρθῶς ἐπιστήμη ἐστὶν ἡ ἀπεργα-
ζομένη ndash Συνέφη ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ καὶ περὶ τὴν χρείαν
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ὧν ἐλέγομεν τὸ πρῶτον τῶν ἀγαθῶν πλούτου τε καὶ ὑγιείας
καὶ κάλλους τὸ ὀρθῶς πᾶσι τοῖς τοιούτοις χρῆσθαι ἐπι-
[281b1] στήμη ἦν ἡγουμένη καὶ κατορθοῦσα τὴν πρᾶξιν ἢ ἄλλο τι
ndash Ἐπιστήμη ἦ δ ὅς ndash Οὐ μόνον ἄρα εὐτυχίαν ἀλλὰ καὶ
εὐπραγίαν ὡς ἔοικεν ἡ ἐπιστήμη παρέχει τοῖς ἀνθρώποις
ἐν πάσῃ κτήσει τε καὶ πράξει ndash Ὡμολόγει ndash Ἆρ οὖν ὦ
[281b5] πρὸς Διός ἦν δ ἐγώ ὄφελός τι τῶν ἄλλων κτημάτων ἄνευ
φρονήσεως καὶ σοφίας ἆρά γε ἂν ὄναιτο ἄνθρωπος πολλὰ
κεκτημένος καὶ πολλὰ πράττων νοῦν μὴ ἔχων ἢ μᾶλλον
ὀλίγα νοῦν ἔχων ὧδε δὲ σκόπει οὐκ ἐλάττω πράττων
[281c1] ἐλάττω ἂν ἐξαμαρτάνοι ἐλάττω δὲ ἁμαρτάνων ἧττον ἂν
κακῶς πράττοι ἧττον δὲ κακῶς πράττων ἄθλιος ἧττον ἂν
εἴη ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Πότερον οὖν ἂν μᾶλλον ἐλάττω τις
πράττοι πένης ὢν ἢ πλούσιος ndash Πένης ἔφη ndash Πότερον δὲ
[281c5] ἀσθενὴς ἢ ἰσχυρός ndash Ἀσθενής ndash Πότερον δὲ ἔντιμος ἢ
ἄτιμος ndash Ἄτιμος ndash Πότερον δὲ ἀνδρεῖος ὢν καὶ σώφρων
ἐλάττω ἂν πράττοι ἢ δειλός ndash Δειλός ndash Οὐκοῦν καὶ ἀργὸς
μᾶλλον ἢ ἐργάτης ndash Συνεχώρει ndash Καὶ βραδὺς μᾶλλον ἢ
[281d1] ταχύς καὶ ἀμβλὺ ὁρῶν καὶ ἀκούων μᾶλλον ἢ ὀξύ ndash Πάντα
τὰ τοιαῦτα συνεχωροῦμεν ἀλλήλοις ndash Ἐν κεφαλαίῳ δ ἔφην
ὦ Κλεινία κινδυνεύει σύμπαντα ἃ τὸ πρῶτον ἔφαμεν ἀγαθὰ
εἶναι οὐ περὶ τούτου ὁ λόγος αὐτοῖς εἶναι ὅπως αὐτά γε
[281d5] καθ αὑτὰ πέφυκεν ἀγαθὰ [εἶναι] ἀλλ ὡς ἔοικεν ὧδ ἔχει
ἐὰν μὲν αὐτῶν ἡγῆται ἀμαθία μείζω κακὰ εἶναι τῶν ἐναν-
τίων ὅσῳ δυνατώτερα ὑπηρετεῖν τῷ ἡγουμένῳ κακῷ ὄντι
ἐὰν δὲ φρόνησίς τε καὶ σοφία μείζω ἀγαθά αὐτὰ δὲ καθ
[281e1] αὑτὰ οὐδέτερα αὐτῶν οὐδενὸς ἄξια εἶναι ndash Φαίνεται ἔφη
ὡς ἔοικεν οὕτως ὡς σὺ λέγεις ndash Τί οὖν ἡμῖν συμβαίνει ἐκ
τῶν εἰρημένων ἄλλο τι ἢ τῶν μὲν ἄλλων οὐδὲν ὂν οὔτε
ἀγαθὸν οὔτε κακόν τούτοιν δὲ δυοῖν ὄντοιν ἡ μὲν σοφία
[281e5] ἀγαθόν ἡ δὲ ἀμαθία κακόν ndash Ὡμολόγει
[282a1] Ἔτι τοίνυν ἔφην τὸ λοιπὸν ἐπισκεψώμεθα ἐπειδὴ
εὐδαίμονες μὲν εἶναι προθυμούμεθα πάντες ἐφάνημεν δὲ
τοιοῦτοι γιγνόμενοι ἐκ τοῦ χρῆσθαί τε τοῖς πράγμασιν καὶ
ὀρθῶς χρῆσθαι τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ εὐτυχίαν ἐπιστήμη ltἦνgt
[282a5] ἡ παρέχουσα δεῖ δή ὡς ἔοικεν ἐκ παντὸς τρόπου ἅπαντα
ἄνδρα τοῦτο παρασκευάζεσθαι ὅπως ὡς σοφώτατος ἔσται
ἢ οὔ ndash Ναί ἔφη ndash Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰό-
μενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ χρήματα καὶ
[282b1] παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόν-
των ἐραστῶν εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ
ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν αἰσχρόν ὦ Κλεινία
οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ
[282b5] ἐραστῇ καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν
καλῶν ὑπηρετημάτων προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι ἢ οὐ
δοκεῖ σοι ἔφην ἐγώ οὕτως ndash Πάνυ μὲν οὖν εὖ μοι δοκεῖς
[282c1]λέγειν ἦ δ ὅς ndash Εἰ ἔστι γε ὦ Κλεινία ἦν δ ἐγώ ἡ σοφία
διδακτόν ἀλλὰ μὴ ἀπὸ ταὐτομάτου παραγίγνεται τοῖς ἀνθρώ-
ποις τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἔτι ἄσκεπτον καὶ οὔπω διωμολογη-
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μένον ἐμοί τε καὶ σοί ndash Ἀλλ ἔμοιγε ἔφη ὦ Σώκρατες
[282c5] διδακτὸν εἶναι δοκεῖ ndash Καὶ ἐγὼ ἡσθεὶς εἶπον Ἦ καλῶς
λέγεις ὦ ἄριστε ἀνδρῶν καὶ εὖ ἐποίησας ἀπαλλάξας με
σκέψεως πολλῆς περὶ τούτου αὐτοῦ πότερον διδακτὸν ἢ οὐ
διδακτὸν ἡ σοφία νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ
καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ ποιεῖν τὸν
[282d1] ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν
καὶ αὐτὸς ἐν νῷ ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν ndash Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
ὦ Σώκρατες ὡς οἷόν τε μάλιστα
Κἀγὼ ταῦτα ἅσμενος ἀκούσας Τὸ μὲν ἐμόν ἔφην παρά-
[282d5] δειγμα ὦ Διονυσόδωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οἵων ἐπιθυμῶ τῶν
προτρεπτικῶν λόγων εἶναι τοιοῦτον ἰδιωτικὸν ἴσως καὶ
μόλις διὰ μακρῶν λεγόμενον σφῷν δὲ ὁπότερος βούλεται
ταὐτὸν τοῦτο τέχνῃ πράττων ἐπιδειξάτω ἡμῖν εἰ δὲ μὴ
[282e1] τοῦτο βούλεσθον ὅθεν ἐγὼ ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς ἐπιδείξατον
τῷ μειρακίῳ πότερον πᾶσαν ἐπιστήμην δεῖ αὐτὸν κτᾶσθαι
ἢ ἔστι τις μία ἣν δεῖ λαβόντα εὐδαιμονεῖν τε καὶ ἀγαθὸν
ἄνδρα εἶναι καὶ τίς αὕτη ὡς γὰρ ἔλεγον ἀρχόμενος περὶ
[282e5] πολλοῦ ἡμῖν τυγχάνει ὂν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφόν τε
καὶ ἀγαθὸν γενέσθαι
[283a1] Ἐγὼ μὲν οὖν ταῦτα εἶπον ὦ Κρίτων τῷ δὲ μετὰ τοῦτο
ἐσομένῳ πάνυ σφόδρα προσεῖχον τὸν νοῦν καὶ ἐπεσκόπουν
τίνα ποτὲ τρόπον ἅψοιντο τοῦ λόγου καὶ ὁπόθεν ἄρξοιντο
παρακελευόμενοι τῷ νεανίσκῳ σοφίαν τε καὶ ἀρετὴν ἀσκεῖν
[283a5] ὁ οὖν πρεσβύτερος αὐτῶν ὁ Διονυσόδωρος πρότερος ἤρχετο
τοῦ λόγου καὶ ἡμεῖς πάντες ἐβλέπομεν πρὸς αὐτὸν ὡς
αὐτίκα μάλα ἀκουσόμενοι θαυμασίους τινὰς λόγους ὅπερ
[283b1] οὖν καὶ συνέβη ἡμῖν θαυμαστὸν γάρ τινα ὦ Κρίτων ἁνὴρ
κατῆρχεν λόγον οὗ σοὶ ἄξιον ἀκοῦσαι ὡς παρακελευστικὸς
ὁ λόγος ἦν ἐπ ἀρετήν
Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατές τε καὶ ὑμεῖς οἱ ἄλλοι ὅσοι
[283b5] φατὲ ἐπιθυμεῖν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφὸν γενέσθαι πότε-
ρον παίζετε ταῦτα λέγοντες ἢ ὡς ἀληθῶς ἐπιθυμεῖτε καὶ
σπουδάζετε
Κἀγὼ διενοήθην ὅτι ᾠηθήτην ἄρα ἡμᾶς τὸ πρότερον
παίζειν ἡνίκα ἐκελεύομεν διαλεχθῆναι τῷ νεανίσκῳ αὐτώ
[283b10] καὶ διὰ ταῦτα προσεπαισάτην τε καὶ οὐκ ἐσπουδασάτην
[283c1] ταῦτα οὖν διανοηθεὶς ἔτι μᾶλλον εἶπον ὅτι θαυμαστῶς
σπουδάζοιμεν
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος Σκόπει μήν ἔφη ὦ Σώκρατες
ὅπως μὴ ἔξαρνος ἔσῃ ἃ νῦν λέγεις ndash Ἔσκεμμαι ἦν δ ἐγώ
[283c5] οὐ γὰρ μή ποτ ἔξαρνος γένωμαι ndash Τί οὖν ἔφη φατὲ
βούλεσθαι αὐτὸν σοφὸν γενέσθαι ndash Πάνυ μὲν οὖν ndash Νῦν
δέ ἦ δ ὅς Κλεινίας πότερον σοφός ἐστιν ἢ οὔ ndash Οὔκουν
φησί γέ πω ἔστιν δέ ἦν δ ἐγώ οὐκ ἀλαζών ndash Ὑμεῖς δέ
[283d1] ἔφη βούλεσθε γενέσθαι αὐτὸν σοφόν ἀμαθῆ δὲ μὴ εἶναι
ndash Ὡμολογοῦμεν ndash Οὐκοῦν ὃς μὲν οὐκ ἔστιν βούλεσθε
αὐτὸν γενέσθαι ὃς δ ἔστι νῦν μηκέτι εἶναι ndash Καὶ ἐγὼ
ἀκούσας ἐθορυβήθην ὁ δέ μου θορυβουμένου ὑπολαβών
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[283d5] Ἄλλο τι οὖν ἔφη ἐπεὶ βούλεσθε αὐτὸν ὃς νῦν ἐστὶν
μηκέτι εἶναι βούλεσθε αὐτόν ὡς ἔοικεν ἀπολωλέναι καίτοι
πολλοῦ ἂν ἄξιοι οἱ τοιοῦτοι εἶεν φίλοι τε καὶ ἐρασταί
οἵτινες τὰ παιδικὰ περὶ παντὸς ἂν ποιήσαιντο ἐξολωλέναι
[283e1] Καὶ ὁ Κτήσιππος ἀκούσας ἠγανάκτησέν τε ὑπὲρ τῶν
παιδικῶν καὶ εἶπεν Ὦ ξένε Θούριε εἰ μὴ ἀγροικότερον
ἔφη ἦν εἰπεῖν εἶπον ἄν ldquoΣοὶ εἰς κεφαλήνrdquo ὅτι μαθών μου
καὶ τῶν ἄλλων καταψεύδῃ τοιοῦτον πρᾶγμα ὃ ἐγὼ οἶμαι
[283e5] οὐδ ὅσιον εἶναι λέγειν ὡς ἐγὼ τόνδε βουλοίμην ἂν ἐξολω-
λέναι
Τί δέ ἔφη ὦ Κτήσιππε ὁ Εὐθύδημος ἦ δοκεῖ σοι οἷόν
τ εἶναι ψεύδεσθαι ndash Νὴ Δία ἔφη εἰ μὴ μαίνομαί γε ndash
Πότερον λέγοντα τὸ πρᾶγμα περὶ οὗ ἂν ὁ λόγος ᾖ ἢ μὴ
[284a1] λέγοντα ndash Λέγοντα ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴπερ λέγει αὐτό οὐκ
ἄλλο λέγει τῶν ὄντων ἢ ἐκεῖνο ὅπερ λέγει ndash Πῶς γὰρ ἄν
ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἓν μὴν κἀκεῖνό γ ἐστὶν τῶν ὄντων ὃ
λέγει χωρὶς τῶν ἄλλων ndash Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὁ ἐκεῖνο
[284a5] λέγων τὸ ὄν ἔφη λέγει ndash Ναί ndash Ἀλλὰ μὴν ὅ γε τὸ ὂν
λέγων καὶ τὰ ὄντα τἀληθῆ λέγει ὥστε ὁ Διονυσόδωρος
εἴπερ λέγει τὰ ὄντα λέγει τἀληθῆ καὶ οὐδὲν κατὰ σοῦ
ψεύδεται
[284b1] Ναί ἔφη ἀλλ ὁ ταῦτα λέγων ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ
Εὐθύδημε οὐ τὰ ὄντα λέγει
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Τὰ δὲ μὴ ὄντα ἔφη ἄλλο τι ἢ οὐκ
ἔστιν ndash Οὐκ ἔστιν ndash Ἄλλο τι οὖν οὐδαμοῦ τά γε μὴ ὄντα
[284b5] ὄντα ἐστίν ndash Οὐδαμοῦ ndash Ἔστιν οὖν ὅπως περὶ ταῦτα τὰ μὴ
ὄντα πράξειεν ἄν τίς τι ὥστ ἐκεῖνα ποιήσειεν ἂν καὶ
ὁστισοῦν τὰ μηδαμοῦ ὄντα ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί οὖν οἱ ῥήτορες ὅταν λέγωσιν ἐν τῷ δήμῳ
οὐδὲν πράττουσι ndash Πράττουσι μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν
[284c1] εἴπερ πράττουσι καὶ ποιοῦσι ndash Ναί ndash Τὸ λέγειν ἄρα πράτ-
τειν τε καὶ ποιεῖν ἐστιν ndash Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα τά
γε μὴ ὄντ ἔφη λέγει οὐδείς ndash ποιοῖ γὰρ ἂν ἤδη τί σὺ δὲ
ὡμολόγηκας τὸ μὴ ὂν μὴ οἷόν τ εἶναι μηδένα ποιεῖν ndash
[284c5] ὥστε κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδεὶς ψευδῆ λέγει ἀλλ εἴπερ
λέγει Διονυσόδωρος τἀληθῆ τε καὶ τὰ ὄντα λέγει
Νὴ Δία ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ Εὐθύδημε ἀλλὰ τὰ ὄντα
μὲν τρόπον τινὰ λέγει οὐ μέντοι ὥς γε ἔχει
Πῶς λέγεις ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὦ Κτήσιππε εἰσὶν
[284d1] γάρ τινες οἳ λέγουσι τὰ πράγματα ὡς ἔχει ndash Εἰσὶν μέντοι
ἔφη οἱ καλοί τε κἀγαθοὶ καὶ οἱ τἀληθῆ λέγοντες ndash Τί οὖν
ἦ δ ὅς τἀγαθὰ οὐκ εὖ ἔφη ἔχει τὰ δὲ κακὰ κακῶς ndash
Συνεχώρει ndash Τοὺς δὲ καλούς τε καὶ ἀγαθοὺς ὁμολογεῖς λέ-
[284d5] γειν ὡς ἔχει τὰ πράγματα ndash Ὁμολογῶ ndash Κακῶς ἄρα ἔφη
λέγουσιν ὦ Κτήσιππε οἱ ἀγαθοὶ τὰ κακά εἴπερ ὡς ἔχει
λέγουσιν ndash Ναὶ μὰ Δία ἦ δ ὅς σφόδρα γε τοὺς γοῦν
κακοὺς ἀνθρώπους ὧν σύ ἐάν μοι πείθῃ εὐλαβήσῃ εἶναι
[284e1] ἵνα μή σε οἱ ἀγαθοὶ κακῶς λέγωσιν ὡς εὖ ἴσθ ὅτι κακῶς
λέγουσιν οἱ ἀγαθοὶ τοὺς κακούς ndash Καὶ τοὺς μεγάλους ἔφη
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ὁ Εὐθύδημος μεγάλως λέγουσι καὶ τοὺς θερμοὺς θερμῶς ndash
Μάλιστα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος τοὺς γοῦν ψυχροὺς
[284e5] ψυχρῶς λέγουσί τε καὶ φασὶν διαλέγεσθαι ndash Σὺ μέν ἔφη ὁ
Διονυσόδωρος λοιδορῇ ὦ Κτήσιππε λοιδορῇ ndash Μὰ Δί οὐκ
ἔγωγε ἦ δ ὅς ὦ Διονυσόδωρε ἐπεὶ φιλῶ σε ἀλλὰ νου-
θετῶ σε ὡς ἑταῖρον καὶ πειρῶμαι πείθειν μηδέποτε ἐναντίον
ἐμοῦ οὕτως ἀγροίκως λέγειν ὅτι ἐγὼ τούτους βούλομαι
[285a1] ἐξολωλέναι οὓς περὶ πλείστου ποιοῦμαι
Ἐγὼ οὖν ἐπειδή μοι ἐδόκουν ἀγριωτέρως πρὸς ἀλλήλους
ἔχειν προσέπαιζόν τε τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον ὅτι Ὦ
Κτήσιππε ἐμοὶ μὲν δοκεῖ χρῆναι ἡμᾶς παρὰ τῶν ξένων
[285a5] δέχεσθαι ἃ λέγουσιν ἐὰν ἐθέλωσι διδόναι καὶ μὴ ὀνόματι
διαφέρεσθαι εἰ γὰρ ἐπίστανται οὕτως ἐξολλύναι ἀνθρώ-
πους ὥστ ἐκ πονηρῶν τε καὶ ἀφρόνων χρηστούς τε καὶ
ἔμφρονας ποιεῖν καὶ τοῦτο εἴτε αὐτὼ ηὑρήκατον εἴτε καὶ
[285b1] παρ ἄλλου του ἐμαθέτην φθόρον τινὰ καὶ ὄλεθρον τοιοῦτον
ὥστε ἀπολέσαντες πονηρὸν ὄντα χρηστὸν πάλιν ἀποφῆναι
εἰ τοῦτο ἐπίστασθον ndash δῆλον δὲ ὅτι ἐπίστασθον ἐφάτην
γοῦν τὴν τέχνην σφῶν εἶναι τὴν νεωστὶ ηὑρημένην ἀγαθοὺς
[285b5] ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους ἐκ πονηρῶν ndash συγχωρήσωμεν οὖν
αὐτοῖν αὐτό ἀπολεσάντων ἡμῖν τὸ μειράκιον καὶ φρόνιμον
ποιησάντων καὶ ἅπαντάς γε ἡμᾶς τοὺς ἄλλους εἰ δὲ ὑμεῖς
[285c1] οἱ νέοι φοβεῖσθε ὥσπερ ἐν Καρὶ ἐν ἐμοὶ ἔστω ὁ κίνδυνος
ὡς ἐγώ ἐπειδὴ καὶ πρεσβύτης εἰμί παρακινδυνεύειν ἕτοι-
μος καὶ παραδίδωμι ἐμαυτὸν Διονυσοδώρῳ τούτῳ ὥσπερ τῇ
Μηδείᾳ τῇ Κόλχῳ ἀπολλύτω με καὶ εἰ μὲν βούλεται
[285c5] ἑψέτω εἰ δ ὅτι βούλεται τοῦτο ποιείτω μόνον χρηστὸν
ἀποφηνάτω
Καὶ ὁ Κτήσιππος Ἐγὼ μέν ἔφη καὶ αὐτός ὦ Σώκρατες
ἕτοιμός εἰμι παρέχειν ἐμαυτὸν τοῖς ξένοις καὶ ἐὰν βούλων-
ται δέρειν ἔτι μᾶλλον ἢ νῦν δέρουσιν εἴ μοι ἡ δορὰ μὴ εἰς
[285d1] ἀσκὸν τελευτήσει ὥσπερ ἡ τοῦ Μαρσύου ἀλλ εἰς ἀρετήν
καίτοι με οἴεται Διονυσόδωρος οὑτοσὶ χαλεπαίνειν αὐτῷ
ἐγὼ δὲ οὐ χαλεπαίνω ἀλλ ἀντιλέγω πρὸς ταῦτα ἅ μοι
δοκεῖ πρός με μὴ καλῶς λέγειν ἀλλὰ σὺ τὸ ἀντιλέγειν
[285d5] ἔφη ὦ γενναῖε Διονυσόδωρε μὴ κάλει λοιδορεῖσθαι ἕτερον
γάρ τί ἐστι τὸ λοιδορεῖσθαι
Καὶ Διονυσόδωρος Ὡς ὄντος ἔφη τοῦ ἀντιλέγειν ὦ
Κτήσιππε ποιῇ τοὺς λόγους
[285e1] Πάντως δήπου ἔφη καὶ σφόδρα γε ἢ σύ ὦ Διονυσό-
δωρε οὐκ οἴει εἶναι ἀντιλέγειν
Οὔκουν σύ γ ἄν ἔφη ἀποδείξαις πώποτε ἀκούσας οὐδενὸς
ἀντιλέγοντος ἑτέρου ἑτέρῳ
[285e5] Ἀληθῆ λέγεις ἔφη ἀλλὰ ἀκούων μὲν νυνί σοι ἀποδεί-
κνυμι ἀντιλέγοντος Κτησίππου Διονυσοδώρῳ
Ἦ καὶ ὑπόσχοις ἂν τούτου λόγον
Πάνυ ἔφη
Τί οὖν ἦ δ ὅς εἰσὶν ἑκάστῳ τῶν ὄντων λόγοι ndash
[285e10] Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὡς ἔστιν ἕκαστον ἢ ὡς οὐκ ἔστιν ndash
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[286a1] Ὡς ἔστιν ndash Εἰ γὰρ μέμνησαι ἔφη ὦ Κτήσιππε καὶ ἄρτι
ἐπεδείξαμεν μηδένα λέγοντα ὡς οὐκ ἔστι τὸ γὰρ μὴ ὂν
οὐδεὶς ἐφάνη λέγων ndash Τί οὖν δὴ τοῦτο ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιπ-
πος ἧττόν τι ἀντιλέγομεν ἐγώ τε καὶ σύ ndash Πότερον οὖν
[286a5] ἦ δ ὅς ἀντιλέγοιμεν ἂν τοῦ αὐτοῦ πράγματος λόγον ἀμφό-
τεροι λέγοντες ἢ οὕτω μὲν ἂν δήπου ταὐτὰ λέγοιμεν ndash
Συνεχώρει ndash Ἀλλ ὅταν μηδέτερος ἔφη τὸν τοῦ πράγματος
[286b1] λόγον λέγῃ τότε ἀντιλέγοιμεν ἄν ἢ οὕτω γε τὸ παράπαν
οὐδ ἂν μεμνημένος εἴη τοῦ πράγματος οὐδέτερος ἡμῶν ndash
Καὶ τοῦτο συνωμολόγει ndash Ἀλλ ἄρα ὅταν ἐγὼ μὲν τὸν τοῦ
πράγματος λόγον λέγω σὺ δὲ ἄλλου τινὸς ἄλλον τότε
[286b5] ἀντιλέγομεν ἢ ἐγὼ λέγω μὲν τὸ πρᾶγμα σὺ δὲ οὐδὲ λέγεις
τὸ παράπαν ὁ δὲ μὴ λέγων τῷ λέγοντι πῶς ltἂνgt ἀντιλέγοι
Καὶ ὁ μὲν Κτήσιππος ἐσίγησεν ἐγὼ δὲ θαυμάσας τὸν
λόγον Πῶς ἔφην ὦ Διονυσόδωρε λέγεις οὐ γάρ τοι
[286c1] ἀλλὰ τοῦτόν γε τὸν λόγον πολλῶν δὴ καὶ πολλάκις ἀκηκοὼς
ἀεὶ θαυμάζω ndash καὶ γὰρ οἱ ἀμφὶ Πρωταγόραν σφόδρα ἐχρῶντο
αὐτῷ καὶ οἱ ἔτι παλαιότεροι ἐμοὶ δὲ ἀεὶ θαυμαστός τις
δοκεῖ εἶναι καὶ τούς τε ἄλλους ἀνατρέπων καὶ αὐτὸς αὑτόν
[286c5] ndash οἶμαι δὲ αὐτοῦ τὴν ἀλήθειαν παρὰ σοῦ κάλλιστα πεύ-
σεσθαι ἄλλο τι ψευδῆ λέγειν οὐκ ἔστιν ndash τοῦτο γὰρ
δύναται ὁ λόγος ἦ γάρ ndash ἀλλ ἢ λέγοντ ἀληθῆ λέγειν ἢ
μὴ λέγειν
Συνεχώρει
[286d1] Πότερον οὖν ψευδῆ μὲν λέγειν οὐκ ἔστι δοξάζειν μέντοι
ἔστιν
Οὐδὲ δοξάζειν ἔφη
Οὐδ ἄρα ψευδής ἦν δ ἐγώ δόξα ἔστι τὸ παράπαν
[286d5] Οὐκ ἔφη
Οὐδ ἄρα ἀμαθία οὐδ ἀμαθεῖς ἄνθρωποι ἢ οὐ τοῦτ ἂν
εἴη ἀμαθία εἴπερ εἴη τὸ ψεύδεσθαι τῶν πραγμάτων
Πάνυ γε ἔφη
Ἀλλὰ τοῦτο οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ
[286d10] Οὐκ ἔφη
Λόγου ἕνεκα ὦ Διονυσόδωρε λέγεις τὸν λόγον ἵνα δὴ
ἄτοπον λέγῃς ἢ ὡς ἀληθῶς δοκεῖ σοι οὐδεὶς εἶναι ἀμαθὴς
ἀνθρώπων
[286e1] Ἀλλὰ σύ ἔφη ἔλεγξον
Ἦ καὶ ἔστι τοῦτο κατὰ τὸν σὸν λόγον ἐξελέγξαι
μηδενὸς ψευδομένου
Οὐκ ἔστιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος
[286e5] Οὐδ ἄρα ἐκέλευεν ἔφην ἐγώ νυνδὴ Διονυσόδωρος
ἐξελέγξαι
Τὸ γὰρ μὴ ὂν πῶς ἄν τις κελεύσαι σὺ δὲ κελεύεις
Ὅτι ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε τὰ σοφὰ ταῦτα καὶ τὰ εὖ
ἔχοντα οὐ πάνυ τι μανθάνω ἀλλὰ παχέως πως ἐννοῶ
[286e10] ἴσως μὲν οὖν φορτικώτερόν τι ἐρήσομαι ἀλλὰ συγγίγνωσκε
[287a1] ὅρα δέ εἰ γὰρ μήτε ψεύδεσθαι ἔστιν μήτε ψευδῆ δοξάζειν
μήτε ἀμαθῆ εἶναι ἄλλο τι οὐδ ἐξαμαρτάνειν ἔστιν ὅταν τίς
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τι πράττῃ πράττοντα γὰρ οὐκ ἔστιν ἁμαρτάνειν τούτου ὃ
πράττει οὐχ οὕτω λέγετε
[287a5] Πάνυ γ ἔφη
Τοῦτό ἐστιν ἤδη ἦν δ ἐγώ τὸ φορτικὸν ἐρώτημα εἰ
γὰρ μὴ ἁμαρτάνομεν μήτε πράττοντες μήτε λέγοντες μήτε
διανοούμενοι ὑμεῖς ὦ πρὸς Διός εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει τίνος
διδάσκαλοι ἥκετε ἢ οὐκ ἄρτι ἔφατε ἀρετὴν κάλλιστ ἂν
[287b1] παραδοῦναι ἀνθρώπων τῷ ἐθέλοντι μανθάνειν
Εἶτ ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος ὑπολαβών οὕτως
εἶ Κρόνος ὥστε ἃ τὸ πρῶτον εἴπομεν νῦν ἀναμιμνῄσκῃ καὶ
εἴ τι πέρυσιν εἶπον νῦν ἀναμνησθήσῃ τοῖς δ ἐν τῷ παρόντι
[287b5] λεγομένοις οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ γάρ ἔφην ἐγώ χαλεποί εἰσιν πάνυ ndash εἰκότως παρὰ
σοφῶν γὰρ λέγονται ndash ἐπεὶ καὶ τούτῳ τῷ τελευταίῳ παγ-
χάλεπον χρήσασθαί ἐστιν ᾧ λέγεις τὸ γὰρ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι
χρῶμαιrdquo τί ποτε λέγεις ὦ Διονυσόδωρε ἢ δῆλον ὅτι ὡς
[287c1] οὐκ ἔχω ἐξελέγξαι αὐτόν ἐπεὶ εἰπέ τί σοι ἄλλο νοεῖ τοῦτο
τὸ ῥῆμα τὸ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι χρήσωμαι τοῖς λόγοιςrdquo
Ἀλλ ὃ σὺ λέγεις ἔφη [τούτῳ τῷ πάνυ χαλεπὸν χρῆσθαι]
ἐπεὶ ἀπόκριναι
[287c5] Πρὶν σὲ ἀποκρίνασθαι ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε
Οὐκ ἀποκρίνῃ ἔφη
Ἦ καὶ δίκαιον
Δίκαιον μέντοι ἔφη
Κατὰ τίνα λόγον ἦν δ ἐγώ ἢ δῆλον ὅτι κατὰ τόνδε
[287c10] ὅτι σὺ νῦν πάσσοφός τις ἡμῖν ἀφῖξαι περὶ λόγους καὶ οἶσθα
[287d1] ὅτε δεῖ ἀποκρίνασθαι καὶ ὅτε μή καὶ νῦν οὐδ ἂν ὁτιοῦν
ἀποκρίνῃ ἅτε γιγνώσκων ὅτι οὐ δεῖ
Λαλεῖς ἔφη ἀμελήσας ἀποκρίνασθαι ἀλλ ὠγαθέ πείθου
καὶ ἀποκρίνου ἐπειδὴ καὶ ὁμολογεῖς με σοφὸν εἶναι
[287d5] Πειστέον τοίνυν ἦν δ ἐγώ καὶ ἀνάγκη ὡς ἔοικεν σὺ
γὰρ ἄρχεις ἀλλ ἐρώτα
Πότερον οὖν ψυχὴν ἔχοντα νοεῖ τὰ νοοῦντα ἢ καὶ τὰ
ἄψυχα
Τὰ ψυχὴν ἔχοντα
[287d10] Οἶσθα οὖν τι ἔφη ῥῆμα ψυχὴν ἔχον
Μὰ Δία οὐκ ἔγωγε
[287e1] Τί οὖν ἄρτι ἤρου ὅτι μοι νοοῖ τὸ ῥῆμα
Τί ἄλλο γε ἦν δ ἐγώ ἢ ἐξήμαρτον διὰ τὴν βλακείαν
ἢ οὐκ ἐξήμαρτον ἀλλὰ καὶ τοῦτο ὀρθῶς εἶπον εἰπὼν ὅτι
νοεῖ τὰ ῥήματα πότερα φῂς ἐξαμαρτάνειν με ἢ οὔ εἰ γὰρ
[287e5] μὴ ἐξήμαρτον οὐδὲ σὺ ἐξελέγξεις καίπερ σοφὸς ὤν οὐδ
ἔχεις ὅτι χρῇ τῷ λόγῳ εἰ δ ἐξήμαρτον οὐδ οὕτως ὀρθῶς
[288a1] λέγεις φάσκων οὐκ εἶναι ἐξαμαρτάνειν καὶ ταῦτα οὐ πρὸς
ἃ πέρυσιν ἔλεγες λέγω ἀλλὰ ἔοικεν ἔφην ἐγώ ὦ Διονυσό-
δωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οὗτος μὲν ὁ λόγος ἐν ταὐτῷ μένειν
καὶ ἔτι ὥσπερ τὸ παλαιὸν καταβαλὼν πίπτειν καὶ ὥστε
[288a5] τοῦτο μὴ πάσχειν οὐδ ὑπὸ τῆς ὑμετέρας πω τέχνης ἐξηυρῆ-
σθαι καὶ ταῦτα οὑτωσὶ θαυμαστῆς οὔσης εἰς ἀκρίβειαν
151
λόγων
Καὶ ὁ Κτήσιππος Θαυμάσιά γε λέγετ ἔφη ὦ ἄνδρες
Θούριοι εἴτε Χῖοι εἴθ ὁπόθεν καὶ ὅπῃ χαίρετον ὀνομαζόμενοι
ὡς οὐδὲν ὑμῖν μέλει τοῦ παραληρεῖν
Καὶ ἐγὼ φοβηθεὶς μὴ λοιδορία γένηται πάλιν κατεπράυ-
νον τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον Ὦ Κτήσιππε καὶ νυνδὴ ἃ
[288b5] πρὸς Κλεινίαν ἔλεγον καὶ πρὸς σὲ ταὐτὰ ταῦτα λέγω ὅτι
οὐ γιγνώσκεις τῶν ξένων τὴν σοφίαν ὅτι θαυμασία ἐστίν
ἀλλ οὐκ ἐθέλετον ἡμῖν ἐπιδείξασθαι σπουδάζοντε ἀλλὰ τὸν
Πρωτέα μιμεῖσθον τὸν Αἰγύπτιον σοφιστὴν γοητεύοντε ἡμᾶς
[288c1] ἡμεῖς οὖν τὸν Μενέλαον μιμώμεθα καὶ μὴ ἀφιώμεθα τοῖν
ἀνδροῖν ἕως ἂν ἡμῖν ἐκφανῆτον ἐφ ᾧ αὐτὼ σπουδάζετον
οἶμαι γάρ τι αὐτοῖν πάγκαλον φανεῖσθαι ἐπειδὰν ἄρξωνται
σπουδάζειν ἀλλὰ δεώμεθα καὶ παραμυθώμεθα καὶ προσευχώ-
[288c5] μεθα αὐτοῖν ἐκφανῆναι ἐγὼ οὖν μοι δοκῶ καὶ αὐτὸς πάλιν
ὑφηγήσασθαι οἵω προσεύχομαι αὐτὼ φανῆναί μοι ὅθεν γὰρ
[288d1] τὸ πρότερον ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς τούτοις πειράσομαι ὅπως ἂν
δύνωμαι διελθεῖν ἐάν πως ἐκκαλέσωμαι καὶ ἐλεήσαντέ
με καὶ οἰκτίραντε συντεταμένον καὶ σπουδάζοντα καὶ αὐτὼ
σπουδάσητον
[288d5] Σὺ δέ ὦ Κλεινία ἔφην ἀνάμνησόν με πόθεν τότ ἀπε-
λίπομεν ὡς μὲν οὖν ἐγᾦμαι ἐνθένδε ποθέν φιλοσοφη-
τέον ὡμολογήσαμεν τελευτῶντες ἦ γάρ ndash Ναί ἦ δ ὅς ndash
Ἡ δέ γε φιλοσοφία κτῆσις ἐπιστήμης οὐχ οὕτως ἔφην
ndash Ναί ἔφη ndash Τίνα ποτ οὖν ἂν κτησάμενοι ἐπιστήμην ὀρθῶς
[288e1] κτησαίμεθα ἆρ οὐ τοῦτο μὲν ἁπλοῦν ὅτι ταύτην ἥτις ἡμᾶς
ὀνήσει ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν τι ἡμᾶς ὀνήσειεν εἰ
ἐπισταίμεθα γιγνώσκειν περιιόντες ὅπου τῆς γῆς χρυσίον
πλεῖστον κατορώρυκται ndash Ἴσως ἔφη ndash Ἀλλὰ τὸ πρότερον
[288e5] ἦν δ ἐγώ τοῦτό γε ἐξηλέγξαμεν ὅτι οὐδὲν πλέον οὐδ εἰ
ἄνευ πραγμάτων καὶ τοῦ ὀρύττειν τὴν γῆν τὸ πᾶν ἡμῖν
χρυσίον γένοιτο ὥστε οὐδ εἰ τὰς πέτρας χρυσᾶς ἐπισταί-
μεθα ποιεῖν οὐδενὸς ἂν ἀξία ἡ ἐπιστήμη εἴη εἰ γὰρ μὴ καὶ
χρῆσθαι ἐπιστησόμεθα τῷ χρυσίῳ οὐδὲν ὄφελος αὐτοῦ
ἐφάνη ὄν ἢ οὐ μέμνησαι ἔφην ἐγώ ndash Πάνυ γ ἔφη
μέμνημαι ndash Οὐδέ γε ὡς ἔοικε τῆς ἄλλης ἐπιστήμης ὄφελος
[289a5] γίγνεται οὐδέν οὔτε χρηματιστικῆς οὔτε ἰατρικῆς οὔτε ἄλ-
λης οὐδεμιᾶς ἥτις ποιεῖν τι ἐπίσταται χρῆσθαι δὲ μὴ ᾧ ἂν
ποιήσῃ οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδέ γε εἴ τις ἔστιν ἐπι-
[289b1] στήμη ὥστε ἀθανάτους ποιεῖν ἄνευ τοῦ ἐπίστασθαι τῇ
ἀθανασίᾳ χρῆσθαι οὐδὲ ταύτης ἔοικεν ὄφελος οὐδέν εἴ τι
δεῖ τοῖς πρόσθεν ὡμολογημένοις τεκμαίρεσθαι ndash Συνεδόκει
ἡμῖν πάντα ταῦτα ndash Τοιαύτης τινὸς ἄρα ἡμῖν ἐπιστήμης δεῖ
[289b5] ὦ καλὲ παῖ ἦν δ ἐγώ ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν
καὶ τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ ndash Φαίνεται
ἔφη ndash Πολλοῦ ἄρα δεῖ ὡς ἔοικεν ἡμᾶς λυροποιοὺς δεῖν
[289c1] εἶναι καὶ τοιαύτης τινὸς ἐπιστήμης ἐπηβόλους ἐνταῦθα
γὰρ δὴ χωρὶς μὲν ἡ ποιοῦσα τέχνη χωρὶς δὲ ἡ χρωμένη
διῄρηται τοῦ αὐτοῦ πέρι ἡ γὰρ λυροποιικὴ καὶ ἡ κιθαριστικὴ
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πολὺ διαφέρετον ἀλλήλοιν οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδὲ
[289c5] μὴν αὐλοποιικῆς γε δῆλον ὅτι δεόμεθα καὶ γὰρ αὕτη ἑτέρα
τοιαύτη ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ πρὸς θεῶν ἔφην ἐγώ εἰ τὴν
λογοποιικὴν τέχνην μάθοιμεν ἆρά ἐστιν αὕτη ἣν ἔδει κεκτη-
μένους ἡμᾶς εὐδαίμονας εἶναι ndash Οὐκ οἶμαι ἔφη ἐγώ ὁ
Κλεινίας ὑπολαβών
[289d1] Τίνι τεκμηρίῳ ἦν δ ἐγώ χρῇ
Ὁρῶ ἔφη τινὰς λογοποιούς οἳ τοῖς ἰδίοις λόγοις οἷς
αὐτοὶ ποιοῦσιν οὐκ ἐπίστανται χρῆσθαι ὥσπερ οἱ λυροποιοὶ
ταῖς λύραις ἀλλὰ καὶ ἐνταῦθα ἄλλοι δυνατοὶ χρῆσθαι οἷς
[289d5] ἐκεῖνοι ἠργάσαντο οἱ λογοποιεῖν αὐτοὶ ἀδύνατοι δῆλον οὖν
ὅτι καὶ περὶ λόγους χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ
χρῆσθαι
Ἱκανόν μοι δοκεῖς ἔφην ἐγώ τεκμήριον λέγειν ὅτι οὐχ
αὕτη ἐστὶν ἡ τῶν λογοποιῶν τέχνη ἣν ἂν κτησάμενός τις
[289d10] εὐδαίμων εἴη καίτοι ἐγὼ ᾤμην ἐνταῦθά που φανήσεσθαι
[289e1] τὴν ἐπιστήμην ἣν δὴ πάλαι ζητοῦμεν καὶ γάρ μοι οἵ τε
ἄνδρες αὐτοὶ οἱ λογοποιοί ὅταν συγγένωμαι αὐτοῖς ὑπέρ-
σοφοι ὦ Κλεινία δοκοῦσιν εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ τέχνη αὐτῶν
θεσπεσία τις καὶ ὑψηλή καὶ μέντοι οὐδὲν θαυμαστόν ἔστι
[289e5] γὰρ τῆς τῶν ἐπῳδῶν τέχνης μόριον μικρῷ τε ἐκείνης ὑπο-
[290a1] δεεστέρα ἡ μὲν γὰρ τῶν ἐπῳδῶν ἔχεών τε καὶ φαλαγγίων
καὶ σκορπίων καὶ τῶν ἄλλων θηρίων τε καὶ νόσων κήλησίς
ἐστιν ἡ δὲ δικαστῶν τε καὶ ἐκκλησιαστῶν καὶ τῶν ἄλλων
ὄχλων κήλησίς τε καὶ παραμυθία τυγχάνει οὖσα ἢ σοί
[290a5] ἔφην ἐγώ ἄλλως πως δοκεῖ
Οὔκ ἀλλ οὕτω μοι φαίνεται ἔφη ὡς σὺ λέγεις
Ποῖ οὖν ἔφην ἐγώ τραποίμεθ ἂν ἔτι ἐπὶ ποίαν τέχνην
Ἐγὼ μὲν οὐκ εὐπορῶ ἔφη
Ἀλλ ἦν δ ἐγώ ἐμὲ οἶμαι ηὑρηκέναι
[290a10] Τίνα ἔφη ὁ Κλεινίας
[290b1] Ἡ στρατηγική μοι δοκεῖ ἔφην ἐγώ τέχνη παντὸς μᾶλλον
εἶναι ἣν ἄν τις κτησάμενος εὐδαίμων εἴη
Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ
Πῶς ἦν δ ἐγώ
[290b5] Θηρευτική τις ἥδε γέ ἐστιν τέχνη ἀνθρώπων
Τί δὴ οὖν ἔφην ἐγώ
Οὐδεμία ἔφη τῆς θηρευτικῆς αὐτῆς ἐπὶ πλέον ἐστὶν ἢ
ὅσον θηρεῦσαι καὶ χειρώσασθαι ἐπειδὰν δὲ χειρώσωνται
τοῦτο ὃ ἂν θηρεύωνται οὐ δύνανται τούτῳ χρῆσθαι ἀλλ οἱ
[290b10] μὲν κυνηγέται καὶ οἱ ἁλιῆς τοῖς ὀψοποιοῖς παραδιδόασιν οἱ
[290c1] δ αὖ γεωμέτραι καὶ οἱ ἀστρονόμοι καὶ οἱ λογιστικοί ndash θηρευ-
τικοὶ γάρ εἰσι καὶ οὗτοι οὐ γὰρ ποιοῦσι τὰ διαγράμματα
ἕκαστοι τούτων ἀλλὰ τὰ ὄντα ἀνευρίσκουσιν ndash ἅτε οὖν χρῆ-
σθαι αὐτοὶ αὐτοῖς οὐκ ἐπιστάμενοι ἀλλὰ θηρεῦσαι μόνον
[290c5] παραδιδόασι δήπου τοῖς διαλεκτικοῖς καταχρῆσθαι αὐτῶν τοῖς
εὑρήμασιν ὅσοι γε αὐτῶν μὴ παντάπασιν ἀνόητοί εἰσιν
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ὦ κάλλιστε καὶ σοφώτατε Κλεινία
τοῦτο οὕτως ἔχει
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Πάνυ μὲν οὖν καὶ οἵ γε στρατηγοί ἔφη οὕτω τὸν αὐτὸν
[290d1] τρόπον ἐπειδὰν ἢ πόλιν τινὰ θηρεύσωνται ἢ στρατόπεδον
παραδιδόασι τοῖς πολιτικοῖς ἀνδράσιν ndash αὐτοὶ γὰρ οὐκ ἐπί-
στανται χρῆσθαι τούτοις ἃ ἐθήρευσαν ndash ὥσπερ οἶμαι οἱ
ὀρτυγοθῆραι τοῖς ὀρτυγοτρόφοις παραδιδόασιν εἰ οὖν ἦ δ
[290d5] ὅς δεόμεθα ἐκείνης τῆς τέχνης ἥτις ᾧ ἂν κτήσηται ἢ ποι-
ήσασα ἢ θηρευσαμένη αὐτὴ καὶ ἐπιστήσεται χρῆσθαι καὶ ἡ
τοιαύτη ποιήσει ἡμᾶς μακαρίους ἄλλην δή τινα ἔφη
ζητητέον ἀντὶ τῆς στρατηγικῆς
[290e1] ΚΡ Τί λέγεις σύ ὦ Σώκρατες ἐκεῖνο τὸ μειράκιον
τοιαῦτ ἐφθέγξατο
ΣΩ Οὐκ οἴει ὦ Κρίτων
ΚΡ Μὰ Δί οὐ μέντοι οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἐγώ εἰ ταῦτ
[290e5] εἶπεν οὔτ Εὐθυδήμου οὔτε ἄλλου οὐδενὸς ἔτ ἀνθρώπου
δεῖσθαι εἰς παιδείαν
ΣΩ Ἀλλ ἄρα ὦ πρὸς Διός μὴ ὁ Κτήσιππος ἦν ὁ ταῦτ
εἰπών ἐγὼ δὲ οὐ μέμνημαι
[291a1] ΚΡ Ποῖος Κτήσιππος
ΣΩ Ἀλλὰ μὴν τόδε γε εὖ οἶδα ὅτι οὔτε Εὐθύδημος οὔτε
Διονυσόδωρος ἦν ὁ εἰπὼν ταῦτα ἀλλ ὦ δαιμόνιε Κρίτων
μή τις τῶν κρειττόνων παρὼν αὐτὰ ἐφθέγξατο ὅτι γὰρ
[291a5] ἤκουσά γε ταῦτα εὖ οἶδα
ΚΡ Ναὶ μὰ Δία ὦ Σώκρατες τῶν κρειττόνων μέντοι
τις ἐμοὶ δοκεῖ καὶ πολύ γε ἀλλὰ μετὰ τοῦτο ἔτι τινὰ
ἐζητήσατε τέχνην καὶ ηὕρετε ἐκείνην ἢ οὐχ ηὕρετε ἧς
ἕνεκα ἐζητεῖτε
[291b1] ΣΩ Πόθεν ὦ μακάριε ηὕρομεν ἀλλ ἦμεν πάνυ γελοῖοι
ὥσπερ τὰ παιδία τὰ τοὺς κορύδους διώκοντα ἀεὶ ᾠόμεθα
ἑκάστην τῶν ἐπιστημῶν αὐτίκα λήψεσθαι αἱ δ ἀεὶ ὑπεξέ-
φευγον τὰ μὲν οὖν πολλὰ τί ἄν σοι λέγοιμι ἐπὶ δὲ δὴ
[291b5] τὴν βασιλικὴν ἐλθόντες τέχνην καὶ διασκοπούμενοι αὐτὴν
εἰ αὕτη εἴη ἡ τὴν εὐδαιμονίαν παρέχουσά τε καὶ ἀπεργαζο-
μένη ἐνταῦθα ὥσπερ εἰς λαβύρινθον ἐμπεσόντες οἰόμενοι
ἤδη ἐπὶ τέλει εἶναι περικάμψαντες πάλιν ὥσπερ ἐν ἀρχῇ τῆς
[291c1] ζητήσεως ἀνεφάνημεν ὄντες καὶ τοῦ ἴσου δεόμενοι ὅσουπερ
ὅτε τὸ πρῶτον ἐζητοῦμεν
ΚΡ Πῶς δὴ τοῦτο ὑμῖν συνέβη ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἐγὼ φράσω ἔδοξε γὰρ δὴ ἡμῖν ἡ πολιτικὴ καὶ
[291c5] ἡ βασιλικὴ τέχνη ἡ αὐτὴ εἶναι
ΚΡ Τί οὖν δή
ΣΩ Ταύτῃ τῇ τέχνῃ ἥ τε στρατηγικὴ καὶ αἱ ἄλλαι
παραδιδόναι ἄρχειν τῶν ἔργων ὧν αὐταὶ δημιουργοί εἰσιν
ὡς μόνῃ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι σαφῶς οὖν ἐδόκει ἡμῖν αὕτη
[291c10] εἶναι ἣν ἐζητοῦμεν καὶ ἡ αἰτία τοῦ ὀρθῶς πράττειν ἐν τῇ
[291d1] πόλει καὶ ἀτεχνῶς κατὰ τὸ Αἰσχύλου ἰαμβεῖον μόνη ἐν
τῇ πρύμνῃ καθῆσθαι τῆς πόλεως πάντα κυβερνῶσα καὶ
πάντων ἄρχουσα πάντα χρήσιμα ποιεῖν
ΚΡ Οὐκοῦν καλῶς ὑμῖν ἐδόκει ὦ Σώκρατες
[291d5] ΣΩ Σὺ κρινεῖς ὦ Κρίτων ἐὰν βούλῃ ἀκούειν καὶ τὰ μετὰ
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ταῦτα συμβάντα ἡμῖν αὖθις γὰρ δὴ πάλιν ἐσκοποῦμεν
ὧδέ πως Φέρε πάντων ἄρχουσα ἡ βασιλικὴ τέχνη τὶ ἡμῖν
[291e1] ἀπεργάζεται ἔργον ἢ οὐδέν Πάντως δήπου ἡμεῖς ἔφαμεν
πρὸς ἀλλήλους Οὐ καὶ σὺ ἂν ταῦτα φαίης ὦ Κρίτων
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί οὖν ἂν φαίης αὐτῆς ἔργον εἶναι ὥσπερ εἰ σὲ
[291e5] ἐγὼ ἐρωτῴην πάντων ἄρχουσα ἡ ἰατρικὴ ὧν ἄρχει τί ἔργον
παρέχεται οὐ τὴν ὑγίειαν ltἂνgt φαίης
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία πάντων ἄρχουσα
[292a1] ὧν ἄρχει τί [ἔργον] ἀπεργάζεται οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης
τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει τί
[292a5] ἀπεργάζεται ἴσως οὐ πάνυ γ εὐπορεῖς
ΚΡ Μὰ τὸν Δία ὦ Σώκρατες
ΣΩ Οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς ὦ Κρίτων ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα
ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ
εἶναι
[292a10] ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι
ΚΡ Ἀνάγκη ὦ Σώκρατες
[292b1] ΣΩ Ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε
καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά
ΚΡ Ναί οὕτως ἔλεγες
ΣΩ Οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς
[292b5] εἶναι ndash πολλὰ δέ που ταῦτ ἂν εἴη οἷον πλουσίους τοὺς
πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους ndash πάντα
ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν
καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ
[292c1] ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα
ΚΡ Ἔστι ταῦτα τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη ὡς
σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας
ΣΩ Ἆρ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
[292c5] καὶ ἀγαθούς
ΚΡ Τί γὰρ κωλύει ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἀλλ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς καὶ πᾶσαν
ἐπιστήμην σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας
ἁπάσας αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν
[292c10] ΚΡ Οὐκ οἶμαι ἔγωγε ὦ Σώκρατες
[292d1] ΣΩ Ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην ᾗ τί χρησόμεθα τῶν
μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε
κακῶν μήτε ἀγαθῶν ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν
ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν
[292d5] αὕτη ᾗ τί χρησόμεθα βούλει φῶμεν ὦ Κρίτων ᾗ ἄλλους
ἀγαθοὺς ποιήσομεν
ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι ἢ ἔτι
λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους
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[292e1] ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται ἐπειδήπερ
τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν ἀλλ
ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται καὶ ὅπερ
ἔλεγον τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς
[292e5] ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει
ΚΡ Νὴ τὸν Δία ὦ Σώκρατες εἰς πολλήν γε ἀπορίαν
ὡς ἔοικεν ἀφίκεσθε
ΣΩ Ἔγωγε οὖν καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ἐπειδὴ ἐν ταύτῃ
[293a1] τῇ ἀπορίᾳ ἐνεπεπτώκη πᾶσαν ἤδη φωνὴν ἠφίειν δεόμενος
τοῖν ξένοιν ὥσπερ Διοσκούρων ἐπικαλούμενος σῶσαι ἡμᾶς
ἐμέ τε καὶ τὸ μειράκιον ἐκ τῆς τρικυμίας τοῦ λόγου καὶ
παντὶ τρόπῳ σπουδάσαι καὶ σπουδάσαντας ἐπιδεῖξαι τίς
[293a5] ποτ ἐστὶν ἡ ἐπιστήμη ἧς τυχόντες ἂν καλῶς τὸν ἐπίλοιπον
βίον διέλθοιμεν
ΚΡ Τί οὖν ἠθέλησέν τι ὑμῖν ἐπιδεῖξαι ὁ Εὐθύδημος
ΣΩ Πῶς γὰρ οὔ καὶ ἤρξατό γε ὦ ἑταῖρε πάνυ μεγαλο-
φρόνως τοῦ λόγου ὧδε ndash
[293b1] Πότερον δή σε ἔφη ὦ Σώκρατες ταύτην τὴν ἐπιστήμην
περὶ ἣν πάλαι ἀπορεῖτε διδάξω ἢ ἐπιδείξω ἔχοντα
Ὦ μακάριε ἦν δ ἐγώ ἔστι δὲ ἐπὶ σοὶ τοῦτο
Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
[293b5] Ἐπίδειξον τοίνυν με νὴ Δί ἔφην ἐγώ ἔχοντα πολὺ γὰρ
ῥᾷον ἢ μανθάνειν τηλικόνδε ἄνδρα
Φέρε δή μοι ἀπόκριναι ἔφη ἔστιν ὅτι ἐπίστασαι ndash Πάνυ
γε ἦν δ ἐγώ καὶ πολλά σμικρά γε ndash Ἀρκεῖ ἔφη ἆρ οὖν
δοκεῖς οἷόν τέ τι τῶν ὄντων τοῦτο ὃ τυγχάνει ὄν αὐτὸ τοῦτο
[293c1] μὴ εἶναι ndash Ἀλλὰ μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ndash Οὐκοῦν σύ ἔφη
ἐπίστασαί τι ndash Ἔγωγε ndash Οὐκοῦν ἐπιστήμων εἶ εἴπερ ἐπί-
στασαι ndash Πάνυ γε τούτου γε αὐτοῦ ndash Οὐδὲν διαφέρει ἀλλ
οὐκ ἀνάγκη σε ἔχει πάντα ἐπίστασθαι ἐπιστήμονά γε ὄντα
[293c5] ndash Μὰ Δί ἔφην ἐγώ ἐπεὶ πολλὰ ἄλλ οὐκ ἐπίσταμαι ndash
Οὐκοῦν εἴ τι μὴ ἐπίστασαι οὐκ ἐπιστήμων εἶ ndash Ἐκείνου γε
ὦ φίλε ἦν δ ἐγώ ndash Ἧττον οὖν τι ἔφη οὐκ ἐπιστήμων
εἶ ἄρτι δὲ ἐπιστήμων ἔφησθα εἶναι καὶ οὕτως τυγχάνεις ὢν
[293d1] αὐτὸς οὗτος ὃς εἶ καὶ αὖ πάλιν οὐκ εἶ κατὰ ταὐτὰ ἅμα
Εἶεν ἦν δ ἐγώ Εὐθύδημε τὸ γὰρ λεγόμενον καλὰ
δὴ παταγεῖς πῶς οὖν ἐπίσταμαι ἐκείνην τὴν ἐπιστήμην
ἣν ἐζητοῦμεν ὡς δὴ τοῦτο ἀδύνατόν ἐστιν τὸ αὐτὸ εἶναί τε
[293d5] καὶ μή εἴπερ ἓν ἐπίσταμαι ἅπαντα ἐπίσταμαι ndash οὐ γὰρ
ἂν εἴην ἐπιστήμων τε καὶ ἀνεπιστήμων ἅμα ndash ἐπεὶ δὲ πάντα
ἐπίσταμαι κἀκείνην δὴ τὴν ἐπιστήμην ἔχω ἆρα οὕτως λέγεις
καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ σοφόν
[293e1] Αὐτὸς σαυτόν γε δὴ ἐξελέγχεις ἔφη ὦ Σώκρατες
Τί δέ ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε σὺ οὐ πέπονθας τοῦτο τὸ
αὐτὸ πάθος ἐγὼ γάρ τοι μετὰ σοῦ ὁτιοῦν ἂν πάσχων καὶ
μετὰ Διονυσοδώρου τοῦδε φίλης κεφαλῆς οὐκ ἂν πάνυ
[293e5] ἀγανακτοίην εἰπέ μοι σφὼ οὐχὶ τὰ μὲν ἐπίστασθον τῶν
ὄντων τὰ δὲ οὐκ ἐπίστασθον
Ἥκιστά γε ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος
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Πῶς λέγετον ἔφην ἐγώ ἀλλ οὐδὲν ἄρα ἐπίστασθον
Καὶ μάλα ἦ δ ὅς
[294a1] Πάντ ἄρα ἔφην ἐγώ ἐπίστασθον ἐπειδήπερ καὶ ὁτιοῦν
Πάντ ἔφη καὶ σύ γε πρός εἴπερ καὶ ἓν ἐπίστασαι πάντα
ἐπίστασαι
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ὡς θαυμαστὸν λέγεις καὶ ἀγαθὸν μέγα
[294a5] πεφάνθαι μῶν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες ἄνθρωποι πάντ ἐπί-
στανται ἢ οὐδέν
Οὐ γὰρ δήπου ἔφη τὰ μὲν ἐπίστανται τὰ δ οὐκ ἐπί-
στανται καὶ εἰσὶν ἅμα ἐπιστήμονές τε καὶ ἀνεπιστήμονες
Ἀλλὰ τί ἦν δ ἐγώ
[294a10] Πάντες ἦ δ ὅς πάντα ἐπίστανται εἴπερ καὶ ἕν
[294b1] Ὦ πρὸς τῶν θεῶν ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash δῆλοι γάρ
μοί ἐστον ἤδη ὅτι σπουδάζετον καὶ μόλις ὑμᾶς προυκαλε-
σάμην σπουδάζειν ndash αὐτὼ τῷ ὄντι πάντα ἐπίστασθον οἷον
τεκτονικὴν καὶ σκυτικήν
[294b5] Πάνυ γ ἔφη
Ἦ καὶ νευρορραφεῖν δυνατώ ἐστον
Καὶ ναὶ μὰ Δία καττύειν ἔφη
Ἦ καὶ τὰ τοιαῦτα τοὺς ἀστέρας ὁπόσοι εἰσί καὶ τὴν
ἄμμον
[294b10] Πάνυ γε ἦ δ ὅς εἶτ οὐκ ἂν οἴει ὁμολογῆσαι ἡμᾶς
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὑπολαβών Πρὸς Διός ἔφη Διονυ-
[294c1] σόδωρε τεκμήριόν τί μοι τούτων ἐπιδείξατον τοιόνδε ᾧ
εἴσομαι ὅτι ἀληθῆ λέγετον
Τί ἐπιδείξω ἔφη
Οἶσθα Εὐθύδημον ὁπόσους ὀδόντας ἔχει καὶ ὁ Εὐθύδημος
[294c5] ὁπόσους σύ
Οὐκ ἐξαρκεῖ σοι ἔφη ἀκοῦσαι ὅτι πάντα ἐπιστάμεθα
Μηδαμῶς ἦ δ ὅς ἀλλὰ τοῦτο ἔτι ἡμῖν μόνον εἴπατον καὶ
ἐπιδείξατον ὅτι ἀληθῆ λέγετον καὶ ἐὰν εἴπητον ὁπόσους
ἑκάτερος ἔχει ὑμῶν καὶ φαίνησθε γνόντες ἡμῶν ἀριθμη-
[294c10] σάντων ἤδη πεισόμεθα ὑμῖν καὶ τἆλλα
[294d1] Ἡγουμένω οὖν σκώπτεσθαι οὐκ ἠθελέτην ἀλλ ὡμο-
λογησάτην πάντα χρήματα ἐπίστασθαι καθ ἓν ἕκαστον
ἐρωτώμενοι ὑπὸ Κτησίππου ὁ γὰρ Κτήσιππος πάνυ ἀπαρα-
καλύπτως οὐδὲν ὅτι οὐκ ἠρώτα τελευτῶν καὶ τὰ αἴσχιστα εἰ
[294d5] ἐπισταίσθην τὼ δὲ ἀνδρειότατα ὁμόσε ᾔτην τοῖς ἐρωτήμασιν
ὁμολογοῦντες εἰδέναι ὥσπερ οἱ κάπροι οἱ πρὸς τὴν πληγὴν
ὁμόσε ὠθούμενοι ὥστ ἔγωγε καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ὑπ
ἀπιστίας ἠναγκάσθην τελευτῶν ἐρέσθαι [τὸν Εὐθύδημον] εἰ
[294e1] καὶ ὀρχεῖσθαι ἐπίσταιτο ὁ Διονυσόδωρος ὁ δέ Πάνυ ἔφη
Οὐ δήπου ἦν δ ἐγώ καὶ ἐς μαχαίρας γε κυβιστᾶν καὶ
ἐπὶ τροχοῦ δινεῖσθαι τηλικοῦτος ὤν οὕτω πόρρω σοφίας
ἥκεις
[294e5] Οὐδέν ἔφη ὅτι οὔ
Πότερον δέ ἦν δ ἐγώ πάντα νῦν μόνον ἐπίστασθον ἢ
καὶ ἀεί
Καὶ ἀεί ἔφη
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Καὶ ὅτε παιδία ἤστην καὶ εὐθὺς γενόμενοι ἠπίστασθε
[294e10] πάντα
Ἐφάτην ἅμα ἀμφοτέρω
[295a1] Καὶ ἡμῖν μὲν ἄπιστον ἐδόκει τὸ πρᾶγμα εἶναι ὁ δ
Εὐθύδημος Ἀπιστεῖς ἔφη ὦ Σώκρατες
Πλήν γ ὅτι ltἦν δgt ἐγώ εἰκὸς ὑμᾶς ἐστι σοφοὺς εἶναι
Ἀλλ ἤν ἔφη ἐθελήσῃς μοι ἀποκρίνεσθαι ἐγὼ ἐπιδείξω
[295a5] καὶ σὲ ταῦτα τὰ θαυμαστὰ ὁμολογοῦντα
Ἀλλὰ μήν ἦν δ ἐγώ ἥδιστα ταῦτα ἐξελέγχομαι εἰ γάρ
τοι λέληθα ἐμαυτὸν σοφὸς ὤν σὺ δὲ τοῦτο ἐπιδείξεις ὡς
πάντα ἐπίσταμαι καὶ ἀεί τί μεῖζον ἕρμαιον αὐτοῦ ἂν εὕροιμι
ἐν παντὶ τῷ βίῳ
[295a10] Ἀποκρίνου δή ἔφη
[295b1] Ὡς ἀποκρινουμένου ἐρώτα
Ἆρ οὖν ἔφη ὦ Σώκρατες ἐπιστήμων του εἶ ἢ οὔ ndash
Ἔγωγε ndash Πότερον οὖν ᾧ ἐπιστήμων εἶ τούτῳ καὶ ἐπίστασαι
ἢ ἄλλῳ τῳ ndash Ὧι ἐπιστήμων οἶμαι γάρ σε τὴν ψυχὴν
[295b5] λέγειν ἢ οὐ τοῦτο λέγεις
Οὐκ αἰσχύνῃ ἔφη ὦ Σώκρατες ἐρωτώμενος ἀντερωτᾷς
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ἀλλὰ πῶς ποιῶ οὕτω γὰρ ποιήσω
ὅπως ἂν σὺ κελεύῃς ὅταν μὴ εἰδῶ ὅτι ἐρωτᾷς κελεύεις
με ὅμως ἀποκρίνεσθαι ἀλλὰ μὴ ἐπανερέσθαι
[295c1] Ὑπολαμβάνεις γὰρ δήπου τι ἔφη ὃ λέγω
Ἔγωγε ἦν δ ἐγώ
Πρὸς τοῦτο τοίνυν ἀποκρίνου ὃ ὑπολαμβάνεις
Τί οὖν ἔφην ἂν σὺ μὲν ἄλλῃ ἐρωτᾷς διανοούμενος ἐγὼ
[295c5] δὲ ἄλλῃ ὑπολάβω ἔπειτα πρὸς τοῦτο ἀποκρίνωμαι ἐξαρκεῖ
σοι ἐὰν μηδὲν πρὸς ἔπος ἀποκρίνωμαι
Ἔμοιγε ἦ δ ὅς οὐ μέντοι σοί γε ὡς ἐγᾦμαι
Οὐ τοίνυν μὰ Δία ἀποκρινοῦμαι ἦν δ ἐγώ πρότερον
πρὶν ἂν πύθωμαι
[295c10] Οὐκ ἀποκρινῇ ἔφη πρὸς ἃ ἂν ἀεὶ ὑπολαμβάνῃς ὅτι ἔχων
φλυαρεῖς καὶ ἀρχαιότερος εἶ τοῦ δέοντος
[295d1] Κἀγὼ ἔγνων αὐτὸν ὅτι μοι χαλεπαίνοι διαστέλλοντι τὰ
λεγόμενα βουλόμενός με θηρεῦσαι τὰ ὀνόματα περιστήσας
ἀνεμνήσθην οὖν τοῦ Κόννου ὅτι μοι κἀκεῖνος χαλεπαίνει
ἑκάστοτε ὅταν αὐτῷ μὴ ὑπείκω ἔπειτά μου ἧττον ἐπιμελεῖται
[295d5] ὡς ἀμαθοῦς ὄντος ἐπεὶ δὲ οὖν διενενοήμην καὶ παρὰ τοῦτον
φοιτᾶν ᾠήθην δεῖν ὑπείκειν μή με σκαιὸν ἡγησάμενος
φοιτητὴν μὴ προσδέχοιτο εἶπον οὖν Ἀλλ εἰ δοκεῖ σοι
[295e1] Εὐθύδημε οὕτω ποιεῖν ποιητέον σὺ γὰρ πάντως που
κάλλιον ἐπίστασαι διαλέγεσθαι ἢ ἐγώ τέχνην ἔχων ἰδιώτου
ἀνθρώπου ἐρώτα οὖν πάλιν ἐξ ἀρχῆς
Ἀποκρίνου δή ἔφη πάλιν πότερον ἐπίστασαί τῳ ἃ
[295e5] ἐπίστασαι ἢ οὔ ndash Ἔγωγε ἔφην τῇ γε ψυχῇ
[296a1] Οὗτος αὖ ἔφη προσαποκρίνεται τοῖς ἐρωτωμένοις οὐ
γὰρ ἔγωγε ἐρωτῶ ὅτῳ ἀλλ εἰ ἐπίστασαί τῳ
Πλέον αὖ ἔφην ἐγώ τοῦ δέοντος ἀπεκρινάμην ὑπὸ ἀπαι-
δευσίας ἀλλὰ συγγίγνωσκέ μοι ἀποκρινοῦμαι γὰρ ἤδη
158
[296a5] ἁπλῶς ὅτι ἐπίσταμαί τῳ ἃ ἐπίσταμαι ndash Πότερον ἦ δ ὅς
τῷ αὐτῷ τούτῳ γ ἀεί ἢ ἔστι μὲν ὅτε τούτῳ ἔστιν δὲ ὅτε
ἑτέρῳ ndash Ἀεί ὅταν ἐπίστωμαι ἦν δ ἐγώ τούτῳ
Οὐκ αὖ ἔφη παύσῃ παραφθεγγόμενος
Ἀλλ ὅπως μή τι ἡμᾶς σφήλῃ τὸ ldquoἀεὶrdquo τοῦτο
[296b1] Οὔκουν ἡμᾶς γ ἔφη ἀλλ εἴπερ σέ ἀλλ ἀποκρίνου
ἦ ἀεὶ τούτῳ ἐπίστασαι ndash Ἀεί ἦν δ ἐγώ ἐπειδὴ δεῖ ἀφελεῖν
τὸ ldquoὅτανrdquo ndash Οὐκοῦν ἀεὶ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ἀεὶ δ ἐπιστά-
μενος πότερον τὰ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ᾧ ἐπίστασαι τὰ δ
[296b5] ἄλλῳ ἢ τούτῳ πάντα ndash Τούτῳ ἔφην ἐγώ ἅπαντα ἅ γ
ἐπίσταμαι
Τοῦτ ἐκεῖνο ἔφη ἥκει τὸ αὐτὸ παράφθεγμα
Ἀλλ ἀφαιρῶ ἔφην ἐγώ τὸ ldquoἅ γ ἐπίσταμαιrdquo
Ἀλλὰ μηδὲ ἕν ἔφη ἀφέλῃς οὐδὲν γάρ σου δέομαι
[296c1] ἀλλά μοι ἀπόκριναι δύναιο ἂν ἅπαντα ἐπίστασθαι εἰ μὴ
πάντα ἐπίσταιο
Τέρας γὰρ ἂν εἴη ἦν δ ἐγώ
Καὶ ὃς εἶπε Προστίθει τοίνυν ἤδη ὅτι βούλει ἅπαντα
[296c5] γὰρ ὁμολογεῖς ἐπίστασθαι
Ἔοικα ἔφην ἐγώ ἐπειδήπερ γε οὐδεμίαν ἔχει δύναμιν τὸ
ldquoἃ ἐπίσταμαιrdquo πάντα δὲ ἐπίσταμαι
Οὐκοῦν καὶ ἀεὶ ὡμολόγηκας ἐπίστασθαι τούτῳ ᾧ ἐπίστα-
σαι εἴτε ὅταν ἐπίστῃ εἴτε ὅπως βούλει ἀεὶ γὰρ ὡμολόγηκας
[296c10] ἐπίστασθαι καὶ ἅμα πάντα δῆλον οὖν ὅτι καὶ παῖς ὢν
[296d1] ἠπίστω καὶ ὅτ ἐγίγνου καὶ ὅτ ἐφύου καὶ πρὶν αὐτὸς
γενέσθαι καὶ πρὶν οὐρανὸν καὶ γῆν γενέσθαι ἠπίστω
ἅπαντα εἴπερ ἀεὶ ἐπίστασαι καὶ ναὶ μὰ Δία ἔφη αὐτὸς
ἀεὶ ἐπιστήσῃ καὶ ἅπαντα ἂν ἐγὼ βούλωμαι
[296d5] Ἀλλὰ βουληθείης ἦν δ ἐγώ ὦ πολυτίμητε Εὐθύδημε
εἰ δὴ τῷ ὄντι ἀληθῆ λέγεις ἀλλ οὔ σοι πάνυ πιστεύω
ἱκανῷ εἶναι εἰ μή σοι συμβουληθείη ὁ ἀδελφός σου οὑτοσὶ
Διονυσόδωρος οὕτω δὲ τάχα ἄν εἴπετον δέ μοι ἦν δ ἐγώ ndash
[296e1] τὰ μὲν γὰρ ἄλλα οὐκ ἔχω ὑμῖν πῶς ἀμφισβητοίην οὕτως
εἰς σοφίαν τερατώδεσιν ἀνθρώποις ὅπως ἐγὼ οὐ πάντα
ἐπίσταμαι ἐπειδή γε ὑμεῖς φατε ndash τὰ δὲ τοιάδε πῶς φῶ
ἐπίστασθαι Εὐθύδημε ὡς οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες ἄδικοί εἰσιν
[296e5] φέρε εἰπέ τοῦτο ἐπίσταμαι ἢ οὐκ ἐπίσταμαι
Ἐπίστασαι μέντοι ἔφη
Τί ἦν δ ἐγώ
Ὅτι οὐκ ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί
[297a1] Πάνυ γε ἦν δ ἐγώ πάλαι ἀλλ οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλ
ὡς ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί ποῦ ἐγὼ τοῦτο ἔμαθον
Οὐδαμοῦ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
Οὐκ ἄρα ἐπίσταμαι ἔφην τοῦτο ἐγώ
[297a5] Διαφθείρεις ἔφη τὸν λόγον ὁ Εὐθύδημος πρὸς τὸν
Διονυσόδωρον καὶ φανήσεται οὑτοσὶ οὐκ ἐπιστάμενος καὶ
ἐπιστήμων ἅμα ὢν καὶ ἀνεπιστήμων Καὶ ὁ Διονυσόδωρος
ἠρυθρίασεν
Ἀλλὰ σύ ἦν δ ἐγώ πῶς λέγεις ὦ Εὐθύδημε οὐ δοκεῖ
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[297b1] σοι ὀρθῶς ἁδελφὸς λέγειν ὁ πάντ εἰδώς
Ἀδελφὸς γάρ ἔφη ἐγώ εἰμι Εὐθυδήμου ταχὺ ὑπολαβὼν
ὁ Διονυσόδωρος
Κἀγὼ εἶπον Ἔασον ὠγαθέ ἕως ἂν Εὐθύδημός με διδάξῃ
[297b5] ὡς ἐπίσταμαι τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας ὅτι ἄδικοί εἰσι καὶ μή
μοι φθονήσῃς τοῦ μαθήματος
Φεύγεις ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος καὶ οὐκ
ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι
Εἰκότως γ εἶπον ἐγώ ἥττων γάρ εἰμι καὶ τοῦ ἑτέρου
[297b10] ὑμῶν ὥστε πολλοῦ δέω μὴ οὐ δύο γε φεύγειν πολὺ γάρ
[297c1] πού εἰμι φαυλότερος τοῦ Ἡρακλέους ὃς οὐχ οἷός τε ἦν τῇ
τε ὕδρᾳ διαμάχεσθαι σοφιστρίᾳ οὔσῃ καὶ διὰ τὴν σοφίαν
ἀνιείσῃ εἰ μίαν κεφαλὴν τοῦ λόγου τις ἀποτέμοι πολλὰς
ἀντὶ τῆς μιᾶς καὶ καρκίνῳ τινὶ ἑτέρῳ σοφιστῇ ἐκ θαλάττης
[297c5] ἀφιγμένῳ νεωστί μοι δοκεῖν καταπεπλευκότι ὃς ἐπειδὴ
αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων
τὸν Ἰόλεων τὸν ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ
[297d1] ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως [Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι
πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Ἀπόκριναι δή ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὁπότε σοι ταῦτα
ὕμνηται πότερον ὁ Ἰόλεως τοῦ Ἡρακλέους μᾶλλον ἦν
[297d5] ἀδελφιδοῦς ἢ σός
Κράτιστον τοίνυν μοι ὦ Διονυσόδωρε ἦν δ ἐγώ ἀπο-
κρίνασθαί σοι οὐ γὰρ μὴ ἀνῇς ἐρωτῶν σχεδόν τι ἐγὼ
τοῦτ εὖ οἶδα φθονῶν καὶ διακωλύων ἵνα μὴ διδάξῃ με
Εὐθύδημος ἐκεῖνο τὸ σοφόν ndash Ἀποκρίνου δή ἔφη ndash Ἀπο-
[297d10] κρίνομαι δή εἶπον ὅτι τοῦ Ἡρακλέους ἦν ὁ Ἰόλεως ἀδελ-
φιδοῦς ἐμὸς δ ὡς ἐμοὶ δοκεῖ οὐδ ὁπωστιοῦν οὐ γὰρ
Πατροκλῆς ἦν αὐτῷ πατήρ ὁ ἐμὸς ἀδελφός ἀλλὰ παρα-
πλήσιον μὲν τοὔνομα Ἰφικλῆς ὁ Ἡρακλέους ἀδελφός ndash
Πατροκλῆς δέ ἦ δ ὅς σός ndash Πάνυ γ ἔφην ἐγώ ὁμομή-
[297e5] τριός γε οὐ μέντοι ὁμοπάτριος ndash Ἀδελφὸς ἄρα ἐστί σοι
καὶ οὐκ ἀδελφός ndash Οὐχ ὁμοπάτριός γε ὦ βέλτιστε ἔφην
ἐκείνου μὲν γὰρ Χαιρέδημος ἦν πατήρ ἐμὸς δὲ Σωφρονίσκος
ndash Πατὴρ δὲ ἦν ἔφη Σωφρονίσκος καὶ Χαιρέδημος ndash Πάνυ
[298a1] γ ἔφην ὁ μέν γε ἐμός ὁ δὲ ἐκείνου ndash Οὐκοῦν ἦ δ ὅς ἕτερος
ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός ndash Τοὐμοῦ γ ἔφην ἐγώ ndash Ἆρ
οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ
ndash Δέδοικα μὲν ἔγωγ ἔφην μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός οὐ
[298a5] μέντοι μοι δοκῶ ndash Οὐκοῦν ἕτερος εἶ ἔφη τοῦ λίθου ndash
Ἕτερος μέντοι ndash Ἄλλο τι οὖν ἕτερος ἦ δ ὅς ὢν λίθου οὐ
λίθος εἶ καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ ndash Ἔστι ταῦτα
ndash Οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος ἔφη ἕτερος ὢν πατρὸς [οὐκ
ἂν] πατήρ ἐστιν ndash Ἔοικεν ἦν δ ἐγώ οὐ πατὴρ εἶναι
[298b1] Εἰ γὰρ δήπου ἔφη πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος ὑπολαβὼν
ὁ Εὐθύδημος πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς
οὐ πατήρ ἐστιν ὥστε σύ ὦ Σώκρατες ἀπάτωρ εἶ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος Ὁ δὲ ὑμέτερος ἔφη αὖ
[298b5] πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός
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ndash Πολλοῦ γ ἔφη δεῖ ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλά ἦ δ ὅς ὁ
αὐτός ndash Ὁ αὐτὸς μέντοι ndash Οὐκ ἂν συμβουλοίμην ἀλλὰ
[298c1] πότερον ὦ Εὐθύδημε ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν
ἄλλων ἀνθρώπων ndash Καὶ τῶν ἄλλων ἔφη ἢ οἴει τὸν αὐτὸν
πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι ndash Ὤιμην δῆτα ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι
[298c5] ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον ndash Μὴ γάρ ἔφη ὁ Κτήσιπ-
πος ὦ Εὐθύδημε τὸ λεγόμενον οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις
δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν
πατήρ ndash Ἀλλ ἔστιν ἔφη ndash Πότερον ἀνθρώπων ἦ δ ὃς
ὁ Κτήσιππος ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων ndash
[298d1] Πάντων ἔφη ndash Ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ ndash Καὶ ἡ μήτηρ γε
ndash Καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα ἔφη ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν
θαλαττίων ndash Καὶ ἡ σή γ ἔφη ndash Καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς
εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων ndash Καὶ γὰρ σύ
[298d5] ἔφη ndash Κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων ndash Καὶ γὰρ
σοί ἔφη
Αὐτίκα δέ γε ἦ δ ὃς ὁ Διονυσόδωρος ἄν μοι ἀποκρίνῃ
ὦ Κτήσιππε ὁμολογήσεις ταῦτα εἰπὲ γάρ μοι ἔστι σοι
κύων ndash Καὶ μάλα πονηρός ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἔστιν οὖν
[298e1] αὐτῷ κυνίδια ndash Καὶ μάλ ἔφη ἕτερα τοιαῦτα ndash Οὐκοῦν
πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων ndash Ἔγωγέ τοι εἶδον ἔφη αὐτὸν
ὀχεύοντα τὴν κύνα ndash Τί οὖν οὐ σός ἐστιν ὁ κύων ndash Πάνυ
γ ἔφη ndash Οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν ὥστε σὸς πατὴρ
[298e5] γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός
Καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος ἵνα μὴ
πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος Καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν ἔφη
ἀπόκριναι τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος
γελάσας Νὴ τοὺς θεούς ἔφη οὐ γὰρ δύναμαι σέ ndash Οὐκοῦν
[298e10] τὸν σαυτοῦ πατέρα ἔφη τύπτεις
[299a1] Πολὺ μέντοι ἔφη δικαιότερον τὸν ὑμέτερον πατέρ ἂltνgt
τύπτοιμι ὅτι μαθὼν σοφοὺς ὑεῖς οὕτως ἔφυσεν ἀλλ ἦ
που ὦ Εὐθύδημε [ὁ Κτήσιππος] πόλλ ἀγαθὰ ἀπὸ τῆς
ὑμετέρας σοφίας ταύτης ἀπολέλαυκεν ὁ πατὴρ ὁ ὑμέτερός
[299a5] τε καὶ τῶν κυνιδίων
Ἀλλ οὐδὲν δεῖται πολλῶν ἀγαθῶν ὦ Κτήσιππε οὔτ
ἐκεῖνος οὔτε σύ
Οὐδὲ σύ ἦ δ ὅς ὦ Εὐθύδημε αὐτός
Οὐδὲ ἄλλος γε οὐδεὶς ἀνθρώπων εἰπὲ γάρ μοι ὦ
[299b1] Κτήσιππε εἰ ἀγαθὸν νομίζεις εἶναι ἀσθενοῦντι φάρμακον
πιεῖν ἢ οὐκ ἀγαθὸν εἶναι δοκεῖ σοι ὅταν δέηται ἢ εἰς
πόλεμον ὅταν ἴῃ ὅπλα ἔχοντα μᾶλλον ἰέναι ἢ ἄνοπλον ndash
Ἔμοιγε ἔφη καίτοι οἶμαί τί σε τῶν καλῶν ἐρεῖν ndash Σὺ
[299b5] ἄριστα εἴσῃ ἔφη ἀλλ ἀποκρίνου ἐπειδὴ γὰρ ὡμολόγεις
ἀγαθὸν εἶναι φάρμακον ὅταν δέῃ πίνειν ἀνθρώπῳ ἄλλο τι
τοῦτο τὸ ἀγαθὸν ὡς πλεῖστον δεῖ πίνειν καὶ καλῶς ἐκεῖ ἕξει
ἐάν τις αὐτῷ τρίψας ἐγκεράσῃ ἐλλεβόρου ἅμαξαν ndash Καὶ ὁ
Κτήσιππος εἶπεν Πάνυ γε σφόδρα ὦ Εὐθύδημε ἐὰν ᾖ γε
[299c1] ὁ πίνων ὅσος ὁ ἀνδριὰς ὁ ἐν Δελφοῖς ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ἐν
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τῷ πολέμῳ ἐπειδὴ ἀγαθόν ἐστιν ὅπλα ἔχειν ὡς πλεῖστα δεῖ
ἔχειν δόρατά τε καὶ ἀσπίδας ἐπειδήπερ ἀγαθόν ἐστιν ndash
Μάλα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος σὺ δ οὐκ οἴει ὦ Εὐθύδημε
[299c5] ἀλλὰ μίαν καὶ ἓν δόρυ ndash Ἔγωγε ndash Ἦ καὶ τὸν Γηρυόνην ἄν
ἔφη καὶ τὸν Βριάρεων οὕτως σὺ ὁπλίσαις ἐγὼ δὲ ᾤμην σὲ
δεινότερον εἶναι ἅτε ὁπλομάχην ὄντα καὶ τόνδε τὸν ἑταῖρον
Καὶ ὁ μὲν Εὐθύδημος ἐσίγησεν ὁ δὲ Διονυσόδωρος πρὸς
[299d1] τὰ πρότερον ἀποκεκριμένα τῷ Κτησίππῳ ἤρετο Οὐκοῦν καὶ
χρυσίον ἦ δ ὅς ἀγαθὸν δοκεῖ σοι εἶναι ἔχειν ndash Πάνυ
καὶ ταῦτά γε πολύ ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί οὖν ἀγαθὰ οὐ
δοκεῖ σοι χρῆναι ἀεί τ ἔχειν καὶ πανταχοῦ ndash Σφόδρα γ
[299d5] ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ χρυσίον ἀγαθὸν ὁμολογεῖς εἶναι ndash
Ὡμολόγηκα μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν ἀεὶ δεῖ αὐτὸ ἔχειν
καὶ πανταχοῦ καὶ ὡς μάλιστα ἐν ἑαυτῷ καὶ εἴη ἂν εὐδαι-
[299e1] μονέστατος εἰ ἔχοι χρυσίου μὲν τρία τάλαντα ἐν τῇ γαστρί
τάλαντον δ ἐν τῷ κρανίῳ στατῆρα δὲ χρυσοῦ ἐν ἑκατέρῳ
τὠφθαλμῷ ndash Φασί γε οὖν ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ Κτήσιππος
τούτους εὐδαιμονεστάτους εἶναι Σκυθῶν καὶ ἀρίστους ἄνδρας
[299e5] οἳ χρυσίον τε ἐν τοῖς κρανίοις ἔχουσιν πολὺ τοῖς ἑαυτῶν
ὥσπερ σὺ νυνδὴ ἔλεγες τὸν κύνα τὸν πατέρα καὶ ὃ θαυ-
μασιώτερόν γε ἔτι ὅτι καὶ πίνουσιν ἐκ τῶν ἑαυτῶν κρανίων
κεχρυσωμένων καὶ ταῦτα ἐντὸς καθορῶσιν τὴν ἑαυτῶν
κορυφὴν ἐν ταῖς χερσὶν ἔχοντες
[300a1] Πότερον δὲ ὁρῶσιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος καὶ Σκύθαι τε καὶ
οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα ndash Τὰ
δυνατὰ δήπου ndash Οὐκοῦν καὶ σύ ἔφη ndash Κἀγώ ndash Ὁρᾷς οὖν
τὰ ἡμέτερα ἱμάτια ndash Ναί ndash Δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα ndash
[300a5] Ὑπερφυῶς ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς ndash Μηδέν
σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν οὕτως ἡδὺς εἶ ἀλλά μοι
δοκεῖς Εὐθύδημε οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί ltεἰgt οἷόν
τε λέγοντα μηδὲν λέγειν καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν
[300b1] Ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος σιγῶντα
λέγειν ndash Οὐδ ὁπωστιοῦν ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιππος ndash Ἆρ οὐδὲ
λέγοντα σιγᾶν ndash Ἔτι ἧττον ἔφη ndash Ὅταν οὖν λίθους λέγῃς
καὶ ξύλα καὶ σιδήρια οὐ σιγῶντα λέγεις ndash Οὔκουν εἴ γε
[300b5] ἐγώ ἔφη παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις ἀλλὰ φθεγγόμενα
καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται ἐάν τις ἅψηται
ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών ἀλλ ἔτι
μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν
[300c1] Καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά
Ὅταν σιγᾷς ἔφη ὁ Εὐθύδημος οὐ πάντα σιγᾷς ndash Ἔγωγε
ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς εἴπερ τῶν ἁπάντων
ἐστὶν [τὰ λεγόμενα] ndash Τί δέ ἔφη ὁ Κτήσιππος οὐ σιγᾷ
[300c5] πάντα ndash Οὐ δήπου ἔφη ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλ ἄρα ὦ βέλ-
τιστε λέγει τὰ πάντα ndash Τά γε δήπου λέγοντα ndash Ἀλλά ἦ
δ ὅς οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει
[300d1] Οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος
εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὥσπερ εἰώθει μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας
162
Ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον
[300d5] καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται Καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη
καὶ ἐγέλασεν ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκα-
πλάσιος ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν ὁ Κτήσιππος
παρ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει οὐ γάρ ἐστιν
ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων
[300e1] Κἀγὼ εἶπον Τί γελᾷς ὦ Κλεινία ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω
πράγμασιν καὶ καλοῖς
Σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτ εἶδες ὦ Σώκρατες καλὸν πρᾶγμα
ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
[300e5] Ἔγωγε ἔφην καὶ πολλά γε ὦ Διονυσόδωρε
[301a1] Ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ ἔφη ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ
Κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας καὶ ἡγούμην
δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ
γε τοῦ καλοῦ πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι
[301a5] Ἐὰν οὖν ἔφη παραγένηταί σοι βοῦς βοῦς εἶ καὶ ὅτι
νῦν ἐγώ σοι πάρειμι Διονυσόδωρος εἶ
Εὐφήμει τοῦτό γε ἦν δ ἐγώ
Ἀλλὰ τίνα τρόπον ἔφη ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου
τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη
[301b1] Ἆρα τοῦτο ἔφην ἐγώ ἀπορεῖς Ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν
τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς
Πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ ἔφη καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες
ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι
[301b5] Τί λέγεις ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε οὐ τὸ καλὸν καλόν
ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν ndash Ἐὰν ἔμοιγε ἔφη δοκῇ ndash
Οὐκοῦν δοκεῖ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν
καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν ἀλλ
[301c1] ἔγωγε οὐδ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι ὡς οὐ τὸ ἕτερον
ἕτερόν ἐστιν ἀλλ ὦ Διονυσόδωρε τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας
ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα
προσήκει ἀπεργάζεσθαι καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως
[301c5] ἀπεργάζεσθαι
Οἶσθα οὖν ἔφη ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν
πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει οἶσθα ndash Ἔγωγε ὅτι χαλ-
κέα ndash Τί δέ κεραμεύειν ndash Κεραμέα ndash Τί δέ σφάττειν τε
καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν
[301d1] ndash Μάγειρον ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν ἐάν τις ἔφη τὰ προσή-
κοντα πράττῃ ὀρθῶς πράξει ndash Μάλιστα ndash Προσήκει δέ γε
ὡς φῄς τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν ὡμολόγησας
ταῦτα ἢ οὔ ndash Ὡμολόγησα ἔφην ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε
[301d5] ndash Δῆλον τοίνυν ἦ δ ὅς ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ
κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ τὰ προσήκοντα ποιήσει καὶ
ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ
καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει
[301e1] Ὦ Πόσειδον ἦν δ ἐγώ ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ
σοφίᾳ ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία
γενέσθαι
Ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν ὦ Σώκρατες ἔφη οἰκείαν γενο-
163
[301e5] μένην
Ἐὰν σύ γε βούλῃ ἔφην ἐγώ δῆλον ὅτι
Τί δέ ἦ δ ὅς τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν
Εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι
τελευτᾶν δ εἰς Εὐθύδημον τόνδε
[301e10] Ἆρ οὖν ἔφη ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ
[302a1] σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ οἷον βοῦς καὶ πρόβατον
ἆρ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι
καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν ἃ δ ἂν μὴ οὕτως
ἔχῃ οὐ σά
[302a5] Κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν
ἐρωτημάτων καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστ ἀκοῦσαι)
Πάνυ μὲν οὖν ἔφην οὕτως ἔχει τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα
ἐμά ndash Τί δέ ζῷα ἔφη οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ
[302b1] ndash Ναί ἔφην ndash Ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι
σά περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ
ἐγὼ ἔλεγον ndash Ὁμολογῶ ndash Καὶ ὅς εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν
ὥς τι μέγα σκοπούμενος Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατες ἔστιν
[302b5] σοι Ζεὺς πατρῷος ndash Καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον
οἷπερ ἐτελεύτησεν ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ
ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος Οὐκ ἔστιν ἦν
δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash Ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρω-
[302c1] πος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε
ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν ndash Ἔα ἦν δ ἐγώ
ὦ Διονυσόδωρε εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε
ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ
[302c5] τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων ndash
Εἶτα τοῖς ἄλλοις ἔφη Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος
ndash Οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί
οὔθ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθ ἡμῖν
[302d1] ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν Ζεὺς
δ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος
καὶ Ἀθηναία φρατρία ndash Ἀλλ ἀρκεῖ γ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
ἔστιν γάρ σοι ὡς ἔοικεν Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ
[302d5] ndash Πάνυ ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν
ἔφη ndash Πρόγονοι ἦν δ ἐγώ καὶ δεσπόται ndash Ἀλλ οὖν σοί
γε ἔφη ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην τί γὰρ πάθω ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ
[302e1] θεοί ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι ἢ οὗτοι
οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν ndash Ἔχουσιν ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν
καὶ ζῷά εἰσιν ndash Ζῷα ἔφην ndash Τῶν δέ γε ζῴων ἔφη ὡμο-
λόγηκας ταῦτ εἶναι σά ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ
[302e5] ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις ὦ Εὐθύδημε ndash Ἴθι δή μοι
εὐθύς ἦ δ ὅς εἰπέ ἐπειδὴ σὸν ὁμολογεῖς εἶναι τὸν Δία
[303a1] καὶ τοὺς ἄλλους θεούς ἆρα ἔξεστί σοι αὐτοὺς ἀποδόσθαι
ἢ δοῦναι ἢ ἄλλ ὅτι ἂν βούλῃ χρῆσθαι ὥσπερ τοῖς ἄλλοις
ζῴοις
Ἐγὼ μὲν οὖν ὦ Κρίτων ὥσπερ πληγεὶς ὑπὸ τοῦ λόγου
164
[303a5] ἐκείμην ἄφωνος ὁ δὲ Κτήσιππός μοι ἰὼν ὡς βοηθήσων
Πυππὰξ ὦ Ἡράκλεις ἔφη καλοῦ λόγου ndash Καὶ ὁ Διονυσό-
δωρος Πότερον οὖν ἔφη ὁ Ἡρακλῆς πυππάξ ἐστιν ἢ ὁ
πυππὰξ Ἡρακλῆς ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος Ὦ Πόσειδον ἔφη
δεινῶν λόγων ἀφίσταμαι ἀμάχω τὼ ἄνδρε
[303b1] Ἐνταῦθα μέντοι ὦ φίλε Κρίτων οὐδεὶς ὅστις οὐ τῶν
παρόντων ὑπερεπῄνεσε τὸν λόγον καὶ τὼ ἄνδρε καὶ γελῶντες
καὶ κροτοῦντες καὶ χαίροντες ὀλίγου παρετάθησαν ἐπὶ μὲν
γὰρ τοῖς ἔμπροσθεν ἐφ ἑκάστοις πᾶσι παγκάλως ἐθορύβουν
[303b5] μόνοι οἱ τοῦ Εὐθυδήμου ἐρασταί ἐνταῦθα δὲ ὀλίγου καὶ οἱ
κίονες οἱ ἐν τῷ Λυκείῳ ἐθορύβησάν τ ἐπὶ τοῖν ἀνδροῖν καὶ
ἥσθησαν ἐγὼ μὲν οὖν καὶ αὐτὸς οὕτω διετέθην ὥστε
[303c1] ὁμολογεῖν μηδένας πώποτε ἀνθρώπους ἰδεῖν οὕτω σοφούς
καὶ παντάπασι καταδουλωθεὶς ὑπὸ τῆς σοφίας αὐτοῖν ἐπὶ
τὸ ἐπαινεῖν τε καὶ ἐγκωμιάζειν αὐτὼ ἐτραπόμην καὶ εἶπον
Ὦ μακάριοι σφὼ τῆς θαυμαστῆς φύσεως οἳ τοσοῦτον πρᾶγμα
[303c5] οὕτω ταχὺ καὶ ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ἐξείργασθον πολλὰ μὲν
οὖν καὶ ἄλλα οἱ λόγοι ὑμῶν καλὰ ἔχουσιν ὦ Εὐθύδημέ τε
καὶ Διονυσόδωρε ἐν δὲ τοῖς καὶ τοῦτο μεγαλοπρεπέστατον
ὅτι τῶν πολλῶν ἀνθρώπων καὶ τῶν σεμνῶν δὴ καὶ δοκούντων
τὶ εἶναι οὐδὲν ὑμῖν μέλει ἀλλὰ τῶν ὁμοίων ὑμῖν μόνον
ἐγὼ γὰρ εὖ οἶδα ὅτι τούτους τοὺς λόγους πάνυ μὲν ἂν ὀλίγοι
ἀγαπῷεν ἄνθρωποι ὅμοιοι ὑμῖν οἱ δ ἄλλοι οὕτως ἀγνοοῦσιν
αὐτούς ὥστ εὖ οἶδα ὅτι αἰσχυνθεῖεν ἂν μᾶλλον ἐξελέγχοντες
[303d5] τοιούτοις λόγοις τοὺς ἄλλους ἢ αὐτοὶ ἐξελεγχόμενοι καὶ
τόδε αὖ ἕτερον δημοτικόν τι καὶ πρᾷον ἐν τοῖς λόγοις
ὁπόταν φῆτε μήτε καλὸν εἶναι μηδὲν μήτε ἀγαθὸν πρᾶγμα
μήτε λευκὸν μηδ ἄλλο τῶν τοιούτων μηδέν μηδὲ τὸ παράπαν
[303e1] ἑτέρων ἕτερον ἀτεχνῶς μὲν τῷ ὄντι συρράπτετε τὰ στόματα
τῶν ἀνθρώπων ὥσπερ καὶ φατέ ὅτι δ οὐ μόνον τὰ τῶν
ἄλλων ἀλλὰ δόξαιτε ἂν καὶ τὰ ὑμέτερα αὐτῶν τοῦτο πάνυ
χαρίεν τέ ἐστιν καὶ τὸ ἐπαχθὲς τῶν λόγων ἀφαιρεῖται τὸ
[303e5] δὲ δὴ μέγιστον ὅτι ταῦτα οὕτως ἔχει ὑμῖν καὶ τεχνικῶς
ἐξηύρηται ὥστ ἐltνgt πάνυ ὀλίγῳ χρόνῳ ὁντινοῦν ἂν μαθεῖν
ἀνθρώπων ἔγνων ἔγωγε καὶ τῷ Κτησίππῳ τὸν νοῦν προσέ-
χων ὡς ταχὺ ὑμᾶς ἐκ τοῦ παραχρῆμα μιμεῖσθαι οἷός τε ἦν
[304a1] τοῦτο μὲν οὖν τοῦ πράγματος σφῶν τὸ σοφὸν πρὸς μὲν τὸ
ταχὺ παραδιδόναι καλόν ἐναντίον δ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι
οὐκ ἐπιτήδειον ἀλλ ἄν γέ μοι πείθησθε εὐλαβήσεσθε μὴ
πολλῶν ἐναντίον λέγειν ἵνα μὴ ταχὺ ἐκμαθόντες ὑμῖν μὴ
[304a5] εἰδῶσιν χάριν ἀλλὰ μάλιστα μὲν αὐτὼ πρὸς ἀλλήλω μόνω
διαλέγεσθον εἰ δὲ μή εἴπερ ἄλλου του ἐναντίον ἐκείνου
μόνου ὃς ἂν ὑμῖν διδῷ ἀργύριον τὰ αὐτὰ δὲ ταῦτα ἐὰν
[304b1] σωφρονῆτε καὶ τοῖς μαθηταῖς συμβουλεύσετε μηδέποτε
μηδενὶ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι ἀλλ ἢ ὑμῖν τε καὶ αὑτοῖς
τὸ γὰρ σπάνιον ὦ Εὐθύδημε τίμιον τὸ δὲ ὕδωρ εὐωνό-
τατον ἄριστον ὄν ὡς ἔφη Πίνδαρος ἀλλ ἄγετε ἦν δ
[304b5] ἐγώ ὅπως κἀμὲ καὶ Κλεινίαν τόνδε παραδέξεσθον
Ταῦτα ὦ Κρίτων καὶ ἄλλα ἄττα ἔτι βραχέα διαλε-
165
χθέντες ἀπῇμεν σκόπει οὖν ὅπως συμφοιτήσεις παρὰ τὼ
ἄνδρε ὡς ἐκείνω φατὸν οἵω τε εἶναι διδάξαι τὸν ἐθέλοντ
ἀργύριον διδόναι καὶ οὔτε φύσιν οὔθ ἡλικίαν ἐξείργειν
οὐδεμίαν ndash ὃ δὲ καὶ σοὶ μάλιστα προσήκει ἀκοῦσαι ὅτι οὐδὲ
τοῦ χρηματίζεσθαί φατον διακωλύειν οὐδέν ndash μὴ οὐ παρα-
[304c5] λαβεῖν ὁντινοῦν εὐπετῶς τὴν σφετέραν σοφίαν
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες φιλήκοος μὲν ἔγωγε καὶ
ἡδέως ἄν τι μανθάνοιμι κινδυνεύω μέντοι κἀγὼ εἷς εἶναι
τῶν οὐχ ὁμοίων Εὐθυδήμῳ ἀλλ ἐκείνων ὧν δὴ καὶ σὺ
[304d1] ἔλεγες τῶν ἥδιον ἂν ἐξελεγχομένων ὑπὸ τῶν τοιούτων
λόγων ἢ ἐξελεγχόντων ἀτὰρ γελοῖον μέν μοι δοκεῖ εἶναι
τὸ νουθετεῖν σε ὅμως δέ ἅ γ ἤκουον ἐθέλω σοι ἀπαγ-
γεῖλαι τῶν ἀφ ὑμῶν ἀπιόντων ἴσθ ὅτι προσελθών τίς
[304d5] μοι περιπατοῦντι ἀνὴρ οἰόμενος πάνυ εἶναι σοφός τούτων
τις τῶν περὶ τοὺς λόγους τοὺς εἰς τὰ δικαστήρια δεινῶν
Ὦ Κρίτων ἔφη οὐδὲν ἀκροᾷ τῶνδε τῶν σοφῶν ndash Οὐ μὰ
τὸν Δία ἦν δ ἐγώ οὐ γὰρ οἷός τ ἦ προσστὰς κατακούειν
ὑπὸ τοῦ ὄχλου ndash Καὶ μήν ἔφη ἄξιόν γ ἦν ἀκοῦσαι ndash Τί
[304e1] δέ ἦν δ ἐγώ ndash Ἵνα ἤκουσας ἀνδρῶν διαλεγομένων οἳ νῦν
σοφώτατοί εἰσι τῶν περὶ τοὺς τοιούτους λόγους ndash Κἀγὼ
εἶπον Τί οὖν ἐφαίνοντό σοι ndash Τί δὲ ἄλλο ἦ δ ὅς ἢ οἷάπερ
ἀεὶ ἄν τις τῶν τοιούτων ἀκούσαι ληρούντων καὶ περὶ οὐδενὸς
[304e5] ἀξίων ἀναξίαν σπουδὴν ποιουμένων (οὑτωσὶ γάρ πως καὶ
εἶπεν τοῖς ὀνόμασιν) ndash Καὶ ἐγώ Ἀλλὰ μέντοι ἔφην χαρίεν
γέ τι πρᾶγμά ἐστιν ἡ φιλοσοφία ndash Ποῖον ἔφη χαρίεν ὦ
[305a1] μακάριε οὐδενὸς μὲν οὖν ἄξιον ἀλλὰ καὶ εἰ νῦν παρεγένου
πάνυ ἄν σε οἶμαι αἰσχυνθῆναι ὑπὲρ τοῦ σεαυτοῦ ἑταίρου
οὕτως ἦν ἄτοπος ἐθέλων ἑαυτὸν παρέχειν ἀνθρώποις οἷς
οὐδὲν μέλει ὅτι ἂν λέγωσιν παντὸς δὲ ῥήματος ἀντέχονται
[305a5] καὶ οὗτοι ὅπερ ἄρτι ἔλεγον ἐν τοῖς κράτιστοί εἰσι τῶν
νῦν ἀλλὰ γάρ ὦ Κρίτων ἔφη τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ οἱ
ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ τῷ πράγματι διατρίβοντες φαῦλοί εἰσιν καὶ
καταγέλαστοι Ἐμοὶ δέ ὦ Σώκρατες τὸ πρᾶγμα ἐδόκει
[305b1] οὐκ ὀρθῶς ψέγειν οὔθ οὗτος οὔτ εἴ τις ἄλλος ψέγει τὸ
μέντοι ἐθέλειν διαλέγεσθαι τοιούτοις ἐναντίον πολλῶν
ἀνθρώπων ὀρθῶς μοι ἐδόκει μέμφεσθαι
ΣΩ Ὦ Κρίτων θαυμάσιοί εἰσιν οἱ τοιοῦτοι ἄνδρες
[305b5] ἀτὰρ οὔπω οἶδα ὅτι μέλλω ἐρεῖν ποτέρων ἦν ὁ προσελθών
σοι καὶ μεμφόμενος τὴν φιλοσοφίαν πότερον τῶν ἀγωνί-
σασθαι δεινῶν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ῥήτωρ τις ἢ τῶν τοὺς
τοιούτους εἰσπεμπόντων ποιητὴς τῶν λόγων οἷς οἱ ῥήτορες
ἀγωνίζονται
[305c1] ΚΡ Ἥκιστα νὴ τὸν Δία ῥήτωρ οὐδὲ οἶμαι πώποτ αὐτὸν
ἐπὶ δικαστήριον ἀναβεβηκέναι ἀλλ ἐπαΐειν αὐτόν φασι
περὶ τοῦ πράγματος νὴ τὸν Δία καὶ δεινὸν εἶναι καὶ δεινοὺς
λόγους συντιθέναι
[305c5] ΣΩ Ἤδη μανθάνω περὶ τούτων καὶ αὐτὸς νυνδὴ ἔμελ-
λον λέγειν οὗτοι γάρ εἰσιν μέν ὦ Κρίτων οὓς ἔφη Πρό-
δικος μεθόρια φιλοσόφου τε ἀνδρὸς καὶ πολιτικοῦ οἴονται
166
δ εἶναι πάντων σοφώτατοι ἀνθρώπων πρὸς δὲ τῷ εἶναι
καὶ δοκεῖν πάνυ παρὰ πολλοῖς ὥστε παρὰ πᾶσιν εὐδοκιμεῖν
[305d1] ἐμποδὼν σφίσιν εἶναι οὐδένας ἄλλους ἢ τοὺς περὶ φιλο-
σοφίαν ἀνθρώπους ἡγοῦνται οὖν ἐὰν τούτους εἰς δόξαν
καταστήσωσιν μηδενὸς δοκεῖν ἀξίους εἶναι ἀναμφισβητήτως
ἤδη παρὰ πᾶσιν τὰ νικητήρια εἰς δόξαν οἴσεσθαι σοφίας
305d5
πέρι εἶναι μὲν γὰρ τῇ ἀληθείᾳ σφᾶς σοφωτάτους ἐν δὲ
τοῖς ἰδίοις λόγοις ὅταν ἀποληφθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀμφὶ Εὐθύ-
δημον κολούεσθαι σοφοὶ δὲ ἡγοῦνται εἶναι πάνυ ndash εἰκότως
μετρίως μὲν γὰρ φιλοσοφίας ἔχειν μετρίως δὲ πολιτικῶν
[305e1] πάνυ ἐξ εἰκότος λόγου ndash μετέχειν γὰρ ἀμφοτέρων ὅσον ἔδει
ἐκτὸς δὲ ὄντες κινδύνων καὶ ἀγώνων καρποῦσθαι τὴν σοφίαν
ΚΡ Τί οὖν δοκοῦσί σοί τι ὦ Σώκρατες λέγειν οὐ
γάρ τοι ἀλλὰ ὅ γε λόγος ἔχει τινὰ εὐπρέπειαν τῶν ἀνδρῶν
[305e5] ΣΩ Καὶ γὰρ ἔχει ὄντως ὦ Κρίτων εὐπρέπειαν μᾶλλον
[306a1] ἢ ἀλήθειαν οὐ γὰρ ῥᾴδιον αὐτοὺς πεῖσαι ὅτι καὶ ἄνθρωποι
καὶ τἆλλα πάντα ὅσα μεταξύ τινοιν δυοῖν ἐστιν καὶ ἀμφο-
τέροιν τυγχάνει μετέχοντα ὅσα μὲν ἐκ κακοῦ καὶ ἀγαθοῦ
τοῦ μὲν βελτίω τοῦ δὲ χείρω γίγνεται ὅσα δὲ ἐκ δυοῖν
[306a5] ἀγαθοῖν μὴ πρὸς ταὐτόν ἀμφοῖν χείρω πρὸς ὃ ἂν ἑκάτερον
ᾖ χρηστὸν ἐκείνων ἐξ ὧν συνετέθη ὅσα δ ἐκ δυοῖν κακοῖν
συντεθέντα μὴ πρὸς τὸ αὐτὸ ὄντοιν ἐν τῷ μέσῳ ἐστίν ταῦτα
[306b1] μόνα βελτίω ἑκατέρου ἐκείνων ἐστίν ὧν ἀμφοτέρων μέρος
μετέχουσιν εἰ μὲν οὖν ἡ φιλοσοφία ἀγαθόν ἐστιν καὶ ἡ
πολιτικὴ πρᾶξις πρὸς ἄλλο δὲ ἑκατέρα οὗτοι δ ἀμφοτέρων
μετέχοντες τούτων ἐν μέσῳ εἰσίν οὐδὲν λέγουσιν ndash ἀμφο-
[306b5] τέρων γάρ εἰσι φαυλότεροι ndash εἰ δὲ ἀγαθὸν καὶ κακόν τῶν
μὲν βελτίους τῶν δὲ χείρους εἰ δὲ κακὰ ἀμφότερα οὕτως
ἄν τι λέγοιεν ἀληθές ἄλλως δ οὐδαμῶς οὐκ ἂν οὖν οἶμαι
[306c1] αὐτοὺς ὁμολογῆσαι οὔτε κακὼ αὐτὼ ἀμφοτέρω εἶναι οὔτε
τὸ μὲν κακόν τὸ δὲ ἀγαθόν ἀλλὰ τῷ ὄντι οὗτοι ἀμφο-
τέρων μετέχοντες ἀμφοτέρων ἥττους εἰσὶν πρὸς ἑκάτερον
πρὸς ὃ ἥ τε πολιτικὴ καὶ ἡ φιλοσοφία ἀξίω λόγου ἐστόν
[306c5] καὶ τρίτοι ὄντες τῇ ἀληθείᾳ ζητοῦσι πρῶτοι δοκεῖν εἶναι
συγγιγνώσκειν μὲν οὖν αὐτοῖς χρὴ τῆς ἐπιθυμίας καὶ μὴ
χαλεπαίνειν ἡγεῖσθαι μέντοι τοιούτους εἶναι οἷοί εἰσιν
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχό-
[306d1] μενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες καὶ αὐτὸς περὶ τῶν ὑέων
ὥσπερ ἀεὶ πρός σε λέγω ἐν ἀπορίᾳ εἰμὶ τί δεῖ αὐτοῖς
χρήσασθαι ὁ μὲν οὖν νεώτερος ἔτι καὶ σμικρός ἐστιν
[306d5] Κριτόβουλος δ ἤδη ἡλικίαν ἔχει καὶ δεῖταί τινος ὅστις
αὐτὸν ὀνήσει ἐγὼ μὲν οὖν ὅταν σοὶ συγγένωμαι οὕτω
διατίθεμαι ὥστ ἐμοὶ δοκεῖ μανίαν εἶναι τὸ ἕνεκα τῶν παίδων
ἄλλων μὲν πολλῶν σπουδὴν τοιαύτην ἐσχηκέναι καὶ περὶ
[306e1] τοῦ γάμου ὅπως ἐκ γενναιοτάτης ἔσονται μητρός καὶ
περὶ τῶν χρημάτων ὅπως ὡς πλουσιώτατοι αὐτῶν δὲ περὶ
παιδείας ἀμελῆσαι ὅταν δὲ εἴς τινα ἀποβλέψω τῶν φα-
167
σκόντων ἂν παιδεῦσαι ἀνθρώπους ἐκπέπληγμαι καί μοι
[306e5] δοκεῖ εἷς ἕκαστος αὐτῶν σκοποῦντι πάνυ ἀλλόκοτος εἶναι
[307a1] ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι ὥστε οὐκ ἔχω ὅπως
προτρέπω τὸ μειράκιον ἐπὶ φιλοσοφίαν
ΣΩ Ὦ φίλε Κρίτων οὐκ οἶσθα ὅτι ἐν παντὶ ἐπιτηδεύ-
ματι οἱ μὲν φαῦλοι πολλοὶ καὶ οὐδενὸς ἄξιοι οἱ δὲ σπουδαῖοι
[307a5] ὀλίγοι καὶ παντὸς ἄξιοι ἐπεὶ γυμναστικὴ οὐ καλὸν δοκεῖ
σοι εἶναι καὶ χρηματιστικὴ καὶ ῥητορικὴ καὶ στρατηγία
ΚΡ Ἔμοιγε πάντως δήπου
ΣΩ Τί οὖν ἐν ἑκάστῃ τούτων τοὺς πολλοὺς πρὸς
[307b1] ἕκαστον τὸ ἔργον οὐ καταγελάστους ὁρᾷς
ΚΡ Ναὶ μὰ τὸν Δία καὶ μάλα ἀληθῆ λέγεις
ΣΩ Ἦ οὖν τούτου ἕνεκα αὐτός τε φεύξῃ πάντα τὰ
ἐπιτηδεύματα καὶ τῷ ὑεῖ οὐκ ἐπιτρέψεις
[307b5] ΚΡ Οὔκουν δίκαιόν γε ὦ Σώκρατες
ΣΩ Μὴ τοίνυν ὅ γε οὐ χρὴ ποίει ὦ Κρίτων ἀλλ ἐάσας
χαίρειν τοὺς ἐπιτηδεύοντας φιλοσοφίαν εἴτε χρηστοί εἰσιν
εἴτε πονηροί αὐτὸ τὸ πρᾶγμα βασανίσας καλῶς τε καὶ εὖ
[307c1] ἐὰν μέν σοι φαίνηται φαῦλον ὄν πάντ ἄνδρα ἀπότρεπε
μὴ μόνον τοὺς ὑεῖς ἐὰν δὲ φαίνηται οἷον οἶμαι αὐτὸ ἐγὼ
εἶναι θαρρῶν δίωκε καὶ ἄσκει τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο αὐτός
τε καὶ τὰ παιδία
- Liacutesis e Eutidemo de Platatildeoφιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
-
- Dedicatoacuteria
- Agradecimentos13
- RESUMO
- ABSTRACT
- RIASSUNTO
- SUMAacuteRIO
- 1 APRESENTACcedilAtildeO
- 2 Introduccedilatildeo
- 3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
- 4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
- 5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
- Eutidemo
- Bibliografia
- A13NEXOS
- APEcircNDICE
-
HELENA ANDRADE MARONNA
Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo
φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
(Versatildeo Corrigida)
Helena Andrade Maronna
Tese apresentada ao Programa de Poacutes-Graduaccedilatildeo em
Letras Claacutessicas do Departamento de Letras Claacutessicas e
Vernaacuteculas da Faculdade de Filosofia Letras e
Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo para
a obtenccedilatildeo do tiacutetulo de Doutora em Letras
Orientador Daniel Rossi Nunes Lopes
Satildeo Paulo
2019
Nome MARONNA Helena Andrade
Tiacutetulo Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
Tese apresentada ao Programa de Poacutes-Graduaccedilatildeo em
Letras Claacutessicas do Departamento de Letras Claacutessicas e
Vernaacuteculas da Faculdade de Filosofia Letras e
Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo para
a obtenccedilatildeo do tiacutetulo de Doutora em Letras
Aprovada em _______________
Banca Examinadora
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Autorizo a reproduccedilatildeo e divulgaccedilatildeo total ou parcial deste trabalho por qualquer meioconvencional ou eletrocircnico para fins de estudo e pesquisa desde que citada a fonte
Catalogaccedilatildeo na PublicaccedilatildeoServiccedilo de Biblioteca e Documentaccedilatildeo
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo
M354lMaronna Helena Andrade Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo Philia e Eacuteris naconstruccedilatildeo do discurso filosoacutefico Helena AndradeMaronna orientador Daniel Rossi Nunes Lopes - SatildeoPaulo 2019 167 f
Tese (Doutorado)- Faculdade de Filosofia Letrase Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo PauloDepartamento de Letras Claacutessicas e Vernaacuteculas Aacutereade concentraccedilatildeo Letras Claacutessicas
1 Platatildeo 2 Eutidemo 3 Eriacutestica 4 Filosofia5 Liacutesis I Lopes Daniel Rossi Nunes orient IITiacutetulo
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO FACULDADE DE F FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
ENTREGA DO EXEMPLAR CORRIGIDO DA DISSERTACcedilAtildeOTESE
Termo de Ciecircncia e Concordacircncia do (a) orientador (a)
Nome do (a) aluno (a) HELENA ANDRADE MARONNA___________________
Data da defesa _13__09__2019_
Nome do Prof (a) orientador (a) DANIEL ROSSI NUNES LOPES_________
Nos termos da legislaccedilatildeo vigente declaro ESTAR CIENTE do conteuacutedo deste EXEMPLAR
CORRIGIDO elaborado em atenccedilatildeo agraves sugestotildees dos membros da comissatildeo Julgadora na
sessatildeo de defesa do trabalho manifestando-me plenamente favoraacutevel ao seu
encaminhamento e publicaccedilatildeo no Portal Digital de Teses da USP
Satildeo Paulo _11__11__2019__
___________________________________________________
(Assinatura do (a) orientador (a)
Dedicatoacuteria
Para o meu pai (in memoriam) Paschoal
que se foi no meio deste percurso
e para o meu companheiro Nicolograve
que surgiu no meio deste percurso
Agradecimentos
Agradeccedilo em primeiro lugar ao meu orientador Professor Doutor Daniel Rossi
Nunes Lopes pela paciecircncia e pela orientaccedilatildeo durante essa Tese de Doutorado e
tambeacutem pelos mais de dez anos de parceria que incluem duas Iniciaccedilotildees Cientiacuteficas e
uma Dissertaccedilatildeo de Mestrado O meu interesse pela Filosofia e pela Liacutengua Grega foi
despertado em um curso seu sobre Aristoacutefanes e Platatildeo Ali nasceu a nossa parceria que
acabou transformando-se em amizade
Agradeccedilo a todos os professores que fizeram parte de minha formaccedilatildeo
acadecircmica e tambeacutem aqueles com os quais estabeleci profiacutecuos diaacutelogos ao longo de
todo esse tempo Agradeccedilo especialmente ao Professor Doutor Roberto Bolzani Filho
por despertar o meu fasciacutenio pela figura de Soacutecrates
Agradeccedilo aos meus amigos e colegas que sempre mantiveram vivo o meu
interesse pelo conhecimento atraveacutes de sugestotildees e discussotildees inspiradoras Flaacutevio
Lorza Louise Walmsley Paulo Ferreira Vicente de Arruda Sampaio Valeacuteria
DellrsquoIsola Fernando Gazoni Ademir Santos Rosely de Faacutetima Silva Katia Riedel
Tatiana Rosaacuterio Rodrigues e tantos outros Especialmente agradeccedilo ao Enrique
Carretero pela philia sempre
Agradeccedilo agrave minha famiacutelia minha irmatilde Ceciacutelia minha matildee Justi meu pai
Paschoal (in memoriam) e meu companheiro Nicolograve por me apoiarem
incondicionalmente Aos meus sobrinhos Joatildeo e Juacutelia agradeccedilo pela alegria e pela
pureza estimulantes
Agradeccedilo por fim agrave Capes Coordenaccedilatildeo de Aperfeiccediloamento de Pessoal de
Niacutevel Superior pela bolsa concedida no Brasil e no exterior que tornou possiacutevel a
dedicaccedilatildeo exclusiva a esse trabalho
RESUMO
MARONNA H A Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso
filosoacutefico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade de
Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
O Eutidemo eacute um diaacutelogo em que podemos encontrar caracteriacutesticas que se concentram
mais em discutir os procedimentos dialoacutegicos ndash seja a eriacutestica seja o discurso filosoacutefico
ndash do que no exame de um tema especiacutefico e assim observamos na obra aspectos que
poderiacuteamos considerar como metadialoacutegicos O objetivo principal desta pesquisa eacute
discutir a apropriaccedilatildeo eou utilizaccedilatildeo por Platatildeo do modelo eriacutestico de discussatildeo
(praticado em um ambiente de disputa e caracterizado pelo filoacutesofo como um falso
saber) e em que medida ele se contrapotildee agrave praacutetica filosoacutefica (realizada em um ambiente
amistoso e definida como o meacutetodo adequado para a busca pelo conhecimento) Nesse
sentido o diaacutelogo Eutidemo eacute emblemaacutetico Para essa distinccedilatildeo tambeacutem faz parte desta
pesquisa confrontar a anaacutelise do Eutidemo com a anaacutelise do Liacutesis visto que este diaacutelogo
oferece elementos significativos que caracterizam a praacutetica filosoacutefica a comeccedilar por seu
proacuteprio eixo temaacutetico a philia tema essencial agrave filosofia A anaacutelise detida dos aspectos
dramaacuteticos e formais dos textos em questatildeo pode trazer resultados bastante positivos na
compreensatildeo da filosofia platocircnica Eacute nessa perspectiva que proponho desenvolver este
trabalho confrontando os dois diaacutelogos como exemplos paradigmaacuteticos do
procedimento dialoacutegico que caracteriza ndash ora por meio de semelhanccedilas ora por meio de
diferenccedilas ndash ambas as praacuteticas Por fim esta tese apresenta tambeacutem a traduccedilatildeo integral
do diaacutelogo Eutidemo do grego para o portuguecircs
PALAVRAS-CHAVE Platatildeo Eutidemo Liacutesis filosofia eriacutestica philia
ABSTRACT
MARONNA H A Platorsquos Lysis and Euthydemus φιλία and ἔρις in the construction of
philosophical discourse 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo
Paulo 2019
The Euthydemus is a dialogue in which we can find characteristics that focus more on
discussing the dialogical procedures ndash both the eristical and the philosophical discourse
ndash than on the examination of a specific topic Thus it is possible observe in this work
aspects that could be considered as metadialogical The main goal of this research is to
discuss Platos appropriation and use of the eristical model of discussion (practiced in a
disputed environment and characterized by the philosopher as a false knowledge) and
to what extent the eristic is opposed to philosophical practice (in a friendly environment
and defined as the appropriate method for the search for knowledge) In this sense the
Euthydemus dialogue is emblematic In order to emphasize this distinction it is also part
of this research to confront the analysis of the Euthydemus with the analysis of the
Lysis since this dialogue offers significant elements that characterize the philosophical
practice starting with its own thematic axis philia essential topic to philosophy The
analysis of the dramatic and formal aspects of these two dialogues can bring very
positive results in the understanding of the Platonic philosophy It is from this
perspective that I propose to develop this work confronting the two dialogues as
paradigmatic examples of the dialogical procedure that characterizes ndash sometimes by
means of similarities sometimes by means of differences ndash both practices Finally this
thesis also presents the full translation of the Euthydemus from Greek to Portuguese
KEYWORDS Plato Euthydemus Lysis philosophy eristic philia
RIASSUNTO
MARONNA H A Liside ed Eutidemo di Platone φιλία e ἔρις nella costruzione del
discorso filosofico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade
de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
LEutidemo egrave un dialogo in cui possiamo trovare caratteristiche che si concentrano sulla
discussione delle procedure dialogiche ndash sia lrsquoeristica sia la filosofia ndash sullesame di un
tema specifico e quindi egrave possibile osservare nellrsquoopera aspetti che potrebbero essere
considerati come metadialogici Lobiettivo principale di questa tesi egrave di discutere
lappropriazione eo luso del modello di discussione eristico per Platone (praticato in un
ambiente conteso e caratterizzato dal filosofo come una falsa conoscenza) e in che
misura si egrave opposto alla pratica filosofica (praticata in un ambiente amichevole e
considerata come il metodo appropriato per la vera ricerca della conoscenza) In questo
senso il dialogo Eutidemo egrave emblematico Questa distinzione include anche il confronto
dellrsquoanalisi tra Eutidemo e Liside dal momento che questrsquoultimo offre elementi
significativi che caratterizzano la pratica filosofica a partire dal suo proprio asse
tematico la philia tema essenziale della filosofia Lanalisi degli aspetti drammatici e
formali di questi testi puograve portare a risultati molto positivi nella comprensione della
filosofia platonica Egrave da questa prospettiva che propongo di sviluppare questo lavoro
confrontando i due dialoghi come esempi paradigmatici della procedura dialogica che
caratterizza sia per mezzo delle loro somiglianze che per mezzo delle loro differenze
entrambe le pratiche Per finire questa tesi contiene anche una traduzione integrale del
dialogo Eutidemo dal greco al portoghese
PAROLE CHIAVE Platone Eutidemo Liside filosofia eristica philia
SUMAacuteRIO
APRESENTACcedilAtildeO11
INTRODUCcedilAtildeO12
CONTRAPOSICcedilAtildeO DRAMAacuteTICA DOS DIAacuteLOGOS19
CONFRONTO ARGUMENTATIVO DOS DIAacuteLOGOS37
CONSIDERACcedilOtildeES FINAIS φιλία e ἔρις54
TRADUCcedilAtildeO DO EUTIDEMO60
BIBLIOGRAFIA119
ANEXOS
I ndash Liacutesis 207d1-210d8123
II ndash Liacutesis 212a8-213e4131
APEcircNDICE
TEXTO GREGO EUTIDEMO137
11
1 APRESENTACcedilAtildeO
O objetivo principal desse estudo eacute atraveacutes da anaacutelise dos diaacutelogos em questatildeo
conceber uma argumentaccedilatildeo consistente sobre a apropriaccedilatildeo que Platatildeo faz do modelo
de argumentaccedilatildeo eriacutestica de modo a evidenciar a distinccedilatildeo no uso da refutaccedilatildeo e da
aporia empregada tanto pela personagem Soacutecrates quanto pelos eriacutesticos em suas
discussotildees A partir disso pretendo confrontar os expedientes utilizados por Platatildeo no
diaacutelogo Eutidemo com aqueles utilizados no Liacutesis mostrando como o filoacutesofo domina
diferentes modalidades de discurso e argumentaccedilatildeo e por meio dessa habilidade
concebe a filosofia como um discurso superior A pesquisa se concentra no estudo do
texto do Eutidemo bem como em uma traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Tambeacutem faz parte
desse trabalho (como anexo) parte da traduccedilatildeo do diaacutelogo Liacutesis desenvolvida no meu
mestrado que serviraacute de contraponto para a anaacutelise do Eutidemo Dessa forma pretendo
contrapor ambos os diaacutelogos procurando evidenciar a diferenccedila que Platatildeo estabelece
entre as duas praacuteticas a eriacutestica e a filosofia concebida por ele e as razotildees da
superioridade da segunda sobre a primeira
Por fim na essecircncia de todo esse trabalho estaacute a figura de Soacutecrates representado
por Platatildeo como aquele que de fato dominava o uso do logos no seacuteculo V em Atenas
levando em conta as datas dramaacuteticas dos diaacutelogos platocircnicos Em um ambiente de
disputas pela primazia na educaccedilatildeo da juventude ateniense Platatildeo concebe uma
personagem que deteacutem a capacidade de utilizar e adequar diferentes formas de discurso
para conduzir o seu interlocutor agrave verdadeira busca pelo conhecimento e portanto agrave
virtude Ainda que para o Soacutecrates platocircnico a filosofia seja o uacutenico modo de alcanccedilar
a virtude e o conhecimento o filoacutesofo eacute capaz de adaptar-se agraves necessidades e agraves
expectativas de seu interlocutor de modo a guiaacute-lo para o caminho da filosofia Em
virtude disso Soacutecrates exibe domiacutenio das diversas praacuteticas discursivas em voga ndash
poesia retoacuterica eriacutestica ndash e ainda a capacidade de compreender qual delas eacute adequada
para determinado interlocutor Essa habilidade lhe permite servir-se de tais praacuteticas
correntes na Atenas Claacutessica com o objetivo de desconstruindo-as perante o
interlocutor construir o seu proacuteprio discurso filosoacutefico como superior Dessa maneira
essa tese busca mostrar como PlatatildeoSoacutecrates domina e manipula a arte de um desses
tipos de discurso a arte eriacutestica e pode usaacute-lo para guiar a alma de seu interlocutor no
caminho da filosofia
12
2 Introduccedilatildeo
Nos uacuteltimos anos a atenccedilatildeo pelo grupo dos ditos ldquodiaacutelogos socraacuteticosrdquo tem
crescido consideravelmente em funccedilatildeo de sua grande relevacircncia filosoacutefica Eacute nessa
direccedilatildeo que pretendo realizar este estudo contemplando dois diaacutelogos que a despeito
de pertencerem a esse grupo como em geral satildeo classificados ainda satildeo subestimados
dentro do corpus platocircnico De fato tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo abordam
parcialmente temas que seratildeo mais bem desenvolvidos em outros diaacutelogos nos quais
Platatildeo expotildee de maneira mais sistemaacutetica algumas de suas principais teorias Poreacutem
tais abordagens aparecem dispersas ao longo dos dois textos e natildeo satildeo discutidas com a
profundidade que encontramos em outras obras sendo muito incerto afirmamos (i) que
se trate de teorias especiacuteficas que Platatildeo jaacute tem em mente poreacutem prefere natildeo expocirc-las
com toda acuidade necessaacuteria (posiccedilatildeo unitarista) ou (ii) que se trate antes de teorias
ainda incipientes e imaturas que seratildeo posteriormente aprofundadas por ele em outros
diaacutelogos (posiccedilatildeo desenvolvimentista)1 Todavia parece-me mais prudente pensar que
em ambos os diaacutelogos Platatildeo estaacute formando o seu pensamento filosoacutefico e assim
certos elementos podem ser interpretados como um estaacutegio na constituiccedilatildeo de suas
especulaccedilotildees
Os escritos de Platatildeo exibem uma notaacutevel qualidade literaacuteria aleacutem de seu valor
filosoacutefico Logo uma interpretaccedilatildeo preocupada com questotildees concernentes ao proacuteprio
gecircnero de sua escrita deve apreender natildeo soacute o conteuacutedo filosoacutefico veiculado por um
diaacutelogo em particular mas tambeacutem os elementos dramaacuteticos do texto em que a
discussatildeo sobre algum toacutepico especiacutefico procede buscando chegar assim a um
entendimento que decirc conta da complexidade de sua obra Trabattoni estabelece algumas
caracteriacutesticas que reforccedilam a presenccedila sutil nos diaacutelogos de um autor que pretende
comunicar algo ao leitor e natildeo somente apresentar posiccedilotildees divergentes satildeo elas ldquoa
presenccedila constante de uma personagem privilegiada o movimento geral da discussatildeo
em direccedilatildeo a um fim a impressatildeo de que as falhas satildeo de algum modo significativas
1 Kanh sintetiza essas duas alternativas de leitura do seguinte modo i) a visatildeo unitarista assume que os
diaacutelogos foram compostos a partir um uacutenico ponto de vista e as suas diferenccedilas decorrem de diferentes
niacuteveis literaacuterios ou pedagoacutegicos mais do que por uma mudanccedila no pensamento filosoacutefico do autor Tal
perspectiva foi primeiramente expressa por Schleiermacher e seguida ao longo do seacuteculo XX por van
Arnim Shorey Jaeger e pelo proacuteprio Kanh ii) a visatildeo desenvolvimentista assume que Platatildeo tenha
mudado o seu pensamento filosoacutefico de modo que as diferenccedilas entre os diaacutelogos refletem estaacutegios
diversos na evoluccedilatildeo dessa mudanccedila O primeiro a reconhecer um periacuteodo socraacutetico nos escritos de
Platatildeo foi Hermann seguido por Guthrie e Vlastos (Kahn 1996 pp 38-39)
13
as sugestotildees que parecem desvendar o texto e sobretudo quando o texto se cala etcrdquo2
Essas caracteriacutesticas satildeo muito relevantes quando aplicadas aos dois diaacutelogos deste
trabalho Pretendo portanto adotar essa perspectiva no exame do Liacutesis e do Eutidemo
no desenvolvimento da tese ora proposta
Desse modo os diaacutelogos platocircnicos devem ser lidos como literatura e como
filosofia concomitantemente O aproveitamento pleno da leitura de Platatildeo contempla
essas duas manifestaccedilotildees e em muitos momentos eacute mesmo impossiacutevel dissociaacute-las A
escolha de Platatildeo em escrever diaacutelogos ao inveacutes de tratados para expor a sua filosofia
natildeo eacute certamente fortuita
Aleacutem da proacutepria forma escolhida pelo filoacutesofo para transmitir o seu pensamento
ndash o diaacutelogo ndash eacute notoacuterio que em quase todos os diaacutelogos podemos encontrar com
abundacircncia a interlocuccedilatildeo ou a alusatildeo a outros gecircneros literaacuterios Tal fenocircmeno se daacute
explicitamente em diaacutelogos da maior prestiacutegio como por exemplo a Repuacuteblica o
Fedro o Goacutergias e o Protaacutegoras mas tambeacutem em diaacutelogos menos ceacutelebres como o
Liacutesis e o Eutidemo como buscaremos evidenciar nesse estudo Platatildeo escreve para
revolucionar a paideia grega e com isso tem a intenccedilatildeo de transformar a forma de
compreender o mundo e de pensar sobre ele Assim faz parte do seu projeto
desqualificar as outras expressotildees culturais que funcionavam como fontes da paideia
grega para exaltar a sua proacutepria expressatildeo No entanto seria imprudente dizer que
Platatildeo desqualifica todas essas outras praacuteticas de maneira peremptoacuteria eacute mais adequado
afirmar que Platatildeo apropria-se desses discursos e serve-se deles na medida em que satildeo
uacuteteis ao seu propoacutesito Prova disso eacute a proacutepria forma que ele elegeu para transmitir o seu
pensamento o diaacutelogo ou seja uma composiccedilatildeo com grande carga dramaacutetica
O Eutidemo eacute um texto assaz profiacutecuo na tentativa de compreender como Platatildeo
concebe a filosofia em contraposiccedilatildeo a outras praacuteticas correntes e especificamente agrave
eriacutestica O texto evidencia de forma bastante acentuada a diferenccedila que o filoacutesofo faz
entre a sua proacutepria concepccedilatildeo de filosofia e a praacutetica ensinada pelos sofistas mediante
pagamento conforme ele deixa claro logo no iniacutecio do diaacutelogo ldquoe satildeo capazes de
adestrar quem quer que lhes pague um salaacuteriordquo3 (ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι
272a1) A praacutetica eriacutestica que eacute o eixo principal do diaacutelogo constituiacutea-se como um jogo
de perguntas e respostas cujo objetivo era fazer com que o adversaacuterio se contradissesse
2 Trabattoni 2004 p 53
3 Todas as traduccedilotildees dos diaacutelogos Liacutesis e Eutidemo satildeo de minha autoria
14
atraveacutes da argumentaccedilatildeo Segundo a caracterizaccedilatildeo platocircnica natildeo havia nesse jogo
verbal qualquer preocupaccedilatildeo com a validade do argumento o que geralmente resultava
em um absurdo Natildeo obstante a eriacutestica tem caracteriacutesticas muito proacuteximas agrave proacutepria
atividade socraacutetica de investigaccedilatildeo tal como representada especialmente nos chamados
ldquodiaacutelogos soacutecraticosrdquo de Platatildeo Soacutecrates tambeacutem utilizava o modo de perguntas e
respostas para chegar a definiccedilotildees sobre um determinado tema ou para averiguar a
coerecircncia das opiniotildees sustentadas por um determinado interlocutor sobre questotildees de
natureza eacutetico-poliacutetica No Protaacutegoras por exemplo Soacutecrates afirma que essa era a
maneira de discutir com a qual ele se sentia mais confortaacutevel (334c-335e) No entanto
apesar dessa semelhanccedila a filosofia eacute concebida por Platatildeo como uma praacutetica seacuteria
comprometida com a busca pela verdade enquanto a eriacutestica seria pontualmente o
contraacuterio natildeo haveria comprometimento algum com a busca pelo conhecimento Dessa
forma o Eutidemo eacute de certa maneira uma defesa da filosofia socraacutetica como o
procedimento correto para uma investigaccedilatildeo legiacutetima no registro dialoacutegico
Partindo da premissa de que nos diaacutelogos podemos compreender dois tipos de
interlocuccedilatildeo aquela entre Soacutecrates e seus interlocutores e aquela entre Platatildeo e seus
leitores pretendo analisar os elementos que satildeo delineados no texto para propor uma
interpretaccedilatildeo que contemple tanto os aspectos dramaacuteticos quanto os argumentativos A
partir dessa anaacutelise formal eacute possiacutevel depreender algumas teses platocircnicas visto que as
imprecisotildees argumentativas que Platatildeo insere no diaacutelogo possuem a funccedilatildeo natildeo apenas
de desqualificar os irmatildeos eriacutesticos mas tambeacutem de despertar a atenccedilatildeo para problemas
filosoacuteficos relevantes Entretanto natildeo eacute minha intenccedilatildeo explorar tais questotildees mas
apenas apontaacute-las na medida em que contribuem para a delimitaccedilatildeo das diferenccedilas entre
a filosofia e a eriacutestica
Com base nessa perspectiva o Eutidemo parece ocupar-se mais com a proacutepria
teacutecnica do diaacutelogo Ao escrever um texto cuja finalidade eacute marcar de maneira rigorosa
as diferenccedilas entre duas praacuteticas dialoacutegicas Platatildeo propicia aos leitores conhecer qual
era a sua noccedilatildeo a respeito da filosofia Assim aleacutem de oferecer um retrato de como deve
ser a praacutetica filosoacutefica essa obra tambeacutem oferece uma farta mateacuteria no que diz respeito
a problemas filosoacuteficos e como diriacuteamos hoje loacutegicos Caracterizada assim a praacutetica
eriacutestica como oposta agrave praacutetica filosoacutefica no Eutidemo o diaacutelogo Liacutesis pode ser
compreendido como um contraponto modelar dessa distinccedilatildeo
15
O Liacutesis eacute um diaacutelogo que retrata uma conversa amigaacutevel entre Soacutecrates e jovens
interlocutores cujo tema principal eacute a proacutepria philia Os dois principais interlocutores
de Soacutecrates Liacutesis e Menecircxeno satildeo garotos que se mostram interessados em discussotildees
e conforme percebemos em todo o diaacutelogo acompanham a conversa com grande
atenccedilatildeo Liacutesis apresenta claramente um comportamento mais inclinado agrave discussatildeo
filosoacutefica enquanto Menecircxeno ndash primo e seguidor de Ctesipo personagem tambeacutem do
Eutidemo ndash apresenta uma postura inclinada a um confronto mais hostil em que o
interlocutor eacute visto como um adversaacuterio Ainda assim o ambiente eacute nitidamente
amistoso mediado pela philia Os argumentos escolhidos por Soacutecrates ao confrontar os
dois garotos satildeo adequados a essa inclinaccedilatildeo particular de cada um deles e possuem um
caraacuteter pedagoacutegico Dessa forma a sua postura eacute como a de um tutor que procura
mostrar aos seus disciacutepulos como se deve investigar e quais os possiacuteveis caminhos para
uma investigaccedilatildeo Essa eacute uma observaccedilatildeo importante pois Platatildeo relaciona
textualmente em ambos os diaacutelogos a philia com a sabedoria No Liacutesis em 210d1-4
Soacutecrates diz que para atrair a amizade dos outros Liacutesis deve se tornar saacutebio no
Eutidemo em 282a7-b6 Soacutecrates conclui o primeiro discurso protreacuteptico afirmando a
Cliacutenias que a sabedoria eacute aquilo que se deve desejar herdar do pai dos tutores e dos
amigos mais do que qualquer outra coisa e que natildeo eacute vergonhoso servir a algueacutem
quando se deseja tornar-se saacutebio Para o filoacutesofo a aquisiccedilatildeo de conhecimento que
procede dialogicamente parece ser possiacutevel somente se envolta por uma disposiccedilatildeo
amigaacutevel entre os interlocutores
Sendo assim no Liacutesis a disposiccedilatildeo entre os interlocutores eacute amistosa enquanto
no Eutidemo os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a demarcar uma
condiccedilatildeo de hostilidade e disputa A eriacutestica representada pelas personagens dos irmatildeos
Eutidemo e Dionisodoro eacute uma disputa que tem como fim refutar o adversaacuterio e obter o
triunfo no jogo verbal jaacute a filosofia reresentada por Soacutecrates tem como fim a busca
pelo conhecimento poreacutem um conhecimento tal que ldquonele estejam reunidos tanto o
produzir quanto o saber usar o que se produzrdquo (ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν καὶ
τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ Eutidemo 289b5-6) E essa eacute uma afirmaccedilatildeo
importante na medida em que o saber usar eacute o que falta aos dois irmatildeos e eacute a principal
diferenccedila entre as refutaccedilotildees da qual se valem ambas as praacuteticas Na primeira
intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates no Eutidemo (277d-282d) ele usa a expressatildeo eu
prattein (εὖ πράττειν) que suporta mais de um sentido a fim de mostrar aos irmatildeos
16
como deve ser o bom uso da ambiguidade semacircntica para uma discussatildeo seacuteria A
expressatildeo pode significar tanto ser bem sucedido quanto agir corretamente no primeiro
caso o significado estaacute relacionado especialmente agrave posse de bens materiais e de
honrarias jaacute no segundo caso o sentido eacute moral e relaciona-se com a virtude e a
sabedoria Em seu discurso ele faz uma distinccedilatildeo entre ter bens para ser eu prattein e
ter bens e saber usaacute-los para ser eu prattein A distinccedilatildeo eacute bastante importante pois
aleacutem de exemplificar como ele gostaria de ver os irmatildeos conduzindo a discussatildeo serve
tambeacutem como uma liccedilatildeo em relaccedilatildeo ao elenchos e aos argumentos antiloacutegicos natildeo se
pode usaacute-los indiscriminadamente na discussatildeo eacute necessaacuterio saber como usaacute-los No
Liacutesis o argumento antiloacutegico como seraacute discutido adiante eacute precisamente utilizado por
Soacutecrates com a intenccedilatildeo de fazer a discussatildeo prosseguir para um caminho mais
razoaacutevel Dessa maneira o saber utilizar eacute uma distinccedilatildeo importante tambeacutem entre a
praacutetica eriacutestica e a praacutetica filosoacutefica
Bolzani em seu artigo sobre os recursos dramaacuteticos no Protaacutegoras destaca uma
passagem em que Proacutedico mediando a tensatildeo entre Protaacutegoras e Soacutecrates pede para
que eles debatam um com o outro mas que natildeo alterquem (ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ
μή) portanto ldquoao fazer a diferenccedila entre debater e altercar um criteacuterio importante se
apresenta a presenccedila ou ausecircncia de φιλία e εὔνοιαrdquo4 Nesse sentido a condiccedilatildeo de
amizade eou inimizade eacute fundamental para a diferenciaccedilatildeo entre um diaacutelogo filosoacutefico
e um diaacutelogo eriacutesticoagoniacutestico5
ἐγὼ μὲν καὶ αὐτός ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες ἀξιῶ ὑμᾶς συγχωρεῖν καὶ ἀλλήλοις
περὶ τῶν λόγων ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ μή ndash ἀμφισβητοῦσι μὲν γὰρ καὶ δι εὔνοιαν
οἱ φίλοι τοῖς φίλοις ἐρίζουσιν δὲ οἱ διάφοροί τε καὶ ἐχθροὶ ἀλλήλοις (337a6-b3)6
Quanto a mim Protaacutegoras e Soacutecrates creio que seja digno de vocecircs chegar a um acordo
e debater mas natildeo altercar sobre os argumentos ndash pois eacute por benevolecircncia que os
amigos discordam dos amigos enquanto os adversaacuterios e inimigos disputam entre si
O sentimento de philia promove um debate profiacutecuo ainda que haja
divergecircncias enquanto a ausecircncia de philia estimula a disputa entre os interlocutores
4 Bolzani 20002001 pp 225-226
5 Lopes DRN Protaacutegoras de Platatildeo 2017 p 95
6 Idem p 245 Os verbos em itaacutelico seguem a sugestatildeo de traduccedilatildeo de Bolzani 20002001
17
que se convertem em adversaacuterios Ora essa diferenccedila adquire uma importacircncia
fundamental uma vez que eacute justamente a oposiccedilatildeo que se encontra no Liacutesis e no
Eutidemo quando levamos em consideraccedilatildeo a caracterizaccedilatildeo das personagens e suas
relaccedilotildees reciacuteprocas No Liacutesis por mais de uma vez Soacutecrates constata que a investigaccedilatildeo
natildeo foi bem conduzida ateacute aquele ponto ao passo que no diaacutelogo com os dois irmatildeos
no Eutidemo natildeo haacute um reconhecimento de que o exame natildeo estaacute funcionando ao
contraacuterio todas as vezes em que Soacutecrates procura encaminhar a discussatildeo para uma
direccedilatildeo mais razoaacutevel eacute impedido pelos eriacutesticos No Liacutesis haacute de fato um esforccedilo
comum dos interlocutores no exame sobre a natureza da philia desde o iniacutecio do
diaacutelogo fica evidente que Soacutecrates e seus interlocutores todos eles garotos ansiosos por
discussotildees estatildeo em busca de uma compreensatildeo mais clara acerca da amizade ou do
que eacute o amigo Por outro lado no Eutidemo o que vemos eacute Soacutecrates incitando os dois
irmatildeos eriacutesticos ansiosos por exibirem-se a uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades
todavia isso serviraacute para que ele possa opor a sua proacutepria praacutetica investigativa agrave dos
sofistas com o intuito de desqualificaacute-la
De todo modo uma interpretaccedilatildeo apropriada da obra platocircnica tambeacutem natildeo pode
ater-se somente aos aspectos dramaacuteticos do texto Por essa razatildeo pretendo apresentar
uma anaacutelise de determinados argumentos de ambos os diaacutelogos conquanto sempre agrave luz
desses elementos dramaacuteticos temdo em vista as razotildees apresentadas acima Neste
primeiro momento contraporei duas passagens uma de cada diaacutelogo que satildeo bastante
siacutemiles no aspecto formal mas que evidentemente tecircm propoacutesitos diferentes Platatildeo
natildeo estava ldquodormindordquo quando escreveu o Liacutesis conforme afirmaram alguns
comentadores nem cometeu importantes erros loacutegicos Pelo contraacuterio ele elabora
deliberadamente o argumento de maneira que lhe seja uacutetil quando a argumentaccedilatildeo em
busca da natureza da amizade avanccedilar e chegar ao seu aacutepice o primeiro amigo O
Eutidemo por sua vez apresenta argumentos claramente eriacutesticos e muitos deles
falaciosos O discurso dos irmatildeos assume um movimento tortuoso como em um jogo
com uma bola que eacute passada de um a outro interlocutor (conforme eacute caracterizado por
Platatildeo em 277b4 ὥσπερ σφαῖραν) e natildeo oferece nenhum resultado positivo para a
discussatildeo resultando sempre em uma contradiccedilatildeo Essa negligecircncia com a discussatildeo
evidencia que natildeo haacute nenhuma intenccedilatildeo de estabelecer um debate seacuterio sobre as
importantes questotildees que emergem dos argumentos
18
Em conclusatildeo a anaacutelise dos componentes dramaacuteticos que integram os diaacutelogos
natildeo pode e natildeo deve ser subestimada e conforme afirma Capra ldquoo estudo das
estrateacutegias de comunicaccedilatildeo dos diaacutelogos eacute uma via de acesso privilegiada para a sua
compreensatildeordquo7 Para o Soacutecrates platocircnico a filosofia natildeo eacute tatildeo somente um
conhecimento ou uma disciplina a ser estudada ela eacute acima de tudo uma praacutetica um
modo de vida A personagem assume nos diaacutelogos particularmente nos diaacutelogos ditos
socraacuteticos uma postura que encarna a figura tanto de um tutor quanto de um
paradigma a encarnaccedilatildeo proacutepria da filosofia Soacutecrates natildeo apenas orienta como
filosofar ou como procurar respostas ele eacute a manifestaccedilatildeo do que eacute a filosofia expressa
atraveacutes de suas accedilotildees A filosofia para Platatildeo adquire portanto uma condiccedilatildeo moral e
embora natildeo tenhamos na sua obra o termo filosofia moral natildeo haacute como separar a
filosofia do modo de vida adotado por aqueles que pretendem persegui-la
7 Capra 2001 p 19
19
3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
No Eutidemo encontramos um ambiente propriamente de disputa um agōn Os
dois principais interlocutores de Soacutecrates os irmatildeos Eutidemo e Dionisodoro satildeo
haacutebeis e reconhecidos eriacutesticos ndash e eacute notaacutevel que Soacutecrates os descreva como haacutebeis tanto
no embate fiacutesico quanto no embate verbal pois a eriacutestica para Platatildeo eacute retratada como
uma espeacutecie de luta verbal Os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a
demarcar uma condiccedilatildeo de hostilidade e disputa em que haacute inclusive torcida por parte
da audiecircncia A cena desenrola-se a partir de uma narraccedilatildeo que Soacutecrates faz a seu amigo
Criacuteton a respeito de uma discussatildeo que encerrara com os dois irmatildeos sofistas e com
Ctesipo e Cliacutenias O diaacutelogo eacute motivado pelo interesse de Soacutecrates em assistir a uma
exibiccedilatildeo de Eutidemo e Dionisodoro que afirmam serem capazes de ensinar a virtude
da melhor forma e da maneira mais raacutepida como nenhum outro homem (273d8-9)
Soacutecrates se mostra impressionado com a fama dos irmatildeos e quer por sua vez aprender
com eles Para isso ele incita-os a dialogar com Cliacutenias um garoto que apresenta
interesse pelo aprendizado e que eacute o favorito de Ctesipo Por isso logo de iniacutecio jaacute
temos uma situaccedilatildeo bem determinada natildeo eacute exatamente uma discussatildeo mas uma
exibiccedilatildeo da luta verbal dos irmatildeos Platatildeo inclusive jaacute nesse iniacutecio do diaacutelogo emprega
diversas vezes formas da raiz ἐπιδεικ- para referir-se agrave exibiccedilatildeo dos irmatildeos
ἐπιδείξασθαι (274d2) ἐπιδείξασθον (274d6) ἐπιδεῖξαι (274d7) τὴν ἐπίδειξιν (275a4)
ἐπιδείξασθον (275a5)
Notaacutevel eacute por exemplo a reaccedilatildeo da audiecircncia durante o primeiro movimento do
diaacutelogo (27b6-c1 276d1-2) Soacutecrates pedira aos irmatildeos que fizessem a demonstraccedilatildeo de
sua sabedoria dialogando com Cliacutenias Assim apoacutes a segunda refutaccedilatildeo empreendida
por Dionisodoro construiacuteda sobre a ambiguidade do verbo manthanō Soacutecrates
descreve a atitude dos seguidores dos dois sofistas da seguinte maneira
Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν
ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν (276d1-3)
Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos dois homens
maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos mantivemos calados
perplexos
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Assim desde o iniacutecio da discussatildeo jaacute podemos entrever que a disposiccedilatildeo das
personagens eacute marcadamente agoniacutestica como eacute a atmosfera eriacutestica O ambiente eacute de
disputa prevalecendo a intenccedilatildeo de derrotar o interlocutor e natildeo de instrui-lo Ainda
que Eutidemo afirme em 273d8-9 que a sua praacutetica eacute a de ensinar a virtude
definitivamente natildeo eacute o que atestamos ao longo de suas demonstraccedilotildees Pelo contraacuterio
Dionisodoro revela a Soacutecrates a sua intenccedilatildeo logo apoacutes a primeira pergunta de
Eutidemo a Cliacutenias ldquoJaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do
rapazinho ele seraacute refutadordquo (Καὶ μήν ἔφη σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν
ἀποκρίνηται τὸ μειράκιον ἐξελεγχθήσεται 275e4-6) Ademais para caracterizar o que
eacute encenado pelos irmatildeos o proacuteprio Soacutecrates utiliza expressotildees que caracterizam a
discussatildeo como um embate como por exemplo quando compara a atitude de Eutidemo
perante Cliacutenias a uma luta (ὥσπερ πάλαισμα 277d1)
Parece bastante irocircnico que Soacutecrates assuma uma posiccedilatildeo aparentemente
submissa em relaccedilatildeo aos seus principais interlocutores sempre sublinhando a sua
ignoracircncia A sua interaccedilatildeo com eles eacute marcada por diversas passagens irocircnicas e
mesmo burlescas insinuando assim o seu descreacutedito para com o procedimento adotado
pelos dois irmatildeos e a sua verdadeira preocupaccedilatildeo com a discussatildeo em curso Nessa
obra entatildeo a figura de Soacutecrates natildeo eacute aquela de um tutor benevolente como vemos por
exemplo no Liacutesis mas a de algueacutem aacutevido por aprender com os eriacutesticos o que na
realidade pode ser interpretado como uma ironia visto que o objetivo eacute desvalorizar a
teacutecnica professada pelos irmatildeos
O diaacutelogo de maneira geral busca determinar as diferenccedilas entre Soacutecrates e os
eriacutesticossofistas E satildeo muitas Platatildeo distingue a praacutetica socraacutetica daquela eriacutestica natildeo
apenas por meio do conteuacutedo vinculado em ambos os discursos mas especialmente
atraveacutes da maneira como retrata esses personagens no diaacutelogo Eutidemo ao ser
questionado por Soacutecrates sobre a sua ocupaccedilatildeo responde peremptoriamente ldquoA virtude
Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de transmiti-la melhor e mais
rapidamente do que todos os homensrdquo (Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι
παραδοῦναι κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα 273d8-9) Comparativamente Soacutecrates na
Apologia afirma natildeo ensinar nada a despeito de falar a quem quiser ouvi-lo e nem
recebe pagamento de ningueacutem por isso
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ἐγὼ δὲ διδάσκαλος μὲν οὐδενὸς πώποτ ἐγενόμην εἰ δέ τίς μου λέγοντος καὶ τὰ ἐμαυτοῦ
πράττοντος ἐπιθυμοῖ ἀκούειν εἴτε νεώτερος εἴτε πρεσβύτερος οὐδενὶ πώποτε
ἐφθόνησα οὐδὲ χρήματα μὲν λαμβάνων διαλέγομαι μὴ λαμβάνων δὲ οὔ ἀλλ ὁμοίως
καὶ πλουσίῳ καὶ πένητι παρέχω ἐμαυτὸν ἐρωτᾶν καὶ ἐάν τις βούληται ἀποκρινόμενος
ἀκούειν ὧν ἂν λέγω (33a5-b3)
Eu nunca fui professor de ningueacutem Mas se algueacutem deseja me ouvir falar e realizar o
que me concerne ndash seja mais jovem seja mais velho ndash isso nunca neguei a ningueacutem
Tampouco soacute dialogo quando obtenho dinheiro e quando natildeo obtenho natildeo me coloco
sim agrave disposiccedilatildeo igualmente tanto do rico quanto do pobre para que me interroguem e
ndash caso queiram ndash ouccedilam por meio de respostas o que digo8
Portanto a figura de Soacutecrates eacute radicalmente oposta agravequela dos dois sofistas A
primeira e ostensiva diferenccedila eacute que Soacutecrates natildeo cobrava pagamento de ningueacutem ele
natildeo praticava a filosofia como lsquoprofissatildeorsquo e natildeo compartilhava aquilo que sabia em
troca de um salaacuterio A filosofia para Soacutecrates era um modelo de vida uma praacutetica a ser
perseguida ao longo da vida Como jaacute vimos eacute exatamente o que faziam os sofistas ou
seja cobravam por suas exibiccedilotildees e para tornar os indiviacuteduos haacutebeis em disputas
verbais como expliacutecito na introduccedilatildeo do diaacutelogo a quem quer que lhes pague um
salaacuterio (ὃς ἂν διδῷ μισθόν 272a1) Aleacutem disso outra diferenccedila primordial eacute que
Soacutecrates natildeo afirma ser mestre de nada ele apenas desenvolve a sua atividade dialoacutegica
a quem estiver disposto a ouvi-lo e a conversar com ele Natildeo se trata de uma exibiccedilatildeo
ou de uma aula trata-se antes de exercer a filosofia por meio do diaacutelogo A afirmaccedilatildeo
de Eutidemo de ser um professor de virtude eacute impressionante pois se refere a um tema
muito caro a Soacutecrates justamente aquele que ele persegue em discussotildees Soacutecrates natildeo
ensina rigorosamente atraveacutes de seus discursos ele oferece o exemplo de como algueacutem
deve se comportar em busca da virtude e da filosofia Desse modo embora muitas vezes
use-se a expressatildeo tutor ou mestre para falar de Soacutecrates a verdade eacute que ele nunca se
declarou como tal Entretanto o seu interesse por investigar questotildees humanas o
conduzia a uma busca incessante atraveacutes do logos por respostas Essa conduta
questionadora e investigativa fazia dele um atraente mentor para a juventude ateniense
8 PLATAtildeO Apologia de Soacutecrates Introduccedilatildeo traduccedilatildeo do grego e notas de Andreacute Malta 2008 p 94
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Assim no Eutidemo Platatildeo busca reproduzir como lsquonatildeo fazerrsquo oferecendo-nos
uma representaccedilatildeo paradigmaacutetica da praacutetica que tanto agradava a juventude ateniense ndash
a eriacutestica e por conseguinte a refutaccedilatildeo ndash e desvelando os seus artifiacutecios e a sua
ineficaacutecia Ao mesmo tempo o diaacutelogo apresenta a figura exemplar de Soacutecrates em uma
contraposiccedilatildeo radical agrave figura dos eriacutesticos
Pode parecer estranho um autor dedicar uma obra apenas para maledizer outro
gecircnero Entretanto natildeo eacute exatamente isso que Platatildeo faz no Eutidemo Satildeo tantas as
questotildees envolvidas nesse curto mas complexo diaacutelogo que reduzi-lo exclusivamente
a uma criacutetica seria o caminho mais faacutecil Trata-se antes de uma apropriaccedilatildeo para
mostrar que a praacutetica ali representada eacute evidentemente uma via equivocada na tentativa
de encontrar respostas para questotildees importantes e para tentar se aproximar da verdade
Aleacutem disso trata-se de uma verdadeira defesa da figura socraacutetica e de sua praacutetica
argumentativa
Do ponto de vista dramaacutetico o Eutidemo eacute um texto muito feacutertil As suas
semelhanccedilas com a comeacutedia satildeo muitas natildeo apenas pelo tom jocoso e pela
ridicularizaccedilatildeo dos dois irmatildeos mas tambeacutem pela disposiccedilatildeo dramaacutetica das personagens
e pelo apelo ao nonsense O diaacutelogo divide-se da seguinte maneira uma breve
introduccedilatildeo que situa o ponto onde o diaacutelogo comeccedila ndash uma conversa entre Soacutecrates e
seu amigo Criacuteton (271a-275c) cinco cenas alternadas entre os sofistas Eutidemo e
Dionisodoro e Soacutecrates ndash trecircs exibiccedilotildees eriacutesticas (27c5c-277c 283a-288d 293b-304b) e
duas intervenccedilotildees socraacuteticas que funcionam como exortaccedilotildees agrave filosofia (277d-282d
288d-293a) por fim a conclusatildeo do diaacutelogo que retorna agrave moldura temporal do
encontro de Soacutecrates com Criacuteton (304b-307b) Portanto assim como em uma peccedila de
teatro o diaacutelogo eacute dividido em cenas bem marcadas em que as personagens
desempenham papeacuteis definidos Eutidemo e Dionisodoro Soacutecrates Ctesipo e Cliacutenias
satildeo as personagens da peccedila em que tambeacutem estaacute presente o coro representado pelos
seguidores dos sofistas que como no teatro parecem cumprir uma coreografia bem
orquestrada com a atuaccedilatildeo dos dois irmatildeos como por exemplo na passagem 276b6-c1
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα
ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ
Εὐθυδήμου
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Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente os
seguidores de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar
Apoacutes a narraccedilatildeo do encontro entre Soacutecrates e Criacuteton em que este pede ao
filoacutesofo que lhe conte sobre a exibiccedilatildeo dos sofistas temos o iniacutecio da representaccedilatildeo
efetiva dos dois irmatildeos Nesse ponto jaacute temos um indiacutecio da popularidade deles e de
sua praacutetica Criacuteton natildeo fora capaz de aproximar-se da roda para ouvir o que havia sido
dito em virtude da multidatildeo que cercava os eriacutesticos
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν
οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές (271a2-3)
Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me aproximado
para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza
Platatildeo ao inveacutes de iniciar o seu diaacutelogo diretamente a partir da conversaccedilatildeo
entre Soacutecrates e os eriacutesticos prefere emolduraacute-la em outro quadro narrativo no qual
evidencia o quatildeo populares e atraentes eram essas figuras Isso seraacute ainda mais claro
quando Soacutecrates comeccedilar a explicar a Criacuteton quem eram esses estrangeiros Criacuteton era
um rico cidadatildeo ateniense que preocupava-se com a educaccedilatildeo de seus dois filhos Esse
eacute justamente o ponto fundamental a observar no diaacutelogo O interesse de Criacuteton tem
como motivaccedilatildeo a instruccedilatildeo dos filhos e essas figuras representavam a possibilidade de
lhes oferecer uma boa educaccedilatildeo de modo a lhes assegurar destaque na vida poliacutetica
Nesse sentido esse relato que emoldura a narraccedilatildeo socraacutetica serve para evidenciar ao
leitor a popularidade dos sofistas por um lado e o anseio dos cidadatildeos atenienses em
proporcionar uma instruccedilatildeo eficaz aos seus filhos para garantir-lhes sucesso poliacutetico
O Liacutesis em contrapartida comeccedila com a narraccedilatildeo direta do encontro entre
Soacutecrates e alguns jovens dentro de uma palestra Nesse caso natildeo haacute a necessidade de
evidenciar ao leitor a popularidade de Soacutecrates visto que o objetivo do diaacutelogo eacute
procurar respostas para questotildees ligadas agrave amizade e tambeacutem de certa maneira de
relacionar o amor e o saber O diaacutelogo eacute instigado por um convite que Hipoacutetales faz a
Soacutecrates para participar das discussotildees que os jovens praticavam ali Diferentemente do
Eutidemo em que a narraccedilatildeo eacute motivada pelo desejo de ouvir a exibiccedilatildeo dos sofistas no
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Liacutesis a motivaccedilatildeo satildeo as discussotildees com as quais os jovens passavam seu tempo Em
seguida surge o tema especiacutefico do diaacutelogo a philia O tema eacute excelente para instigar o
desejo de Soacutecrates de conversar conforme ele mesmo assume em 204b8-c2 e tambeacutem
em 211e2-6 respectivamente
εἰμὶ δ ἐγὼ τὰ μὲν ἄλλα φαῦλος καὶ ἄχρηστος τοῦτο δέ μοί πως ἐκ θεοῦ δέδοται ταχὺ
οἵῳ τ εἶναι γνῶναι ἐρῶντά τε καὶ ἐρώμενον
ldquoEu sou um homem ordinaacuterio e inuacutetil em tudo o mais mas isto de algum modo foi-me
dado pelo deus ser capaz de reconhecer instantaneamente tanto quem ama como quem
eacute amadordquo
πρὸς δὲ τὴν τῶν φίλων κτῆσιν πάνυ ἐρωτικῶς καὶ βουλοίμην ἄν μοι φίλον ἀγαθὸν
γενέσθαι μᾶλλον ἢ τὸν ἄριστον ἐν ἀνθρώποις ὄρτυγα ἢ ἀλεκτρυόνα καὶ ναὶ μὰ Δία
ἔγωγε μᾶλλον ἢ ἵππον τε καὶ κύνα
ldquoContudo quando se trata de obter amigos sinto um ardente desejo e preferiria ter um
bom amigo a ter a mais bela codorna ou o mais belo galo do mundo e sim por Zeus
ateacute mesmo um cavalo ou um catildeordquo
Portanto a demarcaccedilatildeo dos objetivos dos diaacutelogos e conforme a minha
interpretaccedilatildeo dos objetivos da filosofia e da eriacutestica jaacute nos eacute revelada na introduccedilatildeo dos
dois diaacutelogos na maneira como as duas obras satildeo arranjadas dramaticamente
Assim convidado a entrar no ginaacutesio pelos jovens Soacutecrates vem a saber por
meio de provocaccedilotildees irocircnicas de Ctesipo que Hipoacutetales estaacute apaixonado por Liacutesis um
jovem garoto9 Ao ter conhecimento da maneira como Hipoacutetales tem se comportado
exaltando e elogiando o seu amado publicamente Soacutecrates aceita participar de uma roda
de discussatildeo dentro do ginaacutesio a fim de mostrar a Hipoacutetales ldquoque conversa se deve ter
ou o que se deve fazer para que o seu favorito venha a se afeiccediloar por vocecircrdquo (ἄν τις
λόγον διαλεγόμενος ἢ τί πράττων προσφιλὴς παιδικοῖς γένοιτο 206c2-3) Quando todos
entram logo atraem a atenccedilatildeo de Liacutesis e de Menecircxeno que juntando-se a eles iniciam
uma discussatildeo sobre a philia
9 Liacutesis e Menecircxeno satildeo os interlocutores mais jovens de Soacutecrates dentre todos os diaacutelogos platocircnicos
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No diaacutelogo conforme pretendo expor Soacutecrates faz um preciso uso de uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica em um trecho bastante complexo (212a-213c) Apoacutes uma
breve discussatildeo de Soacutecrates com Liacutesis este pede ao filoacutesofo que discuta com
Menecircnexo como acabara de fazer com ele Menecircxeno o melhor amigo de Liacutesis eacute
retratado como primo de Ctesipo personagem presente no Eutidemo e que igualmente
exibe uma pronta disposiccedilatildeo em aprender o domiacutenio da teacutecnica eriacutestica Poreacutem ainda
que com Menecircxeno Soacutecrates opte por empregar a conversaccedilatildeo agrave maneira aparentemente
eriacutestica como veremos adiante ele o faz mais com uma intenccedilatildeo pedagoacutegica do que
propriamente com a intenccedilatildeo de simplesmente refutaacute-lo O seu procedimento serve
portanto para demonstrar a Menecircxeno (e extensivamente agrave audiecircncia que acompanhava
a discussatildeo ndash personagens e leitoresespectadores) o quanto esse tipo de recurso eacute
inadequado a uma busca comprometida com a verdade como eacute a da filosofia Antes de
iniciar a sua discussatildeo com Menecircxeno o proacuteprio Soacutecrates refere-se a ele como um
eriacutestico disciacutepulo de Ctesipo (211b7-8)
Temos nesse diaacutelogo desse modo um exemplo da apropriaccedilatildeo por parte de
Soacutecrates de um procedimento semelhante agravequele usado pelo eriacutesticos ou seja a
argumentaccedilatildeo antiloacutegica tal como eacute retratado sobretudo no Eutidemo Mas como
compreender o uso de um procedimento dialoacutegico por parte de Soacutecrates que seraacute
retratado por Platatildeo como natildeo-filosoacutefico Como buscarei argumentar adiante essa
escolha pode ser entendida como uma adequaccedilatildeo de Soacutecrates ao tipo de interlocutor
com o qual dialoga que estaacute condicionada por sua vez a certa intenccedilatildeo pedagoacutegica
para com o garoto Ora eacute bastante significativo que Platatildeo em um diaacutelogo dedicado agrave
philia empregue o termo eriacutestico (211b8) somente quando Soacutecrates vai se servir na
sequecircncia da discussatildeo da ambiguidade sintaacutetica no emprego de uma palavra para
elaborar toda a sua argumentaccedilatildeo (212a8-213c9) reproduzindo assim uma praacutetica
anaacuteloga a que encontramos exemplarmente no Eutidemo (275d2-277c7)
Dessa forma no Liacutesis haacute uma busca conjunta e amigaacutevel a respeito da concepccedilatildeo
da philia em um ambiente proacuteprio ao da filosofia ndash conquanto haja uma investida
aparentemente eriacutestica ela eacute conveniente para o desenrolar do restante do diaacutelogo Esse
segmento do texto estaacute assim subordinado a uma discussatildeo maior em que Soacutecrates estaacute
buscando definiccedilotildees para o amigo ou a amizade Essa discussatildeo envolve outros
interlocutores em um ambiente amistoso e embora eles natildeo cheguem a uma conclusatildeo
de fato decisiva sobre a amizade o diaacutelogo pela forma como eacute conduzido soacute eacute possiacutevel
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porque haacute entre todos uma relaccedilatildeo muacutetua de amizade benevolecircncia e predisposiccedilatildeo
para dialogar A contextualizaccedilatildeo dramaacutetica portanto eacute absolutamente diferente
daquela disposta no Eutidemo
Entretanto nos dois diaacutelogos a educaccedilatildeo como objetivo final eacute um ponto
primordial10 O local que Platatildeo escolhe para descrever as discussotildees empreendidas por
Soacutecrates como mencionado natildeo eacute fortuito Uma vez que os ginaacutesios eram os lugares
onde se originavam as relaccedilotildees de philia entendida aqui como a relaccedilatildeo de tutoria que
um amante mais velho estabelecia com o seu amado mais jovem seja de caraacuteter
sexual seja de caraacuteter pedagoacutegico o ambiente que Platatildeo elege para narrar os dois
diaacutelogos eacute muito apropriado agraves discussotildees O ginaacutesio era exatamente onde essas
interaccedilotildees aconteciam era um local de treinamento do corpo mas tambeacutem de exerciacutecio
da mente Era um espaccedilo onde se construiacuteam relaccedilotildees sociais e que ultrapassava a
funccedilatildeo uacutenica de cuidado com o corpo permitindo que os jovens aristocratas atenienses
aprendessem valores sociais e interagissem com os seus iguais Logo a ambientaccedilatildeo
dos dois diaacutelogos em um ginaacutesio eacute bastante significativa era o espaccedilo proacuteprio da philia
e do agon
Um elemento muito importante para a minha proposta de leitura dos dois
diaacutelogos como opostos e complementares eacute o fato de que uma importante personagem
do Eutidemo tambeacutem estaacute presente no Liacutesis em uma associaccedilatildeo claramente relacionada
agrave eriacutestica Ctesipo11 Assim aleacutem de outros aspectos dramaacuteticos esse eacute um elemento
textual que permite estabelecer um ponto de contato entre os dois diaacutelogos visto que
nas duas obras ele figura como um importante interlocutor socraacutetico Embora no Liacutesis
ele tenha uma atuaccedilatildeo pequena a sua influecircncia na personagem de Menecircxeno bem
como o seu caraacuteter exaltado satildeo notaacuteveis Platatildeo constroacutei de maneira cuidadosa as
relaccedilotildees dessa personagem no Liacutesis ele eacute amigo de Hipoacutetales e aparece vinculado a
Menecircxeno ndash haacute inclusive alguns estudiosos que vislumbram uma relaccedilatildeo amorosa de
philia entre os dois Jaacute no Eutidemo ele eacute um dos amantes de Cliacutenias e o socorre
quando os eriacutesticos o colocam agrave prova e o refutam
10
Eacute sempre importante lembrar que os diaacutelogos platocircnicos fazem parte de um projeto pedagoacutegico de
Platatildeo Logo a educaccedilatildeo eacute um tema central em sua filosofia como eacute evidenciado por exemplo nos
Livros II e III da Repuacuteblica 11
Ctesipo tambeacutem aparece no diaacutelogo Feacutedon poreacutem ali eacute apenas um dos presentes entre os amigos de
Soacutecrates A sua presenccedila sugere que ele fazia parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates ainda assim natildeo haacute
nenhuma evidecircncia fora da obra de Platatildeo de quem teria sido de fato Ctesipo
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Ctesipo surge no Liacutesis logo no iniacutecio do diaacutelogo como uma figura um tanto
antipaacutetica que procura desmoralizar Hipoacutetales por causa de suas constantes
manifestaccedilotildees de amor por Liacutesis Em 204c4 Ctesipo faz uma tentativa de ridicularizar
Hipoacutetales que atordoa seus companheiros falando de seu amado cantando e escrevendo
poesias em sua homenagem Logo se Hipoacutetales eacute aquela personagem que nos cativa
desde o iniacutecio com sua atraccedilatildeo por Liacutesis e que enrubesce diante da revelaccedilatildeo de seu
amor Ctesipo por outro lado eacute uma figura molesta que nos causa certo aborrecimento
No Eutidemo em 273a6-b2 a sua primeira caracterizaccedilatildeo por Soacutecrates eacute tambeacutem a de
um indiviacuteduo um tanto quanto impertinente
ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις
Παιανιεύς μάλα καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ νέος εἶναι
Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de
natureza bela e nobre exceto pela insolecircncia derivada de sua juventude
Assim a personagem apresenta tambeacutem no iniacutecio desse diaacutelogo um
comportamento desdenhoso caracterizado como ὑβριστὴς (273b2) Desdenhosa eacute
tambeacutem a natureza da argumentaccedilatildeo eriacutestica como eacute evidente na postura dos dois
irmatildeos No Eutidemo parece claro que Ctesipo natildeo eacute retratado exatamente como um
eriacutestico como satildeo os dois sofistas No entanto ele exibe caracteriacutesticas que de certo
modo aproximam-no dos dois irmatildeos e inclusive apresenta uma facilidade muito
grande em aprender e imitar a teacutecnica dos dois irmatildeos Na primeira exibiccedilatildeo eriacutestica
(27c5d-277c13) quando Eutidemo e Dionisodoro estatildeo interrogando Cliacutenias Platatildeo
descreve a cena como um jogo em que Cliacutenias eacute o alvo dos irmatildeos que jogam com o
argumento como se fosse uma bola Em 277b3-4 apoacutes mais uma refutaccedilatildeo de
Eutidemo Dionisodoro assume a argumentaccedilatildeo ndash ldquoDionisodoro recebendo o
argumento como uma bolardquo (καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν
λόγον 277b3-4) ndash e o verbo usado para caracterizar esse deslocamento argumentativo eacute
ἐκδέχομαι Ctesipo na terceira exibiccedilatildeo eriacutestica (293b-304b) ou seja jaacute no final da
exibiccedilatildeo da praacutetica eriacutestica eacute descrito por Platatildeo com o mesmo verbo ldquoE Ctesipo
recebendo o argumentordquo (Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος 298b4) Em seguida ele
passa a usar o mesmo artifiacutecio que os eriacutesticos demonstrando que estaacute aprendendo
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rapidamente e com muita atenccedilatildeo a teacutecnica O verbo evidencia essa postura na
passagem anterior foi empregado para caracterizar a discussatildeo como um jogo em que
um irmatildeo passava a bola argumento ao outro agora ao caracterizar Ctesipo coloca-os
lado a lado no time dos irmatildeos Eacute interessante notar que a partir dessa passagem a
discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas de refutar o
adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio12
Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Inclusive ele volta a
utilizar-se do mesmo recurso em 299e7-8 para refutar Eutidemo da mesma maneira
como foi refutado pelo sofista com base na ambiguidade sintaacutetica no emprego de um
pronome A disponibilidade de aprender a manipular a argumentaccedilatildeo que demonstra
Ctesipo eacute admiraacutevel Essa sua habilidade faz eco no Liacutesis instantes antes da passagem
antiloacutegica que analisarei a seguir
Ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν ταῦτα ἦν δ ἐγώ ἐπειδή γε καὶ σὺ κελεύεις ἀλλὰ ὅρα ὅπως
ἐπικουρήσεις μοι ἐάν με ἐλέγχειν ἐπιχειρῇ ὁ Μενέξενος ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι ἐριστικός
ἐστιν Ναὶ μὰ Δία ἔφη σφόδρα γε διὰ ταῦτά τοι καὶ βούλομαί σε αὐτῷ διαλέγεσθαι
Ἵνα ἦν δ ἐγώ καταγέλαστος γένωμαι Οὐ μὰ Δία ἔφη ἀλλ ἵνα αὐτὸν κολάσῃς
Πόθεν ἦν δ ἐγώ οὐ ῥᾴδιον δεινὸς γὰρ ὁ ἄνθρωπος Κτησίππου μαθητής πάρεστι δέ
τοι αὐτός ndash οὐχ ὁρᾷς ndash Κτήσιππος (211b6-c6)
― Devo fazecirc-lo jaacute que estaacute pedindo ndash disse eu Mas veja que deve me defender se
Menecircxeno tentar me refutar Ou natildeo sabe que ele eacute eriacutestico
― Sim por Zeus e como sei Eacute exatamente por causa disso que quero que vocecirc discuta
com ele ndash disse Liacutesis
― Para que eu venha a ser ridicularizado ndash perguntei
― Por Zeus natildeo ndash exclamou Mas para que vocecirc lhe decirc uma liccedilatildeo
― Como ndash falei eu Isso natildeo eacute faacutecil pois ele eacute um sujeito haacutebil disciacutepulo de Ctesipo
Aliaacutes o proacuteprio Ctesipo estaacute aqui natildeo estaacute vendo
Desse modo Ctesipo eacute uma personagem muito interessante do ponto de vista
dramaacutetico No Liacutesis ele eacute identificado com um eriacutestico e tem inclusive disciacutepulos No
Eutidemo embora ele natildeo seja caracterizado como tal a sua performance eacute ambiacutegua
pois ele procura defender o seu amado e estabelecer algum tipo de assessoria a Soacutecrates
12
O pancraacutecio era uma modalidade de luta uma espeacutecie de vale-tudo que misturava a luta livre e o boxe
29
ao natildeo concordar com a maneira atraveacutes da qual os dois irmatildeos conduzem a discussatildeo
mas sucumbe ao uso da argumentaccedilatildeo antiloacutegica e nonsense da praacutetica eriacutestica exibindo
bastante desenvoltura ao utilizaacute-la Essa ambivalecircncia de Ctesipo eacute manifesta
metaforicamente na fala de Soacutecrates em 297c5-d2
ὃς ἐπειδὴ αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων τὸν Ἰόλεων τὸν
ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως
[Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e mordidas
Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele fez com competecircncia O
meu Iolau se viesse pioraria as coisas
Iolau sobrinho de Heacuteracles era um heroacutei grego que figurava frequentemente
como seu companheiro Contudo se o Iolau de Heacuteracles prestou-lhe ajuda no combate a
monstros mitoloacutegicos o Iolau de Soacutecrates Ctesipo pode piorar as coisas na discussatildeo
uma vez que acaba por render-se agrave atividade eriacutestica e portanto por colocar-se ao lado
de Eutidemo e Dionisodoro Por conseguinte Ctesipo parece ser justamente o tipo de
indiviacuteduo mais suscetiacutevel aos encantos do logos e por isso aquele que oferece um
grande desafio a Soacutecrates Jovens como Cliacutenias Hipoacutetales e Liacutesis natildeo oferecem
nenhuma resistecircncia e estatildeo dispostos para aprender com a discussatildeo e rever suas
opiniotildees personagens como Protaacutegoras Trasiacutemaco Eutidemo e Dionisodoro satildeo
detentores de um saber e se colocam em uma disputa direta em um agon com Soacutecrates
em que prevalece a eris a discoacuterdia jaacute indiviacuteduos como Ctesipo estatildeo no meio do
caminho aparentam deter um suposto saber mas tambeacutem possuem alguma
predisposiccedilatildeo em aprender com a discussatildeo Nesse sentido Ctesipo poderia configurar-
se como aquele que se encontra entre a sabedoria e a ignoracircncia em um grau maior do
que personagens doacuteceis como Liacutesis e Cliacutenias por exemplo
Por fim a caracterizaccedilatildeo dramaacutetica da personagem Ctesipo no Eutidemo frente
a Cliacutenias o seu favorito em comparaccedilatildeo agravequela de Hipoacutetales no Liacutesis frente a seu
amado Liacutesis eacute paradigmaacutetica Em 207b4-7 no Liacutesis Platatildeo descreve a cena em que se
forma a roda de discussatildeo dentro do ginaacutesio e evidencia como Hipoacutetales procura
esconder-se atraacutes de outros indiviacuteduos temendo irritar Liacutesis com a sua presenccedila Jaacute no
30
Eutidemo em 274b6-c4 Ctesipo postando-se na roda de discussatildeo percebe que
Eutidemo estaacute atrapalhando a sua visatildeo de Cliacutenias e potildee-se de peacute bem em frente a
todos em uma tiacutepica atitude insolente No iniacutecio do Liacutesis Ctesipo tambeacutem fora
caracterizado como um indiviacuteduo arrogante que desdenha da postura de Hipoacutetales
(204c4-d8 205b6-d4) Em alguma medida a praacutetica eriacutestica tambeacutem eacute insolente e
arrogante Assim a caracterizaccedilatildeo antagocircnica dessas duas personagens relacionadas agrave
filosofia e agrave eriacutestica no Liacutesis13 oferece uma interessante ponte atraveacutes da personagem
Ctesipo para a oposiccedilatildeo marcada no Eutidemo entre as duas praacuteticas
Essa instigante personagem talvez seja afinal justamente aquele indiviacuteduo que
confunde as figuras do filoacutesofo e do sofista tais como delineadas nos diaacutelogos
platocircnicos Ele eacute parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates mas eacute ldquoum jovem maleaacutevel e
instaacutevel pela sua proacutepria imaturidade que serviraacute de exemplo expressivo dos poderes
dos adversaacuterios que () atacam ateacute conseguir pelo cansaccedilo a conversatildeo intelectual de
quem pretende resistir a elesrdquo14 Ctesipo assume assim a descriccedilatildeo daquele que deturpa
a praacutetica argumentativa e faz com que a filosofia seja desacreditada aos olhos de muitos
Por essa razatildeo Soacutecrates deve se preocupar com ele mais do que com os jovens que tecircm
a alma predisposta agrave filosofia de maneira mais genuiacutena No Livro VII da Repuacuteblica
Platatildeo exprime essa preocupaccedilatildeo com esse tipo de indiviacuteduo quando Soacutecrates discute
com Glauco sobre as etapas da educaccedilatildeo do filoacutesofo
Ἆρ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι οἶμαι γάρ
σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς
καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ
ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ
τοὺς πλησίον ἀεί (539b1-7)
ldquomdash Ora natildeo eacute precauccedilatildeo importante impedi-los de provar a dialeacutetica15
enquanto satildeo
jovens Decerto notaste suponho que os adolescentes uma vez que tenham provado a
13
Devo essa interpretaccedilatildeo de certa maneira ao estudo de Capra constante no Liside organizado por
Franco Trabattoni quando caracteriza as personagens do Liacutesis como a dupla poeacutetica (Liacutesis e Hipoacutetales) e
a dupla eriacutestica (Menecircxeno e Ctesipo) Ver Trabattoni F Liside v II pp 209-211 14
MARSICO C INVERSO H Platatildeo Eutidemo 2012 pp 10-11 15
Embora o termo usado por Platatildeo seja dialeacutetica nessa tese estou assumindo a dialeacutetica como filosofia
Haacute numerosos estudos que procuram delimitar o que seria a dialeacutetica em Platatildeo sem haver um consenso
aleacutem de outros que procuram separar a dialeacutetica platocircnica daquela socraacutetica Entendo que nesse contexto
a praacutetica dialeacutetica e a praacutetica filosoacutefica exercidas por Soacutecrates satildeo o mesmo exerciacutecio do logos Por essa
razatildeo natildeo uso o termo dialeacutetica nesta tese optando por justapocirc-lo agrave filosofia
31
dialeacutetica abusam dela e convertem-na em jogo utilizando-a para contradizer
incessantemente e que imitando os que refutam os outros por seu turno se
comprazem como catildees novos em puxar e estraccedilalhar pelo raciociacutenio todos os que se
lhes aproximamrdquo16
Haacute portanto uma preocupaccedilatildeo constante de Platatildeo em resguardar a filosofia da
confusatildeo que eacute feita de modo impreciso entre a figura do filoacutesofo e a figura do sofista
Ctesipo eacute o exemplo dessa confusatildeo e por esse motivo eacute uma personagem muito
importante para compreender as razotildees de Platatildeo para escrever um diaacutelogo dedicado a
uma praacutetica que ele considera inadequada O objetivo de Soacutecrates eacute aquele de exortar os
indiviacuteduos agrave virtude e agrave filosofia Se ele natildeo sabe nada e ainda assim eacute o homem mais
saacutebio eacute justamente a sua condiccedilatildeo de ignoracircncia e de amor agrave sabedoria que faz dele tatildeo
saacutebio Portanto a atividade socraacutetica revela-se de maneira acentuada no seu modo de
dialogar e sobretudo em seus discursos protreacutepticos
Do ponto de vista dramaacutetico tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo apresentam
Soacutecrates procurando exortar os jovens agrave virtude ou seja fazendo discursos protreacutepticos
Os interlocutores desses discursos natildeo satildeo em nenhuma hipoacutetese indiviacuteduos que
afirmam deter algum saber Os jovens a quem Soacutecrates dirige esse tipo de discurso estatildeo
sempre prontos a reconhecer a sua ignoracircncia e mostram interesse e boa vontade em
ouvi-lo e aprender com suas palavras Esses satildeo os interlocutores ideais dos discursos
exortatoacuterios Uma vez que Soacutecrates deve adaptar o seu discurso a cada interlocutor para
que ele seja capaz de compreendecirc-lo os discursos protreacutepticos natildeo satildeo eficazes com
todos os indiviacuteduos Assim exatamente por saber usar e reconhecer as variadas
possibilidades do logos Soacutecrates natildeo os utiliza com personagens que natildeo possuem
predisposiccedilatildeo em admiti-los e assimilaacute-los Para interlocutores ainda natildeo preparados
para o discurso filosoacutefico Soacutecrates acomoda a argumentaccedilatildeo de maneira que o seu
interlocutor possa entendecirc-la e assim possa participar da discussatildeo como eacute o caso de
Menecircxeno no Liacutesis por exemplo
No Eutidemo os discursos protreacutepticos satildeo bem marcados e intercalam as
exibiccedilotildees eriacutesticas de Eutidemo e Dionisodoro Satildeo duas passagens 277d-282e e 288d-
290d em que de algum modo Soacutecrates procura mostrar a Cliacutenias como se deve
proceder em uma investigaccedilatildeo seacuteria e perseguir a virtude cuidando de sua alma No
16
GUINSBURG J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
32
primeiro discurso protreacuteptico Soacutecrates desfaz a ambiguidade de manthano truque
usado pelos eriacutesticos para confundir Cliacutenias e questiona o jovem se todos os homens
desejam ser ldquobem sucedidosrdquo O verbo usado eacute εὖ πράττειν que a rigor tambeacutem pode
suportar mais de um sentido Soacutecrates no entanto natildeo conduziraacute a investigaccedilatildeo por
esse caminho pois a sua preocupaccedilatildeo natildeo recai sobre o significado da palavra mas
sobre o teor daquilo que estaacute em questatildeo e no cerne da vida do homem ser feliz
Atraveacutes de uma argumentaccedilatildeo em que usa as suas ceacutelebres analogias ele conduz Cliacutenias
a compreender que para ser bem sucedido natildeo basta possuir muitos bens mas somente
um o conhecimento Sem conhecimento todos os bens do mundo sejam materiais ou
imateriais natildeo satildeo uacuteteis e ainda pior podem ser prejudiciais no caso de algueacutem que os
use de maneira incorreta Ao final dessa cena a conclusatildeo a que chega Soacutecrates da qual
Cliacutenias participa eacute de que para ser bem sucedido e feliz eacute necessaacuterio possuir
conhecimento
νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ
ποιεῖν τὸν ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν καὶ αὐτὸς ἐν νῷ
ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν (282c8-d3)
Agora entatildeo visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e
bem-sucedido natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende
praticaacute-la
Esse eacute o exemplo de discussatildeo protreacuteptica que Soacutecrates oferece aos dois irmatildeos
jaacute que eles se apresentam como mestres da virtude como o tipo de discurso e de
exibiccedilatildeo que ele gostaria de ouvir Ironizando que antes eles estavam brincando
Soacutecrates daacute o seu proacuteprio exemplo de como deve ser a busca pela filosofia e o cuidado
com a alma Cliacutenias compreende a discussatildeo e concorda com o filoacutesofo Na segunda
intervenccedilatildeo protreacuteptica Soacutecrates retoma a argumentaccedilatildeo de onde a havia abandonado
Se ficou acordado que se deve praticar a filosofia e perseguir o conhecimento para ser
bem sucedido resta investigar entatildeo qual eacute o conhecimento que os conduziraacute agrave
felicidade e agrave boa fortuna Eacute interessante notar que ele abandona a conversaccedilatildeo com
Ctesipo com quem estava discutindo durante a exibiccedilatildeo eriacutestica anterior e escolhe
Cliacutenias como seu principal interlocutor para o proacuteximo passo De fato Ctesipo embora
33
esteja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a
filosofia como referido acima visto que se comporta de maneira sempre impetuosa e
pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto para a verdadeira discussatildeo
filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de Soacutecrates
mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e agrave virtude Cliacutenias eacute muito
mais adequado portanto Eacute imperativo por conseguinte que Soacutecrates troque de
interlocutor
De fato nesse segundo movimento em que a discussatildeo volta-se para saber qual
arte ou conhecimento eacute capaz de garantir a boa fortuna e a felicidade Cliacutenias apresenta
uma grande evoluccedilatildeo em relaccedilatildeo ao movimento anterior Em 289c8 Soacutecrates pergunta
se essa arte natildeo seria a arte de fazer discursos (λογοποιικὴν τέχνην) mas Cliacutenias natildeo
estaacute convencido de que o seja porque alguns produtores de discursos natildeo sabem usar os
discursos que produzem assim como acontece com produtores de instrumentos
musicais Cliacutenias entatildeo chega agrave conclusatildeo de que ldquoa arte de produzi-los e a arte de usaacute-
los eacute diversardquo (χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ χρῆσθαι 289d6-7) Dessa conclusatildeo
ele chega entatildeo ao corolaacuterio desse movimento protreacuteptico se eles querem descobrir a
arte que possa fazecirc-los felizes devem procurar a arte que sabe usar o que produz O
progresso do jovem com a direccedilatildeo de Soacutecrates eacute notaacutevel Se nas exibiccedilotildees eriacutesticas
Cliacutenias natildeo conseguia compreender bem o que estava em jogo e natildeo avanccedilou nada em
relaccedilatildeo agrave virtude que era a proposta inicial com os discursos protreacutepticos de Soacutecrates
que natildeo eacute um professor mas se oferece como um modelo de como deve ser a busca por
conhecimento e virtude Cliacutenias progride nitidamente na discussatildeo Nesse momento do
diaacutelogo temos inclusive uma intervenccedilatildeo de Criacuteton que natildeo acredita que o rapaz fosse
capaz de tal raciociacutenio e se impressiona Essa passagem eacute muito intrigante pois
Soacutecrates natildeo se lembra exatamente quem proferiu tal conclusatildeo se Cliacutenias ou Ctesipo
Seguramente natildeo os sofistas (290e-291a) De todo modo tais palavras soacute poderiam de
fato terem sido proferidas por algueacutem que estaacute no meio do caminho entre a sabedoria e
a ignoracircncia seja em maior ou menor grau
Uma evoluccedilatildeo parecida a partir de uma argumentaccedilatildeo protreacuteptica no Liacutesis
tambeacutem eacute apresentada pela personagem homocircnima Soacutecrates havia aceitado o convite de
entrar no ginaacutesio com o intuito de mostrar a Hipoacutetales o que se deve fazer para
34
conquistar a afeiccedilatildeo do amado Nessa passagem (207d-210e)17
Soacutecrates tambeacutem
conduziraacute Liacutesis a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees de que o conhecimento eacute essencial
para ser feliz Soacutecrates comeccedila perguntando a Liacutesis se os seus pais o amam cuja
resposta eacute positiva No entanto ele mostra ao garoto que embora o amem natildeo o
deixam fazer o que quiser e ele sempre tem algueacutem inclusive escravos que decide por
ele o que eacute melhor ndash seja o pedagogo seja o condutor de mulas sejam os proacuteprios pais
Logo Liacutesis natildeo estaacute livre para fazer aquilo que quer e para ser feliz A discussatildeo aponta
para o caminho da sabedoria tatildeo logo Liacutesis adquira conhecimento todos o deixaratildeo
tomar as suas decisotildees e confiaratildeo nele inclusive para tomaacute-las em seus lugares
Tornando-se saacutebio Liacutesis conquistaraacute a afeiccedilatildeo e a confianccedila de todos
Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash
χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι (210d1-4)
Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e todos
ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio ningueacutem
seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares
Liacutesis concorda com Soacutecrates e percebe que a despeito de sua beleza e de seu
encanto aquilo que lhe faraacute feliz e livre eacute a sabedoria Esse primeiro aprendizado ecoaraacute
em outros momentos da discussatildeo e significativamente logo apoacutes a passagem
antiloacutegica em que Soacutecrates discute com Menecircxeno Conforme seraacute explorado no
capiacutetulo seguinte essa passagem natildeo conduz a uma resposta pelo contraacuterio conduz a
um impasse Soacutecrates entatildeo admite a inadequaccedilatildeo do discurso afirmando que talvez
eles natildeo tenham investigado corretamente Liacutesis concorda prontamente e enrubesce em
seguida Soacutecrates notando a boa disposiccedilatildeo e o aprendizado do garoto conclui
ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε
Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον (213d3-e1)
17
O texto grego e a traduccedilatildeo dessa passagem constam nos anexos
35
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras ()
Nos dois diaacutelogos portanto percebemos que o discurso protreacuteptico de Soacutecrates eacute
efetivamente internalizado pelos interlocutores e proporciona-lhes um progresso em
relaccedilatildeo ao conhecimento A partir dessas argumentaccedilotildees tanto Cliacutenias quanto Liacutesis
tornam-se mais cuidadosos no exame dos argumentos e apresentam um comportamento
mais reflexivo aproximando-se mais da praacutetica filosoacutefica
No tocante a isso a postura benevolente e amigaacutevel parece ser proacutepria da
filosofia enquanto a postura desdenhosa e combativa parece estar associada agrave praacutetica
eriacutestica A relaccedilatildeo da philia com a sabedoria eacute portanto patente nas duas obras No
Liacutesis essa sugestatildeo estaacute em todo o diaacutelogo a comeccedilar pela sua temaacutetica mas eacute bem
marcada na primeira discussatildeo entre Soacutecrates e Liacutesis o trecho protreacuteptico do diaacutelogo
(207d-210a) quando se chega agrave conclusatildeo de que eacute necessaacuterio ser saacutebio para cativar a
amizade de outros indiviacuteduos No Eutidemo embora tambeacutem possamos ao longo de
todo o diaacutelogo entrever que a disposiccedilatildeo amigaacutevel conduz a uma boa praacutetica da
filosofia Soacutecrates afirma no final de seu primeiro discurso protreacuteptico (282a7-b7)
Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰόμενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ
χρήματα καὶ παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόντων ἐραστῶν
εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν
αἰσχρόν ὦ Κλεινία οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ ἐραστῇ
καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν καλῶν ὑπηρετημάτων
προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι
E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza herdar isso18
do
pai bem como dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem amantes sejam
estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que compartilhem sua
sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso subordinar-se e
servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos serviccedilos se se
almeja tornar-se saacutebio
18
Ou seja a sabedoria
36
Em linhas gerais conforme proposto neste capiacutetulo os dois diaacutelogos-chave desta
tese apresentam inuacutemeras semelhanccedilas e diferenccedilas que podem ser lidas de maneira
complementar A ambientaccedilatildeo da cena as personagens e os temas discutidos a φιλία e
a ἔρις parecem adequar-se perfeitamente agrave proposta de Platatildeo em desenhar o seu
projeto pedagoacutegico e retratar a figura de Soacutecrates como o filoacutesofo por excelecircncia A
construccedilatildeo da filosofia platocircnica passa natildeo somente por caminhos brandos como as
discussotildees amigaacuteveis na procura por respostas A sua concepccedilatildeo tambeacutem se baseia em
estabelecer as diferenccedilas em relaccedilatildeo aos outros tipos de discurso agravequilo que natildeo eacute
filosofia Desse modo a elaboraccedilatildeo do discurso filosoacutefico tambeacutem assume na maneira
como se articula a discoacuterdia em relaccedilatildeo agravequilo que natildeo serve aos propoacutesitos de procurar
pelo conhecimento e pela virtude
37
4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
Os dois trechos que proponho analisar e confrontar satildeo fundamentais para a
proposta deste trabalho Trata-se das passagens 212a8-213c9 do diaacutelogo Liacutesis e 275d2-
277c7 do Eutidemo Parto do princiacutepio de que em ambos os casos o que ocorre eacute a
construccedilatildeo de um argumento em que um mesmo termo-chave eacute usado em sentidos
diferentes sem que o interlocutor decirc conta disso O procedimento eacute muito semelhante
nas duas passagens Tanto Soacutecrates quanto Eutidemo e Dionisodoro operam com a
ambiguidade de um termo para refutar os seus interlocutores Apesar dessa semelhanccedila
ndash ambos os argumentos possuem caraacuteter iloacutegico ndash no Eutidemo o argumento eacute de fato
capcioso e utiliza-se de uma homoniacutemia19 para refutar o interlocutor jaacute no Liacutesis
Soacutecrates utiliza um termo que admite duas construccedilotildees sintaacuteticas diferentes e constroacutei
uma argumentaccedilatildeo absurda a partir de um argumento formalmente perfeito Conforme
pretendo evidenciar ainda que o artifiacutecio usado seja parecido o objetivo eacute diferente
O trecho do Liacutesis inicia-se com a seguinte pergunta feita por Soacutecrates a
Menecircxeno propondo um problema na formulaccedilatildeo grega πότερος ἢhellip ἢ
ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ
φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει (212a8-b2)
Quando algueacutem ama outrem qual dos dois vem a ser amigo do outro quem ama eacute
amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
A discussatildeo que se segue estaacute fundada na ambiguidade de uma palavra pois
joga com os sentidos ativo e passivo do termo philos (φίλος) e de seus cognatos De
forma geral podemos assumir que philōn (φιλῶν) eacute o amante aquele que pratica a accedilatildeo
do verbo particiacutepio do verbo ativo phileō (φιλέω) enquanto philoūmenos (φιλοῦμενος)
eacute o amado aquele que sofre a accedilatildeo do verbo particiacutepio da forma passiva do verbo
19
Conforme definiccedilatildeo de homoniacutemia dada por Aristoacuteteles em Categorias 1a1-2 Ὁμώνυμα λέγεται ὧν
ὄνομα μόνον κοινόν ὁ δὲ κατὰ τοὔνομα λόγος τῆς οὐσίας ἕτερος ldquoChamam de homoniacutemia as coisas cujo
nome eacute comum mas a definiccedilatildeo da essecircncia referente a esse nome eacute diferenterdquo (Traduccedilatildeo minha) Ver
tambeacutem Aristoacuteteles Refutaccedilotildees Sofiacutesticas I 165b30mdash166a6 Toacutepicos I 106a9-22
38
phileō (φιλέω) ou seja trata-se do mesmo verbo em vozes diferentes O grande
problema estaacute justamente no adjetivo philos que pode remeter tanto agrave voz ativa do
verbo quanto agrave voz passiva e Soacutecrates natildeo deixa claro a qual das possibilidades estaacute se
referindo De fato natildeo se pode estabelecer quem eacute amigo se ainda natildeo se definiu o que
eacute amigo Portanto para definir quem pode ser denominado amigo eacute necessaacuterio definir
antes qual eacute o sentido proposto ou seja se ativo ou passivo caso contraacuterio o termo pode
se referir a qualquer um deles Como Menecircxeno natildeo percebe essa ambiguidade
Soacutecrates vai refutaacute-lo qualquer que seja a sua resposta pois quando o jovem assume um
dos sentidos Soacutecrates apela ao outro tornando impossiacutevel chegar a uma resposta
definitiva para a questatildeo e levando o argumento a conclusotildees absurdas Nesse trecho o
termo philos eacute usado em duas acepccedilotildees diferentes20
(i) Passivo complementado por dativo com o significado de caro a querido
por ex em 212e6 τῷ φιλοῦντι φίλον e ainda em 213a3 τοῖς γονεῦσι φίλτατα
(ii) Ativo complementado por genitivo com o significado de amigo de amante
de ex em 212c5 ποτέρου φίλος e em 213b6 φίλον τοῦ φιλουμένου
Em siacutentese o argumento divide-se em trecircs partes
(1) 212a8-d8
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου
ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν ndash
Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν
ἕτερον φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ
τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε
δοκοῦσι καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν
οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash Σφόδρα γε
ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash
Πότερος οὖν αὐ τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε καὶ ἀντιφιλῆται
ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου
φίλος ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως
ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω νῦν
20
Liddell H G Scott R Greek English Lexicon Oxford University Press 1996
39
δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κινδυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν
φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ
φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ
Eacute possiacutevel que algueacutem ame sem que haja reciprocidade (212b3-5)
Eacute possiacutevel que quem ama natildeo seja correspondido (212b5-6)
Eacute possiacutevel inclusive que quem ama seja odiado em retorno (212b6-c3)
Um ama e o outro eacute amado (212c3-4)
Todavia se ambos natildeo se amarem nenhum seraacute amigo do outro (212d3-4)
Portanto nada seraacute amigo do amante se natildeo houver correspondecircncia na
afeiccedilatildeo (212d4-5)
Por conseguinte tampouco haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas
catildees vinhos ginaacutestica ou sabedoria uma vez que eles natildeo satildeo
correspondidos Ou seja natildeo pode existir o amante da sabedoria o filoacutesofo
(212d5-8)
(2) 212d8-213b5
ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς ἔφη ndash ὄλβιος ᾧ
παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός ndash Οὐκ ἔμοιγε
δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ
φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ τὰ νεωστὶ
γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς
ἢ ὑπὸ τοῦ πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι
φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ
λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν
ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ
τοῖς μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλούμενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ
φιλοῦν καίτοι πολλὴ ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ τε φίλῳ ἐχθρὸν
καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες
Haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas catildees etc mesmo que tais
coisas natildeo sejam seus amigos (212d8-e6)
40
Portanto o amado eacute amigo do amante (212e6)
Haacute casos em que um indiviacuteduo eacute amado e natildeo ama ou mesmo odeia quem o
ama como as crianccedilas quando satildeo castigadas (212e7-213a3)
Em tais casos o amigo eacute o amado e natildeo o amante (213a4-5)
Do mesmo modo o inimigo eacute o odiado e natildeo quem odeia (213a5-6)
Entatildeo haacute indiviacuteduos que satildeo amados pelos seus inimigos e outros odiados
por seus amigos ou seja satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos
(213a6-b2)
Logo eacute impossiacutevel que o amado seja o amigo do amante (213b2-4)
(3) 213b5-c5
Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐκοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται
ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου πολλάκις δὲ
καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ
καὶ φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash Κινδυνεύει ἔφη
Portanto o amante eacute amigo do amado (213b5-6)
Se o amigo eacute aquele que ama o inimigo eacute aquele que odeia (213b6-7)
Eacute possiacutevel ser amigo de quem natildeo eacute amigo e ateacute do inimigo se algueacutem ama
quem natildeo o ama ou quem o odeia (213c1-3)
Da mesma forma eacute possiacutevel ser inimigo de quem natildeo eacute inimigo e ateacute do
amigo (213c3-4)
Logo eacute impossiacutevel que o amante seja o amigo do amado
A aporia resultante do argumento eacute resumida por Soacutecrates logo em seguida em
213c5-7 ldquoO que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem
aqueles que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amadosrdquo Vejamos entatildeo
detalhadamente como funciona a construccedilatildeo desse argumento e as razotildees pelas quais ele
natildeo funciona e conduz a uma aporia
Agrave pergunta inicial de Soacutecrates quem pode ser considerado amigo Menecircxeno
responde natildeo haver diferenccedila Poreacutem Soacutecrates conduz o argumento de modo a fazer
41
com que Menecircxeno concorde que nenhum deles seraacute amigo se natildeo houver
correspondecircncia na afeiccedilatildeo e portanto reciprocidade Visto que eacute possiacutevel a algueacutem
amar ainda que natildeo seja correspondido e mesmo que seja odiado em retorno e visto que
um ama enquanto o outro eacute amado a consequecircncia paradoxal eacute que o amado de quem o
amante eacute amigo eacute aquele que o odeia Isso a princiacutepio invalidaria a posiccedilatildeo inicial
assumida por Menecircxeno segundo a qual ldquose um deles (ie o amante ou o amado) ama
ambos satildeo amigosrdquo (τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω 212d2) pois o
amado natildeo seria um amigo mas inversamente um inimigo Por conseguinte
contrariamente ao que Menecircxeno assumira o fato de um deles ser amigo natildeo eacute
condiccedilatildeo suficiente para que ambos sejam philoi A conclusatildeo obtida por Soacutecrates
portanto eacute de que ldquonada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα
ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
O ponto criacutetico o qual Menecircxeno natildeo nota eacute que Soacutecrates efetuou um deslize
semacircntico do termo e nessa conclusatildeo utilizou o sentido passivo de philos como
explicado no item (ii) acima Essa falta de atenccedilatildeo do garoto permite entatildeo que ele
retome a discussatildeo utilizando-se do termo em outro sentido Em outras palavras essa
conclusatildeo de Soacutecrates seria vaacutelida se ele ainda estivesse usando o termo no registro
ativo o problema eacute que ele troca o sentido e com isso provoca uma nova perspectiva
para o argumento ou seja ao inveacutes de usar philos com o significado de amigo de ele
estaacute usando-o com o sentido de caro a No entanto para exemplificar o ponto Soacutecrates
enumera um seacuterie de philo compostos que claramente possuem o sentido ativo (ii)
consequentemente haacute a possibilidade de amarmos coisas sem sermos amados por elas
como eacute o caso dos amantes de cavalos de catildees ou da proacutepria sabedoria pois caso
contraacuterio em uacuteltima instacircncia o filoacutesofo natildeo poderia existir Dessa maneira Soacutecrates
joga com os dois sentidos do termo em sequecircncia logo eacute impossiacutevel para Menecircxeno
responder satisfatoriamente ao que lhe eacute perguntado a) sentido passivo φίλον τῷ
φιλοῦντι (212d4) e b) sentido ativo φίλιπποί φιλόρτυγες φιλόκυνές φίλοινοι
φιλογυμνασταὶ φιλόσοφοι (212d5-7)
A confusatildeo poderia ser desfeita nos seguintes termos se o amante natildeo for
correspondido pelo seu amado eles natildeo podem ser amigos no entanto isso natildeo significa
que o amante natildeo possa ter coisas ou pessoas que lhe satildeo caras Como o interlocutor natildeo
percebe esse artifiacutecio Soacutecrates pode concluir que ldquoo amado eacute amigo do amanterdquo (Τὸ
φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν) Mais uma vez deve-se ter em conta aqui o
42
sentido passivo (ii) utilizado pelo filoacutesofo ou seja uma traduccedilatildeo literal seria ldquoEntatildeo o
amado eacute caro ao amanterdquo A mesma situaccedilatildeo tambeacutem ocorre com as crianccedilas quando
satildeo castigadas pelos pais mesmo que elas ainda natildeo sejam capazes de amar ou que os
odeiem no momento da repreensatildeo satildeo queridas por eles (τοῖς γονεῦσι φίλτατα) Esse
raciociacutenio leva entatildeo a uma derradeira constataccedilatildeo sobre o amigo ldquoo amante natildeo eacute
amigo e sim o amadordquo (Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος [] ἀλλ ὁ φιλούμενος) Assim nessa
passagem o sentido em uso eacute ambiacuteguo pois natildeo tem nenhum complemento Soacutecrates
estava utilizando nessa parte do argumento o termo com sentido passivo
acompanhado de um dativo como complemento e nesse momento passa a utilizaacute-lo
isoladamente Ora dessa forma as duas constataccedilotildees de Soacutecrates conquanto tenham o
mesmo significado podem assumir duas traduccedilotildees quando confrontadas
a) 212e6 Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν
ldquoo amado eacute caro ao amanterdquo
b) 213a4-5 Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος
ldquoo amante natildeo eacute amigo [ou caro] e sim o amadordquo
Esse raciociacutenio vai produzir um resultado absurdo o objeto amado (ὁ
φιλούμενος) seria sempre amigo (ὁ φίλος) do amante (ὁ φιλῶν) mesmo que odeie quem
o ama Portanto o amigo eacute aquele que eacute amado e natildeo aquele que ama
Concomitantemente se o amigo eacute aquele que sofre a accedilatildeo de ser amado da mesma
forma o inimigo eacute aquele que eacute odiado e natildeo aquele que odeia Logo tendo assumido
tais premissas a saber que algueacutem ama mesmo que o objeto natildeo o ame o amigo eacute o
amado natildeo o amante e o inimigo eacute o odiado e natildeo o que odeia Soacutecrates pode deduzir
que muitas pessoas satildeo amadas por seus inimigos e odiadas por seus amigos
concluindo que satildeo amigas de seus inimigos e inimigas de seus amigos Essa
argumentaccedilatildeo pode ser resumida na seguinte equaccedilatildeo se A eacute amado por B mas A odeia
B entatildeo B torna-se inimigo de A soacute por ser odiado por ele e A torna-se amigo de B soacute
por ser amado por ele mesmo sendo B seu inimigo Assim o amigo odeia aquele que o
ama e o inimigo ama aquele que o odeia Poreacutem ser amigo de quem eacute seu inimigo e ser
inimigo de quem eacute seu amigo eacute impossiacutevel e absurdo O argumento consiste numa
reductio ad absurdum
43
A uacutenica alternativa que resta entatildeo eacute inverter a ordem dessa relaccedilatildeo o amante eacute
quem eacute o amigo do amado e natildeo o contraacuterio conforme o argumento anterior Em outras
palavras aquele que realiza a accedilatildeo de amar eacute quem pode ser chamado de amigo e natildeo
quem a sofre algueacutem se torna amigo por amar e natildeo por ser amado Agora Soacutecrates
estaacute usando o sentido ativo do termo (ii) a traduccedilatildeo poderia ser amante de ou afeito a
algueacutem Esse artifiacutecio eacute evidente pelo uso do termo masculino acompanhado de um
complemento em genitivo Soacutecrates coloca a questatildeo do seguinte modo ldquoo amante seria
amigo de quem eacute amadordquo (τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου 213b5-6)
Seguindo a mesma estrutura loacutegica do argumento anterior proposta acima se o amigo eacute
quem ama o inimigo eacute quem odeia A argumentaccedilatildeo resume-se da seguinte maneira se
A ama B mas B odeia A entatildeo A eacute amigo de B apenas por amaacute-lo enquanto B eacute
inimigo de A apenas por odiaacute-lo mesmo que A seja seu amigo Assim o amigo pode
amar quem natildeo o ama e mesmo quem o odeia e chega-se ao mesmo resultado absurdo
anterior muitas vezes algueacutem eacute amigo de quem eacute seu inimigo e odeia quem eacute seu
amigo Por conseguinte tambeacutem eacute impossiacutevel que o amante seja amigo do amado
A primeira parte da aporia eacute causada porque Platatildeo altera a nuance do termo ele
comeccedila empregando o termo no sentido ativo (com genitivo) e entatildeo desliza para o
sentido passivo (com dativo) o que lhe permite refutar o argumento da reciprocidade
visto que se eacute necessaacuterio que haja reciprocidade natildeo eacute possiacutevel que tenhamos coisas que
nos satildeo caras porque elas natildeo correspondem ao nosso afeto como eacute o caso do filoacutesofo
o ldquoamante da sabedoriardquo No passo seguinte a aporia eacute causada por uma argumentaccedilatildeo
antiloacutegica que conduz a uma reductio ad absurdum como evidenciado acima Eacute uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica que pode nos remeter agraves discussotildees eriacutesticas como veremos no
argumento do Eutidemo21
Tal argumentaccedilatildeo antiloacutegica possui uma contradiccedilatildeo que pode ser considerada
similar a um procedimento eriacutestico Poreacutem a partir de 212d4-5 ao alterar a construccedilatildeo
sintaacutetica de philos para o sentido passivo e em 213b5-6 retornar agrave construccedilatildeo ativa
Soacutecrates estaacute afirmando a mesma coisa ainda que pareccedilam duas afirmaccedilotildees
contraditoacuterias Em 212d4-5 a conclusatildeo eacute ldquoPortanto nada seraacute caro ao amante se ele
natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
21
Obviamente Platatildeo tem um objetivo muito diverso dos eriacutesticos ao usar esse procedimento antiloacutegico
O ambiente do diaacutelogo eacute amistoso natildeo haacute uma disputa pessoal no sentido de derrotar o oponente para
humilhaacute-lo Haacute sim uma busca conjunta pela natureza da amizade que soacute eacute possiacutevel porque haacute
justamente a boa disposiccedilatildeo entre os interlocutores
44
Jaacute em 213b5-6 temos ldquoEntatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute
amadordquo (Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου) A rigor
as duas conclusotildees satildeo semelhantes pois nas duas o valor eacute de que a atividade da
philia parte daquele que ama o amante Logo natildeo satildeo teses contraacuterias embora pareccedilam
possuir valor inverso uma tese natildeo invalida a outra ao contraacuterio elas se reforccedilam
mutuamente Assim mesmo que os argumentos (2) e (3) sejam antiloacutegicos pois
possuem conclusotildees contraacuterias toda a argumentaccedilatildeo aponta para a direccedilatildeo de que deve
haver algo a mais a ser investigado sobre a amizade do que somente definir quem pode
ser chamado de amigo Eacute sintomaacutetico que Soacutecrates construa essa argumentaccedilatildeo
aparentemente falaciosa em que faz largo uso do elenchos e muito semelhante agrave
argumentaccedilatildeo eriacutestica apoacutes comentar com Liacutesis que Menecircxeno eacute eriacutestico Soacutecrates sabe
da inclinaccedilatildeo do garoto que eacute disciacutepulo de Ctesipo nessa praacutetica e atraveacutes desse
procedimento mostra como se pode usar determinadas construccedilotildees argumentativas
ainda que antiloacutegicas a favor da investigaccedilatildeo e da verdade sem recorrer a ilusotildees
verbais e a falaacutecias
Conforme mencionado acima eacute o proacuteprio Soacutecrates quem reconhece que de
algum modo a investigaccedilatildeo natildeo foi bem conduzida e encaminha a argumentaccedilatildeo em
outro sentido (213e1-4) Platatildeo pode dessa forma mostrar a seus leitores e a seus
interlocutores o perigo de utilizar esse tipo de recurso isto eacute a manipulaccedilatildeo de um
termo como o faz a eriacutestica para conduzir uma discussatildeo seacuteria A eriacutestica natildeo passa de
um jogo de ilusatildeo de uma brincadeira em que natildeo haacute comprometimento com o teor da
argumentaccedilatildeo ou com a busca pela verdade sobre o tema em questatildeo e natildeo suporta um
exame minucioso do raciociacutenio Eacute natural no processo da busca pela verdade que
desvios sucedam por isso os argumentos devem ser testados ateacute o seu limite No
entanto o reconhecimento de que determinados argumentos natildeo satildeo de fato totalmente
perfeitos natildeo significa que natildeo haja neles nenhuma utilidade Os obstaacuteculos fazem parte
do caminho de uma compreensatildeo filosoacutefica verdadeira portanto eacute necessaacuterio
reconhececirc-los e expurgaacute-los para empreender uma discussatildeo comprometida com a
verdade
Na realidade natildeo haacute importacircncia em definir se o amigo eacute o amado ou amante
pois Platatildeo desvia a argumentaccedilatildeo de pessoas e coisas na sequecircncia do argumento para
se concentrar na propriedade de ser amigo Em outras palavras se se quer compreender
o que faz de algueacutem ou de algo um philos eacute necessaacuteria outra explicaccedilatildeo que natildeo seja
45
aquela baseada apenas no termo ou seja na definiccedilatildeo terminoloacutegica de philos22 O
argumento em questatildeo revela a necessidade de buscar uma explicaccedilatildeo que se concentre
natildeo mais no sujeito na atividade de sentir afeiccedilatildeo por algo ou algueacutem mas no objeto
para o qual algueacutem tende e na proacutepria natureza dessa tendecircncia de que maneira surge a
philia 23 De qualquer forma a despeito do ponto de vista adotado Soacutecrates evidencia
apoacutes essa argumentaccedilatildeo a condiccedilatildeo de que a amizade estabelece-se sempre em vista de
algum bem que uma pessoa ou uma coisa possa trazer ao outro deixando para traacutes a
especulaccedilatildeo sobre a natureza subjetiva da amizade e concentrando-se em sua natureza
objetiva
Embora o diaacutelogo seja envolto por um clima de estima e benevolecircncia a
argumentaccedilatildeo natildeo parece se debruccedilar sobre questotildees como o sentimento e o respeito
devotados por um amigo ao outro Em todas as relaccedilotildees citadas por Platatildeo ao longo da
obra ndash entre Liacutesis e seus pais Liacutesis e Menecircxeno Hipoacutetales e Liacutesis e mesmo entre
pessoas e coisas como homens e cavalos ndash a condiccedilatildeo de afeto ainda que natildeo
reciacuteproco parece estar impliacutecita Logo natildeo se trata de analisar a disposiccedilatildeo do(s)
indiviacuteduo(s) em uma relaccedilatildeo de amizade mas sim de analisar a amizade em si em sua
condiccedilatildeo de existecircncia Uma pista desse objetivo estaacute exatamente antes do iniacutecio do
trecho analisado quando Soacutecrates justifica seu interesse pelo tema24
ἐγὼ δὲ οὕτω πόρρω εἰμὶ τοῦ κτήματος ὥστε οὐδ ὅντινα τρόπον γίγνεται φίλος ἕτερος
ἑτέρου οἶδα ἀλλὰ ταῦτα δὴ αὐτά σε βούλομαι ἐρέσθαι ἅτε ἔμπειρον (212a4-7)
Jaacute eu estou tatildeo longe deste bem que tampouco sei de que maneira algueacutem se torna
amigo de outrem e eacute precisamente sobre esse assunto que quero interrogaacute-lo visto que
tem experiecircncia
Por fim o proacuteprio Soacutecrates reconhece que a investigaccedilatildeo natildeo foi conduzida de
modo totalmente correto (τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς 213d1) salientando que o problema da
22
Por exemplo em 217b6 ou 217c4 quando na discussatildeo subsequente Soacutecrates sugere que a presenccedila
(parousia) eacute que faz com que algueacutem ou algo seja philos 23
Nessa discussatildeo segundo a minha leitura jaacute temos ainda que superficialmente uma antecipaccedilatildeo do
que seraacute discutido mais adiante quando Soacutecrates chegaraacute agrave conclusatildeo de que toda amizade visa algum
tipo de bem o qual ele denominaraacute de ldquoprimeiro amigordquo Natildeo vou analisar nesse momento essa
discussatildeo limitando-me apenas a apontaacute-la 24
Considero que essa eacute a verdadeira grande questatildeo do diaacutelogo e natildeo descobrir o que eacute a amizade ou o
que eacute o amigo Nesse sentido o Liacutesis natildeo seria um diaacutelogo rigorosamente de definiccedilatildeo
46
discussatildeo eacute a forma como ela foi encaminhada O fato de natildeo ter chegado a uma
conclusatildeo natildeo eacute o maior problema para o filoacutesofo mas sim o procedimento que os
levou a conclusotildees imprecisas Uma investigaccedilatildeo adequada pode natildeo conduzir os
interlocutores a respostas definitivas no entanto de alguma maneira mostra-lhes o que
haacute de relevante e de irrelevante nessa busca Como o procedimento eriacutestico natildeo estaacute
preocupado com a verdade natildeo haacute da parte de quem o emprega nenhum escruacutepulo em
chegar a conclusotildees que satildeo absurdas ou conflitantes Com isso Soacutecrates pode mostrar
a Menecircxeno utilizando-se de uma argumentaccedilatildeo semelhante agrave praacutetica eriacutestica como
natildeo se deve conduzir uma investigaccedilatildeo Isso eacute ainda mais evidente no trecho seguinte
quando ele troca de interlocutor e passa a se dirigir a Liacutesis cuja inclinaccedilatildeo eacute decerto
mais filosoacutefica para afirmar que a investigaccedilatildeo natildeo foi correta e aleacutem do mais que eacute
algo difiacutecil de realizar
εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι
ἴωμεν ndash καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις (213e2-4)
[] se tiveacutessemos investigado corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto
Contudo natildeo mais sigamos nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para
mim como um difiacutecil caminho25
Analogamente ao argumento do Liacutesis analisado a passagem 275d2-277c7 do
Eutidemo tambeacutem se apoia sobre a ambiguidade de um termo e eacute um excelente
contraponto a ele O iniacutecio da discussatildeo ocorre de maneira bastante semelhante agrave
pergunta de Soacutecrates ao jovem Menecircxeno utilizando-se da mesma estrutura no grego
πότεροί ἢ Inreressante notar que essa estrutura eacute frequentemente usada por Soacutecrates
nas suas investigaccedilotildees entretanto nesse momento a pergunta eacute formulada por
Eutidemo
Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
(275d3-4)
25
A metaacutefora da investigaccedilatildeo como um caminho eacute bastante importante para a ideia de dialeacutetica em
Platatildeo
47
Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
O problema aqui eacute muito parecido e ainda mais evidente do que aquele
apresentado na pergunta de Soacutecrates a Menecircxeno O verbo manthanō (μανθάνω) admite
dois significados diferentes
(i) aprender ser capaz de adquirir conhecimento
(ii) compreender atualizar um conhecimento preacutevio ser capaz de esmiuccedilar
determinado conhecimento
Conforme esclarece Sprague26 todas as refutaccedilotildees dessa primeira cena eriacutestica
satildeo possiacuteveis porque se baseiam no fato de que haacute duas possibilidades de entender
aqueles que apreendem a) aqueles que satildeo ignorantes sobre algo que estatildeo prestes a
aprender e b) aqueles que satildeo inteligentes o suficiente para adquirir uma nova
informaccedilatildeo Na cena seguinte em que Soacutecrates desfaz a ambiguidade e faz a sua
primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica ele explica a homoniacutemia
οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν τις ἐξ
ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ
τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ
ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον (277e7-278a4)
() eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre determinado
assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam esse mesmo
termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa exatamente esse
conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi feito seja algo que
foi dito
O argumento pode ser resumido da seguinte maneira
26
Sprague 1962 p 5
48
(1) 276a1-276b5
εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες Καὶ ὁ
Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν
τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ
γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς δὲ μαθηταί
ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε
ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ
ὅς ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ
οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ
ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Satildeo os saacutebios que apreendem (276a1-2)
Haacute indiviacuteduos que satildeo mestres (276a3-4)
Os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem algo (276a4-7)
Quem apreende apreende aquilo que natildeo conhece ainda (276a7-8)
Se natildeo conhece ainda o indiviacuteduo eacute ignorante (276a8-b2)
Logo aquele que apreende o que natildeo conhece eacute ignorante (276b2-3)
Portanto satildeo os ignorantes que apreendem e natildeo os saacutebios (276b4-5)
(2) 276b4-276c7
Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει Ταῦτ οὖν
εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε
καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ πρὶν
ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ
Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν
παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη ὁ Κλεινίας
Satildeo os ignorantes que apreendem (276b4)
Quando o mestre de gramaacutetica repete um ditado algumas crianccedilas
apreendem o que foi ditado outras natildeo (276c3-4)
49
9As crianccedilas que apreendem o que foi ditado satildeo as saacutebias (276c5)
Portanto satildeo os saacutebios que apreendem e natildeo os ignorantes (276c6-7)
(3) 276d7-277b1
Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται Καὶ ὁ
Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον
τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν
ἄφυκταΤοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς Ἐν δὲ τούτῳ ὁ
μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ
ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash Ὡμολόγει ndash
Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash
Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ
τοῦτο ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν ἀποστοματίζῃ τις
ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash
Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι
Os indiviacuteduos que apreendem apreendem as coisas que natildeo sabem (276d7-8
276e8-9)
Cliacutenias conhece todas as letras (277a1-3)
Quando algueacutem dita algo dita letras (277a3-4)
Quando algueacutem dita algo dita aquilo que Cliacutenias conhece (277a4-5)
Cliacutenias apreende aquilo que eacute ditado enquanto que aquele que natildeo conhece
as letras natildeo apreende (277a6-8)
Logo apreende-se aquilo que se conhece (277a9-b1)
(4) 277b6-277c7
εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ
ndash Ὡμολόγει ὁ Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη
ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash
Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν
50
μὴ ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ
ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ
μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη
μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
Apreender eacute obter conhecimento daquilo que se apreende (277b6-7)
Conhecer eacute jaacute ter conhecimento (277b8-9)
Natildeo conhecer eacute ainda natildeo ter conhecimento (277b9-c1)
Aqueles que obtecircm algo obtecircm aquilo que ainda natildeo tecircm (277c1-3)
Dentre os que natildeo tecircm estatildeo aqueles que natildeo conhecem (277c3-4)
Logo aqueles que obtecircm algo eacute que apreendem e natildeo aqueles que jaacute tecircm
(277c5-6)
Portanto satildeo aqueles que natildeo conhecem que apreendem e natildeo aqueles que
conhecem (277c6-7)
Logo a depender do sentido adotado teremos duas situaccedilotildees diversas A
pergunta a Cliacutenias estaacute baseada nessa dupla possibilidade e entatildeo o jovem cairaacute
inevitavelmente em contradiccedilatildeo qualquer que seja a sua resposta Inclusive quando
Soacutecrates o encoraja a responder a questatildeo Dionisodoro alerta o filoacutesofo sussurrando-
lhe ao ouvido que independentemente da resposta do rapaz ldquoele seraacute refutadordquo
(ἐξελεγχθήσεται 275e6) Tal como Menecircxeno no Liacutesis Cliacutenias eacute um garoto jovem que
natildeo percebe a artimanha contida na questatildeo diferentemente de Soacutecrates que manifesta a
sua preocupaccedilatildeo ao notar que o rapaz daacute a sua resposta prontamente aqueles que
apreendem satildeo os saacutebios
Vejamos minuciosamente entatildeo como os argumentos funcionam Eutidemo
entatildeo encaminha o argumento de modo que o garoto reconheccedila que dentre esses saacutebios
haacute alguns que ele chama de mestres Ora isso torna possiacutevel ao sofista apelar ao
primeiro sentido do termo (i) ndash aprender se saacutebios satildeo mestres satildeo mestres daqueles
que apreendem (τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι) Se quando Cliacutenias e os outros
garotos estavam apreendendo (ἐμανθάνετε) eles ainda natildeo sabiam o que estavam
apreendendo (οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε) e natildeo eram saacutebios justamente
porque ainda natildeo conheciam o que estava por ser ensinado eram pois ignorantes
Assim a primeira refutaccedilatildeo do garoto fica evidente satildeo os ignorantes que apreendem
(μανθάνουσιν) e natildeo os saacutebios A acepccedilatildeo do termo evocada nesse momento por
51
Eutidemo eacute aquela contida em (i) a saber ser capaz de adquirir um conhecimento ou
simplesmente aprender
Assim contrariamente ao que fora confirmado por Cliacutenias anteriormente os
ignorantes satildeo aqueles que apreendem e natildeo os saacutebios Poreacutem antes mesmo de o garoto
recuperar-se de seu embaraccedilo e mediante um vigoroso alvoroccedilo dos seguidores dos
irmatildeos Dionisodoro investe com uma nova questatildeo quando Cliacutenias e os outros garotos
repetiam os ditados dos professores quais eram aqueles que apreendiam (ἐμάνθανον) as
coisas que foram ditadas os saacutebios ou os ignorantes Claramente Dionisodoro desliza o
termo para o outro sentido (ii) ndash compreender Nessa situaccedilatildeo natildeo haacute saiacuteda para
Cliacutenias soacute se pode repetir aquilo que se compreende e mais uma vez o garoto cai na
armadilha dos sofistas e acaba por se contradizer A conclusatildeo eacute de que Cliacutenias errou
em sua resposta precedente satildeo os saacutebios que apreendem (μανθάνουσιν) e natildeo os
ignorantes
Sem demora Eutidemo dispara uma nova questatildeo contra Cliacutenias lsquoaqueles que
apreendem apreendem (οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν) aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem (276d7-8) Dionisodoro como jaacute havia feito confessa a Soacutecrates
que tal qual a outra questatildeo tambeacutem natildeo haveraacute saiacuteda para essa Ora obviamente a
pergunta eacute capciosa porque aleacutem de jogar novamente com a ambiguidade de manthanō
ainda haacute o problema sintaacutetico causado pelo verbo episthamai ndash conhecer Haacute uma
diferenccedila que o jovem natildeo nota entre conhecer algo e conhecer absolutamente Natildeo haacute
uma resposta correta para essa questatildeo antes de precisar qual o sentido de manthanō
aleacutem de definir qual eacute o tipo de conhecimento que estaacute em jogo na questatildeo
A desavisada resposta de Cliacutenias de que apreendem aqueles que natildeo conhecem
permite a Eutidemo uma nova investida Cliacutenias obviamente conhece todas as letras e
quando algueacutem dita algo estaacute ditando letras assim Cliacutenias soacute pode apreender o que eacute
ditado porque conhece as letras enquanto aquele que natildeo as conhece natildeo apreende
Portanto apreende-se aquilo que jaacute se conhece A resposta permite que Eutidemo aluda
ao segundo sentido do termo (ii) o de compreender enquanto que Cliacutenias
evidentemente referia-se ao sentido (i) aprender Certamente soacute eacute possiacutevel
compreender algo quando jaacute se possui em alguma medida conhecimento daquilo que
seraacute ensinado Como Cliacutenias responde agrave pergunta apelando ao sentido (i) sem
pestanejar torna-se faacutecil para Eutidemo deslizar a significaccedilatildeo do verbo de modo a
refutaacute-lo Assim outra vez a resposta de Cliacutenias estaacute errada
52
Contudo Dionisodoro reassume o argumento e induz Cliacutenias a concordar que
apreender (τὸ μανθάνειν) eacute tomar conhecimento (ἐπιστήμην λαμβάνειν) daquilo que se
apreende (τις μανθάνῃ) Em seguida Dionisodoro oferece as premissas artificiosas que
vatildeo levar o garoto a sua derradeira refutaccedilatildeo Cliacutenias concorda que conhecer eacute jaacute ter
conhecimento (ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη) e natildeo conhecer eacute natildeo ter conhecimento ainda
(μήπω ἔχειν ἐπιστήμην) Diante da anuecircncia do jovem o sofista pode entatildeo prosseguir
obter algo eacute adquirir algo que ainda natildeo se tem e dentre aqueles que natildeo tecircm estatildeo
aqueles que ainda natildeo tecircm conhecimento Logo os que obtecircm algo satildeo aqueles que
apreendem e natildeo aqueles que jaacute o tecircm Por conseguinte aqueles que apreendem (οἱ
μανθάνοντες) satildeo aqueles que natildeo conhecem (οἱ μὴ ἐπιστάμενοι) e natildeo aqueles que
conhecem Dionisodoro neste momento evoca o primeiro sentido (i) de manthanō
aprender adquirir conhecimento Inclusive ele mesmo define que apreender eacute obter
conhecimento Ao aceitar essa premissa Cliacutenias possibilita ao sofista escorregar para o
sentido pretendido fazendo com que a sua resposta a Dionisodoro entre em contradiccedilatildeo
com a resposta dada a Eutidemo
Os dois sofistas natildeo se mostram dispostos a parar as investidas contra Cliacutenias
pois Eutidemo jaacute se prepara para apresentar uma nova questatildeo quando Soacutecrates
interveacutem A primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates (277d1-282d3) possui grosso
modo duas funccedilotildees principais mostrar a Cliacutenias qual eacute o problema no argumento
apresentado e tambeacutem demonstrar qual seria o uso correto desse tipo de recurso se a
discussatildeo visa buscar a verdade Visto que o discurso dos irmatildeos mostrou-se
improdutivo do ponto de vista filosoacutefico Soacutecrates oferece um exemplo profiacutecuo de
discussatildeo usando um termo que tambeacutem conteacutem uma ambiguidade eu prattein
(278e3) que conforme exposto anteriormente pode significar ser bem sucedido ou agir
corretamente
Desse modo Soacutecrates desfaz a ambiguidade do argumento dos eriacutesticos quando
explica a Cliacutenias que o verbo pode significar tanto adquirir um certo conhecimento que
natildeo se possui ainda quanto atualizar um conhecimento que jaacute se possui em alguma
medida como jaacute mencionado acima Natildeo se pode definir se quem apreende eacute o saacutebio ou
o ignorante sem se ter definido qual seraacute o sentido pretendido pelo verbo Se as
premissas satildeo feitas com base em um termo que admite mais de uma possibilidade de
sentido obviamente para que discussatildeo seja encaminhada de maneira razoaacutevel o
interlocutor deveraacute perceber em que sentido o termo-chave estaacute sendo utilizado No
53
entanto sem essa percepccedilatildeo a premissa pode tambeacutem adquirir mais de um sentido e
pode resultar em uma falaacutecia Logo as conclusotildees satildeo uma sucessatildeo de paradoxos que
natildeo levam a nenhum lugar formam apenas um ciacuterculo argumentativo que sugere a
ilusatildeo de que estaacute havendo algum tipo de progresso na discussatildeo Essas satildeo as regras do
jogo eriacutestico ganhar a qualquer custo usando truques como a manipulaccedilatildeo dos termos
Para isso o interlocutor natildeo pode perceber a artimanha caso contraacuterio o jogo estaacute
acabado Eacute o que acontece quando Soacutecrates desfaz a ambiguidade o argumento
seguinte dos eriacutesticos natildeo prossegue na anaacutelise dos manthanontes porque as regras
foram quebradas e o artifiacutecio exposto Os sofistas natildeo tecircm nenhum interesse em
esclarecer a questatildeo pois o que eles ensinam natildeo eacute um exame filosoacutefico de argumentos
mas uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades em manipular argumentos a seu favor
Por outro lado voltando ao Liacutesis o reconhecimento de que a discussatildeo natildeo estaacute
funcionando e a sua retomada por meio de novas possibilidades argumentativas
conferem ao Liacutesis a natureza intriacutenseca ao discurso filosoacutefico Natildeo se pode definir quem
eacute o amigo porque natildeo se acordou antes qual seraacute o sentido conferido pelo adjetivo se
passivo se ativo Se tanto um quanto outro podem ser chamados de amigos entatildeo tem
de haver um exame que se concentre em outras questotildees para chegar a respostas sobre a
amizade Diametralmente oposta eacute a avidez dos irmatildeos por prosseguir na exibiccedilatildeo no
Eutidemo desprezando a anaacutelise das questotildees filosoacuteficas implicadas o que revela toda a
frivolidade do discurso eriacutestico Se a pedido de Soacutecrates os dois irmatildeos haviam
proposto fazer uma demonstraccedilatildeo que estimulasse Cliacutenias a perseguir a virtude e a
sabedoria fica claro que tudo natildeo passa em realidade de uma enganaccedilatildeo de modo que
o objetivo verdadeiro dos irmatildeos eacute apenas refutar
Portanto eacute evidente que quando Soacutecrates usa no Liacutesis o argumento antiloacutegico
(212a8-213c5) a sua intenccedilatildeo eacute chamar a atenccedilatildeo para um problema filosoacutefico
relevante enquanto os eriacutesticos o fazem com o uacutenico objetivo de refutar o adversaacuterio e
ganhar a guerra dos argumentos Nessa perspectiva os argumentos falaciosos adquirem
para o interlocutorleitor atento uma dimensatildeo pedagoacutegica nos diaacutelogos platocircnicos
Tanto no Liacutesis quanto no Eutidemo Hipoacutetales e Cliacutenias respectivamente satildeo capazes
de em alguma medida inferir esse escopo e aprendem algo com esse artifiacutecio mesmo
que seja apenas a compreensatildeo de que o argumento estaacute caminhando para o lado errado
A filosofia eacute afinal saber investigar de maneira correta de modo a aproximar-se da
verdade e natildeo necessariamente alcanccedilaacute-la
54
5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
Nehamas27 tratando do Eutidemo afirma que ldquoo mesmo meacutetodo argumentativo
[eriacutestica] pode ser bem usado ou usado inapropriadamente de acordo com o que se
propotildee a fazer com elerdquo sugerindo que o mesmo artifiacutecio dos eriacutesticos eacute utilizado por
Soacutecrates entretanto com um propoacutesito diverso O que diferencia as duas praacuteticas
portanto eacute que no Eutidemo a refutaccedilatildeo apresenta-se como um fim em si mesmo a
despeito da verdade no Liacutesis por sua vez Soacutecrates recorre agrave refutaccedilatildeo ndash bem como a
argumentos antiloacutegicos ndash como um meio para estimular o interlocutor a buscar o
conhecimento Eacute exatamente o que podemos depreender da passagem do Liacutesis em que
Soacutecrates discute com Menecircxeno Justamente por conta da disposiccedilatildeo amigaacutevel do
diaacutelogo ao final dessa passagem Soacutecrates pode reconhecer a ineficaacutecia de tal
procedimento demonstrando aos dois garotos especialmente a Menecircxeno o quanto
essa praacutetica pode natildeo oferecer um caminho positivo para a investigaccedilatildeo (213c5-d2)
especialmente se o objetivo natildeo estiver centrado no exame das questotildees mas sim na
praacutetica refutatoacuteria em si A partir disso a argumentaccedilatildeo pode prosseguir em busca de
resultados mais assertivos
Completamente diversa eacute a situaccedilatildeo nas exibiccedilotildees eriacutesticas do Eutidemo Dado
que os dois irmatildeos pretendem exclusivamente derrotar o seu interlocutor atraveacutes de um
jogo verbal que visa somente a refutaccedilatildeo do adversaacuterio a despeito dos meios
empregados ao teacutermino de uma exibiccedilatildeo natildeo resta mais nada aleacutem de partir para uma
nova performance A preocupaccedilatildeo natildeo eacute com o argumento ou com a discussatildeo e sim
com o espetaacuteculo que lhes traraacute reputaccedilatildeo Por conseguinte tambeacutem natildeo haacute nenhuma
intenccedilatildeo de conduzir o interlocutor agrave virtude ou ao conhecimento mesmo que esse seja
o objetivo proferido pelos eriacutesticos
No entanto tambeacutem diferencia as duas praacuteticas o modo como os argumentos satildeo
construiacutedos e natildeo apenas a sua finalidade Conforme os exames dos argumentos
acimaeacute possiacutevel observar que a argumentaccedilatildeo antiloacutegica e o elenchos natildeo satildeo meros
jogos verbais utilizados indiscriminadamente por Soacutecrates Eles cumprem uma funccedilatildeo
dentro da investigaccedilatildeo filosoacutefica e natildeo satildeo construiacutedos a partir de proposiccedilotildees falsas ou
falaciosas O argumento eacute extremamente bem elaborado e natildeo tem contradiccedilatildeo interna
embora leve a um resultado absurdo Pode-se de fato compreender que o exame estaacute
27
Nehamas 1998 p 115
55
avanccedilando de algum modo na investigaccedilatildeo acerca da amizade Os eriacutesticos por sua
vez natildeo demonstram preocupaccedilatildeo com uma anaacutelise mais profunda sobre o porquecirc do
argumento natildeo funcionar pois esse eacute o jogo Os argumentos satildeo utilizados na medida
em que servem ao propoacutesito de iludir o adversaacuterio se natildeo satildeo vaacutelidos ou se levam a
aporias natildeo seratildeo retomados para que a discussatildeo avance
Nessa perspectiva de leitura a eriacutestica e a filosofia poderiam ser pensadas como
os reversos de um mesmo procedimento argumentativo visto que os artifiacutecios usados
nas duas praacuteticas satildeo muito semelhantes ndash elenchos aporia argumentos antiloacutegicos ndash e
se diferenciam tanto nos fins com que satildeo usados quanto na maneira como satildeo usados
ao longo da argumentaccedilatildeo O Eutidemo em toda a sua caracterizaccedilatildeo dramaacutetica e em
sua argumentaccedilatildeo eacute concebido como uma disputa eriacutestica ndash a narraccedilatildeo de Soacutecrates com
a alternacircncia de cenas acentua marcadamente essa caracteriacutestica jaacute o Liacutesis representa
tambeacutem dramaacutetica e filosoficamente a noccedilatildeo da praacutetica filosoacutefica a benevolecircncia a
philia e o comprometimento com a verdade Embora a dialeacutetica seja uma concepccedilatildeo
que Platatildeo desenvolveraacute melhor na Repuacuteblica e em outros diaacutelogos jaacute podemos
entrever que em ambos os diaacutelogos a noccedilatildeo da praacutetica dialeacutetica estaacute sendo
desenvolvida por ele atraveacutes da personagem Soacutecrates Assim o Eutidemo oferece uma
contundente caracterizaccedilatildeo da praacutetica eriacutestica
ἣ γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς
οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραιοὕτω δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ
ἐξελέγχειν τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ (272a5-272b1)
Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm praticado de
modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis tecircm se
tornado em lutar com as palavras e em refutar qualquer coisa que seja dita seja mentira
seja verdade indiferentemente
Nesse trecho Platatildeo caracteriza os eriacutesticos a partir de uma caracteriacutestica muito
distante da postura de Soacutecrates o combate Entretanto apesar da diferenccedila haacute a
semelhanccedila a refutaccedilatildeo o elenchos que tambeacutem eacute uma atividade tipicamente socraacutetica
Deve-se notar contudo que Platatildeo faz questatildeo de sublinhar rigorosamente o mau uso
que os eriacutesticos fazem da refutaccedilatildeo qualquer argumento seraacute refutado
indiscriminadamente Ademais haacute uma notaacutevel diferenccedila entre a praacutetica dos eriacutesticos e
56
a praacutetica de Soacutecrates a finalidade que eles visavam ao refutar seus interlocutores
Soacutecrates justifica o uso do elenchos como um meio para a busca pelo conhecimento Jaacute
os eriacutesticos tecircm por finalidade sobressair-se no debate verbal ganhar a discussatildeo
fazendo o adversaacuterio calar-se a despeito da verdade A relaccedilatildeo com a verdade bem
como a presenccedila ou a ausecircncia de philia satildeo enfim duas condiccedilotildees estipuladas por
Platatildeo para a diferenciaccedilatildeo desses dois procedimentos argumentativos Kahn observa
ainda que ldquoa primeira refutaccedilatildeo de Liacutesis28 serve assim como a protreacuteptica no Eutidemo
para tornar o interlocutor pronto e aacutevido por aprender Mesmo se em um diaacutelogo como
o Liacutesis os argumentos quase sofiacutesticos de Soacutecrates pareccedilam frequentemente conduzir agrave
confusatildeo mais do que agrave compreensatildeo a aparecircncia negativa subsiste somente na
superfiacutecie do diaacutelogo ()rdquo29 Tal posiccedilatildeo favorece a proposta de uma leitura paralela
entre os dois diaacutelogos e parece-me bastante acertada ao se pensar na conduccedilatildeo dialoacutegica
feita por Soacutecrates e naquela feita pelos eriacutesticos30
As duas obras satildeo ambientadas em um ginaacutesio local significativamente marcado
pelas concepccedilotildees de philia e de eris gregas No Liacutesis a pesquisa se daacute acerca da
natureza da philia e assim o tom da discussatildeo a postura de Soacutecrates os argumentos
aleacutem das proacuteprias personagens satildeo todos envoltos por uma disposiccedilatildeo amistosa Jaacute no
Eutidemo temos uma condiccedilatildeo diferente Soacutecrates adota um comportamento
acentuadamente mais irocircnico e natildeo parece haver de sua parte disposiccedilatildeo para aprender
embora ele afirme isso ao longo de todo o diaacutelogo O confronto de Soacutecrates com os
eriacutesticos parece servir ao propoacutesito de demonstrar a ineficaacutecia dessa praacutetica (ainda que
essa disposiccedilatildeo seja dissimulada) como recurso para o cuidado da alma em vista da
virtude (275a6) E essa desqualificaccedilatildeo da eriacutestica tem como fim a proacutepria audiecircncia
que participa da discussatildeo composta por jovens especialmente Ctesipo e Cliacutenias e por
extensatildeo o proacuteprio leitor
28
A primeira refutaccedilatildeo e aporia do diaacutelogo eacute a passagem em que Soacutecrates mostra a Liacutesis que eacute preciso ser
uacutetil portanto ter conhecimento das coisas para conquistar o amor e a admiraccedilatildeo dos outros (207d-210d)
Poreacutem ainda que o argumento ofereccedila uma liccedilatildeo ele termina em aporia pois a conclusatildeo eacute de que os pais
de Liacutesis natildeo o amam jaacute que natildeo o querem ver feliz pois natildeo o deixam fazer tudo o que quer Liacutesis no
entanto aparenta aprender com a aporia No passo seguinte quando Soacutecrates discute com Menecircnexo
utilizando argumentos aparentemente eriacutesticos (212a-213c) o garoto natildeo parece cair facilmente no jogo
argumentativo ainda que natildeo seja capaz de reconhecer exatamente qual o erro ele percebe que haacute algo
errado (213d) 29
Kahn 1996 p 324 30
Dionisodoro por duas vezes no argumento analisado deixa claro que a pergunta natildeo tem resposta e que
Cliacutenias seraacute refutado categoricamente
57
Portanto nas duas obras vemos Soacutecrates procurando influenciar a juventude
ateniense de modo que o Liacutesis oferece um exemplo de como se deve proceder
corretamente durante uma discussatildeo ou seja de como se deve empreender uma busca
filosoacutefica enquanto o Eutidemo expotildee como se deve e como natildeo se deve proceder
dialogicamente Desse modo haacute um objetivo protreacuteptico tanto no Eutidemo quanto no
Liacutesis No Liacutesis esse objetivo traspassa toda a discussatildeo com os jovens visto que o
diaacutelogo como um todo pode ser considerado como uma exaltaccedilatildeo do discurso filosoacutefico
a comeccedilar pelo proacuteprio tema aleacutem de oferecer um trecho acentuadamente protreacuteptico
No Eutidemo por sua vez esse objetivo pode ser observado tanto na narraccedilatildeo da
conversa com os eriacutesticos que Soacutecrates faz a Criacuteton que atinge o auge ao final da obra
com o elogio ao modo de vida filosoacutefico (307b6-c4) como em suas duas intervenccedilotildees
quando demonstra aos irmatildeos como ele gostaria que a discussatildeo fosse conduzida Aleacutem
disso quando Soacutecrates pede aos dois uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades no iniacutecio
do diaacutelogo seu intuito eacute justamente exaltar a filosofia e o cuidado com a alma
(φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι 275a5-7)
Por fim o proacuteprio Platatildeo no Livro VII da Repuacuteblica distingue as duas
atividades a eriacutestica e a dialeacutetica ainda que marque a sua similitude Segundo
Nehamas essa passagem ldquomostra claramente que o contraste preciso natildeo eacute entre dois
diferentes meacutetodos de argumentaccedilatildeo mas entre duas finalidades agraves quais a
argumentaccedilatildeo pode servir uma seacuteria a outra natildeordquo31
οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς
παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς
ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ
σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί (539b2-7)
ldquoApoacutes refutar muitas vezes os outros e terem sido eles proacuteprios muitas vezes refutados
deixam rapidamente de acreditar em tudo que acreditavam antes e por aiacute eles proacuteprios
e a filosofia inteira ficam desacreditados perante a opiniatildeo puacuteblicardquo32
Eacute evidente que embora se utilizem do mesmo recurso o elenchos as duas
praacuteticas satildeo definitivamente diferentes em seus propoacutesitos e aleacutem do mais a
31
Nehamas 1998 p 115 32
Guinsburg J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
58
argumentaccedilatildeo eriacutestica acaba por prejudicar e desonrar a filosofia perante os indiviacuteduos
Talvez esse seja o grande motivo pelo qual Platatildeo precise desacreditar os eriacutesticos
salvaguardar a filosofia da depreciaccedilatildeo A eriacutestica constitui-se como uma praacutetica
capciosa e esteacuteril derrota o adversaacuterio mas concomitantemente esgota-se em si
mesma Jaacute a filosofia eacute genuiacutena e feacutertil e oferece a quem a pratica ao menos a
possibilidade de exercitar-se nela a fim de perseguir a sabedoria se natildeo oferece
respostas definitivas tampouco anula a tentativa de se procurar por elas
Portanto esses dois diaacutelogos podem ser interpretados como uma tentativa de
Platatildeo em oferecer um entendimento mais claro de uma nova praacutetica que vinha sendo
usada para enfrentar problemas de natureza eacutetico-poliacutetica a refutaccedilatildeo e a filosofia Satildeo
diaacutelogos em que o filoacutesofo denuncia os erros cometidos pelos sofistas ao usar essa
praacutetica poreacutem tambeacutem realccedila o novo caminho que era necessaacuterio seguir para analisar
seriamente tais questotildees Por isso a leitura paralela dos dois diaacutelogos em questatildeo pode
oferecer ao leitor uma dimensatildeo precisa da concepccedilatildeo platocircnica sobre a filosofia
socraacutetica Duas passagens do final dos dois diaacutelogos nos ajudam a compreender essa
dimensatildeo a ligaccedilatildeo indissoluacutevel entre a amizadeamor e a sabedoria que resultaraacute na
filosofia
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχόμενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ
ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται (Eutidemo 306c8-d1)
Por isso eacute preciso estimar todos os homens quaisquer que sejam que digam qualquer
coisa que tenha pontos sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
Νῦν μέν ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι τε καὶ Μενέξενε καταγέλαστοι γεγόναμεν ἐγώ τε γέρων
ἀνήρ καὶ ὑμεῖς ἐροῦσι γὰρ οἵδε ἀπιόντες ὡς οἰόμεθα ἡμεῖς ἀλλήλων φίλοι εἶναι ndash καὶ
ἐμὲ γὰρ ἐν ὑμῖν τίθημι ndash οὔπω δὲ ὅτι ἔστιν ὁ φίλος οἷοί τε ἐγενόμεθα ἐξευρεῖν (Liacutesis
223b4-8)
― Agora Liacutesis e Menecircxeno acabamos de nos tornar ridiacuteculos eu que sou um velho e
voacutes Pois estes aqui ao irem embora diratildeo que noacutes nos consideramos amigos uns dos
outros ndash eu jaacute me coloco entre voacutes ndash mas ainda natildeo fomos capazes de descobrir o que eacute
o amigo
59
No Liacutesis o grupo natildeo chegou a nenhuma reposta definitiva sobre o que eacute a
amizade ou o amigo mas a discussatildeo avanccedilou e apontou caminhos instrutivos sobre a
natureza da amizade Embora natildeo haja uma conclusatildeo sobre o tema haacute indiacutecios
importantes de onde se deve procurar essa natureza Aleacutem disso e talvez ainda mais
importante eacute a indicaccedilatildeo de que mesmo natildeo sabendo o que eacute o amigo eles foram
capazes de estabelecer uma relaccedilatildeo de philia ao final da discussatildeo A filosofia socraacutetica
eacute sobretudo um modelo de como se deve agir portanto eacute significativo que ao final de
uma discussatildeo seacuteria sobre a amizade todos se tornem amigos A sabedoria afinal eacute
aquilo que atrai o amor e a amizade Portanto nada mais natural do que estimar os
homens que satildeo inteligentes e defendem com coragem a sabedoria conforme
explicitado no trecho do Eutidemo Se para o eriacutesticos natildeo importa o que o interlocutor
responda para Soacutecrates sim eacute justamente essa ligaccedilatildeo ou amizade que caracteriza a
discussatildeo filosoacutefica em oposiccedilatildeo agrave discussatildeo eriacutestica
60
Platatildeo
ΠΛΑΤΩΝ
Eutidemo
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
Traduccedilatildeo direta do grego e notas de
Helena Andrade Maronna
61
INTRODUCcedilAtildeO ndash ENCONTRO ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[271a] mdash Quem era Soacutecrates aquele com quem vocecirc conversava ontem no
Liceu Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me
aproximado para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza Entretanto
subindo na ponta dos peacutes olhei para baixo e tive a impressatildeo de que vocecirc conversava
com um estrangeiro Quem era
mdash De qual dos dois pergunta Criacuteton Pois natildeo era apenas um mas dois
mdash Refiro-me agravequele que era o terceiro sentado agrave sua direita [271b] no meio de
vocecircs estava um jovem filho de Axiacuteoco Realmente Soacutecrates pareceu-me ter crescido
realmente muito e natildeo diferir tanto em idade do nosso Critobulo No entanto aquele eacute
ainda franzino jaacute este eacute robusto e belo e nobre agrave vista
mdash Eutidemo eacute o homem sobre quem pergunta Criacuteton e o homem sentado agrave
minha esquerda eacute o seu irmatildeo Dionisodoro tambeacutem ele participa das discussotildees
mdash Natildeo conheccedilo nenhum dos dois Soacutecrates Inclusive [271c] parece que satildeo uns
novos sofistas De onde satildeo E qual eacute a sua sabedoria
mdash Quanto agrave origem creio eu eles satildeo daqui de alguma parte de Quios mas
emigraram para Tuacuterios Depois escaparam de laacute e jaacute haacute muitos anos passam o tempo
por estas paragens A respeito daquilo que me pergunta a sabedoria deles eacute uma
maravilha Criacuteton Eles satildeo simplesmente onissapientes e eu natildeo sabia antes disso que
satildeo lutadores de pancraacutecio pois eles satildeo totalmente bons em qualquer tipo de luta mas
natildeo como eram os irmatildeos acarnenses campeotildees de pancraacutecio Aqueles [271d] eram
capazes de lutar somente com o corpo enquanto esses dois satildeo terriacuteveis natildeo apenas com
o corpo ndash na luta vencem a todos pois satildeo muito saacutebios com as armas e satildeo capazes de
adestrar [272a] quem quer que lhes pague um salaacuterio ndash mas satildeo fortiacutessimos tambeacutem na
luta nos tribunais seja para sustentar uma causa seja para ensinar algueacutem a discursar ou
escrever discursos adequados aos tribunais Assim primeiro eram terriacuteveis somente
naquela luta corporal enquanto agora tecircm se dedicado agrave arte do pancraacutecio com
perfeiccedilatildeo Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm
praticado de modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis
tecircm se tornado em lutar com as palavras e em refutar [272b] qualquer coisa que seja
62
dita seja mentira seja verdade indiferentemente Entatildeo Criacuteton eu estou pensando em
me entregar a esses dois homens pois eles dizem que em pouco tempo fazem de
qualquer outra pessoa terriacutevel nessas coisas
mdash Como assim Soacutecrates Natildeo teme pela sua idade Jaacute natildeo estaacute muito velho
para isso
mdash De jeito nenhum Criacuteton Tenho uma prova e um encorajamento suficientes
para natildeo temer Pois esses mesmos dois por assim dizer iniciaram-se nessa sabedoria
almejada por mim a eriacutestica quando jaacute eram velhos Haacute um ou dois anos natildeo eram
ainda [272c] saacutebios Eu temia poreacutem apenas uma coisa que eu impusesse aos dois
estrangeiros uma ofensa como a Cono filho de Metroacutebio o citarista o qual ainda hoje
me ensina a tocar ciacutetara Quando me veem os meninos meus colegas riem de mim e
chamam Cono de professor de velhos Por isso temo que algueacutem pudesse ofender aos
estrangeiros da mesma maneira e eles temendo exatamente isso natildeo quisessem me
aceitar Eu no entanto Criacuteton aquela escola jaacute persuadi outros velhos a frequentaacute-la
comigo como meus colegas [272d] agora tentarei persuadir outros a frequentar esta
aqui E vocecirc por que natildeo a frequenta comigo Como isca para eles levaremos os seus
filhos pois desejando-os tenho certeza de que aceitaratildeo nos instruir tambeacutem
mdash Nada o impede Soacutecrates se de fato vocecirc pensa assim Mas em primeiro
lugar explique-me qual eacute a sabedoria desses dois homens a fim de que eu entenda o que
tambeacutem noacutes vamos aprender
mdash Vocecirc natildeo demoraraacute a ouvi-lo pois eu natildeo poderia dizer que natildeo prestei
atenccedilatildeo aos dois ao contraacuterio prestei muita atenccedilatildeo e lembro-me bem Tentarei lhe
contar tudo desde o iniacutecio [272e] Por alguma graccedila divina ocorre que eu estava sentado
ali exatamente onde vocecirc me viu sozinho no vestiaacuterio e jaacute tinha intenccedilatildeo de me
levantar quando eu estava me levantando manifestou-se para mim o habitual sinal
aquele do daiacutemon Entatildeo sentei-me de novo e [273a] pouco depois entraram estes
dois Eutidemo e Dionisodoro e junto com eles outros disciacutepulos que me pareceram ser
muitos Depois que eles entraram puseram-se a perambular pelo corredor coberto Eles
ainda natildeo haviam circulado duas ou trecircs vezes por esse corredor quando entrou Cliacutenias
que vocecirc disse ter crescido muito o que eacute verdade Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes
seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de natureza bela e nobre exceto pela
63
insolecircncia derivada de sua juventude [273b] Cliacutenias entatildeo ao me ver da porta de
entrada sentado sozinho veio diretamente e sentou-se agrave minha direita assim como vocecirc
descreveu Depois que o viram Eutidemo e Dionisodoro pararam e discutiram entre
eles lanccedilando o olhar para noacutes de vez em quando pois eu prestava muita atenccedilatildeo nos
dois Eles entatildeo se aproximaram e um deles o Eutidemo sentou-se ao lado do rapaz e
o seu irmatildeo agrave minha esquerda enquanto os outros se sentaram ao acaso [273c] Eu os
saudei pois jaacute fazia um bom tempo que natildeo os via e em seguida disse a Cliacutenias
ldquoCliacutenias eis aqui certamente dois homens saacutebios Eutidemo e Dionisodoro natildeo em
pequenos mas em grandes assuntos Efetivamente eles conhecem todas as coisas
concernentes agrave guerra que deve conhecer quem aspira a ser um bom general as
formaccedilotildees os comandos do exeacutercito e tudo aquilo que deve ser ensinado para o
combate com armas Inclusive satildeo capazes de tornar uma pessoa apta a se defender nos
tribunais caso algueacutem lhe faccedila algum malrdquo
Apoacutes dizer isso fui desprezado pelos dois Ambos gargalharam entreolhando-se
e Eutidemo falou ldquoJaacute natildeo nos dedicamos mais a essas coisas Soacutecrates embora nos
sirvam como acessoacuteriasrdquo E eu lhes disse maravilhado ldquoSem duacutevida deve ser bela a sua
atividade se questotildees tatildeo importantes lhes satildeo acessoacuterias Pelos deuses digam-me qual
eacute essa bela atividaderdquo ldquoA virtude Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de
transmiti-la melhor e mais rapidamente do que todos os homensrdquo [273e] ldquoPor Zeusrdquo
repliquei ldquoque grande coisa estatildeo dizendo Onde vocecircs encontraram essa fortuna Eu
considerava vocecircs como dizia haacute pouco muito haacutebeis nestas coisas ou seja no
combate com armas e isso dizia sobre vocecircs Pois quando vieram aqui da outra vez eu
me lembro que era o que vocecircs professavam Se agora vocecircs possuem verdadeiramente
esse conhecimento sejam-nos propiacutecios Eu dirijo-me a vocecircs quase que como a dois
deuses pedindo perdatildeo pelas coisas que disse antes Mas vejam bem Eutidemo e
Dionisodoro se estatildeo de fato dizendo a verdade dada a grandeza da promessa natildeo eacute de
se admirar que algueacutem duviderdquo [274a] ldquoPois saiba bem Soacutecratesrdquo disseram os dois
ldquoque eacute isso mesmordquo ldquoEntatildeo eu lhes felicito por esse bem muito mais do que o Grande
Rei pelo seu poder Mas digam-me o seguinte acaso vocecircs pretendem exibir essa
sabedoria Ou o que vocecircs decidiramrdquo ldquoEacute exatamente para isto que estamos aqui
Soacutecrates para exibir [274b] e ensinar essa sabedoria caso algueacutem queira aprendecirc-lardquo
ldquoMas eu garanto a vocecircs que o querem todos aqueles que natildeo a possuem em primeiro
64
lugar eu depois Cliacutenias aqui presente aleacutem de noacutes Ctesipo ali e todos os outrosrdquo disse
eu indicando-lhes os amantes de Cliacutenias ao nosso redor Ctesipo encontrava-se sentado
longe de Cliacutenias parece-me que como Eutidemo conversava comigo inclinando-se para
frente tapava-lhe a visatildeo de Ctesipo [274c] jaacute que Cliacutenias estava entre noacutes Assim
Ctesipo querendo ver o seu amado e ao mesmo tempo querendo nos ouvir levantou-se
e foi o primeiro a se colocar agrave nossa frente Dessa forma tambeacutem os outros ao vecirc-lo
nos rodearam tanto os amantes de Cliacutenias quanto os seguidores de Eutidemo e
Dionisodoro Exatamente os mesmos que eu indiquei a Eutidemo dizendo-lhe que
estavam todos prontos [274d] a aprender Ctesipo entatildeo consentiu avidamente assim
como os demais e todos em uniacutessono exortaram os dois a exibir o poder de sua
sabedoria E eu lhes disse ldquoEutidemo e Dionisodoro vocecircs devem entatildeo comprazer de
todas as formas a eles e por mim fazer uma exibiccedilatildeo Eacute claro que natildeo eacute tarefa de pouca
monta fazer uma exibiccedilatildeo quase completa Mas digam-me o seguinte vocecircs podem
tornar bom somente um homem que jaacute foi persuadido de que eacute necessaacuterio aprender com
vocecircs [274e] ou tambeacutem um homem que ainda natildeo foi persuadido seja porque natildeo
acha que a virtude pode ser aprendida seja porque natildeo acha que vocecircs satildeo mestres
nesse assunto Pois bem no caso de quem se encontra nessa condiccedilatildeo eacute tambeacutem tarefa
dessa arte persuadi-lo de que a virtude pode ser ensinada e de que eacute exatamente com
vocecircs que algueacutem poderia aprendecirc-la da melhor maneira Ou eacute tarefa de outra arterdquo
ldquoPrecisamente dessa arte Soacutecratesrdquo respondeu Dionisodoro ldquoSendo assim
Dionisodoro vocecircs seriam entre os homens de hoje os melhores em exortar as pessoas
agrave filosofia e agrave dedicaccedilatildeo agrave virtuderdquo perguntei ldquoEacute exatamente o que pensamos
Soacutecratesrdquo ldquoOra entatildeo adiem para uma outra vez a exibiccedilatildeo de demais assuntos [275a]
e nos exibam precisamente isto persuadam esse rapazinho aqui de que eacute preciso
praticar a filosofia e se dedicar agrave virtude Assim vocecircs comprazeratildeo a mim e a todos
outros aqui presentes Eis a situaccedilatildeo desse rapazinho eu e todos os demais aqui
presentes desejamos que ele se torne o melhor homem possiacutevel Ele eacute filho de Axiacuteoco
que eacute filho de Alcibiacuteades o velho e eacute primo [275b] do nosso Alcibiacuteades O seu nome eacute
Cliacutenias Ele eacute jovem e noacutes tememos por ele ndash como eacute normal temer pelos jovens ndash que
algueacutem nos anteceda e desvie sua atenccedilatildeo para uma outra atividade arruinando-o
Portanto vocecircs chegaram em oacutetima hora Mas se natildeo faz diferenccedila para vocecircs
coloquem agrave prova o rapazinho e dialoguem com ele diante de noacutesrdquo Depois que eu disse
mais ou menos essas palavras Eutidemo falou com coragem e confianccedila ldquoNatildeo faz
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diferenccedila [275c] Soacutecrates desde que o jovem queira somente responderrdquo ldquoCom
certezardquo respondi ldquoeacute acostumado a isso Aliaacutes frequentemente estes que estatildeo aqui
presentes lhe fazem muitas perguntas e dialogam com ele de modo que ele tem
confianccedila suficiente para responderrdquo
PRIMEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
A discussatildeo seguinte Criacuteton como eu poderia relataacute-la bem a vocecirc Pois natildeo eacute
tarefa pequena conseguir retomar e explicar tamanha e extraordinaacuteria sabedoria de
modo que eu [275d] preciso para comeccedilar meu relato invocar as Musas e a Memoacuteria
tal como os poetas Bem Eutidemo comeccedilou mais ou menos daqui suponho eu
mdash Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
E o rapazinho visto que era uma grande questatildeo enrubesceu e me encarou pois
se viu em um impasse E eu percebendo a sua perturbaccedilatildeo disse-lhe
mdash Tenha confianccedila Cliacutenias [275e] e responda com coragem qual dos dois lhe
parece ser pois provavelmente ele estaacute lhe prestando um grande benefiacutecio
Nesse iacutenterim Dionisodoro inclinou-se e sussurrando no meu ouvido disse-me
com um largo sorriso na face
mdash Jaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do rapazinho ele seraacute
refutado
Enquanto me dizia isso Cliacutenias respondeu subitamente de forma que natildeo tive a
chance de alertar [276a] o rapazinho para ser cuidadoso e ele respondeu que os saacutebios
eram aqueles que apreendiam Entatildeo Eutidemo disse
mdash Vocecirc chama a alguns de mestres ou natildeo
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem assim como o mestre
de ciacutetara e o mestre de gramaacutetica suponho eram mestres seus e dos outros rapazes ao
passo que vocecircs eram disciacutepulos
66
Ele assentiu
mdash E quando estavam apreendendo vocecircs ainda natildeo conheciam aquilo que
estavam apreendendo natildeo eacute
mdash Natildeo conheciacuteamos ndash replicou
mdash Por acaso entatildeo [276b] vocecircs eram saacutebios quando natildeo conheciam essas
coisas
mdash Certamente natildeo
mdash Ora se natildeo eram saacutebios eram ignorantes natildeo eacute
mdash Com certeza
mdash Portanto vocecircs que estavam apreendendo aquilo que natildeo conheciam
estavam apreendendo porque eram ignorantes
O garoto acenou que sim
mdash Portanto os ignorantes apreendem Cliacutenias e natildeo os saacutebios como vocecirc
considera
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente
os seguidores [276c] de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar E
antes que o garoto recobrasse bem o focirclego Dionisodoro assumindo o posto disse-lhe
mdash E entatildeo Cliacutenias quando o mestre de gramaacutetica ditava algo para vocecircs quais
eram as crianccedilas que apreendiam as coisas ditadas as crianccedilas saacutebias ou as ignorantes
mdash As saacutebias ndash respondeu
mdash Portanto satildeo os saacutebios que apreendem mas natildeo os ignorantes e vocecirc natildeo
respondeu corretamente a Eutidemo haacute pouco
[276d] Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos
dois homens maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos
mantivemos calados perplexos Eutidemo percebendo nossa perplexidade a fim de que
o admiraacutessemos ainda mais natildeo largava o garoto pressionando-o com mais perguntas
67
e como os bons danccedilarinos fazia girar as questotildees de laacute para caacute sobre o mesmo ponto
Disse-lhe entatildeo
mdash Por acaso aqueles que apreendem apreendem aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem
Dionisodoro novamente sussurrando-me baixo falou
[276e] ndash Essa outra questatildeo eacute tal qual a primeira Soacutecrates
mdash Zeus ndash repliquei ndash Sem duacutevida a primeira questatildeo nos pareceu bela
mdash Todas essas questotildees que fazemos Soacutecrates satildeo inescapaacuteveis
mdash Eis entatildeo por que vocecircs me parecem ser bem reputados junto aos seus
disciacutepulos ndash lhe respondi
Enquanto isso Cliacutenias respondia a Eutidemo que aqueles que apreendem
apreendem aquilo que natildeo conhecem e ele lhe perguntou atraveacutes do mesmo expediente
usado anteriormente
mdash Mas entatildeo Vocecirc natildeo [277a] conhece as letras
mdash Sim ndash replicou
mdash Certamente todas elas natildeo eacute
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo quando algueacutem estiver ditando algo natildeo satildeo letras que estaraacute ditando
Ele assentiu
mdash Portanto ele estaacute ditando aquilo que de algum modo vocecirc conhece se de
fato vocecirc conhece todas as letras
Tambeacutem com isso Cliacutenias concordou
mdash E aiacute Entatildeo natildeo eacute vocecirc que apreende as coisas que algueacutem dita mas quem
apreende eacute aquele que natildeo conhece as letras natildeo eacute ndash perguntou Eutidemo
mdash Natildeo ndash retrucou ndash Sou eu que apreendo
68
mdash Entatildeo [277b] vocecirc apreende aquilo que conhece se conhece mesmo todas as
letras
Ele teve de concordar
mdash Portanto vocecirc natildeo respondeu corretamente ndash redarguiu
Cliacutenias mal havia terminado de dizer essas coisas a Eutidemo e Dionisodoro
recebendo o argumento como uma bola mirou novamente no garoto e disse
mdash Eutidemo estaacute enganando vocecirc Cliacutenias Diga-me apreender natildeo eacute obter
conhecimento daquilo que se apreende
Cliacutenias anuiu
mdash E conhecer eacute algo aleacutem do que jaacute ter conhecimento ndash perguntou
Ele confirmou
ndash Logo natildeo conhecer [277c] eacute natildeo ter conhecimento ainda
Cliacutenias concordou com isso
ndash Entatildeo quem satildeo aqueles que obtecircm o que quer que seja Os que jaacute possuem
algo ou os que natildeo o possuem
ndash Aqueles que natildeo possuem
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que dentre os que natildeo possuem estatildeo aqueles que
natildeo conhecem
Ele balanccedilou a cabeccedila afirmativamente
mdash Portanto os que apreendem estatildeo dentre aqueles que obtecircm algo e natildeo dentre
aqueles que possuem algo
Ele assentiu
mdash Portanto aqueles que natildeo conhecem apreendem Cliacutenias e natildeo aqueles que
conhecem
69
PRIMEIRA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
[277d] Ainda pela terceira vez lanccedilando-se como em uma luta Eutidemo
tentava investir contra o jovem E eu percebendo que o garoto se afundava e querendo
colocar um fim naquilo para que natildeo desanimasse diante de noacutes disse-lhe encorajando-
o
mdash Cliacutenias natildeo se impressione se lhe parecem insoacutelitos esses argumentos Com
efeito talvez vocecirc natildeo esteja percebendo como agem os estrangeiros para com vocecirc
eles agem precisamente como os Coribantes no rito de iniciaccedilatildeo quando fazem a
consagraccedilatildeo de quem estaacute prestes a ser iniciado De fato nessa ocasiatildeo tambeacutem haacute
coreografia e jogos como vocecirc sabe se acaso jaacute foi um dia iniciado [277e] Da mesma
forma os dois agora natildeo fazem nada aleacutem de coreografar ao seu redor e danccedilar
brincando com vocecirc a fim de depois disso iniciaacute-lo A partir de agora entatildeo trate de se
habituar a ouvir os preacircmbulos dos ritos dos sofistas Em primeiro lugar conforme disse
Proacutedico eacute preciso aprender o uso correto das palavras Aquilo que os estrangeiros lhe
mostraram eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio [278a] natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre
determinado assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam
esse mesmo termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa
exatamente esse conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi
feito seja algo que foi dito Majoritariamente usa-se para isso lsquocompreenderrsquo mas agraves
vezes tambeacutem se usa lsquoapreenderrsquo No entanto como eles mostraram vocecirc natildeo havia
percebido que o mesmo termo eacute empregado a respeito de homens que estatildeo em
condiccedilotildees contraacuterias ou seja a respeito de quem jaacute sabe e de quem ainda natildeo sabe Foi
mais ou menos isso que ocorreu na segunda pergunta [278b] quando eles lhe
perguntaram se aqueles que apreendem satildeo os homens que tecircm conhecimento ou os que
natildeo o tecircm Esse eacute um jogo sobre os modos de apreensatildeo motivo pelo qual eu disse que
eles estatildeo jogando com vocecirc E falo jogo pelo seguinte se algueacutem aprendesse33
muito
ou mesmo todas essas artimanhas verbais nada saberia de fato sobre como satildeo as
coisas mas seria capaz de jogar com os homens embromando-os e deixando-os de
pernas para o ar por causa da distinccedilatildeo das palavras como aqueles que tirando o banco
quando pessoas estatildeo prestes a se sentar divertem-se [278c] e riem quando essas caem
33
Daqui em diante volto a utilizar o verbo μανθάνω como lsquoaprenderrsquo
70
de costas e com as pernas para o ar Portanto considere essas coisas feitas por eles a
vocecirc como um jogo Eacute claro que depois disso eles dois vatildeo lhe mostrar as coisas seacuterias
e eu vou indicar aos dois o caminho a fim de que cumpram o que prometeram De fato
eles haviam dito que demonstrariam o seu saber protreacuteptico Agora poreacutem parece-me
que consideraram ser preciso primeiro jogar com vocecirc Sendo assim Eutidemo e
Dionisodoro [278d] vocecircs jaacute promoveram o seu jogo e provavelmente eacute o suficiente
Faccedilam a exibiccedilatildeo seguinte exortando ao rapazinho sobre a necessidade de se dedicar agrave
sabedoria e agrave virtude Primeiro poreacutem eu mostrarei a vocecircs como eu compreendo a
questatildeo e como eu desejo ouvi-la Se eu lhes parecer fazer isso de modo simploacuterio e
ridiacuteculo natildeo riam da minha cara Eacute por causa do meu desejo de escutar a sua sabedoria
que ousarei improvisar diante de [278e] vocecircs Entatildeo vocecircs e seus disciacutepulos devem me
aturar escutando sem dar risada E vocecirc filho de Axiacuteoco responda-me
mdash Todos os homens natildeo querem ser bem sucedidos Ou essa eacute uma daquelas
perguntas que eu haacute pouco temia ser ridiacutecula Pois com certeza natildeo faz sentido uma
pergunta desse tipo afinal quem dentre os homens natildeo quer ser bem sucedido
mdash Todos querem ndash respondeu Cliacutenias
[279a] mdash Pois bem Entatildeo visto que queremos ser bem sucedidos de que modo
poderiacuteamos ser bem sucedidos Acaso se tiveacutessemos muitos bens Ou essa pergunta eacute
ainda mais tola do que a outra Pois com certeza eacute claro que eacute assim ndash disse eu
Ele assentiu
mdash Vamos laacute Das coisas que existem quais satildeo boas para noacutes Ou natildeo parece
ser difiacutecil nem proacuteprio de um homem extraordinaacuterio resolver essa questatildeo Pois
qualquer um responderia para noacutes que ser rico eacute um bem natildeo eacute ndash perguntei
mdash Certamente ndash disse ele
mdash E inclusive ter sauacutede [279b] ser belo e dispor de todas as outras coisas
relativas ao corpo de maneira adequada
Ele consentiu
mdash E certamente origem nobre poderes e honras na sua proacutepria cidade satildeo
obviamente bens
71
Ele concordou
mdash E entatildeo quais bens ainda nos restam O que eacute ser saacutebio ser justo e ser
corajoso Por Zeus Cliacutenias se assumirmos essas coisas como bens vocecirc considera que
estaremos procedendo corretamente ou natildeo Com efeito algueacutem poderia discordar de
noacutes O que vocecirc acha
mdash Eu acho que satildeo bens ndash respondeu Cliacutenias
[279c] mdash Pois bem E em que parte do coro posicionaremos a sabedoria ndash
questionei
mdash Entre os bens
mdash Reflita se natildeo deixamos de lado algum bem que eacute tambeacutem digno de ser
mencionado
mdash Bem eu acho que natildeo deixamos nenhum ndash disse Cliacutenias
E eu logo apoacutes recordar disse
mdash Sim por Zeus Corremos deveras o risco de ter deixado de lado o maior dos
bens
mdash Qual ndash perguntou
mdash A boa fortuna Cliacutenias aquilo que todos dizem especialmente os mais
mediacuteocres ser o bem supremo
mdash Vocecirc diz a verdade ndash disse ele
E eu repensando uma vez mais disse-lhe
mdash Quase [279d] nos tornamos ridiacuteculos em frente aos estrangeiros filho de
Axiacuteoco
mdash Como assim ndash replicou
mdash Porque haviacuteamos considerado a boa fortuna nos discursos anteriores e agora
de novo falaacutevamos sobre a mesma coisa
72
mdash Como assim
mdash Eacute seguramente ridiacuteculo propor de novo o que outrora foi apresentado e dizer
duas vezes a mesma coisa
mdash O que vocecirc quer dizer ndash perguntou
mdash A sabedoria suponho eacute boa fortuna Ateacute uma crianccedila saberia disso ndash disse
eu
E ele ficou maravilhado eacute ainda jovem e ingecircnuo E eu percebendo que ele
estava maravilhado disse-lhe
mdash Por acaso [279e] vocecirc natildeo sabe Cliacutenias que com relaccedilatildeo agrave boa execuccedilatildeo de
muacutesicas para flauta os flautistas satildeo os mais bem afortunados
Ele assentiu
mdash Tambeacutem natildeo eacute assim com relaccedilatildeo agrave escritura e agrave leitura Natildeo satildeo os mestres
de gramaacutetica os mais bem afortunados ndash perguntei
mdash Com certeza
mdash E entatildeo Em relaccedilatildeo aos perigos do mar vocecirc crecirc que haja algueacutem mais bem
sucedido do que os saacutebios capitatildees para dizer de modo geral
mdash Natildeo mesmo
mdash E entatildeo Servindo ao exeacutercito com quem vocecirc dividiria mais prazerosamente
o perigo e [280a] o acaso com um general saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash E aiacute Se vocecirc estivesse doente com quem vocecirc arriscaria prazerosamente
com um meacutedico saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash Por acaso vocecirc acha que suas accedilotildees seriam mais bem afortunadas com um
saacutebio do que com um ignorante
73
Ele assentiu
mdash Logo a sabedoria faz com que os homens sejam bem afortunados em
qualquer aacuterea Pois de fato a sabedoria jamais poderia falhar em algo mas eacute forccediloso
que ela aja de modo correto e tenha bom resultado caso contraacuterio natildeo seria sabedoria
[280b] Apoacutes terminar essa discussatildeo natildeo sei de que maneira noacutes concordamos
em que a situaccedilatildeo era em suma a seguinte quando a sabedoria estaacute presente aquele
que a possui natildeo precisa de boa fortuna Visto que haviacuteamos concordado com isso eu
questionei de novo sobre as coisas assentidas por noacutes antes para ver em que condiccedilatildeo
estavam
mdash Com efeito noacutes concordamos em que se tiveacutessemos muitos bens seriacuteamos
felizes e bem sucedidos
Ele consentiu
mdash Entatildeo seriacuteamos felizes por causa da presenccedila desses bens se eles nos fossem
uacuteteis ou se natildeo nos fossem
mdash Se nos fossem uacuteteis ndash respondeu
mdash Acaso [280c] seria uacutetil algo se somente o possuiacutessemos e natildeo o
utilizaacutessemos Por exemplo se tiveacutessemos muita comida mas natildeo a comecircssemos ou
muita bebida e natildeo a bebecircssemos eacute possiacutevel que assim nos fossem uacuteteis
mdash Certamente natildeo ndash replicou Cliacutenias
mdash E entatildeo Todos os artesatildeos se tivesse cada um deles todas as coisas
apropriadas para executar o seu trabalho mas natildeo as usasse seriam bem sucedidos por
causa dessa posse visto que jaacute teriam adquirido tudo aquilo que eacute preciso a um artesatildeo
adquirir Por exemplo um carpinteiro se dispusesse de todas as ferramentas possiacuteveis e
dos pedaccedilos de madeira adequados mas natildeo os trabalhasse eacute possiacutevel que tirasse
alguma utilidade [280d] dessa posse
mdash De jeito nenhum ndash disse
mdash E entatildeo se algueacutem obtivesse riqueza e todos os bens que acabamos de falar
mas natildeo os usasse seria por acaso feliz pela posse desses bens
74
mdash Claro que natildeo Soacutecrates
mdash Logo parece que quem quer ser feliz deve natildeo somente possuir tais bens
mas tambeacutem usaacute-los caso contraacuterio desses bens natildeo adveacutem nenhuma utilidade ndash disse
eu
mdash Vocecirc diz a verdade
mdash Acaso [280e] entatildeo Cliacutenias isto eacute suficiente para fazer algueacutem feliz possuir
os bens e saber usaacute-los
mdash Parece-me que sim
mdash Se essa pessoa os usa corretamente ndash perguntei ndash ou mesmo se natildeo os usa
corretamente
mdash Se ela os usa corretamente
mdash Muito bem dito ndash falei Eu acho que eacute pior se algueacutem usa algo de maneira
incorreta do que se o negligencia pois o primeiro caso eacute um mal enquanto o segundo
natildeo eacute nem [281a] um mal nem um bem Ou natildeo eacute isso que dissemos
Ele aquiesceu
mdash E entatildeo No trabalho e no emprego relativo agrave madeira aquilo que proporciona
usaacute-la corretamente eacute alguma outra coisa senatildeo o conhecimento da carpintaria
mdash Claro que natildeo ndash ele disse
mdash E certamente no trabalho relativo aos equipamentos o que proporciona o
correto uso eacute o conhecimento
Ele admitiu
mdash Acaso entatildeo em relaccedilatildeo ao uso dos bens que haviacuteamos dito antes ou seja a
riqueza a sauacutede e a beleza aquilo que garante o uso correto de todos eles era [281b] o
conhecimento que guiava e dirigia corretamente a praacutetica ou outra coisa ndash perguntei
mdash O conhecimento
75
mdash Logo o conhecimento garante natildeo somente a boa fortuna mas tambeacutem a boa
execuccedilatildeo aos homens em tudo o que possuem e fazem parece
Ele concordou
mdash Entatildeo por Zeus haacute alguma utilidade nos outros bens sem prudecircncia e
sabedoria Acaso um homem teria algum benefiacutecio se possuiacutesse e fizesse muitas coisas
sem ter inteligecircncia Natildeo seria melhor ter poucas coisas mas ter inteligecircncia Examine
da seguinte forma menos accedilotildees natildeo redundariam em menos erros menos erros [281c]
em menos maacute accedilotildees e menos maacute accedilotildees em ser menos infeliz
mdash Com certeza ndash exclamou
mdash Ora agiria menos quem eacute pobre ou quem eacute rico
mdash Quem eacute pobre ndash respondeu
mdash Quem eacute fraco ou quem eacute forte
mdash Quem eacute fraco
mdash Quem eacute honrado ou quem eacute desonrado
mdash Quem eacute desonrado
mdash Agiria menos quem eacute corajoso e temperante ou quem eacute covarde
mdash Quem eacute covarde
mdash E quem eacute preguiccediloso natildeo agiria menos do que quem eacute esforccedilado
Ele concordou
mdash E quem eacute lento tambeacutem agiria menos do que [281d] quem eacute raacutepido e quem
tem a visatildeo e a audiccedilatildeo fracas menos do que quem as tem vigorosas
Noacutes estaacutevamos de acordo em todas essas coisas
mdash Em suma Cliacutenias ndash eu disse ndash corre-se o risco de que em relaccedilatildeo a todas as
coisas que dissemos antes serem bens o argumento natildeo era que elas proacuteprias satildeo bens
em si naturalmente mas a situaccedilatildeo eacute como parece a seguinte por um lado se as
76
governa a ignoracircncia seratildeo piores que o seu contraacuterio na medida em que conferem
mais poder a um guia que eacute mau por outro lado se as governa a prudecircncia e a
sabedoria satildeo bens maiores nenhum desses bens poreacutem possui ele proacuteprio por [281e]
si mesmo nenhum valor
mdash Parece ser assim como vocecirc diz ndash respondeu
mdash O que entatildeo resulta-nos daquilo que foi dito Algo diferente disto que as
demais coisas natildeo satildeo nem um bem nem um mal ao passo que dentre as duas a
sabedoria eacute um bem e a ignoracircncia eacute um mal
Ele concordou
[282a] mdash Pois bem analisemos ainda o restante Dado que todos desejamos ser
felizes e que manifestamente nos tornamos felizes pelo uso das coisas e pelo seu uso
correto e que eacute o conhecimento que garante o uso correto e a boa fortuna entatildeo eacute
preciso como eacute plausiacutevel que todo homem se prepare de modo a ser o mais saacutebio
possiacutevel Ou natildeo
mdash Sim ndash disse ele
mdash E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza
herdar isso do pai bem como [282b] dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem
amantes sejam estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que
compartilhem sua sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso
subordinar-se e servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos
serviccedilos se se almeja tornar-se saacutebio Ou vocecirc natildeo tem a mesma opiniatildeo sobre isso ndash
perguntei
mdash Parece-me muito bem [282c] dito ndash respondeu
mdash Se eacute que a sabedoria seja ensinaacutevel Cliacutenias e natildeo sobrevenha aos homens
espontaneamente pois essa questatildeo estaacute ainda para ser analisada uma vez que eu e vocecirc
natildeo a discutimos ainda
mdash Mas ao menos para mim Soacutecrates parece que eacute ensinaacutevel ndash retrucou
E eu satisfeito lhe disse
77
mdash Fala bonito excelente homem e fez bem em livrar-me de uma longa
investigaccedilatildeo exatamente sobre isto se a sabedoria eacute ensinaacutevel ou natildeo Agora entatildeo
visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e bem-sucedido
[282d] natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende praticaacute-
la
mdash Com toda certeza Soacutecrates e o maacuteximo possiacutevel ndash respondeu
E eu contente por ter escutado essas coisas disse
mdash Eis o modelo Dionisodoro e Eutidemo do que desejo para os discursos
protreacutepticos talvez dito por um amador com dificuldade e de maneira prolixa Se um de
vocecircs estiver disposto faccedila a mesma coisa com arte mediante uma exibiccedilatildeo Se vocecircs
natildeo quiserem fazer isso do ponto onde parei continuem a exibiccedilatildeo com o garoto se ele
deve buscar todo conhecimento ou se haacute um uacutenico conhecimento que eacute necessaacuterio
adquirir para ser um homem feliz e bom e qual eacute esse conhecimento De fato eu dizia
desde o iniacutecio que para noacutes eacute muito importante que este jovem aqui se torne saacutebio e
bom
SEGUNDA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[283a] Eis o que eu lhes disse Criacuteton Em seguida prestava muita atenccedilatildeo
naquilo que aconteceria na sequecircncia e examinava de que modo enfrentariam o
argumento e de que ponto comeccedilariam a exortar o garoto a praticar a sabedoria e a
virtude Entatildeo o mais velho dos dois Dionisodoro tomou antes a palavra e todos noacutes o
observaacutevamos como se de repente estiveacutessemos prestes a ouvir palavras maravilhosas
[283b] E foi precisamente o que aconteceu Criacuteton pois o homem comeccedilou a proferir
uma maravilha que vocecirc merece ouvir visto que era um discurso que exortava agrave virtude
mdash Diga-me Soacutecrates e todos vocecircs que afirmam desejar que este jovem se
torne saacutebio vocecircs estatildeo jogando ao dizer isso ou desejam-no verdadeiramente e falam
seacuterio
Percebi assim que eles pensaram que noacutes estaacutevamos jogando quando pedimos
aos dois que conversassem com o jovem e que por isso jogaram e natildeo falaram seacuterio
[283c] Quando eu percebi isso reiterei ainda mais que falaacutevamos muito seacuterio
78
E Dionisodoro disse
mdash Examine bem Soacutecrates para natildeo negar as coisas que estaacute dizendo agora
mdash Jaacute examinei natildeo as negarei de jeito nenhum ndash respondi
mdash E entatildeo ndash continuou ele ndash Vocecircs dizem que desejam tornaacute-lo saacutebio
mdash Exatamente
mdash Agora entatildeo Cliacutenias eacute saacutebio ou natildeo
mdash Ele diz que ainda natildeo De fato natildeo eacute pretensioso
mdash Vocecircs [283d] desejam que ele se torne saacutebio e que natildeo seja ignorante ndash
perguntou
Noacutes concordamos
mdash Ora vocecircs desejam tornaacute-lo aquilo que ele natildeo eacute e que ele natildeo seja mais o
que eacute agora
Eu ao ouvir isso fiquei desconcertado E ele percebendo o meu desconcerto
disse
mdash Entatildeo visto que vocecircs desejam que ele natildeo seja mais aquilo que eacute agora natildeo
eacute o caso que vocecircs desejem que ele esteja morto34
Aliaacutes seriam amigos e amantes de
grande valor estes cuja maior preocupaccedilatildeo fosse com que seu favorito morresse
[283e] Ctesipo ao ouvir isso enraiveceu-se por seu favorito e lhe disse
mdash Estrangeiro de Tuacuterios se natildeo fosse tatildeo grosseiro dizer eu lhe diria ldquoque caia
na sua cabeccedilardquo pois vocecirc dirige a mim e aos outros uma caluacutenia tal que eacute uma
impiedade creio eu pronunciar que eu gostaria que ele estivesse morto
mdash E entatildeo Ctesipo parece-lhe que seja possiacutevel mentir ndash perguntou Eutidemo
mdash Sim por Zeus a menos que eu fosse louco ndash respondeu
34
No segundo movimento eriacutestico problemas mais importantes satildeo colocados em cena Se o primeiro
movimento concentrava-se em questotildees de aprendizado aqui o foco satildeo problemas filosoacuteficos mais
hermeacuteticos O jogo de palavras eacute baseado no verbo ser jogando com os sentidos intransitivo e transitivo
do verbo Dionisodoro usa as possibilidades de predicaacute-lo ou natildeo para refutar seus adversaacuterios
79
mdash Dizendo a coisa sobre a qual o argumento trata ou natildeo [284a] a dizendo
mdash Dizendo ndash replicou
mdash Entatildeo se se diz precisamente isso natildeo se diz algo diferente daquilo que
precisamente se diz natildeo eacute
mdash Como natildeo ndash disse Ctesipo
mdash Aquela da qual se diz eacute uma das coisas que satildeo distinta das outras
mdash Com certeza
mdash Entatildeo aquele que estaacute dizendo diz aquilo que eacute
mdash Sim
mdash Certamente aquele que diz sobre o que eacute e sobre as coisas que satildeo estaacute
dizendo a verdade de modo que se Dionisodoro diz coisas que satildeo estaacute dizendo a
verdade e natildeo estaacute mentindo para vocecirc
[284b] mdash Sim ndash disse Ctesipo ndash mas aquele que diz isso Eutidemo natildeo diz de
coisas que satildeo
E Eutidemo disse
mdash Mas as coisas que natildeo satildeo natildeo eacute verdade que natildeo satildeo
mdash Natildeo satildeo
mdash Logo as coisas que natildeo satildeo natildeo satildeo de modo nenhum
mdash De modo nenhum
mdash Entatildeo eacute possiacutevel acerca das coisas que natildeo satildeo que algueacutem faccedila algo de
modo que esse algueacutem qualquer que seja produza aquelas coisas que natildeo satildeo de
nenhum modo
mdash Parece-me que natildeo ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Os oradores quando discursam ao povo natildeo fazem algo
80
mdash Sim fazem-no
mdash [284c] Entatildeo se fazem algo tambeacutem o produzem
mdash Sim
mdash Logo dizer natildeo eacute tambeacutem fazer e produzir
Ele concordou
mdash Logo ningueacutem diz coisas que de fato natildeo satildeo porque dizecirc-las seria jaacute ter
feito algo No entanto vocecirc concordou que ningueacutem eacute capaz de produzir algo que natildeo eacute
de modo que de acordo com o seu argumento ningueacutem diz coisas falsas e se
Dionisodoro fala fala coisas verdadeiras e coisas que satildeo
mdash Por Zeus Eutidemo ndash retrucou Ctesipo Ele diz as coisas que satildeo de uma
certa maneira mas natildeo como elas satildeo realmente
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Ctesipo ndash disse Dionisodoro Haacute [284d] algueacutem
que diz as coisas como satildeo
mdash Certamente haacute ndash respondeu Haacute os homens bons e belos e os que dizem a
verdade
mdash Como assim As coisas boas natildeo satildeo boas e as coisas maacutes maacutes ndash perguntou
Ele admitiu
mdash Vocecirc concorda que os homens bons e belos dizem as coisas como elas
realmente satildeo
mdash Concordo
mdash Logo Ctesipo ndash continuou ndash os homens bons dizem coisas maacutes sobre as
coisas maacutes se realmente dizem as coisas como satildeo
mdash Sim por Zeus ndash disse ele Com certeza Dizem coisas maacutes sobre homens de
fato maus e vocecirc se me der ouvidos deve evitar ser um deles [284e] a fim que os
homens bons natildeo falem mal de vocecirc pois vocecirc sabe muito bem os homens bons falam
mal dos homens maus
81
mdash E dos grandes falam com grandeza ndash disse Eutidemo ndash assim como dos
acalorados falam com calor
mdash Exatamente ndash respondeu Ctesipo ndash E dos homens frios falam com frieza e
dizem que discutem assim
mdash Mas vocecirc Ctesipo estaacute nos insultando ndash disse Dionisodoro ndash Estaacute nos
insultando
mdash Por Zeus Dionisodoro eu natildeo ndash respondeu Ctesipo ndash Jaacute que gosto de vocecirc
estou lhe aconselhando como a um amigo e estou tentando convencecirc-lo a natildeo dizer
jamais dessa maneira grosseira na minha cara que eu quero que [285a] estejam mortos
aqueles por quem eu tenho a maior consideraccedilatildeo
Entatildeo quando percebi que se tratavam de maneira muito grosseira disse a
Ctesipo35
brincando
mdash Ctesipo parece-me que devemos aceitar dos estrangeiros as coisas que dizem
se eles quiserem nos ensinar ao inveacutes de ficar disputando uma palavra Pois se eles
sabem como arruinar36
os homens de modo a transformaacute-los de maus e insensatos que
eram em bons e sensatos a despeito de terem descoberto por si mesmos ou [285b]
aprendido com alguma outra pessoa uma ruiacutena e destruiccedilatildeo tal que depois de fazerem
perecer o homem que eacute mau trazem agrave tona o homem bom se eles tecircm conhecimento de
como fazer isso ndash e eacute evidente que o tecircm pois disseram que a sua arte descoberta haacute
pouco eacute tornar bons os homens mausndash consentiremos entatildeo com eles nisto que faccedilam
perecer o rapazinho e que o tornem saacutebio assim como a todos noacutes Mas se vocecircs [285c]
jovens estatildeo com medo que o perigo recaia sobre mim tal como a um Caacuterio Pois eu
porquanto jaacute sou velho estou pronto a correr o risco e ofereccedilo-me a esse Dionisodoro
assim como agrave Medeia da Coacutelquida Faccedila-me perecer e se quiser ferva-me Se natildeo
faccedila aquilo que quiser tatildeo somente traga-me agrave tona o homem bom
Ctesipo disse
35
A tensatildeo que se estabelece na conversaccedilatildeo de Ctesipo com os eriacutesticos eacute absolutamente oposta agrave
conversaccedilatildeo de Soacutecrates com os jovens no Liacutesis A boa disposiccedilatildeo e a procura conjunta por respostas e meios de obtecirc-las eacute evidente no uacuteltimo diaacutelogo enquanto aqui a animosidade eacute expliacutecita inclusive na
escolha lexical de Platatildeo 36
Como os dois eriacutesticos gostam de jogos de palavras Soacutecrates procura mediar a tensatildeo manipulando o
verbo ἐξόλλυμι arruinar imprimindo um significado positivo a ele
82
mdash Eu tambeacutem Soacutecrates estou pronto para me submeter aos dois estrangeiros
inclusive se eles quiserem esfolar-me ainda mais do que jaacute estatildeo me esfolando contanto
que a minha pele natildeo [285d] acabe em um odre como a pele de Maacutersias mas na virtude
Embora este Dionisodoro aqui ache que eu estou irritado com ele eu natildeo estou mas
contradigo as coisas que me parecem natildeo serem bem ditas a meu respeito Contudo
nobre Dionisodoro contradizer natildeo quer dizer insultar pois eacute algo diferente de insultar
Dionisodoro entatildeo falou
mdash Vocecirc faz o seu discurso como se existisse o contradizer Ctesipo
[285e] mdash Com toda certeza eacute exatamente isso E vocecirc Dionisodoro natildeo acha
que exista o contradizer
mdash Eu natildeo tenho duacutevida de que vocecirc natildeo poderaacute jamais demonstrar ter ouvido
algueacutem contradizer outrem ndash respondeu
mdash Vocecirc estaacute dizendo a verdade ndash perguntou Mas tendo ouvido vocecirc agora
mesmo posso demonstrar que Ctesipo contradiz Dionisodoro
mdash E vocecirc poderia dar uma explicaccedilatildeo disso
mdash Claro ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Existem palavras para descrever todas as coisas que satildeo
mdash Com certeza
mdash Como cada coisa eacute ou como natildeo eacute
[286a] mdash Como eacute
mdash Se vocecirc ainda se lembra Ctesipo haacute pouco noacutes mostramos que ningueacutem diz
o que natildeo eacute pois ningueacutem manifesta o que natildeo eacute quando fala ndash replicou Dionisodoro
mdash E daiacute Eu e vocecirc estamos nos contradizendo em menor medida ndash respondeu
Ctesipo
mdash Acaso nos contradiriacuteamos se ambos fizeacutessemos um discurso sobre a mesma
coisa ou dessa maneira diriacuteamos a rigor a mesma coisa
83
Ele assentiu
mdash Mas se nenhum dos dois fizesse um discurso sobre algo [286b] estariacuteamos
entatildeo nos contradizendo Ou desse modo nenhum de noacutes dois estaria absolutamente
referindo-se a essa coisa
Ele tambeacutem admitiu isso
mdash Logo quando eu faccedilo um discurso sobre alguma coisa e vocecirc faz outro
discurso sobre outra coisa nesse caso estamos nos contradizendo Ou eu digo uma
coisa e vocecirc natildeo diz nada absolutamente Mas quem natildeo diz como poderia contradizer
aquele que diz
Ctesipo calou-se Eu ao contraacuterio maravilhado com esse argumento disse
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro De fato [286c] mesmo jaacute tendo
ouvido esse discurso de muitas pessoas vaacuterias vezes fico sempre maravilhado Com
efeito os seguidores de Protaacutegoras serviam-se bastante desse argumento inclusive os
mais antigos A mim no entanto parece ser sempre algo espantoso e derrubar os
outros argumentos e a ele mesmo Eu acho que aprenderei a verdade sobre isso da
melhor forma com vocecirc Seraacute que natildeo eacute possiacutevel falar coisas falsas Pois o raciociacutenio
aponta para isso natildeo eacute Mas ao dizer ou se diz coisas verdadeiras ou natildeo se diz nada
Ele admitiu que sim
[286d] mdash Entatildeo dizer coisas falsas natildeo eacute possiacutevel mas eacute possiacutevel opinar sobre
elas
mdash Tampouco eacute possiacutevel opinar
mdash Logo natildeo haacute opiniatildeo falsa em absoluto ndash perguntei
mdash Natildeo ndash respondeu
mdash Logo nem a ignoracircncia nem homens ignorantes Ou a ignoracircncia natildeo seria
isto se eacute que ela existe equivocar-se sobre as coisas
mdash Sem duacutevida
mdash E isso natildeo eacute possiacutevel
84
mdash Natildeo
mdash Vocecirc fala somente por falar Dionisodoro para dizer um absurdo qualquer
ou realmente lhe parece que nenhum homem seja ignorante
[286e] mdash Refute-me entatildeo ndash respondeu
mdash E eacute possiacutevel refutar de acordo com seu raciociacutenio se ningueacutem se equivoca
mdash Natildeo eacute possiacutevel ndash respondeu Eutidemo
mdash Mas entatildeo Dionisodoro haacute pouco natildeo pedia que eu o refutasse ndash perguntei
mdash Como algueacutem poderia pedir aquilo que natildeo eacute Vocecirc estaacute pedindo
mdash Eu pergunto isso Eutidemo porque eu natildeo compreendo muito dessas coisas
saacutebias e bem construiacutedas ainda que as entenda grosseiramente Talvez eu lhe pergunte
algo ainda mais vulgar por isso seja tolerante [287a] Considere o seguinte se natildeo eacute
possiacutevel equivocar-se nem dizer opiniotildees falsas nem ser ignorante acaso tambeacutem natildeo
eacute possiacutevel fazer algo errado quando algueacutem faz algo Pois natildeo eacute possiacutevel que quem faz
erre aquilo que faz Natildeo eacute isso que vocecircs estatildeo dizendo
mdash Exato ndash falou
mdash Eis a pergunta grosseira se natildeo erramos nem ao fazer nem ao dizer nem ao
pensar se as coisas satildeo assim vocecircs por Zeus vieram aqui como professores do quecirc
Ou haacute pouco vocecircs natildeo diziam que poderiam transmitir a virtude melhor que qualquer
um [287b] a quem quisesse aprendecirc-la
mdash E daiacute Soacutecrates ndash disse Dionisodoro retomando a palavra ndash Vocecirc eacute muito
lsquocaxiasrsquo37
a ponto de recordar agora o que dissemos antes e se algueacutem dissesse algo no
ano passado vocecirc se lembraria disso agora mas natildeo saberia o que fazer com as coisas
que foram ditas no momento presente
mdash Com efeito satildeo muito difiacuteceis ndash respondi eu ndash e com razatildeo pois satildeo ditas por
homens saacutebios Mesmo nessa uacuteltima fala eacute dificiacutelimo saber o que fazer com o que vocecirc
disse O que significa lsquoeu natildeo sei o que fazerrsquo Dionisodoro Natildeo eacute claro que significa
37
A palavra aqui eacute Κρόνος Segundo Hawtrey a palavra era um apelido para certinho quadrado
Discurso Injusto a usa para caracterizar Discurso Justo nrsquoAs Nuvens de Aristoacutefanes
85
que [287c] eu natildeo tenho como refutaacute-lo Por isso diga-me o que compreende38
para
vocecirc a expressatildeo lsquoeu natildeo sei o que fazer com os argumentosrsquo
mdash O que vocecirc estaacute dizendo eacute exatamente aquilo de que eacute muito difiacutecil se livrar
Assim responda ndash ordenou
mdash Antes que vocecirc responda Dionisodoro ndash perguntei
mdash Vocecirc natildeo vai responder
mdash Mas eacute justo isso
mdash Eacute justo claro
mdash De acordo com qual argumento ndash disse eu ndash Ou eacute claro que de acordo com
este que vocecirc um sapientiacutessimo em argumentos acabou de nos oferecer ou seja que
vocecirc sabe [287d] quando eacute preciso responder e quando natildeo eacute E agora natildeo responde
nenhuma pergunta porque sabe que natildeo eacute preciso
mdash Vocecirc estaacute tagarelando negligenciado em responder Contudo obedeccedila e
responda uma vez que vocecirc concordou que eu sou saacutebio
mdash Devo obedecer forccedilosamente parece pois vocecirc estaacute mandando Entatildeo
pergunte ndash disse eu
mdash Seraacute que quem compreende compreende porque tem alma ou compreende
tambeacutem quem natildeo tem alma
mdash Porque tem alma
mdashVocecirc conhece alguma expressatildeo que tenha alma
mdash Eu natildeo por Zeus
[287e] mdash Entatildeo por que vocecirc me perguntou agora mesmo o que compreendia
a minha expressatildeo39
38
O verbo νοέω possui dois significados principais 1 Pensar considerar ter em mente 2 Querer dizer
significar Embora o melhor sentido para o verbo neste caso seja lsquoquerer dizerrsquo na sequecircncia do
argumento Dionisodoro vai empregar justamente essa homoniacutemia para refutar Soacutecrates Desse modo
optei pelo verbo lsquocompreenderrsquo por de alguma forma encerrar as duas possibilidades de significado do
verbo
86
mdash Que outra coisa seria senatildeo um erro a causa da minha estupidez ndash respondi
Ou natildeo errei mas disse corretamente quando afirmei que as frases compreendem algo
E entatildeo vocecirc diz que eu errei ou natildeo Com efeito se eu natildeo errei nem mesmo vocecirc
poderaacute me refutar embora seja saacutebio nem saberaacute o que fazer com os argumentos Em
contrapartida se eu errei vocecirc natildeo diz corretamente [288a] quando diz que natildeo eacute
possiacutevel errar E eu natildeo estou dizendo isso a respeito do que vocecircs disseram no ano
passado mas parece Eutidemo e Dionisodoro que esse argumento permanece parado
no mesmo ponto e que ainda como da outra vez depois de derrubar meu argumento
desaba ele tambeacutem Como evitar que isso aconteccedila natildeo foi descoberto nem pela sua arte
mesmo sendo tatildeo espantosa em relaccedilatildeo agrave precisatildeo dos argumentos
E Ctesipo disse
mdash Vocecircs dizem coisas espantosas homens [288b] de Tuacuterio de Quios ou de
onde quer que sejam e como lhes agrade ser chamados porque natildeo importa nada a
vocecircs falar besteiras
E eu temendo que ocorressem mais insultos disse tranquilizando Ctesipo de
novo
mdash Ctesipo o que haacute pouco dizia a Cliacutenias digo igualmente a vocecirc que vocecirc natildeo
entende a sabedoria espantosa dos estrangeiros Eles natildeo nos queriam exibi-la
seriamente mas queriam imitar Proteu o sofista egiacutepcio enfeiticcedilando-nos [288c] Ora
noacutes devemos imitar Menelau e natildeo abandonar os dois ateacute que eles nos revelem aquilo
com que estatildeo seriamente ocupados pois eu acho que eles vatildeo mostrar algo beliacutessimo
quando comeccedilarem a se ocupar de coisas seacuterias Devemos entatildeo pedir encorajar e
suplicar a eles que nos revelem essas coisas Sendo assim acho que eu mesmo mais
uma vez devo indicar como lhes suplico que me mostrem Com efeito de onde [288d]
interrompi antes tentarei dar continuidade a partir do ponto em que interrompi antes do
modo como puder se eu provocaacute-los de alguma maneira para que sentindo pena e
piedade por mim que estou ocupando-me de coisas seacuterias ocupem-se eles tambeacutem de
coisas seacuterias
39
Em 287c Soacutecrates pergunta a Dionisodoro lsquoo que quer dizer a sua frasersquo O verbo usado eacute o mesmo
νοέω que dependendo do contexto tambeacutem pode assumir o significado de lsquoquerer dizer significarrsquo
87
SEGUNDA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
mdash Mas vocecirc Cliacutenias40
ajude-me a lembrar em que ponto nos interrompemos
Eu acho que foi aqui concordamos finalmente em que eacute necessaacuterio filosofar natildeo eacute
mdash Sim ndash respondeu Cliacutenias
mdash E que a filosofia eacute a posse de conhecimento Natildeo eacute assim
mdash Sim
mdash Entatildeo adquirindo qual conhecimento estariacuteamos [288e] adquirindo
corretamente Natildeo seraacute simples a resposta aquele que nos eacute vantajoso
mdash Certamente
mdash Acaso nos seria vantajoso se soubeacutessemos reconhecer dando uma volta por
aiacute onde estaacute enterrada a maior quantidade de ouro na terra
mdash Talvez ndash respondeu
mdash Mas antes demonstramos que isso natildeo significa nada e mesmo se sem
trabalho e sem escavar a terra tiveacutessemos todo o ouro de modo que se soubeacutessemos
transformar pedras em ouro [289a] esse conhecimento natildeo teria valor Com efeito se
natildeo soubeacutessemos usar o ouro nenhuma utilidade ele teria Ou vocecirc natildeo se lembra ndash
perguntei
mdash Claro que me lembro ndash disse ele
mdash Parece de fato que natildeo haacute utilidade em nenhum outro conhecimento nem na
arte financeira nem na arte meacutedica nem em nenhum conhecimento que saiba produzir
algo mas natildeo saiba usar aquilo que produz Natildeo eacute assim
Ele assentiu
40
Soacutecrates em seu segundo discurso protreacuteptico troca de interlocutor Eacute interessante notar que ele
abandona a conversaccedilatildeo com Ctesipo e escolhe Cliacutenias como seu principal interlocutor De fato Ctesipo
embora seja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a filosofia visto que
se comporta de maneira sempre impetuosa e pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto
para a verdadeira discussatildeo filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de
Soacutecrates mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e virtude Cliacutenias eacute muito mais
adequado portanto
88
mdash Nem se existisse [289b] um conhecimento para gerar imortais sem saber
para que serve a imortalidade nem esse conhecimento parece seria uacutetil se eacute preciso
constatar algo daquilo com o que concordamos antes
Estaacutevamos de acordo com todas essas coisas
mdash Para noacutes entatildeo meu belo rapaz eacute preciso um tal conhecimento em que
convirjam tanto o produzir quanto o saber usar o que se produz ndash afirmei
mdash Parece que sim ndash admitiu
mdash Logo estaacute longe de ser necessaacuterio que sejamos construtores de lira [289c] e
peritos em tocaacute-la pois nesse caso a arte de produzir e a arte de usar distinguem-se
mesmo sendo a respeito do mesmo objeto Com efeito a arte de produzir liras e a arte
de tocar ciacutetara41
satildeo muito diferentes entre si Natildeo eacute
Ele consentiu
mdash E com certeza eacute claro que tampouco precisamos da arte de produzir flautas
porquanto eacute o mesmo caso que os outros
Ele estava de acordo
mdash Mas pelos deuses ndash exclamei ndash se aprendecircssemos a arte de fazer discursos
seria aquela arte que precisaacutevamos para sermos felizes
mdash Eu acho que natildeo ndash disse Cliacutenias tomando a palavra
[289d] mdash Com base em que indiacutecio ndash perguntei
mdash Eu vejo ndash disse ele ndash alguns compositores de discursos que natildeo sabem usar os
proacuteprios discursos que escrevem assim como os produtores de lira natildeo sabem usar as
suas liras e tambeacutem nesse caso outros satildeo capazes de usar o que os produtores de
discursos compuseram enquanto eles proacuteprios satildeo incapazes de compocirc-los Logo eacute
41
Embora a lira e a ciacutetara sejam instrumentos diferentes a preocupaccedilatildeo de Platatildeo natildeo eacute em relaccedilatildeo a essa
diferenccedila O que estaacute em questatildeo eacute a diferenccedila entre saber produzir algo e saber usar o que eacute produzido
que satildeo habilidades distintas
89
evidente que tambeacutem em relaccedilatildeo aos discursos a arte de produzi-los e a de usaacute-los satildeo
distintas42
ndash disse Cliacutenias
mdash Parece-me que vocecirc menciona um indiacutecio suficiente de que natildeo eacute essa arte de
fazer discursos que algueacutem deve adquirir para ser feliz Contudo eu pensava que neste
momento seria revelado [289e] o conhecimento que procuramos haacute muito tempo De
fato esses homens que produzem discursos quando eu encontro com eles parecem ser
super-saacutebios Cliacutenias e a sua arte extraordinaacuteria e sublime embora natildeo haja nada de
maravilhoso pois eacute parte da arte dos feiticcedilos e um pouco inferior a ela [290a] Esta
consiste no encantamento de serpentes taracircntulas escorpiotildees e outras feras jaacute aquela
no encantamento e na persuasatildeo de juiacutezes membros da assembleia e outros grupos de
indiviacuteduos Ou lhe parece que seja de outro modo ndash perguntei
mdash Natildeo parece-me que eacute assim como vocecirc estaacute dizendo ndash respondeu
mdash Para onde poderiacuteamos nos voltar entatildeo Para qual arte
mdash Eu natildeo vejo uma saiacuteda
mdash Pois eu penso tecirc-la encontrado
mdash Qual ndash perguntou Cliacutenias
[290b] mdash Parece-me que a arte de comandar seja sobretudo aquela cuja posse
faria algueacutem feliz
mdash A mim natildeo parece
mdash Como
mdash Com efeito eacute uma arte de caccedila de homens
mdash E daiacute
mdash Nenhuma arte de caccedila por si eacute mais do que o propoacutesito de caccedilar e de
capturar Quando eles capturam aquilo que estatildeo caccedilando natildeo satildeo capazes de usaacute-lo
mas os caccediladores e os pescadores o entregam aos cozinheiros os [290c] geocircmetras os
42
Eacute interessante notar que o processo protreacuteptico conduzido por Soacutecrates jaacute comeccedila a surtir efeito em
Cliacutenias O filoacutesofo ajuda o rapaz a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees a partir de uma discussatildeo profiacutecua e
amigaacutevel
90
astrocircnomos e os calculadores ndash sendo que eles tambeacutem satildeo caccediladores porque natildeo
produzem as figuras mas descobrem as que jaacute existem ndash visto que natildeo sabem usaacute-las
somente caccedilaacute-las entregam-nas sem duacutevida aos dialeacuteticos para que eles usem as suas
descobertas pelo menos aqueles que natildeo satildeo completamente tolos
mdash Que seja beliacutessimo e sapientiacutessimo Cliacutenias Eacute isso mesmo ndash perguntei
mdash Certamente E tambeacutem os generais comportam-se assim ndash respondeu ndash
[290d] Sempre que capturam uma cidade ou um exeacutercito entregam-nos aos poliacuteticos ndash
pois eles natildeo sabem usar aquilo que capturaram ndash assim como os caccediladores de codornas
as entregam aos criadores43
Logo se precisamos daquela arte que saiba usar aquilo que
possui seja por produzi-la seja por caccedilaacute-la assim como aquela que nos faccedila felizes
uma outra arte devemos procurar ao inveacutes da arte de comandar
INTERMEacuteDIO ndash CONVERSA ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[290e] mdash O que vocecirc estaacute dizendo Soacutecrates Aquele garoto pronunciou mesmo
essas palavras
mdash Vocecirc acha que natildeo Criacuteton
mdash Natildeo mesmo por Zeus Pois eu acho que se ele disse mesmo essas coisas
nem por Eutidemo nem por Dionisodoro nem por nenhum outro homem ele precisa ser
educado
mdash Por Zeus seraacute que natildeo foi Ctesipo quem disse essas coisas e eu natildeo estou me
lembrando
mdash Que Ctesipo
mdash Bem disso eu sei que nem Eutidemo nem Dionisodoro disseram essas
coisas Seraacute que natildeo teraacute sido um dos seres superiores que estava presente abenccediloado
Criacuteton Pois que [291a] ouvi de fato essas coisas tenho certeza
43
No Liacutesis 211e Platatildeo tambeacutem usa a analogia com codornas
91
mdash Sim por Zeus Soacutecrates Parece-me decerto que foi um dos seres superiores
e muito superior Mas depois disso vocecircs ainda procuraram alguma arte E
encontraram ou natildeo aquela que procuravam
[291b] mdash Onde poderiacuteamos encontraacute-la meu caro Pelo contraacuterio eacuteramos
muito ridiacuteculos como as crianccedilas que perseguem cotovias toda vez que pensaacutevamos ter
alcanccedilado subitamente cada um dos conhecimentos eles sempre nos escapavam Mas
por que ficar lhe falando tantas coisas Depois de chegarmos agrave arte reacutegia44
examinamos
se eacute a arte que proporciona e garante a felicidade Nesse ponto como se tiveacutessemos
caiacutedo em um labirinto embora pensaacutessemos ter chegado ao fim volteando mais uma
vez percebemos que estaacutevamos como que no iniacutecio [291c] da busca e que precisaacutevamos
da mesma coisa que buscaacutevamos primeiro
mdash Como isso foi acontecer com vocecircs Soacutecrates
mdash Eu vou lhe contar Com efeito parecia-nos que a arte poliacutetica e a arte de
governar eram a mesma
mdash E daiacute
mdash A arte de comandar e as demais artes entregam a essa arte o controle dos
resultados dos quais satildeo artiacutefices dado que eacute a uacutenica que sabe usaacute-los Parecia-nos
evidente entatildeo que essa era aquela arte que buscaacutevamos e a causa do agir corretamente
na cidade e simplesmente conforme o verso de Eacutesquilo45
que era a uacutenica a sentar-se
[291d] na popa da cidade comandando e governando todas as coisas para fazecirc-las uacuteteis
mdash E natildeo lhes parecia acertado Soacutecrates
mdash Vocecirc pode decidir Criacuteton se quiser ouvir o que nos aconteceu em seguida
Mais uma vez voltamos a examinar do seguinte modo ldquoBem a arte de governar que
governa sobre todas as coisas [291e] produz algum resultado para noacutes ou natildeordquo E
dissemos entre noacutes ldquoSem duacutevidardquo Vocecirc tambeacutem natildeo diria isso Criacuteton
mdash Sim
44
O termo usado aqui eacute τὴν βασιλικὴν τέχνην que seraacute justaposto agrave τὴν πολιτικήν τέχνην em seguida
Para Platatildeo a arte de governar e a arte poliacutetica satildeo a mesma coisa como ele vai explicitar e tambeacutem cf
Poliacutetico 258e-259c 45
Referecircncia agrave peccedila Sete Contra Tebas 1-3
92
mdash Qual entatildeo parece-lhe ser o resultado dessa arte Na hipoacutetese de que eu lhe
perguntasse a medicina governando sobre tudo o que governa proporciona qual
resultado Vocecirc natildeo diria que eacute a sauacutede
mdash Sim
mdash E a sua arte da agricultura Governando sobre tudo [292a] o que governa
fornece qual resultado Vocecirc natildeo diria que nos proporciona a alimentaccedilatildeo que vem da
terra
mdash Sim
mdash E a arte de governar governando sobre tudo o que governa O que nos
fornece Talvez natildeo lhe seja faacutecil encontrar uma resposta
mdash Natildeo por Zeus Soacutecrates
mdash Nem para noacutes Criacuteton Mas ao menos vocecirc sabe o seguinte que se eacute
precisamente essa arte que buscamos ela deve ser uacutetil
mdash Com certeza
mdash Logo eacute necessaacuterio que nos proporcione pelo menos algum bem
mdash Obrigatoriamente Soacutecrates
[292b] mdash E suponho eu e Cliacutenias concordamos um com o outro em que um
bem natildeo eacute nada mais do que certo conhecimento
mdash Sim era isso que vocecirc dizia
mdash Entatildeo os outros resultados que se poderia dizer que satildeo da arte poliacutetica ndash e
creio eu seriam muitos por exemplo tornar os cidadatildeos ricos livres e natildeo sectaacuterios ndash
todos eles pareceram nem bons nem maus mas seria preciso que essa arte os fizesse
saacutebios e compartilhasse algum conhecimento para vir a ser precisamente aquela que eacute
[292c] uacutetil e faz os homens felizes
mdash Eacute isso Naquela ocasiatildeo vocecircs chegaram ao menos a um acordo conforme o
seu relato da conversa
93
mdash Seraacute entatildeo que a arte de governar torna os homens saacutebios e bons
mdash E o que impede que seja assim Soacutecrates
mdash Mas seraacute que torna bons todos os homens e em tudo E eacute essa que fornece
todo conhecimento o do sapateiro o do carpinteiro e todos os outros
mdash Eu acho que natildeo Soacutecrates
[292d] mdash Ora qual conhecimento que ela proporciona Que uso faremos dele
Pois eacute preciso que natildeo seja artiacutefice de nenhum dos resultados que sejam nem bons nem
maus e natildeo deve proporcionar nenhum outro conhecimento a natildeo ser ele mesmo
Devemos entatildeo dizer qual eacute esse conhecimento e que uso faremos dele Vocecirc quer
Criacuteton que digamos que eacute aquele com o qual tornaremos bons os outros homens
mdash Com certeza
mdash Em que eles seratildeo bons e uacuteteis para noacutes Ou ainda [292e] devemos dizer que
eles tornaratildeo bons e uacuteteis outros homens e esses outros tornaratildeo bons e uacuteteis outros
homens Mas em que eles satildeo bons natildeo nos eacute evidente de jeito nenhum visto que
desprezamos todos os resultados que foram ditos serem da arte poliacutetica Pelo contraacuterio
praticamente como na expressatildeo ldquoCorinto filho de Zeusrdquo eacute aquilo que eu estava
dizendo precisamente falta-nos a mesma coisa ou ateacute mais para saber qual eacute o
conhecimento que nos faraacute felizes
mdash Por Zeus Soacutecrates vocecircs parecem ter chegado a um enorme impasse
mdash Bem Criacuteton eu mesmo depois de ter caiacutedo nesse [293a] impasse gastei toda
a minha voz pedindo aos dois estrangeiros como se suplicasse aos Dioacutescuros para nos
salvarem a mim e ao garoto da terceira onda do argumento46
e para agirem com toda a
seriedade e assim fazendo demonstrarem qual eacute o conhecimento com o qual caso o
tiveacutessemoss levariacuteamos bem o restante da vida
mdash E aiacute Eutidemo quis demonstraacute-lo para vocecircs ndash perguntou Criacuteton
mdash E como natildeo Inclusive meu caro ele comeccedilou o discurso com muito
entusiasmo da seguinte maneira
46
A mais alta e a mais terriacutevel cf Repuacuteblica 472a
94
TERCEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[293b] mdash Esse conhecimento Soacutecrates em relaccedilatildeo ao qual vocecircs estatildeo em um
impasse jaacute haacute algum tempo eu devo ensinaacute-lo ou devo mostrar que vocecirc o tem ndash
perguntou Eutidemo
mdash Cariacutessimo Vocecirc pode fazecirc-lo
mdash Com certeza ora ndash respondeu
mdash Demonstre-me portanto que o tenho por Zeus De fato eacute muito mais faacutecil
do que aprendecirc-lo para um homem na minha idade
mdash Vamos laacute Responda-me vocecirc conhece alguma coisa
mdash Claro muitas coisas ateacute mesmo que banais ndash respondi
mdash Isso basta Entatildeo parece-lhe que eacute possiacutevel que uma coisa existente natildeo seja
precisamente aquilo em que ela mesma consiste
mdash Mas claro que natildeo por Zeus
mdash Certamente vocecirc conhece algo
mdash Sim conheccedilo
mdash Certamente entatildeo vocecirc eacute um conhecedor se realmente conhece
mdash Sim em relaccedilatildeo a essa coisa pelo menos
mdash Natildeo importa Mas natildeo eacute necessaacuterio que vocecirc conheccedila todas as coisas se de
fato eacute um conhecedor
mdash Natildeo por Zeus Inclusive haacute muitas outras coisas que eu natildeo conheccedilo ndash
respondi
mdash Logo se vocecirc natildeo conhece algo vocecirc natildeo eacute um conhecedor certo
mdash Em relaccedilatildeo a esse algo meu caro
95
mdash Portanto vocecirc eacute menos conhecedor Mas vocecirc acabou de dizer que eacute um
conhecedor Dessa forma sucede que [293d] vocecirc mesmo eacute aquilo que eacute e depois natildeo
eacute em relaccedilatildeo agrave mesma coisa ao mesmo tempo
mdash Digamos que seja assim Eutidemo como diz o ditado ldquoo que vocecirc fala estaacute
bemrdquo De que maneira entatildeo eu conheccedilo aquele conhecimento que estaacutevamos
procurando Visto que a rigor eacute impossiacutevel que a mesma coisa seja e natildeo seja se de
fato eu conheccedilo uma coisa eu conheccedilo todas pois natildeo seria possiacutevel ser conhecedor e
ser natildeo conhecedor ao mesmo tempo Assim dado que eu conheccedilo todas as coisas eu
tenho aquele conhecimento Eacute isso que vocecirc estaacute dizendo ou melhor eacute esse o seu belo
truque
[293e] mdash Vocecirc estaacute refutando a si mesmo Soacutecrates
mdash Por que Eutidemo Vocecirc natildeo se encontra na mesma situaccedilatildeo Da minha
parte qualquer situaccedilatildeo que eu passasse junto com vocecirc e com o nosso querido
Dionisodoro natildeo me irritaria muito Diga-me natildeo eacute o caso que vocecircs dois conhecem
algumas coisas que satildeo e por outro lado natildeo conhecem outras
mdash De jeito nenhum Soacutecrates ndash respondeu Dionisodoro
mdash O que vocecircs estatildeo dizendo Entatildeo vocecircs natildeo conhecem nada
mdash Sim muitas coisas
[294a] mdash Entatildeo vocecircs conhecem todas as coisas visto que vocecircs conhecem
qualquer coisa que seja
mdash Conhecemos todas as coisas E isso vale tambeacutem para vocecirc se vocecirc de fato
conhece uma coisa conhece todas
mdash Por Zeus que maravilha estaacute dizendo e que grande bem foi revelado
Porventura tambeacutem todos os outros homens ou conhecem todas as coisas ou natildeo
conhecem nada
mdash Seguramente natildeo eacute possiacutevel que conheccedilam algumas coisas e natildeo conheccedilam
outras e sejam conhecedores e natildeo conhecedores ao mesmo tempo
mdash Mas por quecirc - perguntei
96
mdash Todos conhecem todas as coisas se de fato conhecem uma
[294b] mdash Pelos deuses Dionisodoro Eacute claro para mim que agora vocecircs estatildeo se
ocupando de coisas seacuterias e que consegui incitaacute-los mesmo com dificuldade a se
ocuparem disso Vocecircs dois conhecem realmente todas as coisas Por exemplo a arte
da carpintaria e a arte da sapataria
mdash Com certeza
mdash Vocecircs satildeo capazes tambeacutem de consertar os sapatos
mdash Sim por Zeus e tambeacutem de colocar solas ndash disse
mdash E conhecem tambeacutem esse tipo de coisa quantas satildeo as estrelas e quantos satildeo
os gratildeos de areia
mdash Mas eacute claro Ou vocecirc acha que natildeo concordariacuteamos
Ctesipo entatildeo tomou a palavra
mdash Por Zeus Dionisodoro [294c] exibam-me uma prova disso a partir da qual eu
saberei que vocecircs estatildeo falando a verdade
mdash Qual prova devo exibir ndash perguntou
mdash Vocecirc sabe quantos dentes tem Eutidemo e Eutidemo sabe quantos vocecirc tem
mdash Natildeo lhe eacute suficiente ter ouvido que noacutes sabemos todas as coisas
mdash De jeito nenhum ndash respondeu Ctesipo ndash Mas digam-nos ainda somente isso e
demonstrem que estatildeo falando a verdade Se vocecircs disserem quantos dentes tem cada
um e depois que os contarmos demonstrarem que o sabem entatildeo noacutes seremos
persuadidos por vocecircs inclusive em relaccedilatildeo agraves outras coisas
[295d] Os dois considerando que eram alvo de uma zombaria natildeo quiseram
responder contudo admitiram que sabiam todas as coisas quando perguntados por
Ctesipo sobre cada uma delas Natildeo havia nada que Ctesipo muito francamente natildeo
perguntasse se eles conheciam inclusive as coisas mais vergonhosas Mas os dois
muito corajosamente postavam-se diante das perguntas admitindo sabecirc-las como os
javalis que se lanccedilam contra o golpe de modo que eu mesmo Criacuteton fui enfim
97
obrigado a perguntar a Eutidemo por causa da minha incredulidade [294e] se
Dionisodoro tambeacutem sabia danccedilar E ele respondeu
mdash Claro que sim
mdash Mas certamente natildeo sabe fazer acrobacias com facotildees e girar sobre uma roda
com essa idade ou chega assim tatildeo longe a sua sabedoria
mdash Natildeo haacute nada que natildeo saiba ndash respondeu Eutidemo
mdash E vocecircs conhecem todas as coisas somente hoje ou desde sempre ndash
perguntei
mdash Desde sempre
mdash E quando vocecircs eram bebecircs e receacutem-nascidos vocecircs conheciam todas as
coisas
Ambos disseram ao mesmo tempo que sim [295a] Contudo parecia-nos
inacreditaacutevel que fosse assim E Eutidemo perguntou-me
mdash Vocecirc natildeo acredita Soacutecrates
mdash Exceto que vocecircs provavelmente sejam saacutebios ndash respondi
mdash Bem se vocecirc quiser me responder eu demonstrarei que inclusive vocecirc
concorda com essas coisas maravilhosas
mdash Sem duacutevida Eacute um prazer ser refutado por isso Se eu natildeo havia percebido
que eu mesmo sou um saacutebio e se vocecirc me demonstrar que eu conheccedilo todas as coisas
desde sempre que presente melhor eu poderia encontrar em toda minha vida
mdash Responda entatildeo ndash ordenou ele
[295b] mdash Pergunte-me para que eu lhe responda
mdash Acaso vocecirc eacute conhecedor de algo ou natildeo
mdash Sim sou
mdash E vocecirc eacute conhecedor por aquilo que conhece ou por alguma outra coisa
98
mdash Por aquilo que conheccedilo Eu acho que vocecirc estaacute falando sobre a alma Ou natildeo
eacute sobre isso que estaacute falando
mdash Vocecirc natildeo tem vergonha Soacutecrates de perguntar quando responde ao que eacute
questionado
mdash Vamos laacute Mas o que devo fazer47
Eu farei como vocecirc estaacute mandando
Quando natildeo souber o que vocecirc estaacute perguntando vocecirc manda que eu responda assim
mesmo e natildeo pergunte em resposta
[295c] mdash Vocecirc tem certeza que estaacute entendendo o que estou dizendo ndash
perguntou Eutidemo
mdash Sim ndash respondi
mdash Logo responda aquilo com relaccedilatildeo ao que entende
mdash Mas se vocecirc perguntar tendo em mente um sentido da coisa e eu entender o
outro sentido tudo bem para vocecirc que eu responda algo nada a ver
mdash Para mim sim ndash disse ndash mas natildeo para vocecirc creio eu
mdash Por Zeus Natildeo vou responder entatildeo antes de ter compreendido bem
mdash Vocecirc natildeo responderaacute agravequilo que entende desde sempre porque vocecirc estaacute se
entregando a falar besteiras e eacute mais velho do que o devido
[295d] E eu percebi que ele estava ficando irritado comigo por fazer distinccedilotildees
em suas falas pois queria me capturar enredando-me com as palavras Lembrei-me
entatildeo de Cono48
porque ele tambeacutem se irrita comigo agraves vezes quando eu natildeo cedo a
ele de modo a se preocupar menos comigo como se eu fosse um ignorante49
Visto que
eu planejava frequentar tambeacutem esse professor achei que era preciso ceder temendo
que ele me julgasse um tolo e natildeo me admitisse como disciacutepulo Disse-lhe entatildeo
47
O sucesso da eriacutestica depende das respostas do interlocutor agravequilo que foi perguntado sem hesitaccedilatildeo
Natildeo importa se a pergunta se baseia em um senso e o interlocutor natildeo o compreende pelo contraacuterio eacute um
jogo e natildeo uma discussatildeo seacuteria sobre um assunto Dessa maneira ao introduzir um elemento inesperado
o jogo eriacutestico pode ser desmontado 48
Professor de muacutesica citado por Soacutecrates no iniacutecio do diaacutelogo 49
Como no Liacutesis (218a5) o termo ἀμαθής nessa passagem natildeo carrega o sentido pejorativo da palavra
ignorante O significado eacute algueacutem que ainda natildeo adquiriu determinado conhecimento
99
mdash Estaacute bem Eutidemo se lhe parece que assim devemos fazer faccedilamos do seu
modo pois vocecirc sem duacutevida sabe discutir melhor do que eu que tenho a arte de um
homem ordinaacuterio Ora pergunte-me recapitulando desde o iniacutecio
mdash Responda entatildeo de novo vocecirc conhece aquilo que conhece por meio de algo
ou natildeo
mdash Sim pela alma ndash respondi
[296a] mdash Mais uma vez ele responde adicionando algo agravequilo que foi
perguntado Eu natildeo perguntei por meio de que mas se vocecirc conhece por meio de
alguma coisa ndash replicou Eutidemo
mdash Eu respondi mais do que o devido de novo por causa da minha falta de
instruccedilatildeo50
Desculpe-me agora responderei simplesmente que eu conheccedilo por meio
daquilo que eu conheccedilo
mdash E eacute sempre por meio dessa mesma coisa ou agraves vezes por meio dela agraves vezes
por meio de outra coisa
mdash Quando conheccedilo eacute sempre por meio dessa coisa ndash respondi
mdash Mas de novo Vocecirc natildeo vai parar de adicionar comentaacuterios
mdash Mas eacute para que natildeo nos induza ao erro aquele lsquosemprersquo
[296b] mdash Natildeo a noacutes mas talvez a vocecirc Vai responde conhece sempre por
meio dessa coisa
mdash Sempre ndash disse eu ndash visto que eacute preciso tirar o lsquoquandorsquo
mdash Logo entatildeo vocecirc conhece por meio dessa coisa Mas se vocecirc conhece
sempre vocecirc conhece algumas coisas por meio dessa coisa que conhece e outras por
meio de outra coisa ou vocecirc conhece todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa
mdash Conheccedilo todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa pelo menos aquilo que
conheccedilo
50
A conhecida ironia socraacutetica Eacute exatamente o contraacuterio Soacutecrates justamente porque conhece o truque
dos sofistas responde de maneira completa a pergunta O sofista joga com o sentido geneacuterico do verbo
Soacutecrates por sua vez sabendo do artifiacutecio procura evitar a armadilha a todo custo
100
mdash Aiacute estaacute De novo os mesmos comentaacuterios adicionais
mdash Estaacute bem tiro o lsquopelo menos aquilo que conheccedilorsquo
mdash Natildeo natildeo tire nem uma palavra natildeo estou pedindo nada a vocecirc [296c] Mas
responda-me vocecirc poderia conhecer todas as coisas se natildeo as conhecesse todas
mdash Puxa seria um prodiacutegio ndash respondi
Ele disse entatildeo
mdash Ora acrescente ainda o que quiser Vocecirc concorda que conhece todas as
coisas
mdash Parece que sim visto que realmente natildeo tem nenhum valor o lsquoaquilo que
conheccedilorsquo conheccedilo pois todas as coisas
mdash Logo vocecirc acabou de concordar que conhece sempre por meio daquilo que
conhece seja quando vocecirc conhecer seja como vocecirc quiser pois vocecirc acabou de
concordar que conhece todas as coisas ao mesmo tempo Entatildeo eacute claro que vocecirc
conhecia inclusive quando era crianccedila [296d] quando vocecirc nasceu e quando vocecirc foi
concebido Inclusive antes de vocecirc nascer e antes de surgirem o ceacuteu e a terra vocecirc jaacute
conhecia todas as coisas se de fato vocecirc as conhece sempre E sim por Zeus vocecirc
sempre conheceraacute todas as coisas se eu assim o quiser
mdash Tomara que vocecirc queira honradiacutessimo Eutidemo se realmente estaacute dizendo a
verdade Mas natildeo acredito que vocecirc seja capaz se esse desejo natildeo for compartilhado
pelo seu irmatildeo aqui presente Dionisodoro Dessa maneira eacute provaacutevel que sim Digam-
me entatildeo vocecircs dois ndash continuei ndash [296e] (pois em relaccedilatildeo agraves demais coisas eu natildeo
tenho como discordar de vocecircs que satildeo homens tatildeo portentosos em sabedoria dizendo
que eu natildeo conheccedilo todas as coisas jaacute que vocecircs afirmam que sim) Como eu posso
afirmar no entanto que conheccedilo coisas como esta Eutidemo que os homens bons satildeo
injustos Vamos laacute digam-me eu conheccedilo isso ou natildeo conheccedilo
mdash Conhece certamente ndash respondeu ele
101
mdash O quecirc51
mdash Que os bons natildeo satildeo injustos
[297a] mdash Com certeza e faz tempo No entanto eu natildeo perguntava isso mas
que os bons satildeo injustos como eu o aprendi
mdash De nenhum jeito ndash respondeu Dionisodoro
mdash Portanto isso eu natildeo conheccedilo
mdash Vocecirc estaacute estragando o argumento ndash disse Eutidemo a Dionisodoro ndash Dessa
forma pareceraacute que vocecirc mesmo natildeo conhece sendo um conhecedor e um natildeo-
conhecedor ao mesmo tempo
Dionisodoro enrubesceu
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Eutidemo ndash perguntei ndash Natildeo lhe parece [297b] que
seu irmatildeo que sabe tudo fala corretamente
mdash Sou eu o irmatildeo de Eutidemo ndash retrucou Dionisodoro rapidamente tomando
a palavra
mdash Deixe pra laacute meu caro ateacute que Eutidemo me explique como eu conheccedilo que
os homens bons satildeo injustos E natildeo me negue o aprendizado ndash disse eu
mdash Vocecirc estaacute fugindo Soacutecrates e natildeo quer responder ndash continuou Dionisodoro
mdash Naturalmente pois eu sou inferior a cada um de vocecircs de modo que estou
pronto para fugir de ambos De fato [297c] sou muito mais mediacuteocre do que Heacuteracles
que natildeo conseguiu combater a Hidra52
que era sofista e que por causa da sua sabedoria
quando algueacutem lhe cortava uma cabeccedila do argumento soltava muitas no lugar daquela
e nem combater um caranguejo outro sofista vindo do mar receacutem-desembarcado me
parece53
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e
51
Soacutecrates pergunta lsquopor quersquo Eutidemo assume que ele disse lsquoo quecircrsquo visto que o pronome
interrogativo em grego eacute o mesmo τί 52
Monstro mitoloacutegico que possuiacutea cem cabeccedilas uma delas era imortal Ateacute que essa natildeo fosse destruiacuteda
todas as outras ressurgiam quando eram cortadas 53
Soacutecrates compara Eutidemo agrave Hidra e Dionisodoro a um caranguejo
102
mordidas Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele [297d] fez com
competecircncia O meu Iolau54
se viesse pioraria as coisas
mdash Responde-me entatildeo jaacute que vocecirc comeccedilou a recitar de quem Iolau era mais
sobrinho de Heacuteracles ou seu ndash questionou Dionisodoro
mdash Pois bem eacute melhor que eu lhe responda Dionisodoro Vocecirc natildeo deixaraacute de
perguntar isso eu sei mais ou menos bem por inveja e para evitar que Eutidemo me
ensine aquele truque
mdash Responda ndash ordenou
mdash Respondo ndash retruquei ndash que Iolau era sobrinho de Heacuteracles mas meu parece-
me natildeo eacute nem um pouco De fato [297e] seu pai natildeo era Paacutetrocles meu irmatildeo mas
aquele que era irmatildeo de Heacuteracles tinha um nome parecido Iacuteficles
mdash E Paacutetrocles eacute seu irmatildeo
mdash Claro que sim por parte de matildee pelo menos mas natildeo de pai
mdash Entatildeo Paacutetrocles eacute e natildeo eacute seu irmatildeo
mdash Natildeo por parte de pai meu caro ndash disse eu ndash pois o seu pai era Queredemo
enquanto o meu era Sofronisco
mdash Contudo Queredemo e Sofronisco eram pais
mdash Com certeza ndash [298a] afirmei ndash Um era meu pai o outro era pai dele
mdash Entatildeo Queredemo era algo diverso de pai
mdash Do meu sim pelo menos
mdash Acaso entatildeo era pai sendo algo diferente de pai Ou vocecirc eacute o mesmo que
uma pedra ndash continuou Dionisodoro
mdash Temo parecer ser o mesmo que uma pedra por sua causa poreacutem natildeo me
parece que seja o caso
54
O Iolau de Soacutecrates eacute Ctesipo
103
mdash Logo vocecirc eacute diferente de uma pedra
mdash Diferente claro
mdash Assim entatildeo sendo diferente de uma pedra vocecirc natildeo eacute uma pedra Bem
como sendo diferente do ouro vocecirc natildeo eacute ouro
mdash Eacute assim ndash respondi
mdash Certamente entatildeo Queredemo sendo diferente de pai natildeo poderia ser pai
mdash Parece que natildeo eacute pai ndash concluiacute
[298b] mdash Evidentemente se Queredemo eacute pai ndash disse Eutidemo retomando a
palavra ndash por sua vez Sofronisco sendo diferente de pai natildeo eacute pai de modo que vocecirc
Soacutecrates natildeo tem pai
E Ctesipo assumindo55
o argumento disse
mdash Mas com o pai de vocecircs natildeo se passa exatamente a mesma coisa Ele natildeo eacute
diferente do meu pai
mdash Estaacute longe de secirc-lo ndash rebateu Eutidemo
mdash Mas entatildeo eacute o mesmo
mdash O mesmo claro
mdash Eu natildeo poderia estar de acordo Mas [298c] eacute somente meu pai ou tambeacutem
pai dos outros homens Eutidemo
mdash Tambeacutem dos outros Ou vocecirc acha que o mesmo homem sendo pai natildeo eacute
pai
mdash Eu achava isso ndash respondeu Ctesipo
55
O verbo eacute ἐκδέχομαι conforme usado em 277b4 Ctesipo estaacute aprendendo rapidamente e com muita
atenccedilatildeo a teacutecnica eriacutestica O verbo evidencia essa postura na passagem anterior foi empregado para
caracterizar a discussatildeo como um jogo em que um irmatildeo passava a bola argumento ao outro Eacute
interessante notar que a partir daqui a discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas
de refutar o adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Por isso o Iolau de Soacutecrates piora as
coisas na discussatildeo a filosofia natildeo pode admitir esse tipo de argumentaccedilatildeo em uma busca comprometida
com a verdade e com a intenccedilatildeo de exortar agrave virtude
104
mdash O quecirc Vocecirc acha que algo sendo ouro natildeo eacute ouro ou que sendo homem
natildeo eacute homem
mdash Eu temo Eutidemo conforme o ditado que ldquovocecirc natildeo estaacute costurando o
linho com o linhordquo porque vocecirc estaacute dizendo algo terriacutevel se o seu pai eacute pai de todos
mdash Contudo eacute assim
mdash E eacute pai dos homens ou eacute pai tambeacutem dos cavalos e de todos os outros
animais ndash questionou Ctesipo
[298d] mdash De todos ndash respondeu
mdash Tambeacutem sua matildee eacute matildee de todos
mdash Ela tambeacutem decerto
mdash Por conseguinte sua matildee tambeacutem eacute matildee dos ouriccedilos do mar
mdash Tambeacutem o eacute de fato
mdash Logo vocecirc eacute irmatildeo dos peixinhos dos cachorrinhos e dos porquinhos
mdash E vocecirc tambeacutem eacute
mdash Portanto o seu pai eacute um javali e tambeacutem um cachorro
mdash O seu tambeacutem
mdash A partir de agora entatildeo Ctesipo ndash retomou Dionisodoro ndash vocecirc deve me
responder concordando com isso Diga-me vocecirc tem um cachorro
mdash Tenho e muito bravo
[298e] mdash E ele tem cachorrinhos
mdash Sim satildeo como ele
mdash Logo o cachorro eacute o pai deles
mdash Bem eu pelo menos o vi acasalar-se com a cadela
mdash E aiacute o cachorro natildeo eacute seu
105
mdash Com certeza
mdash Portanto sendo pai ele eacute seu de modo que o cachorro eacute seu pai e vocecirc
irmatildeo dos cachorrinhos
Retomando mais uma vez a palavra rapidamente para que Ctesipo natildeo falasse
algo primeiro Dionisodoro lhe perguntou
mdash A resposta ainda eacute pouca para mim vocecirc bate nesse cachorro
mdash Sim pelos deuses visto que natildeo posso bater em vocecirc ndash respondeu Ctesipo
dando risada
mdash Bom entatildeo vocecirc bate no seu pai56
[299a] mdash Seria muito mais justo que batesse no pai de vocecircs porque gerou
filhos tatildeo saacutebios E eu suponho Eutidemo que o pai de vocecircs e dos cachorrinhos tem
obtido muitos bens provenientes sua sabedoria57
mdash Mas ele natildeo precisa de muitos bens Ctesipo e nem vocecirc
mdash Tampouco vocecirc Eutidemo
mdash E nenhum dos homens Diga-me [299b] Ctesipo se vocecirc considera que eacute um
bem para um doente tomar remeacutedio ou natildeo lhe parece ser um bem quando for preciso
ou se quando algueacutem vai agrave guerra eacute melhor ir antes armado do que desarmado
mdash Sim a mim parece ser um bem apesar de achar que vocecirc estaacute prestes a dizer
uma daquelas suas belezas
mdash Vocecirc veraacute que eacute ainda melhor Vai responda Visto que vocecirc concordava em
que eacute um bem para o homem tomar remeacutedio quando for preciso natildeo seria preciso beber
desse bem o maacuteximo possiacutevel e natildeo ficaria ele oacutetimo se a esse remeacutedio se misturasse
uma bela porccedilatildeo triturada de heleacuteboro58
56
O paralelo com a comeacutedia As Nuvens de Aristoacutefanes eacute imediato e deliberado 57
Os sofistas ensinavam mediante pagamento 58
Planta medicinal da famiacutelia das ranunculaacuteceas
106
mdash Com toda certeza Eutidemo se [299c] quem a beber for tatildeo grande quanto a
estaacutetua em Delfos59
ndash disse Ctesipo
mdash Logo tambeacutem na guerra em que eacute um bem estar armado eacute preciso ter a
maior quantidade possiacutevel de lanccedilas e escudos jaacute que eacute precisamente um bem
mdash Claro que sim ndash respondeu Ctesipo ndash Mas vocecirc natildeo considera assim
Eutidemo mas antes uma uacutenica lanccedila e um uacutenico escudo
mdash Sim considero
mdash E tambeacutem a Geacuterion e a Briareu60
vocecirc armaria dessa forma Eu pensava que
vocecirc fosse mais esperto jaacute que vocecirc eacute professor de armas assim como este seu
companheiro aqui
Eutidemo entatildeo calou-se Dionisodoro por sua vez [299d] referindo-se agraves
respostas anteriores perguntou a Ctesipo
mdash Entatildeo natildeo lhe parece que possuir ouro tambeacutem eacute um bem
mdash Sim e muitiacutessimo
mdash E aiacute Natildeo lhe parece que eacute necessaacuterio sempre ter bens e por toda parte
mdash Com certeza
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que tambeacutem o ouro eacute um bem
mdash Concordo
mdash Entatildeo natildeo eacute preciso tecirc-lo sempre por toda parte e o maacuteximo possiacutevel em si
mesmo E natildeo seria feliciacutessimo se tivesse trecircs talentos de ouro no estocircmago um no
cracircnio e uma moeda de ouro em cada olho
mdash Pelo menos dizem Eutidemo ndash disse Ctesipo ndash que os homens mais felizes e
melhores entre os citas satildeo [299e] aqueles que tecircm muito ouro em seus cracircnioscomo
vocecirc dizia agora mesmo que o cachorro eacute pai e o que eacute ainda mais espantoso eacute que eles
59
A estaacutetua de Apolo em Delfos segundo Heroacutedoto tinha mais do que cinco metros de altura (trecircs
cocircvados) cf Heroacutedoto Histoacuterias VIII 121 60
Gigantes mitoloacutegicos
107
bebem em seus61
cracircnios revestidos de ouro e olham para dentro segurando nas matildeos a
cabeccedila62
[300a] mdash E o citas assim como os outros homens veem as coisas visiacuteveis ou as
coisas invisiacuteveis63
ndash perguntou Eutidemo
mdash As coisas visiacuteveis sem duacutevida
mdash Entatildeo vocecirc tambeacutem
mdash Sim eu tambeacutem
mdash Entatildeo vocecirc estaacute vendo as nossas roupas
mdash Sim
mdash Entatildeo elas satildeo capazes de ver
mdash Extraordinariamente
mdash O quecirc
mdash Nada64
Vocecirc provavelmente natildeo acredita que elas proacuteprias veem seria tatildeo
inocente Mas parece-me Eutidemo que vocecirc estaacute dormindo sem fechar os olhos e que
vocecirc estaacute falando sem dizer nada se eacute que isso eacute possiacutevel
[300b] mdash Seraacute que eacute possiacutevel falar estando calado65
ndash perguntou Dionisodoro
mdash Natildeo natildeo importa de que maneira ndash respondeu Ctesipo
61
Ctesipo conforme citado anteriormente demonstra ter adquirido rapidamente as habilidades dos
eriacutesticos em manipular as palavras O pronome aqui eacute ambiacuteguo pode referir-se aos citas ou aos seus
inimigos como os irmatildeos fizeram com o argumento do cachorro em 298d ao usar a ambiguidade do
pronome para confundir Ctesipo 62
Os citas tinham o costumem de usar os cracircnios dos inimigos revestidos em ouro como copos cf
Heroacutedoto IV 65 63
A expressatildeo τὰ δυνατὰ ὁρᾶν pode ser traduzida tanto como as coisas visiacuteveis quanto como as coisas
capazes de ver assumindo sentido passivo e ativo respectivamente Mais uma vez o argumento se apoia
justamente sobre essa ambiguidade 64
Ctesipo natildeo cai na armadilha do sofista Ele aceita o absurdo do argumento e ainda consegue
responder satisfatoriamente ao absurdo Visto que obviamente roupas natildeo satildeo capazes de ver elas veem
nada Dessa maneira ele consegue evitar a refutaccedilatildeo e voltaacute-la contra Eutidemo 65
A expressatildeo σιγῶντα λέγειν tambeacutem eacute ambiacutegua Pode significar falar de coisas silenciosas ou falar
estando em silecircncio (um contrassenso) O particiacutepio que complementa o verbo pode se referir ao proacuteprio
sujeito ou ao objeto do verbo De maneira anaacuteloga λέγοντα σιγᾶν tambeacutem apresenta a mesma
ambiguidade sintaacutetica pode ser calar falando (outro contrassenso) ou calar sobre coisas que falam
108
mdash Tampouco eacute possiacutevel calar-se falando
mdash Menos ainda
mdash Entatildeo quando vocecirc falar de pedras madeira e ferro natildeo estaacute falando de
coisas caladas
mdash Natildeo quando eu passo pelo mercado de ferragens e dizem que os ferros
sibilam e gritam se algueacutem os tocar Assim por causa da sua sabedoria vocecirc nem
percebeu que natildeo disse nada Mas mostrem-me o restante como eacute possiacutevel por outro
lado calar-se falando
[300c] Parecia-me que Ctesipo estava muito agitado por causa do seu favorito
mdash Quando vocecirc se cala ndash reassumiu Eutidemo ndash vocecirc cala sobre todas as coisas
mdash Eu pelo menos sim
mdash Logo vocecirc se cala tambeacutem sobre as coisas que falam se de fato elas estatildeo
entre todas as coisas
mdash Como assim Natildeo se calam todas as coisas66
mdash Claro que natildeo ndash retrucou Eutidemo
mdash Por conseguinte entatildeo meu caro todas as coisas falam
mdash Ao menos as coisas que falam sim
mdash Natildeo eacute isso que estou perguntando e sim se todas as coisas se calam ou falam
ndash disse Ctesipo
66
Novamente Ctesipo demonstra o seu raacutepido aprendizado da teacutecnica eriacutestica Calar sobre todas as
coisas e todas as coisas calarem-se em grego satildeo a mesma expressatildeo πάντα σιγᾷς Πάντα em
portuguecircs lsquotodas as coisasrsquo pode ser tanto sujeito quanto objeto dado que o nominativo e o acusativo
neutro possuem a mesma forma o que vai causar a ambiguidade sintaacutetica da frase Assim movendo-se
dentro da argumentaccedilatildeo de Eutidemo Ctesipo emprega o mesmo artifiacutecio para descontruir o discurso do
sofista O problema eacute que ele usa o mesmo recurso do sofista portanto o seu objetivo tambeacutem eacute o de
refutar o adversaacuterio A filosofia natildeo admite esse uso da refutaccedilatildeo visto que o seu objetivo eacute investigar
questotildees e apontar possiacuteveis caminhos para o exame a refutaccedilatildeo em uacuteltima instacircncia poderia ajudar a
limpar esse caminho evidenciando justamente o que natildeo eacute importante e o que eacute irrelevante para o
discurso Soacutecrates nas suas intervenccedilotildees natildeo emprega o recurso com esse escopo ele procura mostrar
quais satildeo os pontos importantes que devem ser investigados e natildeo tem como objetivo uacutenica e
exclusivamente refutar os sofistas
109
[300d] mdash Nem uma coisa nem outra ndash replicou Dionisodoro interpondo-se
rapidamente ndash E vocecirc bem sabe que natildeo teraacute o que fazer com a resposta
Ctesipo como de costume gargalhando muito disse
mdash O seu irmatildeo Eutidemo respondeu afirmando que haacute duas respostas diversas
e simultacircneas ao argumento estaacute perdendo e foi vencido
Cliacutenias tambeacutem se alegrou muito e riu de modo que Ctesipo tornou-se dez vezes
mais cheio de si Pareceu-me que Ctesipo que eacute um malandro captou as palavras
daqueles dois Com efeito natildeo haacute mais nos dias de hoje uma tal sabedoria entre os
outros homens [300e] Entatildeo eu falei
mdash Por que vocecirc estaacute rindo Cliacutenias de questotildees tatildeo seacuterias e belas
mdash Vocecirc Soacutecrates nunca viu uma coisa assim tatildeo bela ndash interveio Dionisodoro
mdash Eu jaacute e muitas Dionisodoro
[301a] mdash Acaso eram coisas diversas do belo ou iguais ao belo ndash perguntou
Eu me vi em uma grande confusatildeo e considerei que passava por aquilo
justamente por ter aberto a boca Contudo respondi que eram diversas do Belo em si
ainda que em cada uma delas fosse presente uma certa beleza
mdash Logo se perto de vocecirc estaacute um boi vocecirc eacute um boi e nesse momento eu
estou presente aqui perto de vocecirc entatildeo vocecirc eacute Dionisodoro
mdash Poupe-me disso
mdash Mas de que maneira se uma coisa diversa estaacute perto de outra coisa diversa o
diverso seria diverso
[301b] mdash Acaso vocecirc estaacute confuso por isso ndash perguntei
Nesse momento eu tentava imitar a sabedoria dos dois homens porque tive
vontade de fazecirc-lo67
67
Soacutecrates desiste de falar seacuterio com os sofistas Contudo o argumento que se segue eacute de extrema
importacircncia na doutrina platocircnica A despeito de aprofundar-me se eacute possiacutevel encontrar nessa passagem
110
mdash Como eu posso natildeo estar em confusatildeo ndash redarguiu ndash eu e tambeacutem todos os
outros homens a respeito do que natildeo eacute
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro O belo natildeo eacute belo e o feio natildeo eacute feio
mdash Se me parece ser assim
mdash Mas entatildeo lhe parece
mdash Certamente
mdash Logo o mesmo eacute o mesmo e o diverso eacute o diverso pois suponho o diverso
de fato natildeo eacute o mesmo [301c] Eu pensava que nem uma crianccedila ficaria confusa quanto
a isso que o diverso natildeo eacute diverso No entanto Dionisodoro vocecirc desconsiderou isso
voluntariamente uma vez que no restante vocecircs me pareceram como os artesatildeos aos
quais cabe cumprir bem cada coisa e vocecircs realizaram muito bem o diaacutelogo
mdash Portanto vocecirc sabe o que compete a cada um dos artesatildeos Em primeiro
lugar vocecirc sabe a quem cabe forjar metais ndash perguntou Dionisodoro
mdash Eu sei que eacute ao ferreiro ndash respondi
mdash E modelar a argila
mdash Ao oleiro
mdash E degolar esfolar e depois de cortar a carne em pedaccedilos pequenos fervecirc-la e
cozinhaacute-la
[301d] mdash Ao cozinheiro
mdash Logo se algueacutem faz algo que conveacutem age corretamente
mdash Com certeza
um embriatildeo da Teoria das Formas limito-me a apontar que no momento em que Soacutecrates afirma comeccedilar a comportar-se como os dois sofistas ele desperta uma discussatildeo de pontos cruciais para a
filosofia Dessa maneira o despreparo dos irmatildeos eacute ainda mais evidente
111
mdash Conveacutem conforme vocecirc disse cortar e esfolar o cozinheiro68
Vocecirc
concordou com isso ou natildeo
mdash Concordei mas seja complacente comigo ndash disse eu
mdash Assim eacute claro que se algueacutem ferver e cozinhar o cozinheiro depois de
degolaacute-lo e cortaacute-lo estaraacute fazendo aquilo que conveacutem E se algueacutem forjar o ferreiro ou
se algueacutem modelar o oleiro esses tambeacutem estaratildeo agindo convenientemente
[301e] mdash Por Posiacutedon Agora vocecirc atingiu o topo da sabedoria Seraacute que algum
dia ela estaraacute perto de mim de modo a ser-me familiar
mdash Vocecirc poderia reconhececirc-la Soacutecrates se fosse familiar ndash indagou
Dionisodoro
mdash Se vocecirc quiser eacute evidente que sim ndash respondi
mdash E entatildeo vocecirc considera que conhece o que eacute seu
mdash Se vocecirc natildeo disser outra coisa pois eacute preciso comeccedilar por vocecirc e terminar
com o Eutidemo aqui
mdash Entatildeo por acaso vocecirc considera que as coisas que satildeo suas vocecirc domina e
pode [302a] usaacute-las como quiser Por exemplo um boi e uma ovelha vocecirc os
consideraria seus se pudesse vendecirc-los daacute-los e sacrificaacute-los para os deuses que vocecirc
quisesse Por outro lado aquelas coisas que natildeo satildeo assim natildeo satildeo suas
E eu considerando que daquelas perguntas emergiria algo de belo e querendo
escutaacute-lo o mais depressa possiacutevel disse
mdash Com certeza As coisas satildeo assim somente aquelas coisas satildeo minhas
mdash E entatildeo natildeo chama de animais aqueles que tecircm alma
[302b] mdash Sim
mdash Vocecirc concorda entatildeo que somente satildeo seus aqueles animais com os quais
vocecirc pode fazer as coisas que eu acabei de dizer
68
Soacutecrates havia afirmado que conveacutem ao cozinheiro fazer essas coisas Dionisodoro distorce a frase
levando-o a afirmar que conveacutem cortar e esfolar o cozinheiro
112
mdash Concordo
E ele demorando-se muito ironicamente como se examinasse uma grande coisa
disse
mdash Diga-me Soacutecrates vocecirc tem um Zeus patrono
E eu depois de suspeitar que o discurso estava por chegar precisamente onde
havia terminado tentava fugir desse beco sem saiacuteda e me girava como se fosse preso em
uma rede
mdash Natildeo tenho Dionisodoro
mdash Logo vocecirc eacute um homem desgraccedilado [302c] e nem ateniense eacute natildeo tem
deuses patronos nem cultos e nem nada de bom e belo
mdash Ora Dionisodoro poupe-me e natildeo me ensine tatildeo duramente Com efeito eu
tambeacutem tenho altares cultos familiares patronos e outras coisas desse tipo que tecircm os
demais atenienses
mdash Entatildeo os demais atenienses natildeo tecircm um Zeus patrono ndash continuou
mdash Natildeo haacute essa denominaccedilatildeo para nenhum dos jocircnios sejam aqueles que
emigraram dessa cidade sejamos noacutes [302d] mas eacute Apolo que eacute patrono por causa do
nascimento de Iacuteon Zeus por outro lado natildeo eacute chamado patrono por noacutes mas sim
protetor do lar e da fratria assim como Atena eacute protetora da fratria
mdash Basta ndash falou Dionisodoro ndash assim sendo vocecirc tem Apolo Zeus e Atena
mdash Exato
mdash Por conseguinte esses deuses seriam seus
mdash Ancestrais e soberanos
mdash Logo satildeo mesmo seus Ou vocecirc natildeo jaacute natildeo tinha concordado que eles satildeo
seus
mdash Eu tinha concordado E o que eu devo passar por causa disso
113
mdash Bem esses deuses satildeo tambeacutem animais [302e] Pois vocecirc tinha concordado
que as coisas que tecircm alma satildeo animais Ou esses deuses natildeo tecircm alma
mdash Tecircm ndash respondi
mdash Logo satildeo tambeacutem animais
mdash Satildeo animais
mdash Vocecirc tinha concordado que entre os animais eram seus aqueles que vocecirc
poderia vender dar e sacrificar aos deuses que vocecirc quisesse
mdash Eu tinha concordado ndash respondi ndash E natildeo posso retratar-me Eutidemo
mdash Avante Diga-me jaacute dado que vocecirc concorda que satildeo seus Zeus [303a] e o
outros deuses acaso vocecirc pode vendecirc-los daacute-los ou usaacute-los como vocecirc quiser assim
como os outros animais
Assim Criacuteton como se tivesse sido accediloitado pelo argumento eu fiquei sem
palavras Ctesipo vindo em meu socorro disse
mdash Bravo Heacuteracles pelo belo discurso
mdash Mas entatildeo Heacuteracles eacute bravo ou eacute bravo Heacuteracles ndash perguntou Dionisodoro
mdash Por Posiacutedon que terriacuteveis discursos Eu bato em retirada satildeo invenciacuteveis os
dois homens ndash exclamou Ctesipo
[303b] Naquele momento meu caro amigo Criacuteton nenhum dos presentes deixou
de elogiar muitiacutessimo o discurso e os dois homens e quase morreram de rir aplaudindo
e regozijando-se Com efeito nas situaccedilotildees anteriores com relaccedilatildeo a cada um dos
argumentos alvoroccedilavam-se com entusiasmo somente os seguidores de Eutidemo mas
nessa ocasiatildeo por pouco tambeacutem as colunas do Liceu natildeo aplaudiram e regozijaram-se
com os dois homens Eu mesmo estava disposto a concordar que natildeo havia jamais visto
homens assim tatildeo saacutebios e subjugado pela sabedoria dos dois virei-me elogiando-os e
enaltecendo-os e disse
114
mdash Benditos vocecirc dois pela sua maravilhosa natureza Tais tarefas [303c] tatildeo
raacutepido e em tatildeo pouco tempo69
vocecircs desempenharam Os argumentos de vocecircs
Eutidemo e Dionisodoro tecircm muitas e diversas belezas mas uma delas eacute magniacutefica
natildeo importa nada a vocecircs a maioria dos homens inclusive os mais distintos e
reconhecidos [303d] mas tatildeo somente aqueles semelhantes a vocecircs De fato eu sei bem
que esses argumentos agradariam a bem poucos homens os semelhantes a vocecircs
enquanto os outros homens os desconhecem de modo que tambeacutem bem sei teriam mais
vergonha de refutar outros com esses argumentos do que de serem refutados por eles70
E eis uma outra caracteriacutestica popular e apraziacutevel nos seus argumentos quando vocecircs
dizem que natildeo haacute nada que seja belo ou bom ou branco ou outra coisa desse tipo e que
natildeo haacute absolutamente nada [303e] diverso do diverso simplesmente na verdade vocecircs
fazem calar a boca aos homens como inclusive vocecirc afirmam Entretanto natildeo somente
a boca dos outros mas parece que vocecircs tambeacutem calam as proacuteprias bocas isso eacute
realmente gracioso e retira dos argumentos a sua animosidade Contudo a coisa mais
grandiosa eacute que para vocecircs as coisas satildeo assim e vocecircs as descobriram habilmente de
modo que em pouquiacutessimo tempo qualquer homem poderia aprendecirc-las E eu percebi
isso prestando atenccedilatildeo em Ctesipo quatildeo raacutepido ele foi capaz de imitaacute-los
instantaneamente [304a] Essa carateriacutestica da sabedoria de vocecircs a velocidade em
aprender eacute bela mas natildeo eacute adequada para discutir diante dos homens se vocecircs me
derem ouvidos evitaratildeo falar diante de uma multidatildeo para que depois de aprender
rapidamente consigo ela natildeo manifeste gratidatildeo Mas sobretudo discutam somente
entre vocecircs dois Se natildeo se realmente fizerem diante de outra pessoa que seja diante de
algueacutem que lhes pague Da mesma maneira [304b] se vocecircs satildeo prudentes devem
advertir os seus disciacutepulos a natildeo discutir jamais com nenhum dos homens exceto com
vocecircs ou entre eles mesmos pois o que eacute raro eacute precioso Eutidemo enquanto a aacutegua eacute
baratiacutessima mesmo sendo oacutetima como disse Piacutendaro Entatildeo vamos Acolham a mim e
a Cliacutenias que estaacute aqui
69
Em 272b Soacutecrates jaacute havia afirmado que os sofistas haviam aprendido essa teacutecnica em apenas um ou
dois anos 70
Eutidemo e Dionisodoro satildeo exatamente o exemplo daqueles que natildeo sabem usar o que produzem
Deveriam ter mais vergonha de usar os seus argumentos para refutar do que de serem refutados por esses
mesmos argumentos Na uacuteltima cena eriacutestica Soacutecrates daacute seu golpe final carregado de ironia mostrando
que os sofistas de fato natildeo sabem usar o que produzem Assim mesmo que tambeacutem sejam haacutebeis em
refutar e em construir argumentos sobre um determinado assunto natildeo satildeo capazes de usaacute-los
corretamente Os filoacutesofos por outro lado tambeacutem refutam e constroem argumentos mas os usam com
um propoacutesito nobre
115
CONVERSA FINAL ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
mdash Depois disso Criacuteton e de discutir algumas outras coisas breves noacutes fomos
embora Analise entatildeo e trate de frequentar comigo [304c] esses dois porque eles
afirmam que satildeo capazes de ensinar a quem lhes queira pagar e que natildeo excluem
ningueacutem seja pelo seu fiacutesico seja pela idade ndash e o que tambeacutem lhe conveacutem ouvir eacute que
eles afirmam que nem os negoacutecios atrapalham em nada ndash e que qualquer um pode
aprender a sabedoria deles
mdash Efetivamente Soacutecrates eu mesmo sou um apaixonado por escutar e
aprenderia com prazer algo todavia corro o risco de tambeacutem eu natildeo ser um daqueles
que eacute semelhante a Eutidemo mas sim um daqueles que como vocecirc [304d] disse seria
agradavelmente refutado por tais argumentos ao inveacutes de refutar Bem parecendashme
ridiacuteculo adverti-lo mas as coisas que ouvi igualmente quero contar a vocecirc Saiba que
um daqueles que se afastou um homem considerado muito saacutebio um daqueles haacutebeis
nos discursos para tribunais aproximou-se de mim quando eu passeava por ali e disse
ldquoCriacuteton vocecirc natildeo estaacute ouvindo nada destes saacutebiosrdquo ldquoNatildeo por Zeus mesmo tendo me
aproximado natildeo consegui ouvir nada por causa da multidatildeordquo ldquoSem duacutevida valia a
pena escutaacute-losrdquo ldquoPor quecircrdquo ndash perguntei [304e] ldquoPara que vocecirc ouvisse discutir os
homens que satildeo hoje os mais saacutebios nesse tipo de discursordquo ldquoE o que eles mostraram a
vocecircrdquo ldquoO que mais senatildeo as coisas que se escuta desses tipos de falastrotildees que se
empenham em coisas dignas de nenhum valorrdquo Ele falou mais ou menos com esses
termos ldquoMas certamente a filosofia eacute um assunto apraziacutevelrdquo ldquoComo apraziacutevel [305a]
meu caro Natildeo eacute digna de nenhum valor Se vocecirc estivesse presente ali acredito que se
envergonharia muito de seu companheiro Era assaz disparatado querendo oferecer-se
agravequeles homens a quem nada importa do que se diz mas que se agarram a qualquer
expressatildeo E eles como eu dizia haacute pouco estatildeo entre o mais influentes nos dias de
hoje No entanto Criacuteton a proacutepria questatildeo e os homens que passam seu tempo com isso
satildeo mediacuteocres e ridiacuteculosrdquo Parece-me Soacutecrates que natildeo criticava corretamente a
questatildeo [305b] nem ele nem qualquer outro que a criticasse Contudo criticar o querer
discutir com esse tipo de gente diante de muitos homens parece-me correto
mdash Esse tipo de gente eacute incriacutevel Criacuteton Todavia ainda natildeo sei o que poderia
dizer De qual dos dois tipos era aquele que se aproximou de vocecirc e criticou a filosofia
116
Era um daqueles haacutebeis nas disputas nos tribunais um orador ou um daqueles que
enviam esses aos tribunais um produtor dos discursos com os quais os oradores
disputam
[305c] mdash Por Zeus de modo nenhum um orador Soacutecrates Natildeo creio que tenha
jamais subido no tribunal Mas por Zeus dizem que eacute um conhecedor desses assuntos e
que eacute haacutebil em compor discursos extraordinaacuterios
mdash Agora estou entendendo Sobre eles tambeacutem eu agora haacute pouco tinha
intenccedilatildeo de falar Com efeito eles satildeo Criacuteton aqueles que Proacutedico dizia estarem na
fronteira entre o filoacutesofo e o poliacutetico e que se consideram os mais saacutebios de todos os
homens Inclusive aleacutem de considerarem secirc-lo consideram tambeacutem parececirc-lo perante a
maioria dos homens de sorte que em relaccedilatildeo agrave boa reputaccedilatildeo da parte de todos [305d]
atrapalhando-lhes o caminho estaacute ningueacutem mais do que os filoacutesofos Eles acham por
conseguinte que se rebaixassem os filoacutesofos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo para parecer que
natildeo valem nada eles levariam os louros da vitoacuteria perante todos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo
a respeito da sabedoria Precisamente consideram que satildeo na verdade os mais saacutebios
mas quando satildeo enredados em discussotildees privadas satildeo rebaixados pelos seguidores de
Eutidemo E acham que satildeo muito saacutebios naturalmente pois que se dedicam
moderadamente agrave filosofia e moderadamente agrave poliacutetica [305e] segundo um raciociacutenio
muito razoaacutevel e participam de ambas o quanto conveacutem passando ao largo de riscos e
confrontos e colhendo os frutos da sabedoria
mdash E entatildeo Soacutecrates Eles parecem-lhe dizer algo importante Realmente o
raciociacutenio desses homens de algum modo possui algo de conveniente
mdash De fato Criacuteton eacute assim mesmo mais conveniecircncia [306a] do que verdade
pois natildeo eacute faacutecil convencecirc-los de que dos homens e de todas as outras coisas que estatildeo
entre dois eventos e participam de ambos aqueles que satildeo compostos de um bem e de
um mal resultam melhores que um e piores que o outro aqueles que satildeo compostos de
duas partes boas com diferentes aacutereas de aplicaccedilatildeo resultam piores que ambas as partes
em relaccedilatildeo agravequilo em que cada uma eacute uacutetil segundo o que as compotildeem Em
contrapartida aqueles que satildeo compostos de duas partes maacutes com diferentes aacutereas de
aplicaccedilatildeo e estatildeo no meio das duas [306b] somente esses seratildeo melhores de cada uma
de ambas as partes das quais participam Portanto se a filosofia eacute um bem e tambeacutem a
117
atividade poliacutetica eacute um bem mas em relaccedilatildeo a fins diversos esses homens ao participar
de ambas estatildeo no meio delas e natildeo dizem nada de importante pois satildeo inferiores a
ambas Todavia se uma eacute um bem e a outra eacute um mal seratildeo melhores que uma e piores
que a outra e por fim se ambas satildeo um mal somente nesse caso diriam algo de
verdadeiro e de nenhuma outra maneira Natildeo acredito poreacutem [306c] que eles
concordariam que ambas satildeo um mal ou que uma eacute um bem e a outra eacute um mal Na
verdade eles participando de ambas satildeo inferiores agraves duas a respeito do que a poliacutetica
e a filosofia satildeo dignas de valor assim estando em terceiro lugar em relaccedilatildeo agrave verdade
procuram parecer estar em primeiro Logo eacute preciso perdoaacute-los por esse desejo e natildeo
irritar-se pelo contraacuterio aceitar que eles satildeo assim Por isso eacute preciso estimar todos os
homens quaisquer que sejam que digam qualquer coisa que tenha [306d] pontos
sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
mdash Certamente Soacutecrates Eu mesmo em relaccedilatildeo aos meus filhos como sempre
lhe digo estou em um grande impasse sobre o que conveacutem que eles faccedilam Um eacute ainda
muito jovem e pequeno mas Critoacutebulo jaacute tem idade e precisa de algueacutem que o ajude
Quando eu me encontro com vocecirc sinto-me de um tal jeito que me parece ser uma
loucura ter tido tanto zelo com meus filhos sobre muitas outras coisas como [306e] a
respeito do meu casamento cuidando para que tivessem uma matildee nobiliacutessima ou a
respeito dos negoacutecios cuidando para que fossem riquiacutessimos mas despreocupar-me a
respeito de sua educaccedilatildeo No entanto quando eu fixo meu olhar naqueles que afirmam
que poderiam educar os homens fico atocircnito e parece-me examinando bem que cada
um deles eacute detestaacutevel e [307a] para dizer-lhe a verdade eu natildeo sei como estimular o
rapaz a dedicar-se agrave filosofia
mdash Querido Criacuteton vocecirc natildeo sabe que em todas as atividades os mediacuteocres satildeo
muitos e natildeo tecircm valor enquanto os seacuterios satildeo poucos e tecircm muito valor Pois que a
ginaacutestica natildeo lhe parece uma coisa bela assim como a arte dos negoacutecios a retoacuterica e a
estrateacutegia
mdash Totalmente pelo menos pra mim
mdash E entatildeo Vocecirc natildeo vecirc que em cada uma dessas atividades a maioria [307b] eacute
mediacuteocre em relaccedilatildeo agrave sua tarefa
118
mdash Sim por Zeus vocecirc estaacute dizendo uma grande verdade
mdash E entatildeo por causa disso vocecirc escaparaacute de todas essas atividades e natildeo
estimularaacute seu filho a essas
mdash Certamente natildeo seria justo Soacutecrates
mdash Ora natildeo faccedila o que natildeo se deve Criacuteton Mas depois de dar adeus agravequeles
que se ocupam da filosofia sejam eles bons ou maus e depois de averiguar bem e de
modo notaacutevel a questatildeo se parecer-lhe mediacuteocre afaste todos os homens dela natildeo
somente os seus filhos Mas se por outro lado parecer-lhe como eu acredito que ela
seja persiga-a com coragem e pratique-a segundo o ditado ldquovocecirc mesmo e tambeacutem
seus filhosrdquo
119
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122
ANEXOS
123
I ndash Liacutesis 207d1-210d871
(207d1) Ἐπεχείρουν δὴ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾶν ὁπότερος δικαιότερος
καὶ σοφώτερος αὐτῶν εἴη μεταξὺ οὖν τις προσελθὼν ἀν-
έστησε τὸν Μενέξενον φάσκων καλεῖν τὸν παιδοτρίβην
ἐδόκει γάρ μοι ἱεροποιῶν τυγχάνειν ἐκεῖνος μὲν οὖν ᾤχετο
(207d5) ἐγὼ δὲ τὸν Λύσιν ἠρόμην Ἦ που ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι
σφόδρα φιλεῖ σε ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ ndash Πάνυ γε ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν βούλοιντο ἄν σε ὡς εὐδαιμονέστατον εἶναι ndash
(207e1) Πῶς γὰρ οὔ ndash Δοκεῖ δέ σοι εὐδαίμων εἶναι ἄνθρωπος
δουλεύων τε καὶ ᾧ μηδὲν ἐξείη ποιεῖν ὧν ἐπιθυμοῖ ndash Μὰ
Δί οὐκ ἔμοιγε ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴ σε φιλεῖ ὁ πατὴρ καὶ ἡ
μήτηρ καὶ εὐδαίμονά σε ἐπιθυμοῦσι γενέσθαι τοῦτο παντὶ
(207e5) τρόπῳ δῆλον ὅτι προθυμοῦνται ὅπως ἂν εὐδαιμονοίης ndash Πῶς
γὰρ οὐχί ἔφη ndash Ἐῶσιν ἄρα σε ἃ βούλει ποιεῖν καὶ οὐδὲν
ἐπιπλήττουσιν οὐδὲ διακωλύουσι ποιεῖν ὧν ἂν ἐπιθυμῇς ndash
Ναὶ μὰ Δία ἐμέ γε ὦ Σώκρατες καὶ μάλα γε πολλὰ
κωλύουσιν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ βουλόμενοί σε μακά-
(208a1) ριον εἶναι διακωλύουσι τοῦτο ποιεῖν ὃ ἂν βούλῃ ὧδε δέ
μοι λέγε ἢν ἐπιθυμήσῃς ἐπί τινος τῶν τοῦ πατρὸς ἁρμάτων
ὀχεῖσθαι λαβὼν τὰς ἡνίας ὅταν ἁμιλλᾶται οὐκ ἂν ἐῷέν σε
ἀλλὰ διακωλύοιεν ndash Μὰ Δί οὐ μέντοι ἄν ἔφη ἐῷεν ndash
(208a5) Ἀλλὰ τίνα μήν ndash Ἔστιν τις ἡνίοχος παρὰ τοῦ πατρὸς
μισθὸν φέρων ndash Πῶς λέγεις μισθωτῷ μᾶλλον ἐπιτρέπουσιν
ἢ σοὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούληται περὶ τοὺς ἵππους καὶ προσέτι
(208b1) αὐτοῦ τούτου ἀργύριον τελοῦσιν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἔφη ndash
Ἀλλὰ τοῦ ὀρικοῦ ζεύγους οἶμαι ἐπιτρέπουσίν σοι ἄρχειν
κἂν εἰ βούλοιο λαβὼν τὴν μάστιγα τύπτειν ἐῷεν ἄν ndash
Πόθεν ἦ δ ὅς ἐῷεν ndash Τί δέ ἦν δ ἐγώ οὐδενὶ ἔξεστιν
(208b5) αὐτοὺς τύπτειν ndash Καὶ μάλα ἔφη τῷ ὀρεοκόμῳ ndash Δούλῳ
ὄντι ἢ ἐλευθέρῳ ndash Δούλῳ ἔφη ndash Καὶ δοῦλον ὡς ἔοικεν
71
Os trechos aqui apresentados foram traduzidos por mim na minha dissertaccedilatildeo de mestrado que incluiu a traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Liacutesis do grego para o portuguecircs
124
ἡγοῦνται περὶ πλείονος ἢ σὲ τὸν ὑόν καὶ ἐπιτρέπουσι τὰ
ἑαυτῶν μᾶλλον ἢ σοί καὶ ἐῶσιν ποιεῖν ὅτι βούλεται σὲ δὲ
(208c1) διακωλύουσι καί μοι ἔτι τόδε εἰπέ σὲ αὐτὸν ἐῶσιν ἄρχειν
σεαυτοῦ ἢ οὐδὲ τοῦτο ἐπιτρέπουσί σοι ndash Πῶς γάρ ἔφη
ἐπιτρέπουσιν ndash Ἀλλ ἄρχει τίς σου ndash Ὅδε παιδαγωγός
ἔφη ndash Μῶν δοῦλος ὤν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἡμέτερός γε ἔφη
(208c5) ndash Ἦ δεινόν ἦν δ ἐγώ ἐλεύθερον ὄντα ὑπὸ δούλου ἄρχεσθαι
τί δὲ ποιῶν αὖ οὗτος ὁ παιδαγωγός σου ἄρχει ndash Ἄγων δήπου
ἔφη εἰς διδασκάλου ndash Μῶν μὴ καὶ οὗτοί σου ἄρχουσιν οἱ
(208d1) διδάσκαλοι ndash Πάντως δήπου ndash Παμπόλλους ἄρα σοι δε-
σπότας καὶ ἄρχοντας ἑκὼν ὁ πατὴρ ἐφίστησιν ἀλλ ἆρα
ἐπειδὰν οἴκαδε ἔλθῃς παρὰ τὴν μητέρα ἐκείνη σε ἐᾷ ποιεῖν
ὅτι ἂν βούλῃ ἵν αὐτῇ μακάριος ᾖς ἢ περὶ τὰ ἔρια ἢ περὶ
(208d5) τὸν ἱστόν ὅταν ὑφαίνῃ οὔ τι γάρ που διακωλύει σε ἢ τῆς
σπάθης ἢ τῆς κερκίδος ἢ ἄλλου του τῶν περὶ ταλασιουργίαν
ὀργάνων ἅπτεσθαι ndash Καὶ ὃς γελάσας Μὰ Δία ἔφη ὦ
(208e1) Σώκρατες οὐ μόνον γε διακωλύει ἀλλὰ καὶ τυπτοίμην ἂν εἰ
ἁπτοίμην ndash Ἡράκλεις ἦν δ ἐγώ μῶν μή τι ἠδίκηκας τὸν
πατέρα ἢ τὴν μητέρα ndash Μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ἔφη
Ἀλλ ἀντὶ τίνος μὴν οὕτω σε δεινῶς διακωλύουσιν εὐδαί-
(208e5) μονα εἶναι καὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούλῃ καὶ δι ἡμέρας ὅλης
τρέφουσί σε ἀεί τῳ δουλεύοντα καὶ ἑνὶ λόγῳ ὀλίγου ὧν
ἐπιθυμεῖς οὐδὲν ποιοῦντα ὥστε σοι ὡς ἔοικεν οὔτε τῶν
χρημάτων τοσούτων ὄντων οὐδὲν ὄφελος ἀλλὰ πάντες
(209a1) αὐτῶν μᾶλλον ἄρχουσιν ἢ σύ οὔτε τοῦ σώματος οὕτω γεν-
ναίου ὄντος ἀλλὰ καὶ τοῦτο ἄλλος ποιμαίνει καὶ θεραπεύει
σὺ δὲ ἄρχεις οὐδενός ὦ Λύσι οὐδὲ ποιεῖς οὐδὲν ὧν ἐπιθυ-
μεῖς ndash Οὐ γάρ πω ἔφη ἡλικίαν ἔχω ὦ Σώκρατες ndash Μὴ οὐ
(209a5) τοῦτό σε ὦ παῖ Δημοκράτους κωλύῃ ἐπεὶ τό γε τοσόνδε
ὡς ἐγᾦμαι καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ σοι ἐπιτρέπουσιν καὶ
οὐκ ἀναμένουσιν ἕως ἂν ἡλικίαν ἔχῃς ὅταν γὰρ βούλωνται
αὑτοῖς τινα ἀναγνωσθῆναι ἢ γραφῆναι σέ ὡς ἐγᾦμαι
(209b1) πρῶτον τῶν ἐν τῇ οἰκίᾳ ἐπὶ τοῦτο τάττουσιν ἦ γάρ ndash
125
Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν ἔξεστί σοι ἐνταῦθ ὅτι ἂν βούλῃ
πρῶτον τῶν γραμμάτων γράφειν καὶ ὅτι ἂν δεύτερον καὶ
ἀναγιγνώσκειν ὡσαύτως ἔξεστιν καὶ ἐπειδάν ὡς ἐγᾦμαι
(209b5) τὴν λύραν λάβῃς οὐ διακωλύουσί σε οὔτε ὁ πατὴρ οὔτε ἡ
μήτηρ ἐπιτεῖναί τε καὶ ἀνεῖναι ἣν ἂν βούλῃ τῶν χορδῶν
καὶ ψῆλαι καὶ κρούειν τῷ πλήκτρῳ ἢ διακωλύουσιν ndash Οὐ
δῆτα ndash Τί ποτ ἂν οὖν εἴη ὦ Λύσι τὸ αἴτιον ὅτι ἐνταῦθα
(209c1) μὲν οὐ διακωλύουσιν ἐν οἷς δὲ ἄρτι ἐλέγομεν κωλύουσι ndash
Ὅτι οἶμαι ἔφη ταῦτα μὲν ἐπίσταμαι ἐκεῖνα δ οὔ ndash Εἶεν
ἦν δ ἐγώ ὦ ἄριστε οὐκ ἄρα τὴν ἡλικίαν σου περιμένει
ὁ πατὴρ ἐπιτρέπειν πάντα ἀλλ ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἡγήσηταί σε
(209c5) βέλτιον αὑτοῦ φρονεῖν ταύτῃ ἐπιτρέψει σοι καὶ αὑτὸν καὶ
τὰ αὑτοῦ ndash Οἶμαι ἔγωγε ἔφη ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τί δέ τῷ
γείτονι ἆρ οὐχ ὁ αὐτὸς ὅρος ὅσπερ τῷ πατρὶ περὶ σοῦ
(209d1) πότερον οἴει αὐτὸν ἐπιτρέψειν σοι τὴν αὑτοῦ οἰκίαν οἰκονο-
μεῖν ὅταν σε ἡγήσηται βέλτιον περὶ οἰκονομίας ἑαυτοῦ
φρονεῖν ἢ αὐτὸν ἐπιστατήσειν ndash Ἐμοὶ ἐπιτρέψειν οἶμαι ndash
Τί δ Ἀθηναίους οἴει σοι οὐκ ἐπιτρέψειν τὰ αὑτῶν ὅταν
(209d5) αἰσθάνωνται ὅτι ἱκανῶς φρονεῖς ndash Ἔγωγε ndash Πρὸς Διός ἦν
δ ἐγώ τί ἄρα ὁ μέγας βασιλεύς πότερον τῷ πρεσβυτάτῳ
ὑεῖ οὗ ἡ τῆς Ἀσίας ἀρχὴ γίγνεται μᾶλλον ἂν ἐπιτρέ-
ψειεν ἑψομένων κρεῶν [ἐμβάλλειν] ὅτι ἂν βούληται ἐμ-
(209e1) βαλεῖν εἰς τὸν ζωμόν ἢ ἡμῖν εἰ ἀφικόμενοι παρ ἐκεῖνον
ἐνδειξαίμεθα αὐτῷ ὅτι ἡμεῖς κάλλιον φρονοῦμεν ἢ ὁ ὑὸς
αὐτοῦ περὶ ὄψου σκευασίας ndash Ἡμῖν δῆλον ὅτι ἔφη ndash
Καὶ τὸν μέν γε οὐδ ἂν σμικρὸν ἐάσειεν ἐμβαλεῖν ἡμᾶς
(209e5) δέ κἂν εἰ βουλοίμεθα δραξάμενοι τῶν ἁλῶν ἐῴη ἂν
ἐμβαλεῖν ndash Πῶς γὰρ οὔ ndash Τί δ εἰ τοὺς ὀφθαλμοὺς ὁ ὑὸς
αὐτοῦ ἀσθενοῖ ἆρα ἐῴη ἂν αὐτὸν ἅπτεσθαι τῶν ἑαυτοῦ
(210a1) ὀφθαλμῶν μὴ ἰατρὸν ἡγούμενος ἢ κωλύοι ἄν ndash Κωλύοι
ἄν ndash Ἡμᾶς δέ γε εἰ ὑπολαμβάνοι ἰατρικοὺς εἶναι κἂν
εἰ βουλοίμεθα διανοίγοντες τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐμπάσαι τῆς
τέφρας οἶμαι οὐκ ἂν κωλύσειεν ἡγούμενος ὀρθῶς φρονεῖν
126
(210a5) ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ οὖν καὶ τἆλλα πάντα ἡμῖν ἐπι-
τρέποι ἂν μᾶλλον ἢ ἑαυτῷ καὶ τῷ ὑεῖ περὶ ὅσων ἂν
δόξωμεν αὐτῷ σοφώτεροι ἐκείνων εἶναι ndash Ἀνάγκη ἔφη ὦ
Σώκρατες
Οὕτως ἄρα ἔχει ἦν δ ἐγώ ὦ φίλε Λύσι εἰς μὲν ταῦτα
(210b1) ἃ ἂν φρόνιμοι γενώμεθα ἅπαντες ἡμῖν ἐπιτρέψουσιν Ἕλ-
ληνές τε καὶ βάρβαροι καὶ ἄνδρες καὶ γυναῖκες ποιήσομέν
τε ἐν τούτοις ὅτι ἂν βουλώμεθα καὶ οὐδεὶς ἡμᾶς ἑκὼν εἶναι
ἐμποδιεῖ ἀλλ αὐτοί τε ἐλεύθεροι ἐσόμεθα ἐν αὐτοῖς καὶ
(210b5) ἄλλων ἄρχοντες ἡμέτερά τε ταῦτα ἔσται ndash ὀνησόμεθα γὰρ
ἀπ αὐτῶν ndash εἰς ἃ δ ἂν νοῦν μὴ κτησώμεθα οὔτε τις ἡμῖν
ἐπιτρέψει περὶ αὐτὰ ποιεῖν τὰ ἡμῖν δοκοῦντα ἀλλ ἐμπο-
(210c1) διοῦσι πάντες καθ ὅτι ἂν δύνωνται οὐ μόνον οἱ ἀλλότριοι
ἀλλὰ καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ καὶ εἴ τι τούτων οἰκειότερόν
ἐστιν αὐτοί τε ἐν αὐτοῖς ἐσόμεθα ἄλλων ὑπήκοοι καὶ ἡμῖν
ἔσται ἀλλότρια οὐδὲν γὰρ ἀπ αὐτῶν ὀνησόμεθα συγχω-
(210c5) ρεῖς οὕτως ἔχειν ndash Συγχωρῶ ndash Ἆρ οὖν τῳ φίλοι ἐσόμεθα
καί τις ἡμᾶς φιλήσει ἐν τούτοις ἐν οἷς ἂν ὦμεν ἀνωφελεῖς
ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Νῦν ἄρα οὐδὲ σὲ ὁ πατὴρ οὐδὲ ἄλλος
ἄλλον οὐδένα φιλεῖ καθ ὅσον ἂν ᾖ ἄχρηστος ndash Οὐκ ἔοικεν
(210d1) ἔφη ndash Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι
καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς
ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι οἷόν τε οὖν ἐπὶ τούτοις
(210d5) ὦ Λύσι μέγα φρονεῖν ἐν οἷς τις μήπω φρονεῖ ndash Καὶ πῶς
ἄν ἔφη ndash Εἰ δ ἄρα σὺ διδασκάλου δέῃ οὔπω φρονεῖς ndash
Ἀληθῆ ndash Οὐδ ἄρα μεγαλόφρων εἶ εἴπερ ἄφρων ἔτι ndash Μὰ
Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὔ μοι δοκεῖ
[207d] Depois disso dispunha-me a lhes perguntar qual dos dois era o mais justo e o
mais saacutebio Nesse iacutenterim algueacutem se aproximou fez Menecircxeno se levantar dizendo que
o mestre de ginaacutestica o chamava pareceu-me que ele estava conduzindo o rito Ele
assim se foi E eu perguntei a Liacutesis
127
― Suponho Liacutesis que seu pai e sua matildee o amem muito natildeo
― Certamente ndash respondeu
― Entatildeo eles gostariam que vocecirc fosse o mais feliz possiacutevel natildeo eacute
[207e] ― Como natildeo
― E lhe parece ser feliz o homem que eacute escravo e ao qual natildeo eacute permitido fazer nada
daquilo que deseja
― Por Zeus claro que natildeo a meu ver
― Entatildeo se seu pai e sua matildee o amam e desejam que vocecirc venha a ser feliz eacute claro que
cuidam de todas as formas para que vocecirc seja feliz natildeo eacute
― E como natildeo seria
― Portanto permitem que vocecirc faccedila aquilo que quer e natildeo o reprovam nem o impedem
de fazer o que deseja
― Natildeo por Zeus Soacutecrates pelo contraacuterio impedem-me de fazer muitas coisas
― Como assim ndash disse eu Embora queiram que seja feliz [208a] impedem-no de
fazer aquilo que quer Diga-me o seguinte se desejasse subir em um carro de seu pai e
assumir as reacutedeas em uma corrida eles natildeo lhe permitiriam mas o impediriam natildeo eacute
― Por Zeus Eacute claro que natildeo me permitiriam
― Mas entatildeo a quem permitiriam
― Haacute um auriga que recebe salaacuterio do meu pai
― O que estaacute me dizendo Confiam mais em um empregado do que em vocecirc para que
ele faccedila o que quiser com os cavalos e aleacutem disso [208b] datildeo-lhe dinheiro por isso
― E daiacute ndash perguntou
― Mas creio que lhe permitiriam conduzir uma parelha de mulas e se vocecirc quisesse
pegar um chicote e accediloitaacute-las eles o deixariam fazecirc-lo
― Como poderiam permitir isso
― Como assim ndash perguntei A ningueacutem eacute permitido accediloitaacute-las
― Claro que sim ndash retrucou ndash ao tratador
― Ele eacute um escravo ou um homem livre
― Um escravo ndash respondeu
― Ora eles tecircm mais em conta um escravo do que vocecirc filho deles segundo parece e
confiam mais a ele as proacuteprias coisas do que a vocecirc e permitem que ele faccedila o que
quiser enquanto [208c] impedem vocecirc de fazecirc-lo Responda-me ainda o seguinte
permitem que governe a si proacuteprio ou nem isso confiam a vocecirc
128
― E como confiariam ndash disse ele
― Mas entatildeo algueacutem o governa
― Aquele ali o pedagogo
― E ele natildeo eacute um escravo eacute
― E como natildeo seria Eacute um dos nossos escravos
― Que terriacutevel ndash repliquei Ser livre mas ser governado por um escravo E o que faz
esse pedagogo enquanto o governa
― Obviamente me leva ao professor ndash respondeu
― Porventura tambeacutem eles os professores natildeo o governam
[208d] ― Com certeza
― Portanto muitos senhores e governantes seu pai de bom grado impotildee-lhe E quando
vocecirc vai para casa junto de sua matildee acaso ela permite sempre que estaacute tecendo que
vocecirc faccedila o quiser com a latilde ou com o tear para vecirc-lo contente Por certo ela natildeo o
impede de mexer na espaacutetula na lanccediladeira ou em qualquer outro instrumento de tecer
Ele rindo declarou
― Por Zeus [208e] Soacutecrates natildeo somente me impede de fazecirc-lo como tambeacutem me
accediloitaria se eu mexesse nessas coisas
― Heacuteracles ndash tornei eu Mas vocecirc natildeo desrespeitou seu pai ou sua matildee de alguma
forma certo
― Por Zeus eacute claro que natildeo ndash respondeu
― Mas por que entatildeo impedem-no terrivelmente de ser feliz e de fazer o que quiser e
educam-no submetendo-o ao longo de todo o dia a uma condiccedilatildeo contiacutenua de servidatildeo
em suma sem fazer nada do que deseja Consequentemente parece que nenhuma
utilidade tem tanta riqueza para vocecirc jaacute que todos [209a] a dirigem ao inveacutes de vocecirc e
ateacute mesmo a sua pessoa tatildeo bem-nascida tambeacutem eacute comandada e zelada por outrem
Entatildeo vocecirc nada governa Liacutesis e natildeo faz nada daquilo que deseja
― Pois ainda natildeo tenho idade Soacutecrates ndash retrucou
― Temo que natildeo seja por isso que eles o impeccedilam filho de Demoacutecrates visto que ao
menos em uma coisa suponho eu seu pai e sua matildee confiam em vocecirc e natildeo esperam
ateacute que tenha idade quando querem que algueacutem leia ou escreva algo para eles eacute vocecirc
presumo eu [209b] quem preferencialmente escolhem entre os da casa Natildeo eacute
― Sim naturalmente ndash disse
129
― Entatildeo vocecirc pode nesse caso escrever as letras como quiser em primeiro ou
segundo lugar E o mesmo vale para a leitura E quando vocecirc pega a lira acho que nem
seu pai nem sua matildee impedem-no de tocar as cordas que quiser nem de usar os dedos
ou o plectro para tocaacute-la Ou proiacutebem-no
― Natildeo me proiacutebem de fato
― Qual entatildeo Liacutesis poderia ser a causa de nestes casos [209c] natildeo o proibirem mas
naquelas outras coisas que dissemos haacute pouco proibirem-no
― Porque nestes assuntos penso eu tenho conhecimento ao passo que naqueles natildeo
― Muito bem meu bom rapaz ndash falei Portanto natildeo eacute a idade que seu pai aguarda para
lhe confiar tudo mas no dia em que considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele entatildeo
ele confiaraacute a si proacuteprio e os seus negoacutecios a vocecirc
― Eacute assim mesmo que penso ndash replicou
― Pois bem ndash disse eu E entatildeo Acaso o seu vizinho natildeo teraacute o mesmo criteacuterio que
seu pai em relaccedilatildeo a vocecirc [209d] Acha que ele confiaraacute a vocecirc a administraccedilatildeo da
proacutepria casa quando considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele na administraccedilatildeo
domeacutestica ou acha que ele mesmo assumiraacute essa funccedilatildeo
― Acho que a confiaraacute a mim
― E entatildeo Acha que os atenienses natildeo lhe confiaratildeo os seus negoacutecios quando
perceberem que eacute suficientemente saacutebio
― Acho que sim
― Por Zeus ndash exclamei E quanto ao Grande Rei Por acaso ele confiaria ao filho mais
velho a quem cabe o governo da Aacutesia acrescentar o que ele quisesse ao molho durante
o cozimento da carne [209e] Ou confiaria essa tarefa a noacutes se depois de irmos ateacute ele
lhe mostraacutessemos que somos mais saacutebios do que o seu filho no preparo das refeiccedilotildees
― Eacute evidente que confiaria a noacutes ndash respondeu
― E natildeo permitiria que ele acrescentasse nada ao molho quanto a noacutes mesmo se
quiseacutessemos jogar um torratildeo de sal ele o permitiria
― Como natildeo
― E se o seu filho machucasse os olhos Acaso ele permitiria que seu filho tocasse nos
proacuteprios [210a] olhos se natildeo o considerasse meacutedico ou o proibiria
― Ele o proibiria
― E se ele nos considerasse meacutedicos e quiseacutessemos abrir seus olhos para salpicar
cinzas suponho que ele natildeo nos impediria por acreditar que pensamos corretamente
130
― Tem razatildeo
― Porventura ele natildeo confiaria tambeacutem a noacutes mais do que a si proacuteprio e a seu filho
todas as outras coisas nas quais lhe parececircssemos ser mais saacutebios do que eles
― Necessariamente Soacutecrates
― Portanto eis o que acontece caro Liacutesis ndash disse eu Nas coisas em que [210b] nos
tornarmos saacutebios todos confiaratildeo em noacutes ndash gregos e baacuterbaros homens e mulheres ndash e
nesse acircmbito faremos o que quisermos sem que ningueacutem de bom grado nos impeccedila E
em relaccedilatildeo a essas coisas noacutes mesmos seremos livres e controlaremos os demais e nos
apoderaremos delas ndash pois tiraremos vantagens delas Entretanto nas coisas em que natildeo
tivermos compreensatildeo ningueacutem confiaraacute que faccedilamos o que nos parecer conveniente
Pelo contraacuterio [210c] todos nos impediratildeo o quanto puderem natildeo somente pessoas
estranhas como tambeacutem o nosso pai a nossa matildee ou qualquer um que nos seja ainda
mais iacutentimo do que eles Nesse acircmbito noacutes mesmos obedeceremos a outrem e aquelas
coisas nos seratildeo alheias pois nenhuma vantagem tiraremos delas Concorda que eacute assim
que sucede
― Concordo
― Por acaso entatildeo seremos amigos de algueacutem e algueacutem gostaraacute de noacutes naquilo em que
formos inuacuteteis
― De fato natildeo ndash respondeu
― Neste caso portanto nem o seu pai o ama nem ningueacutem ama a quem quer que seja
na medida em que se eacute inuacutetil
― Parece que natildeo ndash disse
[210d] ― Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e
todos ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio
ningueacutem seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares Eacute possiacutevel entatildeo
Liacutesis ser arrogante naquilo que ainda natildeo se compreende
― Como seria possiacutevel ndash disse ele
― Portanto se vocecirc precisa de um professor ainda natildeo tem compreensatildeo
― Eacute verdade
― Portanto natildeo pode ser um rapaz arrogante se ainda eacute de fato ignorante
131
II ndash Liacutesis 212a8-213e4
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου
[212b1] φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ φιλούμενος
τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε
δοκεῖ διαφέρειν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα
ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον
[212b5] φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα
μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ
ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε δοκοῦσι
καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ
[212c1] ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ
δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash
Σφόδρα γε ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ
ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash Πότερος οὖν αὐ-
[212c5] τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε
καὶ ἀντιφιλῆται ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ
φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου φίλος
ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν
[212d1] οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον
ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω
νῦν δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κιν-
δυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ
[212d5] οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ
φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι
ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα
[212e1] ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς
ἔφη ndash
[212e2]
ὄλβιος ᾧ παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι
καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός
[212e4]
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[212e5] ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι
ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς
ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ
τὰ νεωστὶ γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ
[213a1] δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς ἢ ὑπὸ τοῦ
πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων
μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη
οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου
[213a5] ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς
ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν
ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ τοῖς
[213b1] μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλού-
μενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ φιλοῦν καίτοι πολλὴ
ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ
τε φίλῳ ἐχθρὸν καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη
[213b5] ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες ndash Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ
φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐ-
κοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν
[213c1] ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου
πολλάκις δὲ καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ
μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ καὶ
φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash
[213c5] Κινδυνεύει ἔφη ndash Τί οὖν δὴ χρησώμεθα ἦν δ ἐγώ εἰ μήτε
οἱ φιλοῦντες φίλοι ἔσονται μήτε οἱ φιλούμενοι μήτε οἱ
φιλοῦντές τε καὶ φιλούμενοι ἀλλὰ καὶ παρὰ ταῦτα ἄλλους
τινὰς ἔτι φήσομεν εἶναι φίλους ἀλλήλοις γιγνομένους ndash
Οὐ μὰ τὸν Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὐ πάνυ εὐπορῶ ἔγωγε
[213d1] ndash Ἆρα μή ἦν δ ἐγώ ὦ Μενέξενε τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς
ἐζητοῦμεν ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ὦ Σώκρατες ἔφη ὁ Λύσις
καὶ ἅμα εἰπὼν ἠρυθρίασεν ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν
ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
[213d5] τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων
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Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ
ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
[213e1] Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον Ὦ Λύσι ἀληθῆ
μοι δοκεῖς λέγειν ὅτι εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν
ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι ἴωμεν ndash
καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις
Diga-me entatildeo
― Quando algueacutem ama outrem qual dos dois [212b] vem a ser amigo do outro quem
ama eacute amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
― A meu ver natildeo parece haver diferenccedila ndash respondeu Menecircxeno
― Como assim ndash retruquei Ambos entatildeo vecircm a ser amigos reciprocamente mesmo
se apenas um dos dois amar o outro
― Sim eacute o que me parece ndash disse
― Mas e aiacute Natildeo eacute possiacutevel que aquele que ama natildeo seja correspondido por quem ele
ama
― Eacute possiacutevel
― E entatildeo Natildeo eacute possiacutevel tambeacutem que aquele que ama seja odiado Por exemplo eacute o
que parece ocorrer agraves vezes aos amantes que sofrem pelos seus favoritos mesmo [c]
amando da forma mais intensa possiacutevel uns pensam que natildeo satildeo correspondidos ao
passo que outros pensam ateacute mesmo que satildeo odiados Ou isso natildeo lhe parece ser
verdade
― Obviamente eacute verdade ndash disse
― Bem nessa condiccedilatildeo um deles ama enquanto o outro eacute amado ndash perguntei
― Sim ndash respondeu
― Entatildeo qual dos dois eacute amigo do outro O amante do amado ndash quer seja
correspondido quer seja odiado ndash ou o amado do amante Ou ainda em tal condiccedilatildeo
nenhum dos dois eacute amigo do outro na medida em que ambos natildeo se amam
reciprocamente
[d] ― Parece ser este o caso ndash respondeu
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― Portanto agora nossa opiniatildeo eacute diversa da anterior Pois haacute pouco admitiacuteamos que
se um deles amasse o outro ambos seriam amigos mas agora se ambos natildeo amarem
nenhum dos dois seraacute amigo do outro
― Eacute bem possiacutevel ndash disse ele
― Portanto nada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondido
― Parece que natildeo ndash falou
― Por conseguinte tampouco haacute amantes de cavalos se os cavalos natildeo correspondem
ao seu amor nem amantes de codornas de catildees de vinhos de ginaacutestica nem mesmo
amantes da sabedoria se a sabedoria natildeo corresponder ao seu amor Ou todos eles [e]
amam essas coisas mesmo que elas natildeo sejam suas amigas de modo que estaacute mentindo
o poeta quando diz
ldquofeliz daquele que tem como amigos crianccedilas cavalos de um soacute casco
catildees de caccedila e hoacutespedes de outras terrasrdquo72
― Natildeo acredito nisso ndash disse
― Parece-lhe ao contraacuterio que ele diz a verdade
― Sim
― Entatildeo o amado eacute amigo do amante segundo parece Menecircxeno quer ele o ame quer
o odeie Eacute o caso das crianccedilas muito novas umas ainda nem amam [213a] enquanto
outras jaacute odeiam como quando satildeo castigadas pela matildee ou pelo pai Entretanto ainda
que sintam oacutedio naquele momento satildeo os entes mais queridos aos pais
― Parece-me que eacute isso o que acontece ndash disse
― Portanto segundo esse raciociacutenio o amante natildeo eacute amigo e sim o amado
― Parece que sim
― Por conseguinte quem eacute odiado eacute inimigo e natildeo quem odeia
― Eacute claro
― Muitos portanto satildeo amados pelos inimigos e satildeo odiados pelos amigos isto eacute [b]
satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos se amigo eacute o amado e natildeo o amante
Todavia meu caro companheiro isso eacute um grande absurdo e acho que eacute impossiacutevel
algueacutem ser inimigo do amigo e amigo do inimigo
― Parece que falas a verdade Soacutecrates
― Entatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute amado
72
Esses versos satildeo de uma elegia de Soacutelon (Diehl 13) Soacutelon era considerado o maior legislador
ateniense e foi um dos Sete Saacutebios da Greacutecia Antiga
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― Eacute claro
― Por conseguinte quem odeia eacute inimigo de quem eacute odiado
― Necessariamente
― Entatildeo vem a ser necessaacuterio que concordemos [c] com as mesmas coisas com as
quais concordamos antes muitas vezes se eacute amigo de quem natildeo eacute amigo muitas vezes
se eacute amigo ateacute mesmo de um inimigo quando algueacutem ama quem natildeo o ama ou ama ateacute
mesmo quem o odeia Por outro lado muitas vezes se eacute inimigo de quem natildeo eacute inimigo
ateacute mesmo de quem eacute amigo quando algueacutem odeia quem natildeo o odeia ou odeia ateacute
mesmo quem o ama
― Eacute provaacutevel que sim ndash respondeu
― O que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem aqueles
que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amados Ou ainda podemos indicar
aleacutem desses outros casos em que uns satildeo amigos de outros
― Natildeo por Zeus Soacutecrates eu natildeo acho que encontraremos uma boa soluccedilatildeo ndash disse
ele
[d] ― Natildeo seria o caso Menecircxeno de natildeo termos investigado de modo totalmente
correto
― A mim pelo menos parece ser o caso Soacutecrates ndash disse Liacutesis e assim que falou
enrubesceu
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras
― Parece-me que diz a verdade Liacutesis [e] ao afirmar que se tiveacutessemos investigado
corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto Contudo natildeo mais sigamos
nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para mim como um difiacutecil caminho
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APEcircNDICE
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ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
[271a1] ΚΡ Τίς ἦν ὦ Σώκρατες ᾧ χθὲς ἐν Λυκείῳ διελέγου
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος
ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές ὑπερκύψας
μέντοι κατεῖδον καί μοι ἔδοξεν εἶναι ξένος τις ᾧ διελέγου
[271a5] τίς ἦν
ΣΩ Πότερον καὶ ἐρωτᾷς ὦ Κρίτων οὐ γὰρ εἷς ἀλλὰ
δύ ἤστην
ΚΡ Ὃν μὲν ἐγὼ λέγω ἐκ δεξιᾶς τρίτος ἀπὸ σοῦ καθῆστο
[271b1] ἐν μέσῳ δ ὑμῶν τὸ Ἀξιόχου μειράκιον ἦν καὶ μάλα πολύ
ὦ Σώκρατες ἐπιδεδωκέναι μοι ἔδοξεν καὶ τοῦ ἡμετέρου οὐ
πολύ τι τὴν ἡλικίαν διαφέρειν Κριτοβούλου ἀλλ ἐκεῖνος
μὲν σκληφρός οὗτος δὲ προφερὴς καὶ καλὸς καὶ ἀγαθὸς τὴν
[271b5] ὄψιν
ΣΩ Εὐθύδημος οὗτός ἐστιν ὦ Κρίτων ὃν ἐρωτᾷς ὁ δὲ
παρ ἐμὲ καθήμενος ἐξ ἀριστερᾶς ἀδελφὸς τούτου Διονυσό-
δωρος μετέχει δὲ καὶ οὗτος τῶν λόγων
ΚΡ Οὐδέτερον γιγνώσκω ὦ Σώκρατες καινοί τινες αὖ
[271c1] οὗτοι ὡς ἔοικε σοφισταί ποδαποί καὶ τίς ἡ σοφία
ΣΩ Οὗτοι τὸ μὲν γένος ὡς ἐγᾦμαι ἐντεῦθέν ποθέν
εἰσιν ἐκ Χίου ἀπῴκησαν δὲ ἐς Θουρίους φεύγοντες δὲ
ἐκεῖθεν πόλλ ἤδη ἔτη περὶ τούσδε τοὺς τόπους διατρίβουσιν
[271c5] ὃ δὲ σὺ ἐρωτᾷς τὴν σοφίαν αὐτοῖν θαυμασία ὦ Κρίτων
πάσσοφοι ἀτεχνῶς τώ γε οὐδ ᾔδη πρὸ τοῦ ὅτι εἶεν οἱ
παγκρατιασταί τούτω γάρ ἐστον κομιδῇ παμμάχω οὐ κατὰ
τὼ Ἀκαρνᾶνε ἐγενέσθην τὼ παγκρατιαστὰ ἀδελφώ ἐκείνω
[271d1] μὲν γὰρ τῷ σώματι μόνον οἵω τε μάχεσθαι τούτω δὲ πρῶτον
μὲν τῷ σώματι δεινοτάτω ἐστὸν [καὶ μάχῃ ᾗ πάντων ἔστι
κρατεῖν] ndash ἐν ὅπλοις γὰρ αὐτώ τε σοφὼ πάνυ μάχεσθαι καὶ
[272a1] ἄλλον ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι ndash ἔπειτα τὴν ἐν
τοῖς δικαστηρίοις μάχην κρατίστω καὶ ἀγωνίσασθαι καὶ
ἄλλον διδάξαι λέγειν τε καὶ συγγράφεσθαι λόγους οἵους
εἰς τὰ δικαστήρια πρὸ τοῦ μὲν οὖν ταῦτα δεινὼ ἤστην
[272a5] μόνον νῦν δὲ τέλος ἐπιτεθήκατον παγκρατιαστικῇ τέχνῃ ἣ
γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον
ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραι οὕτω
δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ ἐξελέγχειν
[272b1] τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ ἐγὼ
μὲν οὖν ὦ Κρίτων ἐν νῷ ἔχω τοῖν ἀνδροῖν παραδοῦναι
ἐμαυτόν καὶ γάρ φατον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ποιῆσαι ἂν καὶ
ἄλλον ὁντινοῦν τὰ αὐτὰ ταῦτα δεινόν
[272b5] ΚΡ Τί δέ ὦ Σώκρατες οὐ φοβῇ τὴν ἡλικίαν μὴ ἤδη
πρεσβύτερος ᾖς
ΣΩ Ἥκιστά γε ὦ Κρίτων ἱκανὸν τεκμήριον ἔχω καὶ
παραμύθιον τοῦ μὴ φοβεῖσθαι αὐτὼ γὰρ τούτω ὡς ἔπος
εἰπεῖν γέροντε ὄντε ἠρξάσθην ταύτης τῆς σοφίας ἧς ἔγωγε
[272b10] ἐπιθυμῶ τῆς ἐριστικῆς πέρυσιν ἢ προπέρυσιν οὐδέπω ἤστην
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[272c1] σοφώ ἀλλ ἐγὼ ἓν μόνον φοβοῦμαι μὴ αὖ ὄνειδος τοῖν
ξένοιν περιάψω ὥσπερ Κόννῳ τῷ Μητροβίου τῷ κιθαριστῇ
ὃς ἐμὲ διδάσκει ἔτι καὶ νῦν κιθαρίζειν ὁρῶντες οὖν οἱ παῖδες
οἱ συμφοιτηταί μοι ἐμοῦ τε καταγελῶσι καὶ τὸν Κόννον
[272c5] καλοῦσι γεροντοδιδάσκαλον μὴ οὖν καὶ τοῖν ξένοιν τις
ταὐτὸν τοῦτο ὀνειδίσῃ οἱ δ αὐτὸ τοῦτο ἴσως φοβούμενοι
τάχα με οὐκ ἂν ἐθέλοιεν προσδέξασθαι ἐγὼ δ ὦ Κρίτων
ἐκεῖσε μὲν ἄλλους πέπεικα συμμαθητάς μοι φοιτᾶν πρε-
[272d1] σβύτας ἐνταῦθα δέ γε ἑτέρους πειράσομαι πείθειν καὶ σὺ τί
οὐ συμφοιτᾷς ὡς δὲ δέλεαρ αὐτοῖς ἄξομεν τοὺς σοὺς ὑεῖς
ἐφιέμενοι γὰρ ἐκείνων οἶδ ὅτι καὶ ἡμᾶς παιδεύσουσιν
ΚΡ Ἀλλ οὐδὲν κωλύει ὦ Σώκρατες ἐάν γε σοὶ δοκῇ
[272d5] πρῶτον δέ μοι διήγησαι τὴν σοφίαν τοῖν ἀνδροῖν τίς ἐστιν
ἵνα εἰδῶ ὅτι καὶ μαθησόμεθα
ΣΩ Οὐκ ἂν φθάνοις ἀκούων ὡς οὐκ ἂν ἔχοιμί γε εἰπεῖν
ὅτι οὐ προσεῖχον τὸν νοῦν αὐτοῖν ἀλλὰ πάνυ καὶ προσεῖχον
καὶ μέμνημαι καί σοι πειράσομαι ἐξ ἀρχῆς ἅπαντα διηγή-
[272e1] σασθαι κατὰ θεὸν γάρ τινα ἔτυχον καθήμενος ἐνταῦθα
οὗπερ σύ με εἶδες ἐν τῷ ἀποδυτηρίῳ μόνος καὶ ἤδη ἐν νῷ
εἶχον ἀναστῆναι ἀνισταμένου δέ μου ἐγένετο τὸ εἰωθὸς
σημεῖον τὸ δαιμόνιον πάλιν οὖν ἐκαθεζόμην καὶ ὀλίγῳ
[273a1] ὕστερον εἰσέρχεσθον τούτω ndash ὅ τ Εὐθύδημος καὶ ὁ Διονυ-
σόδωρος ndash καὶ ἄλλοι μαθηταὶ ἅμα αὖ πολλοὶ ἐμοὶ δοκεῖν
εἰσελθόντε δὲ περιπατείτην ἐν τῷ καταστέγῳ δρόμῳ καὶ
οὔπω τούτω δύ ἢ τρεῖς δρόμους περιεληλυθότε ἤστην
[273a5] καὶ εἰσέρχεται Κλεινίας ὃν σὺ φῂς πολὺ ἐπιδεδωκέναι
ἀληθῆ λέγων ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε
καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις Παιανιεύς μάλα
καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ
[273b1] νέος εἶναι ἰδὼν οὖν με ὁ Κλεινίας ἀπὸ τῆς εἰσόδου μόνον
καθήμενον ἄντικρυς ἰὼν παρεκαθέζετο ἐκ δεξιᾶς ὥσπερ καὶ
σὺ φῄς ἰδόντε δὲ αὐτὸν ὅ τε Διονυσόδωρος καὶ ὁ Εὐθύ-
δημος πρῶτον μὲν ἐπιστάντε διελεγέσθην ἀλλήλοιν ἄλλην
[273b5]καὶ ἄλλην ἀποβλέποντε εἰς ἡμᾶς ndash καὶ γὰρ πάνυ αὐτοῖν
προσεῖχον τὸν νοῦν ndash ἔπειτα ἰόντε ὁ μὲν παρὰ τὸ μειράκιον
ἐκαθέζετο ὁ Εὐθύδημος ὁ δὲ παρ αὐτὸν ἐμὲ ἐξ ἀριστερᾶς
οἱ δ ἄλλοι ὡς ἕκαστος ἐτύγχανεν
[273c1] Ἠσπαζόμην οὖν αὐτὼ ἅτε διὰ χρόνου ἑωρακώς μετὰ δὲ
τοῦτο εἶπον πρὸς τὸν Κλεινίαν Ὦ Κλεινία τώδε μέντοι τὼ
ἄνδρε σοφώ Εὐθύδημός τε καὶ Διονυσόδωρος οὐ τὰ σμικρὰ
ἀλλὰ τὰ μεγάλα τὰ γὰρ περὶ τὸν πόλεμον πάντα ἐπί-
[273c5] στασθον ὅσα δεῖ τὸν μέλλοντα ἀγαθὸν στρατηγὸν ἔσεσθαι
τάς τε τάξεις καὶ τὰς ἡγεμονίας τῶν στρατοπέδων καὶ [ὅσα]
ἐν ὅπλοις μάχεσθαι [διδακτέον] οἵω τε δὲ καὶ ποιῆσαι
δυνατὸν εἶναι αὐτὸν αὑτῷ βοηθεῖν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ἄν
τις αὐτὸν ἀδικῇ
[273d1] Εἰπὼν οὖν ταῦτα κατεφρονήθην ὑπ αὐτοῖν ἐγελασάτην
οὖν ἄμφω βλέψαντε εἰς ἀλλήλω καὶ ὁ Εὐθύδημος εἶπεν
Οὔτοι ἔτι ταῦτα ὦ Σώκρατες σπουδάζομεν ἀλλὰ παρέργοις
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αὐτοῖς χρώμεθα
[273d5] Κἀγὼ θαυμάσας εἶπον Καλὸν ἄν που τὸ ἔργον ὑμῶν εἴη
εἰ τηλικαῦτα πράγματα πάρεργα ὑμῖν τυγχάνει ὄντα καὶ
πρὸς θεῶν εἴπετόν μοι τί ἐστι τοῦτο τὸ καλόν
Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι παραδοῦναι
κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα
[273e1] Ὦ Ζεῦ οἷον ἦν δ ἐγώ λέγετον πρᾶγμα πόθεν τοῦτο
τὸ ἕρμαιον ηὑρέτην ἐγὼ δὲ περὶ ὑμῶν διενοούμην ἔτι ὥσπερ
νυνδὴ ἔλεγον ὡς τὸ πολὺ τοῦτο δεινοῖν ὄντοιν ἐν ὅπλοις
μάχεσθαι καὶ ταῦτα ἔλεγον περὶ σφῷν ὅτε γὰρ τὸ πρότερον
[273e5]ἐπεδημησάτην τοῦτο μέμνημαι σφὼ ἐπαγγελλομένω εἰ
δὲ νῦν ἀληθῶς ταύτην τὴν ἐπιστήμην ἔχετον ἵλεω εἶτον ndash
ἀτεχνῶς γὰρ ἔγωγε σφὼ ὥσπερ θεὼ προσαγορεύω συγ-
[274a1]γνώμην δεόμενος ἔχειν μοι τῶν ἔμπροσθεν εἰρημένων ἀλλ
ὁρᾶτον ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε εἰ ἀληθῆ λέγετον
ὑπὸ γὰρ τοῦ μεγέθους τοῦ ἐπαγγέλματος οὐδὲν θαυμαστὸν
ἀπιστεῖν
[274a5] Ἀλλ εὖ ἴσθι ὦ Σώκρατες [ἔφατον] τοῦτο οὕτως ἔχον
Μακαρίζω ἄρ ὑμᾶς ἔγωγε τοῦ κτήματος πολὺ μᾶλλον ἢ
μέγαν βασιλέα τῆς ἀρχῆς τοσόνδε δέ μοι εἴπετον εἰ ἐν νῷ
ἔχετον ἐπιδεικνύναι ταύτην τὴν σοφίαν ἢ πῶς σφῷν βεβού-
λευται
[274a10] Ἐπ αὐτό γε τοῦτο πάρεσμεν ὦ Σώκρατες ὡς ἐπιδείξοντε
[274b1] καὶ διδάξοντε ἐάν τις ἐθέλῃ μανθάνειν
Ἀλλ ὅτι μὲν ἐθελήσουσιν ἅπαντες οἱ μὴ ἔχοντες ἐγὼ
ὑμῖν ἐγγυῶμαι πρῶτος μὲν ἐγώ ἔπειτα δὲ Κλεινίας οὑτοσί
πρὸς δ ἡμῖν Κτήσιππός τε ὅδε καὶ οἱ ἄλλοι οὗτοι ἦν δ ἐγὼ
[274b5]δεικνὺς αὐτῷ τοὺς ἐραστὰς τοὺς Κλεινίου οἱ δὲ ἐτύγχανον
ἡμᾶς ἤδη περιιστάμενοι ὁ γὰρ Κτήσιππος ἔτυχε πόρρω
καθεζόμενος τοῦ Κλεινίου ndash κἀμοὶ δοκεῖν ὡς ἐτύγχανεν ὁ
Εὐθύδημος ἐμοὶ διαλεγόμενος προνενευκὼς εἰς τὸ πρόσθεν
[274c1]ἐν μέσῳ ὄντος ἡμῶν τοῦ Κλεινίου ἐπεσκότει τῷ Κτησίππῳ
τῆς θέας ndash βουλόμενός τε οὖν θεάσασθαι ὁ Κτήσιππος τὰ
παιδικὰ καὶ ἅμα φιλήκοος ὢν ἀναπηδήσας πρῶτος προσέστη
ἡμῖν ἐν τῷ καταντικρύ οὕτως οὖν καὶ οἱ ἄλλοι ἐκεῖνον
[274c5]ἰδόντες περιέστησαν ἡμᾶς οἵ τε τοῦ Κλεινίου ἐρασταὶ καὶ
οἱ τοῦ Εὐθυδήμου τε καὶ Διονυσοδώρου ἑταῖροι τούτους δὴ
ἐγὼ δεικνὺς ἔλεγον τῷ Εὐθυδήμῳ ὅτι πάντες ἕτοιμοι εἶεν
[274d1]μανθάνειν ὅ τε οὖν Κτήσιππος συνέφη μάλα προθύμως
καὶ οἱ ἄλλοι καὶ ἐκέλευον αὐτὼ κοινῇ πάντες ἐπιδείξασθαι
τὴν δύναμιν τῆς σοφίας
Εἶπον οὖν ἐγώ Ὦ Εὐθύδημε καὶ Διονυσόδωρε πάνυ μὲν
[274d5]οὖν παντὶ τρόπῳ καὶ τούτοις χαρίσασθον καὶ ἐμοῦ ἕνεκα
ἐπιδείξασθον τὰ μὲν οὖν πλεῖστα δῆλον ὅτι οὐκ ὀλίγον
ἔργον ἐπιδεῖξαι τόδε δέ μοι εἴπετον πότερον πεπεισμένον
ἤδη ὡς χρὴ παρ ὑμῶν μανθάνειν δύναισθ ἂν ἀγαθὸν ποιῆσαι
[274e1]ἄνδρα μόνον ἢ καὶ ἐκεῖνον τὸν μήπω πεπεισμένον διὰ τὸ μὴ
οἴεσθαι ὅλως τὸ πρᾶγμα τὴν ἀρετὴν μαθητὸν εἶναι ἢ μὴ σφὼ
εἶναι αὐτῆς διδασκάλω φέρε καὶ τὸν οὕτως ἔχοντα τῆς
140
αὐτῆς τέχνης ἔργον πεῖσαι ὡς καὶ διδακτὸν ἡ ἀρετὴ καὶ οὗτοι
[274e5]ὑμεῖς ἐστὲ παρ ὧν ἂν κάλλιστά τις αὐτὸ μάθοι ἢ ἄλλης
Ταύτης μὲν οὖν ἔφη τῆς αὐτῆς ὦ Σώκρατες ὁ Διονυ-
σόδωρος
Ὑμεῖς ἄρα ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε τῶν νῦν ἀνθρώ-
πων κάλλιστ ἂν προτρέψαιτε εἰς φιλοσοφίαν καὶ ἀρετῆς
ἐπιμέλειαν
Οἰόμεθά γε δή ὦ Σώκρατες
Τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων τὴν ἐπίδειξιν ἡμῖν ἔφην εἰς αὖθις
[275a5] ἀπόθεσθον τοῦτο δ αὐτὸ ἐπιδείξασθον τουτονὶ τὸν νεανίσκον
πείσατον ὡς χρὴ φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι καὶ
χαριεῖσθον ἐμοί τε καὶ τουτοισὶ πᾶσιν συμβέβηκεν γάρ τι
τοιοῦτον τῷ μειρακίῳ τούτῳ ἐγώ τε καὶ οἵδε πάντες τυγχά-
νομεν ἐπιθυμοῦντες ὡς βέλτιστον αὐτὸν γενέσθαι ἔστι δὲ
[275a10] οὗτος Ἀξιόχου μὲν ὑὸς τοῦ Ἀλκιβιάδου τοῦ παλαιοῦ αὐτα-
[275b1] νεψιὸς δὲ τοῦ νῦν ὄντος Ἀλκιβιάδου ὄνομα δ αὐτῷ Κλεινίας
ἔστι δὲ νέος φοβούμεθα δὴ περὶ αὐτῷ οἷον εἰκὸς περὶ νέῳ
μή τις φθῇ ἡμᾶς ἐπ ἄλλο τι ἐπιτήδευμα τρέψας αὐτοῦ τὴν
διάνοιαν καὶ διαφθείρῃ σφὼ οὖν ἥκετον εἰς κάλλιστον
[275b5] ἀλλ εἰ μή τι διαφέρει ὑμῖν λάβετον πεῖραν τοῦ μειρακίου
καὶ διαλέχθητον ἐναντίον ἡμῶν
Εἰπόντος οὖν ἐμοῦ σχεδόν τι αὐτὰ ταῦτα ὁ Εὐθύδημος
ἅμα ἀνδρείως τε καὶ θαρραλέως Ἀλλ οὐδὲν διαφέρει ὦ
[275c1] Σώκρατες ἔφη ἐὰν μόνον ἐθέλῃ ἀποκρίνεσθαι ὁ νεανίσκος
Ἀλλὰ μὲν δή ἔφην ἐγώ τοῦτό γε καὶ εἴθισται θαμὰ γὰρ
αὐτῷ οἵδε προσιόντες πολλὰ ἐρωτῶσίν τε καὶ διαλέγονται
ὥστε ἐπιεικῶς θαρρεῖ τὸ ἀποκρίνασθαι
[275c5] Τὰ δὴ μετὰ ταῦτα ὦ Κρίτων πῶς ἂν καλῶς σοι διηγη-
σαίμην οὐ γὰρ σμικρὸν τὸ ἔργον δύνασθαι ἀναλαβεῖν
διεξιόντα σοφίαν ἀμήχανον ὅσην ὥστ ἔγωγε καθάπερ οἱ
[275d1] ποιηταί δέομαι ἀρχόμενος τῆς διηγήσεως Μούσας τε καὶ
Μνημοσύνην ἐπικαλεῖσθαι ἤρξατο δ οὖν ἐνθένδε ποθὲν
ὁ Εὐθύδημος ὡς ἐγᾦμαι Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν
ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
[275d5] Καὶ τὸ μειράκιον ἅτε μεγάλου ὄντος τοῦ ἐρωτήματος
ἠρυθρίασέν τε καὶ ἀπορήσας ἐνέβλεψεν εἰς ἐμέ καὶ ἐγὼ
γνοὺς αὐτὸν τεθορυβημένον Θάρρει ἦν δ ἐγώ ὦ Κλεινία
[275e1] καὶ ἀπόκριναι ἀνδρείως ὁπότερά σοι φαίνεται ἴσως γάρ
τοι ὠφελεῖ τὴν μεγίστην ὠφελίαν
Καὶ ἐν τούτῳ ὁ Διονυσόδωρος προσκύψας μοι μικρὸν
πρὸς τὸ οὖς πάνυ μειδιάσας τῷ προσώπῳ Καὶ μήν ἔφη
[275e5] σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν ἀποκρίνηται τὸ
μειράκιον ἐξελεγχθήσεται
Καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν
ἀποκρινάμενος ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο
[276a1] εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ
εἶεν οἱ μανθάνοντες
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ
οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι
141
[276a5] διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς
διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς
δὲ μαθηταί ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε
οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν
[276b1] σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα
μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash
Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ
[276b5] Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς
ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπό-
[276c1] μενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ
πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος
ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι
ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ
[276c5] ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη
ὁ Κλεινίας ndash Οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς
καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω
[276d1] Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν
οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ
δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν γνοὺς δὲ ἡμᾶς
ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους ἵν ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν
[276d5] αὐτόν οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον ἀλλ ἠρώτα καὶ ὥσπερ οἱ
ἀγαθοὶ ὀρχησταί διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ
αὐτοῦ καὶ ἔφη Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν
ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας
[276e1] Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ
πρότερον
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα
[276e5] Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα
Τοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς
μαθηταῖς
Ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο
ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο
[277a1] αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash
Ὡμολόγει ndash Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα
ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι
[277a5] ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ τοῦτο
ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν
ἀποστοματίζῃ τις ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει
ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ
[277b1] ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι ndash
Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω ἔφη
Καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ καὶ ὁ
Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν
[277b5] ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου καὶ εἶπεν Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύ-
142
δημος ὦ Κλεινία εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην
ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ ndash Ὡμολόγει ὁ
Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν
ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι
[277c1] μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον
οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ
ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ
τοὺς μὴ ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash
[277c5] ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν
ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη μανθά-
νουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
[277d1] Ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα
ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ
μειράκιον βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό μὴ ἡμῖν ἀποδειλιά-
σειε παραμυθούμενος εἶπον Ὦ Κλεινία μὴ θαύμαζε εἴ
[277d5] σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ
οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ
οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων ὅταν τὴν θρόνωσιν
ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν καὶ γὰρ ἐκεῖ
χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι καὶ νῦν
[277e1] τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον
παίζοντε ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε νῦν οὖν νόμισον τὰ
πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν πρῶτον γάρ
ὥς φησι Πρόδικος περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ
[277e5] ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ
μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν
τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός
[278a1] τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι
δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ
τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον
ἢ λεγόμενον ndash μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μαν-
[278a5] θάνειν ἔστι δ ὅτε καὶ μανθάνειν ndash σὲ δὲ τοῦτο ὡς οὗτοι
ἐνδείκνυνται διαλέληθεν ταὐτὸν ὄνομα ἐπ ἀνθρώποις ἐναν-
τίως ἔχουσιν κείμενον τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή παρα-
πλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι ἐν ᾧ
[278b1] ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται
ἢ ἃ μή ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν ndash διὸ καί
φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν ndash παιδιὰν δὲ λέγω διὰ
ταῦτα ὅτι εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι
[278b5] τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει προς-
παίζειν δὲ οἷός τ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνο-
μάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων ὥσπερ οἱ τὰ
σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι
[278c1] καὶ γελῶσιν ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον ταῦτα
μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι τὸ δὲ
μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα
ἐνδείξεσθον καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο
[278c5] ἀποδῶσιν ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν
σοφίαν νῦν δέ μοι δοκεῖ δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι
143
πρὸς σέ ταῦτα μὲν οὖν ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε
[278d1] πεπαίσθω τε ὑμῖν καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει τὸ δὲ δὴ μετὰ
ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ
σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι πρότερον δ ἐγὼ σφῷν
ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ
[278d5] ἀκοῦσαι ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ
ποιεῖν μή μου καταγελᾶτε ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι
τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον
[278e1] ὑμῶν ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ
οἱ μαθηταὶ ὑμῶν σὺ δέ μοι ὦ παῖ Ἀξιόχου ἀπόκριναι
Ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν ἢ
τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελά-
[278e5] στων ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα τίς γὰρ
οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν ndash Οὐδεὶς ὅστις οὔκ ἔφη
[279a1] ὁ Κλεινίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὸ δὴ μετὰ τοῦτο ἐπειδὴ βου-
λόμεθα εὖ πράττειν πῶς ἂν εὖ πράττοιμεν ἆρ ἂν εἰ ἡμῖν
πολλὰ κἀγαθὰ εἴη ἢ τοῦτο ἐκείνου ἔτι εὐηθέστερον δῆλον
γάρ που καὶ τοῦτο ὅτι οὕτως ἔχει ndash Συνέφη ndash Φέρε δή
[279a5] ἀγαθὰ δὲ ποῖα ἄρα τῶν ὄντων τυγχάνει ἡμῖν ὄντα ἢ οὐ
χαλεπὸν οὐδὲ σεμνοῦ ἀνδρὸς πάνυ τι οὐδὲ τοῦτο ἔοικεν εἶναι
εὐπορεῖν πᾶς γὰρ ἂν ἡμῖν εἴποι ὅτι τὸ πλουτεῖν ἀγαθόν
ἦ γάρ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ὑγιαίνειν καὶ τὸ
[279b1] καλὸν εἶναι καὶ τἆλλα κατὰ τὸ σῶμα ἱκανῶς παρεσκευά-
σθαι ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ μὴν εὐγένειαί γε καὶ δυνάμεις καὶ
τιμαὶ ἐν τῇ ἑαυτοῦ δῆλά ἐστιν ἀγαθὰ ὄντα ndash Ὡμολόγει ndash
Τί οὖν ἔφην ἔτι ἡμῖν λείπεται τῶν ἀγαθῶν τί ἄρα ἐστὶν
[279b5] τὸ σώφρονά τε εἶναι καὶ δίκαιον καὶ ἀνδρεῖον πότερον
πρὸς Διός ὦ Κλεινία ἡγῇ σύ ἐὰν ταῦτα τιθῶμεν ὡς
ἀγαθά ὀρθῶς ἡμᾶς θήσειν ἢ ἐὰν μή ἴσως γὰρ ἄν τις ἡμῖν
ἀμφισβητήσειεν σοὶ δὲ πῶς δοκεῖ ndash Ἀγαθά ἔφη ὁ Κλει-
[279c1] νίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὴν δὲ σοφίαν ποῦ χοροῦ τάξομεν
ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ἢ πῶς λέγεις ndash Ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ndash Ἐνθυ-
μοῦ δὴ μή τι παραλείπωμεν τῶν ἀγαθῶν ὅτι καὶ ἄξιον
λόγου ndash Ἀλλά μοι δοκοῦμεν ἔφη οὐδέν ὁ Κλεινίας ndash Καὶ
[279c5] ἐγὼ ἀναμνησθεὶς εἶπον ὅτι Ναὶ μὰ Δία κινδυνεύομέν γε
τὸ μέγιστον τῶν ἀγαθῶν παραλιπεῖν ndash Τί τοῦτο ἦ δ ὅς
ndash Τὴν εὐτυχίαν ὦ Κλεινία ὃ πάντες φασί καὶ οἱ πάνυ
φαῦλοι μέγιστον τῶν ἀγαθῶν εἶναι ndash Ἀληθῆ λέγεις ἔφη
ndash Καὶ ἐγὼ αὖ πάλιν μετανοήσας εἶπον ὅτι Ὀλίγου κατα-
[279d1] γέλαστοι ἐγενόμεθα ὑπὸ τῶν ξένων ἐγώ τε καὶ σύ ὦ παῖ
Ἀξιόχου ndash Τί δή ἔφη τοῦτο ndash Ὅτι εὐτυχίαν ἐν τοῖς ἔμ-
προσθεν θέμενοι νυνδὴ αὖθις περὶ τοῦ αὐτοῦ ἐλέγομεν ndash
Τί οὖν δὴ τοῦτο ndash Καταγέλαστον δήπου ὃ πάλαι πρόκειται
[279d5] τοῦτο πάλιν προτιθέναι καὶ δὶς ταὐτὰ λέγειν ndash Πῶς ἔφη
τοῦτο λέγεις ndash Ἡ σοφία δήπου ἦν δ ἐγώ εὐτυχία ἐστίν
τοῦτο δὲ κἂν παῖς γνοίη ndash Καὶ ὃς ἐθαύμασεν οὕτως ἔτι νέος
τε καὶ εὐήθης ἐστί ndash Κἀγὼ γνοὺς αὐτὸν θαυμάζοντα Ἆρα
[279e1] οὐκ οἶσθα ἔφην ὦ Κλεινία ὅτι περὶ αὐλημάτων εὐπραγίαν
οἱ αὐληταὶ εὐτυχέστατοί εἰσιν ndash Συνέφη ndash Οὐκοῦν ἦν δ
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ἐγώ καὶ περὶ γραμμάτων γραφῆς τε καὶ ἀναγνώσεως οἱ
γραμματισταί ndash Πάνυ γε ndash Τί δέ πρὸς τοὺς τῆς θαλάττης
[279e5] κινδύνους μῶν οἴει εὐτυχεστέρους τινὰς εἶναι τῶν σοφῶν
κυβερνητῶν ὡς ἐπὶ πᾶν εἰπεῖν ndash Οὐ δῆτα ndash Τί δέ στρα-
τευόμενος μετὰ ποτέρου ἂν ἥδιον τοῦ κινδύνου τε καὶ τῆς
[280a1] τύχης μετέχοις μετὰ σοφοῦ στρατηγοῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash
Μετὰ σοφοῦ ndash Τί δέ ἀσθενῶν μετὰ ποτέρου ἂν ἡδέως
κινδυνεύοις μετὰ σοφοῦ ἰατροῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Μετὰ
σοφοῦ ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ ὅτι εὐτυχέστερον ἂν οἴει πράτ-
[280a5] τειν μετὰ σοφοῦ πράττων ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Συνεχώρει ndash
Ἡ σοφία ἄρα πανταχοῦ εὐτυχεῖν ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
οὐ γὰρ δήπου ἁμαρτάνοι γ ἄν ποτέ τι σοφία ἀλλ ἀνάγκη
ὀρθῶς πράττειν καὶ τυγχάνειν ἦ γὰρ ἂν οὐκέτι σοφία εἴη
[280b1] Συνωμολογησάμεθα τελευτῶντες οὐκ οἶδ ὅπως ἐν κεφα-
λαίῳ οὕτω τοῦτο ἔχειν σοφίας παρούσης ᾧ ἂν παρῇ μηδὲν
προσδεῖσθαι εὐτυχίας ἐπειδὴ δὲ τοῦτο συνωμολογησάμεθα
πάλιν ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τὰ πρότερον ὡμολογημένα πῶς
[280b5] ἂν ἡμῖν ἔχοι Ὡμολογήσαμεν γάρ ἔφην εἰ ἡμῖν ἀγαθὰ
πολλὰ παρείη εὐδαιμονεῖν ἂν καὶ εὖ πράττειν ndash Συνέφη ndash
Ἆρ οὖν εὐδαιμονοῖμεν ἂν διὰ τὰ παρόντα ἀγαθά εἰ μηδὲν
ἡμᾶς ὠφελοῖ ἢ εἰ ὠφελοῖ ndash Εἰ ὠφελοῖ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν
[280c1] τι ὠφελοῖ εἰ εἴη μόνον ἡμῖν χρῴμεθα δ αὐτοῖς μή οἷον
σιτία εἰ ἡμῖν εἴη πολλά ἐσθίοιμεν δὲ μή ἢ ποτόν πίνοιμεν
δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοίμεθ ἄν ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Τί δέ
οἱ δημιουργοὶ πάντες εἰ αὐτοῖς εἴη πάντα τὰ ἐπιτήδεια
[280c5] παρεσκευασμένα ἑκάστῳ εἰς τὸ ἑαυτοῦ ἔργον χρῷντο δὲ
αὐτοῖς μή ἆρ ἂν οὗτοι εὖ πράττοιεν διὰ τὴν κτῆσιν ὅτι
κεκτημένοι εἶεν πάντα ἃ δεῖ κεκτῆσθαι τὸν δημιουργόν
οἷον τέκτων εἰ παρεσκευασμένος εἴη τά τε ὄργανα ἅπαντα
καὶ ξύλα ἱκανά τεκταίνοιτο δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοῖτ ἂν
[280d1] ἀπὸ τῆς κτήσεως ndash Οὐδαμῶς ἔφη ndash Τί δέ εἴ τις κεκτη-
μένος εἴη πλοῦτόν τε καὶ ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν πάντα τὰ ἀγαθά
χρῷτο δὲ αὐτοῖς μή ἆρ ἂν εὐδαιμονοῖ διὰ τὴν τούτων
κτῆσιν τῶν ἀγαθῶν ndash Οὐ δῆτα ὦ Σώκρατες ndash Δεῖ ἄρα
[280d5] ἔφην ὡς ἔοικεν μὴ μόνον κεκτῆσθαι τὰ τοιαῦτα ἀγαθὰ τὸν
μέλλοντα εὐδαίμονα ἔσεσθαι ἀλλὰ καὶ χρῆσθαι αὐτοῖς ἢ
οὐδὲν ὄφελος τῆς κτήσεως γίγνεται ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ
[280e1] οὖν ὦ Κλεινία ἤδη τοῦτο ἱκανὸν πρὸς τὸ εὐδαίμονα ποιῆσαί
τινα τό τε κεκτῆσθαι τἀγαθὰ καὶ τὸ χρῆσθαι αὐτοῖς ndash
Ἔμοιγε δοκεῖ ndash Πότερον ἦν δ ἐγώ ἐὰν ὀρθῶς χρῆταί τις
ἢ καὶ ἐὰν μή ndash Ἐὰν ὀρθῶς ndash Καλῶς γε ἦν δ ἐγώ λέγεις
[280e5] πλέον γάρ που οἶμαι θάτερόν ἐστιν ἐάν τις χρῆται ὁτῳοῦν
μὴ ὀρθῶς πράγματι ἢ ἐὰν ἐᾷ τὸ μὲν γὰρ κακόν τὸ δὲ οὔτε
[281a1] κακὸν οὔτε ἀγαθόν ἢ οὐχ οὕτω φαμέν ndash Συνεχώρει ndash Τί
οὖν ἐν τῇ ἐργασίᾳ τε καὶ χρήσει τῇ περὶ τὰ ξύλα μῶν
ἄλλο τί ἐστιν τὸ ἀπεργαζόμενον ὀρθῶς χρῆσθαι ἢ ἐπιστήμη
ἡ τεκτονική ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Ἀλλὰ μήν που καὶ ἐν τῇ
[281a5] περὶ τὰ σκεύη ἐργασίᾳ τὸ ὀρθῶς ἐπιστήμη ἐστὶν ἡ ἀπεργα-
ζομένη ndash Συνέφη ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ καὶ περὶ τὴν χρείαν
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ὧν ἐλέγομεν τὸ πρῶτον τῶν ἀγαθῶν πλούτου τε καὶ ὑγιείας
καὶ κάλλους τὸ ὀρθῶς πᾶσι τοῖς τοιούτοις χρῆσθαι ἐπι-
[281b1] στήμη ἦν ἡγουμένη καὶ κατορθοῦσα τὴν πρᾶξιν ἢ ἄλλο τι
ndash Ἐπιστήμη ἦ δ ὅς ndash Οὐ μόνον ἄρα εὐτυχίαν ἀλλὰ καὶ
εὐπραγίαν ὡς ἔοικεν ἡ ἐπιστήμη παρέχει τοῖς ἀνθρώποις
ἐν πάσῃ κτήσει τε καὶ πράξει ndash Ὡμολόγει ndash Ἆρ οὖν ὦ
[281b5] πρὸς Διός ἦν δ ἐγώ ὄφελός τι τῶν ἄλλων κτημάτων ἄνευ
φρονήσεως καὶ σοφίας ἆρά γε ἂν ὄναιτο ἄνθρωπος πολλὰ
κεκτημένος καὶ πολλὰ πράττων νοῦν μὴ ἔχων ἢ μᾶλλον
ὀλίγα νοῦν ἔχων ὧδε δὲ σκόπει οὐκ ἐλάττω πράττων
[281c1] ἐλάττω ἂν ἐξαμαρτάνοι ἐλάττω δὲ ἁμαρτάνων ἧττον ἂν
κακῶς πράττοι ἧττον δὲ κακῶς πράττων ἄθλιος ἧττον ἂν
εἴη ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Πότερον οὖν ἂν μᾶλλον ἐλάττω τις
πράττοι πένης ὢν ἢ πλούσιος ndash Πένης ἔφη ndash Πότερον δὲ
[281c5] ἀσθενὴς ἢ ἰσχυρός ndash Ἀσθενής ndash Πότερον δὲ ἔντιμος ἢ
ἄτιμος ndash Ἄτιμος ndash Πότερον δὲ ἀνδρεῖος ὢν καὶ σώφρων
ἐλάττω ἂν πράττοι ἢ δειλός ndash Δειλός ndash Οὐκοῦν καὶ ἀργὸς
μᾶλλον ἢ ἐργάτης ndash Συνεχώρει ndash Καὶ βραδὺς μᾶλλον ἢ
[281d1] ταχύς καὶ ἀμβλὺ ὁρῶν καὶ ἀκούων μᾶλλον ἢ ὀξύ ndash Πάντα
τὰ τοιαῦτα συνεχωροῦμεν ἀλλήλοις ndash Ἐν κεφαλαίῳ δ ἔφην
ὦ Κλεινία κινδυνεύει σύμπαντα ἃ τὸ πρῶτον ἔφαμεν ἀγαθὰ
εἶναι οὐ περὶ τούτου ὁ λόγος αὐτοῖς εἶναι ὅπως αὐτά γε
[281d5] καθ αὑτὰ πέφυκεν ἀγαθὰ [εἶναι] ἀλλ ὡς ἔοικεν ὧδ ἔχει
ἐὰν μὲν αὐτῶν ἡγῆται ἀμαθία μείζω κακὰ εἶναι τῶν ἐναν-
τίων ὅσῳ δυνατώτερα ὑπηρετεῖν τῷ ἡγουμένῳ κακῷ ὄντι
ἐὰν δὲ φρόνησίς τε καὶ σοφία μείζω ἀγαθά αὐτὰ δὲ καθ
[281e1] αὑτὰ οὐδέτερα αὐτῶν οὐδενὸς ἄξια εἶναι ndash Φαίνεται ἔφη
ὡς ἔοικεν οὕτως ὡς σὺ λέγεις ndash Τί οὖν ἡμῖν συμβαίνει ἐκ
τῶν εἰρημένων ἄλλο τι ἢ τῶν μὲν ἄλλων οὐδὲν ὂν οὔτε
ἀγαθὸν οὔτε κακόν τούτοιν δὲ δυοῖν ὄντοιν ἡ μὲν σοφία
[281e5] ἀγαθόν ἡ δὲ ἀμαθία κακόν ndash Ὡμολόγει
[282a1] Ἔτι τοίνυν ἔφην τὸ λοιπὸν ἐπισκεψώμεθα ἐπειδὴ
εὐδαίμονες μὲν εἶναι προθυμούμεθα πάντες ἐφάνημεν δὲ
τοιοῦτοι γιγνόμενοι ἐκ τοῦ χρῆσθαί τε τοῖς πράγμασιν καὶ
ὀρθῶς χρῆσθαι τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ εὐτυχίαν ἐπιστήμη ltἦνgt
[282a5] ἡ παρέχουσα δεῖ δή ὡς ἔοικεν ἐκ παντὸς τρόπου ἅπαντα
ἄνδρα τοῦτο παρασκευάζεσθαι ὅπως ὡς σοφώτατος ἔσται
ἢ οὔ ndash Ναί ἔφη ndash Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰό-
μενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ χρήματα καὶ
[282b1] παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόν-
των ἐραστῶν εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ
ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν αἰσχρόν ὦ Κλεινία
οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ
[282b5] ἐραστῇ καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν
καλῶν ὑπηρετημάτων προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι ἢ οὐ
δοκεῖ σοι ἔφην ἐγώ οὕτως ndash Πάνυ μὲν οὖν εὖ μοι δοκεῖς
[282c1]λέγειν ἦ δ ὅς ndash Εἰ ἔστι γε ὦ Κλεινία ἦν δ ἐγώ ἡ σοφία
διδακτόν ἀλλὰ μὴ ἀπὸ ταὐτομάτου παραγίγνεται τοῖς ἀνθρώ-
ποις τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἔτι ἄσκεπτον καὶ οὔπω διωμολογη-
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μένον ἐμοί τε καὶ σοί ndash Ἀλλ ἔμοιγε ἔφη ὦ Σώκρατες
[282c5] διδακτὸν εἶναι δοκεῖ ndash Καὶ ἐγὼ ἡσθεὶς εἶπον Ἦ καλῶς
λέγεις ὦ ἄριστε ἀνδρῶν καὶ εὖ ἐποίησας ἀπαλλάξας με
σκέψεως πολλῆς περὶ τούτου αὐτοῦ πότερον διδακτὸν ἢ οὐ
διδακτὸν ἡ σοφία νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ
καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ ποιεῖν τὸν
[282d1] ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν
καὶ αὐτὸς ἐν νῷ ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν ndash Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
ὦ Σώκρατες ὡς οἷόν τε μάλιστα
Κἀγὼ ταῦτα ἅσμενος ἀκούσας Τὸ μὲν ἐμόν ἔφην παρά-
[282d5] δειγμα ὦ Διονυσόδωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οἵων ἐπιθυμῶ τῶν
προτρεπτικῶν λόγων εἶναι τοιοῦτον ἰδιωτικὸν ἴσως καὶ
μόλις διὰ μακρῶν λεγόμενον σφῷν δὲ ὁπότερος βούλεται
ταὐτὸν τοῦτο τέχνῃ πράττων ἐπιδειξάτω ἡμῖν εἰ δὲ μὴ
[282e1] τοῦτο βούλεσθον ὅθεν ἐγὼ ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς ἐπιδείξατον
τῷ μειρακίῳ πότερον πᾶσαν ἐπιστήμην δεῖ αὐτὸν κτᾶσθαι
ἢ ἔστι τις μία ἣν δεῖ λαβόντα εὐδαιμονεῖν τε καὶ ἀγαθὸν
ἄνδρα εἶναι καὶ τίς αὕτη ὡς γὰρ ἔλεγον ἀρχόμενος περὶ
[282e5] πολλοῦ ἡμῖν τυγχάνει ὂν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφόν τε
καὶ ἀγαθὸν γενέσθαι
[283a1] Ἐγὼ μὲν οὖν ταῦτα εἶπον ὦ Κρίτων τῷ δὲ μετὰ τοῦτο
ἐσομένῳ πάνυ σφόδρα προσεῖχον τὸν νοῦν καὶ ἐπεσκόπουν
τίνα ποτὲ τρόπον ἅψοιντο τοῦ λόγου καὶ ὁπόθεν ἄρξοιντο
παρακελευόμενοι τῷ νεανίσκῳ σοφίαν τε καὶ ἀρετὴν ἀσκεῖν
[283a5] ὁ οὖν πρεσβύτερος αὐτῶν ὁ Διονυσόδωρος πρότερος ἤρχετο
τοῦ λόγου καὶ ἡμεῖς πάντες ἐβλέπομεν πρὸς αὐτὸν ὡς
αὐτίκα μάλα ἀκουσόμενοι θαυμασίους τινὰς λόγους ὅπερ
[283b1] οὖν καὶ συνέβη ἡμῖν θαυμαστὸν γάρ τινα ὦ Κρίτων ἁνὴρ
κατῆρχεν λόγον οὗ σοὶ ἄξιον ἀκοῦσαι ὡς παρακελευστικὸς
ὁ λόγος ἦν ἐπ ἀρετήν
Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατές τε καὶ ὑμεῖς οἱ ἄλλοι ὅσοι
[283b5] φατὲ ἐπιθυμεῖν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφὸν γενέσθαι πότε-
ρον παίζετε ταῦτα λέγοντες ἢ ὡς ἀληθῶς ἐπιθυμεῖτε καὶ
σπουδάζετε
Κἀγὼ διενοήθην ὅτι ᾠηθήτην ἄρα ἡμᾶς τὸ πρότερον
παίζειν ἡνίκα ἐκελεύομεν διαλεχθῆναι τῷ νεανίσκῳ αὐτώ
[283b10] καὶ διὰ ταῦτα προσεπαισάτην τε καὶ οὐκ ἐσπουδασάτην
[283c1] ταῦτα οὖν διανοηθεὶς ἔτι μᾶλλον εἶπον ὅτι θαυμαστῶς
σπουδάζοιμεν
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος Σκόπει μήν ἔφη ὦ Σώκρατες
ὅπως μὴ ἔξαρνος ἔσῃ ἃ νῦν λέγεις ndash Ἔσκεμμαι ἦν δ ἐγώ
[283c5] οὐ γὰρ μή ποτ ἔξαρνος γένωμαι ndash Τί οὖν ἔφη φατὲ
βούλεσθαι αὐτὸν σοφὸν γενέσθαι ndash Πάνυ μὲν οὖν ndash Νῦν
δέ ἦ δ ὅς Κλεινίας πότερον σοφός ἐστιν ἢ οὔ ndash Οὔκουν
φησί γέ πω ἔστιν δέ ἦν δ ἐγώ οὐκ ἀλαζών ndash Ὑμεῖς δέ
[283d1] ἔφη βούλεσθε γενέσθαι αὐτὸν σοφόν ἀμαθῆ δὲ μὴ εἶναι
ndash Ὡμολογοῦμεν ndash Οὐκοῦν ὃς μὲν οὐκ ἔστιν βούλεσθε
αὐτὸν γενέσθαι ὃς δ ἔστι νῦν μηκέτι εἶναι ndash Καὶ ἐγὼ
ἀκούσας ἐθορυβήθην ὁ δέ μου θορυβουμένου ὑπολαβών
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[283d5] Ἄλλο τι οὖν ἔφη ἐπεὶ βούλεσθε αὐτὸν ὃς νῦν ἐστὶν
μηκέτι εἶναι βούλεσθε αὐτόν ὡς ἔοικεν ἀπολωλέναι καίτοι
πολλοῦ ἂν ἄξιοι οἱ τοιοῦτοι εἶεν φίλοι τε καὶ ἐρασταί
οἵτινες τὰ παιδικὰ περὶ παντὸς ἂν ποιήσαιντο ἐξολωλέναι
[283e1] Καὶ ὁ Κτήσιππος ἀκούσας ἠγανάκτησέν τε ὑπὲρ τῶν
παιδικῶν καὶ εἶπεν Ὦ ξένε Θούριε εἰ μὴ ἀγροικότερον
ἔφη ἦν εἰπεῖν εἶπον ἄν ldquoΣοὶ εἰς κεφαλήνrdquo ὅτι μαθών μου
καὶ τῶν ἄλλων καταψεύδῃ τοιοῦτον πρᾶγμα ὃ ἐγὼ οἶμαι
[283e5] οὐδ ὅσιον εἶναι λέγειν ὡς ἐγὼ τόνδε βουλοίμην ἂν ἐξολω-
λέναι
Τί δέ ἔφη ὦ Κτήσιππε ὁ Εὐθύδημος ἦ δοκεῖ σοι οἷόν
τ εἶναι ψεύδεσθαι ndash Νὴ Δία ἔφη εἰ μὴ μαίνομαί γε ndash
Πότερον λέγοντα τὸ πρᾶγμα περὶ οὗ ἂν ὁ λόγος ᾖ ἢ μὴ
[284a1] λέγοντα ndash Λέγοντα ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴπερ λέγει αὐτό οὐκ
ἄλλο λέγει τῶν ὄντων ἢ ἐκεῖνο ὅπερ λέγει ndash Πῶς γὰρ ἄν
ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἓν μὴν κἀκεῖνό γ ἐστὶν τῶν ὄντων ὃ
λέγει χωρὶς τῶν ἄλλων ndash Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὁ ἐκεῖνο
[284a5] λέγων τὸ ὄν ἔφη λέγει ndash Ναί ndash Ἀλλὰ μὴν ὅ γε τὸ ὂν
λέγων καὶ τὰ ὄντα τἀληθῆ λέγει ὥστε ὁ Διονυσόδωρος
εἴπερ λέγει τὰ ὄντα λέγει τἀληθῆ καὶ οὐδὲν κατὰ σοῦ
ψεύδεται
[284b1] Ναί ἔφη ἀλλ ὁ ταῦτα λέγων ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ
Εὐθύδημε οὐ τὰ ὄντα λέγει
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Τὰ δὲ μὴ ὄντα ἔφη ἄλλο τι ἢ οὐκ
ἔστιν ndash Οὐκ ἔστιν ndash Ἄλλο τι οὖν οὐδαμοῦ τά γε μὴ ὄντα
[284b5] ὄντα ἐστίν ndash Οὐδαμοῦ ndash Ἔστιν οὖν ὅπως περὶ ταῦτα τὰ μὴ
ὄντα πράξειεν ἄν τίς τι ὥστ ἐκεῖνα ποιήσειεν ἂν καὶ
ὁστισοῦν τὰ μηδαμοῦ ὄντα ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί οὖν οἱ ῥήτορες ὅταν λέγωσιν ἐν τῷ δήμῳ
οὐδὲν πράττουσι ndash Πράττουσι μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν
[284c1] εἴπερ πράττουσι καὶ ποιοῦσι ndash Ναί ndash Τὸ λέγειν ἄρα πράτ-
τειν τε καὶ ποιεῖν ἐστιν ndash Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα τά
γε μὴ ὄντ ἔφη λέγει οὐδείς ndash ποιοῖ γὰρ ἂν ἤδη τί σὺ δὲ
ὡμολόγηκας τὸ μὴ ὂν μὴ οἷόν τ εἶναι μηδένα ποιεῖν ndash
[284c5] ὥστε κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδεὶς ψευδῆ λέγει ἀλλ εἴπερ
λέγει Διονυσόδωρος τἀληθῆ τε καὶ τὰ ὄντα λέγει
Νὴ Δία ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ Εὐθύδημε ἀλλὰ τὰ ὄντα
μὲν τρόπον τινὰ λέγει οὐ μέντοι ὥς γε ἔχει
Πῶς λέγεις ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὦ Κτήσιππε εἰσὶν
[284d1] γάρ τινες οἳ λέγουσι τὰ πράγματα ὡς ἔχει ndash Εἰσὶν μέντοι
ἔφη οἱ καλοί τε κἀγαθοὶ καὶ οἱ τἀληθῆ λέγοντες ndash Τί οὖν
ἦ δ ὅς τἀγαθὰ οὐκ εὖ ἔφη ἔχει τὰ δὲ κακὰ κακῶς ndash
Συνεχώρει ndash Τοὺς δὲ καλούς τε καὶ ἀγαθοὺς ὁμολογεῖς λέ-
[284d5] γειν ὡς ἔχει τὰ πράγματα ndash Ὁμολογῶ ndash Κακῶς ἄρα ἔφη
λέγουσιν ὦ Κτήσιππε οἱ ἀγαθοὶ τὰ κακά εἴπερ ὡς ἔχει
λέγουσιν ndash Ναὶ μὰ Δία ἦ δ ὅς σφόδρα γε τοὺς γοῦν
κακοὺς ἀνθρώπους ὧν σύ ἐάν μοι πείθῃ εὐλαβήσῃ εἶναι
[284e1] ἵνα μή σε οἱ ἀγαθοὶ κακῶς λέγωσιν ὡς εὖ ἴσθ ὅτι κακῶς
λέγουσιν οἱ ἀγαθοὶ τοὺς κακούς ndash Καὶ τοὺς μεγάλους ἔφη
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ὁ Εὐθύδημος μεγάλως λέγουσι καὶ τοὺς θερμοὺς θερμῶς ndash
Μάλιστα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος τοὺς γοῦν ψυχροὺς
[284e5] ψυχρῶς λέγουσί τε καὶ φασὶν διαλέγεσθαι ndash Σὺ μέν ἔφη ὁ
Διονυσόδωρος λοιδορῇ ὦ Κτήσιππε λοιδορῇ ndash Μὰ Δί οὐκ
ἔγωγε ἦ δ ὅς ὦ Διονυσόδωρε ἐπεὶ φιλῶ σε ἀλλὰ νου-
θετῶ σε ὡς ἑταῖρον καὶ πειρῶμαι πείθειν μηδέποτε ἐναντίον
ἐμοῦ οὕτως ἀγροίκως λέγειν ὅτι ἐγὼ τούτους βούλομαι
[285a1] ἐξολωλέναι οὓς περὶ πλείστου ποιοῦμαι
Ἐγὼ οὖν ἐπειδή μοι ἐδόκουν ἀγριωτέρως πρὸς ἀλλήλους
ἔχειν προσέπαιζόν τε τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον ὅτι Ὦ
Κτήσιππε ἐμοὶ μὲν δοκεῖ χρῆναι ἡμᾶς παρὰ τῶν ξένων
[285a5] δέχεσθαι ἃ λέγουσιν ἐὰν ἐθέλωσι διδόναι καὶ μὴ ὀνόματι
διαφέρεσθαι εἰ γὰρ ἐπίστανται οὕτως ἐξολλύναι ἀνθρώ-
πους ὥστ ἐκ πονηρῶν τε καὶ ἀφρόνων χρηστούς τε καὶ
ἔμφρονας ποιεῖν καὶ τοῦτο εἴτε αὐτὼ ηὑρήκατον εἴτε καὶ
[285b1] παρ ἄλλου του ἐμαθέτην φθόρον τινὰ καὶ ὄλεθρον τοιοῦτον
ὥστε ἀπολέσαντες πονηρὸν ὄντα χρηστὸν πάλιν ἀποφῆναι
εἰ τοῦτο ἐπίστασθον ndash δῆλον δὲ ὅτι ἐπίστασθον ἐφάτην
γοῦν τὴν τέχνην σφῶν εἶναι τὴν νεωστὶ ηὑρημένην ἀγαθοὺς
[285b5] ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους ἐκ πονηρῶν ndash συγχωρήσωμεν οὖν
αὐτοῖν αὐτό ἀπολεσάντων ἡμῖν τὸ μειράκιον καὶ φρόνιμον
ποιησάντων καὶ ἅπαντάς γε ἡμᾶς τοὺς ἄλλους εἰ δὲ ὑμεῖς
[285c1] οἱ νέοι φοβεῖσθε ὥσπερ ἐν Καρὶ ἐν ἐμοὶ ἔστω ὁ κίνδυνος
ὡς ἐγώ ἐπειδὴ καὶ πρεσβύτης εἰμί παρακινδυνεύειν ἕτοι-
μος καὶ παραδίδωμι ἐμαυτὸν Διονυσοδώρῳ τούτῳ ὥσπερ τῇ
Μηδείᾳ τῇ Κόλχῳ ἀπολλύτω με καὶ εἰ μὲν βούλεται
[285c5] ἑψέτω εἰ δ ὅτι βούλεται τοῦτο ποιείτω μόνον χρηστὸν
ἀποφηνάτω
Καὶ ὁ Κτήσιππος Ἐγὼ μέν ἔφη καὶ αὐτός ὦ Σώκρατες
ἕτοιμός εἰμι παρέχειν ἐμαυτὸν τοῖς ξένοις καὶ ἐὰν βούλων-
ται δέρειν ἔτι μᾶλλον ἢ νῦν δέρουσιν εἴ μοι ἡ δορὰ μὴ εἰς
[285d1] ἀσκὸν τελευτήσει ὥσπερ ἡ τοῦ Μαρσύου ἀλλ εἰς ἀρετήν
καίτοι με οἴεται Διονυσόδωρος οὑτοσὶ χαλεπαίνειν αὐτῷ
ἐγὼ δὲ οὐ χαλεπαίνω ἀλλ ἀντιλέγω πρὸς ταῦτα ἅ μοι
δοκεῖ πρός με μὴ καλῶς λέγειν ἀλλὰ σὺ τὸ ἀντιλέγειν
[285d5] ἔφη ὦ γενναῖε Διονυσόδωρε μὴ κάλει λοιδορεῖσθαι ἕτερον
γάρ τί ἐστι τὸ λοιδορεῖσθαι
Καὶ Διονυσόδωρος Ὡς ὄντος ἔφη τοῦ ἀντιλέγειν ὦ
Κτήσιππε ποιῇ τοὺς λόγους
[285e1] Πάντως δήπου ἔφη καὶ σφόδρα γε ἢ σύ ὦ Διονυσό-
δωρε οὐκ οἴει εἶναι ἀντιλέγειν
Οὔκουν σύ γ ἄν ἔφη ἀποδείξαις πώποτε ἀκούσας οὐδενὸς
ἀντιλέγοντος ἑτέρου ἑτέρῳ
[285e5] Ἀληθῆ λέγεις ἔφη ἀλλὰ ἀκούων μὲν νυνί σοι ἀποδεί-
κνυμι ἀντιλέγοντος Κτησίππου Διονυσοδώρῳ
Ἦ καὶ ὑπόσχοις ἂν τούτου λόγον
Πάνυ ἔφη
Τί οὖν ἦ δ ὅς εἰσὶν ἑκάστῳ τῶν ὄντων λόγοι ndash
[285e10] Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὡς ἔστιν ἕκαστον ἢ ὡς οὐκ ἔστιν ndash
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[286a1] Ὡς ἔστιν ndash Εἰ γὰρ μέμνησαι ἔφη ὦ Κτήσιππε καὶ ἄρτι
ἐπεδείξαμεν μηδένα λέγοντα ὡς οὐκ ἔστι τὸ γὰρ μὴ ὂν
οὐδεὶς ἐφάνη λέγων ndash Τί οὖν δὴ τοῦτο ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιπ-
πος ἧττόν τι ἀντιλέγομεν ἐγώ τε καὶ σύ ndash Πότερον οὖν
[286a5] ἦ δ ὅς ἀντιλέγοιμεν ἂν τοῦ αὐτοῦ πράγματος λόγον ἀμφό-
τεροι λέγοντες ἢ οὕτω μὲν ἂν δήπου ταὐτὰ λέγοιμεν ndash
Συνεχώρει ndash Ἀλλ ὅταν μηδέτερος ἔφη τὸν τοῦ πράγματος
[286b1] λόγον λέγῃ τότε ἀντιλέγοιμεν ἄν ἢ οὕτω γε τὸ παράπαν
οὐδ ἂν μεμνημένος εἴη τοῦ πράγματος οὐδέτερος ἡμῶν ndash
Καὶ τοῦτο συνωμολόγει ndash Ἀλλ ἄρα ὅταν ἐγὼ μὲν τὸν τοῦ
πράγματος λόγον λέγω σὺ δὲ ἄλλου τινὸς ἄλλον τότε
[286b5] ἀντιλέγομεν ἢ ἐγὼ λέγω μὲν τὸ πρᾶγμα σὺ δὲ οὐδὲ λέγεις
τὸ παράπαν ὁ δὲ μὴ λέγων τῷ λέγοντι πῶς ltἂνgt ἀντιλέγοι
Καὶ ὁ μὲν Κτήσιππος ἐσίγησεν ἐγὼ δὲ θαυμάσας τὸν
λόγον Πῶς ἔφην ὦ Διονυσόδωρε λέγεις οὐ γάρ τοι
[286c1] ἀλλὰ τοῦτόν γε τὸν λόγον πολλῶν δὴ καὶ πολλάκις ἀκηκοὼς
ἀεὶ θαυμάζω ndash καὶ γὰρ οἱ ἀμφὶ Πρωταγόραν σφόδρα ἐχρῶντο
αὐτῷ καὶ οἱ ἔτι παλαιότεροι ἐμοὶ δὲ ἀεὶ θαυμαστός τις
δοκεῖ εἶναι καὶ τούς τε ἄλλους ἀνατρέπων καὶ αὐτὸς αὑτόν
[286c5] ndash οἶμαι δὲ αὐτοῦ τὴν ἀλήθειαν παρὰ σοῦ κάλλιστα πεύ-
σεσθαι ἄλλο τι ψευδῆ λέγειν οὐκ ἔστιν ndash τοῦτο γὰρ
δύναται ὁ λόγος ἦ γάρ ndash ἀλλ ἢ λέγοντ ἀληθῆ λέγειν ἢ
μὴ λέγειν
Συνεχώρει
[286d1] Πότερον οὖν ψευδῆ μὲν λέγειν οὐκ ἔστι δοξάζειν μέντοι
ἔστιν
Οὐδὲ δοξάζειν ἔφη
Οὐδ ἄρα ψευδής ἦν δ ἐγώ δόξα ἔστι τὸ παράπαν
[286d5] Οὐκ ἔφη
Οὐδ ἄρα ἀμαθία οὐδ ἀμαθεῖς ἄνθρωποι ἢ οὐ τοῦτ ἂν
εἴη ἀμαθία εἴπερ εἴη τὸ ψεύδεσθαι τῶν πραγμάτων
Πάνυ γε ἔφη
Ἀλλὰ τοῦτο οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ
[286d10] Οὐκ ἔφη
Λόγου ἕνεκα ὦ Διονυσόδωρε λέγεις τὸν λόγον ἵνα δὴ
ἄτοπον λέγῃς ἢ ὡς ἀληθῶς δοκεῖ σοι οὐδεὶς εἶναι ἀμαθὴς
ἀνθρώπων
[286e1] Ἀλλὰ σύ ἔφη ἔλεγξον
Ἦ καὶ ἔστι τοῦτο κατὰ τὸν σὸν λόγον ἐξελέγξαι
μηδενὸς ψευδομένου
Οὐκ ἔστιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος
[286e5] Οὐδ ἄρα ἐκέλευεν ἔφην ἐγώ νυνδὴ Διονυσόδωρος
ἐξελέγξαι
Τὸ γὰρ μὴ ὂν πῶς ἄν τις κελεύσαι σὺ δὲ κελεύεις
Ὅτι ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε τὰ σοφὰ ταῦτα καὶ τὰ εὖ
ἔχοντα οὐ πάνυ τι μανθάνω ἀλλὰ παχέως πως ἐννοῶ
[286e10] ἴσως μὲν οὖν φορτικώτερόν τι ἐρήσομαι ἀλλὰ συγγίγνωσκε
[287a1] ὅρα δέ εἰ γὰρ μήτε ψεύδεσθαι ἔστιν μήτε ψευδῆ δοξάζειν
μήτε ἀμαθῆ εἶναι ἄλλο τι οὐδ ἐξαμαρτάνειν ἔστιν ὅταν τίς
150
τι πράττῃ πράττοντα γὰρ οὐκ ἔστιν ἁμαρτάνειν τούτου ὃ
πράττει οὐχ οὕτω λέγετε
[287a5] Πάνυ γ ἔφη
Τοῦτό ἐστιν ἤδη ἦν δ ἐγώ τὸ φορτικὸν ἐρώτημα εἰ
γὰρ μὴ ἁμαρτάνομεν μήτε πράττοντες μήτε λέγοντες μήτε
διανοούμενοι ὑμεῖς ὦ πρὸς Διός εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει τίνος
διδάσκαλοι ἥκετε ἢ οὐκ ἄρτι ἔφατε ἀρετὴν κάλλιστ ἂν
[287b1] παραδοῦναι ἀνθρώπων τῷ ἐθέλοντι μανθάνειν
Εἶτ ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος ὑπολαβών οὕτως
εἶ Κρόνος ὥστε ἃ τὸ πρῶτον εἴπομεν νῦν ἀναμιμνῄσκῃ καὶ
εἴ τι πέρυσιν εἶπον νῦν ἀναμνησθήσῃ τοῖς δ ἐν τῷ παρόντι
[287b5] λεγομένοις οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ γάρ ἔφην ἐγώ χαλεποί εἰσιν πάνυ ndash εἰκότως παρὰ
σοφῶν γὰρ λέγονται ndash ἐπεὶ καὶ τούτῳ τῷ τελευταίῳ παγ-
χάλεπον χρήσασθαί ἐστιν ᾧ λέγεις τὸ γὰρ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι
χρῶμαιrdquo τί ποτε λέγεις ὦ Διονυσόδωρε ἢ δῆλον ὅτι ὡς
[287c1] οὐκ ἔχω ἐξελέγξαι αὐτόν ἐπεὶ εἰπέ τί σοι ἄλλο νοεῖ τοῦτο
τὸ ῥῆμα τὸ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι χρήσωμαι τοῖς λόγοιςrdquo
Ἀλλ ὃ σὺ λέγεις ἔφη [τούτῳ τῷ πάνυ χαλεπὸν χρῆσθαι]
ἐπεὶ ἀπόκριναι
[287c5] Πρὶν σὲ ἀποκρίνασθαι ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε
Οὐκ ἀποκρίνῃ ἔφη
Ἦ καὶ δίκαιον
Δίκαιον μέντοι ἔφη
Κατὰ τίνα λόγον ἦν δ ἐγώ ἢ δῆλον ὅτι κατὰ τόνδε
[287c10] ὅτι σὺ νῦν πάσσοφός τις ἡμῖν ἀφῖξαι περὶ λόγους καὶ οἶσθα
[287d1] ὅτε δεῖ ἀποκρίνασθαι καὶ ὅτε μή καὶ νῦν οὐδ ἂν ὁτιοῦν
ἀποκρίνῃ ἅτε γιγνώσκων ὅτι οὐ δεῖ
Λαλεῖς ἔφη ἀμελήσας ἀποκρίνασθαι ἀλλ ὠγαθέ πείθου
καὶ ἀποκρίνου ἐπειδὴ καὶ ὁμολογεῖς με σοφὸν εἶναι
[287d5] Πειστέον τοίνυν ἦν δ ἐγώ καὶ ἀνάγκη ὡς ἔοικεν σὺ
γὰρ ἄρχεις ἀλλ ἐρώτα
Πότερον οὖν ψυχὴν ἔχοντα νοεῖ τὰ νοοῦντα ἢ καὶ τὰ
ἄψυχα
Τὰ ψυχὴν ἔχοντα
[287d10] Οἶσθα οὖν τι ἔφη ῥῆμα ψυχὴν ἔχον
Μὰ Δία οὐκ ἔγωγε
[287e1] Τί οὖν ἄρτι ἤρου ὅτι μοι νοοῖ τὸ ῥῆμα
Τί ἄλλο γε ἦν δ ἐγώ ἢ ἐξήμαρτον διὰ τὴν βλακείαν
ἢ οὐκ ἐξήμαρτον ἀλλὰ καὶ τοῦτο ὀρθῶς εἶπον εἰπὼν ὅτι
νοεῖ τὰ ῥήματα πότερα φῂς ἐξαμαρτάνειν με ἢ οὔ εἰ γὰρ
[287e5] μὴ ἐξήμαρτον οὐδὲ σὺ ἐξελέγξεις καίπερ σοφὸς ὤν οὐδ
ἔχεις ὅτι χρῇ τῷ λόγῳ εἰ δ ἐξήμαρτον οὐδ οὕτως ὀρθῶς
[288a1] λέγεις φάσκων οὐκ εἶναι ἐξαμαρτάνειν καὶ ταῦτα οὐ πρὸς
ἃ πέρυσιν ἔλεγες λέγω ἀλλὰ ἔοικεν ἔφην ἐγώ ὦ Διονυσό-
δωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οὗτος μὲν ὁ λόγος ἐν ταὐτῷ μένειν
καὶ ἔτι ὥσπερ τὸ παλαιὸν καταβαλὼν πίπτειν καὶ ὥστε
[288a5] τοῦτο μὴ πάσχειν οὐδ ὑπὸ τῆς ὑμετέρας πω τέχνης ἐξηυρῆ-
σθαι καὶ ταῦτα οὑτωσὶ θαυμαστῆς οὔσης εἰς ἀκρίβειαν
151
λόγων
Καὶ ὁ Κτήσιππος Θαυμάσιά γε λέγετ ἔφη ὦ ἄνδρες
Θούριοι εἴτε Χῖοι εἴθ ὁπόθεν καὶ ὅπῃ χαίρετον ὀνομαζόμενοι
ὡς οὐδὲν ὑμῖν μέλει τοῦ παραληρεῖν
Καὶ ἐγὼ φοβηθεὶς μὴ λοιδορία γένηται πάλιν κατεπράυ-
νον τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον Ὦ Κτήσιππε καὶ νυνδὴ ἃ
[288b5] πρὸς Κλεινίαν ἔλεγον καὶ πρὸς σὲ ταὐτὰ ταῦτα λέγω ὅτι
οὐ γιγνώσκεις τῶν ξένων τὴν σοφίαν ὅτι θαυμασία ἐστίν
ἀλλ οὐκ ἐθέλετον ἡμῖν ἐπιδείξασθαι σπουδάζοντε ἀλλὰ τὸν
Πρωτέα μιμεῖσθον τὸν Αἰγύπτιον σοφιστὴν γοητεύοντε ἡμᾶς
[288c1] ἡμεῖς οὖν τὸν Μενέλαον μιμώμεθα καὶ μὴ ἀφιώμεθα τοῖν
ἀνδροῖν ἕως ἂν ἡμῖν ἐκφανῆτον ἐφ ᾧ αὐτὼ σπουδάζετον
οἶμαι γάρ τι αὐτοῖν πάγκαλον φανεῖσθαι ἐπειδὰν ἄρξωνται
σπουδάζειν ἀλλὰ δεώμεθα καὶ παραμυθώμεθα καὶ προσευχώ-
[288c5] μεθα αὐτοῖν ἐκφανῆναι ἐγὼ οὖν μοι δοκῶ καὶ αὐτὸς πάλιν
ὑφηγήσασθαι οἵω προσεύχομαι αὐτὼ φανῆναί μοι ὅθεν γὰρ
[288d1] τὸ πρότερον ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς τούτοις πειράσομαι ὅπως ἂν
δύνωμαι διελθεῖν ἐάν πως ἐκκαλέσωμαι καὶ ἐλεήσαντέ
με καὶ οἰκτίραντε συντεταμένον καὶ σπουδάζοντα καὶ αὐτὼ
σπουδάσητον
[288d5] Σὺ δέ ὦ Κλεινία ἔφην ἀνάμνησόν με πόθεν τότ ἀπε-
λίπομεν ὡς μὲν οὖν ἐγᾦμαι ἐνθένδε ποθέν φιλοσοφη-
τέον ὡμολογήσαμεν τελευτῶντες ἦ γάρ ndash Ναί ἦ δ ὅς ndash
Ἡ δέ γε φιλοσοφία κτῆσις ἐπιστήμης οὐχ οὕτως ἔφην
ndash Ναί ἔφη ndash Τίνα ποτ οὖν ἂν κτησάμενοι ἐπιστήμην ὀρθῶς
[288e1] κτησαίμεθα ἆρ οὐ τοῦτο μὲν ἁπλοῦν ὅτι ταύτην ἥτις ἡμᾶς
ὀνήσει ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν τι ἡμᾶς ὀνήσειεν εἰ
ἐπισταίμεθα γιγνώσκειν περιιόντες ὅπου τῆς γῆς χρυσίον
πλεῖστον κατορώρυκται ndash Ἴσως ἔφη ndash Ἀλλὰ τὸ πρότερον
[288e5] ἦν δ ἐγώ τοῦτό γε ἐξηλέγξαμεν ὅτι οὐδὲν πλέον οὐδ εἰ
ἄνευ πραγμάτων καὶ τοῦ ὀρύττειν τὴν γῆν τὸ πᾶν ἡμῖν
χρυσίον γένοιτο ὥστε οὐδ εἰ τὰς πέτρας χρυσᾶς ἐπισταί-
μεθα ποιεῖν οὐδενὸς ἂν ἀξία ἡ ἐπιστήμη εἴη εἰ γὰρ μὴ καὶ
χρῆσθαι ἐπιστησόμεθα τῷ χρυσίῳ οὐδὲν ὄφελος αὐτοῦ
ἐφάνη ὄν ἢ οὐ μέμνησαι ἔφην ἐγώ ndash Πάνυ γ ἔφη
μέμνημαι ndash Οὐδέ γε ὡς ἔοικε τῆς ἄλλης ἐπιστήμης ὄφελος
[289a5] γίγνεται οὐδέν οὔτε χρηματιστικῆς οὔτε ἰατρικῆς οὔτε ἄλ-
λης οὐδεμιᾶς ἥτις ποιεῖν τι ἐπίσταται χρῆσθαι δὲ μὴ ᾧ ἂν
ποιήσῃ οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδέ γε εἴ τις ἔστιν ἐπι-
[289b1] στήμη ὥστε ἀθανάτους ποιεῖν ἄνευ τοῦ ἐπίστασθαι τῇ
ἀθανασίᾳ χρῆσθαι οὐδὲ ταύτης ἔοικεν ὄφελος οὐδέν εἴ τι
δεῖ τοῖς πρόσθεν ὡμολογημένοις τεκμαίρεσθαι ndash Συνεδόκει
ἡμῖν πάντα ταῦτα ndash Τοιαύτης τινὸς ἄρα ἡμῖν ἐπιστήμης δεῖ
[289b5] ὦ καλὲ παῖ ἦν δ ἐγώ ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν
καὶ τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ ndash Φαίνεται
ἔφη ndash Πολλοῦ ἄρα δεῖ ὡς ἔοικεν ἡμᾶς λυροποιοὺς δεῖν
[289c1] εἶναι καὶ τοιαύτης τινὸς ἐπιστήμης ἐπηβόλους ἐνταῦθα
γὰρ δὴ χωρὶς μὲν ἡ ποιοῦσα τέχνη χωρὶς δὲ ἡ χρωμένη
διῄρηται τοῦ αὐτοῦ πέρι ἡ γὰρ λυροποιικὴ καὶ ἡ κιθαριστικὴ
152
πολὺ διαφέρετον ἀλλήλοιν οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδὲ
[289c5] μὴν αὐλοποιικῆς γε δῆλον ὅτι δεόμεθα καὶ γὰρ αὕτη ἑτέρα
τοιαύτη ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ πρὸς θεῶν ἔφην ἐγώ εἰ τὴν
λογοποιικὴν τέχνην μάθοιμεν ἆρά ἐστιν αὕτη ἣν ἔδει κεκτη-
μένους ἡμᾶς εὐδαίμονας εἶναι ndash Οὐκ οἶμαι ἔφη ἐγώ ὁ
Κλεινίας ὑπολαβών
[289d1] Τίνι τεκμηρίῳ ἦν δ ἐγώ χρῇ
Ὁρῶ ἔφη τινὰς λογοποιούς οἳ τοῖς ἰδίοις λόγοις οἷς
αὐτοὶ ποιοῦσιν οὐκ ἐπίστανται χρῆσθαι ὥσπερ οἱ λυροποιοὶ
ταῖς λύραις ἀλλὰ καὶ ἐνταῦθα ἄλλοι δυνατοὶ χρῆσθαι οἷς
[289d5] ἐκεῖνοι ἠργάσαντο οἱ λογοποιεῖν αὐτοὶ ἀδύνατοι δῆλον οὖν
ὅτι καὶ περὶ λόγους χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ
χρῆσθαι
Ἱκανόν μοι δοκεῖς ἔφην ἐγώ τεκμήριον λέγειν ὅτι οὐχ
αὕτη ἐστὶν ἡ τῶν λογοποιῶν τέχνη ἣν ἂν κτησάμενός τις
[289d10] εὐδαίμων εἴη καίτοι ἐγὼ ᾤμην ἐνταῦθά που φανήσεσθαι
[289e1] τὴν ἐπιστήμην ἣν δὴ πάλαι ζητοῦμεν καὶ γάρ μοι οἵ τε
ἄνδρες αὐτοὶ οἱ λογοποιοί ὅταν συγγένωμαι αὐτοῖς ὑπέρ-
σοφοι ὦ Κλεινία δοκοῦσιν εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ τέχνη αὐτῶν
θεσπεσία τις καὶ ὑψηλή καὶ μέντοι οὐδὲν θαυμαστόν ἔστι
[289e5] γὰρ τῆς τῶν ἐπῳδῶν τέχνης μόριον μικρῷ τε ἐκείνης ὑπο-
[290a1] δεεστέρα ἡ μὲν γὰρ τῶν ἐπῳδῶν ἔχεών τε καὶ φαλαγγίων
καὶ σκορπίων καὶ τῶν ἄλλων θηρίων τε καὶ νόσων κήλησίς
ἐστιν ἡ δὲ δικαστῶν τε καὶ ἐκκλησιαστῶν καὶ τῶν ἄλλων
ὄχλων κήλησίς τε καὶ παραμυθία τυγχάνει οὖσα ἢ σοί
[290a5] ἔφην ἐγώ ἄλλως πως δοκεῖ
Οὔκ ἀλλ οὕτω μοι φαίνεται ἔφη ὡς σὺ λέγεις
Ποῖ οὖν ἔφην ἐγώ τραποίμεθ ἂν ἔτι ἐπὶ ποίαν τέχνην
Ἐγὼ μὲν οὐκ εὐπορῶ ἔφη
Ἀλλ ἦν δ ἐγώ ἐμὲ οἶμαι ηὑρηκέναι
[290a10] Τίνα ἔφη ὁ Κλεινίας
[290b1] Ἡ στρατηγική μοι δοκεῖ ἔφην ἐγώ τέχνη παντὸς μᾶλλον
εἶναι ἣν ἄν τις κτησάμενος εὐδαίμων εἴη
Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ
Πῶς ἦν δ ἐγώ
[290b5] Θηρευτική τις ἥδε γέ ἐστιν τέχνη ἀνθρώπων
Τί δὴ οὖν ἔφην ἐγώ
Οὐδεμία ἔφη τῆς θηρευτικῆς αὐτῆς ἐπὶ πλέον ἐστὶν ἢ
ὅσον θηρεῦσαι καὶ χειρώσασθαι ἐπειδὰν δὲ χειρώσωνται
τοῦτο ὃ ἂν θηρεύωνται οὐ δύνανται τούτῳ χρῆσθαι ἀλλ οἱ
[290b10] μὲν κυνηγέται καὶ οἱ ἁλιῆς τοῖς ὀψοποιοῖς παραδιδόασιν οἱ
[290c1] δ αὖ γεωμέτραι καὶ οἱ ἀστρονόμοι καὶ οἱ λογιστικοί ndash θηρευ-
τικοὶ γάρ εἰσι καὶ οὗτοι οὐ γὰρ ποιοῦσι τὰ διαγράμματα
ἕκαστοι τούτων ἀλλὰ τὰ ὄντα ἀνευρίσκουσιν ndash ἅτε οὖν χρῆ-
σθαι αὐτοὶ αὐτοῖς οὐκ ἐπιστάμενοι ἀλλὰ θηρεῦσαι μόνον
[290c5] παραδιδόασι δήπου τοῖς διαλεκτικοῖς καταχρῆσθαι αὐτῶν τοῖς
εὑρήμασιν ὅσοι γε αὐτῶν μὴ παντάπασιν ἀνόητοί εἰσιν
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ὦ κάλλιστε καὶ σοφώτατε Κλεινία
τοῦτο οὕτως ἔχει
153
Πάνυ μὲν οὖν καὶ οἵ γε στρατηγοί ἔφη οὕτω τὸν αὐτὸν
[290d1] τρόπον ἐπειδὰν ἢ πόλιν τινὰ θηρεύσωνται ἢ στρατόπεδον
παραδιδόασι τοῖς πολιτικοῖς ἀνδράσιν ndash αὐτοὶ γὰρ οὐκ ἐπί-
στανται χρῆσθαι τούτοις ἃ ἐθήρευσαν ndash ὥσπερ οἶμαι οἱ
ὀρτυγοθῆραι τοῖς ὀρτυγοτρόφοις παραδιδόασιν εἰ οὖν ἦ δ
[290d5] ὅς δεόμεθα ἐκείνης τῆς τέχνης ἥτις ᾧ ἂν κτήσηται ἢ ποι-
ήσασα ἢ θηρευσαμένη αὐτὴ καὶ ἐπιστήσεται χρῆσθαι καὶ ἡ
τοιαύτη ποιήσει ἡμᾶς μακαρίους ἄλλην δή τινα ἔφη
ζητητέον ἀντὶ τῆς στρατηγικῆς
[290e1] ΚΡ Τί λέγεις σύ ὦ Σώκρατες ἐκεῖνο τὸ μειράκιον
τοιαῦτ ἐφθέγξατο
ΣΩ Οὐκ οἴει ὦ Κρίτων
ΚΡ Μὰ Δί οὐ μέντοι οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἐγώ εἰ ταῦτ
[290e5] εἶπεν οὔτ Εὐθυδήμου οὔτε ἄλλου οὐδενὸς ἔτ ἀνθρώπου
δεῖσθαι εἰς παιδείαν
ΣΩ Ἀλλ ἄρα ὦ πρὸς Διός μὴ ὁ Κτήσιππος ἦν ὁ ταῦτ
εἰπών ἐγὼ δὲ οὐ μέμνημαι
[291a1] ΚΡ Ποῖος Κτήσιππος
ΣΩ Ἀλλὰ μὴν τόδε γε εὖ οἶδα ὅτι οὔτε Εὐθύδημος οὔτε
Διονυσόδωρος ἦν ὁ εἰπὼν ταῦτα ἀλλ ὦ δαιμόνιε Κρίτων
μή τις τῶν κρειττόνων παρὼν αὐτὰ ἐφθέγξατο ὅτι γὰρ
[291a5] ἤκουσά γε ταῦτα εὖ οἶδα
ΚΡ Ναὶ μὰ Δία ὦ Σώκρατες τῶν κρειττόνων μέντοι
τις ἐμοὶ δοκεῖ καὶ πολύ γε ἀλλὰ μετὰ τοῦτο ἔτι τινὰ
ἐζητήσατε τέχνην καὶ ηὕρετε ἐκείνην ἢ οὐχ ηὕρετε ἧς
ἕνεκα ἐζητεῖτε
[291b1] ΣΩ Πόθεν ὦ μακάριε ηὕρομεν ἀλλ ἦμεν πάνυ γελοῖοι
ὥσπερ τὰ παιδία τὰ τοὺς κορύδους διώκοντα ἀεὶ ᾠόμεθα
ἑκάστην τῶν ἐπιστημῶν αὐτίκα λήψεσθαι αἱ δ ἀεὶ ὑπεξέ-
φευγον τὰ μὲν οὖν πολλὰ τί ἄν σοι λέγοιμι ἐπὶ δὲ δὴ
[291b5] τὴν βασιλικὴν ἐλθόντες τέχνην καὶ διασκοπούμενοι αὐτὴν
εἰ αὕτη εἴη ἡ τὴν εὐδαιμονίαν παρέχουσά τε καὶ ἀπεργαζο-
μένη ἐνταῦθα ὥσπερ εἰς λαβύρινθον ἐμπεσόντες οἰόμενοι
ἤδη ἐπὶ τέλει εἶναι περικάμψαντες πάλιν ὥσπερ ἐν ἀρχῇ τῆς
[291c1] ζητήσεως ἀνεφάνημεν ὄντες καὶ τοῦ ἴσου δεόμενοι ὅσουπερ
ὅτε τὸ πρῶτον ἐζητοῦμεν
ΚΡ Πῶς δὴ τοῦτο ὑμῖν συνέβη ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἐγὼ φράσω ἔδοξε γὰρ δὴ ἡμῖν ἡ πολιτικὴ καὶ
[291c5] ἡ βασιλικὴ τέχνη ἡ αὐτὴ εἶναι
ΚΡ Τί οὖν δή
ΣΩ Ταύτῃ τῇ τέχνῃ ἥ τε στρατηγικὴ καὶ αἱ ἄλλαι
παραδιδόναι ἄρχειν τῶν ἔργων ὧν αὐταὶ δημιουργοί εἰσιν
ὡς μόνῃ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι σαφῶς οὖν ἐδόκει ἡμῖν αὕτη
[291c10] εἶναι ἣν ἐζητοῦμεν καὶ ἡ αἰτία τοῦ ὀρθῶς πράττειν ἐν τῇ
[291d1] πόλει καὶ ἀτεχνῶς κατὰ τὸ Αἰσχύλου ἰαμβεῖον μόνη ἐν
τῇ πρύμνῃ καθῆσθαι τῆς πόλεως πάντα κυβερνῶσα καὶ
πάντων ἄρχουσα πάντα χρήσιμα ποιεῖν
ΚΡ Οὐκοῦν καλῶς ὑμῖν ἐδόκει ὦ Σώκρατες
[291d5] ΣΩ Σὺ κρινεῖς ὦ Κρίτων ἐὰν βούλῃ ἀκούειν καὶ τὰ μετὰ
154
ταῦτα συμβάντα ἡμῖν αὖθις γὰρ δὴ πάλιν ἐσκοποῦμεν
ὧδέ πως Φέρε πάντων ἄρχουσα ἡ βασιλικὴ τέχνη τὶ ἡμῖν
[291e1] ἀπεργάζεται ἔργον ἢ οὐδέν Πάντως δήπου ἡμεῖς ἔφαμεν
πρὸς ἀλλήλους Οὐ καὶ σὺ ἂν ταῦτα φαίης ὦ Κρίτων
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί οὖν ἂν φαίης αὐτῆς ἔργον εἶναι ὥσπερ εἰ σὲ
[291e5] ἐγὼ ἐρωτῴην πάντων ἄρχουσα ἡ ἰατρικὴ ὧν ἄρχει τί ἔργον
παρέχεται οὐ τὴν ὑγίειαν ltἂνgt φαίης
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία πάντων ἄρχουσα
[292a1] ὧν ἄρχει τί [ἔργον] ἀπεργάζεται οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης
τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει τί
[292a5] ἀπεργάζεται ἴσως οὐ πάνυ γ εὐπορεῖς
ΚΡ Μὰ τὸν Δία ὦ Σώκρατες
ΣΩ Οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς ὦ Κρίτων ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα
ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ
εἶναι
[292a10] ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι
ΚΡ Ἀνάγκη ὦ Σώκρατες
[292b1] ΣΩ Ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε
καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά
ΚΡ Ναί οὕτως ἔλεγες
ΣΩ Οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς
[292b5] εἶναι ndash πολλὰ δέ που ταῦτ ἂν εἴη οἷον πλουσίους τοὺς
πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους ndash πάντα
ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν
καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ
[292c1] ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα
ΚΡ Ἔστι ταῦτα τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη ὡς
σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας
ΣΩ Ἆρ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
[292c5] καὶ ἀγαθούς
ΚΡ Τί γὰρ κωλύει ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἀλλ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς καὶ πᾶσαν
ἐπιστήμην σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας
ἁπάσας αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν
[292c10] ΚΡ Οὐκ οἶμαι ἔγωγε ὦ Σώκρατες
[292d1] ΣΩ Ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην ᾗ τί χρησόμεθα τῶν
μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε
κακῶν μήτε ἀγαθῶν ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν
ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν
[292d5] αὕτη ᾗ τί χρησόμεθα βούλει φῶμεν ὦ Κρίτων ᾗ ἄλλους
ἀγαθοὺς ποιήσομεν
ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι ἢ ἔτι
λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους
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[292e1] ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται ἐπειδήπερ
τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν ἀλλ
ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται καὶ ὅπερ
ἔλεγον τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς
[292e5] ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει
ΚΡ Νὴ τὸν Δία ὦ Σώκρατες εἰς πολλήν γε ἀπορίαν
ὡς ἔοικεν ἀφίκεσθε
ΣΩ Ἔγωγε οὖν καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ἐπειδὴ ἐν ταύτῃ
[293a1] τῇ ἀπορίᾳ ἐνεπεπτώκη πᾶσαν ἤδη φωνὴν ἠφίειν δεόμενος
τοῖν ξένοιν ὥσπερ Διοσκούρων ἐπικαλούμενος σῶσαι ἡμᾶς
ἐμέ τε καὶ τὸ μειράκιον ἐκ τῆς τρικυμίας τοῦ λόγου καὶ
παντὶ τρόπῳ σπουδάσαι καὶ σπουδάσαντας ἐπιδεῖξαι τίς
[293a5] ποτ ἐστὶν ἡ ἐπιστήμη ἧς τυχόντες ἂν καλῶς τὸν ἐπίλοιπον
βίον διέλθοιμεν
ΚΡ Τί οὖν ἠθέλησέν τι ὑμῖν ἐπιδεῖξαι ὁ Εὐθύδημος
ΣΩ Πῶς γὰρ οὔ καὶ ἤρξατό γε ὦ ἑταῖρε πάνυ μεγαλο-
φρόνως τοῦ λόγου ὧδε ndash
[293b1] Πότερον δή σε ἔφη ὦ Σώκρατες ταύτην τὴν ἐπιστήμην
περὶ ἣν πάλαι ἀπορεῖτε διδάξω ἢ ἐπιδείξω ἔχοντα
Ὦ μακάριε ἦν δ ἐγώ ἔστι δὲ ἐπὶ σοὶ τοῦτο
Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
[293b5] Ἐπίδειξον τοίνυν με νὴ Δί ἔφην ἐγώ ἔχοντα πολὺ γὰρ
ῥᾷον ἢ μανθάνειν τηλικόνδε ἄνδρα
Φέρε δή μοι ἀπόκριναι ἔφη ἔστιν ὅτι ἐπίστασαι ndash Πάνυ
γε ἦν δ ἐγώ καὶ πολλά σμικρά γε ndash Ἀρκεῖ ἔφη ἆρ οὖν
δοκεῖς οἷόν τέ τι τῶν ὄντων τοῦτο ὃ τυγχάνει ὄν αὐτὸ τοῦτο
[293c1] μὴ εἶναι ndash Ἀλλὰ μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ndash Οὐκοῦν σύ ἔφη
ἐπίστασαί τι ndash Ἔγωγε ndash Οὐκοῦν ἐπιστήμων εἶ εἴπερ ἐπί-
στασαι ndash Πάνυ γε τούτου γε αὐτοῦ ndash Οὐδὲν διαφέρει ἀλλ
οὐκ ἀνάγκη σε ἔχει πάντα ἐπίστασθαι ἐπιστήμονά γε ὄντα
[293c5] ndash Μὰ Δί ἔφην ἐγώ ἐπεὶ πολλὰ ἄλλ οὐκ ἐπίσταμαι ndash
Οὐκοῦν εἴ τι μὴ ἐπίστασαι οὐκ ἐπιστήμων εἶ ndash Ἐκείνου γε
ὦ φίλε ἦν δ ἐγώ ndash Ἧττον οὖν τι ἔφη οὐκ ἐπιστήμων
εἶ ἄρτι δὲ ἐπιστήμων ἔφησθα εἶναι καὶ οὕτως τυγχάνεις ὢν
[293d1] αὐτὸς οὗτος ὃς εἶ καὶ αὖ πάλιν οὐκ εἶ κατὰ ταὐτὰ ἅμα
Εἶεν ἦν δ ἐγώ Εὐθύδημε τὸ γὰρ λεγόμενον καλὰ
δὴ παταγεῖς πῶς οὖν ἐπίσταμαι ἐκείνην τὴν ἐπιστήμην
ἣν ἐζητοῦμεν ὡς δὴ τοῦτο ἀδύνατόν ἐστιν τὸ αὐτὸ εἶναί τε
[293d5] καὶ μή εἴπερ ἓν ἐπίσταμαι ἅπαντα ἐπίσταμαι ndash οὐ γὰρ
ἂν εἴην ἐπιστήμων τε καὶ ἀνεπιστήμων ἅμα ndash ἐπεὶ δὲ πάντα
ἐπίσταμαι κἀκείνην δὴ τὴν ἐπιστήμην ἔχω ἆρα οὕτως λέγεις
καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ σοφόν
[293e1] Αὐτὸς σαυτόν γε δὴ ἐξελέγχεις ἔφη ὦ Σώκρατες
Τί δέ ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε σὺ οὐ πέπονθας τοῦτο τὸ
αὐτὸ πάθος ἐγὼ γάρ τοι μετὰ σοῦ ὁτιοῦν ἂν πάσχων καὶ
μετὰ Διονυσοδώρου τοῦδε φίλης κεφαλῆς οὐκ ἂν πάνυ
[293e5] ἀγανακτοίην εἰπέ μοι σφὼ οὐχὶ τὰ μὲν ἐπίστασθον τῶν
ὄντων τὰ δὲ οὐκ ἐπίστασθον
Ἥκιστά γε ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος
156
Πῶς λέγετον ἔφην ἐγώ ἀλλ οὐδὲν ἄρα ἐπίστασθον
Καὶ μάλα ἦ δ ὅς
[294a1] Πάντ ἄρα ἔφην ἐγώ ἐπίστασθον ἐπειδήπερ καὶ ὁτιοῦν
Πάντ ἔφη καὶ σύ γε πρός εἴπερ καὶ ἓν ἐπίστασαι πάντα
ἐπίστασαι
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ὡς θαυμαστὸν λέγεις καὶ ἀγαθὸν μέγα
[294a5] πεφάνθαι μῶν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες ἄνθρωποι πάντ ἐπί-
στανται ἢ οὐδέν
Οὐ γὰρ δήπου ἔφη τὰ μὲν ἐπίστανται τὰ δ οὐκ ἐπί-
στανται καὶ εἰσὶν ἅμα ἐπιστήμονές τε καὶ ἀνεπιστήμονες
Ἀλλὰ τί ἦν δ ἐγώ
[294a10] Πάντες ἦ δ ὅς πάντα ἐπίστανται εἴπερ καὶ ἕν
[294b1] Ὦ πρὸς τῶν θεῶν ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash δῆλοι γάρ
μοί ἐστον ἤδη ὅτι σπουδάζετον καὶ μόλις ὑμᾶς προυκαλε-
σάμην σπουδάζειν ndash αὐτὼ τῷ ὄντι πάντα ἐπίστασθον οἷον
τεκτονικὴν καὶ σκυτικήν
[294b5] Πάνυ γ ἔφη
Ἦ καὶ νευρορραφεῖν δυνατώ ἐστον
Καὶ ναὶ μὰ Δία καττύειν ἔφη
Ἦ καὶ τὰ τοιαῦτα τοὺς ἀστέρας ὁπόσοι εἰσί καὶ τὴν
ἄμμον
[294b10] Πάνυ γε ἦ δ ὅς εἶτ οὐκ ἂν οἴει ὁμολογῆσαι ἡμᾶς
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὑπολαβών Πρὸς Διός ἔφη Διονυ-
[294c1] σόδωρε τεκμήριόν τί μοι τούτων ἐπιδείξατον τοιόνδε ᾧ
εἴσομαι ὅτι ἀληθῆ λέγετον
Τί ἐπιδείξω ἔφη
Οἶσθα Εὐθύδημον ὁπόσους ὀδόντας ἔχει καὶ ὁ Εὐθύδημος
[294c5] ὁπόσους σύ
Οὐκ ἐξαρκεῖ σοι ἔφη ἀκοῦσαι ὅτι πάντα ἐπιστάμεθα
Μηδαμῶς ἦ δ ὅς ἀλλὰ τοῦτο ἔτι ἡμῖν μόνον εἴπατον καὶ
ἐπιδείξατον ὅτι ἀληθῆ λέγετον καὶ ἐὰν εἴπητον ὁπόσους
ἑκάτερος ἔχει ὑμῶν καὶ φαίνησθε γνόντες ἡμῶν ἀριθμη-
[294c10] σάντων ἤδη πεισόμεθα ὑμῖν καὶ τἆλλα
[294d1] Ἡγουμένω οὖν σκώπτεσθαι οὐκ ἠθελέτην ἀλλ ὡμο-
λογησάτην πάντα χρήματα ἐπίστασθαι καθ ἓν ἕκαστον
ἐρωτώμενοι ὑπὸ Κτησίππου ὁ γὰρ Κτήσιππος πάνυ ἀπαρα-
καλύπτως οὐδὲν ὅτι οὐκ ἠρώτα τελευτῶν καὶ τὰ αἴσχιστα εἰ
[294d5] ἐπισταίσθην τὼ δὲ ἀνδρειότατα ὁμόσε ᾔτην τοῖς ἐρωτήμασιν
ὁμολογοῦντες εἰδέναι ὥσπερ οἱ κάπροι οἱ πρὸς τὴν πληγὴν
ὁμόσε ὠθούμενοι ὥστ ἔγωγε καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ὑπ
ἀπιστίας ἠναγκάσθην τελευτῶν ἐρέσθαι [τὸν Εὐθύδημον] εἰ
[294e1] καὶ ὀρχεῖσθαι ἐπίσταιτο ὁ Διονυσόδωρος ὁ δέ Πάνυ ἔφη
Οὐ δήπου ἦν δ ἐγώ καὶ ἐς μαχαίρας γε κυβιστᾶν καὶ
ἐπὶ τροχοῦ δινεῖσθαι τηλικοῦτος ὤν οὕτω πόρρω σοφίας
ἥκεις
[294e5] Οὐδέν ἔφη ὅτι οὔ
Πότερον δέ ἦν δ ἐγώ πάντα νῦν μόνον ἐπίστασθον ἢ
καὶ ἀεί
Καὶ ἀεί ἔφη
157
Καὶ ὅτε παιδία ἤστην καὶ εὐθὺς γενόμενοι ἠπίστασθε
[294e10] πάντα
Ἐφάτην ἅμα ἀμφοτέρω
[295a1] Καὶ ἡμῖν μὲν ἄπιστον ἐδόκει τὸ πρᾶγμα εἶναι ὁ δ
Εὐθύδημος Ἀπιστεῖς ἔφη ὦ Σώκρατες
Πλήν γ ὅτι ltἦν δgt ἐγώ εἰκὸς ὑμᾶς ἐστι σοφοὺς εἶναι
Ἀλλ ἤν ἔφη ἐθελήσῃς μοι ἀποκρίνεσθαι ἐγὼ ἐπιδείξω
[295a5] καὶ σὲ ταῦτα τὰ θαυμαστὰ ὁμολογοῦντα
Ἀλλὰ μήν ἦν δ ἐγώ ἥδιστα ταῦτα ἐξελέγχομαι εἰ γάρ
τοι λέληθα ἐμαυτὸν σοφὸς ὤν σὺ δὲ τοῦτο ἐπιδείξεις ὡς
πάντα ἐπίσταμαι καὶ ἀεί τί μεῖζον ἕρμαιον αὐτοῦ ἂν εὕροιμι
ἐν παντὶ τῷ βίῳ
[295a10] Ἀποκρίνου δή ἔφη
[295b1] Ὡς ἀποκρινουμένου ἐρώτα
Ἆρ οὖν ἔφη ὦ Σώκρατες ἐπιστήμων του εἶ ἢ οὔ ndash
Ἔγωγε ndash Πότερον οὖν ᾧ ἐπιστήμων εἶ τούτῳ καὶ ἐπίστασαι
ἢ ἄλλῳ τῳ ndash Ὧι ἐπιστήμων οἶμαι γάρ σε τὴν ψυχὴν
[295b5] λέγειν ἢ οὐ τοῦτο λέγεις
Οὐκ αἰσχύνῃ ἔφη ὦ Σώκρατες ἐρωτώμενος ἀντερωτᾷς
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ἀλλὰ πῶς ποιῶ οὕτω γὰρ ποιήσω
ὅπως ἂν σὺ κελεύῃς ὅταν μὴ εἰδῶ ὅτι ἐρωτᾷς κελεύεις
με ὅμως ἀποκρίνεσθαι ἀλλὰ μὴ ἐπανερέσθαι
[295c1] Ὑπολαμβάνεις γὰρ δήπου τι ἔφη ὃ λέγω
Ἔγωγε ἦν δ ἐγώ
Πρὸς τοῦτο τοίνυν ἀποκρίνου ὃ ὑπολαμβάνεις
Τί οὖν ἔφην ἂν σὺ μὲν ἄλλῃ ἐρωτᾷς διανοούμενος ἐγὼ
[295c5] δὲ ἄλλῃ ὑπολάβω ἔπειτα πρὸς τοῦτο ἀποκρίνωμαι ἐξαρκεῖ
σοι ἐὰν μηδὲν πρὸς ἔπος ἀποκρίνωμαι
Ἔμοιγε ἦ δ ὅς οὐ μέντοι σοί γε ὡς ἐγᾦμαι
Οὐ τοίνυν μὰ Δία ἀποκρινοῦμαι ἦν δ ἐγώ πρότερον
πρὶν ἂν πύθωμαι
[295c10] Οὐκ ἀποκρινῇ ἔφη πρὸς ἃ ἂν ἀεὶ ὑπολαμβάνῃς ὅτι ἔχων
φλυαρεῖς καὶ ἀρχαιότερος εἶ τοῦ δέοντος
[295d1] Κἀγὼ ἔγνων αὐτὸν ὅτι μοι χαλεπαίνοι διαστέλλοντι τὰ
λεγόμενα βουλόμενός με θηρεῦσαι τὰ ὀνόματα περιστήσας
ἀνεμνήσθην οὖν τοῦ Κόννου ὅτι μοι κἀκεῖνος χαλεπαίνει
ἑκάστοτε ὅταν αὐτῷ μὴ ὑπείκω ἔπειτά μου ἧττον ἐπιμελεῖται
[295d5] ὡς ἀμαθοῦς ὄντος ἐπεὶ δὲ οὖν διενενοήμην καὶ παρὰ τοῦτον
φοιτᾶν ᾠήθην δεῖν ὑπείκειν μή με σκαιὸν ἡγησάμενος
φοιτητὴν μὴ προσδέχοιτο εἶπον οὖν Ἀλλ εἰ δοκεῖ σοι
[295e1] Εὐθύδημε οὕτω ποιεῖν ποιητέον σὺ γὰρ πάντως που
κάλλιον ἐπίστασαι διαλέγεσθαι ἢ ἐγώ τέχνην ἔχων ἰδιώτου
ἀνθρώπου ἐρώτα οὖν πάλιν ἐξ ἀρχῆς
Ἀποκρίνου δή ἔφη πάλιν πότερον ἐπίστασαί τῳ ἃ
[295e5] ἐπίστασαι ἢ οὔ ndash Ἔγωγε ἔφην τῇ γε ψυχῇ
[296a1] Οὗτος αὖ ἔφη προσαποκρίνεται τοῖς ἐρωτωμένοις οὐ
γὰρ ἔγωγε ἐρωτῶ ὅτῳ ἀλλ εἰ ἐπίστασαί τῳ
Πλέον αὖ ἔφην ἐγώ τοῦ δέοντος ἀπεκρινάμην ὑπὸ ἀπαι-
δευσίας ἀλλὰ συγγίγνωσκέ μοι ἀποκρινοῦμαι γὰρ ἤδη
158
[296a5] ἁπλῶς ὅτι ἐπίσταμαί τῳ ἃ ἐπίσταμαι ndash Πότερον ἦ δ ὅς
τῷ αὐτῷ τούτῳ γ ἀεί ἢ ἔστι μὲν ὅτε τούτῳ ἔστιν δὲ ὅτε
ἑτέρῳ ndash Ἀεί ὅταν ἐπίστωμαι ἦν δ ἐγώ τούτῳ
Οὐκ αὖ ἔφη παύσῃ παραφθεγγόμενος
Ἀλλ ὅπως μή τι ἡμᾶς σφήλῃ τὸ ldquoἀεὶrdquo τοῦτο
[296b1] Οὔκουν ἡμᾶς γ ἔφη ἀλλ εἴπερ σέ ἀλλ ἀποκρίνου
ἦ ἀεὶ τούτῳ ἐπίστασαι ndash Ἀεί ἦν δ ἐγώ ἐπειδὴ δεῖ ἀφελεῖν
τὸ ldquoὅτανrdquo ndash Οὐκοῦν ἀεὶ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ἀεὶ δ ἐπιστά-
μενος πότερον τὰ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ᾧ ἐπίστασαι τὰ δ
[296b5] ἄλλῳ ἢ τούτῳ πάντα ndash Τούτῳ ἔφην ἐγώ ἅπαντα ἅ γ
ἐπίσταμαι
Τοῦτ ἐκεῖνο ἔφη ἥκει τὸ αὐτὸ παράφθεγμα
Ἀλλ ἀφαιρῶ ἔφην ἐγώ τὸ ldquoἅ γ ἐπίσταμαιrdquo
Ἀλλὰ μηδὲ ἕν ἔφη ἀφέλῃς οὐδὲν γάρ σου δέομαι
[296c1] ἀλλά μοι ἀπόκριναι δύναιο ἂν ἅπαντα ἐπίστασθαι εἰ μὴ
πάντα ἐπίσταιο
Τέρας γὰρ ἂν εἴη ἦν δ ἐγώ
Καὶ ὃς εἶπε Προστίθει τοίνυν ἤδη ὅτι βούλει ἅπαντα
[296c5] γὰρ ὁμολογεῖς ἐπίστασθαι
Ἔοικα ἔφην ἐγώ ἐπειδήπερ γε οὐδεμίαν ἔχει δύναμιν τὸ
ldquoἃ ἐπίσταμαιrdquo πάντα δὲ ἐπίσταμαι
Οὐκοῦν καὶ ἀεὶ ὡμολόγηκας ἐπίστασθαι τούτῳ ᾧ ἐπίστα-
σαι εἴτε ὅταν ἐπίστῃ εἴτε ὅπως βούλει ἀεὶ γὰρ ὡμολόγηκας
[296c10] ἐπίστασθαι καὶ ἅμα πάντα δῆλον οὖν ὅτι καὶ παῖς ὢν
[296d1] ἠπίστω καὶ ὅτ ἐγίγνου καὶ ὅτ ἐφύου καὶ πρὶν αὐτὸς
γενέσθαι καὶ πρὶν οὐρανὸν καὶ γῆν γενέσθαι ἠπίστω
ἅπαντα εἴπερ ἀεὶ ἐπίστασαι καὶ ναὶ μὰ Δία ἔφη αὐτὸς
ἀεὶ ἐπιστήσῃ καὶ ἅπαντα ἂν ἐγὼ βούλωμαι
[296d5] Ἀλλὰ βουληθείης ἦν δ ἐγώ ὦ πολυτίμητε Εὐθύδημε
εἰ δὴ τῷ ὄντι ἀληθῆ λέγεις ἀλλ οὔ σοι πάνυ πιστεύω
ἱκανῷ εἶναι εἰ μή σοι συμβουληθείη ὁ ἀδελφός σου οὑτοσὶ
Διονυσόδωρος οὕτω δὲ τάχα ἄν εἴπετον δέ μοι ἦν δ ἐγώ ndash
[296e1] τὰ μὲν γὰρ ἄλλα οὐκ ἔχω ὑμῖν πῶς ἀμφισβητοίην οὕτως
εἰς σοφίαν τερατώδεσιν ἀνθρώποις ὅπως ἐγὼ οὐ πάντα
ἐπίσταμαι ἐπειδή γε ὑμεῖς φατε ndash τὰ δὲ τοιάδε πῶς φῶ
ἐπίστασθαι Εὐθύδημε ὡς οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες ἄδικοί εἰσιν
[296e5] φέρε εἰπέ τοῦτο ἐπίσταμαι ἢ οὐκ ἐπίσταμαι
Ἐπίστασαι μέντοι ἔφη
Τί ἦν δ ἐγώ
Ὅτι οὐκ ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί
[297a1] Πάνυ γε ἦν δ ἐγώ πάλαι ἀλλ οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλ
ὡς ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί ποῦ ἐγὼ τοῦτο ἔμαθον
Οὐδαμοῦ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
Οὐκ ἄρα ἐπίσταμαι ἔφην τοῦτο ἐγώ
[297a5] Διαφθείρεις ἔφη τὸν λόγον ὁ Εὐθύδημος πρὸς τὸν
Διονυσόδωρον καὶ φανήσεται οὑτοσὶ οὐκ ἐπιστάμενος καὶ
ἐπιστήμων ἅμα ὢν καὶ ἀνεπιστήμων Καὶ ὁ Διονυσόδωρος
ἠρυθρίασεν
Ἀλλὰ σύ ἦν δ ἐγώ πῶς λέγεις ὦ Εὐθύδημε οὐ δοκεῖ
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[297b1] σοι ὀρθῶς ἁδελφὸς λέγειν ὁ πάντ εἰδώς
Ἀδελφὸς γάρ ἔφη ἐγώ εἰμι Εὐθυδήμου ταχὺ ὑπολαβὼν
ὁ Διονυσόδωρος
Κἀγὼ εἶπον Ἔασον ὠγαθέ ἕως ἂν Εὐθύδημός με διδάξῃ
[297b5] ὡς ἐπίσταμαι τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας ὅτι ἄδικοί εἰσι καὶ μή
μοι φθονήσῃς τοῦ μαθήματος
Φεύγεις ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος καὶ οὐκ
ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι
Εἰκότως γ εἶπον ἐγώ ἥττων γάρ εἰμι καὶ τοῦ ἑτέρου
[297b10] ὑμῶν ὥστε πολλοῦ δέω μὴ οὐ δύο γε φεύγειν πολὺ γάρ
[297c1] πού εἰμι φαυλότερος τοῦ Ἡρακλέους ὃς οὐχ οἷός τε ἦν τῇ
τε ὕδρᾳ διαμάχεσθαι σοφιστρίᾳ οὔσῃ καὶ διὰ τὴν σοφίαν
ἀνιείσῃ εἰ μίαν κεφαλὴν τοῦ λόγου τις ἀποτέμοι πολλὰς
ἀντὶ τῆς μιᾶς καὶ καρκίνῳ τινὶ ἑτέρῳ σοφιστῇ ἐκ θαλάττης
[297c5] ἀφιγμένῳ νεωστί μοι δοκεῖν καταπεπλευκότι ὃς ἐπειδὴ
αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων
τὸν Ἰόλεων τὸν ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ
[297d1] ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως [Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι
πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Ἀπόκριναι δή ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὁπότε σοι ταῦτα
ὕμνηται πότερον ὁ Ἰόλεως τοῦ Ἡρακλέους μᾶλλον ἦν
[297d5] ἀδελφιδοῦς ἢ σός
Κράτιστον τοίνυν μοι ὦ Διονυσόδωρε ἦν δ ἐγώ ἀπο-
κρίνασθαί σοι οὐ γὰρ μὴ ἀνῇς ἐρωτῶν σχεδόν τι ἐγὼ
τοῦτ εὖ οἶδα φθονῶν καὶ διακωλύων ἵνα μὴ διδάξῃ με
Εὐθύδημος ἐκεῖνο τὸ σοφόν ndash Ἀποκρίνου δή ἔφη ndash Ἀπο-
[297d10] κρίνομαι δή εἶπον ὅτι τοῦ Ἡρακλέους ἦν ὁ Ἰόλεως ἀδελ-
φιδοῦς ἐμὸς δ ὡς ἐμοὶ δοκεῖ οὐδ ὁπωστιοῦν οὐ γὰρ
Πατροκλῆς ἦν αὐτῷ πατήρ ὁ ἐμὸς ἀδελφός ἀλλὰ παρα-
πλήσιον μὲν τοὔνομα Ἰφικλῆς ὁ Ἡρακλέους ἀδελφός ndash
Πατροκλῆς δέ ἦ δ ὅς σός ndash Πάνυ γ ἔφην ἐγώ ὁμομή-
[297e5] τριός γε οὐ μέντοι ὁμοπάτριος ndash Ἀδελφὸς ἄρα ἐστί σοι
καὶ οὐκ ἀδελφός ndash Οὐχ ὁμοπάτριός γε ὦ βέλτιστε ἔφην
ἐκείνου μὲν γὰρ Χαιρέδημος ἦν πατήρ ἐμὸς δὲ Σωφρονίσκος
ndash Πατὴρ δὲ ἦν ἔφη Σωφρονίσκος καὶ Χαιρέδημος ndash Πάνυ
[298a1] γ ἔφην ὁ μέν γε ἐμός ὁ δὲ ἐκείνου ndash Οὐκοῦν ἦ δ ὅς ἕτερος
ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός ndash Τοὐμοῦ γ ἔφην ἐγώ ndash Ἆρ
οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ
ndash Δέδοικα μὲν ἔγωγ ἔφην μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός οὐ
[298a5] μέντοι μοι δοκῶ ndash Οὐκοῦν ἕτερος εἶ ἔφη τοῦ λίθου ndash
Ἕτερος μέντοι ndash Ἄλλο τι οὖν ἕτερος ἦ δ ὅς ὢν λίθου οὐ
λίθος εἶ καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ ndash Ἔστι ταῦτα
ndash Οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος ἔφη ἕτερος ὢν πατρὸς [οὐκ
ἂν] πατήρ ἐστιν ndash Ἔοικεν ἦν δ ἐγώ οὐ πατὴρ εἶναι
[298b1] Εἰ γὰρ δήπου ἔφη πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος ὑπολαβὼν
ὁ Εὐθύδημος πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς
οὐ πατήρ ἐστιν ὥστε σύ ὦ Σώκρατες ἀπάτωρ εἶ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος Ὁ δὲ ὑμέτερος ἔφη αὖ
[298b5] πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός
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ndash Πολλοῦ γ ἔφη δεῖ ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλά ἦ δ ὅς ὁ
αὐτός ndash Ὁ αὐτὸς μέντοι ndash Οὐκ ἂν συμβουλοίμην ἀλλὰ
[298c1] πότερον ὦ Εὐθύδημε ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν
ἄλλων ἀνθρώπων ndash Καὶ τῶν ἄλλων ἔφη ἢ οἴει τὸν αὐτὸν
πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι ndash Ὤιμην δῆτα ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι
[298c5] ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον ndash Μὴ γάρ ἔφη ὁ Κτήσιπ-
πος ὦ Εὐθύδημε τὸ λεγόμενον οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις
δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν
πατήρ ndash Ἀλλ ἔστιν ἔφη ndash Πότερον ἀνθρώπων ἦ δ ὃς
ὁ Κτήσιππος ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων ndash
[298d1] Πάντων ἔφη ndash Ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ ndash Καὶ ἡ μήτηρ γε
ndash Καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα ἔφη ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν
θαλαττίων ndash Καὶ ἡ σή γ ἔφη ndash Καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς
εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων ndash Καὶ γὰρ σύ
[298d5] ἔφη ndash Κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων ndash Καὶ γὰρ
σοί ἔφη
Αὐτίκα δέ γε ἦ δ ὃς ὁ Διονυσόδωρος ἄν μοι ἀποκρίνῃ
ὦ Κτήσιππε ὁμολογήσεις ταῦτα εἰπὲ γάρ μοι ἔστι σοι
κύων ndash Καὶ μάλα πονηρός ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἔστιν οὖν
[298e1] αὐτῷ κυνίδια ndash Καὶ μάλ ἔφη ἕτερα τοιαῦτα ndash Οὐκοῦν
πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων ndash Ἔγωγέ τοι εἶδον ἔφη αὐτὸν
ὀχεύοντα τὴν κύνα ndash Τί οὖν οὐ σός ἐστιν ὁ κύων ndash Πάνυ
γ ἔφη ndash Οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν ὥστε σὸς πατὴρ
[298e5] γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός
Καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος ἵνα μὴ
πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος Καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν ἔφη
ἀπόκριναι τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος
γελάσας Νὴ τοὺς θεούς ἔφη οὐ γὰρ δύναμαι σέ ndash Οὐκοῦν
[298e10] τὸν σαυτοῦ πατέρα ἔφη τύπτεις
[299a1] Πολὺ μέντοι ἔφη δικαιότερον τὸν ὑμέτερον πατέρ ἂltνgt
τύπτοιμι ὅτι μαθὼν σοφοὺς ὑεῖς οὕτως ἔφυσεν ἀλλ ἦ
που ὦ Εὐθύδημε [ὁ Κτήσιππος] πόλλ ἀγαθὰ ἀπὸ τῆς
ὑμετέρας σοφίας ταύτης ἀπολέλαυκεν ὁ πατὴρ ὁ ὑμέτερός
[299a5] τε καὶ τῶν κυνιδίων
Ἀλλ οὐδὲν δεῖται πολλῶν ἀγαθῶν ὦ Κτήσιππε οὔτ
ἐκεῖνος οὔτε σύ
Οὐδὲ σύ ἦ δ ὅς ὦ Εὐθύδημε αὐτός
Οὐδὲ ἄλλος γε οὐδεὶς ἀνθρώπων εἰπὲ γάρ μοι ὦ
[299b1] Κτήσιππε εἰ ἀγαθὸν νομίζεις εἶναι ἀσθενοῦντι φάρμακον
πιεῖν ἢ οὐκ ἀγαθὸν εἶναι δοκεῖ σοι ὅταν δέηται ἢ εἰς
πόλεμον ὅταν ἴῃ ὅπλα ἔχοντα μᾶλλον ἰέναι ἢ ἄνοπλον ndash
Ἔμοιγε ἔφη καίτοι οἶμαί τί σε τῶν καλῶν ἐρεῖν ndash Σὺ
[299b5] ἄριστα εἴσῃ ἔφη ἀλλ ἀποκρίνου ἐπειδὴ γὰρ ὡμολόγεις
ἀγαθὸν εἶναι φάρμακον ὅταν δέῃ πίνειν ἀνθρώπῳ ἄλλο τι
τοῦτο τὸ ἀγαθὸν ὡς πλεῖστον δεῖ πίνειν καὶ καλῶς ἐκεῖ ἕξει
ἐάν τις αὐτῷ τρίψας ἐγκεράσῃ ἐλλεβόρου ἅμαξαν ndash Καὶ ὁ
Κτήσιππος εἶπεν Πάνυ γε σφόδρα ὦ Εὐθύδημε ἐὰν ᾖ γε
[299c1] ὁ πίνων ὅσος ὁ ἀνδριὰς ὁ ἐν Δελφοῖς ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ἐν
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τῷ πολέμῳ ἐπειδὴ ἀγαθόν ἐστιν ὅπλα ἔχειν ὡς πλεῖστα δεῖ
ἔχειν δόρατά τε καὶ ἀσπίδας ἐπειδήπερ ἀγαθόν ἐστιν ndash
Μάλα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος σὺ δ οὐκ οἴει ὦ Εὐθύδημε
[299c5] ἀλλὰ μίαν καὶ ἓν δόρυ ndash Ἔγωγε ndash Ἦ καὶ τὸν Γηρυόνην ἄν
ἔφη καὶ τὸν Βριάρεων οὕτως σὺ ὁπλίσαις ἐγὼ δὲ ᾤμην σὲ
δεινότερον εἶναι ἅτε ὁπλομάχην ὄντα καὶ τόνδε τὸν ἑταῖρον
Καὶ ὁ μὲν Εὐθύδημος ἐσίγησεν ὁ δὲ Διονυσόδωρος πρὸς
[299d1] τὰ πρότερον ἀποκεκριμένα τῷ Κτησίππῳ ἤρετο Οὐκοῦν καὶ
χρυσίον ἦ δ ὅς ἀγαθὸν δοκεῖ σοι εἶναι ἔχειν ndash Πάνυ
καὶ ταῦτά γε πολύ ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί οὖν ἀγαθὰ οὐ
δοκεῖ σοι χρῆναι ἀεί τ ἔχειν καὶ πανταχοῦ ndash Σφόδρα γ
[299d5] ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ χρυσίον ἀγαθὸν ὁμολογεῖς εἶναι ndash
Ὡμολόγηκα μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν ἀεὶ δεῖ αὐτὸ ἔχειν
καὶ πανταχοῦ καὶ ὡς μάλιστα ἐν ἑαυτῷ καὶ εἴη ἂν εὐδαι-
[299e1] μονέστατος εἰ ἔχοι χρυσίου μὲν τρία τάλαντα ἐν τῇ γαστρί
τάλαντον δ ἐν τῷ κρανίῳ στατῆρα δὲ χρυσοῦ ἐν ἑκατέρῳ
τὠφθαλμῷ ndash Φασί γε οὖν ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ Κτήσιππος
τούτους εὐδαιμονεστάτους εἶναι Σκυθῶν καὶ ἀρίστους ἄνδρας
[299e5] οἳ χρυσίον τε ἐν τοῖς κρανίοις ἔχουσιν πολὺ τοῖς ἑαυτῶν
ὥσπερ σὺ νυνδὴ ἔλεγες τὸν κύνα τὸν πατέρα καὶ ὃ θαυ-
μασιώτερόν γε ἔτι ὅτι καὶ πίνουσιν ἐκ τῶν ἑαυτῶν κρανίων
κεχρυσωμένων καὶ ταῦτα ἐντὸς καθορῶσιν τὴν ἑαυτῶν
κορυφὴν ἐν ταῖς χερσὶν ἔχοντες
[300a1] Πότερον δὲ ὁρῶσιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος καὶ Σκύθαι τε καὶ
οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα ndash Τὰ
δυνατὰ δήπου ndash Οὐκοῦν καὶ σύ ἔφη ndash Κἀγώ ndash Ὁρᾷς οὖν
τὰ ἡμέτερα ἱμάτια ndash Ναί ndash Δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα ndash
[300a5] Ὑπερφυῶς ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς ndash Μηδέν
σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν οὕτως ἡδὺς εἶ ἀλλά μοι
δοκεῖς Εὐθύδημε οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί ltεἰgt οἷόν
τε λέγοντα μηδὲν λέγειν καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν
[300b1] Ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος σιγῶντα
λέγειν ndash Οὐδ ὁπωστιοῦν ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιππος ndash Ἆρ οὐδὲ
λέγοντα σιγᾶν ndash Ἔτι ἧττον ἔφη ndash Ὅταν οὖν λίθους λέγῃς
καὶ ξύλα καὶ σιδήρια οὐ σιγῶντα λέγεις ndash Οὔκουν εἴ γε
[300b5] ἐγώ ἔφη παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις ἀλλὰ φθεγγόμενα
καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται ἐάν τις ἅψηται
ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών ἀλλ ἔτι
μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν
[300c1] Καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά
Ὅταν σιγᾷς ἔφη ὁ Εὐθύδημος οὐ πάντα σιγᾷς ndash Ἔγωγε
ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς εἴπερ τῶν ἁπάντων
ἐστὶν [τὰ λεγόμενα] ndash Τί δέ ἔφη ὁ Κτήσιππος οὐ σιγᾷ
[300c5] πάντα ndash Οὐ δήπου ἔφη ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλ ἄρα ὦ βέλ-
τιστε λέγει τὰ πάντα ndash Τά γε δήπου λέγοντα ndash Ἀλλά ἦ
δ ὅς οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει
[300d1] Οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος
εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὥσπερ εἰώθει μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας
162
Ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον
[300d5] καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται Καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη
καὶ ἐγέλασεν ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκα-
πλάσιος ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν ὁ Κτήσιππος
παρ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει οὐ γάρ ἐστιν
ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων
[300e1] Κἀγὼ εἶπον Τί γελᾷς ὦ Κλεινία ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω
πράγμασιν καὶ καλοῖς
Σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτ εἶδες ὦ Σώκρατες καλὸν πρᾶγμα
ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
[300e5] Ἔγωγε ἔφην καὶ πολλά γε ὦ Διονυσόδωρε
[301a1] Ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ ἔφη ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ
Κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας καὶ ἡγούμην
δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ
γε τοῦ καλοῦ πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι
[301a5] Ἐὰν οὖν ἔφη παραγένηταί σοι βοῦς βοῦς εἶ καὶ ὅτι
νῦν ἐγώ σοι πάρειμι Διονυσόδωρος εἶ
Εὐφήμει τοῦτό γε ἦν δ ἐγώ
Ἀλλὰ τίνα τρόπον ἔφη ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου
τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη
[301b1] Ἆρα τοῦτο ἔφην ἐγώ ἀπορεῖς Ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν
τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς
Πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ ἔφη καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες
ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι
[301b5] Τί λέγεις ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε οὐ τὸ καλὸν καλόν
ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν ndash Ἐὰν ἔμοιγε ἔφη δοκῇ ndash
Οὐκοῦν δοκεῖ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν
καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν ἀλλ
[301c1] ἔγωγε οὐδ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι ὡς οὐ τὸ ἕτερον
ἕτερόν ἐστιν ἀλλ ὦ Διονυσόδωρε τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας
ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα
προσήκει ἀπεργάζεσθαι καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως
[301c5] ἀπεργάζεσθαι
Οἶσθα οὖν ἔφη ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν
πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει οἶσθα ndash Ἔγωγε ὅτι χαλ-
κέα ndash Τί δέ κεραμεύειν ndash Κεραμέα ndash Τί δέ σφάττειν τε
καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν
[301d1] ndash Μάγειρον ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν ἐάν τις ἔφη τὰ προσή-
κοντα πράττῃ ὀρθῶς πράξει ndash Μάλιστα ndash Προσήκει δέ γε
ὡς φῄς τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν ὡμολόγησας
ταῦτα ἢ οὔ ndash Ὡμολόγησα ἔφην ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε
[301d5] ndash Δῆλον τοίνυν ἦ δ ὅς ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ
κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ τὰ προσήκοντα ποιήσει καὶ
ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ
καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει
[301e1] Ὦ Πόσειδον ἦν δ ἐγώ ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ
σοφίᾳ ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία
γενέσθαι
Ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν ὦ Σώκρατες ἔφη οἰκείαν γενο-
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[301e5] μένην
Ἐὰν σύ γε βούλῃ ἔφην ἐγώ δῆλον ὅτι
Τί δέ ἦ δ ὅς τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν
Εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι
τελευτᾶν δ εἰς Εὐθύδημον τόνδε
[301e10] Ἆρ οὖν ἔφη ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ
[302a1] σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ οἷον βοῦς καὶ πρόβατον
ἆρ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι
καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν ἃ δ ἂν μὴ οὕτως
ἔχῃ οὐ σά
[302a5] Κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν
ἐρωτημάτων καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστ ἀκοῦσαι)
Πάνυ μὲν οὖν ἔφην οὕτως ἔχει τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα
ἐμά ndash Τί δέ ζῷα ἔφη οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ
[302b1] ndash Ναί ἔφην ndash Ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι
σά περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ
ἐγὼ ἔλεγον ndash Ὁμολογῶ ndash Καὶ ὅς εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν
ὥς τι μέγα σκοπούμενος Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατες ἔστιν
[302b5] σοι Ζεὺς πατρῷος ndash Καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον
οἷπερ ἐτελεύτησεν ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ
ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος Οὐκ ἔστιν ἦν
δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash Ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρω-
[302c1] πος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε
ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν ndash Ἔα ἦν δ ἐγώ
ὦ Διονυσόδωρε εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε
ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ
[302c5] τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων ndash
Εἶτα τοῖς ἄλλοις ἔφη Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος
ndash Οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί
οὔθ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθ ἡμῖν
[302d1] ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν Ζεὺς
δ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος
καὶ Ἀθηναία φρατρία ndash Ἀλλ ἀρκεῖ γ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
ἔστιν γάρ σοι ὡς ἔοικεν Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ
[302d5] ndash Πάνυ ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν
ἔφη ndash Πρόγονοι ἦν δ ἐγώ καὶ δεσπόται ndash Ἀλλ οὖν σοί
γε ἔφη ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην τί γὰρ πάθω ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ
[302e1] θεοί ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι ἢ οὗτοι
οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν ndash Ἔχουσιν ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν
καὶ ζῷά εἰσιν ndash Ζῷα ἔφην ndash Τῶν δέ γε ζῴων ἔφη ὡμο-
λόγηκας ταῦτ εἶναι σά ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ
[302e5] ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις ὦ Εὐθύδημε ndash Ἴθι δή μοι
εὐθύς ἦ δ ὅς εἰπέ ἐπειδὴ σὸν ὁμολογεῖς εἶναι τὸν Δία
[303a1] καὶ τοὺς ἄλλους θεούς ἆρα ἔξεστί σοι αὐτοὺς ἀποδόσθαι
ἢ δοῦναι ἢ ἄλλ ὅτι ἂν βούλῃ χρῆσθαι ὥσπερ τοῖς ἄλλοις
ζῴοις
Ἐγὼ μὲν οὖν ὦ Κρίτων ὥσπερ πληγεὶς ὑπὸ τοῦ λόγου
164
[303a5] ἐκείμην ἄφωνος ὁ δὲ Κτήσιππός μοι ἰὼν ὡς βοηθήσων
Πυππὰξ ὦ Ἡράκλεις ἔφη καλοῦ λόγου ndash Καὶ ὁ Διονυσό-
δωρος Πότερον οὖν ἔφη ὁ Ἡρακλῆς πυππάξ ἐστιν ἢ ὁ
πυππὰξ Ἡρακλῆς ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος Ὦ Πόσειδον ἔφη
δεινῶν λόγων ἀφίσταμαι ἀμάχω τὼ ἄνδρε
[303b1] Ἐνταῦθα μέντοι ὦ φίλε Κρίτων οὐδεὶς ὅστις οὐ τῶν
παρόντων ὑπερεπῄνεσε τὸν λόγον καὶ τὼ ἄνδρε καὶ γελῶντες
καὶ κροτοῦντες καὶ χαίροντες ὀλίγου παρετάθησαν ἐπὶ μὲν
γὰρ τοῖς ἔμπροσθεν ἐφ ἑκάστοις πᾶσι παγκάλως ἐθορύβουν
[303b5] μόνοι οἱ τοῦ Εὐθυδήμου ἐρασταί ἐνταῦθα δὲ ὀλίγου καὶ οἱ
κίονες οἱ ἐν τῷ Λυκείῳ ἐθορύβησάν τ ἐπὶ τοῖν ἀνδροῖν καὶ
ἥσθησαν ἐγὼ μὲν οὖν καὶ αὐτὸς οὕτω διετέθην ὥστε
[303c1] ὁμολογεῖν μηδένας πώποτε ἀνθρώπους ἰδεῖν οὕτω σοφούς
καὶ παντάπασι καταδουλωθεὶς ὑπὸ τῆς σοφίας αὐτοῖν ἐπὶ
τὸ ἐπαινεῖν τε καὶ ἐγκωμιάζειν αὐτὼ ἐτραπόμην καὶ εἶπον
Ὦ μακάριοι σφὼ τῆς θαυμαστῆς φύσεως οἳ τοσοῦτον πρᾶγμα
[303c5] οὕτω ταχὺ καὶ ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ἐξείργασθον πολλὰ μὲν
οὖν καὶ ἄλλα οἱ λόγοι ὑμῶν καλὰ ἔχουσιν ὦ Εὐθύδημέ τε
καὶ Διονυσόδωρε ἐν δὲ τοῖς καὶ τοῦτο μεγαλοπρεπέστατον
ὅτι τῶν πολλῶν ἀνθρώπων καὶ τῶν σεμνῶν δὴ καὶ δοκούντων
τὶ εἶναι οὐδὲν ὑμῖν μέλει ἀλλὰ τῶν ὁμοίων ὑμῖν μόνον
ἐγὼ γὰρ εὖ οἶδα ὅτι τούτους τοὺς λόγους πάνυ μὲν ἂν ὀλίγοι
ἀγαπῷεν ἄνθρωποι ὅμοιοι ὑμῖν οἱ δ ἄλλοι οὕτως ἀγνοοῦσιν
αὐτούς ὥστ εὖ οἶδα ὅτι αἰσχυνθεῖεν ἂν μᾶλλον ἐξελέγχοντες
[303d5] τοιούτοις λόγοις τοὺς ἄλλους ἢ αὐτοὶ ἐξελεγχόμενοι καὶ
τόδε αὖ ἕτερον δημοτικόν τι καὶ πρᾷον ἐν τοῖς λόγοις
ὁπόταν φῆτε μήτε καλὸν εἶναι μηδὲν μήτε ἀγαθὸν πρᾶγμα
μήτε λευκὸν μηδ ἄλλο τῶν τοιούτων μηδέν μηδὲ τὸ παράπαν
[303e1] ἑτέρων ἕτερον ἀτεχνῶς μὲν τῷ ὄντι συρράπτετε τὰ στόματα
τῶν ἀνθρώπων ὥσπερ καὶ φατέ ὅτι δ οὐ μόνον τὰ τῶν
ἄλλων ἀλλὰ δόξαιτε ἂν καὶ τὰ ὑμέτερα αὐτῶν τοῦτο πάνυ
χαρίεν τέ ἐστιν καὶ τὸ ἐπαχθὲς τῶν λόγων ἀφαιρεῖται τὸ
[303e5] δὲ δὴ μέγιστον ὅτι ταῦτα οὕτως ἔχει ὑμῖν καὶ τεχνικῶς
ἐξηύρηται ὥστ ἐltνgt πάνυ ὀλίγῳ χρόνῳ ὁντινοῦν ἂν μαθεῖν
ἀνθρώπων ἔγνων ἔγωγε καὶ τῷ Κτησίππῳ τὸν νοῦν προσέ-
χων ὡς ταχὺ ὑμᾶς ἐκ τοῦ παραχρῆμα μιμεῖσθαι οἷός τε ἦν
[304a1] τοῦτο μὲν οὖν τοῦ πράγματος σφῶν τὸ σοφὸν πρὸς μὲν τὸ
ταχὺ παραδιδόναι καλόν ἐναντίον δ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι
οὐκ ἐπιτήδειον ἀλλ ἄν γέ μοι πείθησθε εὐλαβήσεσθε μὴ
πολλῶν ἐναντίον λέγειν ἵνα μὴ ταχὺ ἐκμαθόντες ὑμῖν μὴ
[304a5] εἰδῶσιν χάριν ἀλλὰ μάλιστα μὲν αὐτὼ πρὸς ἀλλήλω μόνω
διαλέγεσθον εἰ δὲ μή εἴπερ ἄλλου του ἐναντίον ἐκείνου
μόνου ὃς ἂν ὑμῖν διδῷ ἀργύριον τὰ αὐτὰ δὲ ταῦτα ἐὰν
[304b1] σωφρονῆτε καὶ τοῖς μαθηταῖς συμβουλεύσετε μηδέποτε
μηδενὶ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι ἀλλ ἢ ὑμῖν τε καὶ αὑτοῖς
τὸ γὰρ σπάνιον ὦ Εὐθύδημε τίμιον τὸ δὲ ὕδωρ εὐωνό-
τατον ἄριστον ὄν ὡς ἔφη Πίνδαρος ἀλλ ἄγετε ἦν δ
[304b5] ἐγώ ὅπως κἀμὲ καὶ Κλεινίαν τόνδε παραδέξεσθον
Ταῦτα ὦ Κρίτων καὶ ἄλλα ἄττα ἔτι βραχέα διαλε-
165
χθέντες ἀπῇμεν σκόπει οὖν ὅπως συμφοιτήσεις παρὰ τὼ
ἄνδρε ὡς ἐκείνω φατὸν οἵω τε εἶναι διδάξαι τὸν ἐθέλοντ
ἀργύριον διδόναι καὶ οὔτε φύσιν οὔθ ἡλικίαν ἐξείργειν
οὐδεμίαν ndash ὃ δὲ καὶ σοὶ μάλιστα προσήκει ἀκοῦσαι ὅτι οὐδὲ
τοῦ χρηματίζεσθαί φατον διακωλύειν οὐδέν ndash μὴ οὐ παρα-
[304c5] λαβεῖν ὁντινοῦν εὐπετῶς τὴν σφετέραν σοφίαν
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες φιλήκοος μὲν ἔγωγε καὶ
ἡδέως ἄν τι μανθάνοιμι κινδυνεύω μέντοι κἀγὼ εἷς εἶναι
τῶν οὐχ ὁμοίων Εὐθυδήμῳ ἀλλ ἐκείνων ὧν δὴ καὶ σὺ
[304d1] ἔλεγες τῶν ἥδιον ἂν ἐξελεγχομένων ὑπὸ τῶν τοιούτων
λόγων ἢ ἐξελεγχόντων ἀτὰρ γελοῖον μέν μοι δοκεῖ εἶναι
τὸ νουθετεῖν σε ὅμως δέ ἅ γ ἤκουον ἐθέλω σοι ἀπαγ-
γεῖλαι τῶν ἀφ ὑμῶν ἀπιόντων ἴσθ ὅτι προσελθών τίς
[304d5] μοι περιπατοῦντι ἀνὴρ οἰόμενος πάνυ εἶναι σοφός τούτων
τις τῶν περὶ τοὺς λόγους τοὺς εἰς τὰ δικαστήρια δεινῶν
Ὦ Κρίτων ἔφη οὐδὲν ἀκροᾷ τῶνδε τῶν σοφῶν ndash Οὐ μὰ
τὸν Δία ἦν δ ἐγώ οὐ γὰρ οἷός τ ἦ προσστὰς κατακούειν
ὑπὸ τοῦ ὄχλου ndash Καὶ μήν ἔφη ἄξιόν γ ἦν ἀκοῦσαι ndash Τί
[304e1] δέ ἦν δ ἐγώ ndash Ἵνα ἤκουσας ἀνδρῶν διαλεγομένων οἳ νῦν
σοφώτατοί εἰσι τῶν περὶ τοὺς τοιούτους λόγους ndash Κἀγὼ
εἶπον Τί οὖν ἐφαίνοντό σοι ndash Τί δὲ ἄλλο ἦ δ ὅς ἢ οἷάπερ
ἀεὶ ἄν τις τῶν τοιούτων ἀκούσαι ληρούντων καὶ περὶ οὐδενὸς
[304e5] ἀξίων ἀναξίαν σπουδὴν ποιουμένων (οὑτωσὶ γάρ πως καὶ
εἶπεν τοῖς ὀνόμασιν) ndash Καὶ ἐγώ Ἀλλὰ μέντοι ἔφην χαρίεν
γέ τι πρᾶγμά ἐστιν ἡ φιλοσοφία ndash Ποῖον ἔφη χαρίεν ὦ
[305a1] μακάριε οὐδενὸς μὲν οὖν ἄξιον ἀλλὰ καὶ εἰ νῦν παρεγένου
πάνυ ἄν σε οἶμαι αἰσχυνθῆναι ὑπὲρ τοῦ σεαυτοῦ ἑταίρου
οὕτως ἦν ἄτοπος ἐθέλων ἑαυτὸν παρέχειν ἀνθρώποις οἷς
οὐδὲν μέλει ὅτι ἂν λέγωσιν παντὸς δὲ ῥήματος ἀντέχονται
[305a5] καὶ οὗτοι ὅπερ ἄρτι ἔλεγον ἐν τοῖς κράτιστοί εἰσι τῶν
νῦν ἀλλὰ γάρ ὦ Κρίτων ἔφη τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ οἱ
ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ τῷ πράγματι διατρίβοντες φαῦλοί εἰσιν καὶ
καταγέλαστοι Ἐμοὶ δέ ὦ Σώκρατες τὸ πρᾶγμα ἐδόκει
[305b1] οὐκ ὀρθῶς ψέγειν οὔθ οὗτος οὔτ εἴ τις ἄλλος ψέγει τὸ
μέντοι ἐθέλειν διαλέγεσθαι τοιούτοις ἐναντίον πολλῶν
ἀνθρώπων ὀρθῶς μοι ἐδόκει μέμφεσθαι
ΣΩ Ὦ Κρίτων θαυμάσιοί εἰσιν οἱ τοιοῦτοι ἄνδρες
[305b5] ἀτὰρ οὔπω οἶδα ὅτι μέλλω ἐρεῖν ποτέρων ἦν ὁ προσελθών
σοι καὶ μεμφόμενος τὴν φιλοσοφίαν πότερον τῶν ἀγωνί-
σασθαι δεινῶν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ῥήτωρ τις ἢ τῶν τοὺς
τοιούτους εἰσπεμπόντων ποιητὴς τῶν λόγων οἷς οἱ ῥήτορες
ἀγωνίζονται
[305c1] ΚΡ Ἥκιστα νὴ τὸν Δία ῥήτωρ οὐδὲ οἶμαι πώποτ αὐτὸν
ἐπὶ δικαστήριον ἀναβεβηκέναι ἀλλ ἐπαΐειν αὐτόν φασι
περὶ τοῦ πράγματος νὴ τὸν Δία καὶ δεινὸν εἶναι καὶ δεινοὺς
λόγους συντιθέναι
[305c5] ΣΩ Ἤδη μανθάνω περὶ τούτων καὶ αὐτὸς νυνδὴ ἔμελ-
λον λέγειν οὗτοι γάρ εἰσιν μέν ὦ Κρίτων οὓς ἔφη Πρό-
δικος μεθόρια φιλοσόφου τε ἀνδρὸς καὶ πολιτικοῦ οἴονται
166
δ εἶναι πάντων σοφώτατοι ἀνθρώπων πρὸς δὲ τῷ εἶναι
καὶ δοκεῖν πάνυ παρὰ πολλοῖς ὥστε παρὰ πᾶσιν εὐδοκιμεῖν
[305d1] ἐμποδὼν σφίσιν εἶναι οὐδένας ἄλλους ἢ τοὺς περὶ φιλο-
σοφίαν ἀνθρώπους ἡγοῦνται οὖν ἐὰν τούτους εἰς δόξαν
καταστήσωσιν μηδενὸς δοκεῖν ἀξίους εἶναι ἀναμφισβητήτως
ἤδη παρὰ πᾶσιν τὰ νικητήρια εἰς δόξαν οἴσεσθαι σοφίας
305d5
πέρι εἶναι μὲν γὰρ τῇ ἀληθείᾳ σφᾶς σοφωτάτους ἐν δὲ
τοῖς ἰδίοις λόγοις ὅταν ἀποληφθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀμφὶ Εὐθύ-
δημον κολούεσθαι σοφοὶ δὲ ἡγοῦνται εἶναι πάνυ ndash εἰκότως
μετρίως μὲν γὰρ φιλοσοφίας ἔχειν μετρίως δὲ πολιτικῶν
[305e1] πάνυ ἐξ εἰκότος λόγου ndash μετέχειν γὰρ ἀμφοτέρων ὅσον ἔδει
ἐκτὸς δὲ ὄντες κινδύνων καὶ ἀγώνων καρποῦσθαι τὴν σοφίαν
ΚΡ Τί οὖν δοκοῦσί σοί τι ὦ Σώκρατες λέγειν οὐ
γάρ τοι ἀλλὰ ὅ γε λόγος ἔχει τινὰ εὐπρέπειαν τῶν ἀνδρῶν
[305e5] ΣΩ Καὶ γὰρ ἔχει ὄντως ὦ Κρίτων εὐπρέπειαν μᾶλλον
[306a1] ἢ ἀλήθειαν οὐ γὰρ ῥᾴδιον αὐτοὺς πεῖσαι ὅτι καὶ ἄνθρωποι
καὶ τἆλλα πάντα ὅσα μεταξύ τινοιν δυοῖν ἐστιν καὶ ἀμφο-
τέροιν τυγχάνει μετέχοντα ὅσα μὲν ἐκ κακοῦ καὶ ἀγαθοῦ
τοῦ μὲν βελτίω τοῦ δὲ χείρω γίγνεται ὅσα δὲ ἐκ δυοῖν
[306a5] ἀγαθοῖν μὴ πρὸς ταὐτόν ἀμφοῖν χείρω πρὸς ὃ ἂν ἑκάτερον
ᾖ χρηστὸν ἐκείνων ἐξ ὧν συνετέθη ὅσα δ ἐκ δυοῖν κακοῖν
συντεθέντα μὴ πρὸς τὸ αὐτὸ ὄντοιν ἐν τῷ μέσῳ ἐστίν ταῦτα
[306b1] μόνα βελτίω ἑκατέρου ἐκείνων ἐστίν ὧν ἀμφοτέρων μέρος
μετέχουσιν εἰ μὲν οὖν ἡ φιλοσοφία ἀγαθόν ἐστιν καὶ ἡ
πολιτικὴ πρᾶξις πρὸς ἄλλο δὲ ἑκατέρα οὗτοι δ ἀμφοτέρων
μετέχοντες τούτων ἐν μέσῳ εἰσίν οὐδὲν λέγουσιν ndash ἀμφο-
[306b5] τέρων γάρ εἰσι φαυλότεροι ndash εἰ δὲ ἀγαθὸν καὶ κακόν τῶν
μὲν βελτίους τῶν δὲ χείρους εἰ δὲ κακὰ ἀμφότερα οὕτως
ἄν τι λέγοιεν ἀληθές ἄλλως δ οὐδαμῶς οὐκ ἂν οὖν οἶμαι
[306c1] αὐτοὺς ὁμολογῆσαι οὔτε κακὼ αὐτὼ ἀμφοτέρω εἶναι οὔτε
τὸ μὲν κακόν τὸ δὲ ἀγαθόν ἀλλὰ τῷ ὄντι οὗτοι ἀμφο-
τέρων μετέχοντες ἀμφοτέρων ἥττους εἰσὶν πρὸς ἑκάτερον
πρὸς ὃ ἥ τε πολιτικὴ καὶ ἡ φιλοσοφία ἀξίω λόγου ἐστόν
[306c5] καὶ τρίτοι ὄντες τῇ ἀληθείᾳ ζητοῦσι πρῶτοι δοκεῖν εἶναι
συγγιγνώσκειν μὲν οὖν αὐτοῖς χρὴ τῆς ἐπιθυμίας καὶ μὴ
χαλεπαίνειν ἡγεῖσθαι μέντοι τοιούτους εἶναι οἷοί εἰσιν
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχό-
[306d1] μενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες καὶ αὐτὸς περὶ τῶν ὑέων
ὥσπερ ἀεὶ πρός σε λέγω ἐν ἀπορίᾳ εἰμὶ τί δεῖ αὐτοῖς
χρήσασθαι ὁ μὲν οὖν νεώτερος ἔτι καὶ σμικρός ἐστιν
[306d5] Κριτόβουλος δ ἤδη ἡλικίαν ἔχει καὶ δεῖταί τινος ὅστις
αὐτὸν ὀνήσει ἐγὼ μὲν οὖν ὅταν σοὶ συγγένωμαι οὕτω
διατίθεμαι ὥστ ἐμοὶ δοκεῖ μανίαν εἶναι τὸ ἕνεκα τῶν παίδων
ἄλλων μὲν πολλῶν σπουδὴν τοιαύτην ἐσχηκέναι καὶ περὶ
[306e1] τοῦ γάμου ὅπως ἐκ γενναιοτάτης ἔσονται μητρός καὶ
περὶ τῶν χρημάτων ὅπως ὡς πλουσιώτατοι αὐτῶν δὲ περὶ
παιδείας ἀμελῆσαι ὅταν δὲ εἴς τινα ἀποβλέψω τῶν φα-
167
σκόντων ἂν παιδεῦσαι ἀνθρώπους ἐκπέπληγμαι καί μοι
[306e5] δοκεῖ εἷς ἕκαστος αὐτῶν σκοποῦντι πάνυ ἀλλόκοτος εἶναι
[307a1] ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι ὥστε οὐκ ἔχω ὅπως
προτρέπω τὸ μειράκιον ἐπὶ φιλοσοφίαν
ΣΩ Ὦ φίλε Κρίτων οὐκ οἶσθα ὅτι ἐν παντὶ ἐπιτηδεύ-
ματι οἱ μὲν φαῦλοι πολλοὶ καὶ οὐδενὸς ἄξιοι οἱ δὲ σπουδαῖοι
[307a5] ὀλίγοι καὶ παντὸς ἄξιοι ἐπεὶ γυμναστικὴ οὐ καλὸν δοκεῖ
σοι εἶναι καὶ χρηματιστικὴ καὶ ῥητορικὴ καὶ στρατηγία
ΚΡ Ἔμοιγε πάντως δήπου
ΣΩ Τί οὖν ἐν ἑκάστῃ τούτων τοὺς πολλοὺς πρὸς
[307b1] ἕκαστον τὸ ἔργον οὐ καταγελάστους ὁρᾷς
ΚΡ Ναὶ μὰ τὸν Δία καὶ μάλα ἀληθῆ λέγεις
ΣΩ Ἦ οὖν τούτου ἕνεκα αὐτός τε φεύξῃ πάντα τὰ
ἐπιτηδεύματα καὶ τῷ ὑεῖ οὐκ ἐπιτρέψεις
[307b5] ΚΡ Οὔκουν δίκαιόν γε ὦ Σώκρατες
ΣΩ Μὴ τοίνυν ὅ γε οὐ χρὴ ποίει ὦ Κρίτων ἀλλ ἐάσας
χαίρειν τοὺς ἐπιτηδεύοντας φιλοσοφίαν εἴτε χρηστοί εἰσιν
εἴτε πονηροί αὐτὸ τὸ πρᾶγμα βασανίσας καλῶς τε καὶ εὖ
[307c1] ἐὰν μέν σοι φαίνηται φαῦλον ὄν πάντ ἄνδρα ἀπότρεπε
μὴ μόνον τοὺς ὑεῖς ἐὰν δὲ φαίνηται οἷον οἶμαι αὐτὸ ἐγὼ
εἶναι θαρρῶν δίωκε καὶ ἄσκει τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο αὐτός
τε καὶ τὰ παιδία
- Liacutesis e Eutidemo de Platatildeoφιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
-
- Dedicatoacuteria
- Agradecimentos13
- RESUMO
- ABSTRACT
- RIASSUNTO
- SUMAacuteRIO
- 1 APRESENTACcedilAtildeO
- 2 Introduccedilatildeo
- 3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
- 4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
- 5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
- Eutidemo
- Bibliografia
- A13NEXOS
- APEcircNDICE
-
Nome MARONNA Helena Andrade
Tiacutetulo Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
Tese apresentada ao Programa de Poacutes-Graduaccedilatildeo em
Letras Claacutessicas do Departamento de Letras Claacutessicas e
Vernaacuteculas da Faculdade de Filosofia Letras e
Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo para
a obtenccedilatildeo do tiacutetulo de Doutora em Letras
Aprovada em _______________
Banca Examinadora
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Prof Dr _____________________________ Instituiccedilatildeo________________________
Julgamento __________________________ Assinatura ________________________
Autorizo a reproduccedilatildeo e divulgaccedilatildeo total ou parcial deste trabalho por qualquer meioconvencional ou eletrocircnico para fins de estudo e pesquisa desde que citada a fonte
Catalogaccedilatildeo na PublicaccedilatildeoServiccedilo de Biblioteca e Documentaccedilatildeo
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo
M354lMaronna Helena Andrade Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo Philia e Eacuteris naconstruccedilatildeo do discurso filosoacutefico Helena AndradeMaronna orientador Daniel Rossi Nunes Lopes - SatildeoPaulo 2019 167 f
Tese (Doutorado)- Faculdade de Filosofia Letrase Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo PauloDepartamento de Letras Claacutessicas e Vernaacuteculas Aacutereade concentraccedilatildeo Letras Claacutessicas
1 Platatildeo 2 Eutidemo 3 Eriacutestica 4 Filosofia5 Liacutesis I Lopes Daniel Rossi Nunes orient IITiacutetulo
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO FACULDADE DE F FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
ENTREGA DO EXEMPLAR CORRIGIDO DA DISSERTACcedilAtildeOTESE
Termo de Ciecircncia e Concordacircncia do (a) orientador (a)
Nome do (a) aluno (a) HELENA ANDRADE MARONNA___________________
Data da defesa _13__09__2019_
Nome do Prof (a) orientador (a) DANIEL ROSSI NUNES LOPES_________
Nos termos da legislaccedilatildeo vigente declaro ESTAR CIENTE do conteuacutedo deste EXEMPLAR
CORRIGIDO elaborado em atenccedilatildeo agraves sugestotildees dos membros da comissatildeo Julgadora na
sessatildeo de defesa do trabalho manifestando-me plenamente favoraacutevel ao seu
encaminhamento e publicaccedilatildeo no Portal Digital de Teses da USP
Satildeo Paulo _11__11__2019__
___________________________________________________
(Assinatura do (a) orientador (a)
Dedicatoacuteria
Para o meu pai (in memoriam) Paschoal
que se foi no meio deste percurso
e para o meu companheiro Nicolograve
que surgiu no meio deste percurso
Agradecimentos
Agradeccedilo em primeiro lugar ao meu orientador Professor Doutor Daniel Rossi
Nunes Lopes pela paciecircncia e pela orientaccedilatildeo durante essa Tese de Doutorado e
tambeacutem pelos mais de dez anos de parceria que incluem duas Iniciaccedilotildees Cientiacuteficas e
uma Dissertaccedilatildeo de Mestrado O meu interesse pela Filosofia e pela Liacutengua Grega foi
despertado em um curso seu sobre Aristoacutefanes e Platatildeo Ali nasceu a nossa parceria que
acabou transformando-se em amizade
Agradeccedilo a todos os professores que fizeram parte de minha formaccedilatildeo
acadecircmica e tambeacutem aqueles com os quais estabeleci profiacutecuos diaacutelogos ao longo de
todo esse tempo Agradeccedilo especialmente ao Professor Doutor Roberto Bolzani Filho
por despertar o meu fasciacutenio pela figura de Soacutecrates
Agradeccedilo aos meus amigos e colegas que sempre mantiveram vivo o meu
interesse pelo conhecimento atraveacutes de sugestotildees e discussotildees inspiradoras Flaacutevio
Lorza Louise Walmsley Paulo Ferreira Vicente de Arruda Sampaio Valeacuteria
DellrsquoIsola Fernando Gazoni Ademir Santos Rosely de Faacutetima Silva Katia Riedel
Tatiana Rosaacuterio Rodrigues e tantos outros Especialmente agradeccedilo ao Enrique
Carretero pela philia sempre
Agradeccedilo agrave minha famiacutelia minha irmatilde Ceciacutelia minha matildee Justi meu pai
Paschoal (in memoriam) e meu companheiro Nicolograve por me apoiarem
incondicionalmente Aos meus sobrinhos Joatildeo e Juacutelia agradeccedilo pela alegria e pela
pureza estimulantes
Agradeccedilo por fim agrave Capes Coordenaccedilatildeo de Aperfeiccediloamento de Pessoal de
Niacutevel Superior pela bolsa concedida no Brasil e no exterior que tornou possiacutevel a
dedicaccedilatildeo exclusiva a esse trabalho
RESUMO
MARONNA H A Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso
filosoacutefico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade de
Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
O Eutidemo eacute um diaacutelogo em que podemos encontrar caracteriacutesticas que se concentram
mais em discutir os procedimentos dialoacutegicos ndash seja a eriacutestica seja o discurso filosoacutefico
ndash do que no exame de um tema especiacutefico e assim observamos na obra aspectos que
poderiacuteamos considerar como metadialoacutegicos O objetivo principal desta pesquisa eacute
discutir a apropriaccedilatildeo eou utilizaccedilatildeo por Platatildeo do modelo eriacutestico de discussatildeo
(praticado em um ambiente de disputa e caracterizado pelo filoacutesofo como um falso
saber) e em que medida ele se contrapotildee agrave praacutetica filosoacutefica (realizada em um ambiente
amistoso e definida como o meacutetodo adequado para a busca pelo conhecimento) Nesse
sentido o diaacutelogo Eutidemo eacute emblemaacutetico Para essa distinccedilatildeo tambeacutem faz parte desta
pesquisa confrontar a anaacutelise do Eutidemo com a anaacutelise do Liacutesis visto que este diaacutelogo
oferece elementos significativos que caracterizam a praacutetica filosoacutefica a comeccedilar por seu
proacuteprio eixo temaacutetico a philia tema essencial agrave filosofia A anaacutelise detida dos aspectos
dramaacuteticos e formais dos textos em questatildeo pode trazer resultados bastante positivos na
compreensatildeo da filosofia platocircnica Eacute nessa perspectiva que proponho desenvolver este
trabalho confrontando os dois diaacutelogos como exemplos paradigmaacuteticos do
procedimento dialoacutegico que caracteriza ndash ora por meio de semelhanccedilas ora por meio de
diferenccedilas ndash ambas as praacuteticas Por fim esta tese apresenta tambeacutem a traduccedilatildeo integral
do diaacutelogo Eutidemo do grego para o portuguecircs
PALAVRAS-CHAVE Platatildeo Eutidemo Liacutesis filosofia eriacutestica philia
ABSTRACT
MARONNA H A Platorsquos Lysis and Euthydemus φιλία and ἔρις in the construction of
philosophical discourse 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo
Paulo 2019
The Euthydemus is a dialogue in which we can find characteristics that focus more on
discussing the dialogical procedures ndash both the eristical and the philosophical discourse
ndash than on the examination of a specific topic Thus it is possible observe in this work
aspects that could be considered as metadialogical The main goal of this research is to
discuss Platos appropriation and use of the eristical model of discussion (practiced in a
disputed environment and characterized by the philosopher as a false knowledge) and
to what extent the eristic is opposed to philosophical practice (in a friendly environment
and defined as the appropriate method for the search for knowledge) In this sense the
Euthydemus dialogue is emblematic In order to emphasize this distinction it is also part
of this research to confront the analysis of the Euthydemus with the analysis of the
Lysis since this dialogue offers significant elements that characterize the philosophical
practice starting with its own thematic axis philia essential topic to philosophy The
analysis of the dramatic and formal aspects of these two dialogues can bring very
positive results in the understanding of the Platonic philosophy It is from this
perspective that I propose to develop this work confronting the two dialogues as
paradigmatic examples of the dialogical procedure that characterizes ndash sometimes by
means of similarities sometimes by means of differences ndash both practices Finally this
thesis also presents the full translation of the Euthydemus from Greek to Portuguese
KEYWORDS Plato Euthydemus Lysis philosophy eristic philia
RIASSUNTO
MARONNA H A Liside ed Eutidemo di Platone φιλία e ἔρις nella costruzione del
discorso filosofico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade
de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
LEutidemo egrave un dialogo in cui possiamo trovare caratteristiche che si concentrano sulla
discussione delle procedure dialogiche ndash sia lrsquoeristica sia la filosofia ndash sullesame di un
tema specifico e quindi egrave possibile osservare nellrsquoopera aspetti che potrebbero essere
considerati come metadialogici Lobiettivo principale di questa tesi egrave di discutere
lappropriazione eo luso del modello di discussione eristico per Platone (praticato in un
ambiente conteso e caratterizzato dal filosofo come una falsa conoscenza) e in che
misura si egrave opposto alla pratica filosofica (praticata in un ambiente amichevole e
considerata come il metodo appropriato per la vera ricerca della conoscenza) In questo
senso il dialogo Eutidemo egrave emblematico Questa distinzione include anche il confronto
dellrsquoanalisi tra Eutidemo e Liside dal momento che questrsquoultimo offre elementi
significativi che caratterizzano la pratica filosofica a partire dal suo proprio asse
tematico la philia tema essenziale della filosofia Lanalisi degli aspetti drammatici e
formali di questi testi puograve portare a risultati molto positivi nella comprensione della
filosofia platonica Egrave da questa prospettiva che propongo di sviluppare questo lavoro
confrontando i due dialoghi come esempi paradigmatici della procedura dialogica che
caratterizza sia per mezzo delle loro somiglianze che per mezzo delle loro differenze
entrambe le pratiche Per finire questa tesi contiene anche una traduzione integrale del
dialogo Eutidemo dal greco al portoghese
PAROLE CHIAVE Platone Eutidemo Liside filosofia eristica philia
SUMAacuteRIO
APRESENTACcedilAtildeO11
INTRODUCcedilAtildeO12
CONTRAPOSICcedilAtildeO DRAMAacuteTICA DOS DIAacuteLOGOS19
CONFRONTO ARGUMENTATIVO DOS DIAacuteLOGOS37
CONSIDERACcedilOtildeES FINAIS φιλία e ἔρις54
TRADUCcedilAtildeO DO EUTIDEMO60
BIBLIOGRAFIA119
ANEXOS
I ndash Liacutesis 207d1-210d8123
II ndash Liacutesis 212a8-213e4131
APEcircNDICE
TEXTO GREGO EUTIDEMO137
11
1 APRESENTACcedilAtildeO
O objetivo principal desse estudo eacute atraveacutes da anaacutelise dos diaacutelogos em questatildeo
conceber uma argumentaccedilatildeo consistente sobre a apropriaccedilatildeo que Platatildeo faz do modelo
de argumentaccedilatildeo eriacutestica de modo a evidenciar a distinccedilatildeo no uso da refutaccedilatildeo e da
aporia empregada tanto pela personagem Soacutecrates quanto pelos eriacutesticos em suas
discussotildees A partir disso pretendo confrontar os expedientes utilizados por Platatildeo no
diaacutelogo Eutidemo com aqueles utilizados no Liacutesis mostrando como o filoacutesofo domina
diferentes modalidades de discurso e argumentaccedilatildeo e por meio dessa habilidade
concebe a filosofia como um discurso superior A pesquisa se concentra no estudo do
texto do Eutidemo bem como em uma traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Tambeacutem faz parte
desse trabalho (como anexo) parte da traduccedilatildeo do diaacutelogo Liacutesis desenvolvida no meu
mestrado que serviraacute de contraponto para a anaacutelise do Eutidemo Dessa forma pretendo
contrapor ambos os diaacutelogos procurando evidenciar a diferenccedila que Platatildeo estabelece
entre as duas praacuteticas a eriacutestica e a filosofia concebida por ele e as razotildees da
superioridade da segunda sobre a primeira
Por fim na essecircncia de todo esse trabalho estaacute a figura de Soacutecrates representado
por Platatildeo como aquele que de fato dominava o uso do logos no seacuteculo V em Atenas
levando em conta as datas dramaacuteticas dos diaacutelogos platocircnicos Em um ambiente de
disputas pela primazia na educaccedilatildeo da juventude ateniense Platatildeo concebe uma
personagem que deteacutem a capacidade de utilizar e adequar diferentes formas de discurso
para conduzir o seu interlocutor agrave verdadeira busca pelo conhecimento e portanto agrave
virtude Ainda que para o Soacutecrates platocircnico a filosofia seja o uacutenico modo de alcanccedilar
a virtude e o conhecimento o filoacutesofo eacute capaz de adaptar-se agraves necessidades e agraves
expectativas de seu interlocutor de modo a guiaacute-lo para o caminho da filosofia Em
virtude disso Soacutecrates exibe domiacutenio das diversas praacuteticas discursivas em voga ndash
poesia retoacuterica eriacutestica ndash e ainda a capacidade de compreender qual delas eacute adequada
para determinado interlocutor Essa habilidade lhe permite servir-se de tais praacuteticas
correntes na Atenas Claacutessica com o objetivo de desconstruindo-as perante o
interlocutor construir o seu proacuteprio discurso filosoacutefico como superior Dessa maneira
essa tese busca mostrar como PlatatildeoSoacutecrates domina e manipula a arte de um desses
tipos de discurso a arte eriacutestica e pode usaacute-lo para guiar a alma de seu interlocutor no
caminho da filosofia
12
2 Introduccedilatildeo
Nos uacuteltimos anos a atenccedilatildeo pelo grupo dos ditos ldquodiaacutelogos socraacuteticosrdquo tem
crescido consideravelmente em funccedilatildeo de sua grande relevacircncia filosoacutefica Eacute nessa
direccedilatildeo que pretendo realizar este estudo contemplando dois diaacutelogos que a despeito
de pertencerem a esse grupo como em geral satildeo classificados ainda satildeo subestimados
dentro do corpus platocircnico De fato tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo abordam
parcialmente temas que seratildeo mais bem desenvolvidos em outros diaacutelogos nos quais
Platatildeo expotildee de maneira mais sistemaacutetica algumas de suas principais teorias Poreacutem
tais abordagens aparecem dispersas ao longo dos dois textos e natildeo satildeo discutidas com a
profundidade que encontramos em outras obras sendo muito incerto afirmamos (i) que
se trate de teorias especiacuteficas que Platatildeo jaacute tem em mente poreacutem prefere natildeo expocirc-las
com toda acuidade necessaacuteria (posiccedilatildeo unitarista) ou (ii) que se trate antes de teorias
ainda incipientes e imaturas que seratildeo posteriormente aprofundadas por ele em outros
diaacutelogos (posiccedilatildeo desenvolvimentista)1 Todavia parece-me mais prudente pensar que
em ambos os diaacutelogos Platatildeo estaacute formando o seu pensamento filosoacutefico e assim
certos elementos podem ser interpretados como um estaacutegio na constituiccedilatildeo de suas
especulaccedilotildees
Os escritos de Platatildeo exibem uma notaacutevel qualidade literaacuteria aleacutem de seu valor
filosoacutefico Logo uma interpretaccedilatildeo preocupada com questotildees concernentes ao proacuteprio
gecircnero de sua escrita deve apreender natildeo soacute o conteuacutedo filosoacutefico veiculado por um
diaacutelogo em particular mas tambeacutem os elementos dramaacuteticos do texto em que a
discussatildeo sobre algum toacutepico especiacutefico procede buscando chegar assim a um
entendimento que decirc conta da complexidade de sua obra Trabattoni estabelece algumas
caracteriacutesticas que reforccedilam a presenccedila sutil nos diaacutelogos de um autor que pretende
comunicar algo ao leitor e natildeo somente apresentar posiccedilotildees divergentes satildeo elas ldquoa
presenccedila constante de uma personagem privilegiada o movimento geral da discussatildeo
em direccedilatildeo a um fim a impressatildeo de que as falhas satildeo de algum modo significativas
1 Kanh sintetiza essas duas alternativas de leitura do seguinte modo i) a visatildeo unitarista assume que os
diaacutelogos foram compostos a partir um uacutenico ponto de vista e as suas diferenccedilas decorrem de diferentes
niacuteveis literaacuterios ou pedagoacutegicos mais do que por uma mudanccedila no pensamento filosoacutefico do autor Tal
perspectiva foi primeiramente expressa por Schleiermacher e seguida ao longo do seacuteculo XX por van
Arnim Shorey Jaeger e pelo proacuteprio Kanh ii) a visatildeo desenvolvimentista assume que Platatildeo tenha
mudado o seu pensamento filosoacutefico de modo que as diferenccedilas entre os diaacutelogos refletem estaacutegios
diversos na evoluccedilatildeo dessa mudanccedila O primeiro a reconhecer um periacuteodo socraacutetico nos escritos de
Platatildeo foi Hermann seguido por Guthrie e Vlastos (Kahn 1996 pp 38-39)
13
as sugestotildees que parecem desvendar o texto e sobretudo quando o texto se cala etcrdquo2
Essas caracteriacutesticas satildeo muito relevantes quando aplicadas aos dois diaacutelogos deste
trabalho Pretendo portanto adotar essa perspectiva no exame do Liacutesis e do Eutidemo
no desenvolvimento da tese ora proposta
Desse modo os diaacutelogos platocircnicos devem ser lidos como literatura e como
filosofia concomitantemente O aproveitamento pleno da leitura de Platatildeo contempla
essas duas manifestaccedilotildees e em muitos momentos eacute mesmo impossiacutevel dissociaacute-las A
escolha de Platatildeo em escrever diaacutelogos ao inveacutes de tratados para expor a sua filosofia
natildeo eacute certamente fortuita
Aleacutem da proacutepria forma escolhida pelo filoacutesofo para transmitir o seu pensamento
ndash o diaacutelogo ndash eacute notoacuterio que em quase todos os diaacutelogos podemos encontrar com
abundacircncia a interlocuccedilatildeo ou a alusatildeo a outros gecircneros literaacuterios Tal fenocircmeno se daacute
explicitamente em diaacutelogos da maior prestiacutegio como por exemplo a Repuacuteblica o
Fedro o Goacutergias e o Protaacutegoras mas tambeacutem em diaacutelogos menos ceacutelebres como o
Liacutesis e o Eutidemo como buscaremos evidenciar nesse estudo Platatildeo escreve para
revolucionar a paideia grega e com isso tem a intenccedilatildeo de transformar a forma de
compreender o mundo e de pensar sobre ele Assim faz parte do seu projeto
desqualificar as outras expressotildees culturais que funcionavam como fontes da paideia
grega para exaltar a sua proacutepria expressatildeo No entanto seria imprudente dizer que
Platatildeo desqualifica todas essas outras praacuteticas de maneira peremptoacuteria eacute mais adequado
afirmar que Platatildeo apropria-se desses discursos e serve-se deles na medida em que satildeo
uacuteteis ao seu propoacutesito Prova disso eacute a proacutepria forma que ele elegeu para transmitir o seu
pensamento o diaacutelogo ou seja uma composiccedilatildeo com grande carga dramaacutetica
O Eutidemo eacute um texto assaz profiacutecuo na tentativa de compreender como Platatildeo
concebe a filosofia em contraposiccedilatildeo a outras praacuteticas correntes e especificamente agrave
eriacutestica O texto evidencia de forma bastante acentuada a diferenccedila que o filoacutesofo faz
entre a sua proacutepria concepccedilatildeo de filosofia e a praacutetica ensinada pelos sofistas mediante
pagamento conforme ele deixa claro logo no iniacutecio do diaacutelogo ldquoe satildeo capazes de
adestrar quem quer que lhes pague um salaacuteriordquo3 (ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι
272a1) A praacutetica eriacutestica que eacute o eixo principal do diaacutelogo constituiacutea-se como um jogo
de perguntas e respostas cujo objetivo era fazer com que o adversaacuterio se contradissesse
2 Trabattoni 2004 p 53
3 Todas as traduccedilotildees dos diaacutelogos Liacutesis e Eutidemo satildeo de minha autoria
14
atraveacutes da argumentaccedilatildeo Segundo a caracterizaccedilatildeo platocircnica natildeo havia nesse jogo
verbal qualquer preocupaccedilatildeo com a validade do argumento o que geralmente resultava
em um absurdo Natildeo obstante a eriacutestica tem caracteriacutesticas muito proacuteximas agrave proacutepria
atividade socraacutetica de investigaccedilatildeo tal como representada especialmente nos chamados
ldquodiaacutelogos soacutecraticosrdquo de Platatildeo Soacutecrates tambeacutem utilizava o modo de perguntas e
respostas para chegar a definiccedilotildees sobre um determinado tema ou para averiguar a
coerecircncia das opiniotildees sustentadas por um determinado interlocutor sobre questotildees de
natureza eacutetico-poliacutetica No Protaacutegoras por exemplo Soacutecrates afirma que essa era a
maneira de discutir com a qual ele se sentia mais confortaacutevel (334c-335e) No entanto
apesar dessa semelhanccedila a filosofia eacute concebida por Platatildeo como uma praacutetica seacuteria
comprometida com a busca pela verdade enquanto a eriacutestica seria pontualmente o
contraacuterio natildeo haveria comprometimento algum com a busca pelo conhecimento Dessa
forma o Eutidemo eacute de certa maneira uma defesa da filosofia socraacutetica como o
procedimento correto para uma investigaccedilatildeo legiacutetima no registro dialoacutegico
Partindo da premissa de que nos diaacutelogos podemos compreender dois tipos de
interlocuccedilatildeo aquela entre Soacutecrates e seus interlocutores e aquela entre Platatildeo e seus
leitores pretendo analisar os elementos que satildeo delineados no texto para propor uma
interpretaccedilatildeo que contemple tanto os aspectos dramaacuteticos quanto os argumentativos A
partir dessa anaacutelise formal eacute possiacutevel depreender algumas teses platocircnicas visto que as
imprecisotildees argumentativas que Platatildeo insere no diaacutelogo possuem a funccedilatildeo natildeo apenas
de desqualificar os irmatildeos eriacutesticos mas tambeacutem de despertar a atenccedilatildeo para problemas
filosoacuteficos relevantes Entretanto natildeo eacute minha intenccedilatildeo explorar tais questotildees mas
apenas apontaacute-las na medida em que contribuem para a delimitaccedilatildeo das diferenccedilas entre
a filosofia e a eriacutestica
Com base nessa perspectiva o Eutidemo parece ocupar-se mais com a proacutepria
teacutecnica do diaacutelogo Ao escrever um texto cuja finalidade eacute marcar de maneira rigorosa
as diferenccedilas entre duas praacuteticas dialoacutegicas Platatildeo propicia aos leitores conhecer qual
era a sua noccedilatildeo a respeito da filosofia Assim aleacutem de oferecer um retrato de como deve
ser a praacutetica filosoacutefica essa obra tambeacutem oferece uma farta mateacuteria no que diz respeito
a problemas filosoacuteficos e como diriacuteamos hoje loacutegicos Caracterizada assim a praacutetica
eriacutestica como oposta agrave praacutetica filosoacutefica no Eutidemo o diaacutelogo Liacutesis pode ser
compreendido como um contraponto modelar dessa distinccedilatildeo
15
O Liacutesis eacute um diaacutelogo que retrata uma conversa amigaacutevel entre Soacutecrates e jovens
interlocutores cujo tema principal eacute a proacutepria philia Os dois principais interlocutores
de Soacutecrates Liacutesis e Menecircxeno satildeo garotos que se mostram interessados em discussotildees
e conforme percebemos em todo o diaacutelogo acompanham a conversa com grande
atenccedilatildeo Liacutesis apresenta claramente um comportamento mais inclinado agrave discussatildeo
filosoacutefica enquanto Menecircxeno ndash primo e seguidor de Ctesipo personagem tambeacutem do
Eutidemo ndash apresenta uma postura inclinada a um confronto mais hostil em que o
interlocutor eacute visto como um adversaacuterio Ainda assim o ambiente eacute nitidamente
amistoso mediado pela philia Os argumentos escolhidos por Soacutecrates ao confrontar os
dois garotos satildeo adequados a essa inclinaccedilatildeo particular de cada um deles e possuem um
caraacuteter pedagoacutegico Dessa forma a sua postura eacute como a de um tutor que procura
mostrar aos seus disciacutepulos como se deve investigar e quais os possiacuteveis caminhos para
uma investigaccedilatildeo Essa eacute uma observaccedilatildeo importante pois Platatildeo relaciona
textualmente em ambos os diaacutelogos a philia com a sabedoria No Liacutesis em 210d1-4
Soacutecrates diz que para atrair a amizade dos outros Liacutesis deve se tornar saacutebio no
Eutidemo em 282a7-b6 Soacutecrates conclui o primeiro discurso protreacuteptico afirmando a
Cliacutenias que a sabedoria eacute aquilo que se deve desejar herdar do pai dos tutores e dos
amigos mais do que qualquer outra coisa e que natildeo eacute vergonhoso servir a algueacutem
quando se deseja tornar-se saacutebio Para o filoacutesofo a aquisiccedilatildeo de conhecimento que
procede dialogicamente parece ser possiacutevel somente se envolta por uma disposiccedilatildeo
amigaacutevel entre os interlocutores
Sendo assim no Liacutesis a disposiccedilatildeo entre os interlocutores eacute amistosa enquanto
no Eutidemo os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a demarcar uma
condiccedilatildeo de hostilidade e disputa A eriacutestica representada pelas personagens dos irmatildeos
Eutidemo e Dionisodoro eacute uma disputa que tem como fim refutar o adversaacuterio e obter o
triunfo no jogo verbal jaacute a filosofia reresentada por Soacutecrates tem como fim a busca
pelo conhecimento poreacutem um conhecimento tal que ldquonele estejam reunidos tanto o
produzir quanto o saber usar o que se produzrdquo (ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν καὶ
τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ Eutidemo 289b5-6) E essa eacute uma afirmaccedilatildeo
importante na medida em que o saber usar eacute o que falta aos dois irmatildeos e eacute a principal
diferenccedila entre as refutaccedilotildees da qual se valem ambas as praacuteticas Na primeira
intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates no Eutidemo (277d-282d) ele usa a expressatildeo eu
prattein (εὖ πράττειν) que suporta mais de um sentido a fim de mostrar aos irmatildeos
16
como deve ser o bom uso da ambiguidade semacircntica para uma discussatildeo seacuteria A
expressatildeo pode significar tanto ser bem sucedido quanto agir corretamente no primeiro
caso o significado estaacute relacionado especialmente agrave posse de bens materiais e de
honrarias jaacute no segundo caso o sentido eacute moral e relaciona-se com a virtude e a
sabedoria Em seu discurso ele faz uma distinccedilatildeo entre ter bens para ser eu prattein e
ter bens e saber usaacute-los para ser eu prattein A distinccedilatildeo eacute bastante importante pois
aleacutem de exemplificar como ele gostaria de ver os irmatildeos conduzindo a discussatildeo serve
tambeacutem como uma liccedilatildeo em relaccedilatildeo ao elenchos e aos argumentos antiloacutegicos natildeo se
pode usaacute-los indiscriminadamente na discussatildeo eacute necessaacuterio saber como usaacute-los No
Liacutesis o argumento antiloacutegico como seraacute discutido adiante eacute precisamente utilizado por
Soacutecrates com a intenccedilatildeo de fazer a discussatildeo prosseguir para um caminho mais
razoaacutevel Dessa maneira o saber utilizar eacute uma distinccedilatildeo importante tambeacutem entre a
praacutetica eriacutestica e a praacutetica filosoacutefica
Bolzani em seu artigo sobre os recursos dramaacuteticos no Protaacutegoras destaca uma
passagem em que Proacutedico mediando a tensatildeo entre Protaacutegoras e Soacutecrates pede para
que eles debatam um com o outro mas que natildeo alterquem (ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ
μή) portanto ldquoao fazer a diferenccedila entre debater e altercar um criteacuterio importante se
apresenta a presenccedila ou ausecircncia de φιλία e εὔνοιαrdquo4 Nesse sentido a condiccedilatildeo de
amizade eou inimizade eacute fundamental para a diferenciaccedilatildeo entre um diaacutelogo filosoacutefico
e um diaacutelogo eriacutesticoagoniacutestico5
ἐγὼ μὲν καὶ αὐτός ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες ἀξιῶ ὑμᾶς συγχωρεῖν καὶ ἀλλήλοις
περὶ τῶν λόγων ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ μή ndash ἀμφισβητοῦσι μὲν γὰρ καὶ δι εὔνοιαν
οἱ φίλοι τοῖς φίλοις ἐρίζουσιν δὲ οἱ διάφοροί τε καὶ ἐχθροὶ ἀλλήλοις (337a6-b3)6
Quanto a mim Protaacutegoras e Soacutecrates creio que seja digno de vocecircs chegar a um acordo
e debater mas natildeo altercar sobre os argumentos ndash pois eacute por benevolecircncia que os
amigos discordam dos amigos enquanto os adversaacuterios e inimigos disputam entre si
O sentimento de philia promove um debate profiacutecuo ainda que haja
divergecircncias enquanto a ausecircncia de philia estimula a disputa entre os interlocutores
4 Bolzani 20002001 pp 225-226
5 Lopes DRN Protaacutegoras de Platatildeo 2017 p 95
6 Idem p 245 Os verbos em itaacutelico seguem a sugestatildeo de traduccedilatildeo de Bolzani 20002001
17
que se convertem em adversaacuterios Ora essa diferenccedila adquire uma importacircncia
fundamental uma vez que eacute justamente a oposiccedilatildeo que se encontra no Liacutesis e no
Eutidemo quando levamos em consideraccedilatildeo a caracterizaccedilatildeo das personagens e suas
relaccedilotildees reciacuteprocas No Liacutesis por mais de uma vez Soacutecrates constata que a investigaccedilatildeo
natildeo foi bem conduzida ateacute aquele ponto ao passo que no diaacutelogo com os dois irmatildeos
no Eutidemo natildeo haacute um reconhecimento de que o exame natildeo estaacute funcionando ao
contraacuterio todas as vezes em que Soacutecrates procura encaminhar a discussatildeo para uma
direccedilatildeo mais razoaacutevel eacute impedido pelos eriacutesticos No Liacutesis haacute de fato um esforccedilo
comum dos interlocutores no exame sobre a natureza da philia desde o iniacutecio do
diaacutelogo fica evidente que Soacutecrates e seus interlocutores todos eles garotos ansiosos por
discussotildees estatildeo em busca de uma compreensatildeo mais clara acerca da amizade ou do
que eacute o amigo Por outro lado no Eutidemo o que vemos eacute Soacutecrates incitando os dois
irmatildeos eriacutesticos ansiosos por exibirem-se a uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades
todavia isso serviraacute para que ele possa opor a sua proacutepria praacutetica investigativa agrave dos
sofistas com o intuito de desqualificaacute-la
De todo modo uma interpretaccedilatildeo apropriada da obra platocircnica tambeacutem natildeo pode
ater-se somente aos aspectos dramaacuteticos do texto Por essa razatildeo pretendo apresentar
uma anaacutelise de determinados argumentos de ambos os diaacutelogos conquanto sempre agrave luz
desses elementos dramaacuteticos temdo em vista as razotildees apresentadas acima Neste
primeiro momento contraporei duas passagens uma de cada diaacutelogo que satildeo bastante
siacutemiles no aspecto formal mas que evidentemente tecircm propoacutesitos diferentes Platatildeo
natildeo estava ldquodormindordquo quando escreveu o Liacutesis conforme afirmaram alguns
comentadores nem cometeu importantes erros loacutegicos Pelo contraacuterio ele elabora
deliberadamente o argumento de maneira que lhe seja uacutetil quando a argumentaccedilatildeo em
busca da natureza da amizade avanccedilar e chegar ao seu aacutepice o primeiro amigo O
Eutidemo por sua vez apresenta argumentos claramente eriacutesticos e muitos deles
falaciosos O discurso dos irmatildeos assume um movimento tortuoso como em um jogo
com uma bola que eacute passada de um a outro interlocutor (conforme eacute caracterizado por
Platatildeo em 277b4 ὥσπερ σφαῖραν) e natildeo oferece nenhum resultado positivo para a
discussatildeo resultando sempre em uma contradiccedilatildeo Essa negligecircncia com a discussatildeo
evidencia que natildeo haacute nenhuma intenccedilatildeo de estabelecer um debate seacuterio sobre as
importantes questotildees que emergem dos argumentos
18
Em conclusatildeo a anaacutelise dos componentes dramaacuteticos que integram os diaacutelogos
natildeo pode e natildeo deve ser subestimada e conforme afirma Capra ldquoo estudo das
estrateacutegias de comunicaccedilatildeo dos diaacutelogos eacute uma via de acesso privilegiada para a sua
compreensatildeordquo7 Para o Soacutecrates platocircnico a filosofia natildeo eacute tatildeo somente um
conhecimento ou uma disciplina a ser estudada ela eacute acima de tudo uma praacutetica um
modo de vida A personagem assume nos diaacutelogos particularmente nos diaacutelogos ditos
socraacuteticos uma postura que encarna a figura tanto de um tutor quanto de um
paradigma a encarnaccedilatildeo proacutepria da filosofia Soacutecrates natildeo apenas orienta como
filosofar ou como procurar respostas ele eacute a manifestaccedilatildeo do que eacute a filosofia expressa
atraveacutes de suas accedilotildees A filosofia para Platatildeo adquire portanto uma condiccedilatildeo moral e
embora natildeo tenhamos na sua obra o termo filosofia moral natildeo haacute como separar a
filosofia do modo de vida adotado por aqueles que pretendem persegui-la
7 Capra 2001 p 19
19
3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
No Eutidemo encontramos um ambiente propriamente de disputa um agōn Os
dois principais interlocutores de Soacutecrates os irmatildeos Eutidemo e Dionisodoro satildeo
haacutebeis e reconhecidos eriacutesticos ndash e eacute notaacutevel que Soacutecrates os descreva como haacutebeis tanto
no embate fiacutesico quanto no embate verbal pois a eriacutestica para Platatildeo eacute retratada como
uma espeacutecie de luta verbal Os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a
demarcar uma condiccedilatildeo de hostilidade e disputa em que haacute inclusive torcida por parte
da audiecircncia A cena desenrola-se a partir de uma narraccedilatildeo que Soacutecrates faz a seu amigo
Criacuteton a respeito de uma discussatildeo que encerrara com os dois irmatildeos sofistas e com
Ctesipo e Cliacutenias O diaacutelogo eacute motivado pelo interesse de Soacutecrates em assistir a uma
exibiccedilatildeo de Eutidemo e Dionisodoro que afirmam serem capazes de ensinar a virtude
da melhor forma e da maneira mais raacutepida como nenhum outro homem (273d8-9)
Soacutecrates se mostra impressionado com a fama dos irmatildeos e quer por sua vez aprender
com eles Para isso ele incita-os a dialogar com Cliacutenias um garoto que apresenta
interesse pelo aprendizado e que eacute o favorito de Ctesipo Por isso logo de iniacutecio jaacute
temos uma situaccedilatildeo bem determinada natildeo eacute exatamente uma discussatildeo mas uma
exibiccedilatildeo da luta verbal dos irmatildeos Platatildeo inclusive jaacute nesse iniacutecio do diaacutelogo emprega
diversas vezes formas da raiz ἐπιδεικ- para referir-se agrave exibiccedilatildeo dos irmatildeos
ἐπιδείξασθαι (274d2) ἐπιδείξασθον (274d6) ἐπιδεῖξαι (274d7) τὴν ἐπίδειξιν (275a4)
ἐπιδείξασθον (275a5)
Notaacutevel eacute por exemplo a reaccedilatildeo da audiecircncia durante o primeiro movimento do
diaacutelogo (27b6-c1 276d1-2) Soacutecrates pedira aos irmatildeos que fizessem a demonstraccedilatildeo de
sua sabedoria dialogando com Cliacutenias Assim apoacutes a segunda refutaccedilatildeo empreendida
por Dionisodoro construiacuteda sobre a ambiguidade do verbo manthanō Soacutecrates
descreve a atitude dos seguidores dos dois sofistas da seguinte maneira
Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν
ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν (276d1-3)
Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos dois homens
maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos mantivemos calados
perplexos
20
Assim desde o iniacutecio da discussatildeo jaacute podemos entrever que a disposiccedilatildeo das
personagens eacute marcadamente agoniacutestica como eacute a atmosfera eriacutestica O ambiente eacute de
disputa prevalecendo a intenccedilatildeo de derrotar o interlocutor e natildeo de instrui-lo Ainda
que Eutidemo afirme em 273d8-9 que a sua praacutetica eacute a de ensinar a virtude
definitivamente natildeo eacute o que atestamos ao longo de suas demonstraccedilotildees Pelo contraacuterio
Dionisodoro revela a Soacutecrates a sua intenccedilatildeo logo apoacutes a primeira pergunta de
Eutidemo a Cliacutenias ldquoJaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do
rapazinho ele seraacute refutadordquo (Καὶ μήν ἔφη σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν
ἀποκρίνηται τὸ μειράκιον ἐξελεγχθήσεται 275e4-6) Ademais para caracterizar o que
eacute encenado pelos irmatildeos o proacuteprio Soacutecrates utiliza expressotildees que caracterizam a
discussatildeo como um embate como por exemplo quando compara a atitude de Eutidemo
perante Cliacutenias a uma luta (ὥσπερ πάλαισμα 277d1)
Parece bastante irocircnico que Soacutecrates assuma uma posiccedilatildeo aparentemente
submissa em relaccedilatildeo aos seus principais interlocutores sempre sublinhando a sua
ignoracircncia A sua interaccedilatildeo com eles eacute marcada por diversas passagens irocircnicas e
mesmo burlescas insinuando assim o seu descreacutedito para com o procedimento adotado
pelos dois irmatildeos e a sua verdadeira preocupaccedilatildeo com a discussatildeo em curso Nessa
obra entatildeo a figura de Soacutecrates natildeo eacute aquela de um tutor benevolente como vemos por
exemplo no Liacutesis mas a de algueacutem aacutevido por aprender com os eriacutesticos o que na
realidade pode ser interpretado como uma ironia visto que o objetivo eacute desvalorizar a
teacutecnica professada pelos irmatildeos
O diaacutelogo de maneira geral busca determinar as diferenccedilas entre Soacutecrates e os
eriacutesticossofistas E satildeo muitas Platatildeo distingue a praacutetica socraacutetica daquela eriacutestica natildeo
apenas por meio do conteuacutedo vinculado em ambos os discursos mas especialmente
atraveacutes da maneira como retrata esses personagens no diaacutelogo Eutidemo ao ser
questionado por Soacutecrates sobre a sua ocupaccedilatildeo responde peremptoriamente ldquoA virtude
Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de transmiti-la melhor e mais
rapidamente do que todos os homensrdquo (Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι
παραδοῦναι κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα 273d8-9) Comparativamente Soacutecrates na
Apologia afirma natildeo ensinar nada a despeito de falar a quem quiser ouvi-lo e nem
recebe pagamento de ningueacutem por isso
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ἐγὼ δὲ διδάσκαλος μὲν οὐδενὸς πώποτ ἐγενόμην εἰ δέ τίς μου λέγοντος καὶ τὰ ἐμαυτοῦ
πράττοντος ἐπιθυμοῖ ἀκούειν εἴτε νεώτερος εἴτε πρεσβύτερος οὐδενὶ πώποτε
ἐφθόνησα οὐδὲ χρήματα μὲν λαμβάνων διαλέγομαι μὴ λαμβάνων δὲ οὔ ἀλλ ὁμοίως
καὶ πλουσίῳ καὶ πένητι παρέχω ἐμαυτὸν ἐρωτᾶν καὶ ἐάν τις βούληται ἀποκρινόμενος
ἀκούειν ὧν ἂν λέγω (33a5-b3)
Eu nunca fui professor de ningueacutem Mas se algueacutem deseja me ouvir falar e realizar o
que me concerne ndash seja mais jovem seja mais velho ndash isso nunca neguei a ningueacutem
Tampouco soacute dialogo quando obtenho dinheiro e quando natildeo obtenho natildeo me coloco
sim agrave disposiccedilatildeo igualmente tanto do rico quanto do pobre para que me interroguem e
ndash caso queiram ndash ouccedilam por meio de respostas o que digo8
Portanto a figura de Soacutecrates eacute radicalmente oposta agravequela dos dois sofistas A
primeira e ostensiva diferenccedila eacute que Soacutecrates natildeo cobrava pagamento de ningueacutem ele
natildeo praticava a filosofia como lsquoprofissatildeorsquo e natildeo compartilhava aquilo que sabia em
troca de um salaacuterio A filosofia para Soacutecrates era um modelo de vida uma praacutetica a ser
perseguida ao longo da vida Como jaacute vimos eacute exatamente o que faziam os sofistas ou
seja cobravam por suas exibiccedilotildees e para tornar os indiviacuteduos haacutebeis em disputas
verbais como expliacutecito na introduccedilatildeo do diaacutelogo a quem quer que lhes pague um
salaacuterio (ὃς ἂν διδῷ μισθόν 272a1) Aleacutem disso outra diferenccedila primordial eacute que
Soacutecrates natildeo afirma ser mestre de nada ele apenas desenvolve a sua atividade dialoacutegica
a quem estiver disposto a ouvi-lo e a conversar com ele Natildeo se trata de uma exibiccedilatildeo
ou de uma aula trata-se antes de exercer a filosofia por meio do diaacutelogo A afirmaccedilatildeo
de Eutidemo de ser um professor de virtude eacute impressionante pois se refere a um tema
muito caro a Soacutecrates justamente aquele que ele persegue em discussotildees Soacutecrates natildeo
ensina rigorosamente atraveacutes de seus discursos ele oferece o exemplo de como algueacutem
deve se comportar em busca da virtude e da filosofia Desse modo embora muitas vezes
use-se a expressatildeo tutor ou mestre para falar de Soacutecrates a verdade eacute que ele nunca se
declarou como tal Entretanto o seu interesse por investigar questotildees humanas o
conduzia a uma busca incessante atraveacutes do logos por respostas Essa conduta
questionadora e investigativa fazia dele um atraente mentor para a juventude ateniense
8 PLATAtildeO Apologia de Soacutecrates Introduccedilatildeo traduccedilatildeo do grego e notas de Andreacute Malta 2008 p 94
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Assim no Eutidemo Platatildeo busca reproduzir como lsquonatildeo fazerrsquo oferecendo-nos
uma representaccedilatildeo paradigmaacutetica da praacutetica que tanto agradava a juventude ateniense ndash
a eriacutestica e por conseguinte a refutaccedilatildeo ndash e desvelando os seus artifiacutecios e a sua
ineficaacutecia Ao mesmo tempo o diaacutelogo apresenta a figura exemplar de Soacutecrates em uma
contraposiccedilatildeo radical agrave figura dos eriacutesticos
Pode parecer estranho um autor dedicar uma obra apenas para maledizer outro
gecircnero Entretanto natildeo eacute exatamente isso que Platatildeo faz no Eutidemo Satildeo tantas as
questotildees envolvidas nesse curto mas complexo diaacutelogo que reduzi-lo exclusivamente
a uma criacutetica seria o caminho mais faacutecil Trata-se antes de uma apropriaccedilatildeo para
mostrar que a praacutetica ali representada eacute evidentemente uma via equivocada na tentativa
de encontrar respostas para questotildees importantes e para tentar se aproximar da verdade
Aleacutem disso trata-se de uma verdadeira defesa da figura socraacutetica e de sua praacutetica
argumentativa
Do ponto de vista dramaacutetico o Eutidemo eacute um texto muito feacutertil As suas
semelhanccedilas com a comeacutedia satildeo muitas natildeo apenas pelo tom jocoso e pela
ridicularizaccedilatildeo dos dois irmatildeos mas tambeacutem pela disposiccedilatildeo dramaacutetica das personagens
e pelo apelo ao nonsense O diaacutelogo divide-se da seguinte maneira uma breve
introduccedilatildeo que situa o ponto onde o diaacutelogo comeccedila ndash uma conversa entre Soacutecrates e
seu amigo Criacuteton (271a-275c) cinco cenas alternadas entre os sofistas Eutidemo e
Dionisodoro e Soacutecrates ndash trecircs exibiccedilotildees eriacutesticas (27c5c-277c 283a-288d 293b-304b) e
duas intervenccedilotildees socraacuteticas que funcionam como exortaccedilotildees agrave filosofia (277d-282d
288d-293a) por fim a conclusatildeo do diaacutelogo que retorna agrave moldura temporal do
encontro de Soacutecrates com Criacuteton (304b-307b) Portanto assim como em uma peccedila de
teatro o diaacutelogo eacute dividido em cenas bem marcadas em que as personagens
desempenham papeacuteis definidos Eutidemo e Dionisodoro Soacutecrates Ctesipo e Cliacutenias
satildeo as personagens da peccedila em que tambeacutem estaacute presente o coro representado pelos
seguidores dos sofistas que como no teatro parecem cumprir uma coreografia bem
orquestrada com a atuaccedilatildeo dos dois irmatildeos como por exemplo na passagem 276b6-c1
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα
ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ
Εὐθυδήμου
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Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente os
seguidores de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar
Apoacutes a narraccedilatildeo do encontro entre Soacutecrates e Criacuteton em que este pede ao
filoacutesofo que lhe conte sobre a exibiccedilatildeo dos sofistas temos o iniacutecio da representaccedilatildeo
efetiva dos dois irmatildeos Nesse ponto jaacute temos um indiacutecio da popularidade deles e de
sua praacutetica Criacuteton natildeo fora capaz de aproximar-se da roda para ouvir o que havia sido
dito em virtude da multidatildeo que cercava os eriacutesticos
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν
οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές (271a2-3)
Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me aproximado
para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza
Platatildeo ao inveacutes de iniciar o seu diaacutelogo diretamente a partir da conversaccedilatildeo
entre Soacutecrates e os eriacutesticos prefere emolduraacute-la em outro quadro narrativo no qual
evidencia o quatildeo populares e atraentes eram essas figuras Isso seraacute ainda mais claro
quando Soacutecrates comeccedilar a explicar a Criacuteton quem eram esses estrangeiros Criacuteton era
um rico cidadatildeo ateniense que preocupava-se com a educaccedilatildeo de seus dois filhos Esse
eacute justamente o ponto fundamental a observar no diaacutelogo O interesse de Criacuteton tem
como motivaccedilatildeo a instruccedilatildeo dos filhos e essas figuras representavam a possibilidade de
lhes oferecer uma boa educaccedilatildeo de modo a lhes assegurar destaque na vida poliacutetica
Nesse sentido esse relato que emoldura a narraccedilatildeo socraacutetica serve para evidenciar ao
leitor a popularidade dos sofistas por um lado e o anseio dos cidadatildeos atenienses em
proporcionar uma instruccedilatildeo eficaz aos seus filhos para garantir-lhes sucesso poliacutetico
O Liacutesis em contrapartida comeccedila com a narraccedilatildeo direta do encontro entre
Soacutecrates e alguns jovens dentro de uma palestra Nesse caso natildeo haacute a necessidade de
evidenciar ao leitor a popularidade de Soacutecrates visto que o objetivo do diaacutelogo eacute
procurar respostas para questotildees ligadas agrave amizade e tambeacutem de certa maneira de
relacionar o amor e o saber O diaacutelogo eacute instigado por um convite que Hipoacutetales faz a
Soacutecrates para participar das discussotildees que os jovens praticavam ali Diferentemente do
Eutidemo em que a narraccedilatildeo eacute motivada pelo desejo de ouvir a exibiccedilatildeo dos sofistas no
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Liacutesis a motivaccedilatildeo satildeo as discussotildees com as quais os jovens passavam seu tempo Em
seguida surge o tema especiacutefico do diaacutelogo a philia O tema eacute excelente para instigar o
desejo de Soacutecrates de conversar conforme ele mesmo assume em 204b8-c2 e tambeacutem
em 211e2-6 respectivamente
εἰμὶ δ ἐγὼ τὰ μὲν ἄλλα φαῦλος καὶ ἄχρηστος τοῦτο δέ μοί πως ἐκ θεοῦ δέδοται ταχὺ
οἵῳ τ εἶναι γνῶναι ἐρῶντά τε καὶ ἐρώμενον
ldquoEu sou um homem ordinaacuterio e inuacutetil em tudo o mais mas isto de algum modo foi-me
dado pelo deus ser capaz de reconhecer instantaneamente tanto quem ama como quem
eacute amadordquo
πρὸς δὲ τὴν τῶν φίλων κτῆσιν πάνυ ἐρωτικῶς καὶ βουλοίμην ἄν μοι φίλον ἀγαθὸν
γενέσθαι μᾶλλον ἢ τὸν ἄριστον ἐν ἀνθρώποις ὄρτυγα ἢ ἀλεκτρυόνα καὶ ναὶ μὰ Δία
ἔγωγε μᾶλλον ἢ ἵππον τε καὶ κύνα
ldquoContudo quando se trata de obter amigos sinto um ardente desejo e preferiria ter um
bom amigo a ter a mais bela codorna ou o mais belo galo do mundo e sim por Zeus
ateacute mesmo um cavalo ou um catildeordquo
Portanto a demarcaccedilatildeo dos objetivos dos diaacutelogos e conforme a minha
interpretaccedilatildeo dos objetivos da filosofia e da eriacutestica jaacute nos eacute revelada na introduccedilatildeo dos
dois diaacutelogos na maneira como as duas obras satildeo arranjadas dramaticamente
Assim convidado a entrar no ginaacutesio pelos jovens Soacutecrates vem a saber por
meio de provocaccedilotildees irocircnicas de Ctesipo que Hipoacutetales estaacute apaixonado por Liacutesis um
jovem garoto9 Ao ter conhecimento da maneira como Hipoacutetales tem se comportado
exaltando e elogiando o seu amado publicamente Soacutecrates aceita participar de uma roda
de discussatildeo dentro do ginaacutesio a fim de mostrar a Hipoacutetales ldquoque conversa se deve ter
ou o que se deve fazer para que o seu favorito venha a se afeiccediloar por vocecircrdquo (ἄν τις
λόγον διαλεγόμενος ἢ τί πράττων προσφιλὴς παιδικοῖς γένοιτο 206c2-3) Quando todos
entram logo atraem a atenccedilatildeo de Liacutesis e de Menecircxeno que juntando-se a eles iniciam
uma discussatildeo sobre a philia
9 Liacutesis e Menecircxeno satildeo os interlocutores mais jovens de Soacutecrates dentre todos os diaacutelogos platocircnicos
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No diaacutelogo conforme pretendo expor Soacutecrates faz um preciso uso de uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica em um trecho bastante complexo (212a-213c) Apoacutes uma
breve discussatildeo de Soacutecrates com Liacutesis este pede ao filoacutesofo que discuta com
Menecircnexo como acabara de fazer com ele Menecircxeno o melhor amigo de Liacutesis eacute
retratado como primo de Ctesipo personagem presente no Eutidemo e que igualmente
exibe uma pronta disposiccedilatildeo em aprender o domiacutenio da teacutecnica eriacutestica Poreacutem ainda
que com Menecircxeno Soacutecrates opte por empregar a conversaccedilatildeo agrave maneira aparentemente
eriacutestica como veremos adiante ele o faz mais com uma intenccedilatildeo pedagoacutegica do que
propriamente com a intenccedilatildeo de simplesmente refutaacute-lo O seu procedimento serve
portanto para demonstrar a Menecircxeno (e extensivamente agrave audiecircncia que acompanhava
a discussatildeo ndash personagens e leitoresespectadores) o quanto esse tipo de recurso eacute
inadequado a uma busca comprometida com a verdade como eacute a da filosofia Antes de
iniciar a sua discussatildeo com Menecircxeno o proacuteprio Soacutecrates refere-se a ele como um
eriacutestico disciacutepulo de Ctesipo (211b7-8)
Temos nesse diaacutelogo desse modo um exemplo da apropriaccedilatildeo por parte de
Soacutecrates de um procedimento semelhante agravequele usado pelo eriacutesticos ou seja a
argumentaccedilatildeo antiloacutegica tal como eacute retratado sobretudo no Eutidemo Mas como
compreender o uso de um procedimento dialoacutegico por parte de Soacutecrates que seraacute
retratado por Platatildeo como natildeo-filosoacutefico Como buscarei argumentar adiante essa
escolha pode ser entendida como uma adequaccedilatildeo de Soacutecrates ao tipo de interlocutor
com o qual dialoga que estaacute condicionada por sua vez a certa intenccedilatildeo pedagoacutegica
para com o garoto Ora eacute bastante significativo que Platatildeo em um diaacutelogo dedicado agrave
philia empregue o termo eriacutestico (211b8) somente quando Soacutecrates vai se servir na
sequecircncia da discussatildeo da ambiguidade sintaacutetica no emprego de uma palavra para
elaborar toda a sua argumentaccedilatildeo (212a8-213c9) reproduzindo assim uma praacutetica
anaacuteloga a que encontramos exemplarmente no Eutidemo (275d2-277c7)
Dessa forma no Liacutesis haacute uma busca conjunta e amigaacutevel a respeito da concepccedilatildeo
da philia em um ambiente proacuteprio ao da filosofia ndash conquanto haja uma investida
aparentemente eriacutestica ela eacute conveniente para o desenrolar do restante do diaacutelogo Esse
segmento do texto estaacute assim subordinado a uma discussatildeo maior em que Soacutecrates estaacute
buscando definiccedilotildees para o amigo ou a amizade Essa discussatildeo envolve outros
interlocutores em um ambiente amistoso e embora eles natildeo cheguem a uma conclusatildeo
de fato decisiva sobre a amizade o diaacutelogo pela forma como eacute conduzido soacute eacute possiacutevel
26
porque haacute entre todos uma relaccedilatildeo muacutetua de amizade benevolecircncia e predisposiccedilatildeo
para dialogar A contextualizaccedilatildeo dramaacutetica portanto eacute absolutamente diferente
daquela disposta no Eutidemo
Entretanto nos dois diaacutelogos a educaccedilatildeo como objetivo final eacute um ponto
primordial10 O local que Platatildeo escolhe para descrever as discussotildees empreendidas por
Soacutecrates como mencionado natildeo eacute fortuito Uma vez que os ginaacutesios eram os lugares
onde se originavam as relaccedilotildees de philia entendida aqui como a relaccedilatildeo de tutoria que
um amante mais velho estabelecia com o seu amado mais jovem seja de caraacuteter
sexual seja de caraacuteter pedagoacutegico o ambiente que Platatildeo elege para narrar os dois
diaacutelogos eacute muito apropriado agraves discussotildees O ginaacutesio era exatamente onde essas
interaccedilotildees aconteciam era um local de treinamento do corpo mas tambeacutem de exerciacutecio
da mente Era um espaccedilo onde se construiacuteam relaccedilotildees sociais e que ultrapassava a
funccedilatildeo uacutenica de cuidado com o corpo permitindo que os jovens aristocratas atenienses
aprendessem valores sociais e interagissem com os seus iguais Logo a ambientaccedilatildeo
dos dois diaacutelogos em um ginaacutesio eacute bastante significativa era o espaccedilo proacuteprio da philia
e do agon
Um elemento muito importante para a minha proposta de leitura dos dois
diaacutelogos como opostos e complementares eacute o fato de que uma importante personagem
do Eutidemo tambeacutem estaacute presente no Liacutesis em uma associaccedilatildeo claramente relacionada
agrave eriacutestica Ctesipo11 Assim aleacutem de outros aspectos dramaacuteticos esse eacute um elemento
textual que permite estabelecer um ponto de contato entre os dois diaacutelogos visto que
nas duas obras ele figura como um importante interlocutor socraacutetico Embora no Liacutesis
ele tenha uma atuaccedilatildeo pequena a sua influecircncia na personagem de Menecircxeno bem
como o seu caraacuteter exaltado satildeo notaacuteveis Platatildeo constroacutei de maneira cuidadosa as
relaccedilotildees dessa personagem no Liacutesis ele eacute amigo de Hipoacutetales e aparece vinculado a
Menecircxeno ndash haacute inclusive alguns estudiosos que vislumbram uma relaccedilatildeo amorosa de
philia entre os dois Jaacute no Eutidemo ele eacute um dos amantes de Cliacutenias e o socorre
quando os eriacutesticos o colocam agrave prova e o refutam
10
Eacute sempre importante lembrar que os diaacutelogos platocircnicos fazem parte de um projeto pedagoacutegico de
Platatildeo Logo a educaccedilatildeo eacute um tema central em sua filosofia como eacute evidenciado por exemplo nos
Livros II e III da Repuacuteblica 11
Ctesipo tambeacutem aparece no diaacutelogo Feacutedon poreacutem ali eacute apenas um dos presentes entre os amigos de
Soacutecrates A sua presenccedila sugere que ele fazia parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates ainda assim natildeo haacute
nenhuma evidecircncia fora da obra de Platatildeo de quem teria sido de fato Ctesipo
27
Ctesipo surge no Liacutesis logo no iniacutecio do diaacutelogo como uma figura um tanto
antipaacutetica que procura desmoralizar Hipoacutetales por causa de suas constantes
manifestaccedilotildees de amor por Liacutesis Em 204c4 Ctesipo faz uma tentativa de ridicularizar
Hipoacutetales que atordoa seus companheiros falando de seu amado cantando e escrevendo
poesias em sua homenagem Logo se Hipoacutetales eacute aquela personagem que nos cativa
desde o iniacutecio com sua atraccedilatildeo por Liacutesis e que enrubesce diante da revelaccedilatildeo de seu
amor Ctesipo por outro lado eacute uma figura molesta que nos causa certo aborrecimento
No Eutidemo em 273a6-b2 a sua primeira caracterizaccedilatildeo por Soacutecrates eacute tambeacutem a de
um indiviacuteduo um tanto quanto impertinente
ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις
Παιανιεύς μάλα καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ νέος εἶναι
Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de
natureza bela e nobre exceto pela insolecircncia derivada de sua juventude
Assim a personagem apresenta tambeacutem no iniacutecio desse diaacutelogo um
comportamento desdenhoso caracterizado como ὑβριστὴς (273b2) Desdenhosa eacute
tambeacutem a natureza da argumentaccedilatildeo eriacutestica como eacute evidente na postura dos dois
irmatildeos No Eutidemo parece claro que Ctesipo natildeo eacute retratado exatamente como um
eriacutestico como satildeo os dois sofistas No entanto ele exibe caracteriacutesticas que de certo
modo aproximam-no dos dois irmatildeos e inclusive apresenta uma facilidade muito
grande em aprender e imitar a teacutecnica dos dois irmatildeos Na primeira exibiccedilatildeo eriacutestica
(27c5d-277c13) quando Eutidemo e Dionisodoro estatildeo interrogando Cliacutenias Platatildeo
descreve a cena como um jogo em que Cliacutenias eacute o alvo dos irmatildeos que jogam com o
argumento como se fosse uma bola Em 277b3-4 apoacutes mais uma refutaccedilatildeo de
Eutidemo Dionisodoro assume a argumentaccedilatildeo ndash ldquoDionisodoro recebendo o
argumento como uma bolardquo (καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν
λόγον 277b3-4) ndash e o verbo usado para caracterizar esse deslocamento argumentativo eacute
ἐκδέχομαι Ctesipo na terceira exibiccedilatildeo eriacutestica (293b-304b) ou seja jaacute no final da
exibiccedilatildeo da praacutetica eriacutestica eacute descrito por Platatildeo com o mesmo verbo ldquoE Ctesipo
recebendo o argumentordquo (Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος 298b4) Em seguida ele
passa a usar o mesmo artifiacutecio que os eriacutesticos demonstrando que estaacute aprendendo
28
rapidamente e com muita atenccedilatildeo a teacutecnica O verbo evidencia essa postura na
passagem anterior foi empregado para caracterizar a discussatildeo como um jogo em que
um irmatildeo passava a bola argumento ao outro agora ao caracterizar Ctesipo coloca-os
lado a lado no time dos irmatildeos Eacute interessante notar que a partir dessa passagem a
discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas de refutar o
adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio12
Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Inclusive ele volta a
utilizar-se do mesmo recurso em 299e7-8 para refutar Eutidemo da mesma maneira
como foi refutado pelo sofista com base na ambiguidade sintaacutetica no emprego de um
pronome A disponibilidade de aprender a manipular a argumentaccedilatildeo que demonstra
Ctesipo eacute admiraacutevel Essa sua habilidade faz eco no Liacutesis instantes antes da passagem
antiloacutegica que analisarei a seguir
Ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν ταῦτα ἦν δ ἐγώ ἐπειδή γε καὶ σὺ κελεύεις ἀλλὰ ὅρα ὅπως
ἐπικουρήσεις μοι ἐάν με ἐλέγχειν ἐπιχειρῇ ὁ Μενέξενος ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι ἐριστικός
ἐστιν Ναὶ μὰ Δία ἔφη σφόδρα γε διὰ ταῦτά τοι καὶ βούλομαί σε αὐτῷ διαλέγεσθαι
Ἵνα ἦν δ ἐγώ καταγέλαστος γένωμαι Οὐ μὰ Δία ἔφη ἀλλ ἵνα αὐτὸν κολάσῃς
Πόθεν ἦν δ ἐγώ οὐ ῥᾴδιον δεινὸς γὰρ ὁ ἄνθρωπος Κτησίππου μαθητής πάρεστι δέ
τοι αὐτός ndash οὐχ ὁρᾷς ndash Κτήσιππος (211b6-c6)
― Devo fazecirc-lo jaacute que estaacute pedindo ndash disse eu Mas veja que deve me defender se
Menecircxeno tentar me refutar Ou natildeo sabe que ele eacute eriacutestico
― Sim por Zeus e como sei Eacute exatamente por causa disso que quero que vocecirc discuta
com ele ndash disse Liacutesis
― Para que eu venha a ser ridicularizado ndash perguntei
― Por Zeus natildeo ndash exclamou Mas para que vocecirc lhe decirc uma liccedilatildeo
― Como ndash falei eu Isso natildeo eacute faacutecil pois ele eacute um sujeito haacutebil disciacutepulo de Ctesipo
Aliaacutes o proacuteprio Ctesipo estaacute aqui natildeo estaacute vendo
Desse modo Ctesipo eacute uma personagem muito interessante do ponto de vista
dramaacutetico No Liacutesis ele eacute identificado com um eriacutestico e tem inclusive disciacutepulos No
Eutidemo embora ele natildeo seja caracterizado como tal a sua performance eacute ambiacutegua
pois ele procura defender o seu amado e estabelecer algum tipo de assessoria a Soacutecrates
12
O pancraacutecio era uma modalidade de luta uma espeacutecie de vale-tudo que misturava a luta livre e o boxe
29
ao natildeo concordar com a maneira atraveacutes da qual os dois irmatildeos conduzem a discussatildeo
mas sucumbe ao uso da argumentaccedilatildeo antiloacutegica e nonsense da praacutetica eriacutestica exibindo
bastante desenvoltura ao utilizaacute-la Essa ambivalecircncia de Ctesipo eacute manifesta
metaforicamente na fala de Soacutecrates em 297c5-d2
ὃς ἐπειδὴ αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων τὸν Ἰόλεων τὸν
ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως
[Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e mordidas
Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele fez com competecircncia O
meu Iolau se viesse pioraria as coisas
Iolau sobrinho de Heacuteracles era um heroacutei grego que figurava frequentemente
como seu companheiro Contudo se o Iolau de Heacuteracles prestou-lhe ajuda no combate a
monstros mitoloacutegicos o Iolau de Soacutecrates Ctesipo pode piorar as coisas na discussatildeo
uma vez que acaba por render-se agrave atividade eriacutestica e portanto por colocar-se ao lado
de Eutidemo e Dionisodoro Por conseguinte Ctesipo parece ser justamente o tipo de
indiviacuteduo mais suscetiacutevel aos encantos do logos e por isso aquele que oferece um
grande desafio a Soacutecrates Jovens como Cliacutenias Hipoacutetales e Liacutesis natildeo oferecem
nenhuma resistecircncia e estatildeo dispostos para aprender com a discussatildeo e rever suas
opiniotildees personagens como Protaacutegoras Trasiacutemaco Eutidemo e Dionisodoro satildeo
detentores de um saber e se colocam em uma disputa direta em um agon com Soacutecrates
em que prevalece a eris a discoacuterdia jaacute indiviacuteduos como Ctesipo estatildeo no meio do
caminho aparentam deter um suposto saber mas tambeacutem possuem alguma
predisposiccedilatildeo em aprender com a discussatildeo Nesse sentido Ctesipo poderia configurar-
se como aquele que se encontra entre a sabedoria e a ignoracircncia em um grau maior do
que personagens doacuteceis como Liacutesis e Cliacutenias por exemplo
Por fim a caracterizaccedilatildeo dramaacutetica da personagem Ctesipo no Eutidemo frente
a Cliacutenias o seu favorito em comparaccedilatildeo agravequela de Hipoacutetales no Liacutesis frente a seu
amado Liacutesis eacute paradigmaacutetica Em 207b4-7 no Liacutesis Platatildeo descreve a cena em que se
forma a roda de discussatildeo dentro do ginaacutesio e evidencia como Hipoacutetales procura
esconder-se atraacutes de outros indiviacuteduos temendo irritar Liacutesis com a sua presenccedila Jaacute no
30
Eutidemo em 274b6-c4 Ctesipo postando-se na roda de discussatildeo percebe que
Eutidemo estaacute atrapalhando a sua visatildeo de Cliacutenias e potildee-se de peacute bem em frente a
todos em uma tiacutepica atitude insolente No iniacutecio do Liacutesis Ctesipo tambeacutem fora
caracterizado como um indiviacuteduo arrogante que desdenha da postura de Hipoacutetales
(204c4-d8 205b6-d4) Em alguma medida a praacutetica eriacutestica tambeacutem eacute insolente e
arrogante Assim a caracterizaccedilatildeo antagocircnica dessas duas personagens relacionadas agrave
filosofia e agrave eriacutestica no Liacutesis13 oferece uma interessante ponte atraveacutes da personagem
Ctesipo para a oposiccedilatildeo marcada no Eutidemo entre as duas praacuteticas
Essa instigante personagem talvez seja afinal justamente aquele indiviacuteduo que
confunde as figuras do filoacutesofo e do sofista tais como delineadas nos diaacutelogos
platocircnicos Ele eacute parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates mas eacute ldquoum jovem maleaacutevel e
instaacutevel pela sua proacutepria imaturidade que serviraacute de exemplo expressivo dos poderes
dos adversaacuterios que () atacam ateacute conseguir pelo cansaccedilo a conversatildeo intelectual de
quem pretende resistir a elesrdquo14 Ctesipo assume assim a descriccedilatildeo daquele que deturpa
a praacutetica argumentativa e faz com que a filosofia seja desacreditada aos olhos de muitos
Por essa razatildeo Soacutecrates deve se preocupar com ele mais do que com os jovens que tecircm
a alma predisposta agrave filosofia de maneira mais genuiacutena No Livro VII da Repuacuteblica
Platatildeo exprime essa preocupaccedilatildeo com esse tipo de indiviacuteduo quando Soacutecrates discute
com Glauco sobre as etapas da educaccedilatildeo do filoacutesofo
Ἆρ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι οἶμαι γάρ
σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς
καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ
ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ
τοὺς πλησίον ἀεί (539b1-7)
ldquomdash Ora natildeo eacute precauccedilatildeo importante impedi-los de provar a dialeacutetica15
enquanto satildeo
jovens Decerto notaste suponho que os adolescentes uma vez que tenham provado a
13
Devo essa interpretaccedilatildeo de certa maneira ao estudo de Capra constante no Liside organizado por
Franco Trabattoni quando caracteriza as personagens do Liacutesis como a dupla poeacutetica (Liacutesis e Hipoacutetales) e
a dupla eriacutestica (Menecircxeno e Ctesipo) Ver Trabattoni F Liside v II pp 209-211 14
MARSICO C INVERSO H Platatildeo Eutidemo 2012 pp 10-11 15
Embora o termo usado por Platatildeo seja dialeacutetica nessa tese estou assumindo a dialeacutetica como filosofia
Haacute numerosos estudos que procuram delimitar o que seria a dialeacutetica em Platatildeo sem haver um consenso
aleacutem de outros que procuram separar a dialeacutetica platocircnica daquela socraacutetica Entendo que nesse contexto
a praacutetica dialeacutetica e a praacutetica filosoacutefica exercidas por Soacutecrates satildeo o mesmo exerciacutecio do logos Por essa
razatildeo natildeo uso o termo dialeacutetica nesta tese optando por justapocirc-lo agrave filosofia
31
dialeacutetica abusam dela e convertem-na em jogo utilizando-a para contradizer
incessantemente e que imitando os que refutam os outros por seu turno se
comprazem como catildees novos em puxar e estraccedilalhar pelo raciociacutenio todos os que se
lhes aproximamrdquo16
Haacute portanto uma preocupaccedilatildeo constante de Platatildeo em resguardar a filosofia da
confusatildeo que eacute feita de modo impreciso entre a figura do filoacutesofo e a figura do sofista
Ctesipo eacute o exemplo dessa confusatildeo e por esse motivo eacute uma personagem muito
importante para compreender as razotildees de Platatildeo para escrever um diaacutelogo dedicado a
uma praacutetica que ele considera inadequada O objetivo de Soacutecrates eacute aquele de exortar os
indiviacuteduos agrave virtude e agrave filosofia Se ele natildeo sabe nada e ainda assim eacute o homem mais
saacutebio eacute justamente a sua condiccedilatildeo de ignoracircncia e de amor agrave sabedoria que faz dele tatildeo
saacutebio Portanto a atividade socraacutetica revela-se de maneira acentuada no seu modo de
dialogar e sobretudo em seus discursos protreacutepticos
Do ponto de vista dramaacutetico tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo apresentam
Soacutecrates procurando exortar os jovens agrave virtude ou seja fazendo discursos protreacutepticos
Os interlocutores desses discursos natildeo satildeo em nenhuma hipoacutetese indiviacuteduos que
afirmam deter algum saber Os jovens a quem Soacutecrates dirige esse tipo de discurso estatildeo
sempre prontos a reconhecer a sua ignoracircncia e mostram interesse e boa vontade em
ouvi-lo e aprender com suas palavras Esses satildeo os interlocutores ideais dos discursos
exortatoacuterios Uma vez que Soacutecrates deve adaptar o seu discurso a cada interlocutor para
que ele seja capaz de compreendecirc-lo os discursos protreacutepticos natildeo satildeo eficazes com
todos os indiviacuteduos Assim exatamente por saber usar e reconhecer as variadas
possibilidades do logos Soacutecrates natildeo os utiliza com personagens que natildeo possuem
predisposiccedilatildeo em admiti-los e assimilaacute-los Para interlocutores ainda natildeo preparados
para o discurso filosoacutefico Soacutecrates acomoda a argumentaccedilatildeo de maneira que o seu
interlocutor possa entendecirc-la e assim possa participar da discussatildeo como eacute o caso de
Menecircxeno no Liacutesis por exemplo
No Eutidemo os discursos protreacutepticos satildeo bem marcados e intercalam as
exibiccedilotildees eriacutesticas de Eutidemo e Dionisodoro Satildeo duas passagens 277d-282e e 288d-
290d em que de algum modo Soacutecrates procura mostrar a Cliacutenias como se deve
proceder em uma investigaccedilatildeo seacuteria e perseguir a virtude cuidando de sua alma No
16
GUINSBURG J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
32
primeiro discurso protreacuteptico Soacutecrates desfaz a ambiguidade de manthano truque
usado pelos eriacutesticos para confundir Cliacutenias e questiona o jovem se todos os homens
desejam ser ldquobem sucedidosrdquo O verbo usado eacute εὖ πράττειν que a rigor tambeacutem pode
suportar mais de um sentido Soacutecrates no entanto natildeo conduziraacute a investigaccedilatildeo por
esse caminho pois a sua preocupaccedilatildeo natildeo recai sobre o significado da palavra mas
sobre o teor daquilo que estaacute em questatildeo e no cerne da vida do homem ser feliz
Atraveacutes de uma argumentaccedilatildeo em que usa as suas ceacutelebres analogias ele conduz Cliacutenias
a compreender que para ser bem sucedido natildeo basta possuir muitos bens mas somente
um o conhecimento Sem conhecimento todos os bens do mundo sejam materiais ou
imateriais natildeo satildeo uacuteteis e ainda pior podem ser prejudiciais no caso de algueacutem que os
use de maneira incorreta Ao final dessa cena a conclusatildeo a que chega Soacutecrates da qual
Cliacutenias participa eacute de que para ser bem sucedido e feliz eacute necessaacuterio possuir
conhecimento
νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ
ποιεῖν τὸν ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν καὶ αὐτὸς ἐν νῷ
ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν (282c8-d3)
Agora entatildeo visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e
bem-sucedido natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende
praticaacute-la
Esse eacute o exemplo de discussatildeo protreacuteptica que Soacutecrates oferece aos dois irmatildeos
jaacute que eles se apresentam como mestres da virtude como o tipo de discurso e de
exibiccedilatildeo que ele gostaria de ouvir Ironizando que antes eles estavam brincando
Soacutecrates daacute o seu proacuteprio exemplo de como deve ser a busca pela filosofia e o cuidado
com a alma Cliacutenias compreende a discussatildeo e concorda com o filoacutesofo Na segunda
intervenccedilatildeo protreacuteptica Soacutecrates retoma a argumentaccedilatildeo de onde a havia abandonado
Se ficou acordado que se deve praticar a filosofia e perseguir o conhecimento para ser
bem sucedido resta investigar entatildeo qual eacute o conhecimento que os conduziraacute agrave
felicidade e agrave boa fortuna Eacute interessante notar que ele abandona a conversaccedilatildeo com
Ctesipo com quem estava discutindo durante a exibiccedilatildeo eriacutestica anterior e escolhe
Cliacutenias como seu principal interlocutor para o proacuteximo passo De fato Ctesipo embora
33
esteja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a
filosofia como referido acima visto que se comporta de maneira sempre impetuosa e
pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto para a verdadeira discussatildeo
filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de Soacutecrates
mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e agrave virtude Cliacutenias eacute muito
mais adequado portanto Eacute imperativo por conseguinte que Soacutecrates troque de
interlocutor
De fato nesse segundo movimento em que a discussatildeo volta-se para saber qual
arte ou conhecimento eacute capaz de garantir a boa fortuna e a felicidade Cliacutenias apresenta
uma grande evoluccedilatildeo em relaccedilatildeo ao movimento anterior Em 289c8 Soacutecrates pergunta
se essa arte natildeo seria a arte de fazer discursos (λογοποιικὴν τέχνην) mas Cliacutenias natildeo
estaacute convencido de que o seja porque alguns produtores de discursos natildeo sabem usar os
discursos que produzem assim como acontece com produtores de instrumentos
musicais Cliacutenias entatildeo chega agrave conclusatildeo de que ldquoa arte de produzi-los e a arte de usaacute-
los eacute diversardquo (χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ χρῆσθαι 289d6-7) Dessa conclusatildeo
ele chega entatildeo ao corolaacuterio desse movimento protreacuteptico se eles querem descobrir a
arte que possa fazecirc-los felizes devem procurar a arte que sabe usar o que produz O
progresso do jovem com a direccedilatildeo de Soacutecrates eacute notaacutevel Se nas exibiccedilotildees eriacutesticas
Cliacutenias natildeo conseguia compreender bem o que estava em jogo e natildeo avanccedilou nada em
relaccedilatildeo agrave virtude que era a proposta inicial com os discursos protreacutepticos de Soacutecrates
que natildeo eacute um professor mas se oferece como um modelo de como deve ser a busca por
conhecimento e virtude Cliacutenias progride nitidamente na discussatildeo Nesse momento do
diaacutelogo temos inclusive uma intervenccedilatildeo de Criacuteton que natildeo acredita que o rapaz fosse
capaz de tal raciociacutenio e se impressiona Essa passagem eacute muito intrigante pois
Soacutecrates natildeo se lembra exatamente quem proferiu tal conclusatildeo se Cliacutenias ou Ctesipo
Seguramente natildeo os sofistas (290e-291a) De todo modo tais palavras soacute poderiam de
fato terem sido proferidas por algueacutem que estaacute no meio do caminho entre a sabedoria e
a ignoracircncia seja em maior ou menor grau
Uma evoluccedilatildeo parecida a partir de uma argumentaccedilatildeo protreacuteptica no Liacutesis
tambeacutem eacute apresentada pela personagem homocircnima Soacutecrates havia aceitado o convite de
entrar no ginaacutesio com o intuito de mostrar a Hipoacutetales o que se deve fazer para
34
conquistar a afeiccedilatildeo do amado Nessa passagem (207d-210e)17
Soacutecrates tambeacutem
conduziraacute Liacutesis a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees de que o conhecimento eacute essencial
para ser feliz Soacutecrates comeccedila perguntando a Liacutesis se os seus pais o amam cuja
resposta eacute positiva No entanto ele mostra ao garoto que embora o amem natildeo o
deixam fazer o que quiser e ele sempre tem algueacutem inclusive escravos que decide por
ele o que eacute melhor ndash seja o pedagogo seja o condutor de mulas sejam os proacuteprios pais
Logo Liacutesis natildeo estaacute livre para fazer aquilo que quer e para ser feliz A discussatildeo aponta
para o caminho da sabedoria tatildeo logo Liacutesis adquira conhecimento todos o deixaratildeo
tomar as suas decisotildees e confiaratildeo nele inclusive para tomaacute-las em seus lugares
Tornando-se saacutebio Liacutesis conquistaraacute a afeiccedilatildeo e a confianccedila de todos
Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash
χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι (210d1-4)
Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e todos
ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio ningueacutem
seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares
Liacutesis concorda com Soacutecrates e percebe que a despeito de sua beleza e de seu
encanto aquilo que lhe faraacute feliz e livre eacute a sabedoria Esse primeiro aprendizado ecoaraacute
em outros momentos da discussatildeo e significativamente logo apoacutes a passagem
antiloacutegica em que Soacutecrates discute com Menecircxeno Conforme seraacute explorado no
capiacutetulo seguinte essa passagem natildeo conduz a uma resposta pelo contraacuterio conduz a
um impasse Soacutecrates entatildeo admite a inadequaccedilatildeo do discurso afirmando que talvez
eles natildeo tenham investigado corretamente Liacutesis concorda prontamente e enrubesce em
seguida Soacutecrates notando a boa disposiccedilatildeo e o aprendizado do garoto conclui
ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε
Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον (213d3-e1)
17
O texto grego e a traduccedilatildeo dessa passagem constam nos anexos
35
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras ()
Nos dois diaacutelogos portanto percebemos que o discurso protreacuteptico de Soacutecrates eacute
efetivamente internalizado pelos interlocutores e proporciona-lhes um progresso em
relaccedilatildeo ao conhecimento A partir dessas argumentaccedilotildees tanto Cliacutenias quanto Liacutesis
tornam-se mais cuidadosos no exame dos argumentos e apresentam um comportamento
mais reflexivo aproximando-se mais da praacutetica filosoacutefica
No tocante a isso a postura benevolente e amigaacutevel parece ser proacutepria da
filosofia enquanto a postura desdenhosa e combativa parece estar associada agrave praacutetica
eriacutestica A relaccedilatildeo da philia com a sabedoria eacute portanto patente nas duas obras No
Liacutesis essa sugestatildeo estaacute em todo o diaacutelogo a comeccedilar pela sua temaacutetica mas eacute bem
marcada na primeira discussatildeo entre Soacutecrates e Liacutesis o trecho protreacuteptico do diaacutelogo
(207d-210a) quando se chega agrave conclusatildeo de que eacute necessaacuterio ser saacutebio para cativar a
amizade de outros indiviacuteduos No Eutidemo embora tambeacutem possamos ao longo de
todo o diaacutelogo entrever que a disposiccedilatildeo amigaacutevel conduz a uma boa praacutetica da
filosofia Soacutecrates afirma no final de seu primeiro discurso protreacuteptico (282a7-b7)
Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰόμενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ
χρήματα καὶ παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόντων ἐραστῶν
εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν
αἰσχρόν ὦ Κλεινία οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ ἐραστῇ
καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν καλῶν ὑπηρετημάτων
προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι
E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza herdar isso18
do
pai bem como dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem amantes sejam
estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que compartilhem sua
sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso subordinar-se e
servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos serviccedilos se se
almeja tornar-se saacutebio
18
Ou seja a sabedoria
36
Em linhas gerais conforme proposto neste capiacutetulo os dois diaacutelogos-chave desta
tese apresentam inuacutemeras semelhanccedilas e diferenccedilas que podem ser lidas de maneira
complementar A ambientaccedilatildeo da cena as personagens e os temas discutidos a φιλία e
a ἔρις parecem adequar-se perfeitamente agrave proposta de Platatildeo em desenhar o seu
projeto pedagoacutegico e retratar a figura de Soacutecrates como o filoacutesofo por excelecircncia A
construccedilatildeo da filosofia platocircnica passa natildeo somente por caminhos brandos como as
discussotildees amigaacuteveis na procura por respostas A sua concepccedilatildeo tambeacutem se baseia em
estabelecer as diferenccedilas em relaccedilatildeo aos outros tipos de discurso agravequilo que natildeo eacute
filosofia Desse modo a elaboraccedilatildeo do discurso filosoacutefico tambeacutem assume na maneira
como se articula a discoacuterdia em relaccedilatildeo agravequilo que natildeo serve aos propoacutesitos de procurar
pelo conhecimento e pela virtude
37
4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
Os dois trechos que proponho analisar e confrontar satildeo fundamentais para a
proposta deste trabalho Trata-se das passagens 212a8-213c9 do diaacutelogo Liacutesis e 275d2-
277c7 do Eutidemo Parto do princiacutepio de que em ambos os casos o que ocorre eacute a
construccedilatildeo de um argumento em que um mesmo termo-chave eacute usado em sentidos
diferentes sem que o interlocutor decirc conta disso O procedimento eacute muito semelhante
nas duas passagens Tanto Soacutecrates quanto Eutidemo e Dionisodoro operam com a
ambiguidade de um termo para refutar os seus interlocutores Apesar dessa semelhanccedila
ndash ambos os argumentos possuem caraacuteter iloacutegico ndash no Eutidemo o argumento eacute de fato
capcioso e utiliza-se de uma homoniacutemia19 para refutar o interlocutor jaacute no Liacutesis
Soacutecrates utiliza um termo que admite duas construccedilotildees sintaacuteticas diferentes e constroacutei
uma argumentaccedilatildeo absurda a partir de um argumento formalmente perfeito Conforme
pretendo evidenciar ainda que o artifiacutecio usado seja parecido o objetivo eacute diferente
O trecho do Liacutesis inicia-se com a seguinte pergunta feita por Soacutecrates a
Menecircxeno propondo um problema na formulaccedilatildeo grega πότερος ἢhellip ἢ
ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ
φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει (212a8-b2)
Quando algueacutem ama outrem qual dos dois vem a ser amigo do outro quem ama eacute
amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
A discussatildeo que se segue estaacute fundada na ambiguidade de uma palavra pois
joga com os sentidos ativo e passivo do termo philos (φίλος) e de seus cognatos De
forma geral podemos assumir que philōn (φιλῶν) eacute o amante aquele que pratica a accedilatildeo
do verbo particiacutepio do verbo ativo phileō (φιλέω) enquanto philoūmenos (φιλοῦμενος)
eacute o amado aquele que sofre a accedilatildeo do verbo particiacutepio da forma passiva do verbo
19
Conforme definiccedilatildeo de homoniacutemia dada por Aristoacuteteles em Categorias 1a1-2 Ὁμώνυμα λέγεται ὧν
ὄνομα μόνον κοινόν ὁ δὲ κατὰ τοὔνομα λόγος τῆς οὐσίας ἕτερος ldquoChamam de homoniacutemia as coisas cujo
nome eacute comum mas a definiccedilatildeo da essecircncia referente a esse nome eacute diferenterdquo (Traduccedilatildeo minha) Ver
tambeacutem Aristoacuteteles Refutaccedilotildees Sofiacutesticas I 165b30mdash166a6 Toacutepicos I 106a9-22
38
phileō (φιλέω) ou seja trata-se do mesmo verbo em vozes diferentes O grande
problema estaacute justamente no adjetivo philos que pode remeter tanto agrave voz ativa do
verbo quanto agrave voz passiva e Soacutecrates natildeo deixa claro a qual das possibilidades estaacute se
referindo De fato natildeo se pode estabelecer quem eacute amigo se ainda natildeo se definiu o que
eacute amigo Portanto para definir quem pode ser denominado amigo eacute necessaacuterio definir
antes qual eacute o sentido proposto ou seja se ativo ou passivo caso contraacuterio o termo pode
se referir a qualquer um deles Como Menecircxeno natildeo percebe essa ambiguidade
Soacutecrates vai refutaacute-lo qualquer que seja a sua resposta pois quando o jovem assume um
dos sentidos Soacutecrates apela ao outro tornando impossiacutevel chegar a uma resposta
definitiva para a questatildeo e levando o argumento a conclusotildees absurdas Nesse trecho o
termo philos eacute usado em duas acepccedilotildees diferentes20
(i) Passivo complementado por dativo com o significado de caro a querido
por ex em 212e6 τῷ φιλοῦντι φίλον e ainda em 213a3 τοῖς γονεῦσι φίλτατα
(ii) Ativo complementado por genitivo com o significado de amigo de amante
de ex em 212c5 ποτέρου φίλος e em 213b6 φίλον τοῦ φιλουμένου
Em siacutentese o argumento divide-se em trecircs partes
(1) 212a8-d8
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου
ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν ndash
Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν
ἕτερον φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ
τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε
δοκοῦσι καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν
οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash Σφόδρα γε
ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash
Πότερος οὖν αὐ τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε καὶ ἀντιφιλῆται
ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου
φίλος ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως
ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω νῦν
20
Liddell H G Scott R Greek English Lexicon Oxford University Press 1996
39
δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κινδυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν
φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ
φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ
Eacute possiacutevel que algueacutem ame sem que haja reciprocidade (212b3-5)
Eacute possiacutevel que quem ama natildeo seja correspondido (212b5-6)
Eacute possiacutevel inclusive que quem ama seja odiado em retorno (212b6-c3)
Um ama e o outro eacute amado (212c3-4)
Todavia se ambos natildeo se amarem nenhum seraacute amigo do outro (212d3-4)
Portanto nada seraacute amigo do amante se natildeo houver correspondecircncia na
afeiccedilatildeo (212d4-5)
Por conseguinte tampouco haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas
catildees vinhos ginaacutestica ou sabedoria uma vez que eles natildeo satildeo
correspondidos Ou seja natildeo pode existir o amante da sabedoria o filoacutesofo
(212d5-8)
(2) 212d8-213b5
ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς ἔφη ndash ὄλβιος ᾧ
παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός ndash Οὐκ ἔμοιγε
δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ
φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ τὰ νεωστὶ
γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς
ἢ ὑπὸ τοῦ πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι
φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ
λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν
ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ
τοῖς μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλούμενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ
φιλοῦν καίτοι πολλὴ ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ τε φίλῳ ἐχθρὸν
καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες
Haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas catildees etc mesmo que tais
coisas natildeo sejam seus amigos (212d8-e6)
40
Portanto o amado eacute amigo do amante (212e6)
Haacute casos em que um indiviacuteduo eacute amado e natildeo ama ou mesmo odeia quem o
ama como as crianccedilas quando satildeo castigadas (212e7-213a3)
Em tais casos o amigo eacute o amado e natildeo o amante (213a4-5)
Do mesmo modo o inimigo eacute o odiado e natildeo quem odeia (213a5-6)
Entatildeo haacute indiviacuteduos que satildeo amados pelos seus inimigos e outros odiados
por seus amigos ou seja satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos
(213a6-b2)
Logo eacute impossiacutevel que o amado seja o amigo do amante (213b2-4)
(3) 213b5-c5
Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐκοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται
ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου πολλάκις δὲ
καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ
καὶ φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash Κινδυνεύει ἔφη
Portanto o amante eacute amigo do amado (213b5-6)
Se o amigo eacute aquele que ama o inimigo eacute aquele que odeia (213b6-7)
Eacute possiacutevel ser amigo de quem natildeo eacute amigo e ateacute do inimigo se algueacutem ama
quem natildeo o ama ou quem o odeia (213c1-3)
Da mesma forma eacute possiacutevel ser inimigo de quem natildeo eacute inimigo e ateacute do
amigo (213c3-4)
Logo eacute impossiacutevel que o amante seja o amigo do amado
A aporia resultante do argumento eacute resumida por Soacutecrates logo em seguida em
213c5-7 ldquoO que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem
aqueles que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amadosrdquo Vejamos entatildeo
detalhadamente como funciona a construccedilatildeo desse argumento e as razotildees pelas quais ele
natildeo funciona e conduz a uma aporia
Agrave pergunta inicial de Soacutecrates quem pode ser considerado amigo Menecircxeno
responde natildeo haver diferenccedila Poreacutem Soacutecrates conduz o argumento de modo a fazer
41
com que Menecircxeno concorde que nenhum deles seraacute amigo se natildeo houver
correspondecircncia na afeiccedilatildeo e portanto reciprocidade Visto que eacute possiacutevel a algueacutem
amar ainda que natildeo seja correspondido e mesmo que seja odiado em retorno e visto que
um ama enquanto o outro eacute amado a consequecircncia paradoxal eacute que o amado de quem o
amante eacute amigo eacute aquele que o odeia Isso a princiacutepio invalidaria a posiccedilatildeo inicial
assumida por Menecircxeno segundo a qual ldquose um deles (ie o amante ou o amado) ama
ambos satildeo amigosrdquo (τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω 212d2) pois o
amado natildeo seria um amigo mas inversamente um inimigo Por conseguinte
contrariamente ao que Menecircxeno assumira o fato de um deles ser amigo natildeo eacute
condiccedilatildeo suficiente para que ambos sejam philoi A conclusatildeo obtida por Soacutecrates
portanto eacute de que ldquonada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα
ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
O ponto criacutetico o qual Menecircxeno natildeo nota eacute que Soacutecrates efetuou um deslize
semacircntico do termo e nessa conclusatildeo utilizou o sentido passivo de philos como
explicado no item (ii) acima Essa falta de atenccedilatildeo do garoto permite entatildeo que ele
retome a discussatildeo utilizando-se do termo em outro sentido Em outras palavras essa
conclusatildeo de Soacutecrates seria vaacutelida se ele ainda estivesse usando o termo no registro
ativo o problema eacute que ele troca o sentido e com isso provoca uma nova perspectiva
para o argumento ou seja ao inveacutes de usar philos com o significado de amigo de ele
estaacute usando-o com o sentido de caro a No entanto para exemplificar o ponto Soacutecrates
enumera um seacuterie de philo compostos que claramente possuem o sentido ativo (ii)
consequentemente haacute a possibilidade de amarmos coisas sem sermos amados por elas
como eacute o caso dos amantes de cavalos de catildees ou da proacutepria sabedoria pois caso
contraacuterio em uacuteltima instacircncia o filoacutesofo natildeo poderia existir Dessa maneira Soacutecrates
joga com os dois sentidos do termo em sequecircncia logo eacute impossiacutevel para Menecircxeno
responder satisfatoriamente ao que lhe eacute perguntado a) sentido passivo φίλον τῷ
φιλοῦντι (212d4) e b) sentido ativo φίλιπποί φιλόρτυγες φιλόκυνές φίλοινοι
φιλογυμνασταὶ φιλόσοφοι (212d5-7)
A confusatildeo poderia ser desfeita nos seguintes termos se o amante natildeo for
correspondido pelo seu amado eles natildeo podem ser amigos no entanto isso natildeo significa
que o amante natildeo possa ter coisas ou pessoas que lhe satildeo caras Como o interlocutor natildeo
percebe esse artifiacutecio Soacutecrates pode concluir que ldquoo amado eacute amigo do amanterdquo (Τὸ
φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν) Mais uma vez deve-se ter em conta aqui o
42
sentido passivo (ii) utilizado pelo filoacutesofo ou seja uma traduccedilatildeo literal seria ldquoEntatildeo o
amado eacute caro ao amanterdquo A mesma situaccedilatildeo tambeacutem ocorre com as crianccedilas quando
satildeo castigadas pelos pais mesmo que elas ainda natildeo sejam capazes de amar ou que os
odeiem no momento da repreensatildeo satildeo queridas por eles (τοῖς γονεῦσι φίλτατα) Esse
raciociacutenio leva entatildeo a uma derradeira constataccedilatildeo sobre o amigo ldquoo amante natildeo eacute
amigo e sim o amadordquo (Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος [] ἀλλ ὁ φιλούμενος) Assim nessa
passagem o sentido em uso eacute ambiacuteguo pois natildeo tem nenhum complemento Soacutecrates
estava utilizando nessa parte do argumento o termo com sentido passivo
acompanhado de um dativo como complemento e nesse momento passa a utilizaacute-lo
isoladamente Ora dessa forma as duas constataccedilotildees de Soacutecrates conquanto tenham o
mesmo significado podem assumir duas traduccedilotildees quando confrontadas
a) 212e6 Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν
ldquoo amado eacute caro ao amanterdquo
b) 213a4-5 Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος
ldquoo amante natildeo eacute amigo [ou caro] e sim o amadordquo
Esse raciociacutenio vai produzir um resultado absurdo o objeto amado (ὁ
φιλούμενος) seria sempre amigo (ὁ φίλος) do amante (ὁ φιλῶν) mesmo que odeie quem
o ama Portanto o amigo eacute aquele que eacute amado e natildeo aquele que ama
Concomitantemente se o amigo eacute aquele que sofre a accedilatildeo de ser amado da mesma
forma o inimigo eacute aquele que eacute odiado e natildeo aquele que odeia Logo tendo assumido
tais premissas a saber que algueacutem ama mesmo que o objeto natildeo o ame o amigo eacute o
amado natildeo o amante e o inimigo eacute o odiado e natildeo o que odeia Soacutecrates pode deduzir
que muitas pessoas satildeo amadas por seus inimigos e odiadas por seus amigos
concluindo que satildeo amigas de seus inimigos e inimigas de seus amigos Essa
argumentaccedilatildeo pode ser resumida na seguinte equaccedilatildeo se A eacute amado por B mas A odeia
B entatildeo B torna-se inimigo de A soacute por ser odiado por ele e A torna-se amigo de B soacute
por ser amado por ele mesmo sendo B seu inimigo Assim o amigo odeia aquele que o
ama e o inimigo ama aquele que o odeia Poreacutem ser amigo de quem eacute seu inimigo e ser
inimigo de quem eacute seu amigo eacute impossiacutevel e absurdo O argumento consiste numa
reductio ad absurdum
43
A uacutenica alternativa que resta entatildeo eacute inverter a ordem dessa relaccedilatildeo o amante eacute
quem eacute o amigo do amado e natildeo o contraacuterio conforme o argumento anterior Em outras
palavras aquele que realiza a accedilatildeo de amar eacute quem pode ser chamado de amigo e natildeo
quem a sofre algueacutem se torna amigo por amar e natildeo por ser amado Agora Soacutecrates
estaacute usando o sentido ativo do termo (ii) a traduccedilatildeo poderia ser amante de ou afeito a
algueacutem Esse artifiacutecio eacute evidente pelo uso do termo masculino acompanhado de um
complemento em genitivo Soacutecrates coloca a questatildeo do seguinte modo ldquoo amante seria
amigo de quem eacute amadordquo (τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου 213b5-6)
Seguindo a mesma estrutura loacutegica do argumento anterior proposta acima se o amigo eacute
quem ama o inimigo eacute quem odeia A argumentaccedilatildeo resume-se da seguinte maneira se
A ama B mas B odeia A entatildeo A eacute amigo de B apenas por amaacute-lo enquanto B eacute
inimigo de A apenas por odiaacute-lo mesmo que A seja seu amigo Assim o amigo pode
amar quem natildeo o ama e mesmo quem o odeia e chega-se ao mesmo resultado absurdo
anterior muitas vezes algueacutem eacute amigo de quem eacute seu inimigo e odeia quem eacute seu
amigo Por conseguinte tambeacutem eacute impossiacutevel que o amante seja amigo do amado
A primeira parte da aporia eacute causada porque Platatildeo altera a nuance do termo ele
comeccedila empregando o termo no sentido ativo (com genitivo) e entatildeo desliza para o
sentido passivo (com dativo) o que lhe permite refutar o argumento da reciprocidade
visto que se eacute necessaacuterio que haja reciprocidade natildeo eacute possiacutevel que tenhamos coisas que
nos satildeo caras porque elas natildeo correspondem ao nosso afeto como eacute o caso do filoacutesofo
o ldquoamante da sabedoriardquo No passo seguinte a aporia eacute causada por uma argumentaccedilatildeo
antiloacutegica que conduz a uma reductio ad absurdum como evidenciado acima Eacute uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica que pode nos remeter agraves discussotildees eriacutesticas como veremos no
argumento do Eutidemo21
Tal argumentaccedilatildeo antiloacutegica possui uma contradiccedilatildeo que pode ser considerada
similar a um procedimento eriacutestico Poreacutem a partir de 212d4-5 ao alterar a construccedilatildeo
sintaacutetica de philos para o sentido passivo e em 213b5-6 retornar agrave construccedilatildeo ativa
Soacutecrates estaacute afirmando a mesma coisa ainda que pareccedilam duas afirmaccedilotildees
contraditoacuterias Em 212d4-5 a conclusatildeo eacute ldquoPortanto nada seraacute caro ao amante se ele
natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
21
Obviamente Platatildeo tem um objetivo muito diverso dos eriacutesticos ao usar esse procedimento antiloacutegico
O ambiente do diaacutelogo eacute amistoso natildeo haacute uma disputa pessoal no sentido de derrotar o oponente para
humilhaacute-lo Haacute sim uma busca conjunta pela natureza da amizade que soacute eacute possiacutevel porque haacute
justamente a boa disposiccedilatildeo entre os interlocutores
44
Jaacute em 213b5-6 temos ldquoEntatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute
amadordquo (Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου) A rigor
as duas conclusotildees satildeo semelhantes pois nas duas o valor eacute de que a atividade da
philia parte daquele que ama o amante Logo natildeo satildeo teses contraacuterias embora pareccedilam
possuir valor inverso uma tese natildeo invalida a outra ao contraacuterio elas se reforccedilam
mutuamente Assim mesmo que os argumentos (2) e (3) sejam antiloacutegicos pois
possuem conclusotildees contraacuterias toda a argumentaccedilatildeo aponta para a direccedilatildeo de que deve
haver algo a mais a ser investigado sobre a amizade do que somente definir quem pode
ser chamado de amigo Eacute sintomaacutetico que Soacutecrates construa essa argumentaccedilatildeo
aparentemente falaciosa em que faz largo uso do elenchos e muito semelhante agrave
argumentaccedilatildeo eriacutestica apoacutes comentar com Liacutesis que Menecircxeno eacute eriacutestico Soacutecrates sabe
da inclinaccedilatildeo do garoto que eacute disciacutepulo de Ctesipo nessa praacutetica e atraveacutes desse
procedimento mostra como se pode usar determinadas construccedilotildees argumentativas
ainda que antiloacutegicas a favor da investigaccedilatildeo e da verdade sem recorrer a ilusotildees
verbais e a falaacutecias
Conforme mencionado acima eacute o proacuteprio Soacutecrates quem reconhece que de
algum modo a investigaccedilatildeo natildeo foi bem conduzida e encaminha a argumentaccedilatildeo em
outro sentido (213e1-4) Platatildeo pode dessa forma mostrar a seus leitores e a seus
interlocutores o perigo de utilizar esse tipo de recurso isto eacute a manipulaccedilatildeo de um
termo como o faz a eriacutestica para conduzir uma discussatildeo seacuteria A eriacutestica natildeo passa de
um jogo de ilusatildeo de uma brincadeira em que natildeo haacute comprometimento com o teor da
argumentaccedilatildeo ou com a busca pela verdade sobre o tema em questatildeo e natildeo suporta um
exame minucioso do raciociacutenio Eacute natural no processo da busca pela verdade que
desvios sucedam por isso os argumentos devem ser testados ateacute o seu limite No
entanto o reconhecimento de que determinados argumentos natildeo satildeo de fato totalmente
perfeitos natildeo significa que natildeo haja neles nenhuma utilidade Os obstaacuteculos fazem parte
do caminho de uma compreensatildeo filosoacutefica verdadeira portanto eacute necessaacuterio
reconhececirc-los e expurgaacute-los para empreender uma discussatildeo comprometida com a
verdade
Na realidade natildeo haacute importacircncia em definir se o amigo eacute o amado ou amante
pois Platatildeo desvia a argumentaccedilatildeo de pessoas e coisas na sequecircncia do argumento para
se concentrar na propriedade de ser amigo Em outras palavras se se quer compreender
o que faz de algueacutem ou de algo um philos eacute necessaacuteria outra explicaccedilatildeo que natildeo seja
45
aquela baseada apenas no termo ou seja na definiccedilatildeo terminoloacutegica de philos22 O
argumento em questatildeo revela a necessidade de buscar uma explicaccedilatildeo que se concentre
natildeo mais no sujeito na atividade de sentir afeiccedilatildeo por algo ou algueacutem mas no objeto
para o qual algueacutem tende e na proacutepria natureza dessa tendecircncia de que maneira surge a
philia 23 De qualquer forma a despeito do ponto de vista adotado Soacutecrates evidencia
apoacutes essa argumentaccedilatildeo a condiccedilatildeo de que a amizade estabelece-se sempre em vista de
algum bem que uma pessoa ou uma coisa possa trazer ao outro deixando para traacutes a
especulaccedilatildeo sobre a natureza subjetiva da amizade e concentrando-se em sua natureza
objetiva
Embora o diaacutelogo seja envolto por um clima de estima e benevolecircncia a
argumentaccedilatildeo natildeo parece se debruccedilar sobre questotildees como o sentimento e o respeito
devotados por um amigo ao outro Em todas as relaccedilotildees citadas por Platatildeo ao longo da
obra ndash entre Liacutesis e seus pais Liacutesis e Menecircxeno Hipoacutetales e Liacutesis e mesmo entre
pessoas e coisas como homens e cavalos ndash a condiccedilatildeo de afeto ainda que natildeo
reciacuteproco parece estar impliacutecita Logo natildeo se trata de analisar a disposiccedilatildeo do(s)
indiviacuteduo(s) em uma relaccedilatildeo de amizade mas sim de analisar a amizade em si em sua
condiccedilatildeo de existecircncia Uma pista desse objetivo estaacute exatamente antes do iniacutecio do
trecho analisado quando Soacutecrates justifica seu interesse pelo tema24
ἐγὼ δὲ οὕτω πόρρω εἰμὶ τοῦ κτήματος ὥστε οὐδ ὅντινα τρόπον γίγνεται φίλος ἕτερος
ἑτέρου οἶδα ἀλλὰ ταῦτα δὴ αὐτά σε βούλομαι ἐρέσθαι ἅτε ἔμπειρον (212a4-7)
Jaacute eu estou tatildeo longe deste bem que tampouco sei de que maneira algueacutem se torna
amigo de outrem e eacute precisamente sobre esse assunto que quero interrogaacute-lo visto que
tem experiecircncia
Por fim o proacuteprio Soacutecrates reconhece que a investigaccedilatildeo natildeo foi conduzida de
modo totalmente correto (τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς 213d1) salientando que o problema da
22
Por exemplo em 217b6 ou 217c4 quando na discussatildeo subsequente Soacutecrates sugere que a presenccedila
(parousia) eacute que faz com que algueacutem ou algo seja philos 23
Nessa discussatildeo segundo a minha leitura jaacute temos ainda que superficialmente uma antecipaccedilatildeo do
que seraacute discutido mais adiante quando Soacutecrates chegaraacute agrave conclusatildeo de que toda amizade visa algum
tipo de bem o qual ele denominaraacute de ldquoprimeiro amigordquo Natildeo vou analisar nesse momento essa
discussatildeo limitando-me apenas a apontaacute-la 24
Considero que essa eacute a verdadeira grande questatildeo do diaacutelogo e natildeo descobrir o que eacute a amizade ou o
que eacute o amigo Nesse sentido o Liacutesis natildeo seria um diaacutelogo rigorosamente de definiccedilatildeo
46
discussatildeo eacute a forma como ela foi encaminhada O fato de natildeo ter chegado a uma
conclusatildeo natildeo eacute o maior problema para o filoacutesofo mas sim o procedimento que os
levou a conclusotildees imprecisas Uma investigaccedilatildeo adequada pode natildeo conduzir os
interlocutores a respostas definitivas no entanto de alguma maneira mostra-lhes o que
haacute de relevante e de irrelevante nessa busca Como o procedimento eriacutestico natildeo estaacute
preocupado com a verdade natildeo haacute da parte de quem o emprega nenhum escruacutepulo em
chegar a conclusotildees que satildeo absurdas ou conflitantes Com isso Soacutecrates pode mostrar
a Menecircxeno utilizando-se de uma argumentaccedilatildeo semelhante agrave praacutetica eriacutestica como
natildeo se deve conduzir uma investigaccedilatildeo Isso eacute ainda mais evidente no trecho seguinte
quando ele troca de interlocutor e passa a se dirigir a Liacutesis cuja inclinaccedilatildeo eacute decerto
mais filosoacutefica para afirmar que a investigaccedilatildeo natildeo foi correta e aleacutem do mais que eacute
algo difiacutecil de realizar
εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι
ἴωμεν ndash καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις (213e2-4)
[] se tiveacutessemos investigado corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto
Contudo natildeo mais sigamos nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para
mim como um difiacutecil caminho25
Analogamente ao argumento do Liacutesis analisado a passagem 275d2-277c7 do
Eutidemo tambeacutem se apoia sobre a ambiguidade de um termo e eacute um excelente
contraponto a ele O iniacutecio da discussatildeo ocorre de maneira bastante semelhante agrave
pergunta de Soacutecrates ao jovem Menecircxeno utilizando-se da mesma estrutura no grego
πότεροί ἢ Inreressante notar que essa estrutura eacute frequentemente usada por Soacutecrates
nas suas investigaccedilotildees entretanto nesse momento a pergunta eacute formulada por
Eutidemo
Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
(275d3-4)
25
A metaacutefora da investigaccedilatildeo como um caminho eacute bastante importante para a ideia de dialeacutetica em
Platatildeo
47
Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
O problema aqui eacute muito parecido e ainda mais evidente do que aquele
apresentado na pergunta de Soacutecrates a Menecircxeno O verbo manthanō (μανθάνω) admite
dois significados diferentes
(i) aprender ser capaz de adquirir conhecimento
(ii) compreender atualizar um conhecimento preacutevio ser capaz de esmiuccedilar
determinado conhecimento
Conforme esclarece Sprague26 todas as refutaccedilotildees dessa primeira cena eriacutestica
satildeo possiacuteveis porque se baseiam no fato de que haacute duas possibilidades de entender
aqueles que apreendem a) aqueles que satildeo ignorantes sobre algo que estatildeo prestes a
aprender e b) aqueles que satildeo inteligentes o suficiente para adquirir uma nova
informaccedilatildeo Na cena seguinte em que Soacutecrates desfaz a ambiguidade e faz a sua
primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica ele explica a homoniacutemia
οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν τις ἐξ
ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ
τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ
ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον (277e7-278a4)
() eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre determinado
assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam esse mesmo
termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa exatamente esse
conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi feito seja algo que
foi dito
O argumento pode ser resumido da seguinte maneira
26
Sprague 1962 p 5
48
(1) 276a1-276b5
εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες Καὶ ὁ
Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν
τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ
γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς δὲ μαθηταί
ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε
ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ
ὅς ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ
οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ
ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Satildeo os saacutebios que apreendem (276a1-2)
Haacute indiviacuteduos que satildeo mestres (276a3-4)
Os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem algo (276a4-7)
Quem apreende apreende aquilo que natildeo conhece ainda (276a7-8)
Se natildeo conhece ainda o indiviacuteduo eacute ignorante (276a8-b2)
Logo aquele que apreende o que natildeo conhece eacute ignorante (276b2-3)
Portanto satildeo os ignorantes que apreendem e natildeo os saacutebios (276b4-5)
(2) 276b4-276c7
Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει Ταῦτ οὖν
εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε
καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ πρὶν
ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ
Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν
παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη ὁ Κλεινίας
Satildeo os ignorantes que apreendem (276b4)
Quando o mestre de gramaacutetica repete um ditado algumas crianccedilas
apreendem o que foi ditado outras natildeo (276c3-4)
49
9As crianccedilas que apreendem o que foi ditado satildeo as saacutebias (276c5)
Portanto satildeo os saacutebios que apreendem e natildeo os ignorantes (276c6-7)
(3) 276d7-277b1
Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται Καὶ ὁ
Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον
τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν
ἄφυκταΤοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς Ἐν δὲ τούτῳ ὁ
μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ
ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash Ὡμολόγει ndash
Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash
Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ
τοῦτο ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν ἀποστοματίζῃ τις
ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash
Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι
Os indiviacuteduos que apreendem apreendem as coisas que natildeo sabem (276d7-8
276e8-9)
Cliacutenias conhece todas as letras (277a1-3)
Quando algueacutem dita algo dita letras (277a3-4)
Quando algueacutem dita algo dita aquilo que Cliacutenias conhece (277a4-5)
Cliacutenias apreende aquilo que eacute ditado enquanto que aquele que natildeo conhece
as letras natildeo apreende (277a6-8)
Logo apreende-se aquilo que se conhece (277a9-b1)
(4) 277b6-277c7
εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ
ndash Ὡμολόγει ὁ Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη
ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash
Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν
50
μὴ ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ
ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ
μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη
μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
Apreender eacute obter conhecimento daquilo que se apreende (277b6-7)
Conhecer eacute jaacute ter conhecimento (277b8-9)
Natildeo conhecer eacute ainda natildeo ter conhecimento (277b9-c1)
Aqueles que obtecircm algo obtecircm aquilo que ainda natildeo tecircm (277c1-3)
Dentre os que natildeo tecircm estatildeo aqueles que natildeo conhecem (277c3-4)
Logo aqueles que obtecircm algo eacute que apreendem e natildeo aqueles que jaacute tecircm
(277c5-6)
Portanto satildeo aqueles que natildeo conhecem que apreendem e natildeo aqueles que
conhecem (277c6-7)
Logo a depender do sentido adotado teremos duas situaccedilotildees diversas A
pergunta a Cliacutenias estaacute baseada nessa dupla possibilidade e entatildeo o jovem cairaacute
inevitavelmente em contradiccedilatildeo qualquer que seja a sua resposta Inclusive quando
Soacutecrates o encoraja a responder a questatildeo Dionisodoro alerta o filoacutesofo sussurrando-
lhe ao ouvido que independentemente da resposta do rapaz ldquoele seraacute refutadordquo
(ἐξελεγχθήσεται 275e6) Tal como Menecircxeno no Liacutesis Cliacutenias eacute um garoto jovem que
natildeo percebe a artimanha contida na questatildeo diferentemente de Soacutecrates que manifesta a
sua preocupaccedilatildeo ao notar que o rapaz daacute a sua resposta prontamente aqueles que
apreendem satildeo os saacutebios
Vejamos minuciosamente entatildeo como os argumentos funcionam Eutidemo
entatildeo encaminha o argumento de modo que o garoto reconheccedila que dentre esses saacutebios
haacute alguns que ele chama de mestres Ora isso torna possiacutevel ao sofista apelar ao
primeiro sentido do termo (i) ndash aprender se saacutebios satildeo mestres satildeo mestres daqueles
que apreendem (τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι) Se quando Cliacutenias e os outros
garotos estavam apreendendo (ἐμανθάνετε) eles ainda natildeo sabiam o que estavam
apreendendo (οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε) e natildeo eram saacutebios justamente
porque ainda natildeo conheciam o que estava por ser ensinado eram pois ignorantes
Assim a primeira refutaccedilatildeo do garoto fica evidente satildeo os ignorantes que apreendem
(μανθάνουσιν) e natildeo os saacutebios A acepccedilatildeo do termo evocada nesse momento por
51
Eutidemo eacute aquela contida em (i) a saber ser capaz de adquirir um conhecimento ou
simplesmente aprender
Assim contrariamente ao que fora confirmado por Cliacutenias anteriormente os
ignorantes satildeo aqueles que apreendem e natildeo os saacutebios Poreacutem antes mesmo de o garoto
recuperar-se de seu embaraccedilo e mediante um vigoroso alvoroccedilo dos seguidores dos
irmatildeos Dionisodoro investe com uma nova questatildeo quando Cliacutenias e os outros garotos
repetiam os ditados dos professores quais eram aqueles que apreendiam (ἐμάνθανον) as
coisas que foram ditadas os saacutebios ou os ignorantes Claramente Dionisodoro desliza o
termo para o outro sentido (ii) ndash compreender Nessa situaccedilatildeo natildeo haacute saiacuteda para
Cliacutenias soacute se pode repetir aquilo que se compreende e mais uma vez o garoto cai na
armadilha dos sofistas e acaba por se contradizer A conclusatildeo eacute de que Cliacutenias errou
em sua resposta precedente satildeo os saacutebios que apreendem (μανθάνουσιν) e natildeo os
ignorantes
Sem demora Eutidemo dispara uma nova questatildeo contra Cliacutenias lsquoaqueles que
apreendem apreendem (οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν) aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem (276d7-8) Dionisodoro como jaacute havia feito confessa a Soacutecrates
que tal qual a outra questatildeo tambeacutem natildeo haveraacute saiacuteda para essa Ora obviamente a
pergunta eacute capciosa porque aleacutem de jogar novamente com a ambiguidade de manthanō
ainda haacute o problema sintaacutetico causado pelo verbo episthamai ndash conhecer Haacute uma
diferenccedila que o jovem natildeo nota entre conhecer algo e conhecer absolutamente Natildeo haacute
uma resposta correta para essa questatildeo antes de precisar qual o sentido de manthanō
aleacutem de definir qual eacute o tipo de conhecimento que estaacute em jogo na questatildeo
A desavisada resposta de Cliacutenias de que apreendem aqueles que natildeo conhecem
permite a Eutidemo uma nova investida Cliacutenias obviamente conhece todas as letras e
quando algueacutem dita algo estaacute ditando letras assim Cliacutenias soacute pode apreender o que eacute
ditado porque conhece as letras enquanto aquele que natildeo as conhece natildeo apreende
Portanto apreende-se aquilo que jaacute se conhece A resposta permite que Eutidemo aluda
ao segundo sentido do termo (ii) o de compreender enquanto que Cliacutenias
evidentemente referia-se ao sentido (i) aprender Certamente soacute eacute possiacutevel
compreender algo quando jaacute se possui em alguma medida conhecimento daquilo que
seraacute ensinado Como Cliacutenias responde agrave pergunta apelando ao sentido (i) sem
pestanejar torna-se faacutecil para Eutidemo deslizar a significaccedilatildeo do verbo de modo a
refutaacute-lo Assim outra vez a resposta de Cliacutenias estaacute errada
52
Contudo Dionisodoro reassume o argumento e induz Cliacutenias a concordar que
apreender (τὸ μανθάνειν) eacute tomar conhecimento (ἐπιστήμην λαμβάνειν) daquilo que se
apreende (τις μανθάνῃ) Em seguida Dionisodoro oferece as premissas artificiosas que
vatildeo levar o garoto a sua derradeira refutaccedilatildeo Cliacutenias concorda que conhecer eacute jaacute ter
conhecimento (ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη) e natildeo conhecer eacute natildeo ter conhecimento ainda
(μήπω ἔχειν ἐπιστήμην) Diante da anuecircncia do jovem o sofista pode entatildeo prosseguir
obter algo eacute adquirir algo que ainda natildeo se tem e dentre aqueles que natildeo tecircm estatildeo
aqueles que ainda natildeo tecircm conhecimento Logo os que obtecircm algo satildeo aqueles que
apreendem e natildeo aqueles que jaacute o tecircm Por conseguinte aqueles que apreendem (οἱ
μανθάνοντες) satildeo aqueles que natildeo conhecem (οἱ μὴ ἐπιστάμενοι) e natildeo aqueles que
conhecem Dionisodoro neste momento evoca o primeiro sentido (i) de manthanō
aprender adquirir conhecimento Inclusive ele mesmo define que apreender eacute obter
conhecimento Ao aceitar essa premissa Cliacutenias possibilita ao sofista escorregar para o
sentido pretendido fazendo com que a sua resposta a Dionisodoro entre em contradiccedilatildeo
com a resposta dada a Eutidemo
Os dois sofistas natildeo se mostram dispostos a parar as investidas contra Cliacutenias
pois Eutidemo jaacute se prepara para apresentar uma nova questatildeo quando Soacutecrates
interveacutem A primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates (277d1-282d3) possui grosso
modo duas funccedilotildees principais mostrar a Cliacutenias qual eacute o problema no argumento
apresentado e tambeacutem demonstrar qual seria o uso correto desse tipo de recurso se a
discussatildeo visa buscar a verdade Visto que o discurso dos irmatildeos mostrou-se
improdutivo do ponto de vista filosoacutefico Soacutecrates oferece um exemplo profiacutecuo de
discussatildeo usando um termo que tambeacutem conteacutem uma ambiguidade eu prattein
(278e3) que conforme exposto anteriormente pode significar ser bem sucedido ou agir
corretamente
Desse modo Soacutecrates desfaz a ambiguidade do argumento dos eriacutesticos quando
explica a Cliacutenias que o verbo pode significar tanto adquirir um certo conhecimento que
natildeo se possui ainda quanto atualizar um conhecimento que jaacute se possui em alguma
medida como jaacute mencionado acima Natildeo se pode definir se quem apreende eacute o saacutebio ou
o ignorante sem se ter definido qual seraacute o sentido pretendido pelo verbo Se as
premissas satildeo feitas com base em um termo que admite mais de uma possibilidade de
sentido obviamente para que discussatildeo seja encaminhada de maneira razoaacutevel o
interlocutor deveraacute perceber em que sentido o termo-chave estaacute sendo utilizado No
53
entanto sem essa percepccedilatildeo a premissa pode tambeacutem adquirir mais de um sentido e
pode resultar em uma falaacutecia Logo as conclusotildees satildeo uma sucessatildeo de paradoxos que
natildeo levam a nenhum lugar formam apenas um ciacuterculo argumentativo que sugere a
ilusatildeo de que estaacute havendo algum tipo de progresso na discussatildeo Essas satildeo as regras do
jogo eriacutestico ganhar a qualquer custo usando truques como a manipulaccedilatildeo dos termos
Para isso o interlocutor natildeo pode perceber a artimanha caso contraacuterio o jogo estaacute
acabado Eacute o que acontece quando Soacutecrates desfaz a ambiguidade o argumento
seguinte dos eriacutesticos natildeo prossegue na anaacutelise dos manthanontes porque as regras
foram quebradas e o artifiacutecio exposto Os sofistas natildeo tecircm nenhum interesse em
esclarecer a questatildeo pois o que eles ensinam natildeo eacute um exame filosoacutefico de argumentos
mas uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades em manipular argumentos a seu favor
Por outro lado voltando ao Liacutesis o reconhecimento de que a discussatildeo natildeo estaacute
funcionando e a sua retomada por meio de novas possibilidades argumentativas
conferem ao Liacutesis a natureza intriacutenseca ao discurso filosoacutefico Natildeo se pode definir quem
eacute o amigo porque natildeo se acordou antes qual seraacute o sentido conferido pelo adjetivo se
passivo se ativo Se tanto um quanto outro podem ser chamados de amigos entatildeo tem
de haver um exame que se concentre em outras questotildees para chegar a respostas sobre a
amizade Diametralmente oposta eacute a avidez dos irmatildeos por prosseguir na exibiccedilatildeo no
Eutidemo desprezando a anaacutelise das questotildees filosoacuteficas implicadas o que revela toda a
frivolidade do discurso eriacutestico Se a pedido de Soacutecrates os dois irmatildeos haviam
proposto fazer uma demonstraccedilatildeo que estimulasse Cliacutenias a perseguir a virtude e a
sabedoria fica claro que tudo natildeo passa em realidade de uma enganaccedilatildeo de modo que
o objetivo verdadeiro dos irmatildeos eacute apenas refutar
Portanto eacute evidente que quando Soacutecrates usa no Liacutesis o argumento antiloacutegico
(212a8-213c5) a sua intenccedilatildeo eacute chamar a atenccedilatildeo para um problema filosoacutefico
relevante enquanto os eriacutesticos o fazem com o uacutenico objetivo de refutar o adversaacuterio e
ganhar a guerra dos argumentos Nessa perspectiva os argumentos falaciosos adquirem
para o interlocutorleitor atento uma dimensatildeo pedagoacutegica nos diaacutelogos platocircnicos
Tanto no Liacutesis quanto no Eutidemo Hipoacutetales e Cliacutenias respectivamente satildeo capazes
de em alguma medida inferir esse escopo e aprendem algo com esse artifiacutecio mesmo
que seja apenas a compreensatildeo de que o argumento estaacute caminhando para o lado errado
A filosofia eacute afinal saber investigar de maneira correta de modo a aproximar-se da
verdade e natildeo necessariamente alcanccedilaacute-la
54
5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
Nehamas27 tratando do Eutidemo afirma que ldquoo mesmo meacutetodo argumentativo
[eriacutestica] pode ser bem usado ou usado inapropriadamente de acordo com o que se
propotildee a fazer com elerdquo sugerindo que o mesmo artifiacutecio dos eriacutesticos eacute utilizado por
Soacutecrates entretanto com um propoacutesito diverso O que diferencia as duas praacuteticas
portanto eacute que no Eutidemo a refutaccedilatildeo apresenta-se como um fim em si mesmo a
despeito da verdade no Liacutesis por sua vez Soacutecrates recorre agrave refutaccedilatildeo ndash bem como a
argumentos antiloacutegicos ndash como um meio para estimular o interlocutor a buscar o
conhecimento Eacute exatamente o que podemos depreender da passagem do Liacutesis em que
Soacutecrates discute com Menecircxeno Justamente por conta da disposiccedilatildeo amigaacutevel do
diaacutelogo ao final dessa passagem Soacutecrates pode reconhecer a ineficaacutecia de tal
procedimento demonstrando aos dois garotos especialmente a Menecircxeno o quanto
essa praacutetica pode natildeo oferecer um caminho positivo para a investigaccedilatildeo (213c5-d2)
especialmente se o objetivo natildeo estiver centrado no exame das questotildees mas sim na
praacutetica refutatoacuteria em si A partir disso a argumentaccedilatildeo pode prosseguir em busca de
resultados mais assertivos
Completamente diversa eacute a situaccedilatildeo nas exibiccedilotildees eriacutesticas do Eutidemo Dado
que os dois irmatildeos pretendem exclusivamente derrotar o seu interlocutor atraveacutes de um
jogo verbal que visa somente a refutaccedilatildeo do adversaacuterio a despeito dos meios
empregados ao teacutermino de uma exibiccedilatildeo natildeo resta mais nada aleacutem de partir para uma
nova performance A preocupaccedilatildeo natildeo eacute com o argumento ou com a discussatildeo e sim
com o espetaacuteculo que lhes traraacute reputaccedilatildeo Por conseguinte tambeacutem natildeo haacute nenhuma
intenccedilatildeo de conduzir o interlocutor agrave virtude ou ao conhecimento mesmo que esse seja
o objetivo proferido pelos eriacutesticos
No entanto tambeacutem diferencia as duas praacuteticas o modo como os argumentos satildeo
construiacutedos e natildeo apenas a sua finalidade Conforme os exames dos argumentos
acimaeacute possiacutevel observar que a argumentaccedilatildeo antiloacutegica e o elenchos natildeo satildeo meros
jogos verbais utilizados indiscriminadamente por Soacutecrates Eles cumprem uma funccedilatildeo
dentro da investigaccedilatildeo filosoacutefica e natildeo satildeo construiacutedos a partir de proposiccedilotildees falsas ou
falaciosas O argumento eacute extremamente bem elaborado e natildeo tem contradiccedilatildeo interna
embora leve a um resultado absurdo Pode-se de fato compreender que o exame estaacute
27
Nehamas 1998 p 115
55
avanccedilando de algum modo na investigaccedilatildeo acerca da amizade Os eriacutesticos por sua
vez natildeo demonstram preocupaccedilatildeo com uma anaacutelise mais profunda sobre o porquecirc do
argumento natildeo funcionar pois esse eacute o jogo Os argumentos satildeo utilizados na medida
em que servem ao propoacutesito de iludir o adversaacuterio se natildeo satildeo vaacutelidos ou se levam a
aporias natildeo seratildeo retomados para que a discussatildeo avance
Nessa perspectiva de leitura a eriacutestica e a filosofia poderiam ser pensadas como
os reversos de um mesmo procedimento argumentativo visto que os artifiacutecios usados
nas duas praacuteticas satildeo muito semelhantes ndash elenchos aporia argumentos antiloacutegicos ndash e
se diferenciam tanto nos fins com que satildeo usados quanto na maneira como satildeo usados
ao longo da argumentaccedilatildeo O Eutidemo em toda a sua caracterizaccedilatildeo dramaacutetica e em
sua argumentaccedilatildeo eacute concebido como uma disputa eriacutestica ndash a narraccedilatildeo de Soacutecrates com
a alternacircncia de cenas acentua marcadamente essa caracteriacutestica jaacute o Liacutesis representa
tambeacutem dramaacutetica e filosoficamente a noccedilatildeo da praacutetica filosoacutefica a benevolecircncia a
philia e o comprometimento com a verdade Embora a dialeacutetica seja uma concepccedilatildeo
que Platatildeo desenvolveraacute melhor na Repuacuteblica e em outros diaacutelogos jaacute podemos
entrever que em ambos os diaacutelogos a noccedilatildeo da praacutetica dialeacutetica estaacute sendo
desenvolvida por ele atraveacutes da personagem Soacutecrates Assim o Eutidemo oferece uma
contundente caracterizaccedilatildeo da praacutetica eriacutestica
ἣ γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς
οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραιοὕτω δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ
ἐξελέγχειν τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ (272a5-272b1)
Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm praticado de
modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis tecircm se
tornado em lutar com as palavras e em refutar qualquer coisa que seja dita seja mentira
seja verdade indiferentemente
Nesse trecho Platatildeo caracteriza os eriacutesticos a partir de uma caracteriacutestica muito
distante da postura de Soacutecrates o combate Entretanto apesar da diferenccedila haacute a
semelhanccedila a refutaccedilatildeo o elenchos que tambeacutem eacute uma atividade tipicamente socraacutetica
Deve-se notar contudo que Platatildeo faz questatildeo de sublinhar rigorosamente o mau uso
que os eriacutesticos fazem da refutaccedilatildeo qualquer argumento seraacute refutado
indiscriminadamente Ademais haacute uma notaacutevel diferenccedila entre a praacutetica dos eriacutesticos e
56
a praacutetica de Soacutecrates a finalidade que eles visavam ao refutar seus interlocutores
Soacutecrates justifica o uso do elenchos como um meio para a busca pelo conhecimento Jaacute
os eriacutesticos tecircm por finalidade sobressair-se no debate verbal ganhar a discussatildeo
fazendo o adversaacuterio calar-se a despeito da verdade A relaccedilatildeo com a verdade bem
como a presenccedila ou a ausecircncia de philia satildeo enfim duas condiccedilotildees estipuladas por
Platatildeo para a diferenciaccedilatildeo desses dois procedimentos argumentativos Kahn observa
ainda que ldquoa primeira refutaccedilatildeo de Liacutesis28 serve assim como a protreacuteptica no Eutidemo
para tornar o interlocutor pronto e aacutevido por aprender Mesmo se em um diaacutelogo como
o Liacutesis os argumentos quase sofiacutesticos de Soacutecrates pareccedilam frequentemente conduzir agrave
confusatildeo mais do que agrave compreensatildeo a aparecircncia negativa subsiste somente na
superfiacutecie do diaacutelogo ()rdquo29 Tal posiccedilatildeo favorece a proposta de uma leitura paralela
entre os dois diaacutelogos e parece-me bastante acertada ao se pensar na conduccedilatildeo dialoacutegica
feita por Soacutecrates e naquela feita pelos eriacutesticos30
As duas obras satildeo ambientadas em um ginaacutesio local significativamente marcado
pelas concepccedilotildees de philia e de eris gregas No Liacutesis a pesquisa se daacute acerca da
natureza da philia e assim o tom da discussatildeo a postura de Soacutecrates os argumentos
aleacutem das proacuteprias personagens satildeo todos envoltos por uma disposiccedilatildeo amistosa Jaacute no
Eutidemo temos uma condiccedilatildeo diferente Soacutecrates adota um comportamento
acentuadamente mais irocircnico e natildeo parece haver de sua parte disposiccedilatildeo para aprender
embora ele afirme isso ao longo de todo o diaacutelogo O confronto de Soacutecrates com os
eriacutesticos parece servir ao propoacutesito de demonstrar a ineficaacutecia dessa praacutetica (ainda que
essa disposiccedilatildeo seja dissimulada) como recurso para o cuidado da alma em vista da
virtude (275a6) E essa desqualificaccedilatildeo da eriacutestica tem como fim a proacutepria audiecircncia
que participa da discussatildeo composta por jovens especialmente Ctesipo e Cliacutenias e por
extensatildeo o proacuteprio leitor
28
A primeira refutaccedilatildeo e aporia do diaacutelogo eacute a passagem em que Soacutecrates mostra a Liacutesis que eacute preciso ser
uacutetil portanto ter conhecimento das coisas para conquistar o amor e a admiraccedilatildeo dos outros (207d-210d)
Poreacutem ainda que o argumento ofereccedila uma liccedilatildeo ele termina em aporia pois a conclusatildeo eacute de que os pais
de Liacutesis natildeo o amam jaacute que natildeo o querem ver feliz pois natildeo o deixam fazer tudo o que quer Liacutesis no
entanto aparenta aprender com a aporia No passo seguinte quando Soacutecrates discute com Menecircnexo
utilizando argumentos aparentemente eriacutesticos (212a-213c) o garoto natildeo parece cair facilmente no jogo
argumentativo ainda que natildeo seja capaz de reconhecer exatamente qual o erro ele percebe que haacute algo
errado (213d) 29
Kahn 1996 p 324 30
Dionisodoro por duas vezes no argumento analisado deixa claro que a pergunta natildeo tem resposta e que
Cliacutenias seraacute refutado categoricamente
57
Portanto nas duas obras vemos Soacutecrates procurando influenciar a juventude
ateniense de modo que o Liacutesis oferece um exemplo de como se deve proceder
corretamente durante uma discussatildeo ou seja de como se deve empreender uma busca
filosoacutefica enquanto o Eutidemo expotildee como se deve e como natildeo se deve proceder
dialogicamente Desse modo haacute um objetivo protreacuteptico tanto no Eutidemo quanto no
Liacutesis No Liacutesis esse objetivo traspassa toda a discussatildeo com os jovens visto que o
diaacutelogo como um todo pode ser considerado como uma exaltaccedilatildeo do discurso filosoacutefico
a comeccedilar pelo proacuteprio tema aleacutem de oferecer um trecho acentuadamente protreacuteptico
No Eutidemo por sua vez esse objetivo pode ser observado tanto na narraccedilatildeo da
conversa com os eriacutesticos que Soacutecrates faz a Criacuteton que atinge o auge ao final da obra
com o elogio ao modo de vida filosoacutefico (307b6-c4) como em suas duas intervenccedilotildees
quando demonstra aos irmatildeos como ele gostaria que a discussatildeo fosse conduzida Aleacutem
disso quando Soacutecrates pede aos dois uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades no iniacutecio
do diaacutelogo seu intuito eacute justamente exaltar a filosofia e o cuidado com a alma
(φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι 275a5-7)
Por fim o proacuteprio Platatildeo no Livro VII da Repuacuteblica distingue as duas
atividades a eriacutestica e a dialeacutetica ainda que marque a sua similitude Segundo
Nehamas essa passagem ldquomostra claramente que o contraste preciso natildeo eacute entre dois
diferentes meacutetodos de argumentaccedilatildeo mas entre duas finalidades agraves quais a
argumentaccedilatildeo pode servir uma seacuteria a outra natildeordquo31
οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς
παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς
ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ
σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί (539b2-7)
ldquoApoacutes refutar muitas vezes os outros e terem sido eles proacuteprios muitas vezes refutados
deixam rapidamente de acreditar em tudo que acreditavam antes e por aiacute eles proacuteprios
e a filosofia inteira ficam desacreditados perante a opiniatildeo puacuteblicardquo32
Eacute evidente que embora se utilizem do mesmo recurso o elenchos as duas
praacuteticas satildeo definitivamente diferentes em seus propoacutesitos e aleacutem do mais a
31
Nehamas 1998 p 115 32
Guinsburg J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
58
argumentaccedilatildeo eriacutestica acaba por prejudicar e desonrar a filosofia perante os indiviacuteduos
Talvez esse seja o grande motivo pelo qual Platatildeo precise desacreditar os eriacutesticos
salvaguardar a filosofia da depreciaccedilatildeo A eriacutestica constitui-se como uma praacutetica
capciosa e esteacuteril derrota o adversaacuterio mas concomitantemente esgota-se em si
mesma Jaacute a filosofia eacute genuiacutena e feacutertil e oferece a quem a pratica ao menos a
possibilidade de exercitar-se nela a fim de perseguir a sabedoria se natildeo oferece
respostas definitivas tampouco anula a tentativa de se procurar por elas
Portanto esses dois diaacutelogos podem ser interpretados como uma tentativa de
Platatildeo em oferecer um entendimento mais claro de uma nova praacutetica que vinha sendo
usada para enfrentar problemas de natureza eacutetico-poliacutetica a refutaccedilatildeo e a filosofia Satildeo
diaacutelogos em que o filoacutesofo denuncia os erros cometidos pelos sofistas ao usar essa
praacutetica poreacutem tambeacutem realccedila o novo caminho que era necessaacuterio seguir para analisar
seriamente tais questotildees Por isso a leitura paralela dos dois diaacutelogos em questatildeo pode
oferecer ao leitor uma dimensatildeo precisa da concepccedilatildeo platocircnica sobre a filosofia
socraacutetica Duas passagens do final dos dois diaacutelogos nos ajudam a compreender essa
dimensatildeo a ligaccedilatildeo indissoluacutevel entre a amizadeamor e a sabedoria que resultaraacute na
filosofia
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχόμενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ
ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται (Eutidemo 306c8-d1)
Por isso eacute preciso estimar todos os homens quaisquer que sejam que digam qualquer
coisa que tenha pontos sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
Νῦν μέν ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι τε καὶ Μενέξενε καταγέλαστοι γεγόναμεν ἐγώ τε γέρων
ἀνήρ καὶ ὑμεῖς ἐροῦσι γὰρ οἵδε ἀπιόντες ὡς οἰόμεθα ἡμεῖς ἀλλήλων φίλοι εἶναι ndash καὶ
ἐμὲ γὰρ ἐν ὑμῖν τίθημι ndash οὔπω δὲ ὅτι ἔστιν ὁ φίλος οἷοί τε ἐγενόμεθα ἐξευρεῖν (Liacutesis
223b4-8)
― Agora Liacutesis e Menecircxeno acabamos de nos tornar ridiacuteculos eu que sou um velho e
voacutes Pois estes aqui ao irem embora diratildeo que noacutes nos consideramos amigos uns dos
outros ndash eu jaacute me coloco entre voacutes ndash mas ainda natildeo fomos capazes de descobrir o que eacute
o amigo
59
No Liacutesis o grupo natildeo chegou a nenhuma reposta definitiva sobre o que eacute a
amizade ou o amigo mas a discussatildeo avanccedilou e apontou caminhos instrutivos sobre a
natureza da amizade Embora natildeo haja uma conclusatildeo sobre o tema haacute indiacutecios
importantes de onde se deve procurar essa natureza Aleacutem disso e talvez ainda mais
importante eacute a indicaccedilatildeo de que mesmo natildeo sabendo o que eacute o amigo eles foram
capazes de estabelecer uma relaccedilatildeo de philia ao final da discussatildeo A filosofia socraacutetica
eacute sobretudo um modelo de como se deve agir portanto eacute significativo que ao final de
uma discussatildeo seacuteria sobre a amizade todos se tornem amigos A sabedoria afinal eacute
aquilo que atrai o amor e a amizade Portanto nada mais natural do que estimar os
homens que satildeo inteligentes e defendem com coragem a sabedoria conforme
explicitado no trecho do Eutidemo Se para o eriacutesticos natildeo importa o que o interlocutor
responda para Soacutecrates sim eacute justamente essa ligaccedilatildeo ou amizade que caracteriza a
discussatildeo filosoacutefica em oposiccedilatildeo agrave discussatildeo eriacutestica
60
Platatildeo
ΠΛΑΤΩΝ
Eutidemo
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
Traduccedilatildeo direta do grego e notas de
Helena Andrade Maronna
61
INTRODUCcedilAtildeO ndash ENCONTRO ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[271a] mdash Quem era Soacutecrates aquele com quem vocecirc conversava ontem no
Liceu Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me
aproximado para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza Entretanto
subindo na ponta dos peacutes olhei para baixo e tive a impressatildeo de que vocecirc conversava
com um estrangeiro Quem era
mdash De qual dos dois pergunta Criacuteton Pois natildeo era apenas um mas dois
mdash Refiro-me agravequele que era o terceiro sentado agrave sua direita [271b] no meio de
vocecircs estava um jovem filho de Axiacuteoco Realmente Soacutecrates pareceu-me ter crescido
realmente muito e natildeo diferir tanto em idade do nosso Critobulo No entanto aquele eacute
ainda franzino jaacute este eacute robusto e belo e nobre agrave vista
mdash Eutidemo eacute o homem sobre quem pergunta Criacuteton e o homem sentado agrave
minha esquerda eacute o seu irmatildeo Dionisodoro tambeacutem ele participa das discussotildees
mdash Natildeo conheccedilo nenhum dos dois Soacutecrates Inclusive [271c] parece que satildeo uns
novos sofistas De onde satildeo E qual eacute a sua sabedoria
mdash Quanto agrave origem creio eu eles satildeo daqui de alguma parte de Quios mas
emigraram para Tuacuterios Depois escaparam de laacute e jaacute haacute muitos anos passam o tempo
por estas paragens A respeito daquilo que me pergunta a sabedoria deles eacute uma
maravilha Criacuteton Eles satildeo simplesmente onissapientes e eu natildeo sabia antes disso que
satildeo lutadores de pancraacutecio pois eles satildeo totalmente bons em qualquer tipo de luta mas
natildeo como eram os irmatildeos acarnenses campeotildees de pancraacutecio Aqueles [271d] eram
capazes de lutar somente com o corpo enquanto esses dois satildeo terriacuteveis natildeo apenas com
o corpo ndash na luta vencem a todos pois satildeo muito saacutebios com as armas e satildeo capazes de
adestrar [272a] quem quer que lhes pague um salaacuterio ndash mas satildeo fortiacutessimos tambeacutem na
luta nos tribunais seja para sustentar uma causa seja para ensinar algueacutem a discursar ou
escrever discursos adequados aos tribunais Assim primeiro eram terriacuteveis somente
naquela luta corporal enquanto agora tecircm se dedicado agrave arte do pancraacutecio com
perfeiccedilatildeo Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm
praticado de modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis
tecircm se tornado em lutar com as palavras e em refutar [272b] qualquer coisa que seja
62
dita seja mentira seja verdade indiferentemente Entatildeo Criacuteton eu estou pensando em
me entregar a esses dois homens pois eles dizem que em pouco tempo fazem de
qualquer outra pessoa terriacutevel nessas coisas
mdash Como assim Soacutecrates Natildeo teme pela sua idade Jaacute natildeo estaacute muito velho
para isso
mdash De jeito nenhum Criacuteton Tenho uma prova e um encorajamento suficientes
para natildeo temer Pois esses mesmos dois por assim dizer iniciaram-se nessa sabedoria
almejada por mim a eriacutestica quando jaacute eram velhos Haacute um ou dois anos natildeo eram
ainda [272c] saacutebios Eu temia poreacutem apenas uma coisa que eu impusesse aos dois
estrangeiros uma ofensa como a Cono filho de Metroacutebio o citarista o qual ainda hoje
me ensina a tocar ciacutetara Quando me veem os meninos meus colegas riem de mim e
chamam Cono de professor de velhos Por isso temo que algueacutem pudesse ofender aos
estrangeiros da mesma maneira e eles temendo exatamente isso natildeo quisessem me
aceitar Eu no entanto Criacuteton aquela escola jaacute persuadi outros velhos a frequentaacute-la
comigo como meus colegas [272d] agora tentarei persuadir outros a frequentar esta
aqui E vocecirc por que natildeo a frequenta comigo Como isca para eles levaremos os seus
filhos pois desejando-os tenho certeza de que aceitaratildeo nos instruir tambeacutem
mdash Nada o impede Soacutecrates se de fato vocecirc pensa assim Mas em primeiro
lugar explique-me qual eacute a sabedoria desses dois homens a fim de que eu entenda o que
tambeacutem noacutes vamos aprender
mdash Vocecirc natildeo demoraraacute a ouvi-lo pois eu natildeo poderia dizer que natildeo prestei
atenccedilatildeo aos dois ao contraacuterio prestei muita atenccedilatildeo e lembro-me bem Tentarei lhe
contar tudo desde o iniacutecio [272e] Por alguma graccedila divina ocorre que eu estava sentado
ali exatamente onde vocecirc me viu sozinho no vestiaacuterio e jaacute tinha intenccedilatildeo de me
levantar quando eu estava me levantando manifestou-se para mim o habitual sinal
aquele do daiacutemon Entatildeo sentei-me de novo e [273a] pouco depois entraram estes
dois Eutidemo e Dionisodoro e junto com eles outros disciacutepulos que me pareceram ser
muitos Depois que eles entraram puseram-se a perambular pelo corredor coberto Eles
ainda natildeo haviam circulado duas ou trecircs vezes por esse corredor quando entrou Cliacutenias
que vocecirc disse ter crescido muito o que eacute verdade Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes
seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de natureza bela e nobre exceto pela
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insolecircncia derivada de sua juventude [273b] Cliacutenias entatildeo ao me ver da porta de
entrada sentado sozinho veio diretamente e sentou-se agrave minha direita assim como vocecirc
descreveu Depois que o viram Eutidemo e Dionisodoro pararam e discutiram entre
eles lanccedilando o olhar para noacutes de vez em quando pois eu prestava muita atenccedilatildeo nos
dois Eles entatildeo se aproximaram e um deles o Eutidemo sentou-se ao lado do rapaz e
o seu irmatildeo agrave minha esquerda enquanto os outros se sentaram ao acaso [273c] Eu os
saudei pois jaacute fazia um bom tempo que natildeo os via e em seguida disse a Cliacutenias
ldquoCliacutenias eis aqui certamente dois homens saacutebios Eutidemo e Dionisodoro natildeo em
pequenos mas em grandes assuntos Efetivamente eles conhecem todas as coisas
concernentes agrave guerra que deve conhecer quem aspira a ser um bom general as
formaccedilotildees os comandos do exeacutercito e tudo aquilo que deve ser ensinado para o
combate com armas Inclusive satildeo capazes de tornar uma pessoa apta a se defender nos
tribunais caso algueacutem lhe faccedila algum malrdquo
Apoacutes dizer isso fui desprezado pelos dois Ambos gargalharam entreolhando-se
e Eutidemo falou ldquoJaacute natildeo nos dedicamos mais a essas coisas Soacutecrates embora nos
sirvam como acessoacuteriasrdquo E eu lhes disse maravilhado ldquoSem duacutevida deve ser bela a sua
atividade se questotildees tatildeo importantes lhes satildeo acessoacuterias Pelos deuses digam-me qual
eacute essa bela atividaderdquo ldquoA virtude Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de
transmiti-la melhor e mais rapidamente do que todos os homensrdquo [273e] ldquoPor Zeusrdquo
repliquei ldquoque grande coisa estatildeo dizendo Onde vocecircs encontraram essa fortuna Eu
considerava vocecircs como dizia haacute pouco muito haacutebeis nestas coisas ou seja no
combate com armas e isso dizia sobre vocecircs Pois quando vieram aqui da outra vez eu
me lembro que era o que vocecircs professavam Se agora vocecircs possuem verdadeiramente
esse conhecimento sejam-nos propiacutecios Eu dirijo-me a vocecircs quase que como a dois
deuses pedindo perdatildeo pelas coisas que disse antes Mas vejam bem Eutidemo e
Dionisodoro se estatildeo de fato dizendo a verdade dada a grandeza da promessa natildeo eacute de
se admirar que algueacutem duviderdquo [274a] ldquoPois saiba bem Soacutecratesrdquo disseram os dois
ldquoque eacute isso mesmordquo ldquoEntatildeo eu lhes felicito por esse bem muito mais do que o Grande
Rei pelo seu poder Mas digam-me o seguinte acaso vocecircs pretendem exibir essa
sabedoria Ou o que vocecircs decidiramrdquo ldquoEacute exatamente para isto que estamos aqui
Soacutecrates para exibir [274b] e ensinar essa sabedoria caso algueacutem queira aprendecirc-lardquo
ldquoMas eu garanto a vocecircs que o querem todos aqueles que natildeo a possuem em primeiro
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lugar eu depois Cliacutenias aqui presente aleacutem de noacutes Ctesipo ali e todos os outrosrdquo disse
eu indicando-lhes os amantes de Cliacutenias ao nosso redor Ctesipo encontrava-se sentado
longe de Cliacutenias parece-me que como Eutidemo conversava comigo inclinando-se para
frente tapava-lhe a visatildeo de Ctesipo [274c] jaacute que Cliacutenias estava entre noacutes Assim
Ctesipo querendo ver o seu amado e ao mesmo tempo querendo nos ouvir levantou-se
e foi o primeiro a se colocar agrave nossa frente Dessa forma tambeacutem os outros ao vecirc-lo
nos rodearam tanto os amantes de Cliacutenias quanto os seguidores de Eutidemo e
Dionisodoro Exatamente os mesmos que eu indiquei a Eutidemo dizendo-lhe que
estavam todos prontos [274d] a aprender Ctesipo entatildeo consentiu avidamente assim
como os demais e todos em uniacutessono exortaram os dois a exibir o poder de sua
sabedoria E eu lhes disse ldquoEutidemo e Dionisodoro vocecircs devem entatildeo comprazer de
todas as formas a eles e por mim fazer uma exibiccedilatildeo Eacute claro que natildeo eacute tarefa de pouca
monta fazer uma exibiccedilatildeo quase completa Mas digam-me o seguinte vocecircs podem
tornar bom somente um homem que jaacute foi persuadido de que eacute necessaacuterio aprender com
vocecircs [274e] ou tambeacutem um homem que ainda natildeo foi persuadido seja porque natildeo
acha que a virtude pode ser aprendida seja porque natildeo acha que vocecircs satildeo mestres
nesse assunto Pois bem no caso de quem se encontra nessa condiccedilatildeo eacute tambeacutem tarefa
dessa arte persuadi-lo de que a virtude pode ser ensinada e de que eacute exatamente com
vocecircs que algueacutem poderia aprendecirc-la da melhor maneira Ou eacute tarefa de outra arterdquo
ldquoPrecisamente dessa arte Soacutecratesrdquo respondeu Dionisodoro ldquoSendo assim
Dionisodoro vocecircs seriam entre os homens de hoje os melhores em exortar as pessoas
agrave filosofia e agrave dedicaccedilatildeo agrave virtuderdquo perguntei ldquoEacute exatamente o que pensamos
Soacutecratesrdquo ldquoOra entatildeo adiem para uma outra vez a exibiccedilatildeo de demais assuntos [275a]
e nos exibam precisamente isto persuadam esse rapazinho aqui de que eacute preciso
praticar a filosofia e se dedicar agrave virtude Assim vocecircs comprazeratildeo a mim e a todos
outros aqui presentes Eis a situaccedilatildeo desse rapazinho eu e todos os demais aqui
presentes desejamos que ele se torne o melhor homem possiacutevel Ele eacute filho de Axiacuteoco
que eacute filho de Alcibiacuteades o velho e eacute primo [275b] do nosso Alcibiacuteades O seu nome eacute
Cliacutenias Ele eacute jovem e noacutes tememos por ele ndash como eacute normal temer pelos jovens ndash que
algueacutem nos anteceda e desvie sua atenccedilatildeo para uma outra atividade arruinando-o
Portanto vocecircs chegaram em oacutetima hora Mas se natildeo faz diferenccedila para vocecircs
coloquem agrave prova o rapazinho e dialoguem com ele diante de noacutesrdquo Depois que eu disse
mais ou menos essas palavras Eutidemo falou com coragem e confianccedila ldquoNatildeo faz
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diferenccedila [275c] Soacutecrates desde que o jovem queira somente responderrdquo ldquoCom
certezardquo respondi ldquoeacute acostumado a isso Aliaacutes frequentemente estes que estatildeo aqui
presentes lhe fazem muitas perguntas e dialogam com ele de modo que ele tem
confianccedila suficiente para responderrdquo
PRIMEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
A discussatildeo seguinte Criacuteton como eu poderia relataacute-la bem a vocecirc Pois natildeo eacute
tarefa pequena conseguir retomar e explicar tamanha e extraordinaacuteria sabedoria de
modo que eu [275d] preciso para comeccedilar meu relato invocar as Musas e a Memoacuteria
tal como os poetas Bem Eutidemo comeccedilou mais ou menos daqui suponho eu
mdash Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
E o rapazinho visto que era uma grande questatildeo enrubesceu e me encarou pois
se viu em um impasse E eu percebendo a sua perturbaccedilatildeo disse-lhe
mdash Tenha confianccedila Cliacutenias [275e] e responda com coragem qual dos dois lhe
parece ser pois provavelmente ele estaacute lhe prestando um grande benefiacutecio
Nesse iacutenterim Dionisodoro inclinou-se e sussurrando no meu ouvido disse-me
com um largo sorriso na face
mdash Jaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do rapazinho ele seraacute
refutado
Enquanto me dizia isso Cliacutenias respondeu subitamente de forma que natildeo tive a
chance de alertar [276a] o rapazinho para ser cuidadoso e ele respondeu que os saacutebios
eram aqueles que apreendiam Entatildeo Eutidemo disse
mdash Vocecirc chama a alguns de mestres ou natildeo
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem assim como o mestre
de ciacutetara e o mestre de gramaacutetica suponho eram mestres seus e dos outros rapazes ao
passo que vocecircs eram disciacutepulos
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Ele assentiu
mdash E quando estavam apreendendo vocecircs ainda natildeo conheciam aquilo que
estavam apreendendo natildeo eacute
mdash Natildeo conheciacuteamos ndash replicou
mdash Por acaso entatildeo [276b] vocecircs eram saacutebios quando natildeo conheciam essas
coisas
mdash Certamente natildeo
mdash Ora se natildeo eram saacutebios eram ignorantes natildeo eacute
mdash Com certeza
mdash Portanto vocecircs que estavam apreendendo aquilo que natildeo conheciam
estavam apreendendo porque eram ignorantes
O garoto acenou que sim
mdash Portanto os ignorantes apreendem Cliacutenias e natildeo os saacutebios como vocecirc
considera
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente
os seguidores [276c] de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar E
antes que o garoto recobrasse bem o focirclego Dionisodoro assumindo o posto disse-lhe
mdash E entatildeo Cliacutenias quando o mestre de gramaacutetica ditava algo para vocecircs quais
eram as crianccedilas que apreendiam as coisas ditadas as crianccedilas saacutebias ou as ignorantes
mdash As saacutebias ndash respondeu
mdash Portanto satildeo os saacutebios que apreendem mas natildeo os ignorantes e vocecirc natildeo
respondeu corretamente a Eutidemo haacute pouco
[276d] Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos
dois homens maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos
mantivemos calados perplexos Eutidemo percebendo nossa perplexidade a fim de que
o admiraacutessemos ainda mais natildeo largava o garoto pressionando-o com mais perguntas
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e como os bons danccedilarinos fazia girar as questotildees de laacute para caacute sobre o mesmo ponto
Disse-lhe entatildeo
mdash Por acaso aqueles que apreendem apreendem aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem
Dionisodoro novamente sussurrando-me baixo falou
[276e] ndash Essa outra questatildeo eacute tal qual a primeira Soacutecrates
mdash Zeus ndash repliquei ndash Sem duacutevida a primeira questatildeo nos pareceu bela
mdash Todas essas questotildees que fazemos Soacutecrates satildeo inescapaacuteveis
mdash Eis entatildeo por que vocecircs me parecem ser bem reputados junto aos seus
disciacutepulos ndash lhe respondi
Enquanto isso Cliacutenias respondia a Eutidemo que aqueles que apreendem
apreendem aquilo que natildeo conhecem e ele lhe perguntou atraveacutes do mesmo expediente
usado anteriormente
mdash Mas entatildeo Vocecirc natildeo [277a] conhece as letras
mdash Sim ndash replicou
mdash Certamente todas elas natildeo eacute
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo quando algueacutem estiver ditando algo natildeo satildeo letras que estaraacute ditando
Ele assentiu
mdash Portanto ele estaacute ditando aquilo que de algum modo vocecirc conhece se de
fato vocecirc conhece todas as letras
Tambeacutem com isso Cliacutenias concordou
mdash E aiacute Entatildeo natildeo eacute vocecirc que apreende as coisas que algueacutem dita mas quem
apreende eacute aquele que natildeo conhece as letras natildeo eacute ndash perguntou Eutidemo
mdash Natildeo ndash retrucou ndash Sou eu que apreendo
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mdash Entatildeo [277b] vocecirc apreende aquilo que conhece se conhece mesmo todas as
letras
Ele teve de concordar
mdash Portanto vocecirc natildeo respondeu corretamente ndash redarguiu
Cliacutenias mal havia terminado de dizer essas coisas a Eutidemo e Dionisodoro
recebendo o argumento como uma bola mirou novamente no garoto e disse
mdash Eutidemo estaacute enganando vocecirc Cliacutenias Diga-me apreender natildeo eacute obter
conhecimento daquilo que se apreende
Cliacutenias anuiu
mdash E conhecer eacute algo aleacutem do que jaacute ter conhecimento ndash perguntou
Ele confirmou
ndash Logo natildeo conhecer [277c] eacute natildeo ter conhecimento ainda
Cliacutenias concordou com isso
ndash Entatildeo quem satildeo aqueles que obtecircm o que quer que seja Os que jaacute possuem
algo ou os que natildeo o possuem
ndash Aqueles que natildeo possuem
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que dentre os que natildeo possuem estatildeo aqueles que
natildeo conhecem
Ele balanccedilou a cabeccedila afirmativamente
mdash Portanto os que apreendem estatildeo dentre aqueles que obtecircm algo e natildeo dentre
aqueles que possuem algo
Ele assentiu
mdash Portanto aqueles que natildeo conhecem apreendem Cliacutenias e natildeo aqueles que
conhecem
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PRIMEIRA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
[277d] Ainda pela terceira vez lanccedilando-se como em uma luta Eutidemo
tentava investir contra o jovem E eu percebendo que o garoto se afundava e querendo
colocar um fim naquilo para que natildeo desanimasse diante de noacutes disse-lhe encorajando-
o
mdash Cliacutenias natildeo se impressione se lhe parecem insoacutelitos esses argumentos Com
efeito talvez vocecirc natildeo esteja percebendo como agem os estrangeiros para com vocecirc
eles agem precisamente como os Coribantes no rito de iniciaccedilatildeo quando fazem a
consagraccedilatildeo de quem estaacute prestes a ser iniciado De fato nessa ocasiatildeo tambeacutem haacute
coreografia e jogos como vocecirc sabe se acaso jaacute foi um dia iniciado [277e] Da mesma
forma os dois agora natildeo fazem nada aleacutem de coreografar ao seu redor e danccedilar
brincando com vocecirc a fim de depois disso iniciaacute-lo A partir de agora entatildeo trate de se
habituar a ouvir os preacircmbulos dos ritos dos sofistas Em primeiro lugar conforme disse
Proacutedico eacute preciso aprender o uso correto das palavras Aquilo que os estrangeiros lhe
mostraram eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio [278a] natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre
determinado assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam
esse mesmo termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa
exatamente esse conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi
feito seja algo que foi dito Majoritariamente usa-se para isso lsquocompreenderrsquo mas agraves
vezes tambeacutem se usa lsquoapreenderrsquo No entanto como eles mostraram vocecirc natildeo havia
percebido que o mesmo termo eacute empregado a respeito de homens que estatildeo em
condiccedilotildees contraacuterias ou seja a respeito de quem jaacute sabe e de quem ainda natildeo sabe Foi
mais ou menos isso que ocorreu na segunda pergunta [278b] quando eles lhe
perguntaram se aqueles que apreendem satildeo os homens que tecircm conhecimento ou os que
natildeo o tecircm Esse eacute um jogo sobre os modos de apreensatildeo motivo pelo qual eu disse que
eles estatildeo jogando com vocecirc E falo jogo pelo seguinte se algueacutem aprendesse33
muito
ou mesmo todas essas artimanhas verbais nada saberia de fato sobre como satildeo as
coisas mas seria capaz de jogar com os homens embromando-os e deixando-os de
pernas para o ar por causa da distinccedilatildeo das palavras como aqueles que tirando o banco
quando pessoas estatildeo prestes a se sentar divertem-se [278c] e riem quando essas caem
33
Daqui em diante volto a utilizar o verbo μανθάνω como lsquoaprenderrsquo
70
de costas e com as pernas para o ar Portanto considere essas coisas feitas por eles a
vocecirc como um jogo Eacute claro que depois disso eles dois vatildeo lhe mostrar as coisas seacuterias
e eu vou indicar aos dois o caminho a fim de que cumpram o que prometeram De fato
eles haviam dito que demonstrariam o seu saber protreacuteptico Agora poreacutem parece-me
que consideraram ser preciso primeiro jogar com vocecirc Sendo assim Eutidemo e
Dionisodoro [278d] vocecircs jaacute promoveram o seu jogo e provavelmente eacute o suficiente
Faccedilam a exibiccedilatildeo seguinte exortando ao rapazinho sobre a necessidade de se dedicar agrave
sabedoria e agrave virtude Primeiro poreacutem eu mostrarei a vocecircs como eu compreendo a
questatildeo e como eu desejo ouvi-la Se eu lhes parecer fazer isso de modo simploacuterio e
ridiacuteculo natildeo riam da minha cara Eacute por causa do meu desejo de escutar a sua sabedoria
que ousarei improvisar diante de [278e] vocecircs Entatildeo vocecircs e seus disciacutepulos devem me
aturar escutando sem dar risada E vocecirc filho de Axiacuteoco responda-me
mdash Todos os homens natildeo querem ser bem sucedidos Ou essa eacute uma daquelas
perguntas que eu haacute pouco temia ser ridiacutecula Pois com certeza natildeo faz sentido uma
pergunta desse tipo afinal quem dentre os homens natildeo quer ser bem sucedido
mdash Todos querem ndash respondeu Cliacutenias
[279a] mdash Pois bem Entatildeo visto que queremos ser bem sucedidos de que modo
poderiacuteamos ser bem sucedidos Acaso se tiveacutessemos muitos bens Ou essa pergunta eacute
ainda mais tola do que a outra Pois com certeza eacute claro que eacute assim ndash disse eu
Ele assentiu
mdash Vamos laacute Das coisas que existem quais satildeo boas para noacutes Ou natildeo parece
ser difiacutecil nem proacuteprio de um homem extraordinaacuterio resolver essa questatildeo Pois
qualquer um responderia para noacutes que ser rico eacute um bem natildeo eacute ndash perguntei
mdash Certamente ndash disse ele
mdash E inclusive ter sauacutede [279b] ser belo e dispor de todas as outras coisas
relativas ao corpo de maneira adequada
Ele consentiu
mdash E certamente origem nobre poderes e honras na sua proacutepria cidade satildeo
obviamente bens
71
Ele concordou
mdash E entatildeo quais bens ainda nos restam O que eacute ser saacutebio ser justo e ser
corajoso Por Zeus Cliacutenias se assumirmos essas coisas como bens vocecirc considera que
estaremos procedendo corretamente ou natildeo Com efeito algueacutem poderia discordar de
noacutes O que vocecirc acha
mdash Eu acho que satildeo bens ndash respondeu Cliacutenias
[279c] mdash Pois bem E em que parte do coro posicionaremos a sabedoria ndash
questionei
mdash Entre os bens
mdash Reflita se natildeo deixamos de lado algum bem que eacute tambeacutem digno de ser
mencionado
mdash Bem eu acho que natildeo deixamos nenhum ndash disse Cliacutenias
E eu logo apoacutes recordar disse
mdash Sim por Zeus Corremos deveras o risco de ter deixado de lado o maior dos
bens
mdash Qual ndash perguntou
mdash A boa fortuna Cliacutenias aquilo que todos dizem especialmente os mais
mediacuteocres ser o bem supremo
mdash Vocecirc diz a verdade ndash disse ele
E eu repensando uma vez mais disse-lhe
mdash Quase [279d] nos tornamos ridiacuteculos em frente aos estrangeiros filho de
Axiacuteoco
mdash Como assim ndash replicou
mdash Porque haviacuteamos considerado a boa fortuna nos discursos anteriores e agora
de novo falaacutevamos sobre a mesma coisa
72
mdash Como assim
mdash Eacute seguramente ridiacuteculo propor de novo o que outrora foi apresentado e dizer
duas vezes a mesma coisa
mdash O que vocecirc quer dizer ndash perguntou
mdash A sabedoria suponho eacute boa fortuna Ateacute uma crianccedila saberia disso ndash disse
eu
E ele ficou maravilhado eacute ainda jovem e ingecircnuo E eu percebendo que ele
estava maravilhado disse-lhe
mdash Por acaso [279e] vocecirc natildeo sabe Cliacutenias que com relaccedilatildeo agrave boa execuccedilatildeo de
muacutesicas para flauta os flautistas satildeo os mais bem afortunados
Ele assentiu
mdash Tambeacutem natildeo eacute assim com relaccedilatildeo agrave escritura e agrave leitura Natildeo satildeo os mestres
de gramaacutetica os mais bem afortunados ndash perguntei
mdash Com certeza
mdash E entatildeo Em relaccedilatildeo aos perigos do mar vocecirc crecirc que haja algueacutem mais bem
sucedido do que os saacutebios capitatildees para dizer de modo geral
mdash Natildeo mesmo
mdash E entatildeo Servindo ao exeacutercito com quem vocecirc dividiria mais prazerosamente
o perigo e [280a] o acaso com um general saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash E aiacute Se vocecirc estivesse doente com quem vocecirc arriscaria prazerosamente
com um meacutedico saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash Por acaso vocecirc acha que suas accedilotildees seriam mais bem afortunadas com um
saacutebio do que com um ignorante
73
Ele assentiu
mdash Logo a sabedoria faz com que os homens sejam bem afortunados em
qualquer aacuterea Pois de fato a sabedoria jamais poderia falhar em algo mas eacute forccediloso
que ela aja de modo correto e tenha bom resultado caso contraacuterio natildeo seria sabedoria
[280b] Apoacutes terminar essa discussatildeo natildeo sei de que maneira noacutes concordamos
em que a situaccedilatildeo era em suma a seguinte quando a sabedoria estaacute presente aquele
que a possui natildeo precisa de boa fortuna Visto que haviacuteamos concordado com isso eu
questionei de novo sobre as coisas assentidas por noacutes antes para ver em que condiccedilatildeo
estavam
mdash Com efeito noacutes concordamos em que se tiveacutessemos muitos bens seriacuteamos
felizes e bem sucedidos
Ele consentiu
mdash Entatildeo seriacuteamos felizes por causa da presenccedila desses bens se eles nos fossem
uacuteteis ou se natildeo nos fossem
mdash Se nos fossem uacuteteis ndash respondeu
mdash Acaso [280c] seria uacutetil algo se somente o possuiacutessemos e natildeo o
utilizaacutessemos Por exemplo se tiveacutessemos muita comida mas natildeo a comecircssemos ou
muita bebida e natildeo a bebecircssemos eacute possiacutevel que assim nos fossem uacuteteis
mdash Certamente natildeo ndash replicou Cliacutenias
mdash E entatildeo Todos os artesatildeos se tivesse cada um deles todas as coisas
apropriadas para executar o seu trabalho mas natildeo as usasse seriam bem sucedidos por
causa dessa posse visto que jaacute teriam adquirido tudo aquilo que eacute preciso a um artesatildeo
adquirir Por exemplo um carpinteiro se dispusesse de todas as ferramentas possiacuteveis e
dos pedaccedilos de madeira adequados mas natildeo os trabalhasse eacute possiacutevel que tirasse
alguma utilidade [280d] dessa posse
mdash De jeito nenhum ndash disse
mdash E entatildeo se algueacutem obtivesse riqueza e todos os bens que acabamos de falar
mas natildeo os usasse seria por acaso feliz pela posse desses bens
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mdash Claro que natildeo Soacutecrates
mdash Logo parece que quem quer ser feliz deve natildeo somente possuir tais bens
mas tambeacutem usaacute-los caso contraacuterio desses bens natildeo adveacutem nenhuma utilidade ndash disse
eu
mdash Vocecirc diz a verdade
mdash Acaso [280e] entatildeo Cliacutenias isto eacute suficiente para fazer algueacutem feliz possuir
os bens e saber usaacute-los
mdash Parece-me que sim
mdash Se essa pessoa os usa corretamente ndash perguntei ndash ou mesmo se natildeo os usa
corretamente
mdash Se ela os usa corretamente
mdash Muito bem dito ndash falei Eu acho que eacute pior se algueacutem usa algo de maneira
incorreta do que se o negligencia pois o primeiro caso eacute um mal enquanto o segundo
natildeo eacute nem [281a] um mal nem um bem Ou natildeo eacute isso que dissemos
Ele aquiesceu
mdash E entatildeo No trabalho e no emprego relativo agrave madeira aquilo que proporciona
usaacute-la corretamente eacute alguma outra coisa senatildeo o conhecimento da carpintaria
mdash Claro que natildeo ndash ele disse
mdash E certamente no trabalho relativo aos equipamentos o que proporciona o
correto uso eacute o conhecimento
Ele admitiu
mdash Acaso entatildeo em relaccedilatildeo ao uso dos bens que haviacuteamos dito antes ou seja a
riqueza a sauacutede e a beleza aquilo que garante o uso correto de todos eles era [281b] o
conhecimento que guiava e dirigia corretamente a praacutetica ou outra coisa ndash perguntei
mdash O conhecimento
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mdash Logo o conhecimento garante natildeo somente a boa fortuna mas tambeacutem a boa
execuccedilatildeo aos homens em tudo o que possuem e fazem parece
Ele concordou
mdash Entatildeo por Zeus haacute alguma utilidade nos outros bens sem prudecircncia e
sabedoria Acaso um homem teria algum benefiacutecio se possuiacutesse e fizesse muitas coisas
sem ter inteligecircncia Natildeo seria melhor ter poucas coisas mas ter inteligecircncia Examine
da seguinte forma menos accedilotildees natildeo redundariam em menos erros menos erros [281c]
em menos maacute accedilotildees e menos maacute accedilotildees em ser menos infeliz
mdash Com certeza ndash exclamou
mdash Ora agiria menos quem eacute pobre ou quem eacute rico
mdash Quem eacute pobre ndash respondeu
mdash Quem eacute fraco ou quem eacute forte
mdash Quem eacute fraco
mdash Quem eacute honrado ou quem eacute desonrado
mdash Quem eacute desonrado
mdash Agiria menos quem eacute corajoso e temperante ou quem eacute covarde
mdash Quem eacute covarde
mdash E quem eacute preguiccediloso natildeo agiria menos do que quem eacute esforccedilado
Ele concordou
mdash E quem eacute lento tambeacutem agiria menos do que [281d] quem eacute raacutepido e quem
tem a visatildeo e a audiccedilatildeo fracas menos do que quem as tem vigorosas
Noacutes estaacutevamos de acordo em todas essas coisas
mdash Em suma Cliacutenias ndash eu disse ndash corre-se o risco de que em relaccedilatildeo a todas as
coisas que dissemos antes serem bens o argumento natildeo era que elas proacuteprias satildeo bens
em si naturalmente mas a situaccedilatildeo eacute como parece a seguinte por um lado se as
76
governa a ignoracircncia seratildeo piores que o seu contraacuterio na medida em que conferem
mais poder a um guia que eacute mau por outro lado se as governa a prudecircncia e a
sabedoria satildeo bens maiores nenhum desses bens poreacutem possui ele proacuteprio por [281e]
si mesmo nenhum valor
mdash Parece ser assim como vocecirc diz ndash respondeu
mdash O que entatildeo resulta-nos daquilo que foi dito Algo diferente disto que as
demais coisas natildeo satildeo nem um bem nem um mal ao passo que dentre as duas a
sabedoria eacute um bem e a ignoracircncia eacute um mal
Ele concordou
[282a] mdash Pois bem analisemos ainda o restante Dado que todos desejamos ser
felizes e que manifestamente nos tornamos felizes pelo uso das coisas e pelo seu uso
correto e que eacute o conhecimento que garante o uso correto e a boa fortuna entatildeo eacute
preciso como eacute plausiacutevel que todo homem se prepare de modo a ser o mais saacutebio
possiacutevel Ou natildeo
mdash Sim ndash disse ele
mdash E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza
herdar isso do pai bem como [282b] dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem
amantes sejam estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que
compartilhem sua sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso
subordinar-se e servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos
serviccedilos se se almeja tornar-se saacutebio Ou vocecirc natildeo tem a mesma opiniatildeo sobre isso ndash
perguntei
mdash Parece-me muito bem [282c] dito ndash respondeu
mdash Se eacute que a sabedoria seja ensinaacutevel Cliacutenias e natildeo sobrevenha aos homens
espontaneamente pois essa questatildeo estaacute ainda para ser analisada uma vez que eu e vocecirc
natildeo a discutimos ainda
mdash Mas ao menos para mim Soacutecrates parece que eacute ensinaacutevel ndash retrucou
E eu satisfeito lhe disse
77
mdash Fala bonito excelente homem e fez bem em livrar-me de uma longa
investigaccedilatildeo exatamente sobre isto se a sabedoria eacute ensinaacutevel ou natildeo Agora entatildeo
visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e bem-sucedido
[282d] natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende praticaacute-
la
mdash Com toda certeza Soacutecrates e o maacuteximo possiacutevel ndash respondeu
E eu contente por ter escutado essas coisas disse
mdash Eis o modelo Dionisodoro e Eutidemo do que desejo para os discursos
protreacutepticos talvez dito por um amador com dificuldade e de maneira prolixa Se um de
vocecircs estiver disposto faccedila a mesma coisa com arte mediante uma exibiccedilatildeo Se vocecircs
natildeo quiserem fazer isso do ponto onde parei continuem a exibiccedilatildeo com o garoto se ele
deve buscar todo conhecimento ou se haacute um uacutenico conhecimento que eacute necessaacuterio
adquirir para ser um homem feliz e bom e qual eacute esse conhecimento De fato eu dizia
desde o iniacutecio que para noacutes eacute muito importante que este jovem aqui se torne saacutebio e
bom
SEGUNDA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[283a] Eis o que eu lhes disse Criacuteton Em seguida prestava muita atenccedilatildeo
naquilo que aconteceria na sequecircncia e examinava de que modo enfrentariam o
argumento e de que ponto comeccedilariam a exortar o garoto a praticar a sabedoria e a
virtude Entatildeo o mais velho dos dois Dionisodoro tomou antes a palavra e todos noacutes o
observaacutevamos como se de repente estiveacutessemos prestes a ouvir palavras maravilhosas
[283b] E foi precisamente o que aconteceu Criacuteton pois o homem comeccedilou a proferir
uma maravilha que vocecirc merece ouvir visto que era um discurso que exortava agrave virtude
mdash Diga-me Soacutecrates e todos vocecircs que afirmam desejar que este jovem se
torne saacutebio vocecircs estatildeo jogando ao dizer isso ou desejam-no verdadeiramente e falam
seacuterio
Percebi assim que eles pensaram que noacutes estaacutevamos jogando quando pedimos
aos dois que conversassem com o jovem e que por isso jogaram e natildeo falaram seacuterio
[283c] Quando eu percebi isso reiterei ainda mais que falaacutevamos muito seacuterio
78
E Dionisodoro disse
mdash Examine bem Soacutecrates para natildeo negar as coisas que estaacute dizendo agora
mdash Jaacute examinei natildeo as negarei de jeito nenhum ndash respondi
mdash E entatildeo ndash continuou ele ndash Vocecircs dizem que desejam tornaacute-lo saacutebio
mdash Exatamente
mdash Agora entatildeo Cliacutenias eacute saacutebio ou natildeo
mdash Ele diz que ainda natildeo De fato natildeo eacute pretensioso
mdash Vocecircs [283d] desejam que ele se torne saacutebio e que natildeo seja ignorante ndash
perguntou
Noacutes concordamos
mdash Ora vocecircs desejam tornaacute-lo aquilo que ele natildeo eacute e que ele natildeo seja mais o
que eacute agora
Eu ao ouvir isso fiquei desconcertado E ele percebendo o meu desconcerto
disse
mdash Entatildeo visto que vocecircs desejam que ele natildeo seja mais aquilo que eacute agora natildeo
eacute o caso que vocecircs desejem que ele esteja morto34
Aliaacutes seriam amigos e amantes de
grande valor estes cuja maior preocupaccedilatildeo fosse com que seu favorito morresse
[283e] Ctesipo ao ouvir isso enraiveceu-se por seu favorito e lhe disse
mdash Estrangeiro de Tuacuterios se natildeo fosse tatildeo grosseiro dizer eu lhe diria ldquoque caia
na sua cabeccedilardquo pois vocecirc dirige a mim e aos outros uma caluacutenia tal que eacute uma
impiedade creio eu pronunciar que eu gostaria que ele estivesse morto
mdash E entatildeo Ctesipo parece-lhe que seja possiacutevel mentir ndash perguntou Eutidemo
mdash Sim por Zeus a menos que eu fosse louco ndash respondeu
34
No segundo movimento eriacutestico problemas mais importantes satildeo colocados em cena Se o primeiro
movimento concentrava-se em questotildees de aprendizado aqui o foco satildeo problemas filosoacuteficos mais
hermeacuteticos O jogo de palavras eacute baseado no verbo ser jogando com os sentidos intransitivo e transitivo
do verbo Dionisodoro usa as possibilidades de predicaacute-lo ou natildeo para refutar seus adversaacuterios
79
mdash Dizendo a coisa sobre a qual o argumento trata ou natildeo [284a] a dizendo
mdash Dizendo ndash replicou
mdash Entatildeo se se diz precisamente isso natildeo se diz algo diferente daquilo que
precisamente se diz natildeo eacute
mdash Como natildeo ndash disse Ctesipo
mdash Aquela da qual se diz eacute uma das coisas que satildeo distinta das outras
mdash Com certeza
mdash Entatildeo aquele que estaacute dizendo diz aquilo que eacute
mdash Sim
mdash Certamente aquele que diz sobre o que eacute e sobre as coisas que satildeo estaacute
dizendo a verdade de modo que se Dionisodoro diz coisas que satildeo estaacute dizendo a
verdade e natildeo estaacute mentindo para vocecirc
[284b] mdash Sim ndash disse Ctesipo ndash mas aquele que diz isso Eutidemo natildeo diz de
coisas que satildeo
E Eutidemo disse
mdash Mas as coisas que natildeo satildeo natildeo eacute verdade que natildeo satildeo
mdash Natildeo satildeo
mdash Logo as coisas que natildeo satildeo natildeo satildeo de modo nenhum
mdash De modo nenhum
mdash Entatildeo eacute possiacutevel acerca das coisas que natildeo satildeo que algueacutem faccedila algo de
modo que esse algueacutem qualquer que seja produza aquelas coisas que natildeo satildeo de
nenhum modo
mdash Parece-me que natildeo ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Os oradores quando discursam ao povo natildeo fazem algo
80
mdash Sim fazem-no
mdash [284c] Entatildeo se fazem algo tambeacutem o produzem
mdash Sim
mdash Logo dizer natildeo eacute tambeacutem fazer e produzir
Ele concordou
mdash Logo ningueacutem diz coisas que de fato natildeo satildeo porque dizecirc-las seria jaacute ter
feito algo No entanto vocecirc concordou que ningueacutem eacute capaz de produzir algo que natildeo eacute
de modo que de acordo com o seu argumento ningueacutem diz coisas falsas e se
Dionisodoro fala fala coisas verdadeiras e coisas que satildeo
mdash Por Zeus Eutidemo ndash retrucou Ctesipo Ele diz as coisas que satildeo de uma
certa maneira mas natildeo como elas satildeo realmente
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Ctesipo ndash disse Dionisodoro Haacute [284d] algueacutem
que diz as coisas como satildeo
mdash Certamente haacute ndash respondeu Haacute os homens bons e belos e os que dizem a
verdade
mdash Como assim As coisas boas natildeo satildeo boas e as coisas maacutes maacutes ndash perguntou
Ele admitiu
mdash Vocecirc concorda que os homens bons e belos dizem as coisas como elas
realmente satildeo
mdash Concordo
mdash Logo Ctesipo ndash continuou ndash os homens bons dizem coisas maacutes sobre as
coisas maacutes se realmente dizem as coisas como satildeo
mdash Sim por Zeus ndash disse ele Com certeza Dizem coisas maacutes sobre homens de
fato maus e vocecirc se me der ouvidos deve evitar ser um deles [284e] a fim que os
homens bons natildeo falem mal de vocecirc pois vocecirc sabe muito bem os homens bons falam
mal dos homens maus
81
mdash E dos grandes falam com grandeza ndash disse Eutidemo ndash assim como dos
acalorados falam com calor
mdash Exatamente ndash respondeu Ctesipo ndash E dos homens frios falam com frieza e
dizem que discutem assim
mdash Mas vocecirc Ctesipo estaacute nos insultando ndash disse Dionisodoro ndash Estaacute nos
insultando
mdash Por Zeus Dionisodoro eu natildeo ndash respondeu Ctesipo ndash Jaacute que gosto de vocecirc
estou lhe aconselhando como a um amigo e estou tentando convencecirc-lo a natildeo dizer
jamais dessa maneira grosseira na minha cara que eu quero que [285a] estejam mortos
aqueles por quem eu tenho a maior consideraccedilatildeo
Entatildeo quando percebi que se tratavam de maneira muito grosseira disse a
Ctesipo35
brincando
mdash Ctesipo parece-me que devemos aceitar dos estrangeiros as coisas que dizem
se eles quiserem nos ensinar ao inveacutes de ficar disputando uma palavra Pois se eles
sabem como arruinar36
os homens de modo a transformaacute-los de maus e insensatos que
eram em bons e sensatos a despeito de terem descoberto por si mesmos ou [285b]
aprendido com alguma outra pessoa uma ruiacutena e destruiccedilatildeo tal que depois de fazerem
perecer o homem que eacute mau trazem agrave tona o homem bom se eles tecircm conhecimento de
como fazer isso ndash e eacute evidente que o tecircm pois disseram que a sua arte descoberta haacute
pouco eacute tornar bons os homens mausndash consentiremos entatildeo com eles nisto que faccedilam
perecer o rapazinho e que o tornem saacutebio assim como a todos noacutes Mas se vocecircs [285c]
jovens estatildeo com medo que o perigo recaia sobre mim tal como a um Caacuterio Pois eu
porquanto jaacute sou velho estou pronto a correr o risco e ofereccedilo-me a esse Dionisodoro
assim como agrave Medeia da Coacutelquida Faccedila-me perecer e se quiser ferva-me Se natildeo
faccedila aquilo que quiser tatildeo somente traga-me agrave tona o homem bom
Ctesipo disse
35
A tensatildeo que se estabelece na conversaccedilatildeo de Ctesipo com os eriacutesticos eacute absolutamente oposta agrave
conversaccedilatildeo de Soacutecrates com os jovens no Liacutesis A boa disposiccedilatildeo e a procura conjunta por respostas e meios de obtecirc-las eacute evidente no uacuteltimo diaacutelogo enquanto aqui a animosidade eacute expliacutecita inclusive na
escolha lexical de Platatildeo 36
Como os dois eriacutesticos gostam de jogos de palavras Soacutecrates procura mediar a tensatildeo manipulando o
verbo ἐξόλλυμι arruinar imprimindo um significado positivo a ele
82
mdash Eu tambeacutem Soacutecrates estou pronto para me submeter aos dois estrangeiros
inclusive se eles quiserem esfolar-me ainda mais do que jaacute estatildeo me esfolando contanto
que a minha pele natildeo [285d] acabe em um odre como a pele de Maacutersias mas na virtude
Embora este Dionisodoro aqui ache que eu estou irritado com ele eu natildeo estou mas
contradigo as coisas que me parecem natildeo serem bem ditas a meu respeito Contudo
nobre Dionisodoro contradizer natildeo quer dizer insultar pois eacute algo diferente de insultar
Dionisodoro entatildeo falou
mdash Vocecirc faz o seu discurso como se existisse o contradizer Ctesipo
[285e] mdash Com toda certeza eacute exatamente isso E vocecirc Dionisodoro natildeo acha
que exista o contradizer
mdash Eu natildeo tenho duacutevida de que vocecirc natildeo poderaacute jamais demonstrar ter ouvido
algueacutem contradizer outrem ndash respondeu
mdash Vocecirc estaacute dizendo a verdade ndash perguntou Mas tendo ouvido vocecirc agora
mesmo posso demonstrar que Ctesipo contradiz Dionisodoro
mdash E vocecirc poderia dar uma explicaccedilatildeo disso
mdash Claro ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Existem palavras para descrever todas as coisas que satildeo
mdash Com certeza
mdash Como cada coisa eacute ou como natildeo eacute
[286a] mdash Como eacute
mdash Se vocecirc ainda se lembra Ctesipo haacute pouco noacutes mostramos que ningueacutem diz
o que natildeo eacute pois ningueacutem manifesta o que natildeo eacute quando fala ndash replicou Dionisodoro
mdash E daiacute Eu e vocecirc estamos nos contradizendo em menor medida ndash respondeu
Ctesipo
mdash Acaso nos contradiriacuteamos se ambos fizeacutessemos um discurso sobre a mesma
coisa ou dessa maneira diriacuteamos a rigor a mesma coisa
83
Ele assentiu
mdash Mas se nenhum dos dois fizesse um discurso sobre algo [286b] estariacuteamos
entatildeo nos contradizendo Ou desse modo nenhum de noacutes dois estaria absolutamente
referindo-se a essa coisa
Ele tambeacutem admitiu isso
mdash Logo quando eu faccedilo um discurso sobre alguma coisa e vocecirc faz outro
discurso sobre outra coisa nesse caso estamos nos contradizendo Ou eu digo uma
coisa e vocecirc natildeo diz nada absolutamente Mas quem natildeo diz como poderia contradizer
aquele que diz
Ctesipo calou-se Eu ao contraacuterio maravilhado com esse argumento disse
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro De fato [286c] mesmo jaacute tendo
ouvido esse discurso de muitas pessoas vaacuterias vezes fico sempre maravilhado Com
efeito os seguidores de Protaacutegoras serviam-se bastante desse argumento inclusive os
mais antigos A mim no entanto parece ser sempre algo espantoso e derrubar os
outros argumentos e a ele mesmo Eu acho que aprenderei a verdade sobre isso da
melhor forma com vocecirc Seraacute que natildeo eacute possiacutevel falar coisas falsas Pois o raciociacutenio
aponta para isso natildeo eacute Mas ao dizer ou se diz coisas verdadeiras ou natildeo se diz nada
Ele admitiu que sim
[286d] mdash Entatildeo dizer coisas falsas natildeo eacute possiacutevel mas eacute possiacutevel opinar sobre
elas
mdash Tampouco eacute possiacutevel opinar
mdash Logo natildeo haacute opiniatildeo falsa em absoluto ndash perguntei
mdash Natildeo ndash respondeu
mdash Logo nem a ignoracircncia nem homens ignorantes Ou a ignoracircncia natildeo seria
isto se eacute que ela existe equivocar-se sobre as coisas
mdash Sem duacutevida
mdash E isso natildeo eacute possiacutevel
84
mdash Natildeo
mdash Vocecirc fala somente por falar Dionisodoro para dizer um absurdo qualquer
ou realmente lhe parece que nenhum homem seja ignorante
[286e] mdash Refute-me entatildeo ndash respondeu
mdash E eacute possiacutevel refutar de acordo com seu raciociacutenio se ningueacutem se equivoca
mdash Natildeo eacute possiacutevel ndash respondeu Eutidemo
mdash Mas entatildeo Dionisodoro haacute pouco natildeo pedia que eu o refutasse ndash perguntei
mdash Como algueacutem poderia pedir aquilo que natildeo eacute Vocecirc estaacute pedindo
mdash Eu pergunto isso Eutidemo porque eu natildeo compreendo muito dessas coisas
saacutebias e bem construiacutedas ainda que as entenda grosseiramente Talvez eu lhe pergunte
algo ainda mais vulgar por isso seja tolerante [287a] Considere o seguinte se natildeo eacute
possiacutevel equivocar-se nem dizer opiniotildees falsas nem ser ignorante acaso tambeacutem natildeo
eacute possiacutevel fazer algo errado quando algueacutem faz algo Pois natildeo eacute possiacutevel que quem faz
erre aquilo que faz Natildeo eacute isso que vocecircs estatildeo dizendo
mdash Exato ndash falou
mdash Eis a pergunta grosseira se natildeo erramos nem ao fazer nem ao dizer nem ao
pensar se as coisas satildeo assim vocecircs por Zeus vieram aqui como professores do quecirc
Ou haacute pouco vocecircs natildeo diziam que poderiam transmitir a virtude melhor que qualquer
um [287b] a quem quisesse aprendecirc-la
mdash E daiacute Soacutecrates ndash disse Dionisodoro retomando a palavra ndash Vocecirc eacute muito
lsquocaxiasrsquo37
a ponto de recordar agora o que dissemos antes e se algueacutem dissesse algo no
ano passado vocecirc se lembraria disso agora mas natildeo saberia o que fazer com as coisas
que foram ditas no momento presente
mdash Com efeito satildeo muito difiacuteceis ndash respondi eu ndash e com razatildeo pois satildeo ditas por
homens saacutebios Mesmo nessa uacuteltima fala eacute dificiacutelimo saber o que fazer com o que vocecirc
disse O que significa lsquoeu natildeo sei o que fazerrsquo Dionisodoro Natildeo eacute claro que significa
37
A palavra aqui eacute Κρόνος Segundo Hawtrey a palavra era um apelido para certinho quadrado
Discurso Injusto a usa para caracterizar Discurso Justo nrsquoAs Nuvens de Aristoacutefanes
85
que [287c] eu natildeo tenho como refutaacute-lo Por isso diga-me o que compreende38
para
vocecirc a expressatildeo lsquoeu natildeo sei o que fazer com os argumentosrsquo
mdash O que vocecirc estaacute dizendo eacute exatamente aquilo de que eacute muito difiacutecil se livrar
Assim responda ndash ordenou
mdash Antes que vocecirc responda Dionisodoro ndash perguntei
mdash Vocecirc natildeo vai responder
mdash Mas eacute justo isso
mdash Eacute justo claro
mdash De acordo com qual argumento ndash disse eu ndash Ou eacute claro que de acordo com
este que vocecirc um sapientiacutessimo em argumentos acabou de nos oferecer ou seja que
vocecirc sabe [287d] quando eacute preciso responder e quando natildeo eacute E agora natildeo responde
nenhuma pergunta porque sabe que natildeo eacute preciso
mdash Vocecirc estaacute tagarelando negligenciado em responder Contudo obedeccedila e
responda uma vez que vocecirc concordou que eu sou saacutebio
mdash Devo obedecer forccedilosamente parece pois vocecirc estaacute mandando Entatildeo
pergunte ndash disse eu
mdash Seraacute que quem compreende compreende porque tem alma ou compreende
tambeacutem quem natildeo tem alma
mdash Porque tem alma
mdashVocecirc conhece alguma expressatildeo que tenha alma
mdash Eu natildeo por Zeus
[287e] mdash Entatildeo por que vocecirc me perguntou agora mesmo o que compreendia
a minha expressatildeo39
38
O verbo νοέω possui dois significados principais 1 Pensar considerar ter em mente 2 Querer dizer
significar Embora o melhor sentido para o verbo neste caso seja lsquoquerer dizerrsquo na sequecircncia do
argumento Dionisodoro vai empregar justamente essa homoniacutemia para refutar Soacutecrates Desse modo
optei pelo verbo lsquocompreenderrsquo por de alguma forma encerrar as duas possibilidades de significado do
verbo
86
mdash Que outra coisa seria senatildeo um erro a causa da minha estupidez ndash respondi
Ou natildeo errei mas disse corretamente quando afirmei que as frases compreendem algo
E entatildeo vocecirc diz que eu errei ou natildeo Com efeito se eu natildeo errei nem mesmo vocecirc
poderaacute me refutar embora seja saacutebio nem saberaacute o que fazer com os argumentos Em
contrapartida se eu errei vocecirc natildeo diz corretamente [288a] quando diz que natildeo eacute
possiacutevel errar E eu natildeo estou dizendo isso a respeito do que vocecircs disseram no ano
passado mas parece Eutidemo e Dionisodoro que esse argumento permanece parado
no mesmo ponto e que ainda como da outra vez depois de derrubar meu argumento
desaba ele tambeacutem Como evitar que isso aconteccedila natildeo foi descoberto nem pela sua arte
mesmo sendo tatildeo espantosa em relaccedilatildeo agrave precisatildeo dos argumentos
E Ctesipo disse
mdash Vocecircs dizem coisas espantosas homens [288b] de Tuacuterio de Quios ou de
onde quer que sejam e como lhes agrade ser chamados porque natildeo importa nada a
vocecircs falar besteiras
E eu temendo que ocorressem mais insultos disse tranquilizando Ctesipo de
novo
mdash Ctesipo o que haacute pouco dizia a Cliacutenias digo igualmente a vocecirc que vocecirc natildeo
entende a sabedoria espantosa dos estrangeiros Eles natildeo nos queriam exibi-la
seriamente mas queriam imitar Proteu o sofista egiacutepcio enfeiticcedilando-nos [288c] Ora
noacutes devemos imitar Menelau e natildeo abandonar os dois ateacute que eles nos revelem aquilo
com que estatildeo seriamente ocupados pois eu acho que eles vatildeo mostrar algo beliacutessimo
quando comeccedilarem a se ocupar de coisas seacuterias Devemos entatildeo pedir encorajar e
suplicar a eles que nos revelem essas coisas Sendo assim acho que eu mesmo mais
uma vez devo indicar como lhes suplico que me mostrem Com efeito de onde [288d]
interrompi antes tentarei dar continuidade a partir do ponto em que interrompi antes do
modo como puder se eu provocaacute-los de alguma maneira para que sentindo pena e
piedade por mim que estou ocupando-me de coisas seacuterias ocupem-se eles tambeacutem de
coisas seacuterias
39
Em 287c Soacutecrates pergunta a Dionisodoro lsquoo que quer dizer a sua frasersquo O verbo usado eacute o mesmo
νοέω que dependendo do contexto tambeacutem pode assumir o significado de lsquoquerer dizer significarrsquo
87
SEGUNDA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
mdash Mas vocecirc Cliacutenias40
ajude-me a lembrar em que ponto nos interrompemos
Eu acho que foi aqui concordamos finalmente em que eacute necessaacuterio filosofar natildeo eacute
mdash Sim ndash respondeu Cliacutenias
mdash E que a filosofia eacute a posse de conhecimento Natildeo eacute assim
mdash Sim
mdash Entatildeo adquirindo qual conhecimento estariacuteamos [288e] adquirindo
corretamente Natildeo seraacute simples a resposta aquele que nos eacute vantajoso
mdash Certamente
mdash Acaso nos seria vantajoso se soubeacutessemos reconhecer dando uma volta por
aiacute onde estaacute enterrada a maior quantidade de ouro na terra
mdash Talvez ndash respondeu
mdash Mas antes demonstramos que isso natildeo significa nada e mesmo se sem
trabalho e sem escavar a terra tiveacutessemos todo o ouro de modo que se soubeacutessemos
transformar pedras em ouro [289a] esse conhecimento natildeo teria valor Com efeito se
natildeo soubeacutessemos usar o ouro nenhuma utilidade ele teria Ou vocecirc natildeo se lembra ndash
perguntei
mdash Claro que me lembro ndash disse ele
mdash Parece de fato que natildeo haacute utilidade em nenhum outro conhecimento nem na
arte financeira nem na arte meacutedica nem em nenhum conhecimento que saiba produzir
algo mas natildeo saiba usar aquilo que produz Natildeo eacute assim
Ele assentiu
40
Soacutecrates em seu segundo discurso protreacuteptico troca de interlocutor Eacute interessante notar que ele
abandona a conversaccedilatildeo com Ctesipo e escolhe Cliacutenias como seu principal interlocutor De fato Ctesipo
embora seja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a filosofia visto que
se comporta de maneira sempre impetuosa e pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto
para a verdadeira discussatildeo filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de
Soacutecrates mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e virtude Cliacutenias eacute muito mais
adequado portanto
88
mdash Nem se existisse [289b] um conhecimento para gerar imortais sem saber
para que serve a imortalidade nem esse conhecimento parece seria uacutetil se eacute preciso
constatar algo daquilo com o que concordamos antes
Estaacutevamos de acordo com todas essas coisas
mdash Para noacutes entatildeo meu belo rapaz eacute preciso um tal conhecimento em que
convirjam tanto o produzir quanto o saber usar o que se produz ndash afirmei
mdash Parece que sim ndash admitiu
mdash Logo estaacute longe de ser necessaacuterio que sejamos construtores de lira [289c] e
peritos em tocaacute-la pois nesse caso a arte de produzir e a arte de usar distinguem-se
mesmo sendo a respeito do mesmo objeto Com efeito a arte de produzir liras e a arte
de tocar ciacutetara41
satildeo muito diferentes entre si Natildeo eacute
Ele consentiu
mdash E com certeza eacute claro que tampouco precisamos da arte de produzir flautas
porquanto eacute o mesmo caso que os outros
Ele estava de acordo
mdash Mas pelos deuses ndash exclamei ndash se aprendecircssemos a arte de fazer discursos
seria aquela arte que precisaacutevamos para sermos felizes
mdash Eu acho que natildeo ndash disse Cliacutenias tomando a palavra
[289d] mdash Com base em que indiacutecio ndash perguntei
mdash Eu vejo ndash disse ele ndash alguns compositores de discursos que natildeo sabem usar os
proacuteprios discursos que escrevem assim como os produtores de lira natildeo sabem usar as
suas liras e tambeacutem nesse caso outros satildeo capazes de usar o que os produtores de
discursos compuseram enquanto eles proacuteprios satildeo incapazes de compocirc-los Logo eacute
41
Embora a lira e a ciacutetara sejam instrumentos diferentes a preocupaccedilatildeo de Platatildeo natildeo eacute em relaccedilatildeo a essa
diferenccedila O que estaacute em questatildeo eacute a diferenccedila entre saber produzir algo e saber usar o que eacute produzido
que satildeo habilidades distintas
89
evidente que tambeacutem em relaccedilatildeo aos discursos a arte de produzi-los e a de usaacute-los satildeo
distintas42
ndash disse Cliacutenias
mdash Parece-me que vocecirc menciona um indiacutecio suficiente de que natildeo eacute essa arte de
fazer discursos que algueacutem deve adquirir para ser feliz Contudo eu pensava que neste
momento seria revelado [289e] o conhecimento que procuramos haacute muito tempo De
fato esses homens que produzem discursos quando eu encontro com eles parecem ser
super-saacutebios Cliacutenias e a sua arte extraordinaacuteria e sublime embora natildeo haja nada de
maravilhoso pois eacute parte da arte dos feiticcedilos e um pouco inferior a ela [290a] Esta
consiste no encantamento de serpentes taracircntulas escorpiotildees e outras feras jaacute aquela
no encantamento e na persuasatildeo de juiacutezes membros da assembleia e outros grupos de
indiviacuteduos Ou lhe parece que seja de outro modo ndash perguntei
mdash Natildeo parece-me que eacute assim como vocecirc estaacute dizendo ndash respondeu
mdash Para onde poderiacuteamos nos voltar entatildeo Para qual arte
mdash Eu natildeo vejo uma saiacuteda
mdash Pois eu penso tecirc-la encontrado
mdash Qual ndash perguntou Cliacutenias
[290b] mdash Parece-me que a arte de comandar seja sobretudo aquela cuja posse
faria algueacutem feliz
mdash A mim natildeo parece
mdash Como
mdash Com efeito eacute uma arte de caccedila de homens
mdash E daiacute
mdash Nenhuma arte de caccedila por si eacute mais do que o propoacutesito de caccedilar e de
capturar Quando eles capturam aquilo que estatildeo caccedilando natildeo satildeo capazes de usaacute-lo
mas os caccediladores e os pescadores o entregam aos cozinheiros os [290c] geocircmetras os
42
Eacute interessante notar que o processo protreacuteptico conduzido por Soacutecrates jaacute comeccedila a surtir efeito em
Cliacutenias O filoacutesofo ajuda o rapaz a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees a partir de uma discussatildeo profiacutecua e
amigaacutevel
90
astrocircnomos e os calculadores ndash sendo que eles tambeacutem satildeo caccediladores porque natildeo
produzem as figuras mas descobrem as que jaacute existem ndash visto que natildeo sabem usaacute-las
somente caccedilaacute-las entregam-nas sem duacutevida aos dialeacuteticos para que eles usem as suas
descobertas pelo menos aqueles que natildeo satildeo completamente tolos
mdash Que seja beliacutessimo e sapientiacutessimo Cliacutenias Eacute isso mesmo ndash perguntei
mdash Certamente E tambeacutem os generais comportam-se assim ndash respondeu ndash
[290d] Sempre que capturam uma cidade ou um exeacutercito entregam-nos aos poliacuteticos ndash
pois eles natildeo sabem usar aquilo que capturaram ndash assim como os caccediladores de codornas
as entregam aos criadores43
Logo se precisamos daquela arte que saiba usar aquilo que
possui seja por produzi-la seja por caccedilaacute-la assim como aquela que nos faccedila felizes
uma outra arte devemos procurar ao inveacutes da arte de comandar
INTERMEacuteDIO ndash CONVERSA ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[290e] mdash O que vocecirc estaacute dizendo Soacutecrates Aquele garoto pronunciou mesmo
essas palavras
mdash Vocecirc acha que natildeo Criacuteton
mdash Natildeo mesmo por Zeus Pois eu acho que se ele disse mesmo essas coisas
nem por Eutidemo nem por Dionisodoro nem por nenhum outro homem ele precisa ser
educado
mdash Por Zeus seraacute que natildeo foi Ctesipo quem disse essas coisas e eu natildeo estou me
lembrando
mdash Que Ctesipo
mdash Bem disso eu sei que nem Eutidemo nem Dionisodoro disseram essas
coisas Seraacute que natildeo teraacute sido um dos seres superiores que estava presente abenccediloado
Criacuteton Pois que [291a] ouvi de fato essas coisas tenho certeza
43
No Liacutesis 211e Platatildeo tambeacutem usa a analogia com codornas
91
mdash Sim por Zeus Soacutecrates Parece-me decerto que foi um dos seres superiores
e muito superior Mas depois disso vocecircs ainda procuraram alguma arte E
encontraram ou natildeo aquela que procuravam
[291b] mdash Onde poderiacuteamos encontraacute-la meu caro Pelo contraacuterio eacuteramos
muito ridiacuteculos como as crianccedilas que perseguem cotovias toda vez que pensaacutevamos ter
alcanccedilado subitamente cada um dos conhecimentos eles sempre nos escapavam Mas
por que ficar lhe falando tantas coisas Depois de chegarmos agrave arte reacutegia44
examinamos
se eacute a arte que proporciona e garante a felicidade Nesse ponto como se tiveacutessemos
caiacutedo em um labirinto embora pensaacutessemos ter chegado ao fim volteando mais uma
vez percebemos que estaacutevamos como que no iniacutecio [291c] da busca e que precisaacutevamos
da mesma coisa que buscaacutevamos primeiro
mdash Como isso foi acontecer com vocecircs Soacutecrates
mdash Eu vou lhe contar Com efeito parecia-nos que a arte poliacutetica e a arte de
governar eram a mesma
mdash E daiacute
mdash A arte de comandar e as demais artes entregam a essa arte o controle dos
resultados dos quais satildeo artiacutefices dado que eacute a uacutenica que sabe usaacute-los Parecia-nos
evidente entatildeo que essa era aquela arte que buscaacutevamos e a causa do agir corretamente
na cidade e simplesmente conforme o verso de Eacutesquilo45
que era a uacutenica a sentar-se
[291d] na popa da cidade comandando e governando todas as coisas para fazecirc-las uacuteteis
mdash E natildeo lhes parecia acertado Soacutecrates
mdash Vocecirc pode decidir Criacuteton se quiser ouvir o que nos aconteceu em seguida
Mais uma vez voltamos a examinar do seguinte modo ldquoBem a arte de governar que
governa sobre todas as coisas [291e] produz algum resultado para noacutes ou natildeordquo E
dissemos entre noacutes ldquoSem duacutevidardquo Vocecirc tambeacutem natildeo diria isso Criacuteton
mdash Sim
44
O termo usado aqui eacute τὴν βασιλικὴν τέχνην que seraacute justaposto agrave τὴν πολιτικήν τέχνην em seguida
Para Platatildeo a arte de governar e a arte poliacutetica satildeo a mesma coisa como ele vai explicitar e tambeacutem cf
Poliacutetico 258e-259c 45
Referecircncia agrave peccedila Sete Contra Tebas 1-3
92
mdash Qual entatildeo parece-lhe ser o resultado dessa arte Na hipoacutetese de que eu lhe
perguntasse a medicina governando sobre tudo o que governa proporciona qual
resultado Vocecirc natildeo diria que eacute a sauacutede
mdash Sim
mdash E a sua arte da agricultura Governando sobre tudo [292a] o que governa
fornece qual resultado Vocecirc natildeo diria que nos proporciona a alimentaccedilatildeo que vem da
terra
mdash Sim
mdash E a arte de governar governando sobre tudo o que governa O que nos
fornece Talvez natildeo lhe seja faacutecil encontrar uma resposta
mdash Natildeo por Zeus Soacutecrates
mdash Nem para noacutes Criacuteton Mas ao menos vocecirc sabe o seguinte que se eacute
precisamente essa arte que buscamos ela deve ser uacutetil
mdash Com certeza
mdash Logo eacute necessaacuterio que nos proporcione pelo menos algum bem
mdash Obrigatoriamente Soacutecrates
[292b] mdash E suponho eu e Cliacutenias concordamos um com o outro em que um
bem natildeo eacute nada mais do que certo conhecimento
mdash Sim era isso que vocecirc dizia
mdash Entatildeo os outros resultados que se poderia dizer que satildeo da arte poliacutetica ndash e
creio eu seriam muitos por exemplo tornar os cidadatildeos ricos livres e natildeo sectaacuterios ndash
todos eles pareceram nem bons nem maus mas seria preciso que essa arte os fizesse
saacutebios e compartilhasse algum conhecimento para vir a ser precisamente aquela que eacute
[292c] uacutetil e faz os homens felizes
mdash Eacute isso Naquela ocasiatildeo vocecircs chegaram ao menos a um acordo conforme o
seu relato da conversa
93
mdash Seraacute entatildeo que a arte de governar torna os homens saacutebios e bons
mdash E o que impede que seja assim Soacutecrates
mdash Mas seraacute que torna bons todos os homens e em tudo E eacute essa que fornece
todo conhecimento o do sapateiro o do carpinteiro e todos os outros
mdash Eu acho que natildeo Soacutecrates
[292d] mdash Ora qual conhecimento que ela proporciona Que uso faremos dele
Pois eacute preciso que natildeo seja artiacutefice de nenhum dos resultados que sejam nem bons nem
maus e natildeo deve proporcionar nenhum outro conhecimento a natildeo ser ele mesmo
Devemos entatildeo dizer qual eacute esse conhecimento e que uso faremos dele Vocecirc quer
Criacuteton que digamos que eacute aquele com o qual tornaremos bons os outros homens
mdash Com certeza
mdash Em que eles seratildeo bons e uacuteteis para noacutes Ou ainda [292e] devemos dizer que
eles tornaratildeo bons e uacuteteis outros homens e esses outros tornaratildeo bons e uacuteteis outros
homens Mas em que eles satildeo bons natildeo nos eacute evidente de jeito nenhum visto que
desprezamos todos os resultados que foram ditos serem da arte poliacutetica Pelo contraacuterio
praticamente como na expressatildeo ldquoCorinto filho de Zeusrdquo eacute aquilo que eu estava
dizendo precisamente falta-nos a mesma coisa ou ateacute mais para saber qual eacute o
conhecimento que nos faraacute felizes
mdash Por Zeus Soacutecrates vocecircs parecem ter chegado a um enorme impasse
mdash Bem Criacuteton eu mesmo depois de ter caiacutedo nesse [293a] impasse gastei toda
a minha voz pedindo aos dois estrangeiros como se suplicasse aos Dioacutescuros para nos
salvarem a mim e ao garoto da terceira onda do argumento46
e para agirem com toda a
seriedade e assim fazendo demonstrarem qual eacute o conhecimento com o qual caso o
tiveacutessemoss levariacuteamos bem o restante da vida
mdash E aiacute Eutidemo quis demonstraacute-lo para vocecircs ndash perguntou Criacuteton
mdash E como natildeo Inclusive meu caro ele comeccedilou o discurso com muito
entusiasmo da seguinte maneira
46
A mais alta e a mais terriacutevel cf Repuacuteblica 472a
94
TERCEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[293b] mdash Esse conhecimento Soacutecrates em relaccedilatildeo ao qual vocecircs estatildeo em um
impasse jaacute haacute algum tempo eu devo ensinaacute-lo ou devo mostrar que vocecirc o tem ndash
perguntou Eutidemo
mdash Cariacutessimo Vocecirc pode fazecirc-lo
mdash Com certeza ora ndash respondeu
mdash Demonstre-me portanto que o tenho por Zeus De fato eacute muito mais faacutecil
do que aprendecirc-lo para um homem na minha idade
mdash Vamos laacute Responda-me vocecirc conhece alguma coisa
mdash Claro muitas coisas ateacute mesmo que banais ndash respondi
mdash Isso basta Entatildeo parece-lhe que eacute possiacutevel que uma coisa existente natildeo seja
precisamente aquilo em que ela mesma consiste
mdash Mas claro que natildeo por Zeus
mdash Certamente vocecirc conhece algo
mdash Sim conheccedilo
mdash Certamente entatildeo vocecirc eacute um conhecedor se realmente conhece
mdash Sim em relaccedilatildeo a essa coisa pelo menos
mdash Natildeo importa Mas natildeo eacute necessaacuterio que vocecirc conheccedila todas as coisas se de
fato eacute um conhecedor
mdash Natildeo por Zeus Inclusive haacute muitas outras coisas que eu natildeo conheccedilo ndash
respondi
mdash Logo se vocecirc natildeo conhece algo vocecirc natildeo eacute um conhecedor certo
mdash Em relaccedilatildeo a esse algo meu caro
95
mdash Portanto vocecirc eacute menos conhecedor Mas vocecirc acabou de dizer que eacute um
conhecedor Dessa forma sucede que [293d] vocecirc mesmo eacute aquilo que eacute e depois natildeo
eacute em relaccedilatildeo agrave mesma coisa ao mesmo tempo
mdash Digamos que seja assim Eutidemo como diz o ditado ldquoo que vocecirc fala estaacute
bemrdquo De que maneira entatildeo eu conheccedilo aquele conhecimento que estaacutevamos
procurando Visto que a rigor eacute impossiacutevel que a mesma coisa seja e natildeo seja se de
fato eu conheccedilo uma coisa eu conheccedilo todas pois natildeo seria possiacutevel ser conhecedor e
ser natildeo conhecedor ao mesmo tempo Assim dado que eu conheccedilo todas as coisas eu
tenho aquele conhecimento Eacute isso que vocecirc estaacute dizendo ou melhor eacute esse o seu belo
truque
[293e] mdash Vocecirc estaacute refutando a si mesmo Soacutecrates
mdash Por que Eutidemo Vocecirc natildeo se encontra na mesma situaccedilatildeo Da minha
parte qualquer situaccedilatildeo que eu passasse junto com vocecirc e com o nosso querido
Dionisodoro natildeo me irritaria muito Diga-me natildeo eacute o caso que vocecircs dois conhecem
algumas coisas que satildeo e por outro lado natildeo conhecem outras
mdash De jeito nenhum Soacutecrates ndash respondeu Dionisodoro
mdash O que vocecircs estatildeo dizendo Entatildeo vocecircs natildeo conhecem nada
mdash Sim muitas coisas
[294a] mdash Entatildeo vocecircs conhecem todas as coisas visto que vocecircs conhecem
qualquer coisa que seja
mdash Conhecemos todas as coisas E isso vale tambeacutem para vocecirc se vocecirc de fato
conhece uma coisa conhece todas
mdash Por Zeus que maravilha estaacute dizendo e que grande bem foi revelado
Porventura tambeacutem todos os outros homens ou conhecem todas as coisas ou natildeo
conhecem nada
mdash Seguramente natildeo eacute possiacutevel que conheccedilam algumas coisas e natildeo conheccedilam
outras e sejam conhecedores e natildeo conhecedores ao mesmo tempo
mdash Mas por quecirc - perguntei
96
mdash Todos conhecem todas as coisas se de fato conhecem uma
[294b] mdash Pelos deuses Dionisodoro Eacute claro para mim que agora vocecircs estatildeo se
ocupando de coisas seacuterias e que consegui incitaacute-los mesmo com dificuldade a se
ocuparem disso Vocecircs dois conhecem realmente todas as coisas Por exemplo a arte
da carpintaria e a arte da sapataria
mdash Com certeza
mdash Vocecircs satildeo capazes tambeacutem de consertar os sapatos
mdash Sim por Zeus e tambeacutem de colocar solas ndash disse
mdash E conhecem tambeacutem esse tipo de coisa quantas satildeo as estrelas e quantos satildeo
os gratildeos de areia
mdash Mas eacute claro Ou vocecirc acha que natildeo concordariacuteamos
Ctesipo entatildeo tomou a palavra
mdash Por Zeus Dionisodoro [294c] exibam-me uma prova disso a partir da qual eu
saberei que vocecircs estatildeo falando a verdade
mdash Qual prova devo exibir ndash perguntou
mdash Vocecirc sabe quantos dentes tem Eutidemo e Eutidemo sabe quantos vocecirc tem
mdash Natildeo lhe eacute suficiente ter ouvido que noacutes sabemos todas as coisas
mdash De jeito nenhum ndash respondeu Ctesipo ndash Mas digam-nos ainda somente isso e
demonstrem que estatildeo falando a verdade Se vocecircs disserem quantos dentes tem cada
um e depois que os contarmos demonstrarem que o sabem entatildeo noacutes seremos
persuadidos por vocecircs inclusive em relaccedilatildeo agraves outras coisas
[295d] Os dois considerando que eram alvo de uma zombaria natildeo quiseram
responder contudo admitiram que sabiam todas as coisas quando perguntados por
Ctesipo sobre cada uma delas Natildeo havia nada que Ctesipo muito francamente natildeo
perguntasse se eles conheciam inclusive as coisas mais vergonhosas Mas os dois
muito corajosamente postavam-se diante das perguntas admitindo sabecirc-las como os
javalis que se lanccedilam contra o golpe de modo que eu mesmo Criacuteton fui enfim
97
obrigado a perguntar a Eutidemo por causa da minha incredulidade [294e] se
Dionisodoro tambeacutem sabia danccedilar E ele respondeu
mdash Claro que sim
mdash Mas certamente natildeo sabe fazer acrobacias com facotildees e girar sobre uma roda
com essa idade ou chega assim tatildeo longe a sua sabedoria
mdash Natildeo haacute nada que natildeo saiba ndash respondeu Eutidemo
mdash E vocecircs conhecem todas as coisas somente hoje ou desde sempre ndash
perguntei
mdash Desde sempre
mdash E quando vocecircs eram bebecircs e receacutem-nascidos vocecircs conheciam todas as
coisas
Ambos disseram ao mesmo tempo que sim [295a] Contudo parecia-nos
inacreditaacutevel que fosse assim E Eutidemo perguntou-me
mdash Vocecirc natildeo acredita Soacutecrates
mdash Exceto que vocecircs provavelmente sejam saacutebios ndash respondi
mdash Bem se vocecirc quiser me responder eu demonstrarei que inclusive vocecirc
concorda com essas coisas maravilhosas
mdash Sem duacutevida Eacute um prazer ser refutado por isso Se eu natildeo havia percebido
que eu mesmo sou um saacutebio e se vocecirc me demonstrar que eu conheccedilo todas as coisas
desde sempre que presente melhor eu poderia encontrar em toda minha vida
mdash Responda entatildeo ndash ordenou ele
[295b] mdash Pergunte-me para que eu lhe responda
mdash Acaso vocecirc eacute conhecedor de algo ou natildeo
mdash Sim sou
mdash E vocecirc eacute conhecedor por aquilo que conhece ou por alguma outra coisa
98
mdash Por aquilo que conheccedilo Eu acho que vocecirc estaacute falando sobre a alma Ou natildeo
eacute sobre isso que estaacute falando
mdash Vocecirc natildeo tem vergonha Soacutecrates de perguntar quando responde ao que eacute
questionado
mdash Vamos laacute Mas o que devo fazer47
Eu farei como vocecirc estaacute mandando
Quando natildeo souber o que vocecirc estaacute perguntando vocecirc manda que eu responda assim
mesmo e natildeo pergunte em resposta
[295c] mdash Vocecirc tem certeza que estaacute entendendo o que estou dizendo ndash
perguntou Eutidemo
mdash Sim ndash respondi
mdash Logo responda aquilo com relaccedilatildeo ao que entende
mdash Mas se vocecirc perguntar tendo em mente um sentido da coisa e eu entender o
outro sentido tudo bem para vocecirc que eu responda algo nada a ver
mdash Para mim sim ndash disse ndash mas natildeo para vocecirc creio eu
mdash Por Zeus Natildeo vou responder entatildeo antes de ter compreendido bem
mdash Vocecirc natildeo responderaacute agravequilo que entende desde sempre porque vocecirc estaacute se
entregando a falar besteiras e eacute mais velho do que o devido
[295d] E eu percebi que ele estava ficando irritado comigo por fazer distinccedilotildees
em suas falas pois queria me capturar enredando-me com as palavras Lembrei-me
entatildeo de Cono48
porque ele tambeacutem se irrita comigo agraves vezes quando eu natildeo cedo a
ele de modo a se preocupar menos comigo como se eu fosse um ignorante49
Visto que
eu planejava frequentar tambeacutem esse professor achei que era preciso ceder temendo
que ele me julgasse um tolo e natildeo me admitisse como disciacutepulo Disse-lhe entatildeo
47
O sucesso da eriacutestica depende das respostas do interlocutor agravequilo que foi perguntado sem hesitaccedilatildeo
Natildeo importa se a pergunta se baseia em um senso e o interlocutor natildeo o compreende pelo contraacuterio eacute um
jogo e natildeo uma discussatildeo seacuteria sobre um assunto Dessa maneira ao introduzir um elemento inesperado
o jogo eriacutestico pode ser desmontado 48
Professor de muacutesica citado por Soacutecrates no iniacutecio do diaacutelogo 49
Como no Liacutesis (218a5) o termo ἀμαθής nessa passagem natildeo carrega o sentido pejorativo da palavra
ignorante O significado eacute algueacutem que ainda natildeo adquiriu determinado conhecimento
99
mdash Estaacute bem Eutidemo se lhe parece que assim devemos fazer faccedilamos do seu
modo pois vocecirc sem duacutevida sabe discutir melhor do que eu que tenho a arte de um
homem ordinaacuterio Ora pergunte-me recapitulando desde o iniacutecio
mdash Responda entatildeo de novo vocecirc conhece aquilo que conhece por meio de algo
ou natildeo
mdash Sim pela alma ndash respondi
[296a] mdash Mais uma vez ele responde adicionando algo agravequilo que foi
perguntado Eu natildeo perguntei por meio de que mas se vocecirc conhece por meio de
alguma coisa ndash replicou Eutidemo
mdash Eu respondi mais do que o devido de novo por causa da minha falta de
instruccedilatildeo50
Desculpe-me agora responderei simplesmente que eu conheccedilo por meio
daquilo que eu conheccedilo
mdash E eacute sempre por meio dessa mesma coisa ou agraves vezes por meio dela agraves vezes
por meio de outra coisa
mdash Quando conheccedilo eacute sempre por meio dessa coisa ndash respondi
mdash Mas de novo Vocecirc natildeo vai parar de adicionar comentaacuterios
mdash Mas eacute para que natildeo nos induza ao erro aquele lsquosemprersquo
[296b] mdash Natildeo a noacutes mas talvez a vocecirc Vai responde conhece sempre por
meio dessa coisa
mdash Sempre ndash disse eu ndash visto que eacute preciso tirar o lsquoquandorsquo
mdash Logo entatildeo vocecirc conhece por meio dessa coisa Mas se vocecirc conhece
sempre vocecirc conhece algumas coisas por meio dessa coisa que conhece e outras por
meio de outra coisa ou vocecirc conhece todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa
mdash Conheccedilo todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa pelo menos aquilo que
conheccedilo
50
A conhecida ironia socraacutetica Eacute exatamente o contraacuterio Soacutecrates justamente porque conhece o truque
dos sofistas responde de maneira completa a pergunta O sofista joga com o sentido geneacuterico do verbo
Soacutecrates por sua vez sabendo do artifiacutecio procura evitar a armadilha a todo custo
100
mdash Aiacute estaacute De novo os mesmos comentaacuterios adicionais
mdash Estaacute bem tiro o lsquopelo menos aquilo que conheccedilorsquo
mdash Natildeo natildeo tire nem uma palavra natildeo estou pedindo nada a vocecirc [296c] Mas
responda-me vocecirc poderia conhecer todas as coisas se natildeo as conhecesse todas
mdash Puxa seria um prodiacutegio ndash respondi
Ele disse entatildeo
mdash Ora acrescente ainda o que quiser Vocecirc concorda que conhece todas as
coisas
mdash Parece que sim visto que realmente natildeo tem nenhum valor o lsquoaquilo que
conheccedilorsquo conheccedilo pois todas as coisas
mdash Logo vocecirc acabou de concordar que conhece sempre por meio daquilo que
conhece seja quando vocecirc conhecer seja como vocecirc quiser pois vocecirc acabou de
concordar que conhece todas as coisas ao mesmo tempo Entatildeo eacute claro que vocecirc
conhecia inclusive quando era crianccedila [296d] quando vocecirc nasceu e quando vocecirc foi
concebido Inclusive antes de vocecirc nascer e antes de surgirem o ceacuteu e a terra vocecirc jaacute
conhecia todas as coisas se de fato vocecirc as conhece sempre E sim por Zeus vocecirc
sempre conheceraacute todas as coisas se eu assim o quiser
mdash Tomara que vocecirc queira honradiacutessimo Eutidemo se realmente estaacute dizendo a
verdade Mas natildeo acredito que vocecirc seja capaz se esse desejo natildeo for compartilhado
pelo seu irmatildeo aqui presente Dionisodoro Dessa maneira eacute provaacutevel que sim Digam-
me entatildeo vocecircs dois ndash continuei ndash [296e] (pois em relaccedilatildeo agraves demais coisas eu natildeo
tenho como discordar de vocecircs que satildeo homens tatildeo portentosos em sabedoria dizendo
que eu natildeo conheccedilo todas as coisas jaacute que vocecircs afirmam que sim) Como eu posso
afirmar no entanto que conheccedilo coisas como esta Eutidemo que os homens bons satildeo
injustos Vamos laacute digam-me eu conheccedilo isso ou natildeo conheccedilo
mdash Conhece certamente ndash respondeu ele
101
mdash O quecirc51
mdash Que os bons natildeo satildeo injustos
[297a] mdash Com certeza e faz tempo No entanto eu natildeo perguntava isso mas
que os bons satildeo injustos como eu o aprendi
mdash De nenhum jeito ndash respondeu Dionisodoro
mdash Portanto isso eu natildeo conheccedilo
mdash Vocecirc estaacute estragando o argumento ndash disse Eutidemo a Dionisodoro ndash Dessa
forma pareceraacute que vocecirc mesmo natildeo conhece sendo um conhecedor e um natildeo-
conhecedor ao mesmo tempo
Dionisodoro enrubesceu
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Eutidemo ndash perguntei ndash Natildeo lhe parece [297b] que
seu irmatildeo que sabe tudo fala corretamente
mdash Sou eu o irmatildeo de Eutidemo ndash retrucou Dionisodoro rapidamente tomando
a palavra
mdash Deixe pra laacute meu caro ateacute que Eutidemo me explique como eu conheccedilo que
os homens bons satildeo injustos E natildeo me negue o aprendizado ndash disse eu
mdash Vocecirc estaacute fugindo Soacutecrates e natildeo quer responder ndash continuou Dionisodoro
mdash Naturalmente pois eu sou inferior a cada um de vocecircs de modo que estou
pronto para fugir de ambos De fato [297c] sou muito mais mediacuteocre do que Heacuteracles
que natildeo conseguiu combater a Hidra52
que era sofista e que por causa da sua sabedoria
quando algueacutem lhe cortava uma cabeccedila do argumento soltava muitas no lugar daquela
e nem combater um caranguejo outro sofista vindo do mar receacutem-desembarcado me
parece53
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e
51
Soacutecrates pergunta lsquopor quersquo Eutidemo assume que ele disse lsquoo quecircrsquo visto que o pronome
interrogativo em grego eacute o mesmo τί 52
Monstro mitoloacutegico que possuiacutea cem cabeccedilas uma delas era imortal Ateacute que essa natildeo fosse destruiacuteda
todas as outras ressurgiam quando eram cortadas 53
Soacutecrates compara Eutidemo agrave Hidra e Dionisodoro a um caranguejo
102
mordidas Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele [297d] fez com
competecircncia O meu Iolau54
se viesse pioraria as coisas
mdash Responde-me entatildeo jaacute que vocecirc comeccedilou a recitar de quem Iolau era mais
sobrinho de Heacuteracles ou seu ndash questionou Dionisodoro
mdash Pois bem eacute melhor que eu lhe responda Dionisodoro Vocecirc natildeo deixaraacute de
perguntar isso eu sei mais ou menos bem por inveja e para evitar que Eutidemo me
ensine aquele truque
mdash Responda ndash ordenou
mdash Respondo ndash retruquei ndash que Iolau era sobrinho de Heacuteracles mas meu parece-
me natildeo eacute nem um pouco De fato [297e] seu pai natildeo era Paacutetrocles meu irmatildeo mas
aquele que era irmatildeo de Heacuteracles tinha um nome parecido Iacuteficles
mdash E Paacutetrocles eacute seu irmatildeo
mdash Claro que sim por parte de matildee pelo menos mas natildeo de pai
mdash Entatildeo Paacutetrocles eacute e natildeo eacute seu irmatildeo
mdash Natildeo por parte de pai meu caro ndash disse eu ndash pois o seu pai era Queredemo
enquanto o meu era Sofronisco
mdash Contudo Queredemo e Sofronisco eram pais
mdash Com certeza ndash [298a] afirmei ndash Um era meu pai o outro era pai dele
mdash Entatildeo Queredemo era algo diverso de pai
mdash Do meu sim pelo menos
mdash Acaso entatildeo era pai sendo algo diferente de pai Ou vocecirc eacute o mesmo que
uma pedra ndash continuou Dionisodoro
mdash Temo parecer ser o mesmo que uma pedra por sua causa poreacutem natildeo me
parece que seja o caso
54
O Iolau de Soacutecrates eacute Ctesipo
103
mdash Logo vocecirc eacute diferente de uma pedra
mdash Diferente claro
mdash Assim entatildeo sendo diferente de uma pedra vocecirc natildeo eacute uma pedra Bem
como sendo diferente do ouro vocecirc natildeo eacute ouro
mdash Eacute assim ndash respondi
mdash Certamente entatildeo Queredemo sendo diferente de pai natildeo poderia ser pai
mdash Parece que natildeo eacute pai ndash concluiacute
[298b] mdash Evidentemente se Queredemo eacute pai ndash disse Eutidemo retomando a
palavra ndash por sua vez Sofronisco sendo diferente de pai natildeo eacute pai de modo que vocecirc
Soacutecrates natildeo tem pai
E Ctesipo assumindo55
o argumento disse
mdash Mas com o pai de vocecircs natildeo se passa exatamente a mesma coisa Ele natildeo eacute
diferente do meu pai
mdash Estaacute longe de secirc-lo ndash rebateu Eutidemo
mdash Mas entatildeo eacute o mesmo
mdash O mesmo claro
mdash Eu natildeo poderia estar de acordo Mas [298c] eacute somente meu pai ou tambeacutem
pai dos outros homens Eutidemo
mdash Tambeacutem dos outros Ou vocecirc acha que o mesmo homem sendo pai natildeo eacute
pai
mdash Eu achava isso ndash respondeu Ctesipo
55
O verbo eacute ἐκδέχομαι conforme usado em 277b4 Ctesipo estaacute aprendendo rapidamente e com muita
atenccedilatildeo a teacutecnica eriacutestica O verbo evidencia essa postura na passagem anterior foi empregado para
caracterizar a discussatildeo como um jogo em que um irmatildeo passava a bola argumento ao outro Eacute
interessante notar que a partir daqui a discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas
de refutar o adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Por isso o Iolau de Soacutecrates piora as
coisas na discussatildeo a filosofia natildeo pode admitir esse tipo de argumentaccedilatildeo em uma busca comprometida
com a verdade e com a intenccedilatildeo de exortar agrave virtude
104
mdash O quecirc Vocecirc acha que algo sendo ouro natildeo eacute ouro ou que sendo homem
natildeo eacute homem
mdash Eu temo Eutidemo conforme o ditado que ldquovocecirc natildeo estaacute costurando o
linho com o linhordquo porque vocecirc estaacute dizendo algo terriacutevel se o seu pai eacute pai de todos
mdash Contudo eacute assim
mdash E eacute pai dos homens ou eacute pai tambeacutem dos cavalos e de todos os outros
animais ndash questionou Ctesipo
[298d] mdash De todos ndash respondeu
mdash Tambeacutem sua matildee eacute matildee de todos
mdash Ela tambeacutem decerto
mdash Por conseguinte sua matildee tambeacutem eacute matildee dos ouriccedilos do mar
mdash Tambeacutem o eacute de fato
mdash Logo vocecirc eacute irmatildeo dos peixinhos dos cachorrinhos e dos porquinhos
mdash E vocecirc tambeacutem eacute
mdash Portanto o seu pai eacute um javali e tambeacutem um cachorro
mdash O seu tambeacutem
mdash A partir de agora entatildeo Ctesipo ndash retomou Dionisodoro ndash vocecirc deve me
responder concordando com isso Diga-me vocecirc tem um cachorro
mdash Tenho e muito bravo
[298e] mdash E ele tem cachorrinhos
mdash Sim satildeo como ele
mdash Logo o cachorro eacute o pai deles
mdash Bem eu pelo menos o vi acasalar-se com a cadela
mdash E aiacute o cachorro natildeo eacute seu
105
mdash Com certeza
mdash Portanto sendo pai ele eacute seu de modo que o cachorro eacute seu pai e vocecirc
irmatildeo dos cachorrinhos
Retomando mais uma vez a palavra rapidamente para que Ctesipo natildeo falasse
algo primeiro Dionisodoro lhe perguntou
mdash A resposta ainda eacute pouca para mim vocecirc bate nesse cachorro
mdash Sim pelos deuses visto que natildeo posso bater em vocecirc ndash respondeu Ctesipo
dando risada
mdash Bom entatildeo vocecirc bate no seu pai56
[299a] mdash Seria muito mais justo que batesse no pai de vocecircs porque gerou
filhos tatildeo saacutebios E eu suponho Eutidemo que o pai de vocecircs e dos cachorrinhos tem
obtido muitos bens provenientes sua sabedoria57
mdash Mas ele natildeo precisa de muitos bens Ctesipo e nem vocecirc
mdash Tampouco vocecirc Eutidemo
mdash E nenhum dos homens Diga-me [299b] Ctesipo se vocecirc considera que eacute um
bem para um doente tomar remeacutedio ou natildeo lhe parece ser um bem quando for preciso
ou se quando algueacutem vai agrave guerra eacute melhor ir antes armado do que desarmado
mdash Sim a mim parece ser um bem apesar de achar que vocecirc estaacute prestes a dizer
uma daquelas suas belezas
mdash Vocecirc veraacute que eacute ainda melhor Vai responda Visto que vocecirc concordava em
que eacute um bem para o homem tomar remeacutedio quando for preciso natildeo seria preciso beber
desse bem o maacuteximo possiacutevel e natildeo ficaria ele oacutetimo se a esse remeacutedio se misturasse
uma bela porccedilatildeo triturada de heleacuteboro58
56
O paralelo com a comeacutedia As Nuvens de Aristoacutefanes eacute imediato e deliberado 57
Os sofistas ensinavam mediante pagamento 58
Planta medicinal da famiacutelia das ranunculaacuteceas
106
mdash Com toda certeza Eutidemo se [299c] quem a beber for tatildeo grande quanto a
estaacutetua em Delfos59
ndash disse Ctesipo
mdash Logo tambeacutem na guerra em que eacute um bem estar armado eacute preciso ter a
maior quantidade possiacutevel de lanccedilas e escudos jaacute que eacute precisamente um bem
mdash Claro que sim ndash respondeu Ctesipo ndash Mas vocecirc natildeo considera assim
Eutidemo mas antes uma uacutenica lanccedila e um uacutenico escudo
mdash Sim considero
mdash E tambeacutem a Geacuterion e a Briareu60
vocecirc armaria dessa forma Eu pensava que
vocecirc fosse mais esperto jaacute que vocecirc eacute professor de armas assim como este seu
companheiro aqui
Eutidemo entatildeo calou-se Dionisodoro por sua vez [299d] referindo-se agraves
respostas anteriores perguntou a Ctesipo
mdash Entatildeo natildeo lhe parece que possuir ouro tambeacutem eacute um bem
mdash Sim e muitiacutessimo
mdash E aiacute Natildeo lhe parece que eacute necessaacuterio sempre ter bens e por toda parte
mdash Com certeza
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que tambeacutem o ouro eacute um bem
mdash Concordo
mdash Entatildeo natildeo eacute preciso tecirc-lo sempre por toda parte e o maacuteximo possiacutevel em si
mesmo E natildeo seria feliciacutessimo se tivesse trecircs talentos de ouro no estocircmago um no
cracircnio e uma moeda de ouro em cada olho
mdash Pelo menos dizem Eutidemo ndash disse Ctesipo ndash que os homens mais felizes e
melhores entre os citas satildeo [299e] aqueles que tecircm muito ouro em seus cracircnioscomo
vocecirc dizia agora mesmo que o cachorro eacute pai e o que eacute ainda mais espantoso eacute que eles
59
A estaacutetua de Apolo em Delfos segundo Heroacutedoto tinha mais do que cinco metros de altura (trecircs
cocircvados) cf Heroacutedoto Histoacuterias VIII 121 60
Gigantes mitoloacutegicos
107
bebem em seus61
cracircnios revestidos de ouro e olham para dentro segurando nas matildeos a
cabeccedila62
[300a] mdash E o citas assim como os outros homens veem as coisas visiacuteveis ou as
coisas invisiacuteveis63
ndash perguntou Eutidemo
mdash As coisas visiacuteveis sem duacutevida
mdash Entatildeo vocecirc tambeacutem
mdash Sim eu tambeacutem
mdash Entatildeo vocecirc estaacute vendo as nossas roupas
mdash Sim
mdash Entatildeo elas satildeo capazes de ver
mdash Extraordinariamente
mdash O quecirc
mdash Nada64
Vocecirc provavelmente natildeo acredita que elas proacuteprias veem seria tatildeo
inocente Mas parece-me Eutidemo que vocecirc estaacute dormindo sem fechar os olhos e que
vocecirc estaacute falando sem dizer nada se eacute que isso eacute possiacutevel
[300b] mdash Seraacute que eacute possiacutevel falar estando calado65
ndash perguntou Dionisodoro
mdash Natildeo natildeo importa de que maneira ndash respondeu Ctesipo
61
Ctesipo conforme citado anteriormente demonstra ter adquirido rapidamente as habilidades dos
eriacutesticos em manipular as palavras O pronome aqui eacute ambiacuteguo pode referir-se aos citas ou aos seus
inimigos como os irmatildeos fizeram com o argumento do cachorro em 298d ao usar a ambiguidade do
pronome para confundir Ctesipo 62
Os citas tinham o costumem de usar os cracircnios dos inimigos revestidos em ouro como copos cf
Heroacutedoto IV 65 63
A expressatildeo τὰ δυνατὰ ὁρᾶν pode ser traduzida tanto como as coisas visiacuteveis quanto como as coisas
capazes de ver assumindo sentido passivo e ativo respectivamente Mais uma vez o argumento se apoia
justamente sobre essa ambiguidade 64
Ctesipo natildeo cai na armadilha do sofista Ele aceita o absurdo do argumento e ainda consegue
responder satisfatoriamente ao absurdo Visto que obviamente roupas natildeo satildeo capazes de ver elas veem
nada Dessa maneira ele consegue evitar a refutaccedilatildeo e voltaacute-la contra Eutidemo 65
A expressatildeo σιγῶντα λέγειν tambeacutem eacute ambiacutegua Pode significar falar de coisas silenciosas ou falar
estando em silecircncio (um contrassenso) O particiacutepio que complementa o verbo pode se referir ao proacuteprio
sujeito ou ao objeto do verbo De maneira anaacuteloga λέγοντα σιγᾶν tambeacutem apresenta a mesma
ambiguidade sintaacutetica pode ser calar falando (outro contrassenso) ou calar sobre coisas que falam
108
mdash Tampouco eacute possiacutevel calar-se falando
mdash Menos ainda
mdash Entatildeo quando vocecirc falar de pedras madeira e ferro natildeo estaacute falando de
coisas caladas
mdash Natildeo quando eu passo pelo mercado de ferragens e dizem que os ferros
sibilam e gritam se algueacutem os tocar Assim por causa da sua sabedoria vocecirc nem
percebeu que natildeo disse nada Mas mostrem-me o restante como eacute possiacutevel por outro
lado calar-se falando
[300c] Parecia-me que Ctesipo estava muito agitado por causa do seu favorito
mdash Quando vocecirc se cala ndash reassumiu Eutidemo ndash vocecirc cala sobre todas as coisas
mdash Eu pelo menos sim
mdash Logo vocecirc se cala tambeacutem sobre as coisas que falam se de fato elas estatildeo
entre todas as coisas
mdash Como assim Natildeo se calam todas as coisas66
mdash Claro que natildeo ndash retrucou Eutidemo
mdash Por conseguinte entatildeo meu caro todas as coisas falam
mdash Ao menos as coisas que falam sim
mdash Natildeo eacute isso que estou perguntando e sim se todas as coisas se calam ou falam
ndash disse Ctesipo
66
Novamente Ctesipo demonstra o seu raacutepido aprendizado da teacutecnica eriacutestica Calar sobre todas as
coisas e todas as coisas calarem-se em grego satildeo a mesma expressatildeo πάντα σιγᾷς Πάντα em
portuguecircs lsquotodas as coisasrsquo pode ser tanto sujeito quanto objeto dado que o nominativo e o acusativo
neutro possuem a mesma forma o que vai causar a ambiguidade sintaacutetica da frase Assim movendo-se
dentro da argumentaccedilatildeo de Eutidemo Ctesipo emprega o mesmo artifiacutecio para descontruir o discurso do
sofista O problema eacute que ele usa o mesmo recurso do sofista portanto o seu objetivo tambeacutem eacute o de
refutar o adversaacuterio A filosofia natildeo admite esse uso da refutaccedilatildeo visto que o seu objetivo eacute investigar
questotildees e apontar possiacuteveis caminhos para o exame a refutaccedilatildeo em uacuteltima instacircncia poderia ajudar a
limpar esse caminho evidenciando justamente o que natildeo eacute importante e o que eacute irrelevante para o
discurso Soacutecrates nas suas intervenccedilotildees natildeo emprega o recurso com esse escopo ele procura mostrar
quais satildeo os pontos importantes que devem ser investigados e natildeo tem como objetivo uacutenica e
exclusivamente refutar os sofistas
109
[300d] mdash Nem uma coisa nem outra ndash replicou Dionisodoro interpondo-se
rapidamente ndash E vocecirc bem sabe que natildeo teraacute o que fazer com a resposta
Ctesipo como de costume gargalhando muito disse
mdash O seu irmatildeo Eutidemo respondeu afirmando que haacute duas respostas diversas
e simultacircneas ao argumento estaacute perdendo e foi vencido
Cliacutenias tambeacutem se alegrou muito e riu de modo que Ctesipo tornou-se dez vezes
mais cheio de si Pareceu-me que Ctesipo que eacute um malandro captou as palavras
daqueles dois Com efeito natildeo haacute mais nos dias de hoje uma tal sabedoria entre os
outros homens [300e] Entatildeo eu falei
mdash Por que vocecirc estaacute rindo Cliacutenias de questotildees tatildeo seacuterias e belas
mdash Vocecirc Soacutecrates nunca viu uma coisa assim tatildeo bela ndash interveio Dionisodoro
mdash Eu jaacute e muitas Dionisodoro
[301a] mdash Acaso eram coisas diversas do belo ou iguais ao belo ndash perguntou
Eu me vi em uma grande confusatildeo e considerei que passava por aquilo
justamente por ter aberto a boca Contudo respondi que eram diversas do Belo em si
ainda que em cada uma delas fosse presente uma certa beleza
mdash Logo se perto de vocecirc estaacute um boi vocecirc eacute um boi e nesse momento eu
estou presente aqui perto de vocecirc entatildeo vocecirc eacute Dionisodoro
mdash Poupe-me disso
mdash Mas de que maneira se uma coisa diversa estaacute perto de outra coisa diversa o
diverso seria diverso
[301b] mdash Acaso vocecirc estaacute confuso por isso ndash perguntei
Nesse momento eu tentava imitar a sabedoria dos dois homens porque tive
vontade de fazecirc-lo67
67
Soacutecrates desiste de falar seacuterio com os sofistas Contudo o argumento que se segue eacute de extrema
importacircncia na doutrina platocircnica A despeito de aprofundar-me se eacute possiacutevel encontrar nessa passagem
110
mdash Como eu posso natildeo estar em confusatildeo ndash redarguiu ndash eu e tambeacutem todos os
outros homens a respeito do que natildeo eacute
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro O belo natildeo eacute belo e o feio natildeo eacute feio
mdash Se me parece ser assim
mdash Mas entatildeo lhe parece
mdash Certamente
mdash Logo o mesmo eacute o mesmo e o diverso eacute o diverso pois suponho o diverso
de fato natildeo eacute o mesmo [301c] Eu pensava que nem uma crianccedila ficaria confusa quanto
a isso que o diverso natildeo eacute diverso No entanto Dionisodoro vocecirc desconsiderou isso
voluntariamente uma vez que no restante vocecircs me pareceram como os artesatildeos aos
quais cabe cumprir bem cada coisa e vocecircs realizaram muito bem o diaacutelogo
mdash Portanto vocecirc sabe o que compete a cada um dos artesatildeos Em primeiro
lugar vocecirc sabe a quem cabe forjar metais ndash perguntou Dionisodoro
mdash Eu sei que eacute ao ferreiro ndash respondi
mdash E modelar a argila
mdash Ao oleiro
mdash E degolar esfolar e depois de cortar a carne em pedaccedilos pequenos fervecirc-la e
cozinhaacute-la
[301d] mdash Ao cozinheiro
mdash Logo se algueacutem faz algo que conveacutem age corretamente
mdash Com certeza
um embriatildeo da Teoria das Formas limito-me a apontar que no momento em que Soacutecrates afirma comeccedilar a comportar-se como os dois sofistas ele desperta uma discussatildeo de pontos cruciais para a
filosofia Dessa maneira o despreparo dos irmatildeos eacute ainda mais evidente
111
mdash Conveacutem conforme vocecirc disse cortar e esfolar o cozinheiro68
Vocecirc
concordou com isso ou natildeo
mdash Concordei mas seja complacente comigo ndash disse eu
mdash Assim eacute claro que se algueacutem ferver e cozinhar o cozinheiro depois de
degolaacute-lo e cortaacute-lo estaraacute fazendo aquilo que conveacutem E se algueacutem forjar o ferreiro ou
se algueacutem modelar o oleiro esses tambeacutem estaratildeo agindo convenientemente
[301e] mdash Por Posiacutedon Agora vocecirc atingiu o topo da sabedoria Seraacute que algum
dia ela estaraacute perto de mim de modo a ser-me familiar
mdash Vocecirc poderia reconhececirc-la Soacutecrates se fosse familiar ndash indagou
Dionisodoro
mdash Se vocecirc quiser eacute evidente que sim ndash respondi
mdash E entatildeo vocecirc considera que conhece o que eacute seu
mdash Se vocecirc natildeo disser outra coisa pois eacute preciso comeccedilar por vocecirc e terminar
com o Eutidemo aqui
mdash Entatildeo por acaso vocecirc considera que as coisas que satildeo suas vocecirc domina e
pode [302a] usaacute-las como quiser Por exemplo um boi e uma ovelha vocecirc os
consideraria seus se pudesse vendecirc-los daacute-los e sacrificaacute-los para os deuses que vocecirc
quisesse Por outro lado aquelas coisas que natildeo satildeo assim natildeo satildeo suas
E eu considerando que daquelas perguntas emergiria algo de belo e querendo
escutaacute-lo o mais depressa possiacutevel disse
mdash Com certeza As coisas satildeo assim somente aquelas coisas satildeo minhas
mdash E entatildeo natildeo chama de animais aqueles que tecircm alma
[302b] mdash Sim
mdash Vocecirc concorda entatildeo que somente satildeo seus aqueles animais com os quais
vocecirc pode fazer as coisas que eu acabei de dizer
68
Soacutecrates havia afirmado que conveacutem ao cozinheiro fazer essas coisas Dionisodoro distorce a frase
levando-o a afirmar que conveacutem cortar e esfolar o cozinheiro
112
mdash Concordo
E ele demorando-se muito ironicamente como se examinasse uma grande coisa
disse
mdash Diga-me Soacutecrates vocecirc tem um Zeus patrono
E eu depois de suspeitar que o discurso estava por chegar precisamente onde
havia terminado tentava fugir desse beco sem saiacuteda e me girava como se fosse preso em
uma rede
mdash Natildeo tenho Dionisodoro
mdash Logo vocecirc eacute um homem desgraccedilado [302c] e nem ateniense eacute natildeo tem
deuses patronos nem cultos e nem nada de bom e belo
mdash Ora Dionisodoro poupe-me e natildeo me ensine tatildeo duramente Com efeito eu
tambeacutem tenho altares cultos familiares patronos e outras coisas desse tipo que tecircm os
demais atenienses
mdash Entatildeo os demais atenienses natildeo tecircm um Zeus patrono ndash continuou
mdash Natildeo haacute essa denominaccedilatildeo para nenhum dos jocircnios sejam aqueles que
emigraram dessa cidade sejamos noacutes [302d] mas eacute Apolo que eacute patrono por causa do
nascimento de Iacuteon Zeus por outro lado natildeo eacute chamado patrono por noacutes mas sim
protetor do lar e da fratria assim como Atena eacute protetora da fratria
mdash Basta ndash falou Dionisodoro ndash assim sendo vocecirc tem Apolo Zeus e Atena
mdash Exato
mdash Por conseguinte esses deuses seriam seus
mdash Ancestrais e soberanos
mdash Logo satildeo mesmo seus Ou vocecirc natildeo jaacute natildeo tinha concordado que eles satildeo
seus
mdash Eu tinha concordado E o que eu devo passar por causa disso
113
mdash Bem esses deuses satildeo tambeacutem animais [302e] Pois vocecirc tinha concordado
que as coisas que tecircm alma satildeo animais Ou esses deuses natildeo tecircm alma
mdash Tecircm ndash respondi
mdash Logo satildeo tambeacutem animais
mdash Satildeo animais
mdash Vocecirc tinha concordado que entre os animais eram seus aqueles que vocecirc
poderia vender dar e sacrificar aos deuses que vocecirc quisesse
mdash Eu tinha concordado ndash respondi ndash E natildeo posso retratar-me Eutidemo
mdash Avante Diga-me jaacute dado que vocecirc concorda que satildeo seus Zeus [303a] e o
outros deuses acaso vocecirc pode vendecirc-los daacute-los ou usaacute-los como vocecirc quiser assim
como os outros animais
Assim Criacuteton como se tivesse sido accediloitado pelo argumento eu fiquei sem
palavras Ctesipo vindo em meu socorro disse
mdash Bravo Heacuteracles pelo belo discurso
mdash Mas entatildeo Heacuteracles eacute bravo ou eacute bravo Heacuteracles ndash perguntou Dionisodoro
mdash Por Posiacutedon que terriacuteveis discursos Eu bato em retirada satildeo invenciacuteveis os
dois homens ndash exclamou Ctesipo
[303b] Naquele momento meu caro amigo Criacuteton nenhum dos presentes deixou
de elogiar muitiacutessimo o discurso e os dois homens e quase morreram de rir aplaudindo
e regozijando-se Com efeito nas situaccedilotildees anteriores com relaccedilatildeo a cada um dos
argumentos alvoroccedilavam-se com entusiasmo somente os seguidores de Eutidemo mas
nessa ocasiatildeo por pouco tambeacutem as colunas do Liceu natildeo aplaudiram e regozijaram-se
com os dois homens Eu mesmo estava disposto a concordar que natildeo havia jamais visto
homens assim tatildeo saacutebios e subjugado pela sabedoria dos dois virei-me elogiando-os e
enaltecendo-os e disse
114
mdash Benditos vocecirc dois pela sua maravilhosa natureza Tais tarefas [303c] tatildeo
raacutepido e em tatildeo pouco tempo69
vocecircs desempenharam Os argumentos de vocecircs
Eutidemo e Dionisodoro tecircm muitas e diversas belezas mas uma delas eacute magniacutefica
natildeo importa nada a vocecircs a maioria dos homens inclusive os mais distintos e
reconhecidos [303d] mas tatildeo somente aqueles semelhantes a vocecircs De fato eu sei bem
que esses argumentos agradariam a bem poucos homens os semelhantes a vocecircs
enquanto os outros homens os desconhecem de modo que tambeacutem bem sei teriam mais
vergonha de refutar outros com esses argumentos do que de serem refutados por eles70
E eis uma outra caracteriacutestica popular e apraziacutevel nos seus argumentos quando vocecircs
dizem que natildeo haacute nada que seja belo ou bom ou branco ou outra coisa desse tipo e que
natildeo haacute absolutamente nada [303e] diverso do diverso simplesmente na verdade vocecircs
fazem calar a boca aos homens como inclusive vocecirc afirmam Entretanto natildeo somente
a boca dos outros mas parece que vocecircs tambeacutem calam as proacuteprias bocas isso eacute
realmente gracioso e retira dos argumentos a sua animosidade Contudo a coisa mais
grandiosa eacute que para vocecircs as coisas satildeo assim e vocecircs as descobriram habilmente de
modo que em pouquiacutessimo tempo qualquer homem poderia aprendecirc-las E eu percebi
isso prestando atenccedilatildeo em Ctesipo quatildeo raacutepido ele foi capaz de imitaacute-los
instantaneamente [304a] Essa carateriacutestica da sabedoria de vocecircs a velocidade em
aprender eacute bela mas natildeo eacute adequada para discutir diante dos homens se vocecircs me
derem ouvidos evitaratildeo falar diante de uma multidatildeo para que depois de aprender
rapidamente consigo ela natildeo manifeste gratidatildeo Mas sobretudo discutam somente
entre vocecircs dois Se natildeo se realmente fizerem diante de outra pessoa que seja diante de
algueacutem que lhes pague Da mesma maneira [304b] se vocecircs satildeo prudentes devem
advertir os seus disciacutepulos a natildeo discutir jamais com nenhum dos homens exceto com
vocecircs ou entre eles mesmos pois o que eacute raro eacute precioso Eutidemo enquanto a aacutegua eacute
baratiacutessima mesmo sendo oacutetima como disse Piacutendaro Entatildeo vamos Acolham a mim e
a Cliacutenias que estaacute aqui
69
Em 272b Soacutecrates jaacute havia afirmado que os sofistas haviam aprendido essa teacutecnica em apenas um ou
dois anos 70
Eutidemo e Dionisodoro satildeo exatamente o exemplo daqueles que natildeo sabem usar o que produzem
Deveriam ter mais vergonha de usar os seus argumentos para refutar do que de serem refutados por esses
mesmos argumentos Na uacuteltima cena eriacutestica Soacutecrates daacute seu golpe final carregado de ironia mostrando
que os sofistas de fato natildeo sabem usar o que produzem Assim mesmo que tambeacutem sejam haacutebeis em
refutar e em construir argumentos sobre um determinado assunto natildeo satildeo capazes de usaacute-los
corretamente Os filoacutesofos por outro lado tambeacutem refutam e constroem argumentos mas os usam com
um propoacutesito nobre
115
CONVERSA FINAL ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
mdash Depois disso Criacuteton e de discutir algumas outras coisas breves noacutes fomos
embora Analise entatildeo e trate de frequentar comigo [304c] esses dois porque eles
afirmam que satildeo capazes de ensinar a quem lhes queira pagar e que natildeo excluem
ningueacutem seja pelo seu fiacutesico seja pela idade ndash e o que tambeacutem lhe conveacutem ouvir eacute que
eles afirmam que nem os negoacutecios atrapalham em nada ndash e que qualquer um pode
aprender a sabedoria deles
mdash Efetivamente Soacutecrates eu mesmo sou um apaixonado por escutar e
aprenderia com prazer algo todavia corro o risco de tambeacutem eu natildeo ser um daqueles
que eacute semelhante a Eutidemo mas sim um daqueles que como vocecirc [304d] disse seria
agradavelmente refutado por tais argumentos ao inveacutes de refutar Bem parecendashme
ridiacuteculo adverti-lo mas as coisas que ouvi igualmente quero contar a vocecirc Saiba que
um daqueles que se afastou um homem considerado muito saacutebio um daqueles haacutebeis
nos discursos para tribunais aproximou-se de mim quando eu passeava por ali e disse
ldquoCriacuteton vocecirc natildeo estaacute ouvindo nada destes saacutebiosrdquo ldquoNatildeo por Zeus mesmo tendo me
aproximado natildeo consegui ouvir nada por causa da multidatildeordquo ldquoSem duacutevida valia a
pena escutaacute-losrdquo ldquoPor quecircrdquo ndash perguntei [304e] ldquoPara que vocecirc ouvisse discutir os
homens que satildeo hoje os mais saacutebios nesse tipo de discursordquo ldquoE o que eles mostraram a
vocecircrdquo ldquoO que mais senatildeo as coisas que se escuta desses tipos de falastrotildees que se
empenham em coisas dignas de nenhum valorrdquo Ele falou mais ou menos com esses
termos ldquoMas certamente a filosofia eacute um assunto apraziacutevelrdquo ldquoComo apraziacutevel [305a]
meu caro Natildeo eacute digna de nenhum valor Se vocecirc estivesse presente ali acredito que se
envergonharia muito de seu companheiro Era assaz disparatado querendo oferecer-se
agravequeles homens a quem nada importa do que se diz mas que se agarram a qualquer
expressatildeo E eles como eu dizia haacute pouco estatildeo entre o mais influentes nos dias de
hoje No entanto Criacuteton a proacutepria questatildeo e os homens que passam seu tempo com isso
satildeo mediacuteocres e ridiacuteculosrdquo Parece-me Soacutecrates que natildeo criticava corretamente a
questatildeo [305b] nem ele nem qualquer outro que a criticasse Contudo criticar o querer
discutir com esse tipo de gente diante de muitos homens parece-me correto
mdash Esse tipo de gente eacute incriacutevel Criacuteton Todavia ainda natildeo sei o que poderia
dizer De qual dos dois tipos era aquele que se aproximou de vocecirc e criticou a filosofia
116
Era um daqueles haacutebeis nas disputas nos tribunais um orador ou um daqueles que
enviam esses aos tribunais um produtor dos discursos com os quais os oradores
disputam
[305c] mdash Por Zeus de modo nenhum um orador Soacutecrates Natildeo creio que tenha
jamais subido no tribunal Mas por Zeus dizem que eacute um conhecedor desses assuntos e
que eacute haacutebil em compor discursos extraordinaacuterios
mdash Agora estou entendendo Sobre eles tambeacutem eu agora haacute pouco tinha
intenccedilatildeo de falar Com efeito eles satildeo Criacuteton aqueles que Proacutedico dizia estarem na
fronteira entre o filoacutesofo e o poliacutetico e que se consideram os mais saacutebios de todos os
homens Inclusive aleacutem de considerarem secirc-lo consideram tambeacutem parececirc-lo perante a
maioria dos homens de sorte que em relaccedilatildeo agrave boa reputaccedilatildeo da parte de todos [305d]
atrapalhando-lhes o caminho estaacute ningueacutem mais do que os filoacutesofos Eles acham por
conseguinte que se rebaixassem os filoacutesofos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo para parecer que
natildeo valem nada eles levariam os louros da vitoacuteria perante todos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo
a respeito da sabedoria Precisamente consideram que satildeo na verdade os mais saacutebios
mas quando satildeo enredados em discussotildees privadas satildeo rebaixados pelos seguidores de
Eutidemo E acham que satildeo muito saacutebios naturalmente pois que se dedicam
moderadamente agrave filosofia e moderadamente agrave poliacutetica [305e] segundo um raciociacutenio
muito razoaacutevel e participam de ambas o quanto conveacutem passando ao largo de riscos e
confrontos e colhendo os frutos da sabedoria
mdash E entatildeo Soacutecrates Eles parecem-lhe dizer algo importante Realmente o
raciociacutenio desses homens de algum modo possui algo de conveniente
mdash De fato Criacuteton eacute assim mesmo mais conveniecircncia [306a] do que verdade
pois natildeo eacute faacutecil convencecirc-los de que dos homens e de todas as outras coisas que estatildeo
entre dois eventos e participam de ambos aqueles que satildeo compostos de um bem e de
um mal resultam melhores que um e piores que o outro aqueles que satildeo compostos de
duas partes boas com diferentes aacutereas de aplicaccedilatildeo resultam piores que ambas as partes
em relaccedilatildeo agravequilo em que cada uma eacute uacutetil segundo o que as compotildeem Em
contrapartida aqueles que satildeo compostos de duas partes maacutes com diferentes aacutereas de
aplicaccedilatildeo e estatildeo no meio das duas [306b] somente esses seratildeo melhores de cada uma
de ambas as partes das quais participam Portanto se a filosofia eacute um bem e tambeacutem a
117
atividade poliacutetica eacute um bem mas em relaccedilatildeo a fins diversos esses homens ao participar
de ambas estatildeo no meio delas e natildeo dizem nada de importante pois satildeo inferiores a
ambas Todavia se uma eacute um bem e a outra eacute um mal seratildeo melhores que uma e piores
que a outra e por fim se ambas satildeo um mal somente nesse caso diriam algo de
verdadeiro e de nenhuma outra maneira Natildeo acredito poreacutem [306c] que eles
concordariam que ambas satildeo um mal ou que uma eacute um bem e a outra eacute um mal Na
verdade eles participando de ambas satildeo inferiores agraves duas a respeito do que a poliacutetica
e a filosofia satildeo dignas de valor assim estando em terceiro lugar em relaccedilatildeo agrave verdade
procuram parecer estar em primeiro Logo eacute preciso perdoaacute-los por esse desejo e natildeo
irritar-se pelo contraacuterio aceitar que eles satildeo assim Por isso eacute preciso estimar todos os
homens quaisquer que sejam que digam qualquer coisa que tenha [306d] pontos
sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
mdash Certamente Soacutecrates Eu mesmo em relaccedilatildeo aos meus filhos como sempre
lhe digo estou em um grande impasse sobre o que conveacutem que eles faccedilam Um eacute ainda
muito jovem e pequeno mas Critoacutebulo jaacute tem idade e precisa de algueacutem que o ajude
Quando eu me encontro com vocecirc sinto-me de um tal jeito que me parece ser uma
loucura ter tido tanto zelo com meus filhos sobre muitas outras coisas como [306e] a
respeito do meu casamento cuidando para que tivessem uma matildee nobiliacutessima ou a
respeito dos negoacutecios cuidando para que fossem riquiacutessimos mas despreocupar-me a
respeito de sua educaccedilatildeo No entanto quando eu fixo meu olhar naqueles que afirmam
que poderiam educar os homens fico atocircnito e parece-me examinando bem que cada
um deles eacute detestaacutevel e [307a] para dizer-lhe a verdade eu natildeo sei como estimular o
rapaz a dedicar-se agrave filosofia
mdash Querido Criacuteton vocecirc natildeo sabe que em todas as atividades os mediacuteocres satildeo
muitos e natildeo tecircm valor enquanto os seacuterios satildeo poucos e tecircm muito valor Pois que a
ginaacutestica natildeo lhe parece uma coisa bela assim como a arte dos negoacutecios a retoacuterica e a
estrateacutegia
mdash Totalmente pelo menos pra mim
mdash E entatildeo Vocecirc natildeo vecirc que em cada uma dessas atividades a maioria [307b] eacute
mediacuteocre em relaccedilatildeo agrave sua tarefa
118
mdash Sim por Zeus vocecirc estaacute dizendo uma grande verdade
mdash E entatildeo por causa disso vocecirc escaparaacute de todas essas atividades e natildeo
estimularaacute seu filho a essas
mdash Certamente natildeo seria justo Soacutecrates
mdash Ora natildeo faccedila o que natildeo se deve Criacuteton Mas depois de dar adeus agravequeles
que se ocupam da filosofia sejam eles bons ou maus e depois de averiguar bem e de
modo notaacutevel a questatildeo se parecer-lhe mediacuteocre afaste todos os homens dela natildeo
somente os seus filhos Mas se por outro lado parecer-lhe como eu acredito que ela
seja persiga-a com coragem e pratique-a segundo o ditado ldquovocecirc mesmo e tambeacutem
seus filhosrdquo
119
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traduzione e note di Giovanni Reale Milano Bompiani 2015
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RIBEIRO Adriano M Riso e Enigma em Soacutecrates Letras Claacutessicas 2003 pp 219-
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TRABATTONI F Platatildeo Satildeo Paulo Annablume 2010
TRABATTONI F (a cura di) Platone Liside I Edizione critica traduzione e
commento di Stefano Martinelli Tempesta Milano LED 2003
TRABATTONI F (a cura di) Platone Liside II Testo italiano com saggi di Mauro
Bonazzi Andrea Capra e Franco Trabattoni Milano LED 2003
122
ANEXOS
123
I ndash Liacutesis 207d1-210d871
(207d1) Ἐπεχείρουν δὴ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾶν ὁπότερος δικαιότερος
καὶ σοφώτερος αὐτῶν εἴη μεταξὺ οὖν τις προσελθὼν ἀν-
έστησε τὸν Μενέξενον φάσκων καλεῖν τὸν παιδοτρίβην
ἐδόκει γάρ μοι ἱεροποιῶν τυγχάνειν ἐκεῖνος μὲν οὖν ᾤχετο
(207d5) ἐγὼ δὲ τὸν Λύσιν ἠρόμην Ἦ που ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι
σφόδρα φιλεῖ σε ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ ndash Πάνυ γε ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν βούλοιντο ἄν σε ὡς εὐδαιμονέστατον εἶναι ndash
(207e1) Πῶς γὰρ οὔ ndash Δοκεῖ δέ σοι εὐδαίμων εἶναι ἄνθρωπος
δουλεύων τε καὶ ᾧ μηδὲν ἐξείη ποιεῖν ὧν ἐπιθυμοῖ ndash Μὰ
Δί οὐκ ἔμοιγε ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴ σε φιλεῖ ὁ πατὴρ καὶ ἡ
μήτηρ καὶ εὐδαίμονά σε ἐπιθυμοῦσι γενέσθαι τοῦτο παντὶ
(207e5) τρόπῳ δῆλον ὅτι προθυμοῦνται ὅπως ἂν εὐδαιμονοίης ndash Πῶς
γὰρ οὐχί ἔφη ndash Ἐῶσιν ἄρα σε ἃ βούλει ποιεῖν καὶ οὐδὲν
ἐπιπλήττουσιν οὐδὲ διακωλύουσι ποιεῖν ὧν ἂν ἐπιθυμῇς ndash
Ναὶ μὰ Δία ἐμέ γε ὦ Σώκρατες καὶ μάλα γε πολλὰ
κωλύουσιν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ βουλόμενοί σε μακά-
(208a1) ριον εἶναι διακωλύουσι τοῦτο ποιεῖν ὃ ἂν βούλῃ ὧδε δέ
μοι λέγε ἢν ἐπιθυμήσῃς ἐπί τινος τῶν τοῦ πατρὸς ἁρμάτων
ὀχεῖσθαι λαβὼν τὰς ἡνίας ὅταν ἁμιλλᾶται οὐκ ἂν ἐῷέν σε
ἀλλὰ διακωλύοιεν ndash Μὰ Δί οὐ μέντοι ἄν ἔφη ἐῷεν ndash
(208a5) Ἀλλὰ τίνα μήν ndash Ἔστιν τις ἡνίοχος παρὰ τοῦ πατρὸς
μισθὸν φέρων ndash Πῶς λέγεις μισθωτῷ μᾶλλον ἐπιτρέπουσιν
ἢ σοὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούληται περὶ τοὺς ἵππους καὶ προσέτι
(208b1) αὐτοῦ τούτου ἀργύριον τελοῦσιν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἔφη ndash
Ἀλλὰ τοῦ ὀρικοῦ ζεύγους οἶμαι ἐπιτρέπουσίν σοι ἄρχειν
κἂν εἰ βούλοιο λαβὼν τὴν μάστιγα τύπτειν ἐῷεν ἄν ndash
Πόθεν ἦ δ ὅς ἐῷεν ndash Τί δέ ἦν δ ἐγώ οὐδενὶ ἔξεστιν
(208b5) αὐτοὺς τύπτειν ndash Καὶ μάλα ἔφη τῷ ὀρεοκόμῳ ndash Δούλῳ
ὄντι ἢ ἐλευθέρῳ ndash Δούλῳ ἔφη ndash Καὶ δοῦλον ὡς ἔοικεν
71
Os trechos aqui apresentados foram traduzidos por mim na minha dissertaccedilatildeo de mestrado que incluiu a traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Liacutesis do grego para o portuguecircs
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ἡγοῦνται περὶ πλείονος ἢ σὲ τὸν ὑόν καὶ ἐπιτρέπουσι τὰ
ἑαυτῶν μᾶλλον ἢ σοί καὶ ἐῶσιν ποιεῖν ὅτι βούλεται σὲ δὲ
(208c1) διακωλύουσι καί μοι ἔτι τόδε εἰπέ σὲ αὐτὸν ἐῶσιν ἄρχειν
σεαυτοῦ ἢ οὐδὲ τοῦτο ἐπιτρέπουσί σοι ndash Πῶς γάρ ἔφη
ἐπιτρέπουσιν ndash Ἀλλ ἄρχει τίς σου ndash Ὅδε παιδαγωγός
ἔφη ndash Μῶν δοῦλος ὤν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἡμέτερός γε ἔφη
(208c5) ndash Ἦ δεινόν ἦν δ ἐγώ ἐλεύθερον ὄντα ὑπὸ δούλου ἄρχεσθαι
τί δὲ ποιῶν αὖ οὗτος ὁ παιδαγωγός σου ἄρχει ndash Ἄγων δήπου
ἔφη εἰς διδασκάλου ndash Μῶν μὴ καὶ οὗτοί σου ἄρχουσιν οἱ
(208d1) διδάσκαλοι ndash Πάντως δήπου ndash Παμπόλλους ἄρα σοι δε-
σπότας καὶ ἄρχοντας ἑκὼν ὁ πατὴρ ἐφίστησιν ἀλλ ἆρα
ἐπειδὰν οἴκαδε ἔλθῃς παρὰ τὴν μητέρα ἐκείνη σε ἐᾷ ποιεῖν
ὅτι ἂν βούλῃ ἵν αὐτῇ μακάριος ᾖς ἢ περὶ τὰ ἔρια ἢ περὶ
(208d5) τὸν ἱστόν ὅταν ὑφαίνῃ οὔ τι γάρ που διακωλύει σε ἢ τῆς
σπάθης ἢ τῆς κερκίδος ἢ ἄλλου του τῶν περὶ ταλασιουργίαν
ὀργάνων ἅπτεσθαι ndash Καὶ ὃς γελάσας Μὰ Δία ἔφη ὦ
(208e1) Σώκρατες οὐ μόνον γε διακωλύει ἀλλὰ καὶ τυπτοίμην ἂν εἰ
ἁπτοίμην ndash Ἡράκλεις ἦν δ ἐγώ μῶν μή τι ἠδίκηκας τὸν
πατέρα ἢ τὴν μητέρα ndash Μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ἔφη
Ἀλλ ἀντὶ τίνος μὴν οὕτω σε δεινῶς διακωλύουσιν εὐδαί-
(208e5) μονα εἶναι καὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούλῃ καὶ δι ἡμέρας ὅλης
τρέφουσί σε ἀεί τῳ δουλεύοντα καὶ ἑνὶ λόγῳ ὀλίγου ὧν
ἐπιθυμεῖς οὐδὲν ποιοῦντα ὥστε σοι ὡς ἔοικεν οὔτε τῶν
χρημάτων τοσούτων ὄντων οὐδὲν ὄφελος ἀλλὰ πάντες
(209a1) αὐτῶν μᾶλλον ἄρχουσιν ἢ σύ οὔτε τοῦ σώματος οὕτω γεν-
ναίου ὄντος ἀλλὰ καὶ τοῦτο ἄλλος ποιμαίνει καὶ θεραπεύει
σὺ δὲ ἄρχεις οὐδενός ὦ Λύσι οὐδὲ ποιεῖς οὐδὲν ὧν ἐπιθυ-
μεῖς ndash Οὐ γάρ πω ἔφη ἡλικίαν ἔχω ὦ Σώκρατες ndash Μὴ οὐ
(209a5) τοῦτό σε ὦ παῖ Δημοκράτους κωλύῃ ἐπεὶ τό γε τοσόνδε
ὡς ἐγᾦμαι καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ σοι ἐπιτρέπουσιν καὶ
οὐκ ἀναμένουσιν ἕως ἂν ἡλικίαν ἔχῃς ὅταν γὰρ βούλωνται
αὑτοῖς τινα ἀναγνωσθῆναι ἢ γραφῆναι σέ ὡς ἐγᾦμαι
(209b1) πρῶτον τῶν ἐν τῇ οἰκίᾳ ἐπὶ τοῦτο τάττουσιν ἦ γάρ ndash
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Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν ἔξεστί σοι ἐνταῦθ ὅτι ἂν βούλῃ
πρῶτον τῶν γραμμάτων γράφειν καὶ ὅτι ἂν δεύτερον καὶ
ἀναγιγνώσκειν ὡσαύτως ἔξεστιν καὶ ἐπειδάν ὡς ἐγᾦμαι
(209b5) τὴν λύραν λάβῃς οὐ διακωλύουσί σε οὔτε ὁ πατὴρ οὔτε ἡ
μήτηρ ἐπιτεῖναί τε καὶ ἀνεῖναι ἣν ἂν βούλῃ τῶν χορδῶν
καὶ ψῆλαι καὶ κρούειν τῷ πλήκτρῳ ἢ διακωλύουσιν ndash Οὐ
δῆτα ndash Τί ποτ ἂν οὖν εἴη ὦ Λύσι τὸ αἴτιον ὅτι ἐνταῦθα
(209c1) μὲν οὐ διακωλύουσιν ἐν οἷς δὲ ἄρτι ἐλέγομεν κωλύουσι ndash
Ὅτι οἶμαι ἔφη ταῦτα μὲν ἐπίσταμαι ἐκεῖνα δ οὔ ndash Εἶεν
ἦν δ ἐγώ ὦ ἄριστε οὐκ ἄρα τὴν ἡλικίαν σου περιμένει
ὁ πατὴρ ἐπιτρέπειν πάντα ἀλλ ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἡγήσηταί σε
(209c5) βέλτιον αὑτοῦ φρονεῖν ταύτῃ ἐπιτρέψει σοι καὶ αὑτὸν καὶ
τὰ αὑτοῦ ndash Οἶμαι ἔγωγε ἔφη ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τί δέ τῷ
γείτονι ἆρ οὐχ ὁ αὐτὸς ὅρος ὅσπερ τῷ πατρὶ περὶ σοῦ
(209d1) πότερον οἴει αὐτὸν ἐπιτρέψειν σοι τὴν αὑτοῦ οἰκίαν οἰκονο-
μεῖν ὅταν σε ἡγήσηται βέλτιον περὶ οἰκονομίας ἑαυτοῦ
φρονεῖν ἢ αὐτὸν ἐπιστατήσειν ndash Ἐμοὶ ἐπιτρέψειν οἶμαι ndash
Τί δ Ἀθηναίους οἴει σοι οὐκ ἐπιτρέψειν τὰ αὑτῶν ὅταν
(209d5) αἰσθάνωνται ὅτι ἱκανῶς φρονεῖς ndash Ἔγωγε ndash Πρὸς Διός ἦν
δ ἐγώ τί ἄρα ὁ μέγας βασιλεύς πότερον τῷ πρεσβυτάτῳ
ὑεῖ οὗ ἡ τῆς Ἀσίας ἀρχὴ γίγνεται μᾶλλον ἂν ἐπιτρέ-
ψειεν ἑψομένων κρεῶν [ἐμβάλλειν] ὅτι ἂν βούληται ἐμ-
(209e1) βαλεῖν εἰς τὸν ζωμόν ἢ ἡμῖν εἰ ἀφικόμενοι παρ ἐκεῖνον
ἐνδειξαίμεθα αὐτῷ ὅτι ἡμεῖς κάλλιον φρονοῦμεν ἢ ὁ ὑὸς
αὐτοῦ περὶ ὄψου σκευασίας ndash Ἡμῖν δῆλον ὅτι ἔφη ndash
Καὶ τὸν μέν γε οὐδ ἂν σμικρὸν ἐάσειεν ἐμβαλεῖν ἡμᾶς
(209e5) δέ κἂν εἰ βουλοίμεθα δραξάμενοι τῶν ἁλῶν ἐῴη ἂν
ἐμβαλεῖν ndash Πῶς γὰρ οὔ ndash Τί δ εἰ τοὺς ὀφθαλμοὺς ὁ ὑὸς
αὐτοῦ ἀσθενοῖ ἆρα ἐῴη ἂν αὐτὸν ἅπτεσθαι τῶν ἑαυτοῦ
(210a1) ὀφθαλμῶν μὴ ἰατρὸν ἡγούμενος ἢ κωλύοι ἄν ndash Κωλύοι
ἄν ndash Ἡμᾶς δέ γε εἰ ὑπολαμβάνοι ἰατρικοὺς εἶναι κἂν
εἰ βουλοίμεθα διανοίγοντες τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐμπάσαι τῆς
τέφρας οἶμαι οὐκ ἂν κωλύσειεν ἡγούμενος ὀρθῶς φρονεῖν
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(210a5) ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ οὖν καὶ τἆλλα πάντα ἡμῖν ἐπι-
τρέποι ἂν μᾶλλον ἢ ἑαυτῷ καὶ τῷ ὑεῖ περὶ ὅσων ἂν
δόξωμεν αὐτῷ σοφώτεροι ἐκείνων εἶναι ndash Ἀνάγκη ἔφη ὦ
Σώκρατες
Οὕτως ἄρα ἔχει ἦν δ ἐγώ ὦ φίλε Λύσι εἰς μὲν ταῦτα
(210b1) ἃ ἂν φρόνιμοι γενώμεθα ἅπαντες ἡμῖν ἐπιτρέψουσιν Ἕλ-
ληνές τε καὶ βάρβαροι καὶ ἄνδρες καὶ γυναῖκες ποιήσομέν
τε ἐν τούτοις ὅτι ἂν βουλώμεθα καὶ οὐδεὶς ἡμᾶς ἑκὼν εἶναι
ἐμποδιεῖ ἀλλ αὐτοί τε ἐλεύθεροι ἐσόμεθα ἐν αὐτοῖς καὶ
(210b5) ἄλλων ἄρχοντες ἡμέτερά τε ταῦτα ἔσται ndash ὀνησόμεθα γὰρ
ἀπ αὐτῶν ndash εἰς ἃ δ ἂν νοῦν μὴ κτησώμεθα οὔτε τις ἡμῖν
ἐπιτρέψει περὶ αὐτὰ ποιεῖν τὰ ἡμῖν δοκοῦντα ἀλλ ἐμπο-
(210c1) διοῦσι πάντες καθ ὅτι ἂν δύνωνται οὐ μόνον οἱ ἀλλότριοι
ἀλλὰ καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ καὶ εἴ τι τούτων οἰκειότερόν
ἐστιν αὐτοί τε ἐν αὐτοῖς ἐσόμεθα ἄλλων ὑπήκοοι καὶ ἡμῖν
ἔσται ἀλλότρια οὐδὲν γὰρ ἀπ αὐτῶν ὀνησόμεθα συγχω-
(210c5) ρεῖς οὕτως ἔχειν ndash Συγχωρῶ ndash Ἆρ οὖν τῳ φίλοι ἐσόμεθα
καί τις ἡμᾶς φιλήσει ἐν τούτοις ἐν οἷς ἂν ὦμεν ἀνωφελεῖς
ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Νῦν ἄρα οὐδὲ σὲ ὁ πατὴρ οὐδὲ ἄλλος
ἄλλον οὐδένα φιλεῖ καθ ὅσον ἂν ᾖ ἄχρηστος ndash Οὐκ ἔοικεν
(210d1) ἔφη ndash Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι
καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς
ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι οἷόν τε οὖν ἐπὶ τούτοις
(210d5) ὦ Λύσι μέγα φρονεῖν ἐν οἷς τις μήπω φρονεῖ ndash Καὶ πῶς
ἄν ἔφη ndash Εἰ δ ἄρα σὺ διδασκάλου δέῃ οὔπω φρονεῖς ndash
Ἀληθῆ ndash Οὐδ ἄρα μεγαλόφρων εἶ εἴπερ ἄφρων ἔτι ndash Μὰ
Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὔ μοι δοκεῖ
[207d] Depois disso dispunha-me a lhes perguntar qual dos dois era o mais justo e o
mais saacutebio Nesse iacutenterim algueacutem se aproximou fez Menecircxeno se levantar dizendo que
o mestre de ginaacutestica o chamava pareceu-me que ele estava conduzindo o rito Ele
assim se foi E eu perguntei a Liacutesis
127
― Suponho Liacutesis que seu pai e sua matildee o amem muito natildeo
― Certamente ndash respondeu
― Entatildeo eles gostariam que vocecirc fosse o mais feliz possiacutevel natildeo eacute
[207e] ― Como natildeo
― E lhe parece ser feliz o homem que eacute escravo e ao qual natildeo eacute permitido fazer nada
daquilo que deseja
― Por Zeus claro que natildeo a meu ver
― Entatildeo se seu pai e sua matildee o amam e desejam que vocecirc venha a ser feliz eacute claro que
cuidam de todas as formas para que vocecirc seja feliz natildeo eacute
― E como natildeo seria
― Portanto permitem que vocecirc faccedila aquilo que quer e natildeo o reprovam nem o impedem
de fazer o que deseja
― Natildeo por Zeus Soacutecrates pelo contraacuterio impedem-me de fazer muitas coisas
― Como assim ndash disse eu Embora queiram que seja feliz [208a] impedem-no de
fazer aquilo que quer Diga-me o seguinte se desejasse subir em um carro de seu pai e
assumir as reacutedeas em uma corrida eles natildeo lhe permitiriam mas o impediriam natildeo eacute
― Por Zeus Eacute claro que natildeo me permitiriam
― Mas entatildeo a quem permitiriam
― Haacute um auriga que recebe salaacuterio do meu pai
― O que estaacute me dizendo Confiam mais em um empregado do que em vocecirc para que
ele faccedila o que quiser com os cavalos e aleacutem disso [208b] datildeo-lhe dinheiro por isso
― E daiacute ndash perguntou
― Mas creio que lhe permitiriam conduzir uma parelha de mulas e se vocecirc quisesse
pegar um chicote e accediloitaacute-las eles o deixariam fazecirc-lo
― Como poderiam permitir isso
― Como assim ndash perguntei A ningueacutem eacute permitido accediloitaacute-las
― Claro que sim ndash retrucou ndash ao tratador
― Ele eacute um escravo ou um homem livre
― Um escravo ndash respondeu
― Ora eles tecircm mais em conta um escravo do que vocecirc filho deles segundo parece e
confiam mais a ele as proacuteprias coisas do que a vocecirc e permitem que ele faccedila o que
quiser enquanto [208c] impedem vocecirc de fazecirc-lo Responda-me ainda o seguinte
permitem que governe a si proacuteprio ou nem isso confiam a vocecirc
128
― E como confiariam ndash disse ele
― Mas entatildeo algueacutem o governa
― Aquele ali o pedagogo
― E ele natildeo eacute um escravo eacute
― E como natildeo seria Eacute um dos nossos escravos
― Que terriacutevel ndash repliquei Ser livre mas ser governado por um escravo E o que faz
esse pedagogo enquanto o governa
― Obviamente me leva ao professor ndash respondeu
― Porventura tambeacutem eles os professores natildeo o governam
[208d] ― Com certeza
― Portanto muitos senhores e governantes seu pai de bom grado impotildee-lhe E quando
vocecirc vai para casa junto de sua matildee acaso ela permite sempre que estaacute tecendo que
vocecirc faccedila o quiser com a latilde ou com o tear para vecirc-lo contente Por certo ela natildeo o
impede de mexer na espaacutetula na lanccediladeira ou em qualquer outro instrumento de tecer
Ele rindo declarou
― Por Zeus [208e] Soacutecrates natildeo somente me impede de fazecirc-lo como tambeacutem me
accediloitaria se eu mexesse nessas coisas
― Heacuteracles ndash tornei eu Mas vocecirc natildeo desrespeitou seu pai ou sua matildee de alguma
forma certo
― Por Zeus eacute claro que natildeo ndash respondeu
― Mas por que entatildeo impedem-no terrivelmente de ser feliz e de fazer o que quiser e
educam-no submetendo-o ao longo de todo o dia a uma condiccedilatildeo contiacutenua de servidatildeo
em suma sem fazer nada do que deseja Consequentemente parece que nenhuma
utilidade tem tanta riqueza para vocecirc jaacute que todos [209a] a dirigem ao inveacutes de vocecirc e
ateacute mesmo a sua pessoa tatildeo bem-nascida tambeacutem eacute comandada e zelada por outrem
Entatildeo vocecirc nada governa Liacutesis e natildeo faz nada daquilo que deseja
― Pois ainda natildeo tenho idade Soacutecrates ndash retrucou
― Temo que natildeo seja por isso que eles o impeccedilam filho de Demoacutecrates visto que ao
menos em uma coisa suponho eu seu pai e sua matildee confiam em vocecirc e natildeo esperam
ateacute que tenha idade quando querem que algueacutem leia ou escreva algo para eles eacute vocecirc
presumo eu [209b] quem preferencialmente escolhem entre os da casa Natildeo eacute
― Sim naturalmente ndash disse
129
― Entatildeo vocecirc pode nesse caso escrever as letras como quiser em primeiro ou
segundo lugar E o mesmo vale para a leitura E quando vocecirc pega a lira acho que nem
seu pai nem sua matildee impedem-no de tocar as cordas que quiser nem de usar os dedos
ou o plectro para tocaacute-la Ou proiacutebem-no
― Natildeo me proiacutebem de fato
― Qual entatildeo Liacutesis poderia ser a causa de nestes casos [209c] natildeo o proibirem mas
naquelas outras coisas que dissemos haacute pouco proibirem-no
― Porque nestes assuntos penso eu tenho conhecimento ao passo que naqueles natildeo
― Muito bem meu bom rapaz ndash falei Portanto natildeo eacute a idade que seu pai aguarda para
lhe confiar tudo mas no dia em que considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele entatildeo
ele confiaraacute a si proacuteprio e os seus negoacutecios a vocecirc
― Eacute assim mesmo que penso ndash replicou
― Pois bem ndash disse eu E entatildeo Acaso o seu vizinho natildeo teraacute o mesmo criteacuterio que
seu pai em relaccedilatildeo a vocecirc [209d] Acha que ele confiaraacute a vocecirc a administraccedilatildeo da
proacutepria casa quando considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele na administraccedilatildeo
domeacutestica ou acha que ele mesmo assumiraacute essa funccedilatildeo
― Acho que a confiaraacute a mim
― E entatildeo Acha que os atenienses natildeo lhe confiaratildeo os seus negoacutecios quando
perceberem que eacute suficientemente saacutebio
― Acho que sim
― Por Zeus ndash exclamei E quanto ao Grande Rei Por acaso ele confiaria ao filho mais
velho a quem cabe o governo da Aacutesia acrescentar o que ele quisesse ao molho durante
o cozimento da carne [209e] Ou confiaria essa tarefa a noacutes se depois de irmos ateacute ele
lhe mostraacutessemos que somos mais saacutebios do que o seu filho no preparo das refeiccedilotildees
― Eacute evidente que confiaria a noacutes ndash respondeu
― E natildeo permitiria que ele acrescentasse nada ao molho quanto a noacutes mesmo se
quiseacutessemos jogar um torratildeo de sal ele o permitiria
― Como natildeo
― E se o seu filho machucasse os olhos Acaso ele permitiria que seu filho tocasse nos
proacuteprios [210a] olhos se natildeo o considerasse meacutedico ou o proibiria
― Ele o proibiria
― E se ele nos considerasse meacutedicos e quiseacutessemos abrir seus olhos para salpicar
cinzas suponho que ele natildeo nos impediria por acreditar que pensamos corretamente
130
― Tem razatildeo
― Porventura ele natildeo confiaria tambeacutem a noacutes mais do que a si proacuteprio e a seu filho
todas as outras coisas nas quais lhe parececircssemos ser mais saacutebios do que eles
― Necessariamente Soacutecrates
― Portanto eis o que acontece caro Liacutesis ndash disse eu Nas coisas em que [210b] nos
tornarmos saacutebios todos confiaratildeo em noacutes ndash gregos e baacuterbaros homens e mulheres ndash e
nesse acircmbito faremos o que quisermos sem que ningueacutem de bom grado nos impeccedila E
em relaccedilatildeo a essas coisas noacutes mesmos seremos livres e controlaremos os demais e nos
apoderaremos delas ndash pois tiraremos vantagens delas Entretanto nas coisas em que natildeo
tivermos compreensatildeo ningueacutem confiaraacute que faccedilamos o que nos parecer conveniente
Pelo contraacuterio [210c] todos nos impediratildeo o quanto puderem natildeo somente pessoas
estranhas como tambeacutem o nosso pai a nossa matildee ou qualquer um que nos seja ainda
mais iacutentimo do que eles Nesse acircmbito noacutes mesmos obedeceremos a outrem e aquelas
coisas nos seratildeo alheias pois nenhuma vantagem tiraremos delas Concorda que eacute assim
que sucede
― Concordo
― Por acaso entatildeo seremos amigos de algueacutem e algueacutem gostaraacute de noacutes naquilo em que
formos inuacuteteis
― De fato natildeo ndash respondeu
― Neste caso portanto nem o seu pai o ama nem ningueacutem ama a quem quer que seja
na medida em que se eacute inuacutetil
― Parece que natildeo ndash disse
[210d] ― Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e
todos ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio
ningueacutem seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares Eacute possiacutevel entatildeo
Liacutesis ser arrogante naquilo que ainda natildeo se compreende
― Como seria possiacutevel ndash disse ele
― Portanto se vocecirc precisa de um professor ainda natildeo tem compreensatildeo
― Eacute verdade
― Portanto natildeo pode ser um rapaz arrogante se ainda eacute de fato ignorante
131
II ndash Liacutesis 212a8-213e4
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου
[212b1] φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ φιλούμενος
τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε
δοκεῖ διαφέρειν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα
ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον
[212b5] φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα
μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ
ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε δοκοῦσι
καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ
[212c1] ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ
δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash
Σφόδρα γε ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ
ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash Πότερος οὖν αὐ-
[212c5] τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε
καὶ ἀντιφιλῆται ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ
φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου φίλος
ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν
[212d1] οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον
ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω
νῦν δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κιν-
δυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ
[212d5] οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ
φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι
ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα
[212e1] ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς
ἔφη ndash
[212e2]
ὄλβιος ᾧ παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι
καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός
[212e4]
132
[212e5] ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι
ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς
ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ
τὰ νεωστὶ γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ
[213a1] δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς ἢ ὑπὸ τοῦ
πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων
μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη
οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου
[213a5] ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς
ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν
ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ τοῖς
[213b1] μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλού-
μενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ φιλοῦν καίτοι πολλὴ
ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ
τε φίλῳ ἐχθρὸν καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη
[213b5] ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες ndash Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ
φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐ-
κοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν
[213c1] ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου
πολλάκις δὲ καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ
μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ καὶ
φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash
[213c5] Κινδυνεύει ἔφη ndash Τί οὖν δὴ χρησώμεθα ἦν δ ἐγώ εἰ μήτε
οἱ φιλοῦντες φίλοι ἔσονται μήτε οἱ φιλούμενοι μήτε οἱ
φιλοῦντές τε καὶ φιλούμενοι ἀλλὰ καὶ παρὰ ταῦτα ἄλλους
τινὰς ἔτι φήσομεν εἶναι φίλους ἀλλήλοις γιγνομένους ndash
Οὐ μὰ τὸν Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὐ πάνυ εὐπορῶ ἔγωγε
[213d1] ndash Ἆρα μή ἦν δ ἐγώ ὦ Μενέξενε τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς
ἐζητοῦμεν ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ὦ Σώκρατες ἔφη ὁ Λύσις
καὶ ἅμα εἰπὼν ἠρυθρίασεν ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν
ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
[213d5] τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων
133
Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ
ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
[213e1] Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον Ὦ Λύσι ἀληθῆ
μοι δοκεῖς λέγειν ὅτι εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν
ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι ἴωμεν ndash
καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις
Diga-me entatildeo
― Quando algueacutem ama outrem qual dos dois [212b] vem a ser amigo do outro quem
ama eacute amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
― A meu ver natildeo parece haver diferenccedila ndash respondeu Menecircxeno
― Como assim ndash retruquei Ambos entatildeo vecircm a ser amigos reciprocamente mesmo
se apenas um dos dois amar o outro
― Sim eacute o que me parece ndash disse
― Mas e aiacute Natildeo eacute possiacutevel que aquele que ama natildeo seja correspondido por quem ele
ama
― Eacute possiacutevel
― E entatildeo Natildeo eacute possiacutevel tambeacutem que aquele que ama seja odiado Por exemplo eacute o
que parece ocorrer agraves vezes aos amantes que sofrem pelos seus favoritos mesmo [c]
amando da forma mais intensa possiacutevel uns pensam que natildeo satildeo correspondidos ao
passo que outros pensam ateacute mesmo que satildeo odiados Ou isso natildeo lhe parece ser
verdade
― Obviamente eacute verdade ndash disse
― Bem nessa condiccedilatildeo um deles ama enquanto o outro eacute amado ndash perguntei
― Sim ndash respondeu
― Entatildeo qual dos dois eacute amigo do outro O amante do amado ndash quer seja
correspondido quer seja odiado ndash ou o amado do amante Ou ainda em tal condiccedilatildeo
nenhum dos dois eacute amigo do outro na medida em que ambos natildeo se amam
reciprocamente
[d] ― Parece ser este o caso ndash respondeu
134
― Portanto agora nossa opiniatildeo eacute diversa da anterior Pois haacute pouco admitiacuteamos que
se um deles amasse o outro ambos seriam amigos mas agora se ambos natildeo amarem
nenhum dos dois seraacute amigo do outro
― Eacute bem possiacutevel ndash disse ele
― Portanto nada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondido
― Parece que natildeo ndash falou
― Por conseguinte tampouco haacute amantes de cavalos se os cavalos natildeo correspondem
ao seu amor nem amantes de codornas de catildees de vinhos de ginaacutestica nem mesmo
amantes da sabedoria se a sabedoria natildeo corresponder ao seu amor Ou todos eles [e]
amam essas coisas mesmo que elas natildeo sejam suas amigas de modo que estaacute mentindo
o poeta quando diz
ldquofeliz daquele que tem como amigos crianccedilas cavalos de um soacute casco
catildees de caccedila e hoacutespedes de outras terrasrdquo72
― Natildeo acredito nisso ndash disse
― Parece-lhe ao contraacuterio que ele diz a verdade
― Sim
― Entatildeo o amado eacute amigo do amante segundo parece Menecircxeno quer ele o ame quer
o odeie Eacute o caso das crianccedilas muito novas umas ainda nem amam [213a] enquanto
outras jaacute odeiam como quando satildeo castigadas pela matildee ou pelo pai Entretanto ainda
que sintam oacutedio naquele momento satildeo os entes mais queridos aos pais
― Parece-me que eacute isso o que acontece ndash disse
― Portanto segundo esse raciociacutenio o amante natildeo eacute amigo e sim o amado
― Parece que sim
― Por conseguinte quem eacute odiado eacute inimigo e natildeo quem odeia
― Eacute claro
― Muitos portanto satildeo amados pelos inimigos e satildeo odiados pelos amigos isto eacute [b]
satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos se amigo eacute o amado e natildeo o amante
Todavia meu caro companheiro isso eacute um grande absurdo e acho que eacute impossiacutevel
algueacutem ser inimigo do amigo e amigo do inimigo
― Parece que falas a verdade Soacutecrates
― Entatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute amado
72
Esses versos satildeo de uma elegia de Soacutelon (Diehl 13) Soacutelon era considerado o maior legislador
ateniense e foi um dos Sete Saacutebios da Greacutecia Antiga
135
― Eacute claro
― Por conseguinte quem odeia eacute inimigo de quem eacute odiado
― Necessariamente
― Entatildeo vem a ser necessaacuterio que concordemos [c] com as mesmas coisas com as
quais concordamos antes muitas vezes se eacute amigo de quem natildeo eacute amigo muitas vezes
se eacute amigo ateacute mesmo de um inimigo quando algueacutem ama quem natildeo o ama ou ama ateacute
mesmo quem o odeia Por outro lado muitas vezes se eacute inimigo de quem natildeo eacute inimigo
ateacute mesmo de quem eacute amigo quando algueacutem odeia quem natildeo o odeia ou odeia ateacute
mesmo quem o ama
― Eacute provaacutevel que sim ndash respondeu
― O que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem aqueles
que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amados Ou ainda podemos indicar
aleacutem desses outros casos em que uns satildeo amigos de outros
― Natildeo por Zeus Soacutecrates eu natildeo acho que encontraremos uma boa soluccedilatildeo ndash disse
ele
[d] ― Natildeo seria o caso Menecircxeno de natildeo termos investigado de modo totalmente
correto
― A mim pelo menos parece ser o caso Soacutecrates ndash disse Liacutesis e assim que falou
enrubesceu
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras
― Parece-me que diz a verdade Liacutesis [e] ao afirmar que se tiveacutessemos investigado
corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto Contudo natildeo mais sigamos
nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para mim como um difiacutecil caminho
136
APEcircNDICE
137
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
[271a1] ΚΡ Τίς ἦν ὦ Σώκρατες ᾧ χθὲς ἐν Λυκείῳ διελέγου
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος
ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές ὑπερκύψας
μέντοι κατεῖδον καί μοι ἔδοξεν εἶναι ξένος τις ᾧ διελέγου
[271a5] τίς ἦν
ΣΩ Πότερον καὶ ἐρωτᾷς ὦ Κρίτων οὐ γὰρ εἷς ἀλλὰ
δύ ἤστην
ΚΡ Ὃν μὲν ἐγὼ λέγω ἐκ δεξιᾶς τρίτος ἀπὸ σοῦ καθῆστο
[271b1] ἐν μέσῳ δ ὑμῶν τὸ Ἀξιόχου μειράκιον ἦν καὶ μάλα πολύ
ὦ Σώκρατες ἐπιδεδωκέναι μοι ἔδοξεν καὶ τοῦ ἡμετέρου οὐ
πολύ τι τὴν ἡλικίαν διαφέρειν Κριτοβούλου ἀλλ ἐκεῖνος
μὲν σκληφρός οὗτος δὲ προφερὴς καὶ καλὸς καὶ ἀγαθὸς τὴν
[271b5] ὄψιν
ΣΩ Εὐθύδημος οὗτός ἐστιν ὦ Κρίτων ὃν ἐρωτᾷς ὁ δὲ
παρ ἐμὲ καθήμενος ἐξ ἀριστερᾶς ἀδελφὸς τούτου Διονυσό-
δωρος μετέχει δὲ καὶ οὗτος τῶν λόγων
ΚΡ Οὐδέτερον γιγνώσκω ὦ Σώκρατες καινοί τινες αὖ
[271c1] οὗτοι ὡς ἔοικε σοφισταί ποδαποί καὶ τίς ἡ σοφία
ΣΩ Οὗτοι τὸ μὲν γένος ὡς ἐγᾦμαι ἐντεῦθέν ποθέν
εἰσιν ἐκ Χίου ἀπῴκησαν δὲ ἐς Θουρίους φεύγοντες δὲ
ἐκεῖθεν πόλλ ἤδη ἔτη περὶ τούσδε τοὺς τόπους διατρίβουσιν
[271c5] ὃ δὲ σὺ ἐρωτᾷς τὴν σοφίαν αὐτοῖν θαυμασία ὦ Κρίτων
πάσσοφοι ἀτεχνῶς τώ γε οὐδ ᾔδη πρὸ τοῦ ὅτι εἶεν οἱ
παγκρατιασταί τούτω γάρ ἐστον κομιδῇ παμμάχω οὐ κατὰ
τὼ Ἀκαρνᾶνε ἐγενέσθην τὼ παγκρατιαστὰ ἀδελφώ ἐκείνω
[271d1] μὲν γὰρ τῷ σώματι μόνον οἵω τε μάχεσθαι τούτω δὲ πρῶτον
μὲν τῷ σώματι δεινοτάτω ἐστὸν [καὶ μάχῃ ᾗ πάντων ἔστι
κρατεῖν] ndash ἐν ὅπλοις γὰρ αὐτώ τε σοφὼ πάνυ μάχεσθαι καὶ
[272a1] ἄλλον ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι ndash ἔπειτα τὴν ἐν
τοῖς δικαστηρίοις μάχην κρατίστω καὶ ἀγωνίσασθαι καὶ
ἄλλον διδάξαι λέγειν τε καὶ συγγράφεσθαι λόγους οἵους
εἰς τὰ δικαστήρια πρὸ τοῦ μὲν οὖν ταῦτα δεινὼ ἤστην
[272a5] μόνον νῦν δὲ τέλος ἐπιτεθήκατον παγκρατιαστικῇ τέχνῃ ἣ
γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον
ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραι οὕτω
δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ ἐξελέγχειν
[272b1] τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ ἐγὼ
μὲν οὖν ὦ Κρίτων ἐν νῷ ἔχω τοῖν ἀνδροῖν παραδοῦναι
ἐμαυτόν καὶ γάρ φατον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ποιῆσαι ἂν καὶ
ἄλλον ὁντινοῦν τὰ αὐτὰ ταῦτα δεινόν
[272b5] ΚΡ Τί δέ ὦ Σώκρατες οὐ φοβῇ τὴν ἡλικίαν μὴ ἤδη
πρεσβύτερος ᾖς
ΣΩ Ἥκιστά γε ὦ Κρίτων ἱκανὸν τεκμήριον ἔχω καὶ
παραμύθιον τοῦ μὴ φοβεῖσθαι αὐτὼ γὰρ τούτω ὡς ἔπος
εἰπεῖν γέροντε ὄντε ἠρξάσθην ταύτης τῆς σοφίας ἧς ἔγωγε
[272b10] ἐπιθυμῶ τῆς ἐριστικῆς πέρυσιν ἢ προπέρυσιν οὐδέπω ἤστην
138
[272c1] σοφώ ἀλλ ἐγὼ ἓν μόνον φοβοῦμαι μὴ αὖ ὄνειδος τοῖν
ξένοιν περιάψω ὥσπερ Κόννῳ τῷ Μητροβίου τῷ κιθαριστῇ
ὃς ἐμὲ διδάσκει ἔτι καὶ νῦν κιθαρίζειν ὁρῶντες οὖν οἱ παῖδες
οἱ συμφοιτηταί μοι ἐμοῦ τε καταγελῶσι καὶ τὸν Κόννον
[272c5] καλοῦσι γεροντοδιδάσκαλον μὴ οὖν καὶ τοῖν ξένοιν τις
ταὐτὸν τοῦτο ὀνειδίσῃ οἱ δ αὐτὸ τοῦτο ἴσως φοβούμενοι
τάχα με οὐκ ἂν ἐθέλοιεν προσδέξασθαι ἐγὼ δ ὦ Κρίτων
ἐκεῖσε μὲν ἄλλους πέπεικα συμμαθητάς μοι φοιτᾶν πρε-
[272d1] σβύτας ἐνταῦθα δέ γε ἑτέρους πειράσομαι πείθειν καὶ σὺ τί
οὐ συμφοιτᾷς ὡς δὲ δέλεαρ αὐτοῖς ἄξομεν τοὺς σοὺς ὑεῖς
ἐφιέμενοι γὰρ ἐκείνων οἶδ ὅτι καὶ ἡμᾶς παιδεύσουσιν
ΚΡ Ἀλλ οὐδὲν κωλύει ὦ Σώκρατες ἐάν γε σοὶ δοκῇ
[272d5] πρῶτον δέ μοι διήγησαι τὴν σοφίαν τοῖν ἀνδροῖν τίς ἐστιν
ἵνα εἰδῶ ὅτι καὶ μαθησόμεθα
ΣΩ Οὐκ ἂν φθάνοις ἀκούων ὡς οὐκ ἂν ἔχοιμί γε εἰπεῖν
ὅτι οὐ προσεῖχον τὸν νοῦν αὐτοῖν ἀλλὰ πάνυ καὶ προσεῖχον
καὶ μέμνημαι καί σοι πειράσομαι ἐξ ἀρχῆς ἅπαντα διηγή-
[272e1] σασθαι κατὰ θεὸν γάρ τινα ἔτυχον καθήμενος ἐνταῦθα
οὗπερ σύ με εἶδες ἐν τῷ ἀποδυτηρίῳ μόνος καὶ ἤδη ἐν νῷ
εἶχον ἀναστῆναι ἀνισταμένου δέ μου ἐγένετο τὸ εἰωθὸς
σημεῖον τὸ δαιμόνιον πάλιν οὖν ἐκαθεζόμην καὶ ὀλίγῳ
[273a1] ὕστερον εἰσέρχεσθον τούτω ndash ὅ τ Εὐθύδημος καὶ ὁ Διονυ-
σόδωρος ndash καὶ ἄλλοι μαθηταὶ ἅμα αὖ πολλοὶ ἐμοὶ δοκεῖν
εἰσελθόντε δὲ περιπατείτην ἐν τῷ καταστέγῳ δρόμῳ καὶ
οὔπω τούτω δύ ἢ τρεῖς δρόμους περιεληλυθότε ἤστην
[273a5] καὶ εἰσέρχεται Κλεινίας ὃν σὺ φῂς πολὺ ἐπιδεδωκέναι
ἀληθῆ λέγων ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε
καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις Παιανιεύς μάλα
καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ
[273b1] νέος εἶναι ἰδὼν οὖν με ὁ Κλεινίας ἀπὸ τῆς εἰσόδου μόνον
καθήμενον ἄντικρυς ἰὼν παρεκαθέζετο ἐκ δεξιᾶς ὥσπερ καὶ
σὺ φῄς ἰδόντε δὲ αὐτὸν ὅ τε Διονυσόδωρος καὶ ὁ Εὐθύ-
δημος πρῶτον μὲν ἐπιστάντε διελεγέσθην ἀλλήλοιν ἄλλην
[273b5]καὶ ἄλλην ἀποβλέποντε εἰς ἡμᾶς ndash καὶ γὰρ πάνυ αὐτοῖν
προσεῖχον τὸν νοῦν ndash ἔπειτα ἰόντε ὁ μὲν παρὰ τὸ μειράκιον
ἐκαθέζετο ὁ Εὐθύδημος ὁ δὲ παρ αὐτὸν ἐμὲ ἐξ ἀριστερᾶς
οἱ δ ἄλλοι ὡς ἕκαστος ἐτύγχανεν
[273c1] Ἠσπαζόμην οὖν αὐτὼ ἅτε διὰ χρόνου ἑωρακώς μετὰ δὲ
τοῦτο εἶπον πρὸς τὸν Κλεινίαν Ὦ Κλεινία τώδε μέντοι τὼ
ἄνδρε σοφώ Εὐθύδημός τε καὶ Διονυσόδωρος οὐ τὰ σμικρὰ
ἀλλὰ τὰ μεγάλα τὰ γὰρ περὶ τὸν πόλεμον πάντα ἐπί-
[273c5] στασθον ὅσα δεῖ τὸν μέλλοντα ἀγαθὸν στρατηγὸν ἔσεσθαι
τάς τε τάξεις καὶ τὰς ἡγεμονίας τῶν στρατοπέδων καὶ [ὅσα]
ἐν ὅπλοις μάχεσθαι [διδακτέον] οἵω τε δὲ καὶ ποιῆσαι
δυνατὸν εἶναι αὐτὸν αὑτῷ βοηθεῖν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ἄν
τις αὐτὸν ἀδικῇ
[273d1] Εἰπὼν οὖν ταῦτα κατεφρονήθην ὑπ αὐτοῖν ἐγελασάτην
οὖν ἄμφω βλέψαντε εἰς ἀλλήλω καὶ ὁ Εὐθύδημος εἶπεν
Οὔτοι ἔτι ταῦτα ὦ Σώκρατες σπουδάζομεν ἀλλὰ παρέργοις
139
αὐτοῖς χρώμεθα
[273d5] Κἀγὼ θαυμάσας εἶπον Καλὸν ἄν που τὸ ἔργον ὑμῶν εἴη
εἰ τηλικαῦτα πράγματα πάρεργα ὑμῖν τυγχάνει ὄντα καὶ
πρὸς θεῶν εἴπετόν μοι τί ἐστι τοῦτο τὸ καλόν
Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι παραδοῦναι
κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα
[273e1] Ὦ Ζεῦ οἷον ἦν δ ἐγώ λέγετον πρᾶγμα πόθεν τοῦτο
τὸ ἕρμαιον ηὑρέτην ἐγὼ δὲ περὶ ὑμῶν διενοούμην ἔτι ὥσπερ
νυνδὴ ἔλεγον ὡς τὸ πολὺ τοῦτο δεινοῖν ὄντοιν ἐν ὅπλοις
μάχεσθαι καὶ ταῦτα ἔλεγον περὶ σφῷν ὅτε γὰρ τὸ πρότερον
[273e5]ἐπεδημησάτην τοῦτο μέμνημαι σφὼ ἐπαγγελλομένω εἰ
δὲ νῦν ἀληθῶς ταύτην τὴν ἐπιστήμην ἔχετον ἵλεω εἶτον ndash
ἀτεχνῶς γὰρ ἔγωγε σφὼ ὥσπερ θεὼ προσαγορεύω συγ-
[274a1]γνώμην δεόμενος ἔχειν μοι τῶν ἔμπροσθεν εἰρημένων ἀλλ
ὁρᾶτον ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε εἰ ἀληθῆ λέγετον
ὑπὸ γὰρ τοῦ μεγέθους τοῦ ἐπαγγέλματος οὐδὲν θαυμαστὸν
ἀπιστεῖν
[274a5] Ἀλλ εὖ ἴσθι ὦ Σώκρατες [ἔφατον] τοῦτο οὕτως ἔχον
Μακαρίζω ἄρ ὑμᾶς ἔγωγε τοῦ κτήματος πολὺ μᾶλλον ἢ
μέγαν βασιλέα τῆς ἀρχῆς τοσόνδε δέ μοι εἴπετον εἰ ἐν νῷ
ἔχετον ἐπιδεικνύναι ταύτην τὴν σοφίαν ἢ πῶς σφῷν βεβού-
λευται
[274a10] Ἐπ αὐτό γε τοῦτο πάρεσμεν ὦ Σώκρατες ὡς ἐπιδείξοντε
[274b1] καὶ διδάξοντε ἐάν τις ἐθέλῃ μανθάνειν
Ἀλλ ὅτι μὲν ἐθελήσουσιν ἅπαντες οἱ μὴ ἔχοντες ἐγὼ
ὑμῖν ἐγγυῶμαι πρῶτος μὲν ἐγώ ἔπειτα δὲ Κλεινίας οὑτοσί
πρὸς δ ἡμῖν Κτήσιππός τε ὅδε καὶ οἱ ἄλλοι οὗτοι ἦν δ ἐγὼ
[274b5]δεικνὺς αὐτῷ τοὺς ἐραστὰς τοὺς Κλεινίου οἱ δὲ ἐτύγχανον
ἡμᾶς ἤδη περιιστάμενοι ὁ γὰρ Κτήσιππος ἔτυχε πόρρω
καθεζόμενος τοῦ Κλεινίου ndash κἀμοὶ δοκεῖν ὡς ἐτύγχανεν ὁ
Εὐθύδημος ἐμοὶ διαλεγόμενος προνενευκὼς εἰς τὸ πρόσθεν
[274c1]ἐν μέσῳ ὄντος ἡμῶν τοῦ Κλεινίου ἐπεσκότει τῷ Κτησίππῳ
τῆς θέας ndash βουλόμενός τε οὖν θεάσασθαι ὁ Κτήσιππος τὰ
παιδικὰ καὶ ἅμα φιλήκοος ὢν ἀναπηδήσας πρῶτος προσέστη
ἡμῖν ἐν τῷ καταντικρύ οὕτως οὖν καὶ οἱ ἄλλοι ἐκεῖνον
[274c5]ἰδόντες περιέστησαν ἡμᾶς οἵ τε τοῦ Κλεινίου ἐρασταὶ καὶ
οἱ τοῦ Εὐθυδήμου τε καὶ Διονυσοδώρου ἑταῖροι τούτους δὴ
ἐγὼ δεικνὺς ἔλεγον τῷ Εὐθυδήμῳ ὅτι πάντες ἕτοιμοι εἶεν
[274d1]μανθάνειν ὅ τε οὖν Κτήσιππος συνέφη μάλα προθύμως
καὶ οἱ ἄλλοι καὶ ἐκέλευον αὐτὼ κοινῇ πάντες ἐπιδείξασθαι
τὴν δύναμιν τῆς σοφίας
Εἶπον οὖν ἐγώ Ὦ Εὐθύδημε καὶ Διονυσόδωρε πάνυ μὲν
[274d5]οὖν παντὶ τρόπῳ καὶ τούτοις χαρίσασθον καὶ ἐμοῦ ἕνεκα
ἐπιδείξασθον τὰ μὲν οὖν πλεῖστα δῆλον ὅτι οὐκ ὀλίγον
ἔργον ἐπιδεῖξαι τόδε δέ μοι εἴπετον πότερον πεπεισμένον
ἤδη ὡς χρὴ παρ ὑμῶν μανθάνειν δύναισθ ἂν ἀγαθὸν ποιῆσαι
[274e1]ἄνδρα μόνον ἢ καὶ ἐκεῖνον τὸν μήπω πεπεισμένον διὰ τὸ μὴ
οἴεσθαι ὅλως τὸ πρᾶγμα τὴν ἀρετὴν μαθητὸν εἶναι ἢ μὴ σφὼ
εἶναι αὐτῆς διδασκάλω φέρε καὶ τὸν οὕτως ἔχοντα τῆς
140
αὐτῆς τέχνης ἔργον πεῖσαι ὡς καὶ διδακτὸν ἡ ἀρετὴ καὶ οὗτοι
[274e5]ὑμεῖς ἐστὲ παρ ὧν ἂν κάλλιστά τις αὐτὸ μάθοι ἢ ἄλλης
Ταύτης μὲν οὖν ἔφη τῆς αὐτῆς ὦ Σώκρατες ὁ Διονυ-
σόδωρος
Ὑμεῖς ἄρα ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε τῶν νῦν ἀνθρώ-
πων κάλλιστ ἂν προτρέψαιτε εἰς φιλοσοφίαν καὶ ἀρετῆς
ἐπιμέλειαν
Οἰόμεθά γε δή ὦ Σώκρατες
Τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων τὴν ἐπίδειξιν ἡμῖν ἔφην εἰς αὖθις
[275a5] ἀπόθεσθον τοῦτο δ αὐτὸ ἐπιδείξασθον τουτονὶ τὸν νεανίσκον
πείσατον ὡς χρὴ φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι καὶ
χαριεῖσθον ἐμοί τε καὶ τουτοισὶ πᾶσιν συμβέβηκεν γάρ τι
τοιοῦτον τῷ μειρακίῳ τούτῳ ἐγώ τε καὶ οἵδε πάντες τυγχά-
νομεν ἐπιθυμοῦντες ὡς βέλτιστον αὐτὸν γενέσθαι ἔστι δὲ
[275a10] οὗτος Ἀξιόχου μὲν ὑὸς τοῦ Ἀλκιβιάδου τοῦ παλαιοῦ αὐτα-
[275b1] νεψιὸς δὲ τοῦ νῦν ὄντος Ἀλκιβιάδου ὄνομα δ αὐτῷ Κλεινίας
ἔστι δὲ νέος φοβούμεθα δὴ περὶ αὐτῷ οἷον εἰκὸς περὶ νέῳ
μή τις φθῇ ἡμᾶς ἐπ ἄλλο τι ἐπιτήδευμα τρέψας αὐτοῦ τὴν
διάνοιαν καὶ διαφθείρῃ σφὼ οὖν ἥκετον εἰς κάλλιστον
[275b5] ἀλλ εἰ μή τι διαφέρει ὑμῖν λάβετον πεῖραν τοῦ μειρακίου
καὶ διαλέχθητον ἐναντίον ἡμῶν
Εἰπόντος οὖν ἐμοῦ σχεδόν τι αὐτὰ ταῦτα ὁ Εὐθύδημος
ἅμα ἀνδρείως τε καὶ θαρραλέως Ἀλλ οὐδὲν διαφέρει ὦ
[275c1] Σώκρατες ἔφη ἐὰν μόνον ἐθέλῃ ἀποκρίνεσθαι ὁ νεανίσκος
Ἀλλὰ μὲν δή ἔφην ἐγώ τοῦτό γε καὶ εἴθισται θαμὰ γὰρ
αὐτῷ οἵδε προσιόντες πολλὰ ἐρωτῶσίν τε καὶ διαλέγονται
ὥστε ἐπιεικῶς θαρρεῖ τὸ ἀποκρίνασθαι
[275c5] Τὰ δὴ μετὰ ταῦτα ὦ Κρίτων πῶς ἂν καλῶς σοι διηγη-
σαίμην οὐ γὰρ σμικρὸν τὸ ἔργον δύνασθαι ἀναλαβεῖν
διεξιόντα σοφίαν ἀμήχανον ὅσην ὥστ ἔγωγε καθάπερ οἱ
[275d1] ποιηταί δέομαι ἀρχόμενος τῆς διηγήσεως Μούσας τε καὶ
Μνημοσύνην ἐπικαλεῖσθαι ἤρξατο δ οὖν ἐνθένδε ποθὲν
ὁ Εὐθύδημος ὡς ἐγᾦμαι Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν
ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
[275d5] Καὶ τὸ μειράκιον ἅτε μεγάλου ὄντος τοῦ ἐρωτήματος
ἠρυθρίασέν τε καὶ ἀπορήσας ἐνέβλεψεν εἰς ἐμέ καὶ ἐγὼ
γνοὺς αὐτὸν τεθορυβημένον Θάρρει ἦν δ ἐγώ ὦ Κλεινία
[275e1] καὶ ἀπόκριναι ἀνδρείως ὁπότερά σοι φαίνεται ἴσως γάρ
τοι ὠφελεῖ τὴν μεγίστην ὠφελίαν
Καὶ ἐν τούτῳ ὁ Διονυσόδωρος προσκύψας μοι μικρὸν
πρὸς τὸ οὖς πάνυ μειδιάσας τῷ προσώπῳ Καὶ μήν ἔφη
[275e5] σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν ἀποκρίνηται τὸ
μειράκιον ἐξελεγχθήσεται
Καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν
ἀποκρινάμενος ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο
[276a1] εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ
εἶεν οἱ μανθάνοντες
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ
οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι
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[276a5] διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς
διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς
δὲ μαθηταί ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε
οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν
[276b1] σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα
μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash
Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ
[276b5] Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς
ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπό-
[276c1] μενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ
πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος
ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι
ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ
[276c5] ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη
ὁ Κλεινίας ndash Οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς
καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω
[276d1] Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν
οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ
δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν γνοὺς δὲ ἡμᾶς
ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους ἵν ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν
[276d5] αὐτόν οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον ἀλλ ἠρώτα καὶ ὥσπερ οἱ
ἀγαθοὶ ὀρχησταί διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ
αὐτοῦ καὶ ἔφη Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν
ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας
[276e1] Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ
πρότερον
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα
[276e5] Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα
Τοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς
μαθηταῖς
Ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο
ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο
[277a1] αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash
Ὡμολόγει ndash Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα
ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι
[277a5] ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ τοῦτο
ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν
ἀποστοματίζῃ τις ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει
ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ
[277b1] ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι ndash
Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω ἔφη
Καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ καὶ ὁ
Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν
[277b5] ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου καὶ εἶπεν Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύ-
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δημος ὦ Κλεινία εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην
ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ ndash Ὡμολόγει ὁ
Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν
ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι
[277c1] μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον
οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ
ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ
τοὺς μὴ ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash
[277c5] ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν
ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη μανθά-
νουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
[277d1] Ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα
ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ
μειράκιον βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό μὴ ἡμῖν ἀποδειλιά-
σειε παραμυθούμενος εἶπον Ὦ Κλεινία μὴ θαύμαζε εἴ
[277d5] σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ
οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ
οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων ὅταν τὴν θρόνωσιν
ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν καὶ γὰρ ἐκεῖ
χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι καὶ νῦν
[277e1] τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον
παίζοντε ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε νῦν οὖν νόμισον τὰ
πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν πρῶτον γάρ
ὥς φησι Πρόδικος περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ
[277e5] ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ
μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν
τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός
[278a1] τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι
δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ
τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον
ἢ λεγόμενον ndash μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μαν-
[278a5] θάνειν ἔστι δ ὅτε καὶ μανθάνειν ndash σὲ δὲ τοῦτο ὡς οὗτοι
ἐνδείκνυνται διαλέληθεν ταὐτὸν ὄνομα ἐπ ἀνθρώποις ἐναν-
τίως ἔχουσιν κείμενον τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή παρα-
πλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι ἐν ᾧ
[278b1] ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται
ἢ ἃ μή ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν ndash διὸ καί
φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν ndash παιδιὰν δὲ λέγω διὰ
ταῦτα ὅτι εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι
[278b5] τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει προς-
παίζειν δὲ οἷός τ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνο-
μάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων ὥσπερ οἱ τὰ
σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι
[278c1] καὶ γελῶσιν ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον ταῦτα
μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι τὸ δὲ
μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα
ἐνδείξεσθον καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο
[278c5] ἀποδῶσιν ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν
σοφίαν νῦν δέ μοι δοκεῖ δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι
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πρὸς σέ ταῦτα μὲν οὖν ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε
[278d1] πεπαίσθω τε ὑμῖν καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει τὸ δὲ δὴ μετὰ
ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ
σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι πρότερον δ ἐγὼ σφῷν
ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ
[278d5] ἀκοῦσαι ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ
ποιεῖν μή μου καταγελᾶτε ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι
τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον
[278e1] ὑμῶν ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ
οἱ μαθηταὶ ὑμῶν σὺ δέ μοι ὦ παῖ Ἀξιόχου ἀπόκριναι
Ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν ἢ
τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελά-
[278e5] στων ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα τίς γὰρ
οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν ndash Οὐδεὶς ὅστις οὔκ ἔφη
[279a1] ὁ Κλεινίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὸ δὴ μετὰ τοῦτο ἐπειδὴ βου-
λόμεθα εὖ πράττειν πῶς ἂν εὖ πράττοιμεν ἆρ ἂν εἰ ἡμῖν
πολλὰ κἀγαθὰ εἴη ἢ τοῦτο ἐκείνου ἔτι εὐηθέστερον δῆλον
γάρ που καὶ τοῦτο ὅτι οὕτως ἔχει ndash Συνέφη ndash Φέρε δή
[279a5] ἀγαθὰ δὲ ποῖα ἄρα τῶν ὄντων τυγχάνει ἡμῖν ὄντα ἢ οὐ
χαλεπὸν οὐδὲ σεμνοῦ ἀνδρὸς πάνυ τι οὐδὲ τοῦτο ἔοικεν εἶναι
εὐπορεῖν πᾶς γὰρ ἂν ἡμῖν εἴποι ὅτι τὸ πλουτεῖν ἀγαθόν
ἦ γάρ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ὑγιαίνειν καὶ τὸ
[279b1] καλὸν εἶναι καὶ τἆλλα κατὰ τὸ σῶμα ἱκανῶς παρεσκευά-
σθαι ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ μὴν εὐγένειαί γε καὶ δυνάμεις καὶ
τιμαὶ ἐν τῇ ἑαυτοῦ δῆλά ἐστιν ἀγαθὰ ὄντα ndash Ὡμολόγει ndash
Τί οὖν ἔφην ἔτι ἡμῖν λείπεται τῶν ἀγαθῶν τί ἄρα ἐστὶν
[279b5] τὸ σώφρονά τε εἶναι καὶ δίκαιον καὶ ἀνδρεῖον πότερον
πρὸς Διός ὦ Κλεινία ἡγῇ σύ ἐὰν ταῦτα τιθῶμεν ὡς
ἀγαθά ὀρθῶς ἡμᾶς θήσειν ἢ ἐὰν μή ἴσως γὰρ ἄν τις ἡμῖν
ἀμφισβητήσειεν σοὶ δὲ πῶς δοκεῖ ndash Ἀγαθά ἔφη ὁ Κλει-
[279c1] νίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὴν δὲ σοφίαν ποῦ χοροῦ τάξομεν
ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ἢ πῶς λέγεις ndash Ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ndash Ἐνθυ-
μοῦ δὴ μή τι παραλείπωμεν τῶν ἀγαθῶν ὅτι καὶ ἄξιον
λόγου ndash Ἀλλά μοι δοκοῦμεν ἔφη οὐδέν ὁ Κλεινίας ndash Καὶ
[279c5] ἐγὼ ἀναμνησθεὶς εἶπον ὅτι Ναὶ μὰ Δία κινδυνεύομέν γε
τὸ μέγιστον τῶν ἀγαθῶν παραλιπεῖν ndash Τί τοῦτο ἦ δ ὅς
ndash Τὴν εὐτυχίαν ὦ Κλεινία ὃ πάντες φασί καὶ οἱ πάνυ
φαῦλοι μέγιστον τῶν ἀγαθῶν εἶναι ndash Ἀληθῆ λέγεις ἔφη
ndash Καὶ ἐγὼ αὖ πάλιν μετανοήσας εἶπον ὅτι Ὀλίγου κατα-
[279d1] γέλαστοι ἐγενόμεθα ὑπὸ τῶν ξένων ἐγώ τε καὶ σύ ὦ παῖ
Ἀξιόχου ndash Τί δή ἔφη τοῦτο ndash Ὅτι εὐτυχίαν ἐν τοῖς ἔμ-
προσθεν θέμενοι νυνδὴ αὖθις περὶ τοῦ αὐτοῦ ἐλέγομεν ndash
Τί οὖν δὴ τοῦτο ndash Καταγέλαστον δήπου ὃ πάλαι πρόκειται
[279d5] τοῦτο πάλιν προτιθέναι καὶ δὶς ταὐτὰ λέγειν ndash Πῶς ἔφη
τοῦτο λέγεις ndash Ἡ σοφία δήπου ἦν δ ἐγώ εὐτυχία ἐστίν
τοῦτο δὲ κἂν παῖς γνοίη ndash Καὶ ὃς ἐθαύμασεν οὕτως ἔτι νέος
τε καὶ εὐήθης ἐστί ndash Κἀγὼ γνοὺς αὐτὸν θαυμάζοντα Ἆρα
[279e1] οὐκ οἶσθα ἔφην ὦ Κλεινία ὅτι περὶ αὐλημάτων εὐπραγίαν
οἱ αὐληταὶ εὐτυχέστατοί εἰσιν ndash Συνέφη ndash Οὐκοῦν ἦν δ
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ἐγώ καὶ περὶ γραμμάτων γραφῆς τε καὶ ἀναγνώσεως οἱ
γραμματισταί ndash Πάνυ γε ndash Τί δέ πρὸς τοὺς τῆς θαλάττης
[279e5] κινδύνους μῶν οἴει εὐτυχεστέρους τινὰς εἶναι τῶν σοφῶν
κυβερνητῶν ὡς ἐπὶ πᾶν εἰπεῖν ndash Οὐ δῆτα ndash Τί δέ στρα-
τευόμενος μετὰ ποτέρου ἂν ἥδιον τοῦ κινδύνου τε καὶ τῆς
[280a1] τύχης μετέχοις μετὰ σοφοῦ στρατηγοῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash
Μετὰ σοφοῦ ndash Τί δέ ἀσθενῶν μετὰ ποτέρου ἂν ἡδέως
κινδυνεύοις μετὰ σοφοῦ ἰατροῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Μετὰ
σοφοῦ ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ ὅτι εὐτυχέστερον ἂν οἴει πράτ-
[280a5] τειν μετὰ σοφοῦ πράττων ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Συνεχώρει ndash
Ἡ σοφία ἄρα πανταχοῦ εὐτυχεῖν ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
οὐ γὰρ δήπου ἁμαρτάνοι γ ἄν ποτέ τι σοφία ἀλλ ἀνάγκη
ὀρθῶς πράττειν καὶ τυγχάνειν ἦ γὰρ ἂν οὐκέτι σοφία εἴη
[280b1] Συνωμολογησάμεθα τελευτῶντες οὐκ οἶδ ὅπως ἐν κεφα-
λαίῳ οὕτω τοῦτο ἔχειν σοφίας παρούσης ᾧ ἂν παρῇ μηδὲν
προσδεῖσθαι εὐτυχίας ἐπειδὴ δὲ τοῦτο συνωμολογησάμεθα
πάλιν ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τὰ πρότερον ὡμολογημένα πῶς
[280b5] ἂν ἡμῖν ἔχοι Ὡμολογήσαμεν γάρ ἔφην εἰ ἡμῖν ἀγαθὰ
πολλὰ παρείη εὐδαιμονεῖν ἂν καὶ εὖ πράττειν ndash Συνέφη ndash
Ἆρ οὖν εὐδαιμονοῖμεν ἂν διὰ τὰ παρόντα ἀγαθά εἰ μηδὲν
ἡμᾶς ὠφελοῖ ἢ εἰ ὠφελοῖ ndash Εἰ ὠφελοῖ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν
[280c1] τι ὠφελοῖ εἰ εἴη μόνον ἡμῖν χρῴμεθα δ αὐτοῖς μή οἷον
σιτία εἰ ἡμῖν εἴη πολλά ἐσθίοιμεν δὲ μή ἢ ποτόν πίνοιμεν
δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοίμεθ ἄν ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Τί δέ
οἱ δημιουργοὶ πάντες εἰ αὐτοῖς εἴη πάντα τὰ ἐπιτήδεια
[280c5] παρεσκευασμένα ἑκάστῳ εἰς τὸ ἑαυτοῦ ἔργον χρῷντο δὲ
αὐτοῖς μή ἆρ ἂν οὗτοι εὖ πράττοιεν διὰ τὴν κτῆσιν ὅτι
κεκτημένοι εἶεν πάντα ἃ δεῖ κεκτῆσθαι τὸν δημιουργόν
οἷον τέκτων εἰ παρεσκευασμένος εἴη τά τε ὄργανα ἅπαντα
καὶ ξύλα ἱκανά τεκταίνοιτο δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοῖτ ἂν
[280d1] ἀπὸ τῆς κτήσεως ndash Οὐδαμῶς ἔφη ndash Τί δέ εἴ τις κεκτη-
μένος εἴη πλοῦτόν τε καὶ ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν πάντα τὰ ἀγαθά
χρῷτο δὲ αὐτοῖς μή ἆρ ἂν εὐδαιμονοῖ διὰ τὴν τούτων
κτῆσιν τῶν ἀγαθῶν ndash Οὐ δῆτα ὦ Σώκρατες ndash Δεῖ ἄρα
[280d5] ἔφην ὡς ἔοικεν μὴ μόνον κεκτῆσθαι τὰ τοιαῦτα ἀγαθὰ τὸν
μέλλοντα εὐδαίμονα ἔσεσθαι ἀλλὰ καὶ χρῆσθαι αὐτοῖς ἢ
οὐδὲν ὄφελος τῆς κτήσεως γίγνεται ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ
[280e1] οὖν ὦ Κλεινία ἤδη τοῦτο ἱκανὸν πρὸς τὸ εὐδαίμονα ποιῆσαί
τινα τό τε κεκτῆσθαι τἀγαθὰ καὶ τὸ χρῆσθαι αὐτοῖς ndash
Ἔμοιγε δοκεῖ ndash Πότερον ἦν δ ἐγώ ἐὰν ὀρθῶς χρῆταί τις
ἢ καὶ ἐὰν μή ndash Ἐὰν ὀρθῶς ndash Καλῶς γε ἦν δ ἐγώ λέγεις
[280e5] πλέον γάρ που οἶμαι θάτερόν ἐστιν ἐάν τις χρῆται ὁτῳοῦν
μὴ ὀρθῶς πράγματι ἢ ἐὰν ἐᾷ τὸ μὲν γὰρ κακόν τὸ δὲ οὔτε
[281a1] κακὸν οὔτε ἀγαθόν ἢ οὐχ οὕτω φαμέν ndash Συνεχώρει ndash Τί
οὖν ἐν τῇ ἐργασίᾳ τε καὶ χρήσει τῇ περὶ τὰ ξύλα μῶν
ἄλλο τί ἐστιν τὸ ἀπεργαζόμενον ὀρθῶς χρῆσθαι ἢ ἐπιστήμη
ἡ τεκτονική ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Ἀλλὰ μήν που καὶ ἐν τῇ
[281a5] περὶ τὰ σκεύη ἐργασίᾳ τὸ ὀρθῶς ἐπιστήμη ἐστὶν ἡ ἀπεργα-
ζομένη ndash Συνέφη ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ καὶ περὶ τὴν χρείαν
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ὧν ἐλέγομεν τὸ πρῶτον τῶν ἀγαθῶν πλούτου τε καὶ ὑγιείας
καὶ κάλλους τὸ ὀρθῶς πᾶσι τοῖς τοιούτοις χρῆσθαι ἐπι-
[281b1] στήμη ἦν ἡγουμένη καὶ κατορθοῦσα τὴν πρᾶξιν ἢ ἄλλο τι
ndash Ἐπιστήμη ἦ δ ὅς ndash Οὐ μόνον ἄρα εὐτυχίαν ἀλλὰ καὶ
εὐπραγίαν ὡς ἔοικεν ἡ ἐπιστήμη παρέχει τοῖς ἀνθρώποις
ἐν πάσῃ κτήσει τε καὶ πράξει ndash Ὡμολόγει ndash Ἆρ οὖν ὦ
[281b5] πρὸς Διός ἦν δ ἐγώ ὄφελός τι τῶν ἄλλων κτημάτων ἄνευ
φρονήσεως καὶ σοφίας ἆρά γε ἂν ὄναιτο ἄνθρωπος πολλὰ
κεκτημένος καὶ πολλὰ πράττων νοῦν μὴ ἔχων ἢ μᾶλλον
ὀλίγα νοῦν ἔχων ὧδε δὲ σκόπει οὐκ ἐλάττω πράττων
[281c1] ἐλάττω ἂν ἐξαμαρτάνοι ἐλάττω δὲ ἁμαρτάνων ἧττον ἂν
κακῶς πράττοι ἧττον δὲ κακῶς πράττων ἄθλιος ἧττον ἂν
εἴη ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Πότερον οὖν ἂν μᾶλλον ἐλάττω τις
πράττοι πένης ὢν ἢ πλούσιος ndash Πένης ἔφη ndash Πότερον δὲ
[281c5] ἀσθενὴς ἢ ἰσχυρός ndash Ἀσθενής ndash Πότερον δὲ ἔντιμος ἢ
ἄτιμος ndash Ἄτιμος ndash Πότερον δὲ ἀνδρεῖος ὢν καὶ σώφρων
ἐλάττω ἂν πράττοι ἢ δειλός ndash Δειλός ndash Οὐκοῦν καὶ ἀργὸς
μᾶλλον ἢ ἐργάτης ndash Συνεχώρει ndash Καὶ βραδὺς μᾶλλον ἢ
[281d1] ταχύς καὶ ἀμβλὺ ὁρῶν καὶ ἀκούων μᾶλλον ἢ ὀξύ ndash Πάντα
τὰ τοιαῦτα συνεχωροῦμεν ἀλλήλοις ndash Ἐν κεφαλαίῳ δ ἔφην
ὦ Κλεινία κινδυνεύει σύμπαντα ἃ τὸ πρῶτον ἔφαμεν ἀγαθὰ
εἶναι οὐ περὶ τούτου ὁ λόγος αὐτοῖς εἶναι ὅπως αὐτά γε
[281d5] καθ αὑτὰ πέφυκεν ἀγαθὰ [εἶναι] ἀλλ ὡς ἔοικεν ὧδ ἔχει
ἐὰν μὲν αὐτῶν ἡγῆται ἀμαθία μείζω κακὰ εἶναι τῶν ἐναν-
τίων ὅσῳ δυνατώτερα ὑπηρετεῖν τῷ ἡγουμένῳ κακῷ ὄντι
ἐὰν δὲ φρόνησίς τε καὶ σοφία μείζω ἀγαθά αὐτὰ δὲ καθ
[281e1] αὑτὰ οὐδέτερα αὐτῶν οὐδενὸς ἄξια εἶναι ndash Φαίνεται ἔφη
ὡς ἔοικεν οὕτως ὡς σὺ λέγεις ndash Τί οὖν ἡμῖν συμβαίνει ἐκ
τῶν εἰρημένων ἄλλο τι ἢ τῶν μὲν ἄλλων οὐδὲν ὂν οὔτε
ἀγαθὸν οὔτε κακόν τούτοιν δὲ δυοῖν ὄντοιν ἡ μὲν σοφία
[281e5] ἀγαθόν ἡ δὲ ἀμαθία κακόν ndash Ὡμολόγει
[282a1] Ἔτι τοίνυν ἔφην τὸ λοιπὸν ἐπισκεψώμεθα ἐπειδὴ
εὐδαίμονες μὲν εἶναι προθυμούμεθα πάντες ἐφάνημεν δὲ
τοιοῦτοι γιγνόμενοι ἐκ τοῦ χρῆσθαί τε τοῖς πράγμασιν καὶ
ὀρθῶς χρῆσθαι τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ εὐτυχίαν ἐπιστήμη ltἦνgt
[282a5] ἡ παρέχουσα δεῖ δή ὡς ἔοικεν ἐκ παντὸς τρόπου ἅπαντα
ἄνδρα τοῦτο παρασκευάζεσθαι ὅπως ὡς σοφώτατος ἔσται
ἢ οὔ ndash Ναί ἔφη ndash Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰό-
μενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ χρήματα καὶ
[282b1] παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόν-
των ἐραστῶν εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ
ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν αἰσχρόν ὦ Κλεινία
οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ
[282b5] ἐραστῇ καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν
καλῶν ὑπηρετημάτων προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι ἢ οὐ
δοκεῖ σοι ἔφην ἐγώ οὕτως ndash Πάνυ μὲν οὖν εὖ μοι δοκεῖς
[282c1]λέγειν ἦ δ ὅς ndash Εἰ ἔστι γε ὦ Κλεινία ἦν δ ἐγώ ἡ σοφία
διδακτόν ἀλλὰ μὴ ἀπὸ ταὐτομάτου παραγίγνεται τοῖς ἀνθρώ-
ποις τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἔτι ἄσκεπτον καὶ οὔπω διωμολογη-
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μένον ἐμοί τε καὶ σοί ndash Ἀλλ ἔμοιγε ἔφη ὦ Σώκρατες
[282c5] διδακτὸν εἶναι δοκεῖ ndash Καὶ ἐγὼ ἡσθεὶς εἶπον Ἦ καλῶς
λέγεις ὦ ἄριστε ἀνδρῶν καὶ εὖ ἐποίησας ἀπαλλάξας με
σκέψεως πολλῆς περὶ τούτου αὐτοῦ πότερον διδακτὸν ἢ οὐ
διδακτὸν ἡ σοφία νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ
καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ ποιεῖν τὸν
[282d1] ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν
καὶ αὐτὸς ἐν νῷ ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν ndash Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
ὦ Σώκρατες ὡς οἷόν τε μάλιστα
Κἀγὼ ταῦτα ἅσμενος ἀκούσας Τὸ μὲν ἐμόν ἔφην παρά-
[282d5] δειγμα ὦ Διονυσόδωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οἵων ἐπιθυμῶ τῶν
προτρεπτικῶν λόγων εἶναι τοιοῦτον ἰδιωτικὸν ἴσως καὶ
μόλις διὰ μακρῶν λεγόμενον σφῷν δὲ ὁπότερος βούλεται
ταὐτὸν τοῦτο τέχνῃ πράττων ἐπιδειξάτω ἡμῖν εἰ δὲ μὴ
[282e1] τοῦτο βούλεσθον ὅθεν ἐγὼ ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς ἐπιδείξατον
τῷ μειρακίῳ πότερον πᾶσαν ἐπιστήμην δεῖ αὐτὸν κτᾶσθαι
ἢ ἔστι τις μία ἣν δεῖ λαβόντα εὐδαιμονεῖν τε καὶ ἀγαθὸν
ἄνδρα εἶναι καὶ τίς αὕτη ὡς γὰρ ἔλεγον ἀρχόμενος περὶ
[282e5] πολλοῦ ἡμῖν τυγχάνει ὂν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφόν τε
καὶ ἀγαθὸν γενέσθαι
[283a1] Ἐγὼ μὲν οὖν ταῦτα εἶπον ὦ Κρίτων τῷ δὲ μετὰ τοῦτο
ἐσομένῳ πάνυ σφόδρα προσεῖχον τὸν νοῦν καὶ ἐπεσκόπουν
τίνα ποτὲ τρόπον ἅψοιντο τοῦ λόγου καὶ ὁπόθεν ἄρξοιντο
παρακελευόμενοι τῷ νεανίσκῳ σοφίαν τε καὶ ἀρετὴν ἀσκεῖν
[283a5] ὁ οὖν πρεσβύτερος αὐτῶν ὁ Διονυσόδωρος πρότερος ἤρχετο
τοῦ λόγου καὶ ἡμεῖς πάντες ἐβλέπομεν πρὸς αὐτὸν ὡς
αὐτίκα μάλα ἀκουσόμενοι θαυμασίους τινὰς λόγους ὅπερ
[283b1] οὖν καὶ συνέβη ἡμῖν θαυμαστὸν γάρ τινα ὦ Κρίτων ἁνὴρ
κατῆρχεν λόγον οὗ σοὶ ἄξιον ἀκοῦσαι ὡς παρακελευστικὸς
ὁ λόγος ἦν ἐπ ἀρετήν
Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατές τε καὶ ὑμεῖς οἱ ἄλλοι ὅσοι
[283b5] φατὲ ἐπιθυμεῖν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφὸν γενέσθαι πότε-
ρον παίζετε ταῦτα λέγοντες ἢ ὡς ἀληθῶς ἐπιθυμεῖτε καὶ
σπουδάζετε
Κἀγὼ διενοήθην ὅτι ᾠηθήτην ἄρα ἡμᾶς τὸ πρότερον
παίζειν ἡνίκα ἐκελεύομεν διαλεχθῆναι τῷ νεανίσκῳ αὐτώ
[283b10] καὶ διὰ ταῦτα προσεπαισάτην τε καὶ οὐκ ἐσπουδασάτην
[283c1] ταῦτα οὖν διανοηθεὶς ἔτι μᾶλλον εἶπον ὅτι θαυμαστῶς
σπουδάζοιμεν
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος Σκόπει μήν ἔφη ὦ Σώκρατες
ὅπως μὴ ἔξαρνος ἔσῃ ἃ νῦν λέγεις ndash Ἔσκεμμαι ἦν δ ἐγώ
[283c5] οὐ γὰρ μή ποτ ἔξαρνος γένωμαι ndash Τί οὖν ἔφη φατὲ
βούλεσθαι αὐτὸν σοφὸν γενέσθαι ndash Πάνυ μὲν οὖν ndash Νῦν
δέ ἦ δ ὅς Κλεινίας πότερον σοφός ἐστιν ἢ οὔ ndash Οὔκουν
φησί γέ πω ἔστιν δέ ἦν δ ἐγώ οὐκ ἀλαζών ndash Ὑμεῖς δέ
[283d1] ἔφη βούλεσθε γενέσθαι αὐτὸν σοφόν ἀμαθῆ δὲ μὴ εἶναι
ndash Ὡμολογοῦμεν ndash Οὐκοῦν ὃς μὲν οὐκ ἔστιν βούλεσθε
αὐτὸν γενέσθαι ὃς δ ἔστι νῦν μηκέτι εἶναι ndash Καὶ ἐγὼ
ἀκούσας ἐθορυβήθην ὁ δέ μου θορυβουμένου ὑπολαβών
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[283d5] Ἄλλο τι οὖν ἔφη ἐπεὶ βούλεσθε αὐτὸν ὃς νῦν ἐστὶν
μηκέτι εἶναι βούλεσθε αὐτόν ὡς ἔοικεν ἀπολωλέναι καίτοι
πολλοῦ ἂν ἄξιοι οἱ τοιοῦτοι εἶεν φίλοι τε καὶ ἐρασταί
οἵτινες τὰ παιδικὰ περὶ παντὸς ἂν ποιήσαιντο ἐξολωλέναι
[283e1] Καὶ ὁ Κτήσιππος ἀκούσας ἠγανάκτησέν τε ὑπὲρ τῶν
παιδικῶν καὶ εἶπεν Ὦ ξένε Θούριε εἰ μὴ ἀγροικότερον
ἔφη ἦν εἰπεῖν εἶπον ἄν ldquoΣοὶ εἰς κεφαλήνrdquo ὅτι μαθών μου
καὶ τῶν ἄλλων καταψεύδῃ τοιοῦτον πρᾶγμα ὃ ἐγὼ οἶμαι
[283e5] οὐδ ὅσιον εἶναι λέγειν ὡς ἐγὼ τόνδε βουλοίμην ἂν ἐξολω-
λέναι
Τί δέ ἔφη ὦ Κτήσιππε ὁ Εὐθύδημος ἦ δοκεῖ σοι οἷόν
τ εἶναι ψεύδεσθαι ndash Νὴ Δία ἔφη εἰ μὴ μαίνομαί γε ndash
Πότερον λέγοντα τὸ πρᾶγμα περὶ οὗ ἂν ὁ λόγος ᾖ ἢ μὴ
[284a1] λέγοντα ndash Λέγοντα ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴπερ λέγει αὐτό οὐκ
ἄλλο λέγει τῶν ὄντων ἢ ἐκεῖνο ὅπερ λέγει ndash Πῶς γὰρ ἄν
ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἓν μὴν κἀκεῖνό γ ἐστὶν τῶν ὄντων ὃ
λέγει χωρὶς τῶν ἄλλων ndash Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὁ ἐκεῖνο
[284a5] λέγων τὸ ὄν ἔφη λέγει ndash Ναί ndash Ἀλλὰ μὴν ὅ γε τὸ ὂν
λέγων καὶ τὰ ὄντα τἀληθῆ λέγει ὥστε ὁ Διονυσόδωρος
εἴπερ λέγει τὰ ὄντα λέγει τἀληθῆ καὶ οὐδὲν κατὰ σοῦ
ψεύδεται
[284b1] Ναί ἔφη ἀλλ ὁ ταῦτα λέγων ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ
Εὐθύδημε οὐ τὰ ὄντα λέγει
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Τὰ δὲ μὴ ὄντα ἔφη ἄλλο τι ἢ οὐκ
ἔστιν ndash Οὐκ ἔστιν ndash Ἄλλο τι οὖν οὐδαμοῦ τά γε μὴ ὄντα
[284b5] ὄντα ἐστίν ndash Οὐδαμοῦ ndash Ἔστιν οὖν ὅπως περὶ ταῦτα τὰ μὴ
ὄντα πράξειεν ἄν τίς τι ὥστ ἐκεῖνα ποιήσειεν ἂν καὶ
ὁστισοῦν τὰ μηδαμοῦ ὄντα ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί οὖν οἱ ῥήτορες ὅταν λέγωσιν ἐν τῷ δήμῳ
οὐδὲν πράττουσι ndash Πράττουσι μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν
[284c1] εἴπερ πράττουσι καὶ ποιοῦσι ndash Ναί ndash Τὸ λέγειν ἄρα πράτ-
τειν τε καὶ ποιεῖν ἐστιν ndash Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα τά
γε μὴ ὄντ ἔφη λέγει οὐδείς ndash ποιοῖ γὰρ ἂν ἤδη τί σὺ δὲ
ὡμολόγηκας τὸ μὴ ὂν μὴ οἷόν τ εἶναι μηδένα ποιεῖν ndash
[284c5] ὥστε κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδεὶς ψευδῆ λέγει ἀλλ εἴπερ
λέγει Διονυσόδωρος τἀληθῆ τε καὶ τὰ ὄντα λέγει
Νὴ Δία ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ Εὐθύδημε ἀλλὰ τὰ ὄντα
μὲν τρόπον τινὰ λέγει οὐ μέντοι ὥς γε ἔχει
Πῶς λέγεις ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὦ Κτήσιππε εἰσὶν
[284d1] γάρ τινες οἳ λέγουσι τὰ πράγματα ὡς ἔχει ndash Εἰσὶν μέντοι
ἔφη οἱ καλοί τε κἀγαθοὶ καὶ οἱ τἀληθῆ λέγοντες ndash Τί οὖν
ἦ δ ὅς τἀγαθὰ οὐκ εὖ ἔφη ἔχει τὰ δὲ κακὰ κακῶς ndash
Συνεχώρει ndash Τοὺς δὲ καλούς τε καὶ ἀγαθοὺς ὁμολογεῖς λέ-
[284d5] γειν ὡς ἔχει τὰ πράγματα ndash Ὁμολογῶ ndash Κακῶς ἄρα ἔφη
λέγουσιν ὦ Κτήσιππε οἱ ἀγαθοὶ τὰ κακά εἴπερ ὡς ἔχει
λέγουσιν ndash Ναὶ μὰ Δία ἦ δ ὅς σφόδρα γε τοὺς γοῦν
κακοὺς ἀνθρώπους ὧν σύ ἐάν μοι πείθῃ εὐλαβήσῃ εἶναι
[284e1] ἵνα μή σε οἱ ἀγαθοὶ κακῶς λέγωσιν ὡς εὖ ἴσθ ὅτι κακῶς
λέγουσιν οἱ ἀγαθοὶ τοὺς κακούς ndash Καὶ τοὺς μεγάλους ἔφη
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ὁ Εὐθύδημος μεγάλως λέγουσι καὶ τοὺς θερμοὺς θερμῶς ndash
Μάλιστα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος τοὺς γοῦν ψυχροὺς
[284e5] ψυχρῶς λέγουσί τε καὶ φασὶν διαλέγεσθαι ndash Σὺ μέν ἔφη ὁ
Διονυσόδωρος λοιδορῇ ὦ Κτήσιππε λοιδορῇ ndash Μὰ Δί οὐκ
ἔγωγε ἦ δ ὅς ὦ Διονυσόδωρε ἐπεὶ φιλῶ σε ἀλλὰ νου-
θετῶ σε ὡς ἑταῖρον καὶ πειρῶμαι πείθειν μηδέποτε ἐναντίον
ἐμοῦ οὕτως ἀγροίκως λέγειν ὅτι ἐγὼ τούτους βούλομαι
[285a1] ἐξολωλέναι οὓς περὶ πλείστου ποιοῦμαι
Ἐγὼ οὖν ἐπειδή μοι ἐδόκουν ἀγριωτέρως πρὸς ἀλλήλους
ἔχειν προσέπαιζόν τε τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον ὅτι Ὦ
Κτήσιππε ἐμοὶ μὲν δοκεῖ χρῆναι ἡμᾶς παρὰ τῶν ξένων
[285a5] δέχεσθαι ἃ λέγουσιν ἐὰν ἐθέλωσι διδόναι καὶ μὴ ὀνόματι
διαφέρεσθαι εἰ γὰρ ἐπίστανται οὕτως ἐξολλύναι ἀνθρώ-
πους ὥστ ἐκ πονηρῶν τε καὶ ἀφρόνων χρηστούς τε καὶ
ἔμφρονας ποιεῖν καὶ τοῦτο εἴτε αὐτὼ ηὑρήκατον εἴτε καὶ
[285b1] παρ ἄλλου του ἐμαθέτην φθόρον τινὰ καὶ ὄλεθρον τοιοῦτον
ὥστε ἀπολέσαντες πονηρὸν ὄντα χρηστὸν πάλιν ἀποφῆναι
εἰ τοῦτο ἐπίστασθον ndash δῆλον δὲ ὅτι ἐπίστασθον ἐφάτην
γοῦν τὴν τέχνην σφῶν εἶναι τὴν νεωστὶ ηὑρημένην ἀγαθοὺς
[285b5] ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους ἐκ πονηρῶν ndash συγχωρήσωμεν οὖν
αὐτοῖν αὐτό ἀπολεσάντων ἡμῖν τὸ μειράκιον καὶ φρόνιμον
ποιησάντων καὶ ἅπαντάς γε ἡμᾶς τοὺς ἄλλους εἰ δὲ ὑμεῖς
[285c1] οἱ νέοι φοβεῖσθε ὥσπερ ἐν Καρὶ ἐν ἐμοὶ ἔστω ὁ κίνδυνος
ὡς ἐγώ ἐπειδὴ καὶ πρεσβύτης εἰμί παρακινδυνεύειν ἕτοι-
μος καὶ παραδίδωμι ἐμαυτὸν Διονυσοδώρῳ τούτῳ ὥσπερ τῇ
Μηδείᾳ τῇ Κόλχῳ ἀπολλύτω με καὶ εἰ μὲν βούλεται
[285c5] ἑψέτω εἰ δ ὅτι βούλεται τοῦτο ποιείτω μόνον χρηστὸν
ἀποφηνάτω
Καὶ ὁ Κτήσιππος Ἐγὼ μέν ἔφη καὶ αὐτός ὦ Σώκρατες
ἕτοιμός εἰμι παρέχειν ἐμαυτὸν τοῖς ξένοις καὶ ἐὰν βούλων-
ται δέρειν ἔτι μᾶλλον ἢ νῦν δέρουσιν εἴ μοι ἡ δορὰ μὴ εἰς
[285d1] ἀσκὸν τελευτήσει ὥσπερ ἡ τοῦ Μαρσύου ἀλλ εἰς ἀρετήν
καίτοι με οἴεται Διονυσόδωρος οὑτοσὶ χαλεπαίνειν αὐτῷ
ἐγὼ δὲ οὐ χαλεπαίνω ἀλλ ἀντιλέγω πρὸς ταῦτα ἅ μοι
δοκεῖ πρός με μὴ καλῶς λέγειν ἀλλὰ σὺ τὸ ἀντιλέγειν
[285d5] ἔφη ὦ γενναῖε Διονυσόδωρε μὴ κάλει λοιδορεῖσθαι ἕτερον
γάρ τί ἐστι τὸ λοιδορεῖσθαι
Καὶ Διονυσόδωρος Ὡς ὄντος ἔφη τοῦ ἀντιλέγειν ὦ
Κτήσιππε ποιῇ τοὺς λόγους
[285e1] Πάντως δήπου ἔφη καὶ σφόδρα γε ἢ σύ ὦ Διονυσό-
δωρε οὐκ οἴει εἶναι ἀντιλέγειν
Οὔκουν σύ γ ἄν ἔφη ἀποδείξαις πώποτε ἀκούσας οὐδενὸς
ἀντιλέγοντος ἑτέρου ἑτέρῳ
[285e5] Ἀληθῆ λέγεις ἔφη ἀλλὰ ἀκούων μὲν νυνί σοι ἀποδεί-
κνυμι ἀντιλέγοντος Κτησίππου Διονυσοδώρῳ
Ἦ καὶ ὑπόσχοις ἂν τούτου λόγον
Πάνυ ἔφη
Τί οὖν ἦ δ ὅς εἰσὶν ἑκάστῳ τῶν ὄντων λόγοι ndash
[285e10] Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὡς ἔστιν ἕκαστον ἢ ὡς οὐκ ἔστιν ndash
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[286a1] Ὡς ἔστιν ndash Εἰ γὰρ μέμνησαι ἔφη ὦ Κτήσιππε καὶ ἄρτι
ἐπεδείξαμεν μηδένα λέγοντα ὡς οὐκ ἔστι τὸ γὰρ μὴ ὂν
οὐδεὶς ἐφάνη λέγων ndash Τί οὖν δὴ τοῦτο ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιπ-
πος ἧττόν τι ἀντιλέγομεν ἐγώ τε καὶ σύ ndash Πότερον οὖν
[286a5] ἦ δ ὅς ἀντιλέγοιμεν ἂν τοῦ αὐτοῦ πράγματος λόγον ἀμφό-
τεροι λέγοντες ἢ οὕτω μὲν ἂν δήπου ταὐτὰ λέγοιμεν ndash
Συνεχώρει ndash Ἀλλ ὅταν μηδέτερος ἔφη τὸν τοῦ πράγματος
[286b1] λόγον λέγῃ τότε ἀντιλέγοιμεν ἄν ἢ οὕτω γε τὸ παράπαν
οὐδ ἂν μεμνημένος εἴη τοῦ πράγματος οὐδέτερος ἡμῶν ndash
Καὶ τοῦτο συνωμολόγει ndash Ἀλλ ἄρα ὅταν ἐγὼ μὲν τὸν τοῦ
πράγματος λόγον λέγω σὺ δὲ ἄλλου τινὸς ἄλλον τότε
[286b5] ἀντιλέγομεν ἢ ἐγὼ λέγω μὲν τὸ πρᾶγμα σὺ δὲ οὐδὲ λέγεις
τὸ παράπαν ὁ δὲ μὴ λέγων τῷ λέγοντι πῶς ltἂνgt ἀντιλέγοι
Καὶ ὁ μὲν Κτήσιππος ἐσίγησεν ἐγὼ δὲ θαυμάσας τὸν
λόγον Πῶς ἔφην ὦ Διονυσόδωρε λέγεις οὐ γάρ τοι
[286c1] ἀλλὰ τοῦτόν γε τὸν λόγον πολλῶν δὴ καὶ πολλάκις ἀκηκοὼς
ἀεὶ θαυμάζω ndash καὶ γὰρ οἱ ἀμφὶ Πρωταγόραν σφόδρα ἐχρῶντο
αὐτῷ καὶ οἱ ἔτι παλαιότεροι ἐμοὶ δὲ ἀεὶ θαυμαστός τις
δοκεῖ εἶναι καὶ τούς τε ἄλλους ἀνατρέπων καὶ αὐτὸς αὑτόν
[286c5] ndash οἶμαι δὲ αὐτοῦ τὴν ἀλήθειαν παρὰ σοῦ κάλλιστα πεύ-
σεσθαι ἄλλο τι ψευδῆ λέγειν οὐκ ἔστιν ndash τοῦτο γὰρ
δύναται ὁ λόγος ἦ γάρ ndash ἀλλ ἢ λέγοντ ἀληθῆ λέγειν ἢ
μὴ λέγειν
Συνεχώρει
[286d1] Πότερον οὖν ψευδῆ μὲν λέγειν οὐκ ἔστι δοξάζειν μέντοι
ἔστιν
Οὐδὲ δοξάζειν ἔφη
Οὐδ ἄρα ψευδής ἦν δ ἐγώ δόξα ἔστι τὸ παράπαν
[286d5] Οὐκ ἔφη
Οὐδ ἄρα ἀμαθία οὐδ ἀμαθεῖς ἄνθρωποι ἢ οὐ τοῦτ ἂν
εἴη ἀμαθία εἴπερ εἴη τὸ ψεύδεσθαι τῶν πραγμάτων
Πάνυ γε ἔφη
Ἀλλὰ τοῦτο οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ
[286d10] Οὐκ ἔφη
Λόγου ἕνεκα ὦ Διονυσόδωρε λέγεις τὸν λόγον ἵνα δὴ
ἄτοπον λέγῃς ἢ ὡς ἀληθῶς δοκεῖ σοι οὐδεὶς εἶναι ἀμαθὴς
ἀνθρώπων
[286e1] Ἀλλὰ σύ ἔφη ἔλεγξον
Ἦ καὶ ἔστι τοῦτο κατὰ τὸν σὸν λόγον ἐξελέγξαι
μηδενὸς ψευδομένου
Οὐκ ἔστιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος
[286e5] Οὐδ ἄρα ἐκέλευεν ἔφην ἐγώ νυνδὴ Διονυσόδωρος
ἐξελέγξαι
Τὸ γὰρ μὴ ὂν πῶς ἄν τις κελεύσαι σὺ δὲ κελεύεις
Ὅτι ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε τὰ σοφὰ ταῦτα καὶ τὰ εὖ
ἔχοντα οὐ πάνυ τι μανθάνω ἀλλὰ παχέως πως ἐννοῶ
[286e10] ἴσως μὲν οὖν φορτικώτερόν τι ἐρήσομαι ἀλλὰ συγγίγνωσκε
[287a1] ὅρα δέ εἰ γὰρ μήτε ψεύδεσθαι ἔστιν μήτε ψευδῆ δοξάζειν
μήτε ἀμαθῆ εἶναι ἄλλο τι οὐδ ἐξαμαρτάνειν ἔστιν ὅταν τίς
150
τι πράττῃ πράττοντα γὰρ οὐκ ἔστιν ἁμαρτάνειν τούτου ὃ
πράττει οὐχ οὕτω λέγετε
[287a5] Πάνυ γ ἔφη
Τοῦτό ἐστιν ἤδη ἦν δ ἐγώ τὸ φορτικὸν ἐρώτημα εἰ
γὰρ μὴ ἁμαρτάνομεν μήτε πράττοντες μήτε λέγοντες μήτε
διανοούμενοι ὑμεῖς ὦ πρὸς Διός εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει τίνος
διδάσκαλοι ἥκετε ἢ οὐκ ἄρτι ἔφατε ἀρετὴν κάλλιστ ἂν
[287b1] παραδοῦναι ἀνθρώπων τῷ ἐθέλοντι μανθάνειν
Εἶτ ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος ὑπολαβών οὕτως
εἶ Κρόνος ὥστε ἃ τὸ πρῶτον εἴπομεν νῦν ἀναμιμνῄσκῃ καὶ
εἴ τι πέρυσιν εἶπον νῦν ἀναμνησθήσῃ τοῖς δ ἐν τῷ παρόντι
[287b5] λεγομένοις οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ γάρ ἔφην ἐγώ χαλεποί εἰσιν πάνυ ndash εἰκότως παρὰ
σοφῶν γὰρ λέγονται ndash ἐπεὶ καὶ τούτῳ τῷ τελευταίῳ παγ-
χάλεπον χρήσασθαί ἐστιν ᾧ λέγεις τὸ γὰρ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι
χρῶμαιrdquo τί ποτε λέγεις ὦ Διονυσόδωρε ἢ δῆλον ὅτι ὡς
[287c1] οὐκ ἔχω ἐξελέγξαι αὐτόν ἐπεὶ εἰπέ τί σοι ἄλλο νοεῖ τοῦτο
τὸ ῥῆμα τὸ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι χρήσωμαι τοῖς λόγοιςrdquo
Ἀλλ ὃ σὺ λέγεις ἔφη [τούτῳ τῷ πάνυ χαλεπὸν χρῆσθαι]
ἐπεὶ ἀπόκριναι
[287c5] Πρὶν σὲ ἀποκρίνασθαι ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε
Οὐκ ἀποκρίνῃ ἔφη
Ἦ καὶ δίκαιον
Δίκαιον μέντοι ἔφη
Κατὰ τίνα λόγον ἦν δ ἐγώ ἢ δῆλον ὅτι κατὰ τόνδε
[287c10] ὅτι σὺ νῦν πάσσοφός τις ἡμῖν ἀφῖξαι περὶ λόγους καὶ οἶσθα
[287d1] ὅτε δεῖ ἀποκρίνασθαι καὶ ὅτε μή καὶ νῦν οὐδ ἂν ὁτιοῦν
ἀποκρίνῃ ἅτε γιγνώσκων ὅτι οὐ δεῖ
Λαλεῖς ἔφη ἀμελήσας ἀποκρίνασθαι ἀλλ ὠγαθέ πείθου
καὶ ἀποκρίνου ἐπειδὴ καὶ ὁμολογεῖς με σοφὸν εἶναι
[287d5] Πειστέον τοίνυν ἦν δ ἐγώ καὶ ἀνάγκη ὡς ἔοικεν σὺ
γὰρ ἄρχεις ἀλλ ἐρώτα
Πότερον οὖν ψυχὴν ἔχοντα νοεῖ τὰ νοοῦντα ἢ καὶ τὰ
ἄψυχα
Τὰ ψυχὴν ἔχοντα
[287d10] Οἶσθα οὖν τι ἔφη ῥῆμα ψυχὴν ἔχον
Μὰ Δία οὐκ ἔγωγε
[287e1] Τί οὖν ἄρτι ἤρου ὅτι μοι νοοῖ τὸ ῥῆμα
Τί ἄλλο γε ἦν δ ἐγώ ἢ ἐξήμαρτον διὰ τὴν βλακείαν
ἢ οὐκ ἐξήμαρτον ἀλλὰ καὶ τοῦτο ὀρθῶς εἶπον εἰπὼν ὅτι
νοεῖ τὰ ῥήματα πότερα φῂς ἐξαμαρτάνειν με ἢ οὔ εἰ γὰρ
[287e5] μὴ ἐξήμαρτον οὐδὲ σὺ ἐξελέγξεις καίπερ σοφὸς ὤν οὐδ
ἔχεις ὅτι χρῇ τῷ λόγῳ εἰ δ ἐξήμαρτον οὐδ οὕτως ὀρθῶς
[288a1] λέγεις φάσκων οὐκ εἶναι ἐξαμαρτάνειν καὶ ταῦτα οὐ πρὸς
ἃ πέρυσιν ἔλεγες λέγω ἀλλὰ ἔοικεν ἔφην ἐγώ ὦ Διονυσό-
δωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οὗτος μὲν ὁ λόγος ἐν ταὐτῷ μένειν
καὶ ἔτι ὥσπερ τὸ παλαιὸν καταβαλὼν πίπτειν καὶ ὥστε
[288a5] τοῦτο μὴ πάσχειν οὐδ ὑπὸ τῆς ὑμετέρας πω τέχνης ἐξηυρῆ-
σθαι καὶ ταῦτα οὑτωσὶ θαυμαστῆς οὔσης εἰς ἀκρίβειαν
151
λόγων
Καὶ ὁ Κτήσιππος Θαυμάσιά γε λέγετ ἔφη ὦ ἄνδρες
Θούριοι εἴτε Χῖοι εἴθ ὁπόθεν καὶ ὅπῃ χαίρετον ὀνομαζόμενοι
ὡς οὐδὲν ὑμῖν μέλει τοῦ παραληρεῖν
Καὶ ἐγὼ φοβηθεὶς μὴ λοιδορία γένηται πάλιν κατεπράυ-
νον τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον Ὦ Κτήσιππε καὶ νυνδὴ ἃ
[288b5] πρὸς Κλεινίαν ἔλεγον καὶ πρὸς σὲ ταὐτὰ ταῦτα λέγω ὅτι
οὐ γιγνώσκεις τῶν ξένων τὴν σοφίαν ὅτι θαυμασία ἐστίν
ἀλλ οὐκ ἐθέλετον ἡμῖν ἐπιδείξασθαι σπουδάζοντε ἀλλὰ τὸν
Πρωτέα μιμεῖσθον τὸν Αἰγύπτιον σοφιστὴν γοητεύοντε ἡμᾶς
[288c1] ἡμεῖς οὖν τὸν Μενέλαον μιμώμεθα καὶ μὴ ἀφιώμεθα τοῖν
ἀνδροῖν ἕως ἂν ἡμῖν ἐκφανῆτον ἐφ ᾧ αὐτὼ σπουδάζετον
οἶμαι γάρ τι αὐτοῖν πάγκαλον φανεῖσθαι ἐπειδὰν ἄρξωνται
σπουδάζειν ἀλλὰ δεώμεθα καὶ παραμυθώμεθα καὶ προσευχώ-
[288c5] μεθα αὐτοῖν ἐκφανῆναι ἐγὼ οὖν μοι δοκῶ καὶ αὐτὸς πάλιν
ὑφηγήσασθαι οἵω προσεύχομαι αὐτὼ φανῆναί μοι ὅθεν γὰρ
[288d1] τὸ πρότερον ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς τούτοις πειράσομαι ὅπως ἂν
δύνωμαι διελθεῖν ἐάν πως ἐκκαλέσωμαι καὶ ἐλεήσαντέ
με καὶ οἰκτίραντε συντεταμένον καὶ σπουδάζοντα καὶ αὐτὼ
σπουδάσητον
[288d5] Σὺ δέ ὦ Κλεινία ἔφην ἀνάμνησόν με πόθεν τότ ἀπε-
λίπομεν ὡς μὲν οὖν ἐγᾦμαι ἐνθένδε ποθέν φιλοσοφη-
τέον ὡμολογήσαμεν τελευτῶντες ἦ γάρ ndash Ναί ἦ δ ὅς ndash
Ἡ δέ γε φιλοσοφία κτῆσις ἐπιστήμης οὐχ οὕτως ἔφην
ndash Ναί ἔφη ndash Τίνα ποτ οὖν ἂν κτησάμενοι ἐπιστήμην ὀρθῶς
[288e1] κτησαίμεθα ἆρ οὐ τοῦτο μὲν ἁπλοῦν ὅτι ταύτην ἥτις ἡμᾶς
ὀνήσει ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν τι ἡμᾶς ὀνήσειεν εἰ
ἐπισταίμεθα γιγνώσκειν περιιόντες ὅπου τῆς γῆς χρυσίον
πλεῖστον κατορώρυκται ndash Ἴσως ἔφη ndash Ἀλλὰ τὸ πρότερον
[288e5] ἦν δ ἐγώ τοῦτό γε ἐξηλέγξαμεν ὅτι οὐδὲν πλέον οὐδ εἰ
ἄνευ πραγμάτων καὶ τοῦ ὀρύττειν τὴν γῆν τὸ πᾶν ἡμῖν
χρυσίον γένοιτο ὥστε οὐδ εἰ τὰς πέτρας χρυσᾶς ἐπισταί-
μεθα ποιεῖν οὐδενὸς ἂν ἀξία ἡ ἐπιστήμη εἴη εἰ γὰρ μὴ καὶ
χρῆσθαι ἐπιστησόμεθα τῷ χρυσίῳ οὐδὲν ὄφελος αὐτοῦ
ἐφάνη ὄν ἢ οὐ μέμνησαι ἔφην ἐγώ ndash Πάνυ γ ἔφη
μέμνημαι ndash Οὐδέ γε ὡς ἔοικε τῆς ἄλλης ἐπιστήμης ὄφελος
[289a5] γίγνεται οὐδέν οὔτε χρηματιστικῆς οὔτε ἰατρικῆς οὔτε ἄλ-
λης οὐδεμιᾶς ἥτις ποιεῖν τι ἐπίσταται χρῆσθαι δὲ μὴ ᾧ ἂν
ποιήσῃ οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδέ γε εἴ τις ἔστιν ἐπι-
[289b1] στήμη ὥστε ἀθανάτους ποιεῖν ἄνευ τοῦ ἐπίστασθαι τῇ
ἀθανασίᾳ χρῆσθαι οὐδὲ ταύτης ἔοικεν ὄφελος οὐδέν εἴ τι
δεῖ τοῖς πρόσθεν ὡμολογημένοις τεκμαίρεσθαι ndash Συνεδόκει
ἡμῖν πάντα ταῦτα ndash Τοιαύτης τινὸς ἄρα ἡμῖν ἐπιστήμης δεῖ
[289b5] ὦ καλὲ παῖ ἦν δ ἐγώ ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν
καὶ τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ ndash Φαίνεται
ἔφη ndash Πολλοῦ ἄρα δεῖ ὡς ἔοικεν ἡμᾶς λυροποιοὺς δεῖν
[289c1] εἶναι καὶ τοιαύτης τινὸς ἐπιστήμης ἐπηβόλους ἐνταῦθα
γὰρ δὴ χωρὶς μὲν ἡ ποιοῦσα τέχνη χωρὶς δὲ ἡ χρωμένη
διῄρηται τοῦ αὐτοῦ πέρι ἡ γὰρ λυροποιικὴ καὶ ἡ κιθαριστικὴ
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πολὺ διαφέρετον ἀλλήλοιν οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδὲ
[289c5] μὴν αὐλοποιικῆς γε δῆλον ὅτι δεόμεθα καὶ γὰρ αὕτη ἑτέρα
τοιαύτη ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ πρὸς θεῶν ἔφην ἐγώ εἰ τὴν
λογοποιικὴν τέχνην μάθοιμεν ἆρά ἐστιν αὕτη ἣν ἔδει κεκτη-
μένους ἡμᾶς εὐδαίμονας εἶναι ndash Οὐκ οἶμαι ἔφη ἐγώ ὁ
Κλεινίας ὑπολαβών
[289d1] Τίνι τεκμηρίῳ ἦν δ ἐγώ χρῇ
Ὁρῶ ἔφη τινὰς λογοποιούς οἳ τοῖς ἰδίοις λόγοις οἷς
αὐτοὶ ποιοῦσιν οὐκ ἐπίστανται χρῆσθαι ὥσπερ οἱ λυροποιοὶ
ταῖς λύραις ἀλλὰ καὶ ἐνταῦθα ἄλλοι δυνατοὶ χρῆσθαι οἷς
[289d5] ἐκεῖνοι ἠργάσαντο οἱ λογοποιεῖν αὐτοὶ ἀδύνατοι δῆλον οὖν
ὅτι καὶ περὶ λόγους χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ
χρῆσθαι
Ἱκανόν μοι δοκεῖς ἔφην ἐγώ τεκμήριον λέγειν ὅτι οὐχ
αὕτη ἐστὶν ἡ τῶν λογοποιῶν τέχνη ἣν ἂν κτησάμενός τις
[289d10] εὐδαίμων εἴη καίτοι ἐγὼ ᾤμην ἐνταῦθά που φανήσεσθαι
[289e1] τὴν ἐπιστήμην ἣν δὴ πάλαι ζητοῦμεν καὶ γάρ μοι οἵ τε
ἄνδρες αὐτοὶ οἱ λογοποιοί ὅταν συγγένωμαι αὐτοῖς ὑπέρ-
σοφοι ὦ Κλεινία δοκοῦσιν εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ τέχνη αὐτῶν
θεσπεσία τις καὶ ὑψηλή καὶ μέντοι οὐδὲν θαυμαστόν ἔστι
[289e5] γὰρ τῆς τῶν ἐπῳδῶν τέχνης μόριον μικρῷ τε ἐκείνης ὑπο-
[290a1] δεεστέρα ἡ μὲν γὰρ τῶν ἐπῳδῶν ἔχεών τε καὶ φαλαγγίων
καὶ σκορπίων καὶ τῶν ἄλλων θηρίων τε καὶ νόσων κήλησίς
ἐστιν ἡ δὲ δικαστῶν τε καὶ ἐκκλησιαστῶν καὶ τῶν ἄλλων
ὄχλων κήλησίς τε καὶ παραμυθία τυγχάνει οὖσα ἢ σοί
[290a5] ἔφην ἐγώ ἄλλως πως δοκεῖ
Οὔκ ἀλλ οὕτω μοι φαίνεται ἔφη ὡς σὺ λέγεις
Ποῖ οὖν ἔφην ἐγώ τραποίμεθ ἂν ἔτι ἐπὶ ποίαν τέχνην
Ἐγὼ μὲν οὐκ εὐπορῶ ἔφη
Ἀλλ ἦν δ ἐγώ ἐμὲ οἶμαι ηὑρηκέναι
[290a10] Τίνα ἔφη ὁ Κλεινίας
[290b1] Ἡ στρατηγική μοι δοκεῖ ἔφην ἐγώ τέχνη παντὸς μᾶλλον
εἶναι ἣν ἄν τις κτησάμενος εὐδαίμων εἴη
Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ
Πῶς ἦν δ ἐγώ
[290b5] Θηρευτική τις ἥδε γέ ἐστιν τέχνη ἀνθρώπων
Τί δὴ οὖν ἔφην ἐγώ
Οὐδεμία ἔφη τῆς θηρευτικῆς αὐτῆς ἐπὶ πλέον ἐστὶν ἢ
ὅσον θηρεῦσαι καὶ χειρώσασθαι ἐπειδὰν δὲ χειρώσωνται
τοῦτο ὃ ἂν θηρεύωνται οὐ δύνανται τούτῳ χρῆσθαι ἀλλ οἱ
[290b10] μὲν κυνηγέται καὶ οἱ ἁλιῆς τοῖς ὀψοποιοῖς παραδιδόασιν οἱ
[290c1] δ αὖ γεωμέτραι καὶ οἱ ἀστρονόμοι καὶ οἱ λογιστικοί ndash θηρευ-
τικοὶ γάρ εἰσι καὶ οὗτοι οὐ γὰρ ποιοῦσι τὰ διαγράμματα
ἕκαστοι τούτων ἀλλὰ τὰ ὄντα ἀνευρίσκουσιν ndash ἅτε οὖν χρῆ-
σθαι αὐτοὶ αὐτοῖς οὐκ ἐπιστάμενοι ἀλλὰ θηρεῦσαι μόνον
[290c5] παραδιδόασι δήπου τοῖς διαλεκτικοῖς καταχρῆσθαι αὐτῶν τοῖς
εὑρήμασιν ὅσοι γε αὐτῶν μὴ παντάπασιν ἀνόητοί εἰσιν
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ὦ κάλλιστε καὶ σοφώτατε Κλεινία
τοῦτο οὕτως ἔχει
153
Πάνυ μὲν οὖν καὶ οἵ γε στρατηγοί ἔφη οὕτω τὸν αὐτὸν
[290d1] τρόπον ἐπειδὰν ἢ πόλιν τινὰ θηρεύσωνται ἢ στρατόπεδον
παραδιδόασι τοῖς πολιτικοῖς ἀνδράσιν ndash αὐτοὶ γὰρ οὐκ ἐπί-
στανται χρῆσθαι τούτοις ἃ ἐθήρευσαν ndash ὥσπερ οἶμαι οἱ
ὀρτυγοθῆραι τοῖς ὀρτυγοτρόφοις παραδιδόασιν εἰ οὖν ἦ δ
[290d5] ὅς δεόμεθα ἐκείνης τῆς τέχνης ἥτις ᾧ ἂν κτήσηται ἢ ποι-
ήσασα ἢ θηρευσαμένη αὐτὴ καὶ ἐπιστήσεται χρῆσθαι καὶ ἡ
τοιαύτη ποιήσει ἡμᾶς μακαρίους ἄλλην δή τινα ἔφη
ζητητέον ἀντὶ τῆς στρατηγικῆς
[290e1] ΚΡ Τί λέγεις σύ ὦ Σώκρατες ἐκεῖνο τὸ μειράκιον
τοιαῦτ ἐφθέγξατο
ΣΩ Οὐκ οἴει ὦ Κρίτων
ΚΡ Μὰ Δί οὐ μέντοι οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἐγώ εἰ ταῦτ
[290e5] εἶπεν οὔτ Εὐθυδήμου οὔτε ἄλλου οὐδενὸς ἔτ ἀνθρώπου
δεῖσθαι εἰς παιδείαν
ΣΩ Ἀλλ ἄρα ὦ πρὸς Διός μὴ ὁ Κτήσιππος ἦν ὁ ταῦτ
εἰπών ἐγὼ δὲ οὐ μέμνημαι
[291a1] ΚΡ Ποῖος Κτήσιππος
ΣΩ Ἀλλὰ μὴν τόδε γε εὖ οἶδα ὅτι οὔτε Εὐθύδημος οὔτε
Διονυσόδωρος ἦν ὁ εἰπὼν ταῦτα ἀλλ ὦ δαιμόνιε Κρίτων
μή τις τῶν κρειττόνων παρὼν αὐτὰ ἐφθέγξατο ὅτι γὰρ
[291a5] ἤκουσά γε ταῦτα εὖ οἶδα
ΚΡ Ναὶ μὰ Δία ὦ Σώκρατες τῶν κρειττόνων μέντοι
τις ἐμοὶ δοκεῖ καὶ πολύ γε ἀλλὰ μετὰ τοῦτο ἔτι τινὰ
ἐζητήσατε τέχνην καὶ ηὕρετε ἐκείνην ἢ οὐχ ηὕρετε ἧς
ἕνεκα ἐζητεῖτε
[291b1] ΣΩ Πόθεν ὦ μακάριε ηὕρομεν ἀλλ ἦμεν πάνυ γελοῖοι
ὥσπερ τὰ παιδία τὰ τοὺς κορύδους διώκοντα ἀεὶ ᾠόμεθα
ἑκάστην τῶν ἐπιστημῶν αὐτίκα λήψεσθαι αἱ δ ἀεὶ ὑπεξέ-
φευγον τὰ μὲν οὖν πολλὰ τί ἄν σοι λέγοιμι ἐπὶ δὲ δὴ
[291b5] τὴν βασιλικὴν ἐλθόντες τέχνην καὶ διασκοπούμενοι αὐτὴν
εἰ αὕτη εἴη ἡ τὴν εὐδαιμονίαν παρέχουσά τε καὶ ἀπεργαζο-
μένη ἐνταῦθα ὥσπερ εἰς λαβύρινθον ἐμπεσόντες οἰόμενοι
ἤδη ἐπὶ τέλει εἶναι περικάμψαντες πάλιν ὥσπερ ἐν ἀρχῇ τῆς
[291c1] ζητήσεως ἀνεφάνημεν ὄντες καὶ τοῦ ἴσου δεόμενοι ὅσουπερ
ὅτε τὸ πρῶτον ἐζητοῦμεν
ΚΡ Πῶς δὴ τοῦτο ὑμῖν συνέβη ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἐγὼ φράσω ἔδοξε γὰρ δὴ ἡμῖν ἡ πολιτικὴ καὶ
[291c5] ἡ βασιλικὴ τέχνη ἡ αὐτὴ εἶναι
ΚΡ Τί οὖν δή
ΣΩ Ταύτῃ τῇ τέχνῃ ἥ τε στρατηγικὴ καὶ αἱ ἄλλαι
παραδιδόναι ἄρχειν τῶν ἔργων ὧν αὐταὶ δημιουργοί εἰσιν
ὡς μόνῃ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι σαφῶς οὖν ἐδόκει ἡμῖν αὕτη
[291c10] εἶναι ἣν ἐζητοῦμεν καὶ ἡ αἰτία τοῦ ὀρθῶς πράττειν ἐν τῇ
[291d1] πόλει καὶ ἀτεχνῶς κατὰ τὸ Αἰσχύλου ἰαμβεῖον μόνη ἐν
τῇ πρύμνῃ καθῆσθαι τῆς πόλεως πάντα κυβερνῶσα καὶ
πάντων ἄρχουσα πάντα χρήσιμα ποιεῖν
ΚΡ Οὐκοῦν καλῶς ὑμῖν ἐδόκει ὦ Σώκρατες
[291d5] ΣΩ Σὺ κρινεῖς ὦ Κρίτων ἐὰν βούλῃ ἀκούειν καὶ τὰ μετὰ
154
ταῦτα συμβάντα ἡμῖν αὖθις γὰρ δὴ πάλιν ἐσκοποῦμεν
ὧδέ πως Φέρε πάντων ἄρχουσα ἡ βασιλικὴ τέχνη τὶ ἡμῖν
[291e1] ἀπεργάζεται ἔργον ἢ οὐδέν Πάντως δήπου ἡμεῖς ἔφαμεν
πρὸς ἀλλήλους Οὐ καὶ σὺ ἂν ταῦτα φαίης ὦ Κρίτων
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί οὖν ἂν φαίης αὐτῆς ἔργον εἶναι ὥσπερ εἰ σὲ
[291e5] ἐγὼ ἐρωτῴην πάντων ἄρχουσα ἡ ἰατρικὴ ὧν ἄρχει τί ἔργον
παρέχεται οὐ τὴν ὑγίειαν ltἂνgt φαίης
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία πάντων ἄρχουσα
[292a1] ὧν ἄρχει τί [ἔργον] ἀπεργάζεται οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης
τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει τί
[292a5] ἀπεργάζεται ἴσως οὐ πάνυ γ εὐπορεῖς
ΚΡ Μὰ τὸν Δία ὦ Σώκρατες
ΣΩ Οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς ὦ Κρίτων ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα
ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ
εἶναι
[292a10] ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι
ΚΡ Ἀνάγκη ὦ Σώκρατες
[292b1] ΣΩ Ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε
καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά
ΚΡ Ναί οὕτως ἔλεγες
ΣΩ Οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς
[292b5] εἶναι ndash πολλὰ δέ που ταῦτ ἂν εἴη οἷον πλουσίους τοὺς
πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους ndash πάντα
ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν
καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ
[292c1] ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα
ΚΡ Ἔστι ταῦτα τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη ὡς
σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας
ΣΩ Ἆρ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
[292c5] καὶ ἀγαθούς
ΚΡ Τί γὰρ κωλύει ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἀλλ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς καὶ πᾶσαν
ἐπιστήμην σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας
ἁπάσας αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν
[292c10] ΚΡ Οὐκ οἶμαι ἔγωγε ὦ Σώκρατες
[292d1] ΣΩ Ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην ᾗ τί χρησόμεθα τῶν
μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε
κακῶν μήτε ἀγαθῶν ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν
ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν
[292d5] αὕτη ᾗ τί χρησόμεθα βούλει φῶμεν ὦ Κρίτων ᾗ ἄλλους
ἀγαθοὺς ποιήσομεν
ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι ἢ ἔτι
λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους
155
[292e1] ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται ἐπειδήπερ
τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν ἀλλ
ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται καὶ ὅπερ
ἔλεγον τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς
[292e5] ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει
ΚΡ Νὴ τὸν Δία ὦ Σώκρατες εἰς πολλήν γε ἀπορίαν
ὡς ἔοικεν ἀφίκεσθε
ΣΩ Ἔγωγε οὖν καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ἐπειδὴ ἐν ταύτῃ
[293a1] τῇ ἀπορίᾳ ἐνεπεπτώκη πᾶσαν ἤδη φωνὴν ἠφίειν δεόμενος
τοῖν ξένοιν ὥσπερ Διοσκούρων ἐπικαλούμενος σῶσαι ἡμᾶς
ἐμέ τε καὶ τὸ μειράκιον ἐκ τῆς τρικυμίας τοῦ λόγου καὶ
παντὶ τρόπῳ σπουδάσαι καὶ σπουδάσαντας ἐπιδεῖξαι τίς
[293a5] ποτ ἐστὶν ἡ ἐπιστήμη ἧς τυχόντες ἂν καλῶς τὸν ἐπίλοιπον
βίον διέλθοιμεν
ΚΡ Τί οὖν ἠθέλησέν τι ὑμῖν ἐπιδεῖξαι ὁ Εὐθύδημος
ΣΩ Πῶς γὰρ οὔ καὶ ἤρξατό γε ὦ ἑταῖρε πάνυ μεγαλο-
φρόνως τοῦ λόγου ὧδε ndash
[293b1] Πότερον δή σε ἔφη ὦ Σώκρατες ταύτην τὴν ἐπιστήμην
περὶ ἣν πάλαι ἀπορεῖτε διδάξω ἢ ἐπιδείξω ἔχοντα
Ὦ μακάριε ἦν δ ἐγώ ἔστι δὲ ἐπὶ σοὶ τοῦτο
Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
[293b5] Ἐπίδειξον τοίνυν με νὴ Δί ἔφην ἐγώ ἔχοντα πολὺ γὰρ
ῥᾷον ἢ μανθάνειν τηλικόνδε ἄνδρα
Φέρε δή μοι ἀπόκριναι ἔφη ἔστιν ὅτι ἐπίστασαι ndash Πάνυ
γε ἦν δ ἐγώ καὶ πολλά σμικρά γε ndash Ἀρκεῖ ἔφη ἆρ οὖν
δοκεῖς οἷόν τέ τι τῶν ὄντων τοῦτο ὃ τυγχάνει ὄν αὐτὸ τοῦτο
[293c1] μὴ εἶναι ndash Ἀλλὰ μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ndash Οὐκοῦν σύ ἔφη
ἐπίστασαί τι ndash Ἔγωγε ndash Οὐκοῦν ἐπιστήμων εἶ εἴπερ ἐπί-
στασαι ndash Πάνυ γε τούτου γε αὐτοῦ ndash Οὐδὲν διαφέρει ἀλλ
οὐκ ἀνάγκη σε ἔχει πάντα ἐπίστασθαι ἐπιστήμονά γε ὄντα
[293c5] ndash Μὰ Δί ἔφην ἐγώ ἐπεὶ πολλὰ ἄλλ οὐκ ἐπίσταμαι ndash
Οὐκοῦν εἴ τι μὴ ἐπίστασαι οὐκ ἐπιστήμων εἶ ndash Ἐκείνου γε
ὦ φίλε ἦν δ ἐγώ ndash Ἧττον οὖν τι ἔφη οὐκ ἐπιστήμων
εἶ ἄρτι δὲ ἐπιστήμων ἔφησθα εἶναι καὶ οὕτως τυγχάνεις ὢν
[293d1] αὐτὸς οὗτος ὃς εἶ καὶ αὖ πάλιν οὐκ εἶ κατὰ ταὐτὰ ἅμα
Εἶεν ἦν δ ἐγώ Εὐθύδημε τὸ γὰρ λεγόμενον καλὰ
δὴ παταγεῖς πῶς οὖν ἐπίσταμαι ἐκείνην τὴν ἐπιστήμην
ἣν ἐζητοῦμεν ὡς δὴ τοῦτο ἀδύνατόν ἐστιν τὸ αὐτὸ εἶναί τε
[293d5] καὶ μή εἴπερ ἓν ἐπίσταμαι ἅπαντα ἐπίσταμαι ndash οὐ γὰρ
ἂν εἴην ἐπιστήμων τε καὶ ἀνεπιστήμων ἅμα ndash ἐπεὶ δὲ πάντα
ἐπίσταμαι κἀκείνην δὴ τὴν ἐπιστήμην ἔχω ἆρα οὕτως λέγεις
καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ σοφόν
[293e1] Αὐτὸς σαυτόν γε δὴ ἐξελέγχεις ἔφη ὦ Σώκρατες
Τί δέ ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε σὺ οὐ πέπονθας τοῦτο τὸ
αὐτὸ πάθος ἐγὼ γάρ τοι μετὰ σοῦ ὁτιοῦν ἂν πάσχων καὶ
μετὰ Διονυσοδώρου τοῦδε φίλης κεφαλῆς οὐκ ἂν πάνυ
[293e5] ἀγανακτοίην εἰπέ μοι σφὼ οὐχὶ τὰ μὲν ἐπίστασθον τῶν
ὄντων τὰ δὲ οὐκ ἐπίστασθον
Ἥκιστά γε ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος
156
Πῶς λέγετον ἔφην ἐγώ ἀλλ οὐδὲν ἄρα ἐπίστασθον
Καὶ μάλα ἦ δ ὅς
[294a1] Πάντ ἄρα ἔφην ἐγώ ἐπίστασθον ἐπειδήπερ καὶ ὁτιοῦν
Πάντ ἔφη καὶ σύ γε πρός εἴπερ καὶ ἓν ἐπίστασαι πάντα
ἐπίστασαι
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ὡς θαυμαστὸν λέγεις καὶ ἀγαθὸν μέγα
[294a5] πεφάνθαι μῶν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες ἄνθρωποι πάντ ἐπί-
στανται ἢ οὐδέν
Οὐ γὰρ δήπου ἔφη τὰ μὲν ἐπίστανται τὰ δ οὐκ ἐπί-
στανται καὶ εἰσὶν ἅμα ἐπιστήμονές τε καὶ ἀνεπιστήμονες
Ἀλλὰ τί ἦν δ ἐγώ
[294a10] Πάντες ἦ δ ὅς πάντα ἐπίστανται εἴπερ καὶ ἕν
[294b1] Ὦ πρὸς τῶν θεῶν ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash δῆλοι γάρ
μοί ἐστον ἤδη ὅτι σπουδάζετον καὶ μόλις ὑμᾶς προυκαλε-
σάμην σπουδάζειν ndash αὐτὼ τῷ ὄντι πάντα ἐπίστασθον οἷον
τεκτονικὴν καὶ σκυτικήν
[294b5] Πάνυ γ ἔφη
Ἦ καὶ νευρορραφεῖν δυνατώ ἐστον
Καὶ ναὶ μὰ Δία καττύειν ἔφη
Ἦ καὶ τὰ τοιαῦτα τοὺς ἀστέρας ὁπόσοι εἰσί καὶ τὴν
ἄμμον
[294b10] Πάνυ γε ἦ δ ὅς εἶτ οὐκ ἂν οἴει ὁμολογῆσαι ἡμᾶς
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὑπολαβών Πρὸς Διός ἔφη Διονυ-
[294c1] σόδωρε τεκμήριόν τί μοι τούτων ἐπιδείξατον τοιόνδε ᾧ
εἴσομαι ὅτι ἀληθῆ λέγετον
Τί ἐπιδείξω ἔφη
Οἶσθα Εὐθύδημον ὁπόσους ὀδόντας ἔχει καὶ ὁ Εὐθύδημος
[294c5] ὁπόσους σύ
Οὐκ ἐξαρκεῖ σοι ἔφη ἀκοῦσαι ὅτι πάντα ἐπιστάμεθα
Μηδαμῶς ἦ δ ὅς ἀλλὰ τοῦτο ἔτι ἡμῖν μόνον εἴπατον καὶ
ἐπιδείξατον ὅτι ἀληθῆ λέγετον καὶ ἐὰν εἴπητον ὁπόσους
ἑκάτερος ἔχει ὑμῶν καὶ φαίνησθε γνόντες ἡμῶν ἀριθμη-
[294c10] σάντων ἤδη πεισόμεθα ὑμῖν καὶ τἆλλα
[294d1] Ἡγουμένω οὖν σκώπτεσθαι οὐκ ἠθελέτην ἀλλ ὡμο-
λογησάτην πάντα χρήματα ἐπίστασθαι καθ ἓν ἕκαστον
ἐρωτώμενοι ὑπὸ Κτησίππου ὁ γὰρ Κτήσιππος πάνυ ἀπαρα-
καλύπτως οὐδὲν ὅτι οὐκ ἠρώτα τελευτῶν καὶ τὰ αἴσχιστα εἰ
[294d5] ἐπισταίσθην τὼ δὲ ἀνδρειότατα ὁμόσε ᾔτην τοῖς ἐρωτήμασιν
ὁμολογοῦντες εἰδέναι ὥσπερ οἱ κάπροι οἱ πρὸς τὴν πληγὴν
ὁμόσε ὠθούμενοι ὥστ ἔγωγε καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ὑπ
ἀπιστίας ἠναγκάσθην τελευτῶν ἐρέσθαι [τὸν Εὐθύδημον] εἰ
[294e1] καὶ ὀρχεῖσθαι ἐπίσταιτο ὁ Διονυσόδωρος ὁ δέ Πάνυ ἔφη
Οὐ δήπου ἦν δ ἐγώ καὶ ἐς μαχαίρας γε κυβιστᾶν καὶ
ἐπὶ τροχοῦ δινεῖσθαι τηλικοῦτος ὤν οὕτω πόρρω σοφίας
ἥκεις
[294e5] Οὐδέν ἔφη ὅτι οὔ
Πότερον δέ ἦν δ ἐγώ πάντα νῦν μόνον ἐπίστασθον ἢ
καὶ ἀεί
Καὶ ἀεί ἔφη
157
Καὶ ὅτε παιδία ἤστην καὶ εὐθὺς γενόμενοι ἠπίστασθε
[294e10] πάντα
Ἐφάτην ἅμα ἀμφοτέρω
[295a1] Καὶ ἡμῖν μὲν ἄπιστον ἐδόκει τὸ πρᾶγμα εἶναι ὁ δ
Εὐθύδημος Ἀπιστεῖς ἔφη ὦ Σώκρατες
Πλήν γ ὅτι ltἦν δgt ἐγώ εἰκὸς ὑμᾶς ἐστι σοφοὺς εἶναι
Ἀλλ ἤν ἔφη ἐθελήσῃς μοι ἀποκρίνεσθαι ἐγὼ ἐπιδείξω
[295a5] καὶ σὲ ταῦτα τὰ θαυμαστὰ ὁμολογοῦντα
Ἀλλὰ μήν ἦν δ ἐγώ ἥδιστα ταῦτα ἐξελέγχομαι εἰ γάρ
τοι λέληθα ἐμαυτὸν σοφὸς ὤν σὺ δὲ τοῦτο ἐπιδείξεις ὡς
πάντα ἐπίσταμαι καὶ ἀεί τί μεῖζον ἕρμαιον αὐτοῦ ἂν εὕροιμι
ἐν παντὶ τῷ βίῳ
[295a10] Ἀποκρίνου δή ἔφη
[295b1] Ὡς ἀποκρινουμένου ἐρώτα
Ἆρ οὖν ἔφη ὦ Σώκρατες ἐπιστήμων του εἶ ἢ οὔ ndash
Ἔγωγε ndash Πότερον οὖν ᾧ ἐπιστήμων εἶ τούτῳ καὶ ἐπίστασαι
ἢ ἄλλῳ τῳ ndash Ὧι ἐπιστήμων οἶμαι γάρ σε τὴν ψυχὴν
[295b5] λέγειν ἢ οὐ τοῦτο λέγεις
Οὐκ αἰσχύνῃ ἔφη ὦ Σώκρατες ἐρωτώμενος ἀντερωτᾷς
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ἀλλὰ πῶς ποιῶ οὕτω γὰρ ποιήσω
ὅπως ἂν σὺ κελεύῃς ὅταν μὴ εἰδῶ ὅτι ἐρωτᾷς κελεύεις
με ὅμως ἀποκρίνεσθαι ἀλλὰ μὴ ἐπανερέσθαι
[295c1] Ὑπολαμβάνεις γὰρ δήπου τι ἔφη ὃ λέγω
Ἔγωγε ἦν δ ἐγώ
Πρὸς τοῦτο τοίνυν ἀποκρίνου ὃ ὑπολαμβάνεις
Τί οὖν ἔφην ἂν σὺ μὲν ἄλλῃ ἐρωτᾷς διανοούμενος ἐγὼ
[295c5] δὲ ἄλλῃ ὑπολάβω ἔπειτα πρὸς τοῦτο ἀποκρίνωμαι ἐξαρκεῖ
σοι ἐὰν μηδὲν πρὸς ἔπος ἀποκρίνωμαι
Ἔμοιγε ἦ δ ὅς οὐ μέντοι σοί γε ὡς ἐγᾦμαι
Οὐ τοίνυν μὰ Δία ἀποκρινοῦμαι ἦν δ ἐγώ πρότερον
πρὶν ἂν πύθωμαι
[295c10] Οὐκ ἀποκρινῇ ἔφη πρὸς ἃ ἂν ἀεὶ ὑπολαμβάνῃς ὅτι ἔχων
φλυαρεῖς καὶ ἀρχαιότερος εἶ τοῦ δέοντος
[295d1] Κἀγὼ ἔγνων αὐτὸν ὅτι μοι χαλεπαίνοι διαστέλλοντι τὰ
λεγόμενα βουλόμενός με θηρεῦσαι τὰ ὀνόματα περιστήσας
ἀνεμνήσθην οὖν τοῦ Κόννου ὅτι μοι κἀκεῖνος χαλεπαίνει
ἑκάστοτε ὅταν αὐτῷ μὴ ὑπείκω ἔπειτά μου ἧττον ἐπιμελεῖται
[295d5] ὡς ἀμαθοῦς ὄντος ἐπεὶ δὲ οὖν διενενοήμην καὶ παρὰ τοῦτον
φοιτᾶν ᾠήθην δεῖν ὑπείκειν μή με σκαιὸν ἡγησάμενος
φοιτητὴν μὴ προσδέχοιτο εἶπον οὖν Ἀλλ εἰ δοκεῖ σοι
[295e1] Εὐθύδημε οὕτω ποιεῖν ποιητέον σὺ γὰρ πάντως που
κάλλιον ἐπίστασαι διαλέγεσθαι ἢ ἐγώ τέχνην ἔχων ἰδιώτου
ἀνθρώπου ἐρώτα οὖν πάλιν ἐξ ἀρχῆς
Ἀποκρίνου δή ἔφη πάλιν πότερον ἐπίστασαί τῳ ἃ
[295e5] ἐπίστασαι ἢ οὔ ndash Ἔγωγε ἔφην τῇ γε ψυχῇ
[296a1] Οὗτος αὖ ἔφη προσαποκρίνεται τοῖς ἐρωτωμένοις οὐ
γὰρ ἔγωγε ἐρωτῶ ὅτῳ ἀλλ εἰ ἐπίστασαί τῳ
Πλέον αὖ ἔφην ἐγώ τοῦ δέοντος ἀπεκρινάμην ὑπὸ ἀπαι-
δευσίας ἀλλὰ συγγίγνωσκέ μοι ἀποκρινοῦμαι γὰρ ἤδη
158
[296a5] ἁπλῶς ὅτι ἐπίσταμαί τῳ ἃ ἐπίσταμαι ndash Πότερον ἦ δ ὅς
τῷ αὐτῷ τούτῳ γ ἀεί ἢ ἔστι μὲν ὅτε τούτῳ ἔστιν δὲ ὅτε
ἑτέρῳ ndash Ἀεί ὅταν ἐπίστωμαι ἦν δ ἐγώ τούτῳ
Οὐκ αὖ ἔφη παύσῃ παραφθεγγόμενος
Ἀλλ ὅπως μή τι ἡμᾶς σφήλῃ τὸ ldquoἀεὶrdquo τοῦτο
[296b1] Οὔκουν ἡμᾶς γ ἔφη ἀλλ εἴπερ σέ ἀλλ ἀποκρίνου
ἦ ἀεὶ τούτῳ ἐπίστασαι ndash Ἀεί ἦν δ ἐγώ ἐπειδὴ δεῖ ἀφελεῖν
τὸ ldquoὅτανrdquo ndash Οὐκοῦν ἀεὶ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ἀεὶ δ ἐπιστά-
μενος πότερον τὰ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ᾧ ἐπίστασαι τὰ δ
[296b5] ἄλλῳ ἢ τούτῳ πάντα ndash Τούτῳ ἔφην ἐγώ ἅπαντα ἅ γ
ἐπίσταμαι
Τοῦτ ἐκεῖνο ἔφη ἥκει τὸ αὐτὸ παράφθεγμα
Ἀλλ ἀφαιρῶ ἔφην ἐγώ τὸ ldquoἅ γ ἐπίσταμαιrdquo
Ἀλλὰ μηδὲ ἕν ἔφη ἀφέλῃς οὐδὲν γάρ σου δέομαι
[296c1] ἀλλά μοι ἀπόκριναι δύναιο ἂν ἅπαντα ἐπίστασθαι εἰ μὴ
πάντα ἐπίσταιο
Τέρας γὰρ ἂν εἴη ἦν δ ἐγώ
Καὶ ὃς εἶπε Προστίθει τοίνυν ἤδη ὅτι βούλει ἅπαντα
[296c5] γὰρ ὁμολογεῖς ἐπίστασθαι
Ἔοικα ἔφην ἐγώ ἐπειδήπερ γε οὐδεμίαν ἔχει δύναμιν τὸ
ldquoἃ ἐπίσταμαιrdquo πάντα δὲ ἐπίσταμαι
Οὐκοῦν καὶ ἀεὶ ὡμολόγηκας ἐπίστασθαι τούτῳ ᾧ ἐπίστα-
σαι εἴτε ὅταν ἐπίστῃ εἴτε ὅπως βούλει ἀεὶ γὰρ ὡμολόγηκας
[296c10] ἐπίστασθαι καὶ ἅμα πάντα δῆλον οὖν ὅτι καὶ παῖς ὢν
[296d1] ἠπίστω καὶ ὅτ ἐγίγνου καὶ ὅτ ἐφύου καὶ πρὶν αὐτὸς
γενέσθαι καὶ πρὶν οὐρανὸν καὶ γῆν γενέσθαι ἠπίστω
ἅπαντα εἴπερ ἀεὶ ἐπίστασαι καὶ ναὶ μὰ Δία ἔφη αὐτὸς
ἀεὶ ἐπιστήσῃ καὶ ἅπαντα ἂν ἐγὼ βούλωμαι
[296d5] Ἀλλὰ βουληθείης ἦν δ ἐγώ ὦ πολυτίμητε Εὐθύδημε
εἰ δὴ τῷ ὄντι ἀληθῆ λέγεις ἀλλ οὔ σοι πάνυ πιστεύω
ἱκανῷ εἶναι εἰ μή σοι συμβουληθείη ὁ ἀδελφός σου οὑτοσὶ
Διονυσόδωρος οὕτω δὲ τάχα ἄν εἴπετον δέ μοι ἦν δ ἐγώ ndash
[296e1] τὰ μὲν γὰρ ἄλλα οὐκ ἔχω ὑμῖν πῶς ἀμφισβητοίην οὕτως
εἰς σοφίαν τερατώδεσιν ἀνθρώποις ὅπως ἐγὼ οὐ πάντα
ἐπίσταμαι ἐπειδή γε ὑμεῖς φατε ndash τὰ δὲ τοιάδε πῶς φῶ
ἐπίστασθαι Εὐθύδημε ὡς οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες ἄδικοί εἰσιν
[296e5] φέρε εἰπέ τοῦτο ἐπίσταμαι ἢ οὐκ ἐπίσταμαι
Ἐπίστασαι μέντοι ἔφη
Τί ἦν δ ἐγώ
Ὅτι οὐκ ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί
[297a1] Πάνυ γε ἦν δ ἐγώ πάλαι ἀλλ οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλ
ὡς ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί ποῦ ἐγὼ τοῦτο ἔμαθον
Οὐδαμοῦ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
Οὐκ ἄρα ἐπίσταμαι ἔφην τοῦτο ἐγώ
[297a5] Διαφθείρεις ἔφη τὸν λόγον ὁ Εὐθύδημος πρὸς τὸν
Διονυσόδωρον καὶ φανήσεται οὑτοσὶ οὐκ ἐπιστάμενος καὶ
ἐπιστήμων ἅμα ὢν καὶ ἀνεπιστήμων Καὶ ὁ Διονυσόδωρος
ἠρυθρίασεν
Ἀλλὰ σύ ἦν δ ἐγώ πῶς λέγεις ὦ Εὐθύδημε οὐ δοκεῖ
159
[297b1] σοι ὀρθῶς ἁδελφὸς λέγειν ὁ πάντ εἰδώς
Ἀδελφὸς γάρ ἔφη ἐγώ εἰμι Εὐθυδήμου ταχὺ ὑπολαβὼν
ὁ Διονυσόδωρος
Κἀγὼ εἶπον Ἔασον ὠγαθέ ἕως ἂν Εὐθύδημός με διδάξῃ
[297b5] ὡς ἐπίσταμαι τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας ὅτι ἄδικοί εἰσι καὶ μή
μοι φθονήσῃς τοῦ μαθήματος
Φεύγεις ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος καὶ οὐκ
ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι
Εἰκότως γ εἶπον ἐγώ ἥττων γάρ εἰμι καὶ τοῦ ἑτέρου
[297b10] ὑμῶν ὥστε πολλοῦ δέω μὴ οὐ δύο γε φεύγειν πολὺ γάρ
[297c1] πού εἰμι φαυλότερος τοῦ Ἡρακλέους ὃς οὐχ οἷός τε ἦν τῇ
τε ὕδρᾳ διαμάχεσθαι σοφιστρίᾳ οὔσῃ καὶ διὰ τὴν σοφίαν
ἀνιείσῃ εἰ μίαν κεφαλὴν τοῦ λόγου τις ἀποτέμοι πολλὰς
ἀντὶ τῆς μιᾶς καὶ καρκίνῳ τινὶ ἑτέρῳ σοφιστῇ ἐκ θαλάττης
[297c5] ἀφιγμένῳ νεωστί μοι δοκεῖν καταπεπλευκότι ὃς ἐπειδὴ
αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων
τὸν Ἰόλεων τὸν ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ
[297d1] ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως [Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι
πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Ἀπόκριναι δή ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὁπότε σοι ταῦτα
ὕμνηται πότερον ὁ Ἰόλεως τοῦ Ἡρακλέους μᾶλλον ἦν
[297d5] ἀδελφιδοῦς ἢ σός
Κράτιστον τοίνυν μοι ὦ Διονυσόδωρε ἦν δ ἐγώ ἀπο-
κρίνασθαί σοι οὐ γὰρ μὴ ἀνῇς ἐρωτῶν σχεδόν τι ἐγὼ
τοῦτ εὖ οἶδα φθονῶν καὶ διακωλύων ἵνα μὴ διδάξῃ με
Εὐθύδημος ἐκεῖνο τὸ σοφόν ndash Ἀποκρίνου δή ἔφη ndash Ἀπο-
[297d10] κρίνομαι δή εἶπον ὅτι τοῦ Ἡρακλέους ἦν ὁ Ἰόλεως ἀδελ-
φιδοῦς ἐμὸς δ ὡς ἐμοὶ δοκεῖ οὐδ ὁπωστιοῦν οὐ γὰρ
Πατροκλῆς ἦν αὐτῷ πατήρ ὁ ἐμὸς ἀδελφός ἀλλὰ παρα-
πλήσιον μὲν τοὔνομα Ἰφικλῆς ὁ Ἡρακλέους ἀδελφός ndash
Πατροκλῆς δέ ἦ δ ὅς σός ndash Πάνυ γ ἔφην ἐγώ ὁμομή-
[297e5] τριός γε οὐ μέντοι ὁμοπάτριος ndash Ἀδελφὸς ἄρα ἐστί σοι
καὶ οὐκ ἀδελφός ndash Οὐχ ὁμοπάτριός γε ὦ βέλτιστε ἔφην
ἐκείνου μὲν γὰρ Χαιρέδημος ἦν πατήρ ἐμὸς δὲ Σωφρονίσκος
ndash Πατὴρ δὲ ἦν ἔφη Σωφρονίσκος καὶ Χαιρέδημος ndash Πάνυ
[298a1] γ ἔφην ὁ μέν γε ἐμός ὁ δὲ ἐκείνου ndash Οὐκοῦν ἦ δ ὅς ἕτερος
ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός ndash Τοὐμοῦ γ ἔφην ἐγώ ndash Ἆρ
οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ
ndash Δέδοικα μὲν ἔγωγ ἔφην μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός οὐ
[298a5] μέντοι μοι δοκῶ ndash Οὐκοῦν ἕτερος εἶ ἔφη τοῦ λίθου ndash
Ἕτερος μέντοι ndash Ἄλλο τι οὖν ἕτερος ἦ δ ὅς ὢν λίθου οὐ
λίθος εἶ καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ ndash Ἔστι ταῦτα
ndash Οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος ἔφη ἕτερος ὢν πατρὸς [οὐκ
ἂν] πατήρ ἐστιν ndash Ἔοικεν ἦν δ ἐγώ οὐ πατὴρ εἶναι
[298b1] Εἰ γὰρ δήπου ἔφη πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος ὑπολαβὼν
ὁ Εὐθύδημος πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς
οὐ πατήρ ἐστιν ὥστε σύ ὦ Σώκρατες ἀπάτωρ εἶ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος Ὁ δὲ ὑμέτερος ἔφη αὖ
[298b5] πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός
160
ndash Πολλοῦ γ ἔφη δεῖ ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλά ἦ δ ὅς ὁ
αὐτός ndash Ὁ αὐτὸς μέντοι ndash Οὐκ ἂν συμβουλοίμην ἀλλὰ
[298c1] πότερον ὦ Εὐθύδημε ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν
ἄλλων ἀνθρώπων ndash Καὶ τῶν ἄλλων ἔφη ἢ οἴει τὸν αὐτὸν
πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι ndash Ὤιμην δῆτα ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι
[298c5] ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον ndash Μὴ γάρ ἔφη ὁ Κτήσιπ-
πος ὦ Εὐθύδημε τὸ λεγόμενον οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις
δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν
πατήρ ndash Ἀλλ ἔστιν ἔφη ndash Πότερον ἀνθρώπων ἦ δ ὃς
ὁ Κτήσιππος ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων ndash
[298d1] Πάντων ἔφη ndash Ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ ndash Καὶ ἡ μήτηρ γε
ndash Καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα ἔφη ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν
θαλαττίων ndash Καὶ ἡ σή γ ἔφη ndash Καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς
εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων ndash Καὶ γὰρ σύ
[298d5] ἔφη ndash Κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων ndash Καὶ γὰρ
σοί ἔφη
Αὐτίκα δέ γε ἦ δ ὃς ὁ Διονυσόδωρος ἄν μοι ἀποκρίνῃ
ὦ Κτήσιππε ὁμολογήσεις ταῦτα εἰπὲ γάρ μοι ἔστι σοι
κύων ndash Καὶ μάλα πονηρός ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἔστιν οὖν
[298e1] αὐτῷ κυνίδια ndash Καὶ μάλ ἔφη ἕτερα τοιαῦτα ndash Οὐκοῦν
πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων ndash Ἔγωγέ τοι εἶδον ἔφη αὐτὸν
ὀχεύοντα τὴν κύνα ndash Τί οὖν οὐ σός ἐστιν ὁ κύων ndash Πάνυ
γ ἔφη ndash Οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν ὥστε σὸς πατὴρ
[298e5] γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός
Καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος ἵνα μὴ
πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος Καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν ἔφη
ἀπόκριναι τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος
γελάσας Νὴ τοὺς θεούς ἔφη οὐ γὰρ δύναμαι σέ ndash Οὐκοῦν
[298e10] τὸν σαυτοῦ πατέρα ἔφη τύπτεις
[299a1] Πολὺ μέντοι ἔφη δικαιότερον τὸν ὑμέτερον πατέρ ἂltνgt
τύπτοιμι ὅτι μαθὼν σοφοὺς ὑεῖς οὕτως ἔφυσεν ἀλλ ἦ
που ὦ Εὐθύδημε [ὁ Κτήσιππος] πόλλ ἀγαθὰ ἀπὸ τῆς
ὑμετέρας σοφίας ταύτης ἀπολέλαυκεν ὁ πατὴρ ὁ ὑμέτερός
[299a5] τε καὶ τῶν κυνιδίων
Ἀλλ οὐδὲν δεῖται πολλῶν ἀγαθῶν ὦ Κτήσιππε οὔτ
ἐκεῖνος οὔτε σύ
Οὐδὲ σύ ἦ δ ὅς ὦ Εὐθύδημε αὐτός
Οὐδὲ ἄλλος γε οὐδεὶς ἀνθρώπων εἰπὲ γάρ μοι ὦ
[299b1] Κτήσιππε εἰ ἀγαθὸν νομίζεις εἶναι ἀσθενοῦντι φάρμακον
πιεῖν ἢ οὐκ ἀγαθὸν εἶναι δοκεῖ σοι ὅταν δέηται ἢ εἰς
πόλεμον ὅταν ἴῃ ὅπλα ἔχοντα μᾶλλον ἰέναι ἢ ἄνοπλον ndash
Ἔμοιγε ἔφη καίτοι οἶμαί τί σε τῶν καλῶν ἐρεῖν ndash Σὺ
[299b5] ἄριστα εἴσῃ ἔφη ἀλλ ἀποκρίνου ἐπειδὴ γὰρ ὡμολόγεις
ἀγαθὸν εἶναι φάρμακον ὅταν δέῃ πίνειν ἀνθρώπῳ ἄλλο τι
τοῦτο τὸ ἀγαθὸν ὡς πλεῖστον δεῖ πίνειν καὶ καλῶς ἐκεῖ ἕξει
ἐάν τις αὐτῷ τρίψας ἐγκεράσῃ ἐλλεβόρου ἅμαξαν ndash Καὶ ὁ
Κτήσιππος εἶπεν Πάνυ γε σφόδρα ὦ Εὐθύδημε ἐὰν ᾖ γε
[299c1] ὁ πίνων ὅσος ὁ ἀνδριὰς ὁ ἐν Δελφοῖς ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ἐν
161
τῷ πολέμῳ ἐπειδὴ ἀγαθόν ἐστιν ὅπλα ἔχειν ὡς πλεῖστα δεῖ
ἔχειν δόρατά τε καὶ ἀσπίδας ἐπειδήπερ ἀγαθόν ἐστιν ndash
Μάλα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος σὺ δ οὐκ οἴει ὦ Εὐθύδημε
[299c5] ἀλλὰ μίαν καὶ ἓν δόρυ ndash Ἔγωγε ndash Ἦ καὶ τὸν Γηρυόνην ἄν
ἔφη καὶ τὸν Βριάρεων οὕτως σὺ ὁπλίσαις ἐγὼ δὲ ᾤμην σὲ
δεινότερον εἶναι ἅτε ὁπλομάχην ὄντα καὶ τόνδε τὸν ἑταῖρον
Καὶ ὁ μὲν Εὐθύδημος ἐσίγησεν ὁ δὲ Διονυσόδωρος πρὸς
[299d1] τὰ πρότερον ἀποκεκριμένα τῷ Κτησίππῳ ἤρετο Οὐκοῦν καὶ
χρυσίον ἦ δ ὅς ἀγαθὸν δοκεῖ σοι εἶναι ἔχειν ndash Πάνυ
καὶ ταῦτά γε πολύ ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί οὖν ἀγαθὰ οὐ
δοκεῖ σοι χρῆναι ἀεί τ ἔχειν καὶ πανταχοῦ ndash Σφόδρα γ
[299d5] ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ χρυσίον ἀγαθὸν ὁμολογεῖς εἶναι ndash
Ὡμολόγηκα μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν ἀεὶ δεῖ αὐτὸ ἔχειν
καὶ πανταχοῦ καὶ ὡς μάλιστα ἐν ἑαυτῷ καὶ εἴη ἂν εὐδαι-
[299e1] μονέστατος εἰ ἔχοι χρυσίου μὲν τρία τάλαντα ἐν τῇ γαστρί
τάλαντον δ ἐν τῷ κρανίῳ στατῆρα δὲ χρυσοῦ ἐν ἑκατέρῳ
τὠφθαλμῷ ndash Φασί γε οὖν ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ Κτήσιππος
τούτους εὐδαιμονεστάτους εἶναι Σκυθῶν καὶ ἀρίστους ἄνδρας
[299e5] οἳ χρυσίον τε ἐν τοῖς κρανίοις ἔχουσιν πολὺ τοῖς ἑαυτῶν
ὥσπερ σὺ νυνδὴ ἔλεγες τὸν κύνα τὸν πατέρα καὶ ὃ θαυ-
μασιώτερόν γε ἔτι ὅτι καὶ πίνουσιν ἐκ τῶν ἑαυτῶν κρανίων
κεχρυσωμένων καὶ ταῦτα ἐντὸς καθορῶσιν τὴν ἑαυτῶν
κορυφὴν ἐν ταῖς χερσὶν ἔχοντες
[300a1] Πότερον δὲ ὁρῶσιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος καὶ Σκύθαι τε καὶ
οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα ndash Τὰ
δυνατὰ δήπου ndash Οὐκοῦν καὶ σύ ἔφη ndash Κἀγώ ndash Ὁρᾷς οὖν
τὰ ἡμέτερα ἱμάτια ndash Ναί ndash Δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα ndash
[300a5] Ὑπερφυῶς ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς ndash Μηδέν
σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν οὕτως ἡδὺς εἶ ἀλλά μοι
δοκεῖς Εὐθύδημε οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί ltεἰgt οἷόν
τε λέγοντα μηδὲν λέγειν καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν
[300b1] Ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος σιγῶντα
λέγειν ndash Οὐδ ὁπωστιοῦν ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιππος ndash Ἆρ οὐδὲ
λέγοντα σιγᾶν ndash Ἔτι ἧττον ἔφη ndash Ὅταν οὖν λίθους λέγῃς
καὶ ξύλα καὶ σιδήρια οὐ σιγῶντα λέγεις ndash Οὔκουν εἴ γε
[300b5] ἐγώ ἔφη παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις ἀλλὰ φθεγγόμενα
καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται ἐάν τις ἅψηται
ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών ἀλλ ἔτι
μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν
[300c1] Καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά
Ὅταν σιγᾷς ἔφη ὁ Εὐθύδημος οὐ πάντα σιγᾷς ndash Ἔγωγε
ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς εἴπερ τῶν ἁπάντων
ἐστὶν [τὰ λεγόμενα] ndash Τί δέ ἔφη ὁ Κτήσιππος οὐ σιγᾷ
[300c5] πάντα ndash Οὐ δήπου ἔφη ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλ ἄρα ὦ βέλ-
τιστε λέγει τὰ πάντα ndash Τά γε δήπου λέγοντα ndash Ἀλλά ἦ
δ ὅς οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει
[300d1] Οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος
εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὥσπερ εἰώθει μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας
162
Ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον
[300d5] καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται Καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη
καὶ ἐγέλασεν ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκα-
πλάσιος ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν ὁ Κτήσιππος
παρ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει οὐ γάρ ἐστιν
ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων
[300e1] Κἀγὼ εἶπον Τί γελᾷς ὦ Κλεινία ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω
πράγμασιν καὶ καλοῖς
Σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτ εἶδες ὦ Σώκρατες καλὸν πρᾶγμα
ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
[300e5] Ἔγωγε ἔφην καὶ πολλά γε ὦ Διονυσόδωρε
[301a1] Ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ ἔφη ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ
Κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας καὶ ἡγούμην
δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ
γε τοῦ καλοῦ πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι
[301a5] Ἐὰν οὖν ἔφη παραγένηταί σοι βοῦς βοῦς εἶ καὶ ὅτι
νῦν ἐγώ σοι πάρειμι Διονυσόδωρος εἶ
Εὐφήμει τοῦτό γε ἦν δ ἐγώ
Ἀλλὰ τίνα τρόπον ἔφη ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου
τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη
[301b1] Ἆρα τοῦτο ἔφην ἐγώ ἀπορεῖς Ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν
τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς
Πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ ἔφη καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες
ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι
[301b5] Τί λέγεις ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε οὐ τὸ καλὸν καλόν
ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν ndash Ἐὰν ἔμοιγε ἔφη δοκῇ ndash
Οὐκοῦν δοκεῖ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν
καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν ἀλλ
[301c1] ἔγωγε οὐδ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι ὡς οὐ τὸ ἕτερον
ἕτερόν ἐστιν ἀλλ ὦ Διονυσόδωρε τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας
ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα
προσήκει ἀπεργάζεσθαι καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως
[301c5] ἀπεργάζεσθαι
Οἶσθα οὖν ἔφη ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν
πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει οἶσθα ndash Ἔγωγε ὅτι χαλ-
κέα ndash Τί δέ κεραμεύειν ndash Κεραμέα ndash Τί δέ σφάττειν τε
καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν
[301d1] ndash Μάγειρον ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν ἐάν τις ἔφη τὰ προσή-
κοντα πράττῃ ὀρθῶς πράξει ndash Μάλιστα ndash Προσήκει δέ γε
ὡς φῄς τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν ὡμολόγησας
ταῦτα ἢ οὔ ndash Ὡμολόγησα ἔφην ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε
[301d5] ndash Δῆλον τοίνυν ἦ δ ὅς ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ
κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ τὰ προσήκοντα ποιήσει καὶ
ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ
καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει
[301e1] Ὦ Πόσειδον ἦν δ ἐγώ ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ
σοφίᾳ ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία
γενέσθαι
Ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν ὦ Σώκρατες ἔφη οἰκείαν γενο-
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[301e5] μένην
Ἐὰν σύ γε βούλῃ ἔφην ἐγώ δῆλον ὅτι
Τί δέ ἦ δ ὅς τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν
Εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι
τελευτᾶν δ εἰς Εὐθύδημον τόνδε
[301e10] Ἆρ οὖν ἔφη ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ
[302a1] σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ οἷον βοῦς καὶ πρόβατον
ἆρ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι
καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν ἃ δ ἂν μὴ οὕτως
ἔχῃ οὐ σά
[302a5] Κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν
ἐρωτημάτων καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστ ἀκοῦσαι)
Πάνυ μὲν οὖν ἔφην οὕτως ἔχει τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα
ἐμά ndash Τί δέ ζῷα ἔφη οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ
[302b1] ndash Ναί ἔφην ndash Ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι
σά περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ
ἐγὼ ἔλεγον ndash Ὁμολογῶ ndash Καὶ ὅς εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν
ὥς τι μέγα σκοπούμενος Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατες ἔστιν
[302b5] σοι Ζεὺς πατρῷος ndash Καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον
οἷπερ ἐτελεύτησεν ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ
ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος Οὐκ ἔστιν ἦν
δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash Ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρω-
[302c1] πος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε
ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν ndash Ἔα ἦν δ ἐγώ
ὦ Διονυσόδωρε εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε
ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ
[302c5] τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων ndash
Εἶτα τοῖς ἄλλοις ἔφη Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος
ndash Οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί
οὔθ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθ ἡμῖν
[302d1] ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν Ζεὺς
δ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος
καὶ Ἀθηναία φρατρία ndash Ἀλλ ἀρκεῖ γ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
ἔστιν γάρ σοι ὡς ἔοικεν Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ
[302d5] ndash Πάνυ ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν
ἔφη ndash Πρόγονοι ἦν δ ἐγώ καὶ δεσπόται ndash Ἀλλ οὖν σοί
γε ἔφη ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην τί γὰρ πάθω ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ
[302e1] θεοί ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι ἢ οὗτοι
οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν ndash Ἔχουσιν ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν
καὶ ζῷά εἰσιν ndash Ζῷα ἔφην ndash Τῶν δέ γε ζῴων ἔφη ὡμο-
λόγηκας ταῦτ εἶναι σά ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ
[302e5] ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις ὦ Εὐθύδημε ndash Ἴθι δή μοι
εὐθύς ἦ δ ὅς εἰπέ ἐπειδὴ σὸν ὁμολογεῖς εἶναι τὸν Δία
[303a1] καὶ τοὺς ἄλλους θεούς ἆρα ἔξεστί σοι αὐτοὺς ἀποδόσθαι
ἢ δοῦναι ἢ ἄλλ ὅτι ἂν βούλῃ χρῆσθαι ὥσπερ τοῖς ἄλλοις
ζῴοις
Ἐγὼ μὲν οὖν ὦ Κρίτων ὥσπερ πληγεὶς ὑπὸ τοῦ λόγου
164
[303a5] ἐκείμην ἄφωνος ὁ δὲ Κτήσιππός μοι ἰὼν ὡς βοηθήσων
Πυππὰξ ὦ Ἡράκλεις ἔφη καλοῦ λόγου ndash Καὶ ὁ Διονυσό-
δωρος Πότερον οὖν ἔφη ὁ Ἡρακλῆς πυππάξ ἐστιν ἢ ὁ
πυππὰξ Ἡρακλῆς ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος Ὦ Πόσειδον ἔφη
δεινῶν λόγων ἀφίσταμαι ἀμάχω τὼ ἄνδρε
[303b1] Ἐνταῦθα μέντοι ὦ φίλε Κρίτων οὐδεὶς ὅστις οὐ τῶν
παρόντων ὑπερεπῄνεσε τὸν λόγον καὶ τὼ ἄνδρε καὶ γελῶντες
καὶ κροτοῦντες καὶ χαίροντες ὀλίγου παρετάθησαν ἐπὶ μὲν
γὰρ τοῖς ἔμπροσθεν ἐφ ἑκάστοις πᾶσι παγκάλως ἐθορύβουν
[303b5] μόνοι οἱ τοῦ Εὐθυδήμου ἐρασταί ἐνταῦθα δὲ ὀλίγου καὶ οἱ
κίονες οἱ ἐν τῷ Λυκείῳ ἐθορύβησάν τ ἐπὶ τοῖν ἀνδροῖν καὶ
ἥσθησαν ἐγὼ μὲν οὖν καὶ αὐτὸς οὕτω διετέθην ὥστε
[303c1] ὁμολογεῖν μηδένας πώποτε ἀνθρώπους ἰδεῖν οὕτω σοφούς
καὶ παντάπασι καταδουλωθεὶς ὑπὸ τῆς σοφίας αὐτοῖν ἐπὶ
τὸ ἐπαινεῖν τε καὶ ἐγκωμιάζειν αὐτὼ ἐτραπόμην καὶ εἶπον
Ὦ μακάριοι σφὼ τῆς θαυμαστῆς φύσεως οἳ τοσοῦτον πρᾶγμα
[303c5] οὕτω ταχὺ καὶ ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ἐξείργασθον πολλὰ μὲν
οὖν καὶ ἄλλα οἱ λόγοι ὑμῶν καλὰ ἔχουσιν ὦ Εὐθύδημέ τε
καὶ Διονυσόδωρε ἐν δὲ τοῖς καὶ τοῦτο μεγαλοπρεπέστατον
ὅτι τῶν πολλῶν ἀνθρώπων καὶ τῶν σεμνῶν δὴ καὶ δοκούντων
τὶ εἶναι οὐδὲν ὑμῖν μέλει ἀλλὰ τῶν ὁμοίων ὑμῖν μόνον
ἐγὼ γὰρ εὖ οἶδα ὅτι τούτους τοὺς λόγους πάνυ μὲν ἂν ὀλίγοι
ἀγαπῷεν ἄνθρωποι ὅμοιοι ὑμῖν οἱ δ ἄλλοι οὕτως ἀγνοοῦσιν
αὐτούς ὥστ εὖ οἶδα ὅτι αἰσχυνθεῖεν ἂν μᾶλλον ἐξελέγχοντες
[303d5] τοιούτοις λόγοις τοὺς ἄλλους ἢ αὐτοὶ ἐξελεγχόμενοι καὶ
τόδε αὖ ἕτερον δημοτικόν τι καὶ πρᾷον ἐν τοῖς λόγοις
ὁπόταν φῆτε μήτε καλὸν εἶναι μηδὲν μήτε ἀγαθὸν πρᾶγμα
μήτε λευκὸν μηδ ἄλλο τῶν τοιούτων μηδέν μηδὲ τὸ παράπαν
[303e1] ἑτέρων ἕτερον ἀτεχνῶς μὲν τῷ ὄντι συρράπτετε τὰ στόματα
τῶν ἀνθρώπων ὥσπερ καὶ φατέ ὅτι δ οὐ μόνον τὰ τῶν
ἄλλων ἀλλὰ δόξαιτε ἂν καὶ τὰ ὑμέτερα αὐτῶν τοῦτο πάνυ
χαρίεν τέ ἐστιν καὶ τὸ ἐπαχθὲς τῶν λόγων ἀφαιρεῖται τὸ
[303e5] δὲ δὴ μέγιστον ὅτι ταῦτα οὕτως ἔχει ὑμῖν καὶ τεχνικῶς
ἐξηύρηται ὥστ ἐltνgt πάνυ ὀλίγῳ χρόνῳ ὁντινοῦν ἂν μαθεῖν
ἀνθρώπων ἔγνων ἔγωγε καὶ τῷ Κτησίππῳ τὸν νοῦν προσέ-
χων ὡς ταχὺ ὑμᾶς ἐκ τοῦ παραχρῆμα μιμεῖσθαι οἷός τε ἦν
[304a1] τοῦτο μὲν οὖν τοῦ πράγματος σφῶν τὸ σοφὸν πρὸς μὲν τὸ
ταχὺ παραδιδόναι καλόν ἐναντίον δ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι
οὐκ ἐπιτήδειον ἀλλ ἄν γέ μοι πείθησθε εὐλαβήσεσθε μὴ
πολλῶν ἐναντίον λέγειν ἵνα μὴ ταχὺ ἐκμαθόντες ὑμῖν μὴ
[304a5] εἰδῶσιν χάριν ἀλλὰ μάλιστα μὲν αὐτὼ πρὸς ἀλλήλω μόνω
διαλέγεσθον εἰ δὲ μή εἴπερ ἄλλου του ἐναντίον ἐκείνου
μόνου ὃς ἂν ὑμῖν διδῷ ἀργύριον τὰ αὐτὰ δὲ ταῦτα ἐὰν
[304b1] σωφρονῆτε καὶ τοῖς μαθηταῖς συμβουλεύσετε μηδέποτε
μηδενὶ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι ἀλλ ἢ ὑμῖν τε καὶ αὑτοῖς
τὸ γὰρ σπάνιον ὦ Εὐθύδημε τίμιον τὸ δὲ ὕδωρ εὐωνό-
τατον ἄριστον ὄν ὡς ἔφη Πίνδαρος ἀλλ ἄγετε ἦν δ
[304b5] ἐγώ ὅπως κἀμὲ καὶ Κλεινίαν τόνδε παραδέξεσθον
Ταῦτα ὦ Κρίτων καὶ ἄλλα ἄττα ἔτι βραχέα διαλε-
165
χθέντες ἀπῇμεν σκόπει οὖν ὅπως συμφοιτήσεις παρὰ τὼ
ἄνδρε ὡς ἐκείνω φατὸν οἵω τε εἶναι διδάξαι τὸν ἐθέλοντ
ἀργύριον διδόναι καὶ οὔτε φύσιν οὔθ ἡλικίαν ἐξείργειν
οὐδεμίαν ndash ὃ δὲ καὶ σοὶ μάλιστα προσήκει ἀκοῦσαι ὅτι οὐδὲ
τοῦ χρηματίζεσθαί φατον διακωλύειν οὐδέν ndash μὴ οὐ παρα-
[304c5] λαβεῖν ὁντινοῦν εὐπετῶς τὴν σφετέραν σοφίαν
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες φιλήκοος μὲν ἔγωγε καὶ
ἡδέως ἄν τι μανθάνοιμι κινδυνεύω μέντοι κἀγὼ εἷς εἶναι
τῶν οὐχ ὁμοίων Εὐθυδήμῳ ἀλλ ἐκείνων ὧν δὴ καὶ σὺ
[304d1] ἔλεγες τῶν ἥδιον ἂν ἐξελεγχομένων ὑπὸ τῶν τοιούτων
λόγων ἢ ἐξελεγχόντων ἀτὰρ γελοῖον μέν μοι δοκεῖ εἶναι
τὸ νουθετεῖν σε ὅμως δέ ἅ γ ἤκουον ἐθέλω σοι ἀπαγ-
γεῖλαι τῶν ἀφ ὑμῶν ἀπιόντων ἴσθ ὅτι προσελθών τίς
[304d5] μοι περιπατοῦντι ἀνὴρ οἰόμενος πάνυ εἶναι σοφός τούτων
τις τῶν περὶ τοὺς λόγους τοὺς εἰς τὰ δικαστήρια δεινῶν
Ὦ Κρίτων ἔφη οὐδὲν ἀκροᾷ τῶνδε τῶν σοφῶν ndash Οὐ μὰ
τὸν Δία ἦν δ ἐγώ οὐ γὰρ οἷός τ ἦ προσστὰς κατακούειν
ὑπὸ τοῦ ὄχλου ndash Καὶ μήν ἔφη ἄξιόν γ ἦν ἀκοῦσαι ndash Τί
[304e1] δέ ἦν δ ἐγώ ndash Ἵνα ἤκουσας ἀνδρῶν διαλεγομένων οἳ νῦν
σοφώτατοί εἰσι τῶν περὶ τοὺς τοιούτους λόγους ndash Κἀγὼ
εἶπον Τί οὖν ἐφαίνοντό σοι ndash Τί δὲ ἄλλο ἦ δ ὅς ἢ οἷάπερ
ἀεὶ ἄν τις τῶν τοιούτων ἀκούσαι ληρούντων καὶ περὶ οὐδενὸς
[304e5] ἀξίων ἀναξίαν σπουδὴν ποιουμένων (οὑτωσὶ γάρ πως καὶ
εἶπεν τοῖς ὀνόμασιν) ndash Καὶ ἐγώ Ἀλλὰ μέντοι ἔφην χαρίεν
γέ τι πρᾶγμά ἐστιν ἡ φιλοσοφία ndash Ποῖον ἔφη χαρίεν ὦ
[305a1] μακάριε οὐδενὸς μὲν οὖν ἄξιον ἀλλὰ καὶ εἰ νῦν παρεγένου
πάνυ ἄν σε οἶμαι αἰσχυνθῆναι ὑπὲρ τοῦ σεαυτοῦ ἑταίρου
οὕτως ἦν ἄτοπος ἐθέλων ἑαυτὸν παρέχειν ἀνθρώποις οἷς
οὐδὲν μέλει ὅτι ἂν λέγωσιν παντὸς δὲ ῥήματος ἀντέχονται
[305a5] καὶ οὗτοι ὅπερ ἄρτι ἔλεγον ἐν τοῖς κράτιστοί εἰσι τῶν
νῦν ἀλλὰ γάρ ὦ Κρίτων ἔφη τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ οἱ
ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ τῷ πράγματι διατρίβοντες φαῦλοί εἰσιν καὶ
καταγέλαστοι Ἐμοὶ δέ ὦ Σώκρατες τὸ πρᾶγμα ἐδόκει
[305b1] οὐκ ὀρθῶς ψέγειν οὔθ οὗτος οὔτ εἴ τις ἄλλος ψέγει τὸ
μέντοι ἐθέλειν διαλέγεσθαι τοιούτοις ἐναντίον πολλῶν
ἀνθρώπων ὀρθῶς μοι ἐδόκει μέμφεσθαι
ΣΩ Ὦ Κρίτων θαυμάσιοί εἰσιν οἱ τοιοῦτοι ἄνδρες
[305b5] ἀτὰρ οὔπω οἶδα ὅτι μέλλω ἐρεῖν ποτέρων ἦν ὁ προσελθών
σοι καὶ μεμφόμενος τὴν φιλοσοφίαν πότερον τῶν ἀγωνί-
σασθαι δεινῶν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ῥήτωρ τις ἢ τῶν τοὺς
τοιούτους εἰσπεμπόντων ποιητὴς τῶν λόγων οἷς οἱ ῥήτορες
ἀγωνίζονται
[305c1] ΚΡ Ἥκιστα νὴ τὸν Δία ῥήτωρ οὐδὲ οἶμαι πώποτ αὐτὸν
ἐπὶ δικαστήριον ἀναβεβηκέναι ἀλλ ἐπαΐειν αὐτόν φασι
περὶ τοῦ πράγματος νὴ τὸν Δία καὶ δεινὸν εἶναι καὶ δεινοὺς
λόγους συντιθέναι
[305c5] ΣΩ Ἤδη μανθάνω περὶ τούτων καὶ αὐτὸς νυνδὴ ἔμελ-
λον λέγειν οὗτοι γάρ εἰσιν μέν ὦ Κρίτων οὓς ἔφη Πρό-
δικος μεθόρια φιλοσόφου τε ἀνδρὸς καὶ πολιτικοῦ οἴονται
166
δ εἶναι πάντων σοφώτατοι ἀνθρώπων πρὸς δὲ τῷ εἶναι
καὶ δοκεῖν πάνυ παρὰ πολλοῖς ὥστε παρὰ πᾶσιν εὐδοκιμεῖν
[305d1] ἐμποδὼν σφίσιν εἶναι οὐδένας ἄλλους ἢ τοὺς περὶ φιλο-
σοφίαν ἀνθρώπους ἡγοῦνται οὖν ἐὰν τούτους εἰς δόξαν
καταστήσωσιν μηδενὸς δοκεῖν ἀξίους εἶναι ἀναμφισβητήτως
ἤδη παρὰ πᾶσιν τὰ νικητήρια εἰς δόξαν οἴσεσθαι σοφίας
305d5
πέρι εἶναι μὲν γὰρ τῇ ἀληθείᾳ σφᾶς σοφωτάτους ἐν δὲ
τοῖς ἰδίοις λόγοις ὅταν ἀποληφθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀμφὶ Εὐθύ-
δημον κολούεσθαι σοφοὶ δὲ ἡγοῦνται εἶναι πάνυ ndash εἰκότως
μετρίως μὲν γὰρ φιλοσοφίας ἔχειν μετρίως δὲ πολιτικῶν
[305e1] πάνυ ἐξ εἰκότος λόγου ndash μετέχειν γὰρ ἀμφοτέρων ὅσον ἔδει
ἐκτὸς δὲ ὄντες κινδύνων καὶ ἀγώνων καρποῦσθαι τὴν σοφίαν
ΚΡ Τί οὖν δοκοῦσί σοί τι ὦ Σώκρατες λέγειν οὐ
γάρ τοι ἀλλὰ ὅ γε λόγος ἔχει τινὰ εὐπρέπειαν τῶν ἀνδρῶν
[305e5] ΣΩ Καὶ γὰρ ἔχει ὄντως ὦ Κρίτων εὐπρέπειαν μᾶλλον
[306a1] ἢ ἀλήθειαν οὐ γὰρ ῥᾴδιον αὐτοὺς πεῖσαι ὅτι καὶ ἄνθρωποι
καὶ τἆλλα πάντα ὅσα μεταξύ τινοιν δυοῖν ἐστιν καὶ ἀμφο-
τέροιν τυγχάνει μετέχοντα ὅσα μὲν ἐκ κακοῦ καὶ ἀγαθοῦ
τοῦ μὲν βελτίω τοῦ δὲ χείρω γίγνεται ὅσα δὲ ἐκ δυοῖν
[306a5] ἀγαθοῖν μὴ πρὸς ταὐτόν ἀμφοῖν χείρω πρὸς ὃ ἂν ἑκάτερον
ᾖ χρηστὸν ἐκείνων ἐξ ὧν συνετέθη ὅσα δ ἐκ δυοῖν κακοῖν
συντεθέντα μὴ πρὸς τὸ αὐτὸ ὄντοιν ἐν τῷ μέσῳ ἐστίν ταῦτα
[306b1] μόνα βελτίω ἑκατέρου ἐκείνων ἐστίν ὧν ἀμφοτέρων μέρος
μετέχουσιν εἰ μὲν οὖν ἡ φιλοσοφία ἀγαθόν ἐστιν καὶ ἡ
πολιτικὴ πρᾶξις πρὸς ἄλλο δὲ ἑκατέρα οὗτοι δ ἀμφοτέρων
μετέχοντες τούτων ἐν μέσῳ εἰσίν οὐδὲν λέγουσιν ndash ἀμφο-
[306b5] τέρων γάρ εἰσι φαυλότεροι ndash εἰ δὲ ἀγαθὸν καὶ κακόν τῶν
μὲν βελτίους τῶν δὲ χείρους εἰ δὲ κακὰ ἀμφότερα οὕτως
ἄν τι λέγοιεν ἀληθές ἄλλως δ οὐδαμῶς οὐκ ἂν οὖν οἶμαι
[306c1] αὐτοὺς ὁμολογῆσαι οὔτε κακὼ αὐτὼ ἀμφοτέρω εἶναι οὔτε
τὸ μὲν κακόν τὸ δὲ ἀγαθόν ἀλλὰ τῷ ὄντι οὗτοι ἀμφο-
τέρων μετέχοντες ἀμφοτέρων ἥττους εἰσὶν πρὸς ἑκάτερον
πρὸς ὃ ἥ τε πολιτικὴ καὶ ἡ φιλοσοφία ἀξίω λόγου ἐστόν
[306c5] καὶ τρίτοι ὄντες τῇ ἀληθείᾳ ζητοῦσι πρῶτοι δοκεῖν εἶναι
συγγιγνώσκειν μὲν οὖν αὐτοῖς χρὴ τῆς ἐπιθυμίας καὶ μὴ
χαλεπαίνειν ἡγεῖσθαι μέντοι τοιούτους εἶναι οἷοί εἰσιν
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχό-
[306d1] μενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες καὶ αὐτὸς περὶ τῶν ὑέων
ὥσπερ ἀεὶ πρός σε λέγω ἐν ἀπορίᾳ εἰμὶ τί δεῖ αὐτοῖς
χρήσασθαι ὁ μὲν οὖν νεώτερος ἔτι καὶ σμικρός ἐστιν
[306d5] Κριτόβουλος δ ἤδη ἡλικίαν ἔχει καὶ δεῖταί τινος ὅστις
αὐτὸν ὀνήσει ἐγὼ μὲν οὖν ὅταν σοὶ συγγένωμαι οὕτω
διατίθεμαι ὥστ ἐμοὶ δοκεῖ μανίαν εἶναι τὸ ἕνεκα τῶν παίδων
ἄλλων μὲν πολλῶν σπουδὴν τοιαύτην ἐσχηκέναι καὶ περὶ
[306e1] τοῦ γάμου ὅπως ἐκ γενναιοτάτης ἔσονται μητρός καὶ
περὶ τῶν χρημάτων ὅπως ὡς πλουσιώτατοι αὐτῶν δὲ περὶ
παιδείας ἀμελῆσαι ὅταν δὲ εἴς τινα ἀποβλέψω τῶν φα-
167
σκόντων ἂν παιδεῦσαι ἀνθρώπους ἐκπέπληγμαι καί μοι
[306e5] δοκεῖ εἷς ἕκαστος αὐτῶν σκοποῦντι πάνυ ἀλλόκοτος εἶναι
[307a1] ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι ὥστε οὐκ ἔχω ὅπως
προτρέπω τὸ μειράκιον ἐπὶ φιλοσοφίαν
ΣΩ Ὦ φίλε Κρίτων οὐκ οἶσθα ὅτι ἐν παντὶ ἐπιτηδεύ-
ματι οἱ μὲν φαῦλοι πολλοὶ καὶ οὐδενὸς ἄξιοι οἱ δὲ σπουδαῖοι
[307a5] ὀλίγοι καὶ παντὸς ἄξιοι ἐπεὶ γυμναστικὴ οὐ καλὸν δοκεῖ
σοι εἶναι καὶ χρηματιστικὴ καὶ ῥητορικὴ καὶ στρατηγία
ΚΡ Ἔμοιγε πάντως δήπου
ΣΩ Τί οὖν ἐν ἑκάστῃ τούτων τοὺς πολλοὺς πρὸς
[307b1] ἕκαστον τὸ ἔργον οὐ καταγελάστους ὁρᾷς
ΚΡ Ναὶ μὰ τὸν Δία καὶ μάλα ἀληθῆ λέγεις
ΣΩ Ἦ οὖν τούτου ἕνεκα αὐτός τε φεύξῃ πάντα τὰ
ἐπιτηδεύματα καὶ τῷ ὑεῖ οὐκ ἐπιτρέψεις
[307b5] ΚΡ Οὔκουν δίκαιόν γε ὦ Σώκρατες
ΣΩ Μὴ τοίνυν ὅ γε οὐ χρὴ ποίει ὦ Κρίτων ἀλλ ἐάσας
χαίρειν τοὺς ἐπιτηδεύοντας φιλοσοφίαν εἴτε χρηστοί εἰσιν
εἴτε πονηροί αὐτὸ τὸ πρᾶγμα βασανίσας καλῶς τε καὶ εὖ
[307c1] ἐὰν μέν σοι φαίνηται φαῦλον ὄν πάντ ἄνδρα ἀπότρεπε
μὴ μόνον τοὺς ὑεῖς ἐὰν δὲ φαίνηται οἷον οἶμαι αὐτὸ ἐγὼ
εἶναι θαρρῶν δίωκε καὶ ἄσκει τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο αὐτός
τε καὶ τὰ παιδία
- Liacutesis e Eutidemo de Platatildeoφιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
-
- Dedicatoacuteria
- Agradecimentos13
- RESUMO
- ABSTRACT
- RIASSUNTO
- SUMAacuteRIO
- 1 APRESENTACcedilAtildeO
- 2 Introduccedilatildeo
- 3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
- 4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
- 5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
- Eutidemo
- Bibliografia
- A13NEXOS
- APEcircNDICE
-
Autorizo a reproduccedilatildeo e divulgaccedilatildeo total ou parcial deste trabalho por qualquer meioconvencional ou eletrocircnico para fins de estudo e pesquisa desde que citada a fonte
Catalogaccedilatildeo na PublicaccedilatildeoServiccedilo de Biblioteca e Documentaccedilatildeo
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo Paulo
M354lMaronna Helena Andrade Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo Philia e Eacuteris naconstruccedilatildeo do discurso filosoacutefico Helena AndradeMaronna orientador Daniel Rossi Nunes Lopes - SatildeoPaulo 2019 167 f
Tese (Doutorado)- Faculdade de Filosofia Letrase Ciecircncias Humanas da Universidade de Satildeo PauloDepartamento de Letras Claacutessicas e Vernaacuteculas Aacutereade concentraccedilatildeo Letras Claacutessicas
1 Platatildeo 2 Eutidemo 3 Eriacutestica 4 Filosofia5 Liacutesis I Lopes Daniel Rossi Nunes orient IITiacutetulo
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO FACULDADE DE F FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
ENTREGA DO EXEMPLAR CORRIGIDO DA DISSERTACcedilAtildeOTESE
Termo de Ciecircncia e Concordacircncia do (a) orientador (a)
Nome do (a) aluno (a) HELENA ANDRADE MARONNA___________________
Data da defesa _13__09__2019_
Nome do Prof (a) orientador (a) DANIEL ROSSI NUNES LOPES_________
Nos termos da legislaccedilatildeo vigente declaro ESTAR CIENTE do conteuacutedo deste EXEMPLAR
CORRIGIDO elaborado em atenccedilatildeo agraves sugestotildees dos membros da comissatildeo Julgadora na
sessatildeo de defesa do trabalho manifestando-me plenamente favoraacutevel ao seu
encaminhamento e publicaccedilatildeo no Portal Digital de Teses da USP
Satildeo Paulo _11__11__2019__
___________________________________________________
(Assinatura do (a) orientador (a)
Dedicatoacuteria
Para o meu pai (in memoriam) Paschoal
que se foi no meio deste percurso
e para o meu companheiro Nicolograve
que surgiu no meio deste percurso
Agradecimentos
Agradeccedilo em primeiro lugar ao meu orientador Professor Doutor Daniel Rossi
Nunes Lopes pela paciecircncia e pela orientaccedilatildeo durante essa Tese de Doutorado e
tambeacutem pelos mais de dez anos de parceria que incluem duas Iniciaccedilotildees Cientiacuteficas e
uma Dissertaccedilatildeo de Mestrado O meu interesse pela Filosofia e pela Liacutengua Grega foi
despertado em um curso seu sobre Aristoacutefanes e Platatildeo Ali nasceu a nossa parceria que
acabou transformando-se em amizade
Agradeccedilo a todos os professores que fizeram parte de minha formaccedilatildeo
acadecircmica e tambeacutem aqueles com os quais estabeleci profiacutecuos diaacutelogos ao longo de
todo esse tempo Agradeccedilo especialmente ao Professor Doutor Roberto Bolzani Filho
por despertar o meu fasciacutenio pela figura de Soacutecrates
Agradeccedilo aos meus amigos e colegas que sempre mantiveram vivo o meu
interesse pelo conhecimento atraveacutes de sugestotildees e discussotildees inspiradoras Flaacutevio
Lorza Louise Walmsley Paulo Ferreira Vicente de Arruda Sampaio Valeacuteria
DellrsquoIsola Fernando Gazoni Ademir Santos Rosely de Faacutetima Silva Katia Riedel
Tatiana Rosaacuterio Rodrigues e tantos outros Especialmente agradeccedilo ao Enrique
Carretero pela philia sempre
Agradeccedilo agrave minha famiacutelia minha irmatilde Ceciacutelia minha matildee Justi meu pai
Paschoal (in memoriam) e meu companheiro Nicolograve por me apoiarem
incondicionalmente Aos meus sobrinhos Joatildeo e Juacutelia agradeccedilo pela alegria e pela
pureza estimulantes
Agradeccedilo por fim agrave Capes Coordenaccedilatildeo de Aperfeiccediloamento de Pessoal de
Niacutevel Superior pela bolsa concedida no Brasil e no exterior que tornou possiacutevel a
dedicaccedilatildeo exclusiva a esse trabalho
RESUMO
MARONNA H A Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso
filosoacutefico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade de
Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
O Eutidemo eacute um diaacutelogo em que podemos encontrar caracteriacutesticas que se concentram
mais em discutir os procedimentos dialoacutegicos ndash seja a eriacutestica seja o discurso filosoacutefico
ndash do que no exame de um tema especiacutefico e assim observamos na obra aspectos que
poderiacuteamos considerar como metadialoacutegicos O objetivo principal desta pesquisa eacute
discutir a apropriaccedilatildeo eou utilizaccedilatildeo por Platatildeo do modelo eriacutestico de discussatildeo
(praticado em um ambiente de disputa e caracterizado pelo filoacutesofo como um falso
saber) e em que medida ele se contrapotildee agrave praacutetica filosoacutefica (realizada em um ambiente
amistoso e definida como o meacutetodo adequado para a busca pelo conhecimento) Nesse
sentido o diaacutelogo Eutidemo eacute emblemaacutetico Para essa distinccedilatildeo tambeacutem faz parte desta
pesquisa confrontar a anaacutelise do Eutidemo com a anaacutelise do Liacutesis visto que este diaacutelogo
oferece elementos significativos que caracterizam a praacutetica filosoacutefica a comeccedilar por seu
proacuteprio eixo temaacutetico a philia tema essencial agrave filosofia A anaacutelise detida dos aspectos
dramaacuteticos e formais dos textos em questatildeo pode trazer resultados bastante positivos na
compreensatildeo da filosofia platocircnica Eacute nessa perspectiva que proponho desenvolver este
trabalho confrontando os dois diaacutelogos como exemplos paradigmaacuteticos do
procedimento dialoacutegico que caracteriza ndash ora por meio de semelhanccedilas ora por meio de
diferenccedilas ndash ambas as praacuteticas Por fim esta tese apresenta tambeacutem a traduccedilatildeo integral
do diaacutelogo Eutidemo do grego para o portuguecircs
PALAVRAS-CHAVE Platatildeo Eutidemo Liacutesis filosofia eriacutestica philia
ABSTRACT
MARONNA H A Platorsquos Lysis and Euthydemus φιλία and ἔρις in the construction of
philosophical discourse 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo
Paulo 2019
The Euthydemus is a dialogue in which we can find characteristics that focus more on
discussing the dialogical procedures ndash both the eristical and the philosophical discourse
ndash than on the examination of a specific topic Thus it is possible observe in this work
aspects that could be considered as metadialogical The main goal of this research is to
discuss Platos appropriation and use of the eristical model of discussion (practiced in a
disputed environment and characterized by the philosopher as a false knowledge) and
to what extent the eristic is opposed to philosophical practice (in a friendly environment
and defined as the appropriate method for the search for knowledge) In this sense the
Euthydemus dialogue is emblematic In order to emphasize this distinction it is also part
of this research to confront the analysis of the Euthydemus with the analysis of the
Lysis since this dialogue offers significant elements that characterize the philosophical
practice starting with its own thematic axis philia essential topic to philosophy The
analysis of the dramatic and formal aspects of these two dialogues can bring very
positive results in the understanding of the Platonic philosophy It is from this
perspective that I propose to develop this work confronting the two dialogues as
paradigmatic examples of the dialogical procedure that characterizes ndash sometimes by
means of similarities sometimes by means of differences ndash both practices Finally this
thesis also presents the full translation of the Euthydemus from Greek to Portuguese
KEYWORDS Plato Euthydemus Lysis philosophy eristic philia
RIASSUNTO
MARONNA H A Liside ed Eutidemo di Platone φιλία e ἔρις nella costruzione del
discorso filosofico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade
de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
LEutidemo egrave un dialogo in cui possiamo trovare caratteristiche che si concentrano sulla
discussione delle procedure dialogiche ndash sia lrsquoeristica sia la filosofia ndash sullesame di un
tema specifico e quindi egrave possibile osservare nellrsquoopera aspetti che potrebbero essere
considerati come metadialogici Lobiettivo principale di questa tesi egrave di discutere
lappropriazione eo luso del modello di discussione eristico per Platone (praticato in un
ambiente conteso e caratterizzato dal filosofo come una falsa conoscenza) e in che
misura si egrave opposto alla pratica filosofica (praticata in un ambiente amichevole e
considerata come il metodo appropriato per la vera ricerca della conoscenza) In questo
senso il dialogo Eutidemo egrave emblematico Questa distinzione include anche il confronto
dellrsquoanalisi tra Eutidemo e Liside dal momento che questrsquoultimo offre elementi
significativi che caratterizzano la pratica filosofica a partire dal suo proprio asse
tematico la philia tema essenziale della filosofia Lanalisi degli aspetti drammatici e
formali di questi testi puograve portare a risultati molto positivi nella comprensione della
filosofia platonica Egrave da questa prospettiva che propongo di sviluppare questo lavoro
confrontando i due dialoghi come esempi paradigmatici della procedura dialogica che
caratterizza sia per mezzo delle loro somiglianze che per mezzo delle loro differenze
entrambe le pratiche Per finire questa tesi contiene anche una traduzione integrale del
dialogo Eutidemo dal greco al portoghese
PAROLE CHIAVE Platone Eutidemo Liside filosofia eristica philia
SUMAacuteRIO
APRESENTACcedilAtildeO11
INTRODUCcedilAtildeO12
CONTRAPOSICcedilAtildeO DRAMAacuteTICA DOS DIAacuteLOGOS19
CONFRONTO ARGUMENTATIVO DOS DIAacuteLOGOS37
CONSIDERACcedilOtildeES FINAIS φιλία e ἔρις54
TRADUCcedilAtildeO DO EUTIDEMO60
BIBLIOGRAFIA119
ANEXOS
I ndash Liacutesis 207d1-210d8123
II ndash Liacutesis 212a8-213e4131
APEcircNDICE
TEXTO GREGO EUTIDEMO137
11
1 APRESENTACcedilAtildeO
O objetivo principal desse estudo eacute atraveacutes da anaacutelise dos diaacutelogos em questatildeo
conceber uma argumentaccedilatildeo consistente sobre a apropriaccedilatildeo que Platatildeo faz do modelo
de argumentaccedilatildeo eriacutestica de modo a evidenciar a distinccedilatildeo no uso da refutaccedilatildeo e da
aporia empregada tanto pela personagem Soacutecrates quanto pelos eriacutesticos em suas
discussotildees A partir disso pretendo confrontar os expedientes utilizados por Platatildeo no
diaacutelogo Eutidemo com aqueles utilizados no Liacutesis mostrando como o filoacutesofo domina
diferentes modalidades de discurso e argumentaccedilatildeo e por meio dessa habilidade
concebe a filosofia como um discurso superior A pesquisa se concentra no estudo do
texto do Eutidemo bem como em uma traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Tambeacutem faz parte
desse trabalho (como anexo) parte da traduccedilatildeo do diaacutelogo Liacutesis desenvolvida no meu
mestrado que serviraacute de contraponto para a anaacutelise do Eutidemo Dessa forma pretendo
contrapor ambos os diaacutelogos procurando evidenciar a diferenccedila que Platatildeo estabelece
entre as duas praacuteticas a eriacutestica e a filosofia concebida por ele e as razotildees da
superioridade da segunda sobre a primeira
Por fim na essecircncia de todo esse trabalho estaacute a figura de Soacutecrates representado
por Platatildeo como aquele que de fato dominava o uso do logos no seacuteculo V em Atenas
levando em conta as datas dramaacuteticas dos diaacutelogos platocircnicos Em um ambiente de
disputas pela primazia na educaccedilatildeo da juventude ateniense Platatildeo concebe uma
personagem que deteacutem a capacidade de utilizar e adequar diferentes formas de discurso
para conduzir o seu interlocutor agrave verdadeira busca pelo conhecimento e portanto agrave
virtude Ainda que para o Soacutecrates platocircnico a filosofia seja o uacutenico modo de alcanccedilar
a virtude e o conhecimento o filoacutesofo eacute capaz de adaptar-se agraves necessidades e agraves
expectativas de seu interlocutor de modo a guiaacute-lo para o caminho da filosofia Em
virtude disso Soacutecrates exibe domiacutenio das diversas praacuteticas discursivas em voga ndash
poesia retoacuterica eriacutestica ndash e ainda a capacidade de compreender qual delas eacute adequada
para determinado interlocutor Essa habilidade lhe permite servir-se de tais praacuteticas
correntes na Atenas Claacutessica com o objetivo de desconstruindo-as perante o
interlocutor construir o seu proacuteprio discurso filosoacutefico como superior Dessa maneira
essa tese busca mostrar como PlatatildeoSoacutecrates domina e manipula a arte de um desses
tipos de discurso a arte eriacutestica e pode usaacute-lo para guiar a alma de seu interlocutor no
caminho da filosofia
12
2 Introduccedilatildeo
Nos uacuteltimos anos a atenccedilatildeo pelo grupo dos ditos ldquodiaacutelogos socraacuteticosrdquo tem
crescido consideravelmente em funccedilatildeo de sua grande relevacircncia filosoacutefica Eacute nessa
direccedilatildeo que pretendo realizar este estudo contemplando dois diaacutelogos que a despeito
de pertencerem a esse grupo como em geral satildeo classificados ainda satildeo subestimados
dentro do corpus platocircnico De fato tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo abordam
parcialmente temas que seratildeo mais bem desenvolvidos em outros diaacutelogos nos quais
Platatildeo expotildee de maneira mais sistemaacutetica algumas de suas principais teorias Poreacutem
tais abordagens aparecem dispersas ao longo dos dois textos e natildeo satildeo discutidas com a
profundidade que encontramos em outras obras sendo muito incerto afirmamos (i) que
se trate de teorias especiacuteficas que Platatildeo jaacute tem em mente poreacutem prefere natildeo expocirc-las
com toda acuidade necessaacuteria (posiccedilatildeo unitarista) ou (ii) que se trate antes de teorias
ainda incipientes e imaturas que seratildeo posteriormente aprofundadas por ele em outros
diaacutelogos (posiccedilatildeo desenvolvimentista)1 Todavia parece-me mais prudente pensar que
em ambos os diaacutelogos Platatildeo estaacute formando o seu pensamento filosoacutefico e assim
certos elementos podem ser interpretados como um estaacutegio na constituiccedilatildeo de suas
especulaccedilotildees
Os escritos de Platatildeo exibem uma notaacutevel qualidade literaacuteria aleacutem de seu valor
filosoacutefico Logo uma interpretaccedilatildeo preocupada com questotildees concernentes ao proacuteprio
gecircnero de sua escrita deve apreender natildeo soacute o conteuacutedo filosoacutefico veiculado por um
diaacutelogo em particular mas tambeacutem os elementos dramaacuteticos do texto em que a
discussatildeo sobre algum toacutepico especiacutefico procede buscando chegar assim a um
entendimento que decirc conta da complexidade de sua obra Trabattoni estabelece algumas
caracteriacutesticas que reforccedilam a presenccedila sutil nos diaacutelogos de um autor que pretende
comunicar algo ao leitor e natildeo somente apresentar posiccedilotildees divergentes satildeo elas ldquoa
presenccedila constante de uma personagem privilegiada o movimento geral da discussatildeo
em direccedilatildeo a um fim a impressatildeo de que as falhas satildeo de algum modo significativas
1 Kanh sintetiza essas duas alternativas de leitura do seguinte modo i) a visatildeo unitarista assume que os
diaacutelogos foram compostos a partir um uacutenico ponto de vista e as suas diferenccedilas decorrem de diferentes
niacuteveis literaacuterios ou pedagoacutegicos mais do que por uma mudanccedila no pensamento filosoacutefico do autor Tal
perspectiva foi primeiramente expressa por Schleiermacher e seguida ao longo do seacuteculo XX por van
Arnim Shorey Jaeger e pelo proacuteprio Kanh ii) a visatildeo desenvolvimentista assume que Platatildeo tenha
mudado o seu pensamento filosoacutefico de modo que as diferenccedilas entre os diaacutelogos refletem estaacutegios
diversos na evoluccedilatildeo dessa mudanccedila O primeiro a reconhecer um periacuteodo socraacutetico nos escritos de
Platatildeo foi Hermann seguido por Guthrie e Vlastos (Kahn 1996 pp 38-39)
13
as sugestotildees que parecem desvendar o texto e sobretudo quando o texto se cala etcrdquo2
Essas caracteriacutesticas satildeo muito relevantes quando aplicadas aos dois diaacutelogos deste
trabalho Pretendo portanto adotar essa perspectiva no exame do Liacutesis e do Eutidemo
no desenvolvimento da tese ora proposta
Desse modo os diaacutelogos platocircnicos devem ser lidos como literatura e como
filosofia concomitantemente O aproveitamento pleno da leitura de Platatildeo contempla
essas duas manifestaccedilotildees e em muitos momentos eacute mesmo impossiacutevel dissociaacute-las A
escolha de Platatildeo em escrever diaacutelogos ao inveacutes de tratados para expor a sua filosofia
natildeo eacute certamente fortuita
Aleacutem da proacutepria forma escolhida pelo filoacutesofo para transmitir o seu pensamento
ndash o diaacutelogo ndash eacute notoacuterio que em quase todos os diaacutelogos podemos encontrar com
abundacircncia a interlocuccedilatildeo ou a alusatildeo a outros gecircneros literaacuterios Tal fenocircmeno se daacute
explicitamente em diaacutelogos da maior prestiacutegio como por exemplo a Repuacuteblica o
Fedro o Goacutergias e o Protaacutegoras mas tambeacutem em diaacutelogos menos ceacutelebres como o
Liacutesis e o Eutidemo como buscaremos evidenciar nesse estudo Platatildeo escreve para
revolucionar a paideia grega e com isso tem a intenccedilatildeo de transformar a forma de
compreender o mundo e de pensar sobre ele Assim faz parte do seu projeto
desqualificar as outras expressotildees culturais que funcionavam como fontes da paideia
grega para exaltar a sua proacutepria expressatildeo No entanto seria imprudente dizer que
Platatildeo desqualifica todas essas outras praacuteticas de maneira peremptoacuteria eacute mais adequado
afirmar que Platatildeo apropria-se desses discursos e serve-se deles na medida em que satildeo
uacuteteis ao seu propoacutesito Prova disso eacute a proacutepria forma que ele elegeu para transmitir o seu
pensamento o diaacutelogo ou seja uma composiccedilatildeo com grande carga dramaacutetica
O Eutidemo eacute um texto assaz profiacutecuo na tentativa de compreender como Platatildeo
concebe a filosofia em contraposiccedilatildeo a outras praacuteticas correntes e especificamente agrave
eriacutestica O texto evidencia de forma bastante acentuada a diferenccedila que o filoacutesofo faz
entre a sua proacutepria concepccedilatildeo de filosofia e a praacutetica ensinada pelos sofistas mediante
pagamento conforme ele deixa claro logo no iniacutecio do diaacutelogo ldquoe satildeo capazes de
adestrar quem quer que lhes pague um salaacuteriordquo3 (ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι
272a1) A praacutetica eriacutestica que eacute o eixo principal do diaacutelogo constituiacutea-se como um jogo
de perguntas e respostas cujo objetivo era fazer com que o adversaacuterio se contradissesse
2 Trabattoni 2004 p 53
3 Todas as traduccedilotildees dos diaacutelogos Liacutesis e Eutidemo satildeo de minha autoria
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atraveacutes da argumentaccedilatildeo Segundo a caracterizaccedilatildeo platocircnica natildeo havia nesse jogo
verbal qualquer preocupaccedilatildeo com a validade do argumento o que geralmente resultava
em um absurdo Natildeo obstante a eriacutestica tem caracteriacutesticas muito proacuteximas agrave proacutepria
atividade socraacutetica de investigaccedilatildeo tal como representada especialmente nos chamados
ldquodiaacutelogos soacutecraticosrdquo de Platatildeo Soacutecrates tambeacutem utilizava o modo de perguntas e
respostas para chegar a definiccedilotildees sobre um determinado tema ou para averiguar a
coerecircncia das opiniotildees sustentadas por um determinado interlocutor sobre questotildees de
natureza eacutetico-poliacutetica No Protaacutegoras por exemplo Soacutecrates afirma que essa era a
maneira de discutir com a qual ele se sentia mais confortaacutevel (334c-335e) No entanto
apesar dessa semelhanccedila a filosofia eacute concebida por Platatildeo como uma praacutetica seacuteria
comprometida com a busca pela verdade enquanto a eriacutestica seria pontualmente o
contraacuterio natildeo haveria comprometimento algum com a busca pelo conhecimento Dessa
forma o Eutidemo eacute de certa maneira uma defesa da filosofia socraacutetica como o
procedimento correto para uma investigaccedilatildeo legiacutetima no registro dialoacutegico
Partindo da premissa de que nos diaacutelogos podemos compreender dois tipos de
interlocuccedilatildeo aquela entre Soacutecrates e seus interlocutores e aquela entre Platatildeo e seus
leitores pretendo analisar os elementos que satildeo delineados no texto para propor uma
interpretaccedilatildeo que contemple tanto os aspectos dramaacuteticos quanto os argumentativos A
partir dessa anaacutelise formal eacute possiacutevel depreender algumas teses platocircnicas visto que as
imprecisotildees argumentativas que Platatildeo insere no diaacutelogo possuem a funccedilatildeo natildeo apenas
de desqualificar os irmatildeos eriacutesticos mas tambeacutem de despertar a atenccedilatildeo para problemas
filosoacuteficos relevantes Entretanto natildeo eacute minha intenccedilatildeo explorar tais questotildees mas
apenas apontaacute-las na medida em que contribuem para a delimitaccedilatildeo das diferenccedilas entre
a filosofia e a eriacutestica
Com base nessa perspectiva o Eutidemo parece ocupar-se mais com a proacutepria
teacutecnica do diaacutelogo Ao escrever um texto cuja finalidade eacute marcar de maneira rigorosa
as diferenccedilas entre duas praacuteticas dialoacutegicas Platatildeo propicia aos leitores conhecer qual
era a sua noccedilatildeo a respeito da filosofia Assim aleacutem de oferecer um retrato de como deve
ser a praacutetica filosoacutefica essa obra tambeacutem oferece uma farta mateacuteria no que diz respeito
a problemas filosoacuteficos e como diriacuteamos hoje loacutegicos Caracterizada assim a praacutetica
eriacutestica como oposta agrave praacutetica filosoacutefica no Eutidemo o diaacutelogo Liacutesis pode ser
compreendido como um contraponto modelar dessa distinccedilatildeo
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O Liacutesis eacute um diaacutelogo que retrata uma conversa amigaacutevel entre Soacutecrates e jovens
interlocutores cujo tema principal eacute a proacutepria philia Os dois principais interlocutores
de Soacutecrates Liacutesis e Menecircxeno satildeo garotos que se mostram interessados em discussotildees
e conforme percebemos em todo o diaacutelogo acompanham a conversa com grande
atenccedilatildeo Liacutesis apresenta claramente um comportamento mais inclinado agrave discussatildeo
filosoacutefica enquanto Menecircxeno ndash primo e seguidor de Ctesipo personagem tambeacutem do
Eutidemo ndash apresenta uma postura inclinada a um confronto mais hostil em que o
interlocutor eacute visto como um adversaacuterio Ainda assim o ambiente eacute nitidamente
amistoso mediado pela philia Os argumentos escolhidos por Soacutecrates ao confrontar os
dois garotos satildeo adequados a essa inclinaccedilatildeo particular de cada um deles e possuem um
caraacuteter pedagoacutegico Dessa forma a sua postura eacute como a de um tutor que procura
mostrar aos seus disciacutepulos como se deve investigar e quais os possiacuteveis caminhos para
uma investigaccedilatildeo Essa eacute uma observaccedilatildeo importante pois Platatildeo relaciona
textualmente em ambos os diaacutelogos a philia com a sabedoria No Liacutesis em 210d1-4
Soacutecrates diz que para atrair a amizade dos outros Liacutesis deve se tornar saacutebio no
Eutidemo em 282a7-b6 Soacutecrates conclui o primeiro discurso protreacuteptico afirmando a
Cliacutenias que a sabedoria eacute aquilo que se deve desejar herdar do pai dos tutores e dos
amigos mais do que qualquer outra coisa e que natildeo eacute vergonhoso servir a algueacutem
quando se deseja tornar-se saacutebio Para o filoacutesofo a aquisiccedilatildeo de conhecimento que
procede dialogicamente parece ser possiacutevel somente se envolta por uma disposiccedilatildeo
amigaacutevel entre os interlocutores
Sendo assim no Liacutesis a disposiccedilatildeo entre os interlocutores eacute amistosa enquanto
no Eutidemo os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a demarcar uma
condiccedilatildeo de hostilidade e disputa A eriacutestica representada pelas personagens dos irmatildeos
Eutidemo e Dionisodoro eacute uma disputa que tem como fim refutar o adversaacuterio e obter o
triunfo no jogo verbal jaacute a filosofia reresentada por Soacutecrates tem como fim a busca
pelo conhecimento poreacutem um conhecimento tal que ldquonele estejam reunidos tanto o
produzir quanto o saber usar o que se produzrdquo (ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν καὶ
τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ Eutidemo 289b5-6) E essa eacute uma afirmaccedilatildeo
importante na medida em que o saber usar eacute o que falta aos dois irmatildeos e eacute a principal
diferenccedila entre as refutaccedilotildees da qual se valem ambas as praacuteticas Na primeira
intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates no Eutidemo (277d-282d) ele usa a expressatildeo eu
prattein (εὖ πράττειν) que suporta mais de um sentido a fim de mostrar aos irmatildeos
16
como deve ser o bom uso da ambiguidade semacircntica para uma discussatildeo seacuteria A
expressatildeo pode significar tanto ser bem sucedido quanto agir corretamente no primeiro
caso o significado estaacute relacionado especialmente agrave posse de bens materiais e de
honrarias jaacute no segundo caso o sentido eacute moral e relaciona-se com a virtude e a
sabedoria Em seu discurso ele faz uma distinccedilatildeo entre ter bens para ser eu prattein e
ter bens e saber usaacute-los para ser eu prattein A distinccedilatildeo eacute bastante importante pois
aleacutem de exemplificar como ele gostaria de ver os irmatildeos conduzindo a discussatildeo serve
tambeacutem como uma liccedilatildeo em relaccedilatildeo ao elenchos e aos argumentos antiloacutegicos natildeo se
pode usaacute-los indiscriminadamente na discussatildeo eacute necessaacuterio saber como usaacute-los No
Liacutesis o argumento antiloacutegico como seraacute discutido adiante eacute precisamente utilizado por
Soacutecrates com a intenccedilatildeo de fazer a discussatildeo prosseguir para um caminho mais
razoaacutevel Dessa maneira o saber utilizar eacute uma distinccedilatildeo importante tambeacutem entre a
praacutetica eriacutestica e a praacutetica filosoacutefica
Bolzani em seu artigo sobre os recursos dramaacuteticos no Protaacutegoras destaca uma
passagem em que Proacutedico mediando a tensatildeo entre Protaacutegoras e Soacutecrates pede para
que eles debatam um com o outro mas que natildeo alterquem (ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ
μή) portanto ldquoao fazer a diferenccedila entre debater e altercar um criteacuterio importante se
apresenta a presenccedila ou ausecircncia de φιλία e εὔνοιαrdquo4 Nesse sentido a condiccedilatildeo de
amizade eou inimizade eacute fundamental para a diferenciaccedilatildeo entre um diaacutelogo filosoacutefico
e um diaacutelogo eriacutesticoagoniacutestico5
ἐγὼ μὲν καὶ αὐτός ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες ἀξιῶ ὑμᾶς συγχωρεῖν καὶ ἀλλήλοις
περὶ τῶν λόγων ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ μή ndash ἀμφισβητοῦσι μὲν γὰρ καὶ δι εὔνοιαν
οἱ φίλοι τοῖς φίλοις ἐρίζουσιν δὲ οἱ διάφοροί τε καὶ ἐχθροὶ ἀλλήλοις (337a6-b3)6
Quanto a mim Protaacutegoras e Soacutecrates creio que seja digno de vocecircs chegar a um acordo
e debater mas natildeo altercar sobre os argumentos ndash pois eacute por benevolecircncia que os
amigos discordam dos amigos enquanto os adversaacuterios e inimigos disputam entre si
O sentimento de philia promove um debate profiacutecuo ainda que haja
divergecircncias enquanto a ausecircncia de philia estimula a disputa entre os interlocutores
4 Bolzani 20002001 pp 225-226
5 Lopes DRN Protaacutegoras de Platatildeo 2017 p 95
6 Idem p 245 Os verbos em itaacutelico seguem a sugestatildeo de traduccedilatildeo de Bolzani 20002001
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que se convertem em adversaacuterios Ora essa diferenccedila adquire uma importacircncia
fundamental uma vez que eacute justamente a oposiccedilatildeo que se encontra no Liacutesis e no
Eutidemo quando levamos em consideraccedilatildeo a caracterizaccedilatildeo das personagens e suas
relaccedilotildees reciacuteprocas No Liacutesis por mais de uma vez Soacutecrates constata que a investigaccedilatildeo
natildeo foi bem conduzida ateacute aquele ponto ao passo que no diaacutelogo com os dois irmatildeos
no Eutidemo natildeo haacute um reconhecimento de que o exame natildeo estaacute funcionando ao
contraacuterio todas as vezes em que Soacutecrates procura encaminhar a discussatildeo para uma
direccedilatildeo mais razoaacutevel eacute impedido pelos eriacutesticos No Liacutesis haacute de fato um esforccedilo
comum dos interlocutores no exame sobre a natureza da philia desde o iniacutecio do
diaacutelogo fica evidente que Soacutecrates e seus interlocutores todos eles garotos ansiosos por
discussotildees estatildeo em busca de uma compreensatildeo mais clara acerca da amizade ou do
que eacute o amigo Por outro lado no Eutidemo o que vemos eacute Soacutecrates incitando os dois
irmatildeos eriacutesticos ansiosos por exibirem-se a uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades
todavia isso serviraacute para que ele possa opor a sua proacutepria praacutetica investigativa agrave dos
sofistas com o intuito de desqualificaacute-la
De todo modo uma interpretaccedilatildeo apropriada da obra platocircnica tambeacutem natildeo pode
ater-se somente aos aspectos dramaacuteticos do texto Por essa razatildeo pretendo apresentar
uma anaacutelise de determinados argumentos de ambos os diaacutelogos conquanto sempre agrave luz
desses elementos dramaacuteticos temdo em vista as razotildees apresentadas acima Neste
primeiro momento contraporei duas passagens uma de cada diaacutelogo que satildeo bastante
siacutemiles no aspecto formal mas que evidentemente tecircm propoacutesitos diferentes Platatildeo
natildeo estava ldquodormindordquo quando escreveu o Liacutesis conforme afirmaram alguns
comentadores nem cometeu importantes erros loacutegicos Pelo contraacuterio ele elabora
deliberadamente o argumento de maneira que lhe seja uacutetil quando a argumentaccedilatildeo em
busca da natureza da amizade avanccedilar e chegar ao seu aacutepice o primeiro amigo O
Eutidemo por sua vez apresenta argumentos claramente eriacutesticos e muitos deles
falaciosos O discurso dos irmatildeos assume um movimento tortuoso como em um jogo
com uma bola que eacute passada de um a outro interlocutor (conforme eacute caracterizado por
Platatildeo em 277b4 ὥσπερ σφαῖραν) e natildeo oferece nenhum resultado positivo para a
discussatildeo resultando sempre em uma contradiccedilatildeo Essa negligecircncia com a discussatildeo
evidencia que natildeo haacute nenhuma intenccedilatildeo de estabelecer um debate seacuterio sobre as
importantes questotildees que emergem dos argumentos
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Em conclusatildeo a anaacutelise dos componentes dramaacuteticos que integram os diaacutelogos
natildeo pode e natildeo deve ser subestimada e conforme afirma Capra ldquoo estudo das
estrateacutegias de comunicaccedilatildeo dos diaacutelogos eacute uma via de acesso privilegiada para a sua
compreensatildeordquo7 Para o Soacutecrates platocircnico a filosofia natildeo eacute tatildeo somente um
conhecimento ou uma disciplina a ser estudada ela eacute acima de tudo uma praacutetica um
modo de vida A personagem assume nos diaacutelogos particularmente nos diaacutelogos ditos
socraacuteticos uma postura que encarna a figura tanto de um tutor quanto de um
paradigma a encarnaccedilatildeo proacutepria da filosofia Soacutecrates natildeo apenas orienta como
filosofar ou como procurar respostas ele eacute a manifestaccedilatildeo do que eacute a filosofia expressa
atraveacutes de suas accedilotildees A filosofia para Platatildeo adquire portanto uma condiccedilatildeo moral e
embora natildeo tenhamos na sua obra o termo filosofia moral natildeo haacute como separar a
filosofia do modo de vida adotado por aqueles que pretendem persegui-la
7 Capra 2001 p 19
19
3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
No Eutidemo encontramos um ambiente propriamente de disputa um agōn Os
dois principais interlocutores de Soacutecrates os irmatildeos Eutidemo e Dionisodoro satildeo
haacutebeis e reconhecidos eriacutesticos ndash e eacute notaacutevel que Soacutecrates os descreva como haacutebeis tanto
no embate fiacutesico quanto no embate verbal pois a eriacutestica para Platatildeo eacute retratada como
uma espeacutecie de luta verbal Os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a
demarcar uma condiccedilatildeo de hostilidade e disputa em que haacute inclusive torcida por parte
da audiecircncia A cena desenrola-se a partir de uma narraccedilatildeo que Soacutecrates faz a seu amigo
Criacuteton a respeito de uma discussatildeo que encerrara com os dois irmatildeos sofistas e com
Ctesipo e Cliacutenias O diaacutelogo eacute motivado pelo interesse de Soacutecrates em assistir a uma
exibiccedilatildeo de Eutidemo e Dionisodoro que afirmam serem capazes de ensinar a virtude
da melhor forma e da maneira mais raacutepida como nenhum outro homem (273d8-9)
Soacutecrates se mostra impressionado com a fama dos irmatildeos e quer por sua vez aprender
com eles Para isso ele incita-os a dialogar com Cliacutenias um garoto que apresenta
interesse pelo aprendizado e que eacute o favorito de Ctesipo Por isso logo de iniacutecio jaacute
temos uma situaccedilatildeo bem determinada natildeo eacute exatamente uma discussatildeo mas uma
exibiccedilatildeo da luta verbal dos irmatildeos Platatildeo inclusive jaacute nesse iniacutecio do diaacutelogo emprega
diversas vezes formas da raiz ἐπιδεικ- para referir-se agrave exibiccedilatildeo dos irmatildeos
ἐπιδείξασθαι (274d2) ἐπιδείξασθον (274d6) ἐπιδεῖξαι (274d7) τὴν ἐπίδειξιν (275a4)
ἐπιδείξασθον (275a5)
Notaacutevel eacute por exemplo a reaccedilatildeo da audiecircncia durante o primeiro movimento do
diaacutelogo (27b6-c1 276d1-2) Soacutecrates pedira aos irmatildeos que fizessem a demonstraccedilatildeo de
sua sabedoria dialogando com Cliacutenias Assim apoacutes a segunda refutaccedilatildeo empreendida
por Dionisodoro construiacuteda sobre a ambiguidade do verbo manthanō Soacutecrates
descreve a atitude dos seguidores dos dois sofistas da seguinte maneira
Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν
ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν (276d1-3)
Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos dois homens
maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos mantivemos calados
perplexos
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Assim desde o iniacutecio da discussatildeo jaacute podemos entrever que a disposiccedilatildeo das
personagens eacute marcadamente agoniacutestica como eacute a atmosfera eriacutestica O ambiente eacute de
disputa prevalecendo a intenccedilatildeo de derrotar o interlocutor e natildeo de instrui-lo Ainda
que Eutidemo afirme em 273d8-9 que a sua praacutetica eacute a de ensinar a virtude
definitivamente natildeo eacute o que atestamos ao longo de suas demonstraccedilotildees Pelo contraacuterio
Dionisodoro revela a Soacutecrates a sua intenccedilatildeo logo apoacutes a primeira pergunta de
Eutidemo a Cliacutenias ldquoJaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do
rapazinho ele seraacute refutadordquo (Καὶ μήν ἔφη σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν
ἀποκρίνηται τὸ μειράκιον ἐξελεγχθήσεται 275e4-6) Ademais para caracterizar o que
eacute encenado pelos irmatildeos o proacuteprio Soacutecrates utiliza expressotildees que caracterizam a
discussatildeo como um embate como por exemplo quando compara a atitude de Eutidemo
perante Cliacutenias a uma luta (ὥσπερ πάλαισμα 277d1)
Parece bastante irocircnico que Soacutecrates assuma uma posiccedilatildeo aparentemente
submissa em relaccedilatildeo aos seus principais interlocutores sempre sublinhando a sua
ignoracircncia A sua interaccedilatildeo com eles eacute marcada por diversas passagens irocircnicas e
mesmo burlescas insinuando assim o seu descreacutedito para com o procedimento adotado
pelos dois irmatildeos e a sua verdadeira preocupaccedilatildeo com a discussatildeo em curso Nessa
obra entatildeo a figura de Soacutecrates natildeo eacute aquela de um tutor benevolente como vemos por
exemplo no Liacutesis mas a de algueacutem aacutevido por aprender com os eriacutesticos o que na
realidade pode ser interpretado como uma ironia visto que o objetivo eacute desvalorizar a
teacutecnica professada pelos irmatildeos
O diaacutelogo de maneira geral busca determinar as diferenccedilas entre Soacutecrates e os
eriacutesticossofistas E satildeo muitas Platatildeo distingue a praacutetica socraacutetica daquela eriacutestica natildeo
apenas por meio do conteuacutedo vinculado em ambos os discursos mas especialmente
atraveacutes da maneira como retrata esses personagens no diaacutelogo Eutidemo ao ser
questionado por Soacutecrates sobre a sua ocupaccedilatildeo responde peremptoriamente ldquoA virtude
Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de transmiti-la melhor e mais
rapidamente do que todos os homensrdquo (Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι
παραδοῦναι κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα 273d8-9) Comparativamente Soacutecrates na
Apologia afirma natildeo ensinar nada a despeito de falar a quem quiser ouvi-lo e nem
recebe pagamento de ningueacutem por isso
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ἐγὼ δὲ διδάσκαλος μὲν οὐδενὸς πώποτ ἐγενόμην εἰ δέ τίς μου λέγοντος καὶ τὰ ἐμαυτοῦ
πράττοντος ἐπιθυμοῖ ἀκούειν εἴτε νεώτερος εἴτε πρεσβύτερος οὐδενὶ πώποτε
ἐφθόνησα οὐδὲ χρήματα μὲν λαμβάνων διαλέγομαι μὴ λαμβάνων δὲ οὔ ἀλλ ὁμοίως
καὶ πλουσίῳ καὶ πένητι παρέχω ἐμαυτὸν ἐρωτᾶν καὶ ἐάν τις βούληται ἀποκρινόμενος
ἀκούειν ὧν ἂν λέγω (33a5-b3)
Eu nunca fui professor de ningueacutem Mas se algueacutem deseja me ouvir falar e realizar o
que me concerne ndash seja mais jovem seja mais velho ndash isso nunca neguei a ningueacutem
Tampouco soacute dialogo quando obtenho dinheiro e quando natildeo obtenho natildeo me coloco
sim agrave disposiccedilatildeo igualmente tanto do rico quanto do pobre para que me interroguem e
ndash caso queiram ndash ouccedilam por meio de respostas o que digo8
Portanto a figura de Soacutecrates eacute radicalmente oposta agravequela dos dois sofistas A
primeira e ostensiva diferenccedila eacute que Soacutecrates natildeo cobrava pagamento de ningueacutem ele
natildeo praticava a filosofia como lsquoprofissatildeorsquo e natildeo compartilhava aquilo que sabia em
troca de um salaacuterio A filosofia para Soacutecrates era um modelo de vida uma praacutetica a ser
perseguida ao longo da vida Como jaacute vimos eacute exatamente o que faziam os sofistas ou
seja cobravam por suas exibiccedilotildees e para tornar os indiviacuteduos haacutebeis em disputas
verbais como expliacutecito na introduccedilatildeo do diaacutelogo a quem quer que lhes pague um
salaacuterio (ὃς ἂν διδῷ μισθόν 272a1) Aleacutem disso outra diferenccedila primordial eacute que
Soacutecrates natildeo afirma ser mestre de nada ele apenas desenvolve a sua atividade dialoacutegica
a quem estiver disposto a ouvi-lo e a conversar com ele Natildeo se trata de uma exibiccedilatildeo
ou de uma aula trata-se antes de exercer a filosofia por meio do diaacutelogo A afirmaccedilatildeo
de Eutidemo de ser um professor de virtude eacute impressionante pois se refere a um tema
muito caro a Soacutecrates justamente aquele que ele persegue em discussotildees Soacutecrates natildeo
ensina rigorosamente atraveacutes de seus discursos ele oferece o exemplo de como algueacutem
deve se comportar em busca da virtude e da filosofia Desse modo embora muitas vezes
use-se a expressatildeo tutor ou mestre para falar de Soacutecrates a verdade eacute que ele nunca se
declarou como tal Entretanto o seu interesse por investigar questotildees humanas o
conduzia a uma busca incessante atraveacutes do logos por respostas Essa conduta
questionadora e investigativa fazia dele um atraente mentor para a juventude ateniense
8 PLATAtildeO Apologia de Soacutecrates Introduccedilatildeo traduccedilatildeo do grego e notas de Andreacute Malta 2008 p 94
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Assim no Eutidemo Platatildeo busca reproduzir como lsquonatildeo fazerrsquo oferecendo-nos
uma representaccedilatildeo paradigmaacutetica da praacutetica que tanto agradava a juventude ateniense ndash
a eriacutestica e por conseguinte a refutaccedilatildeo ndash e desvelando os seus artifiacutecios e a sua
ineficaacutecia Ao mesmo tempo o diaacutelogo apresenta a figura exemplar de Soacutecrates em uma
contraposiccedilatildeo radical agrave figura dos eriacutesticos
Pode parecer estranho um autor dedicar uma obra apenas para maledizer outro
gecircnero Entretanto natildeo eacute exatamente isso que Platatildeo faz no Eutidemo Satildeo tantas as
questotildees envolvidas nesse curto mas complexo diaacutelogo que reduzi-lo exclusivamente
a uma criacutetica seria o caminho mais faacutecil Trata-se antes de uma apropriaccedilatildeo para
mostrar que a praacutetica ali representada eacute evidentemente uma via equivocada na tentativa
de encontrar respostas para questotildees importantes e para tentar se aproximar da verdade
Aleacutem disso trata-se de uma verdadeira defesa da figura socraacutetica e de sua praacutetica
argumentativa
Do ponto de vista dramaacutetico o Eutidemo eacute um texto muito feacutertil As suas
semelhanccedilas com a comeacutedia satildeo muitas natildeo apenas pelo tom jocoso e pela
ridicularizaccedilatildeo dos dois irmatildeos mas tambeacutem pela disposiccedilatildeo dramaacutetica das personagens
e pelo apelo ao nonsense O diaacutelogo divide-se da seguinte maneira uma breve
introduccedilatildeo que situa o ponto onde o diaacutelogo comeccedila ndash uma conversa entre Soacutecrates e
seu amigo Criacuteton (271a-275c) cinco cenas alternadas entre os sofistas Eutidemo e
Dionisodoro e Soacutecrates ndash trecircs exibiccedilotildees eriacutesticas (27c5c-277c 283a-288d 293b-304b) e
duas intervenccedilotildees socraacuteticas que funcionam como exortaccedilotildees agrave filosofia (277d-282d
288d-293a) por fim a conclusatildeo do diaacutelogo que retorna agrave moldura temporal do
encontro de Soacutecrates com Criacuteton (304b-307b) Portanto assim como em uma peccedila de
teatro o diaacutelogo eacute dividido em cenas bem marcadas em que as personagens
desempenham papeacuteis definidos Eutidemo e Dionisodoro Soacutecrates Ctesipo e Cliacutenias
satildeo as personagens da peccedila em que tambeacutem estaacute presente o coro representado pelos
seguidores dos sofistas que como no teatro parecem cumprir uma coreografia bem
orquestrada com a atuaccedilatildeo dos dois irmatildeos como por exemplo na passagem 276b6-c1
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα
ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ
Εὐθυδήμου
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Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente os
seguidores de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar
Apoacutes a narraccedilatildeo do encontro entre Soacutecrates e Criacuteton em que este pede ao
filoacutesofo que lhe conte sobre a exibiccedilatildeo dos sofistas temos o iniacutecio da representaccedilatildeo
efetiva dos dois irmatildeos Nesse ponto jaacute temos um indiacutecio da popularidade deles e de
sua praacutetica Criacuteton natildeo fora capaz de aproximar-se da roda para ouvir o que havia sido
dito em virtude da multidatildeo que cercava os eriacutesticos
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν
οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές (271a2-3)
Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me aproximado
para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza
Platatildeo ao inveacutes de iniciar o seu diaacutelogo diretamente a partir da conversaccedilatildeo
entre Soacutecrates e os eriacutesticos prefere emolduraacute-la em outro quadro narrativo no qual
evidencia o quatildeo populares e atraentes eram essas figuras Isso seraacute ainda mais claro
quando Soacutecrates comeccedilar a explicar a Criacuteton quem eram esses estrangeiros Criacuteton era
um rico cidadatildeo ateniense que preocupava-se com a educaccedilatildeo de seus dois filhos Esse
eacute justamente o ponto fundamental a observar no diaacutelogo O interesse de Criacuteton tem
como motivaccedilatildeo a instruccedilatildeo dos filhos e essas figuras representavam a possibilidade de
lhes oferecer uma boa educaccedilatildeo de modo a lhes assegurar destaque na vida poliacutetica
Nesse sentido esse relato que emoldura a narraccedilatildeo socraacutetica serve para evidenciar ao
leitor a popularidade dos sofistas por um lado e o anseio dos cidadatildeos atenienses em
proporcionar uma instruccedilatildeo eficaz aos seus filhos para garantir-lhes sucesso poliacutetico
O Liacutesis em contrapartida comeccedila com a narraccedilatildeo direta do encontro entre
Soacutecrates e alguns jovens dentro de uma palestra Nesse caso natildeo haacute a necessidade de
evidenciar ao leitor a popularidade de Soacutecrates visto que o objetivo do diaacutelogo eacute
procurar respostas para questotildees ligadas agrave amizade e tambeacutem de certa maneira de
relacionar o amor e o saber O diaacutelogo eacute instigado por um convite que Hipoacutetales faz a
Soacutecrates para participar das discussotildees que os jovens praticavam ali Diferentemente do
Eutidemo em que a narraccedilatildeo eacute motivada pelo desejo de ouvir a exibiccedilatildeo dos sofistas no
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Liacutesis a motivaccedilatildeo satildeo as discussotildees com as quais os jovens passavam seu tempo Em
seguida surge o tema especiacutefico do diaacutelogo a philia O tema eacute excelente para instigar o
desejo de Soacutecrates de conversar conforme ele mesmo assume em 204b8-c2 e tambeacutem
em 211e2-6 respectivamente
εἰμὶ δ ἐγὼ τὰ μὲν ἄλλα φαῦλος καὶ ἄχρηστος τοῦτο δέ μοί πως ἐκ θεοῦ δέδοται ταχὺ
οἵῳ τ εἶναι γνῶναι ἐρῶντά τε καὶ ἐρώμενον
ldquoEu sou um homem ordinaacuterio e inuacutetil em tudo o mais mas isto de algum modo foi-me
dado pelo deus ser capaz de reconhecer instantaneamente tanto quem ama como quem
eacute amadordquo
πρὸς δὲ τὴν τῶν φίλων κτῆσιν πάνυ ἐρωτικῶς καὶ βουλοίμην ἄν μοι φίλον ἀγαθὸν
γενέσθαι μᾶλλον ἢ τὸν ἄριστον ἐν ἀνθρώποις ὄρτυγα ἢ ἀλεκτρυόνα καὶ ναὶ μὰ Δία
ἔγωγε μᾶλλον ἢ ἵππον τε καὶ κύνα
ldquoContudo quando se trata de obter amigos sinto um ardente desejo e preferiria ter um
bom amigo a ter a mais bela codorna ou o mais belo galo do mundo e sim por Zeus
ateacute mesmo um cavalo ou um catildeordquo
Portanto a demarcaccedilatildeo dos objetivos dos diaacutelogos e conforme a minha
interpretaccedilatildeo dos objetivos da filosofia e da eriacutestica jaacute nos eacute revelada na introduccedilatildeo dos
dois diaacutelogos na maneira como as duas obras satildeo arranjadas dramaticamente
Assim convidado a entrar no ginaacutesio pelos jovens Soacutecrates vem a saber por
meio de provocaccedilotildees irocircnicas de Ctesipo que Hipoacutetales estaacute apaixonado por Liacutesis um
jovem garoto9 Ao ter conhecimento da maneira como Hipoacutetales tem se comportado
exaltando e elogiando o seu amado publicamente Soacutecrates aceita participar de uma roda
de discussatildeo dentro do ginaacutesio a fim de mostrar a Hipoacutetales ldquoque conversa se deve ter
ou o que se deve fazer para que o seu favorito venha a se afeiccediloar por vocecircrdquo (ἄν τις
λόγον διαλεγόμενος ἢ τί πράττων προσφιλὴς παιδικοῖς γένοιτο 206c2-3) Quando todos
entram logo atraem a atenccedilatildeo de Liacutesis e de Menecircxeno que juntando-se a eles iniciam
uma discussatildeo sobre a philia
9 Liacutesis e Menecircxeno satildeo os interlocutores mais jovens de Soacutecrates dentre todos os diaacutelogos platocircnicos
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No diaacutelogo conforme pretendo expor Soacutecrates faz um preciso uso de uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica em um trecho bastante complexo (212a-213c) Apoacutes uma
breve discussatildeo de Soacutecrates com Liacutesis este pede ao filoacutesofo que discuta com
Menecircnexo como acabara de fazer com ele Menecircxeno o melhor amigo de Liacutesis eacute
retratado como primo de Ctesipo personagem presente no Eutidemo e que igualmente
exibe uma pronta disposiccedilatildeo em aprender o domiacutenio da teacutecnica eriacutestica Poreacutem ainda
que com Menecircxeno Soacutecrates opte por empregar a conversaccedilatildeo agrave maneira aparentemente
eriacutestica como veremos adiante ele o faz mais com uma intenccedilatildeo pedagoacutegica do que
propriamente com a intenccedilatildeo de simplesmente refutaacute-lo O seu procedimento serve
portanto para demonstrar a Menecircxeno (e extensivamente agrave audiecircncia que acompanhava
a discussatildeo ndash personagens e leitoresespectadores) o quanto esse tipo de recurso eacute
inadequado a uma busca comprometida com a verdade como eacute a da filosofia Antes de
iniciar a sua discussatildeo com Menecircxeno o proacuteprio Soacutecrates refere-se a ele como um
eriacutestico disciacutepulo de Ctesipo (211b7-8)
Temos nesse diaacutelogo desse modo um exemplo da apropriaccedilatildeo por parte de
Soacutecrates de um procedimento semelhante agravequele usado pelo eriacutesticos ou seja a
argumentaccedilatildeo antiloacutegica tal como eacute retratado sobretudo no Eutidemo Mas como
compreender o uso de um procedimento dialoacutegico por parte de Soacutecrates que seraacute
retratado por Platatildeo como natildeo-filosoacutefico Como buscarei argumentar adiante essa
escolha pode ser entendida como uma adequaccedilatildeo de Soacutecrates ao tipo de interlocutor
com o qual dialoga que estaacute condicionada por sua vez a certa intenccedilatildeo pedagoacutegica
para com o garoto Ora eacute bastante significativo que Platatildeo em um diaacutelogo dedicado agrave
philia empregue o termo eriacutestico (211b8) somente quando Soacutecrates vai se servir na
sequecircncia da discussatildeo da ambiguidade sintaacutetica no emprego de uma palavra para
elaborar toda a sua argumentaccedilatildeo (212a8-213c9) reproduzindo assim uma praacutetica
anaacuteloga a que encontramos exemplarmente no Eutidemo (275d2-277c7)
Dessa forma no Liacutesis haacute uma busca conjunta e amigaacutevel a respeito da concepccedilatildeo
da philia em um ambiente proacuteprio ao da filosofia ndash conquanto haja uma investida
aparentemente eriacutestica ela eacute conveniente para o desenrolar do restante do diaacutelogo Esse
segmento do texto estaacute assim subordinado a uma discussatildeo maior em que Soacutecrates estaacute
buscando definiccedilotildees para o amigo ou a amizade Essa discussatildeo envolve outros
interlocutores em um ambiente amistoso e embora eles natildeo cheguem a uma conclusatildeo
de fato decisiva sobre a amizade o diaacutelogo pela forma como eacute conduzido soacute eacute possiacutevel
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porque haacute entre todos uma relaccedilatildeo muacutetua de amizade benevolecircncia e predisposiccedilatildeo
para dialogar A contextualizaccedilatildeo dramaacutetica portanto eacute absolutamente diferente
daquela disposta no Eutidemo
Entretanto nos dois diaacutelogos a educaccedilatildeo como objetivo final eacute um ponto
primordial10 O local que Platatildeo escolhe para descrever as discussotildees empreendidas por
Soacutecrates como mencionado natildeo eacute fortuito Uma vez que os ginaacutesios eram os lugares
onde se originavam as relaccedilotildees de philia entendida aqui como a relaccedilatildeo de tutoria que
um amante mais velho estabelecia com o seu amado mais jovem seja de caraacuteter
sexual seja de caraacuteter pedagoacutegico o ambiente que Platatildeo elege para narrar os dois
diaacutelogos eacute muito apropriado agraves discussotildees O ginaacutesio era exatamente onde essas
interaccedilotildees aconteciam era um local de treinamento do corpo mas tambeacutem de exerciacutecio
da mente Era um espaccedilo onde se construiacuteam relaccedilotildees sociais e que ultrapassava a
funccedilatildeo uacutenica de cuidado com o corpo permitindo que os jovens aristocratas atenienses
aprendessem valores sociais e interagissem com os seus iguais Logo a ambientaccedilatildeo
dos dois diaacutelogos em um ginaacutesio eacute bastante significativa era o espaccedilo proacuteprio da philia
e do agon
Um elemento muito importante para a minha proposta de leitura dos dois
diaacutelogos como opostos e complementares eacute o fato de que uma importante personagem
do Eutidemo tambeacutem estaacute presente no Liacutesis em uma associaccedilatildeo claramente relacionada
agrave eriacutestica Ctesipo11 Assim aleacutem de outros aspectos dramaacuteticos esse eacute um elemento
textual que permite estabelecer um ponto de contato entre os dois diaacutelogos visto que
nas duas obras ele figura como um importante interlocutor socraacutetico Embora no Liacutesis
ele tenha uma atuaccedilatildeo pequena a sua influecircncia na personagem de Menecircxeno bem
como o seu caraacuteter exaltado satildeo notaacuteveis Platatildeo constroacutei de maneira cuidadosa as
relaccedilotildees dessa personagem no Liacutesis ele eacute amigo de Hipoacutetales e aparece vinculado a
Menecircxeno ndash haacute inclusive alguns estudiosos que vislumbram uma relaccedilatildeo amorosa de
philia entre os dois Jaacute no Eutidemo ele eacute um dos amantes de Cliacutenias e o socorre
quando os eriacutesticos o colocam agrave prova e o refutam
10
Eacute sempre importante lembrar que os diaacutelogos platocircnicos fazem parte de um projeto pedagoacutegico de
Platatildeo Logo a educaccedilatildeo eacute um tema central em sua filosofia como eacute evidenciado por exemplo nos
Livros II e III da Repuacuteblica 11
Ctesipo tambeacutem aparece no diaacutelogo Feacutedon poreacutem ali eacute apenas um dos presentes entre os amigos de
Soacutecrates A sua presenccedila sugere que ele fazia parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates ainda assim natildeo haacute
nenhuma evidecircncia fora da obra de Platatildeo de quem teria sido de fato Ctesipo
27
Ctesipo surge no Liacutesis logo no iniacutecio do diaacutelogo como uma figura um tanto
antipaacutetica que procura desmoralizar Hipoacutetales por causa de suas constantes
manifestaccedilotildees de amor por Liacutesis Em 204c4 Ctesipo faz uma tentativa de ridicularizar
Hipoacutetales que atordoa seus companheiros falando de seu amado cantando e escrevendo
poesias em sua homenagem Logo se Hipoacutetales eacute aquela personagem que nos cativa
desde o iniacutecio com sua atraccedilatildeo por Liacutesis e que enrubesce diante da revelaccedilatildeo de seu
amor Ctesipo por outro lado eacute uma figura molesta que nos causa certo aborrecimento
No Eutidemo em 273a6-b2 a sua primeira caracterizaccedilatildeo por Soacutecrates eacute tambeacutem a de
um indiviacuteduo um tanto quanto impertinente
ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις
Παιανιεύς μάλα καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ νέος εἶναι
Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de
natureza bela e nobre exceto pela insolecircncia derivada de sua juventude
Assim a personagem apresenta tambeacutem no iniacutecio desse diaacutelogo um
comportamento desdenhoso caracterizado como ὑβριστὴς (273b2) Desdenhosa eacute
tambeacutem a natureza da argumentaccedilatildeo eriacutestica como eacute evidente na postura dos dois
irmatildeos No Eutidemo parece claro que Ctesipo natildeo eacute retratado exatamente como um
eriacutestico como satildeo os dois sofistas No entanto ele exibe caracteriacutesticas que de certo
modo aproximam-no dos dois irmatildeos e inclusive apresenta uma facilidade muito
grande em aprender e imitar a teacutecnica dos dois irmatildeos Na primeira exibiccedilatildeo eriacutestica
(27c5d-277c13) quando Eutidemo e Dionisodoro estatildeo interrogando Cliacutenias Platatildeo
descreve a cena como um jogo em que Cliacutenias eacute o alvo dos irmatildeos que jogam com o
argumento como se fosse uma bola Em 277b3-4 apoacutes mais uma refutaccedilatildeo de
Eutidemo Dionisodoro assume a argumentaccedilatildeo ndash ldquoDionisodoro recebendo o
argumento como uma bolardquo (καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν
λόγον 277b3-4) ndash e o verbo usado para caracterizar esse deslocamento argumentativo eacute
ἐκδέχομαι Ctesipo na terceira exibiccedilatildeo eriacutestica (293b-304b) ou seja jaacute no final da
exibiccedilatildeo da praacutetica eriacutestica eacute descrito por Platatildeo com o mesmo verbo ldquoE Ctesipo
recebendo o argumentordquo (Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος 298b4) Em seguida ele
passa a usar o mesmo artifiacutecio que os eriacutesticos demonstrando que estaacute aprendendo
28
rapidamente e com muita atenccedilatildeo a teacutecnica O verbo evidencia essa postura na
passagem anterior foi empregado para caracterizar a discussatildeo como um jogo em que
um irmatildeo passava a bola argumento ao outro agora ao caracterizar Ctesipo coloca-os
lado a lado no time dos irmatildeos Eacute interessante notar que a partir dessa passagem a
discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas de refutar o
adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio12
Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Inclusive ele volta a
utilizar-se do mesmo recurso em 299e7-8 para refutar Eutidemo da mesma maneira
como foi refutado pelo sofista com base na ambiguidade sintaacutetica no emprego de um
pronome A disponibilidade de aprender a manipular a argumentaccedilatildeo que demonstra
Ctesipo eacute admiraacutevel Essa sua habilidade faz eco no Liacutesis instantes antes da passagem
antiloacutegica que analisarei a seguir
Ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν ταῦτα ἦν δ ἐγώ ἐπειδή γε καὶ σὺ κελεύεις ἀλλὰ ὅρα ὅπως
ἐπικουρήσεις μοι ἐάν με ἐλέγχειν ἐπιχειρῇ ὁ Μενέξενος ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι ἐριστικός
ἐστιν Ναὶ μὰ Δία ἔφη σφόδρα γε διὰ ταῦτά τοι καὶ βούλομαί σε αὐτῷ διαλέγεσθαι
Ἵνα ἦν δ ἐγώ καταγέλαστος γένωμαι Οὐ μὰ Δία ἔφη ἀλλ ἵνα αὐτὸν κολάσῃς
Πόθεν ἦν δ ἐγώ οὐ ῥᾴδιον δεινὸς γὰρ ὁ ἄνθρωπος Κτησίππου μαθητής πάρεστι δέ
τοι αὐτός ndash οὐχ ὁρᾷς ndash Κτήσιππος (211b6-c6)
― Devo fazecirc-lo jaacute que estaacute pedindo ndash disse eu Mas veja que deve me defender se
Menecircxeno tentar me refutar Ou natildeo sabe que ele eacute eriacutestico
― Sim por Zeus e como sei Eacute exatamente por causa disso que quero que vocecirc discuta
com ele ndash disse Liacutesis
― Para que eu venha a ser ridicularizado ndash perguntei
― Por Zeus natildeo ndash exclamou Mas para que vocecirc lhe decirc uma liccedilatildeo
― Como ndash falei eu Isso natildeo eacute faacutecil pois ele eacute um sujeito haacutebil disciacutepulo de Ctesipo
Aliaacutes o proacuteprio Ctesipo estaacute aqui natildeo estaacute vendo
Desse modo Ctesipo eacute uma personagem muito interessante do ponto de vista
dramaacutetico No Liacutesis ele eacute identificado com um eriacutestico e tem inclusive disciacutepulos No
Eutidemo embora ele natildeo seja caracterizado como tal a sua performance eacute ambiacutegua
pois ele procura defender o seu amado e estabelecer algum tipo de assessoria a Soacutecrates
12
O pancraacutecio era uma modalidade de luta uma espeacutecie de vale-tudo que misturava a luta livre e o boxe
29
ao natildeo concordar com a maneira atraveacutes da qual os dois irmatildeos conduzem a discussatildeo
mas sucumbe ao uso da argumentaccedilatildeo antiloacutegica e nonsense da praacutetica eriacutestica exibindo
bastante desenvoltura ao utilizaacute-la Essa ambivalecircncia de Ctesipo eacute manifesta
metaforicamente na fala de Soacutecrates em 297c5-d2
ὃς ἐπειδὴ αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων τὸν Ἰόλεων τὸν
ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως
[Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e mordidas
Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele fez com competecircncia O
meu Iolau se viesse pioraria as coisas
Iolau sobrinho de Heacuteracles era um heroacutei grego que figurava frequentemente
como seu companheiro Contudo se o Iolau de Heacuteracles prestou-lhe ajuda no combate a
monstros mitoloacutegicos o Iolau de Soacutecrates Ctesipo pode piorar as coisas na discussatildeo
uma vez que acaba por render-se agrave atividade eriacutestica e portanto por colocar-se ao lado
de Eutidemo e Dionisodoro Por conseguinte Ctesipo parece ser justamente o tipo de
indiviacuteduo mais suscetiacutevel aos encantos do logos e por isso aquele que oferece um
grande desafio a Soacutecrates Jovens como Cliacutenias Hipoacutetales e Liacutesis natildeo oferecem
nenhuma resistecircncia e estatildeo dispostos para aprender com a discussatildeo e rever suas
opiniotildees personagens como Protaacutegoras Trasiacutemaco Eutidemo e Dionisodoro satildeo
detentores de um saber e se colocam em uma disputa direta em um agon com Soacutecrates
em que prevalece a eris a discoacuterdia jaacute indiviacuteduos como Ctesipo estatildeo no meio do
caminho aparentam deter um suposto saber mas tambeacutem possuem alguma
predisposiccedilatildeo em aprender com a discussatildeo Nesse sentido Ctesipo poderia configurar-
se como aquele que se encontra entre a sabedoria e a ignoracircncia em um grau maior do
que personagens doacuteceis como Liacutesis e Cliacutenias por exemplo
Por fim a caracterizaccedilatildeo dramaacutetica da personagem Ctesipo no Eutidemo frente
a Cliacutenias o seu favorito em comparaccedilatildeo agravequela de Hipoacutetales no Liacutesis frente a seu
amado Liacutesis eacute paradigmaacutetica Em 207b4-7 no Liacutesis Platatildeo descreve a cena em que se
forma a roda de discussatildeo dentro do ginaacutesio e evidencia como Hipoacutetales procura
esconder-se atraacutes de outros indiviacuteduos temendo irritar Liacutesis com a sua presenccedila Jaacute no
30
Eutidemo em 274b6-c4 Ctesipo postando-se na roda de discussatildeo percebe que
Eutidemo estaacute atrapalhando a sua visatildeo de Cliacutenias e potildee-se de peacute bem em frente a
todos em uma tiacutepica atitude insolente No iniacutecio do Liacutesis Ctesipo tambeacutem fora
caracterizado como um indiviacuteduo arrogante que desdenha da postura de Hipoacutetales
(204c4-d8 205b6-d4) Em alguma medida a praacutetica eriacutestica tambeacutem eacute insolente e
arrogante Assim a caracterizaccedilatildeo antagocircnica dessas duas personagens relacionadas agrave
filosofia e agrave eriacutestica no Liacutesis13 oferece uma interessante ponte atraveacutes da personagem
Ctesipo para a oposiccedilatildeo marcada no Eutidemo entre as duas praacuteticas
Essa instigante personagem talvez seja afinal justamente aquele indiviacuteduo que
confunde as figuras do filoacutesofo e do sofista tais como delineadas nos diaacutelogos
platocircnicos Ele eacute parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates mas eacute ldquoum jovem maleaacutevel e
instaacutevel pela sua proacutepria imaturidade que serviraacute de exemplo expressivo dos poderes
dos adversaacuterios que () atacam ateacute conseguir pelo cansaccedilo a conversatildeo intelectual de
quem pretende resistir a elesrdquo14 Ctesipo assume assim a descriccedilatildeo daquele que deturpa
a praacutetica argumentativa e faz com que a filosofia seja desacreditada aos olhos de muitos
Por essa razatildeo Soacutecrates deve se preocupar com ele mais do que com os jovens que tecircm
a alma predisposta agrave filosofia de maneira mais genuiacutena No Livro VII da Repuacuteblica
Platatildeo exprime essa preocupaccedilatildeo com esse tipo de indiviacuteduo quando Soacutecrates discute
com Glauco sobre as etapas da educaccedilatildeo do filoacutesofo
Ἆρ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι οἶμαι γάρ
σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς
καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ
ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ
τοὺς πλησίον ἀεί (539b1-7)
ldquomdash Ora natildeo eacute precauccedilatildeo importante impedi-los de provar a dialeacutetica15
enquanto satildeo
jovens Decerto notaste suponho que os adolescentes uma vez que tenham provado a
13
Devo essa interpretaccedilatildeo de certa maneira ao estudo de Capra constante no Liside organizado por
Franco Trabattoni quando caracteriza as personagens do Liacutesis como a dupla poeacutetica (Liacutesis e Hipoacutetales) e
a dupla eriacutestica (Menecircxeno e Ctesipo) Ver Trabattoni F Liside v II pp 209-211 14
MARSICO C INVERSO H Platatildeo Eutidemo 2012 pp 10-11 15
Embora o termo usado por Platatildeo seja dialeacutetica nessa tese estou assumindo a dialeacutetica como filosofia
Haacute numerosos estudos que procuram delimitar o que seria a dialeacutetica em Platatildeo sem haver um consenso
aleacutem de outros que procuram separar a dialeacutetica platocircnica daquela socraacutetica Entendo que nesse contexto
a praacutetica dialeacutetica e a praacutetica filosoacutefica exercidas por Soacutecrates satildeo o mesmo exerciacutecio do logos Por essa
razatildeo natildeo uso o termo dialeacutetica nesta tese optando por justapocirc-lo agrave filosofia
31
dialeacutetica abusam dela e convertem-na em jogo utilizando-a para contradizer
incessantemente e que imitando os que refutam os outros por seu turno se
comprazem como catildees novos em puxar e estraccedilalhar pelo raciociacutenio todos os que se
lhes aproximamrdquo16
Haacute portanto uma preocupaccedilatildeo constante de Platatildeo em resguardar a filosofia da
confusatildeo que eacute feita de modo impreciso entre a figura do filoacutesofo e a figura do sofista
Ctesipo eacute o exemplo dessa confusatildeo e por esse motivo eacute uma personagem muito
importante para compreender as razotildees de Platatildeo para escrever um diaacutelogo dedicado a
uma praacutetica que ele considera inadequada O objetivo de Soacutecrates eacute aquele de exortar os
indiviacuteduos agrave virtude e agrave filosofia Se ele natildeo sabe nada e ainda assim eacute o homem mais
saacutebio eacute justamente a sua condiccedilatildeo de ignoracircncia e de amor agrave sabedoria que faz dele tatildeo
saacutebio Portanto a atividade socraacutetica revela-se de maneira acentuada no seu modo de
dialogar e sobretudo em seus discursos protreacutepticos
Do ponto de vista dramaacutetico tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo apresentam
Soacutecrates procurando exortar os jovens agrave virtude ou seja fazendo discursos protreacutepticos
Os interlocutores desses discursos natildeo satildeo em nenhuma hipoacutetese indiviacuteduos que
afirmam deter algum saber Os jovens a quem Soacutecrates dirige esse tipo de discurso estatildeo
sempre prontos a reconhecer a sua ignoracircncia e mostram interesse e boa vontade em
ouvi-lo e aprender com suas palavras Esses satildeo os interlocutores ideais dos discursos
exortatoacuterios Uma vez que Soacutecrates deve adaptar o seu discurso a cada interlocutor para
que ele seja capaz de compreendecirc-lo os discursos protreacutepticos natildeo satildeo eficazes com
todos os indiviacuteduos Assim exatamente por saber usar e reconhecer as variadas
possibilidades do logos Soacutecrates natildeo os utiliza com personagens que natildeo possuem
predisposiccedilatildeo em admiti-los e assimilaacute-los Para interlocutores ainda natildeo preparados
para o discurso filosoacutefico Soacutecrates acomoda a argumentaccedilatildeo de maneira que o seu
interlocutor possa entendecirc-la e assim possa participar da discussatildeo como eacute o caso de
Menecircxeno no Liacutesis por exemplo
No Eutidemo os discursos protreacutepticos satildeo bem marcados e intercalam as
exibiccedilotildees eriacutesticas de Eutidemo e Dionisodoro Satildeo duas passagens 277d-282e e 288d-
290d em que de algum modo Soacutecrates procura mostrar a Cliacutenias como se deve
proceder em uma investigaccedilatildeo seacuteria e perseguir a virtude cuidando de sua alma No
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GUINSBURG J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
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primeiro discurso protreacuteptico Soacutecrates desfaz a ambiguidade de manthano truque
usado pelos eriacutesticos para confundir Cliacutenias e questiona o jovem se todos os homens
desejam ser ldquobem sucedidosrdquo O verbo usado eacute εὖ πράττειν que a rigor tambeacutem pode
suportar mais de um sentido Soacutecrates no entanto natildeo conduziraacute a investigaccedilatildeo por
esse caminho pois a sua preocupaccedilatildeo natildeo recai sobre o significado da palavra mas
sobre o teor daquilo que estaacute em questatildeo e no cerne da vida do homem ser feliz
Atraveacutes de uma argumentaccedilatildeo em que usa as suas ceacutelebres analogias ele conduz Cliacutenias
a compreender que para ser bem sucedido natildeo basta possuir muitos bens mas somente
um o conhecimento Sem conhecimento todos os bens do mundo sejam materiais ou
imateriais natildeo satildeo uacuteteis e ainda pior podem ser prejudiciais no caso de algueacutem que os
use de maneira incorreta Ao final dessa cena a conclusatildeo a que chega Soacutecrates da qual
Cliacutenias participa eacute de que para ser bem sucedido e feliz eacute necessaacuterio possuir
conhecimento
νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ
ποιεῖν τὸν ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν καὶ αὐτὸς ἐν νῷ
ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν (282c8-d3)
Agora entatildeo visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e
bem-sucedido natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende
praticaacute-la
Esse eacute o exemplo de discussatildeo protreacuteptica que Soacutecrates oferece aos dois irmatildeos
jaacute que eles se apresentam como mestres da virtude como o tipo de discurso e de
exibiccedilatildeo que ele gostaria de ouvir Ironizando que antes eles estavam brincando
Soacutecrates daacute o seu proacuteprio exemplo de como deve ser a busca pela filosofia e o cuidado
com a alma Cliacutenias compreende a discussatildeo e concorda com o filoacutesofo Na segunda
intervenccedilatildeo protreacuteptica Soacutecrates retoma a argumentaccedilatildeo de onde a havia abandonado
Se ficou acordado que se deve praticar a filosofia e perseguir o conhecimento para ser
bem sucedido resta investigar entatildeo qual eacute o conhecimento que os conduziraacute agrave
felicidade e agrave boa fortuna Eacute interessante notar que ele abandona a conversaccedilatildeo com
Ctesipo com quem estava discutindo durante a exibiccedilatildeo eriacutestica anterior e escolhe
Cliacutenias como seu principal interlocutor para o proacuteximo passo De fato Ctesipo embora
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esteja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a
filosofia como referido acima visto que se comporta de maneira sempre impetuosa e
pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto para a verdadeira discussatildeo
filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de Soacutecrates
mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e agrave virtude Cliacutenias eacute muito
mais adequado portanto Eacute imperativo por conseguinte que Soacutecrates troque de
interlocutor
De fato nesse segundo movimento em que a discussatildeo volta-se para saber qual
arte ou conhecimento eacute capaz de garantir a boa fortuna e a felicidade Cliacutenias apresenta
uma grande evoluccedilatildeo em relaccedilatildeo ao movimento anterior Em 289c8 Soacutecrates pergunta
se essa arte natildeo seria a arte de fazer discursos (λογοποιικὴν τέχνην) mas Cliacutenias natildeo
estaacute convencido de que o seja porque alguns produtores de discursos natildeo sabem usar os
discursos que produzem assim como acontece com produtores de instrumentos
musicais Cliacutenias entatildeo chega agrave conclusatildeo de que ldquoa arte de produzi-los e a arte de usaacute-
los eacute diversardquo (χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ χρῆσθαι 289d6-7) Dessa conclusatildeo
ele chega entatildeo ao corolaacuterio desse movimento protreacuteptico se eles querem descobrir a
arte que possa fazecirc-los felizes devem procurar a arte que sabe usar o que produz O
progresso do jovem com a direccedilatildeo de Soacutecrates eacute notaacutevel Se nas exibiccedilotildees eriacutesticas
Cliacutenias natildeo conseguia compreender bem o que estava em jogo e natildeo avanccedilou nada em
relaccedilatildeo agrave virtude que era a proposta inicial com os discursos protreacutepticos de Soacutecrates
que natildeo eacute um professor mas se oferece como um modelo de como deve ser a busca por
conhecimento e virtude Cliacutenias progride nitidamente na discussatildeo Nesse momento do
diaacutelogo temos inclusive uma intervenccedilatildeo de Criacuteton que natildeo acredita que o rapaz fosse
capaz de tal raciociacutenio e se impressiona Essa passagem eacute muito intrigante pois
Soacutecrates natildeo se lembra exatamente quem proferiu tal conclusatildeo se Cliacutenias ou Ctesipo
Seguramente natildeo os sofistas (290e-291a) De todo modo tais palavras soacute poderiam de
fato terem sido proferidas por algueacutem que estaacute no meio do caminho entre a sabedoria e
a ignoracircncia seja em maior ou menor grau
Uma evoluccedilatildeo parecida a partir de uma argumentaccedilatildeo protreacuteptica no Liacutesis
tambeacutem eacute apresentada pela personagem homocircnima Soacutecrates havia aceitado o convite de
entrar no ginaacutesio com o intuito de mostrar a Hipoacutetales o que se deve fazer para
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conquistar a afeiccedilatildeo do amado Nessa passagem (207d-210e)17
Soacutecrates tambeacutem
conduziraacute Liacutesis a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees de que o conhecimento eacute essencial
para ser feliz Soacutecrates comeccedila perguntando a Liacutesis se os seus pais o amam cuja
resposta eacute positiva No entanto ele mostra ao garoto que embora o amem natildeo o
deixam fazer o que quiser e ele sempre tem algueacutem inclusive escravos que decide por
ele o que eacute melhor ndash seja o pedagogo seja o condutor de mulas sejam os proacuteprios pais
Logo Liacutesis natildeo estaacute livre para fazer aquilo que quer e para ser feliz A discussatildeo aponta
para o caminho da sabedoria tatildeo logo Liacutesis adquira conhecimento todos o deixaratildeo
tomar as suas decisotildees e confiaratildeo nele inclusive para tomaacute-las em seus lugares
Tornando-se saacutebio Liacutesis conquistaraacute a afeiccedilatildeo e a confianccedila de todos
Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash
χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι (210d1-4)
Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e todos
ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio ningueacutem
seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares
Liacutesis concorda com Soacutecrates e percebe que a despeito de sua beleza e de seu
encanto aquilo que lhe faraacute feliz e livre eacute a sabedoria Esse primeiro aprendizado ecoaraacute
em outros momentos da discussatildeo e significativamente logo apoacutes a passagem
antiloacutegica em que Soacutecrates discute com Menecircxeno Conforme seraacute explorado no
capiacutetulo seguinte essa passagem natildeo conduz a uma resposta pelo contraacuterio conduz a
um impasse Soacutecrates entatildeo admite a inadequaccedilatildeo do discurso afirmando que talvez
eles natildeo tenham investigado corretamente Liacutesis concorda prontamente e enrubesce em
seguida Soacutecrates notando a boa disposiccedilatildeo e o aprendizado do garoto conclui
ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε
Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον (213d3-e1)
17
O texto grego e a traduccedilatildeo dessa passagem constam nos anexos
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Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras ()
Nos dois diaacutelogos portanto percebemos que o discurso protreacuteptico de Soacutecrates eacute
efetivamente internalizado pelos interlocutores e proporciona-lhes um progresso em
relaccedilatildeo ao conhecimento A partir dessas argumentaccedilotildees tanto Cliacutenias quanto Liacutesis
tornam-se mais cuidadosos no exame dos argumentos e apresentam um comportamento
mais reflexivo aproximando-se mais da praacutetica filosoacutefica
No tocante a isso a postura benevolente e amigaacutevel parece ser proacutepria da
filosofia enquanto a postura desdenhosa e combativa parece estar associada agrave praacutetica
eriacutestica A relaccedilatildeo da philia com a sabedoria eacute portanto patente nas duas obras No
Liacutesis essa sugestatildeo estaacute em todo o diaacutelogo a comeccedilar pela sua temaacutetica mas eacute bem
marcada na primeira discussatildeo entre Soacutecrates e Liacutesis o trecho protreacuteptico do diaacutelogo
(207d-210a) quando se chega agrave conclusatildeo de que eacute necessaacuterio ser saacutebio para cativar a
amizade de outros indiviacuteduos No Eutidemo embora tambeacutem possamos ao longo de
todo o diaacutelogo entrever que a disposiccedilatildeo amigaacutevel conduz a uma boa praacutetica da
filosofia Soacutecrates afirma no final de seu primeiro discurso protreacuteptico (282a7-b7)
Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰόμενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ
χρήματα καὶ παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόντων ἐραστῶν
εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν
αἰσχρόν ὦ Κλεινία οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ ἐραστῇ
καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν καλῶν ὑπηρετημάτων
προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι
E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza herdar isso18
do
pai bem como dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem amantes sejam
estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que compartilhem sua
sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso subordinar-se e
servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos serviccedilos se se
almeja tornar-se saacutebio
18
Ou seja a sabedoria
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Em linhas gerais conforme proposto neste capiacutetulo os dois diaacutelogos-chave desta
tese apresentam inuacutemeras semelhanccedilas e diferenccedilas que podem ser lidas de maneira
complementar A ambientaccedilatildeo da cena as personagens e os temas discutidos a φιλία e
a ἔρις parecem adequar-se perfeitamente agrave proposta de Platatildeo em desenhar o seu
projeto pedagoacutegico e retratar a figura de Soacutecrates como o filoacutesofo por excelecircncia A
construccedilatildeo da filosofia platocircnica passa natildeo somente por caminhos brandos como as
discussotildees amigaacuteveis na procura por respostas A sua concepccedilatildeo tambeacutem se baseia em
estabelecer as diferenccedilas em relaccedilatildeo aos outros tipos de discurso agravequilo que natildeo eacute
filosofia Desse modo a elaboraccedilatildeo do discurso filosoacutefico tambeacutem assume na maneira
como se articula a discoacuterdia em relaccedilatildeo agravequilo que natildeo serve aos propoacutesitos de procurar
pelo conhecimento e pela virtude
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4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
Os dois trechos que proponho analisar e confrontar satildeo fundamentais para a
proposta deste trabalho Trata-se das passagens 212a8-213c9 do diaacutelogo Liacutesis e 275d2-
277c7 do Eutidemo Parto do princiacutepio de que em ambos os casos o que ocorre eacute a
construccedilatildeo de um argumento em que um mesmo termo-chave eacute usado em sentidos
diferentes sem que o interlocutor decirc conta disso O procedimento eacute muito semelhante
nas duas passagens Tanto Soacutecrates quanto Eutidemo e Dionisodoro operam com a
ambiguidade de um termo para refutar os seus interlocutores Apesar dessa semelhanccedila
ndash ambos os argumentos possuem caraacuteter iloacutegico ndash no Eutidemo o argumento eacute de fato
capcioso e utiliza-se de uma homoniacutemia19 para refutar o interlocutor jaacute no Liacutesis
Soacutecrates utiliza um termo que admite duas construccedilotildees sintaacuteticas diferentes e constroacutei
uma argumentaccedilatildeo absurda a partir de um argumento formalmente perfeito Conforme
pretendo evidenciar ainda que o artifiacutecio usado seja parecido o objetivo eacute diferente
O trecho do Liacutesis inicia-se com a seguinte pergunta feita por Soacutecrates a
Menecircxeno propondo um problema na formulaccedilatildeo grega πότερος ἢhellip ἢ
ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ
φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει (212a8-b2)
Quando algueacutem ama outrem qual dos dois vem a ser amigo do outro quem ama eacute
amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
A discussatildeo que se segue estaacute fundada na ambiguidade de uma palavra pois
joga com os sentidos ativo e passivo do termo philos (φίλος) e de seus cognatos De
forma geral podemos assumir que philōn (φιλῶν) eacute o amante aquele que pratica a accedilatildeo
do verbo particiacutepio do verbo ativo phileō (φιλέω) enquanto philoūmenos (φιλοῦμενος)
eacute o amado aquele que sofre a accedilatildeo do verbo particiacutepio da forma passiva do verbo
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Conforme definiccedilatildeo de homoniacutemia dada por Aristoacuteteles em Categorias 1a1-2 Ὁμώνυμα λέγεται ὧν
ὄνομα μόνον κοινόν ὁ δὲ κατὰ τοὔνομα λόγος τῆς οὐσίας ἕτερος ldquoChamam de homoniacutemia as coisas cujo
nome eacute comum mas a definiccedilatildeo da essecircncia referente a esse nome eacute diferenterdquo (Traduccedilatildeo minha) Ver
tambeacutem Aristoacuteteles Refutaccedilotildees Sofiacutesticas I 165b30mdash166a6 Toacutepicos I 106a9-22
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phileō (φιλέω) ou seja trata-se do mesmo verbo em vozes diferentes O grande
problema estaacute justamente no adjetivo philos que pode remeter tanto agrave voz ativa do
verbo quanto agrave voz passiva e Soacutecrates natildeo deixa claro a qual das possibilidades estaacute se
referindo De fato natildeo se pode estabelecer quem eacute amigo se ainda natildeo se definiu o que
eacute amigo Portanto para definir quem pode ser denominado amigo eacute necessaacuterio definir
antes qual eacute o sentido proposto ou seja se ativo ou passivo caso contraacuterio o termo pode
se referir a qualquer um deles Como Menecircxeno natildeo percebe essa ambiguidade
Soacutecrates vai refutaacute-lo qualquer que seja a sua resposta pois quando o jovem assume um
dos sentidos Soacutecrates apela ao outro tornando impossiacutevel chegar a uma resposta
definitiva para a questatildeo e levando o argumento a conclusotildees absurdas Nesse trecho o
termo philos eacute usado em duas acepccedilotildees diferentes20
(i) Passivo complementado por dativo com o significado de caro a querido
por ex em 212e6 τῷ φιλοῦντι φίλον e ainda em 213a3 τοῖς γονεῦσι φίλτατα
(ii) Ativo complementado por genitivo com o significado de amigo de amante
de ex em 212c5 ποτέρου φίλος e em 213b6 φίλον τοῦ φιλουμένου
Em siacutentese o argumento divide-se em trecircs partes
(1) 212a8-d8
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου
ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν ndash
Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν
ἕτερον φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ
τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε
δοκοῦσι καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν
οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash Σφόδρα γε
ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash
Πότερος οὖν αὐ τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε καὶ ἀντιφιλῆται
ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου
φίλος ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως
ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω νῦν
20
Liddell H G Scott R Greek English Lexicon Oxford University Press 1996
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δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κινδυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν
φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ
φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ
Eacute possiacutevel que algueacutem ame sem que haja reciprocidade (212b3-5)
Eacute possiacutevel que quem ama natildeo seja correspondido (212b5-6)
Eacute possiacutevel inclusive que quem ama seja odiado em retorno (212b6-c3)
Um ama e o outro eacute amado (212c3-4)
Todavia se ambos natildeo se amarem nenhum seraacute amigo do outro (212d3-4)
Portanto nada seraacute amigo do amante se natildeo houver correspondecircncia na
afeiccedilatildeo (212d4-5)
Por conseguinte tampouco haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas
catildees vinhos ginaacutestica ou sabedoria uma vez que eles natildeo satildeo
correspondidos Ou seja natildeo pode existir o amante da sabedoria o filoacutesofo
(212d5-8)
(2) 212d8-213b5
ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς ἔφη ndash ὄλβιος ᾧ
παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός ndash Οὐκ ἔμοιγε
δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ
φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ τὰ νεωστὶ
γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς
ἢ ὑπὸ τοῦ πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι
φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ
λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν
ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ
τοῖς μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλούμενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ
φιλοῦν καίτοι πολλὴ ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ τε φίλῳ ἐχθρὸν
καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες
Haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas catildees etc mesmo que tais
coisas natildeo sejam seus amigos (212d8-e6)
40
Portanto o amado eacute amigo do amante (212e6)
Haacute casos em que um indiviacuteduo eacute amado e natildeo ama ou mesmo odeia quem o
ama como as crianccedilas quando satildeo castigadas (212e7-213a3)
Em tais casos o amigo eacute o amado e natildeo o amante (213a4-5)
Do mesmo modo o inimigo eacute o odiado e natildeo quem odeia (213a5-6)
Entatildeo haacute indiviacuteduos que satildeo amados pelos seus inimigos e outros odiados
por seus amigos ou seja satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos
(213a6-b2)
Logo eacute impossiacutevel que o amado seja o amigo do amante (213b2-4)
(3) 213b5-c5
Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐκοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται
ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου πολλάκις δὲ
καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ
καὶ φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash Κινδυνεύει ἔφη
Portanto o amante eacute amigo do amado (213b5-6)
Se o amigo eacute aquele que ama o inimigo eacute aquele que odeia (213b6-7)
Eacute possiacutevel ser amigo de quem natildeo eacute amigo e ateacute do inimigo se algueacutem ama
quem natildeo o ama ou quem o odeia (213c1-3)
Da mesma forma eacute possiacutevel ser inimigo de quem natildeo eacute inimigo e ateacute do
amigo (213c3-4)
Logo eacute impossiacutevel que o amante seja o amigo do amado
A aporia resultante do argumento eacute resumida por Soacutecrates logo em seguida em
213c5-7 ldquoO que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem
aqueles que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amadosrdquo Vejamos entatildeo
detalhadamente como funciona a construccedilatildeo desse argumento e as razotildees pelas quais ele
natildeo funciona e conduz a uma aporia
Agrave pergunta inicial de Soacutecrates quem pode ser considerado amigo Menecircxeno
responde natildeo haver diferenccedila Poreacutem Soacutecrates conduz o argumento de modo a fazer
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com que Menecircxeno concorde que nenhum deles seraacute amigo se natildeo houver
correspondecircncia na afeiccedilatildeo e portanto reciprocidade Visto que eacute possiacutevel a algueacutem
amar ainda que natildeo seja correspondido e mesmo que seja odiado em retorno e visto que
um ama enquanto o outro eacute amado a consequecircncia paradoxal eacute que o amado de quem o
amante eacute amigo eacute aquele que o odeia Isso a princiacutepio invalidaria a posiccedilatildeo inicial
assumida por Menecircxeno segundo a qual ldquose um deles (ie o amante ou o amado) ama
ambos satildeo amigosrdquo (τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω 212d2) pois o
amado natildeo seria um amigo mas inversamente um inimigo Por conseguinte
contrariamente ao que Menecircxeno assumira o fato de um deles ser amigo natildeo eacute
condiccedilatildeo suficiente para que ambos sejam philoi A conclusatildeo obtida por Soacutecrates
portanto eacute de que ldquonada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα
ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
O ponto criacutetico o qual Menecircxeno natildeo nota eacute que Soacutecrates efetuou um deslize
semacircntico do termo e nessa conclusatildeo utilizou o sentido passivo de philos como
explicado no item (ii) acima Essa falta de atenccedilatildeo do garoto permite entatildeo que ele
retome a discussatildeo utilizando-se do termo em outro sentido Em outras palavras essa
conclusatildeo de Soacutecrates seria vaacutelida se ele ainda estivesse usando o termo no registro
ativo o problema eacute que ele troca o sentido e com isso provoca uma nova perspectiva
para o argumento ou seja ao inveacutes de usar philos com o significado de amigo de ele
estaacute usando-o com o sentido de caro a No entanto para exemplificar o ponto Soacutecrates
enumera um seacuterie de philo compostos que claramente possuem o sentido ativo (ii)
consequentemente haacute a possibilidade de amarmos coisas sem sermos amados por elas
como eacute o caso dos amantes de cavalos de catildees ou da proacutepria sabedoria pois caso
contraacuterio em uacuteltima instacircncia o filoacutesofo natildeo poderia existir Dessa maneira Soacutecrates
joga com os dois sentidos do termo em sequecircncia logo eacute impossiacutevel para Menecircxeno
responder satisfatoriamente ao que lhe eacute perguntado a) sentido passivo φίλον τῷ
φιλοῦντι (212d4) e b) sentido ativo φίλιπποί φιλόρτυγες φιλόκυνές φίλοινοι
φιλογυμνασταὶ φιλόσοφοι (212d5-7)
A confusatildeo poderia ser desfeita nos seguintes termos se o amante natildeo for
correspondido pelo seu amado eles natildeo podem ser amigos no entanto isso natildeo significa
que o amante natildeo possa ter coisas ou pessoas que lhe satildeo caras Como o interlocutor natildeo
percebe esse artifiacutecio Soacutecrates pode concluir que ldquoo amado eacute amigo do amanterdquo (Τὸ
φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν) Mais uma vez deve-se ter em conta aqui o
42
sentido passivo (ii) utilizado pelo filoacutesofo ou seja uma traduccedilatildeo literal seria ldquoEntatildeo o
amado eacute caro ao amanterdquo A mesma situaccedilatildeo tambeacutem ocorre com as crianccedilas quando
satildeo castigadas pelos pais mesmo que elas ainda natildeo sejam capazes de amar ou que os
odeiem no momento da repreensatildeo satildeo queridas por eles (τοῖς γονεῦσι φίλτατα) Esse
raciociacutenio leva entatildeo a uma derradeira constataccedilatildeo sobre o amigo ldquoo amante natildeo eacute
amigo e sim o amadordquo (Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος [] ἀλλ ὁ φιλούμενος) Assim nessa
passagem o sentido em uso eacute ambiacuteguo pois natildeo tem nenhum complemento Soacutecrates
estava utilizando nessa parte do argumento o termo com sentido passivo
acompanhado de um dativo como complemento e nesse momento passa a utilizaacute-lo
isoladamente Ora dessa forma as duas constataccedilotildees de Soacutecrates conquanto tenham o
mesmo significado podem assumir duas traduccedilotildees quando confrontadas
a) 212e6 Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν
ldquoo amado eacute caro ao amanterdquo
b) 213a4-5 Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος
ldquoo amante natildeo eacute amigo [ou caro] e sim o amadordquo
Esse raciociacutenio vai produzir um resultado absurdo o objeto amado (ὁ
φιλούμενος) seria sempre amigo (ὁ φίλος) do amante (ὁ φιλῶν) mesmo que odeie quem
o ama Portanto o amigo eacute aquele que eacute amado e natildeo aquele que ama
Concomitantemente se o amigo eacute aquele que sofre a accedilatildeo de ser amado da mesma
forma o inimigo eacute aquele que eacute odiado e natildeo aquele que odeia Logo tendo assumido
tais premissas a saber que algueacutem ama mesmo que o objeto natildeo o ame o amigo eacute o
amado natildeo o amante e o inimigo eacute o odiado e natildeo o que odeia Soacutecrates pode deduzir
que muitas pessoas satildeo amadas por seus inimigos e odiadas por seus amigos
concluindo que satildeo amigas de seus inimigos e inimigas de seus amigos Essa
argumentaccedilatildeo pode ser resumida na seguinte equaccedilatildeo se A eacute amado por B mas A odeia
B entatildeo B torna-se inimigo de A soacute por ser odiado por ele e A torna-se amigo de B soacute
por ser amado por ele mesmo sendo B seu inimigo Assim o amigo odeia aquele que o
ama e o inimigo ama aquele que o odeia Poreacutem ser amigo de quem eacute seu inimigo e ser
inimigo de quem eacute seu amigo eacute impossiacutevel e absurdo O argumento consiste numa
reductio ad absurdum
43
A uacutenica alternativa que resta entatildeo eacute inverter a ordem dessa relaccedilatildeo o amante eacute
quem eacute o amigo do amado e natildeo o contraacuterio conforme o argumento anterior Em outras
palavras aquele que realiza a accedilatildeo de amar eacute quem pode ser chamado de amigo e natildeo
quem a sofre algueacutem se torna amigo por amar e natildeo por ser amado Agora Soacutecrates
estaacute usando o sentido ativo do termo (ii) a traduccedilatildeo poderia ser amante de ou afeito a
algueacutem Esse artifiacutecio eacute evidente pelo uso do termo masculino acompanhado de um
complemento em genitivo Soacutecrates coloca a questatildeo do seguinte modo ldquoo amante seria
amigo de quem eacute amadordquo (τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου 213b5-6)
Seguindo a mesma estrutura loacutegica do argumento anterior proposta acima se o amigo eacute
quem ama o inimigo eacute quem odeia A argumentaccedilatildeo resume-se da seguinte maneira se
A ama B mas B odeia A entatildeo A eacute amigo de B apenas por amaacute-lo enquanto B eacute
inimigo de A apenas por odiaacute-lo mesmo que A seja seu amigo Assim o amigo pode
amar quem natildeo o ama e mesmo quem o odeia e chega-se ao mesmo resultado absurdo
anterior muitas vezes algueacutem eacute amigo de quem eacute seu inimigo e odeia quem eacute seu
amigo Por conseguinte tambeacutem eacute impossiacutevel que o amante seja amigo do amado
A primeira parte da aporia eacute causada porque Platatildeo altera a nuance do termo ele
comeccedila empregando o termo no sentido ativo (com genitivo) e entatildeo desliza para o
sentido passivo (com dativo) o que lhe permite refutar o argumento da reciprocidade
visto que se eacute necessaacuterio que haja reciprocidade natildeo eacute possiacutevel que tenhamos coisas que
nos satildeo caras porque elas natildeo correspondem ao nosso afeto como eacute o caso do filoacutesofo
o ldquoamante da sabedoriardquo No passo seguinte a aporia eacute causada por uma argumentaccedilatildeo
antiloacutegica que conduz a uma reductio ad absurdum como evidenciado acima Eacute uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica que pode nos remeter agraves discussotildees eriacutesticas como veremos no
argumento do Eutidemo21
Tal argumentaccedilatildeo antiloacutegica possui uma contradiccedilatildeo que pode ser considerada
similar a um procedimento eriacutestico Poreacutem a partir de 212d4-5 ao alterar a construccedilatildeo
sintaacutetica de philos para o sentido passivo e em 213b5-6 retornar agrave construccedilatildeo ativa
Soacutecrates estaacute afirmando a mesma coisa ainda que pareccedilam duas afirmaccedilotildees
contraditoacuterias Em 212d4-5 a conclusatildeo eacute ldquoPortanto nada seraacute caro ao amante se ele
natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
21
Obviamente Platatildeo tem um objetivo muito diverso dos eriacutesticos ao usar esse procedimento antiloacutegico
O ambiente do diaacutelogo eacute amistoso natildeo haacute uma disputa pessoal no sentido de derrotar o oponente para
humilhaacute-lo Haacute sim uma busca conjunta pela natureza da amizade que soacute eacute possiacutevel porque haacute
justamente a boa disposiccedilatildeo entre os interlocutores
44
Jaacute em 213b5-6 temos ldquoEntatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute
amadordquo (Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου) A rigor
as duas conclusotildees satildeo semelhantes pois nas duas o valor eacute de que a atividade da
philia parte daquele que ama o amante Logo natildeo satildeo teses contraacuterias embora pareccedilam
possuir valor inverso uma tese natildeo invalida a outra ao contraacuterio elas se reforccedilam
mutuamente Assim mesmo que os argumentos (2) e (3) sejam antiloacutegicos pois
possuem conclusotildees contraacuterias toda a argumentaccedilatildeo aponta para a direccedilatildeo de que deve
haver algo a mais a ser investigado sobre a amizade do que somente definir quem pode
ser chamado de amigo Eacute sintomaacutetico que Soacutecrates construa essa argumentaccedilatildeo
aparentemente falaciosa em que faz largo uso do elenchos e muito semelhante agrave
argumentaccedilatildeo eriacutestica apoacutes comentar com Liacutesis que Menecircxeno eacute eriacutestico Soacutecrates sabe
da inclinaccedilatildeo do garoto que eacute disciacutepulo de Ctesipo nessa praacutetica e atraveacutes desse
procedimento mostra como se pode usar determinadas construccedilotildees argumentativas
ainda que antiloacutegicas a favor da investigaccedilatildeo e da verdade sem recorrer a ilusotildees
verbais e a falaacutecias
Conforme mencionado acima eacute o proacuteprio Soacutecrates quem reconhece que de
algum modo a investigaccedilatildeo natildeo foi bem conduzida e encaminha a argumentaccedilatildeo em
outro sentido (213e1-4) Platatildeo pode dessa forma mostrar a seus leitores e a seus
interlocutores o perigo de utilizar esse tipo de recurso isto eacute a manipulaccedilatildeo de um
termo como o faz a eriacutestica para conduzir uma discussatildeo seacuteria A eriacutestica natildeo passa de
um jogo de ilusatildeo de uma brincadeira em que natildeo haacute comprometimento com o teor da
argumentaccedilatildeo ou com a busca pela verdade sobre o tema em questatildeo e natildeo suporta um
exame minucioso do raciociacutenio Eacute natural no processo da busca pela verdade que
desvios sucedam por isso os argumentos devem ser testados ateacute o seu limite No
entanto o reconhecimento de que determinados argumentos natildeo satildeo de fato totalmente
perfeitos natildeo significa que natildeo haja neles nenhuma utilidade Os obstaacuteculos fazem parte
do caminho de uma compreensatildeo filosoacutefica verdadeira portanto eacute necessaacuterio
reconhececirc-los e expurgaacute-los para empreender uma discussatildeo comprometida com a
verdade
Na realidade natildeo haacute importacircncia em definir se o amigo eacute o amado ou amante
pois Platatildeo desvia a argumentaccedilatildeo de pessoas e coisas na sequecircncia do argumento para
se concentrar na propriedade de ser amigo Em outras palavras se se quer compreender
o que faz de algueacutem ou de algo um philos eacute necessaacuteria outra explicaccedilatildeo que natildeo seja
45
aquela baseada apenas no termo ou seja na definiccedilatildeo terminoloacutegica de philos22 O
argumento em questatildeo revela a necessidade de buscar uma explicaccedilatildeo que se concentre
natildeo mais no sujeito na atividade de sentir afeiccedilatildeo por algo ou algueacutem mas no objeto
para o qual algueacutem tende e na proacutepria natureza dessa tendecircncia de que maneira surge a
philia 23 De qualquer forma a despeito do ponto de vista adotado Soacutecrates evidencia
apoacutes essa argumentaccedilatildeo a condiccedilatildeo de que a amizade estabelece-se sempre em vista de
algum bem que uma pessoa ou uma coisa possa trazer ao outro deixando para traacutes a
especulaccedilatildeo sobre a natureza subjetiva da amizade e concentrando-se em sua natureza
objetiva
Embora o diaacutelogo seja envolto por um clima de estima e benevolecircncia a
argumentaccedilatildeo natildeo parece se debruccedilar sobre questotildees como o sentimento e o respeito
devotados por um amigo ao outro Em todas as relaccedilotildees citadas por Platatildeo ao longo da
obra ndash entre Liacutesis e seus pais Liacutesis e Menecircxeno Hipoacutetales e Liacutesis e mesmo entre
pessoas e coisas como homens e cavalos ndash a condiccedilatildeo de afeto ainda que natildeo
reciacuteproco parece estar impliacutecita Logo natildeo se trata de analisar a disposiccedilatildeo do(s)
indiviacuteduo(s) em uma relaccedilatildeo de amizade mas sim de analisar a amizade em si em sua
condiccedilatildeo de existecircncia Uma pista desse objetivo estaacute exatamente antes do iniacutecio do
trecho analisado quando Soacutecrates justifica seu interesse pelo tema24
ἐγὼ δὲ οὕτω πόρρω εἰμὶ τοῦ κτήματος ὥστε οὐδ ὅντινα τρόπον γίγνεται φίλος ἕτερος
ἑτέρου οἶδα ἀλλὰ ταῦτα δὴ αὐτά σε βούλομαι ἐρέσθαι ἅτε ἔμπειρον (212a4-7)
Jaacute eu estou tatildeo longe deste bem que tampouco sei de que maneira algueacutem se torna
amigo de outrem e eacute precisamente sobre esse assunto que quero interrogaacute-lo visto que
tem experiecircncia
Por fim o proacuteprio Soacutecrates reconhece que a investigaccedilatildeo natildeo foi conduzida de
modo totalmente correto (τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς 213d1) salientando que o problema da
22
Por exemplo em 217b6 ou 217c4 quando na discussatildeo subsequente Soacutecrates sugere que a presenccedila
(parousia) eacute que faz com que algueacutem ou algo seja philos 23
Nessa discussatildeo segundo a minha leitura jaacute temos ainda que superficialmente uma antecipaccedilatildeo do
que seraacute discutido mais adiante quando Soacutecrates chegaraacute agrave conclusatildeo de que toda amizade visa algum
tipo de bem o qual ele denominaraacute de ldquoprimeiro amigordquo Natildeo vou analisar nesse momento essa
discussatildeo limitando-me apenas a apontaacute-la 24
Considero que essa eacute a verdadeira grande questatildeo do diaacutelogo e natildeo descobrir o que eacute a amizade ou o
que eacute o amigo Nesse sentido o Liacutesis natildeo seria um diaacutelogo rigorosamente de definiccedilatildeo
46
discussatildeo eacute a forma como ela foi encaminhada O fato de natildeo ter chegado a uma
conclusatildeo natildeo eacute o maior problema para o filoacutesofo mas sim o procedimento que os
levou a conclusotildees imprecisas Uma investigaccedilatildeo adequada pode natildeo conduzir os
interlocutores a respostas definitivas no entanto de alguma maneira mostra-lhes o que
haacute de relevante e de irrelevante nessa busca Como o procedimento eriacutestico natildeo estaacute
preocupado com a verdade natildeo haacute da parte de quem o emprega nenhum escruacutepulo em
chegar a conclusotildees que satildeo absurdas ou conflitantes Com isso Soacutecrates pode mostrar
a Menecircxeno utilizando-se de uma argumentaccedilatildeo semelhante agrave praacutetica eriacutestica como
natildeo se deve conduzir uma investigaccedilatildeo Isso eacute ainda mais evidente no trecho seguinte
quando ele troca de interlocutor e passa a se dirigir a Liacutesis cuja inclinaccedilatildeo eacute decerto
mais filosoacutefica para afirmar que a investigaccedilatildeo natildeo foi correta e aleacutem do mais que eacute
algo difiacutecil de realizar
εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι
ἴωμεν ndash καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις (213e2-4)
[] se tiveacutessemos investigado corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto
Contudo natildeo mais sigamos nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para
mim como um difiacutecil caminho25
Analogamente ao argumento do Liacutesis analisado a passagem 275d2-277c7 do
Eutidemo tambeacutem se apoia sobre a ambiguidade de um termo e eacute um excelente
contraponto a ele O iniacutecio da discussatildeo ocorre de maneira bastante semelhante agrave
pergunta de Soacutecrates ao jovem Menecircxeno utilizando-se da mesma estrutura no grego
πότεροί ἢ Inreressante notar que essa estrutura eacute frequentemente usada por Soacutecrates
nas suas investigaccedilotildees entretanto nesse momento a pergunta eacute formulada por
Eutidemo
Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
(275d3-4)
25
A metaacutefora da investigaccedilatildeo como um caminho eacute bastante importante para a ideia de dialeacutetica em
Platatildeo
47
Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
O problema aqui eacute muito parecido e ainda mais evidente do que aquele
apresentado na pergunta de Soacutecrates a Menecircxeno O verbo manthanō (μανθάνω) admite
dois significados diferentes
(i) aprender ser capaz de adquirir conhecimento
(ii) compreender atualizar um conhecimento preacutevio ser capaz de esmiuccedilar
determinado conhecimento
Conforme esclarece Sprague26 todas as refutaccedilotildees dessa primeira cena eriacutestica
satildeo possiacuteveis porque se baseiam no fato de que haacute duas possibilidades de entender
aqueles que apreendem a) aqueles que satildeo ignorantes sobre algo que estatildeo prestes a
aprender e b) aqueles que satildeo inteligentes o suficiente para adquirir uma nova
informaccedilatildeo Na cena seguinte em que Soacutecrates desfaz a ambiguidade e faz a sua
primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica ele explica a homoniacutemia
οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν τις ἐξ
ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ
τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ
ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον (277e7-278a4)
() eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre determinado
assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam esse mesmo
termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa exatamente esse
conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi feito seja algo que
foi dito
O argumento pode ser resumido da seguinte maneira
26
Sprague 1962 p 5
48
(1) 276a1-276b5
εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες Καὶ ὁ
Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν
τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ
γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς δὲ μαθηταί
ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε
ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ
ὅς ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ
οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ
ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Satildeo os saacutebios que apreendem (276a1-2)
Haacute indiviacuteduos que satildeo mestres (276a3-4)
Os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem algo (276a4-7)
Quem apreende apreende aquilo que natildeo conhece ainda (276a7-8)
Se natildeo conhece ainda o indiviacuteduo eacute ignorante (276a8-b2)
Logo aquele que apreende o que natildeo conhece eacute ignorante (276b2-3)
Portanto satildeo os ignorantes que apreendem e natildeo os saacutebios (276b4-5)
(2) 276b4-276c7
Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει Ταῦτ οὖν
εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε
καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ πρὶν
ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ
Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν
παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη ὁ Κλεινίας
Satildeo os ignorantes que apreendem (276b4)
Quando o mestre de gramaacutetica repete um ditado algumas crianccedilas
apreendem o que foi ditado outras natildeo (276c3-4)
49
9As crianccedilas que apreendem o que foi ditado satildeo as saacutebias (276c5)
Portanto satildeo os saacutebios que apreendem e natildeo os ignorantes (276c6-7)
(3) 276d7-277b1
Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται Καὶ ὁ
Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον
τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν
ἄφυκταΤοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς Ἐν δὲ τούτῳ ὁ
μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ
ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash Ὡμολόγει ndash
Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash
Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ
τοῦτο ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν ἀποστοματίζῃ τις
ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash
Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι
Os indiviacuteduos que apreendem apreendem as coisas que natildeo sabem (276d7-8
276e8-9)
Cliacutenias conhece todas as letras (277a1-3)
Quando algueacutem dita algo dita letras (277a3-4)
Quando algueacutem dita algo dita aquilo que Cliacutenias conhece (277a4-5)
Cliacutenias apreende aquilo que eacute ditado enquanto que aquele que natildeo conhece
as letras natildeo apreende (277a6-8)
Logo apreende-se aquilo que se conhece (277a9-b1)
(4) 277b6-277c7
εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ
ndash Ὡμολόγει ὁ Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη
ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash
Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν
50
μὴ ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ
ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ
μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη
μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
Apreender eacute obter conhecimento daquilo que se apreende (277b6-7)
Conhecer eacute jaacute ter conhecimento (277b8-9)
Natildeo conhecer eacute ainda natildeo ter conhecimento (277b9-c1)
Aqueles que obtecircm algo obtecircm aquilo que ainda natildeo tecircm (277c1-3)
Dentre os que natildeo tecircm estatildeo aqueles que natildeo conhecem (277c3-4)
Logo aqueles que obtecircm algo eacute que apreendem e natildeo aqueles que jaacute tecircm
(277c5-6)
Portanto satildeo aqueles que natildeo conhecem que apreendem e natildeo aqueles que
conhecem (277c6-7)
Logo a depender do sentido adotado teremos duas situaccedilotildees diversas A
pergunta a Cliacutenias estaacute baseada nessa dupla possibilidade e entatildeo o jovem cairaacute
inevitavelmente em contradiccedilatildeo qualquer que seja a sua resposta Inclusive quando
Soacutecrates o encoraja a responder a questatildeo Dionisodoro alerta o filoacutesofo sussurrando-
lhe ao ouvido que independentemente da resposta do rapaz ldquoele seraacute refutadordquo
(ἐξελεγχθήσεται 275e6) Tal como Menecircxeno no Liacutesis Cliacutenias eacute um garoto jovem que
natildeo percebe a artimanha contida na questatildeo diferentemente de Soacutecrates que manifesta a
sua preocupaccedilatildeo ao notar que o rapaz daacute a sua resposta prontamente aqueles que
apreendem satildeo os saacutebios
Vejamos minuciosamente entatildeo como os argumentos funcionam Eutidemo
entatildeo encaminha o argumento de modo que o garoto reconheccedila que dentre esses saacutebios
haacute alguns que ele chama de mestres Ora isso torna possiacutevel ao sofista apelar ao
primeiro sentido do termo (i) ndash aprender se saacutebios satildeo mestres satildeo mestres daqueles
que apreendem (τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι) Se quando Cliacutenias e os outros
garotos estavam apreendendo (ἐμανθάνετε) eles ainda natildeo sabiam o que estavam
apreendendo (οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε) e natildeo eram saacutebios justamente
porque ainda natildeo conheciam o que estava por ser ensinado eram pois ignorantes
Assim a primeira refutaccedilatildeo do garoto fica evidente satildeo os ignorantes que apreendem
(μανθάνουσιν) e natildeo os saacutebios A acepccedilatildeo do termo evocada nesse momento por
51
Eutidemo eacute aquela contida em (i) a saber ser capaz de adquirir um conhecimento ou
simplesmente aprender
Assim contrariamente ao que fora confirmado por Cliacutenias anteriormente os
ignorantes satildeo aqueles que apreendem e natildeo os saacutebios Poreacutem antes mesmo de o garoto
recuperar-se de seu embaraccedilo e mediante um vigoroso alvoroccedilo dos seguidores dos
irmatildeos Dionisodoro investe com uma nova questatildeo quando Cliacutenias e os outros garotos
repetiam os ditados dos professores quais eram aqueles que apreendiam (ἐμάνθανον) as
coisas que foram ditadas os saacutebios ou os ignorantes Claramente Dionisodoro desliza o
termo para o outro sentido (ii) ndash compreender Nessa situaccedilatildeo natildeo haacute saiacuteda para
Cliacutenias soacute se pode repetir aquilo que se compreende e mais uma vez o garoto cai na
armadilha dos sofistas e acaba por se contradizer A conclusatildeo eacute de que Cliacutenias errou
em sua resposta precedente satildeo os saacutebios que apreendem (μανθάνουσιν) e natildeo os
ignorantes
Sem demora Eutidemo dispara uma nova questatildeo contra Cliacutenias lsquoaqueles que
apreendem apreendem (οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν) aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem (276d7-8) Dionisodoro como jaacute havia feito confessa a Soacutecrates
que tal qual a outra questatildeo tambeacutem natildeo haveraacute saiacuteda para essa Ora obviamente a
pergunta eacute capciosa porque aleacutem de jogar novamente com a ambiguidade de manthanō
ainda haacute o problema sintaacutetico causado pelo verbo episthamai ndash conhecer Haacute uma
diferenccedila que o jovem natildeo nota entre conhecer algo e conhecer absolutamente Natildeo haacute
uma resposta correta para essa questatildeo antes de precisar qual o sentido de manthanō
aleacutem de definir qual eacute o tipo de conhecimento que estaacute em jogo na questatildeo
A desavisada resposta de Cliacutenias de que apreendem aqueles que natildeo conhecem
permite a Eutidemo uma nova investida Cliacutenias obviamente conhece todas as letras e
quando algueacutem dita algo estaacute ditando letras assim Cliacutenias soacute pode apreender o que eacute
ditado porque conhece as letras enquanto aquele que natildeo as conhece natildeo apreende
Portanto apreende-se aquilo que jaacute se conhece A resposta permite que Eutidemo aluda
ao segundo sentido do termo (ii) o de compreender enquanto que Cliacutenias
evidentemente referia-se ao sentido (i) aprender Certamente soacute eacute possiacutevel
compreender algo quando jaacute se possui em alguma medida conhecimento daquilo que
seraacute ensinado Como Cliacutenias responde agrave pergunta apelando ao sentido (i) sem
pestanejar torna-se faacutecil para Eutidemo deslizar a significaccedilatildeo do verbo de modo a
refutaacute-lo Assim outra vez a resposta de Cliacutenias estaacute errada
52
Contudo Dionisodoro reassume o argumento e induz Cliacutenias a concordar que
apreender (τὸ μανθάνειν) eacute tomar conhecimento (ἐπιστήμην λαμβάνειν) daquilo que se
apreende (τις μανθάνῃ) Em seguida Dionisodoro oferece as premissas artificiosas que
vatildeo levar o garoto a sua derradeira refutaccedilatildeo Cliacutenias concorda que conhecer eacute jaacute ter
conhecimento (ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη) e natildeo conhecer eacute natildeo ter conhecimento ainda
(μήπω ἔχειν ἐπιστήμην) Diante da anuecircncia do jovem o sofista pode entatildeo prosseguir
obter algo eacute adquirir algo que ainda natildeo se tem e dentre aqueles que natildeo tecircm estatildeo
aqueles que ainda natildeo tecircm conhecimento Logo os que obtecircm algo satildeo aqueles que
apreendem e natildeo aqueles que jaacute o tecircm Por conseguinte aqueles que apreendem (οἱ
μανθάνοντες) satildeo aqueles que natildeo conhecem (οἱ μὴ ἐπιστάμενοι) e natildeo aqueles que
conhecem Dionisodoro neste momento evoca o primeiro sentido (i) de manthanō
aprender adquirir conhecimento Inclusive ele mesmo define que apreender eacute obter
conhecimento Ao aceitar essa premissa Cliacutenias possibilita ao sofista escorregar para o
sentido pretendido fazendo com que a sua resposta a Dionisodoro entre em contradiccedilatildeo
com a resposta dada a Eutidemo
Os dois sofistas natildeo se mostram dispostos a parar as investidas contra Cliacutenias
pois Eutidemo jaacute se prepara para apresentar uma nova questatildeo quando Soacutecrates
interveacutem A primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates (277d1-282d3) possui grosso
modo duas funccedilotildees principais mostrar a Cliacutenias qual eacute o problema no argumento
apresentado e tambeacutem demonstrar qual seria o uso correto desse tipo de recurso se a
discussatildeo visa buscar a verdade Visto que o discurso dos irmatildeos mostrou-se
improdutivo do ponto de vista filosoacutefico Soacutecrates oferece um exemplo profiacutecuo de
discussatildeo usando um termo que tambeacutem conteacutem uma ambiguidade eu prattein
(278e3) que conforme exposto anteriormente pode significar ser bem sucedido ou agir
corretamente
Desse modo Soacutecrates desfaz a ambiguidade do argumento dos eriacutesticos quando
explica a Cliacutenias que o verbo pode significar tanto adquirir um certo conhecimento que
natildeo se possui ainda quanto atualizar um conhecimento que jaacute se possui em alguma
medida como jaacute mencionado acima Natildeo se pode definir se quem apreende eacute o saacutebio ou
o ignorante sem se ter definido qual seraacute o sentido pretendido pelo verbo Se as
premissas satildeo feitas com base em um termo que admite mais de uma possibilidade de
sentido obviamente para que discussatildeo seja encaminhada de maneira razoaacutevel o
interlocutor deveraacute perceber em que sentido o termo-chave estaacute sendo utilizado No
53
entanto sem essa percepccedilatildeo a premissa pode tambeacutem adquirir mais de um sentido e
pode resultar em uma falaacutecia Logo as conclusotildees satildeo uma sucessatildeo de paradoxos que
natildeo levam a nenhum lugar formam apenas um ciacuterculo argumentativo que sugere a
ilusatildeo de que estaacute havendo algum tipo de progresso na discussatildeo Essas satildeo as regras do
jogo eriacutestico ganhar a qualquer custo usando truques como a manipulaccedilatildeo dos termos
Para isso o interlocutor natildeo pode perceber a artimanha caso contraacuterio o jogo estaacute
acabado Eacute o que acontece quando Soacutecrates desfaz a ambiguidade o argumento
seguinte dos eriacutesticos natildeo prossegue na anaacutelise dos manthanontes porque as regras
foram quebradas e o artifiacutecio exposto Os sofistas natildeo tecircm nenhum interesse em
esclarecer a questatildeo pois o que eles ensinam natildeo eacute um exame filosoacutefico de argumentos
mas uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades em manipular argumentos a seu favor
Por outro lado voltando ao Liacutesis o reconhecimento de que a discussatildeo natildeo estaacute
funcionando e a sua retomada por meio de novas possibilidades argumentativas
conferem ao Liacutesis a natureza intriacutenseca ao discurso filosoacutefico Natildeo se pode definir quem
eacute o amigo porque natildeo se acordou antes qual seraacute o sentido conferido pelo adjetivo se
passivo se ativo Se tanto um quanto outro podem ser chamados de amigos entatildeo tem
de haver um exame que se concentre em outras questotildees para chegar a respostas sobre a
amizade Diametralmente oposta eacute a avidez dos irmatildeos por prosseguir na exibiccedilatildeo no
Eutidemo desprezando a anaacutelise das questotildees filosoacuteficas implicadas o que revela toda a
frivolidade do discurso eriacutestico Se a pedido de Soacutecrates os dois irmatildeos haviam
proposto fazer uma demonstraccedilatildeo que estimulasse Cliacutenias a perseguir a virtude e a
sabedoria fica claro que tudo natildeo passa em realidade de uma enganaccedilatildeo de modo que
o objetivo verdadeiro dos irmatildeos eacute apenas refutar
Portanto eacute evidente que quando Soacutecrates usa no Liacutesis o argumento antiloacutegico
(212a8-213c5) a sua intenccedilatildeo eacute chamar a atenccedilatildeo para um problema filosoacutefico
relevante enquanto os eriacutesticos o fazem com o uacutenico objetivo de refutar o adversaacuterio e
ganhar a guerra dos argumentos Nessa perspectiva os argumentos falaciosos adquirem
para o interlocutorleitor atento uma dimensatildeo pedagoacutegica nos diaacutelogos platocircnicos
Tanto no Liacutesis quanto no Eutidemo Hipoacutetales e Cliacutenias respectivamente satildeo capazes
de em alguma medida inferir esse escopo e aprendem algo com esse artifiacutecio mesmo
que seja apenas a compreensatildeo de que o argumento estaacute caminhando para o lado errado
A filosofia eacute afinal saber investigar de maneira correta de modo a aproximar-se da
verdade e natildeo necessariamente alcanccedilaacute-la
54
5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
Nehamas27 tratando do Eutidemo afirma que ldquoo mesmo meacutetodo argumentativo
[eriacutestica] pode ser bem usado ou usado inapropriadamente de acordo com o que se
propotildee a fazer com elerdquo sugerindo que o mesmo artifiacutecio dos eriacutesticos eacute utilizado por
Soacutecrates entretanto com um propoacutesito diverso O que diferencia as duas praacuteticas
portanto eacute que no Eutidemo a refutaccedilatildeo apresenta-se como um fim em si mesmo a
despeito da verdade no Liacutesis por sua vez Soacutecrates recorre agrave refutaccedilatildeo ndash bem como a
argumentos antiloacutegicos ndash como um meio para estimular o interlocutor a buscar o
conhecimento Eacute exatamente o que podemos depreender da passagem do Liacutesis em que
Soacutecrates discute com Menecircxeno Justamente por conta da disposiccedilatildeo amigaacutevel do
diaacutelogo ao final dessa passagem Soacutecrates pode reconhecer a ineficaacutecia de tal
procedimento demonstrando aos dois garotos especialmente a Menecircxeno o quanto
essa praacutetica pode natildeo oferecer um caminho positivo para a investigaccedilatildeo (213c5-d2)
especialmente se o objetivo natildeo estiver centrado no exame das questotildees mas sim na
praacutetica refutatoacuteria em si A partir disso a argumentaccedilatildeo pode prosseguir em busca de
resultados mais assertivos
Completamente diversa eacute a situaccedilatildeo nas exibiccedilotildees eriacutesticas do Eutidemo Dado
que os dois irmatildeos pretendem exclusivamente derrotar o seu interlocutor atraveacutes de um
jogo verbal que visa somente a refutaccedilatildeo do adversaacuterio a despeito dos meios
empregados ao teacutermino de uma exibiccedilatildeo natildeo resta mais nada aleacutem de partir para uma
nova performance A preocupaccedilatildeo natildeo eacute com o argumento ou com a discussatildeo e sim
com o espetaacuteculo que lhes traraacute reputaccedilatildeo Por conseguinte tambeacutem natildeo haacute nenhuma
intenccedilatildeo de conduzir o interlocutor agrave virtude ou ao conhecimento mesmo que esse seja
o objetivo proferido pelos eriacutesticos
No entanto tambeacutem diferencia as duas praacuteticas o modo como os argumentos satildeo
construiacutedos e natildeo apenas a sua finalidade Conforme os exames dos argumentos
acimaeacute possiacutevel observar que a argumentaccedilatildeo antiloacutegica e o elenchos natildeo satildeo meros
jogos verbais utilizados indiscriminadamente por Soacutecrates Eles cumprem uma funccedilatildeo
dentro da investigaccedilatildeo filosoacutefica e natildeo satildeo construiacutedos a partir de proposiccedilotildees falsas ou
falaciosas O argumento eacute extremamente bem elaborado e natildeo tem contradiccedilatildeo interna
embora leve a um resultado absurdo Pode-se de fato compreender que o exame estaacute
27
Nehamas 1998 p 115
55
avanccedilando de algum modo na investigaccedilatildeo acerca da amizade Os eriacutesticos por sua
vez natildeo demonstram preocupaccedilatildeo com uma anaacutelise mais profunda sobre o porquecirc do
argumento natildeo funcionar pois esse eacute o jogo Os argumentos satildeo utilizados na medida
em que servem ao propoacutesito de iludir o adversaacuterio se natildeo satildeo vaacutelidos ou se levam a
aporias natildeo seratildeo retomados para que a discussatildeo avance
Nessa perspectiva de leitura a eriacutestica e a filosofia poderiam ser pensadas como
os reversos de um mesmo procedimento argumentativo visto que os artifiacutecios usados
nas duas praacuteticas satildeo muito semelhantes ndash elenchos aporia argumentos antiloacutegicos ndash e
se diferenciam tanto nos fins com que satildeo usados quanto na maneira como satildeo usados
ao longo da argumentaccedilatildeo O Eutidemo em toda a sua caracterizaccedilatildeo dramaacutetica e em
sua argumentaccedilatildeo eacute concebido como uma disputa eriacutestica ndash a narraccedilatildeo de Soacutecrates com
a alternacircncia de cenas acentua marcadamente essa caracteriacutestica jaacute o Liacutesis representa
tambeacutem dramaacutetica e filosoficamente a noccedilatildeo da praacutetica filosoacutefica a benevolecircncia a
philia e o comprometimento com a verdade Embora a dialeacutetica seja uma concepccedilatildeo
que Platatildeo desenvolveraacute melhor na Repuacuteblica e em outros diaacutelogos jaacute podemos
entrever que em ambos os diaacutelogos a noccedilatildeo da praacutetica dialeacutetica estaacute sendo
desenvolvida por ele atraveacutes da personagem Soacutecrates Assim o Eutidemo oferece uma
contundente caracterizaccedilatildeo da praacutetica eriacutestica
ἣ γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς
οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραιοὕτω δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ
ἐξελέγχειν τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ (272a5-272b1)
Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm praticado de
modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis tecircm se
tornado em lutar com as palavras e em refutar qualquer coisa que seja dita seja mentira
seja verdade indiferentemente
Nesse trecho Platatildeo caracteriza os eriacutesticos a partir de uma caracteriacutestica muito
distante da postura de Soacutecrates o combate Entretanto apesar da diferenccedila haacute a
semelhanccedila a refutaccedilatildeo o elenchos que tambeacutem eacute uma atividade tipicamente socraacutetica
Deve-se notar contudo que Platatildeo faz questatildeo de sublinhar rigorosamente o mau uso
que os eriacutesticos fazem da refutaccedilatildeo qualquer argumento seraacute refutado
indiscriminadamente Ademais haacute uma notaacutevel diferenccedila entre a praacutetica dos eriacutesticos e
56
a praacutetica de Soacutecrates a finalidade que eles visavam ao refutar seus interlocutores
Soacutecrates justifica o uso do elenchos como um meio para a busca pelo conhecimento Jaacute
os eriacutesticos tecircm por finalidade sobressair-se no debate verbal ganhar a discussatildeo
fazendo o adversaacuterio calar-se a despeito da verdade A relaccedilatildeo com a verdade bem
como a presenccedila ou a ausecircncia de philia satildeo enfim duas condiccedilotildees estipuladas por
Platatildeo para a diferenciaccedilatildeo desses dois procedimentos argumentativos Kahn observa
ainda que ldquoa primeira refutaccedilatildeo de Liacutesis28 serve assim como a protreacuteptica no Eutidemo
para tornar o interlocutor pronto e aacutevido por aprender Mesmo se em um diaacutelogo como
o Liacutesis os argumentos quase sofiacutesticos de Soacutecrates pareccedilam frequentemente conduzir agrave
confusatildeo mais do que agrave compreensatildeo a aparecircncia negativa subsiste somente na
superfiacutecie do diaacutelogo ()rdquo29 Tal posiccedilatildeo favorece a proposta de uma leitura paralela
entre os dois diaacutelogos e parece-me bastante acertada ao se pensar na conduccedilatildeo dialoacutegica
feita por Soacutecrates e naquela feita pelos eriacutesticos30
As duas obras satildeo ambientadas em um ginaacutesio local significativamente marcado
pelas concepccedilotildees de philia e de eris gregas No Liacutesis a pesquisa se daacute acerca da
natureza da philia e assim o tom da discussatildeo a postura de Soacutecrates os argumentos
aleacutem das proacuteprias personagens satildeo todos envoltos por uma disposiccedilatildeo amistosa Jaacute no
Eutidemo temos uma condiccedilatildeo diferente Soacutecrates adota um comportamento
acentuadamente mais irocircnico e natildeo parece haver de sua parte disposiccedilatildeo para aprender
embora ele afirme isso ao longo de todo o diaacutelogo O confronto de Soacutecrates com os
eriacutesticos parece servir ao propoacutesito de demonstrar a ineficaacutecia dessa praacutetica (ainda que
essa disposiccedilatildeo seja dissimulada) como recurso para o cuidado da alma em vista da
virtude (275a6) E essa desqualificaccedilatildeo da eriacutestica tem como fim a proacutepria audiecircncia
que participa da discussatildeo composta por jovens especialmente Ctesipo e Cliacutenias e por
extensatildeo o proacuteprio leitor
28
A primeira refutaccedilatildeo e aporia do diaacutelogo eacute a passagem em que Soacutecrates mostra a Liacutesis que eacute preciso ser
uacutetil portanto ter conhecimento das coisas para conquistar o amor e a admiraccedilatildeo dos outros (207d-210d)
Poreacutem ainda que o argumento ofereccedila uma liccedilatildeo ele termina em aporia pois a conclusatildeo eacute de que os pais
de Liacutesis natildeo o amam jaacute que natildeo o querem ver feliz pois natildeo o deixam fazer tudo o que quer Liacutesis no
entanto aparenta aprender com a aporia No passo seguinte quando Soacutecrates discute com Menecircnexo
utilizando argumentos aparentemente eriacutesticos (212a-213c) o garoto natildeo parece cair facilmente no jogo
argumentativo ainda que natildeo seja capaz de reconhecer exatamente qual o erro ele percebe que haacute algo
errado (213d) 29
Kahn 1996 p 324 30
Dionisodoro por duas vezes no argumento analisado deixa claro que a pergunta natildeo tem resposta e que
Cliacutenias seraacute refutado categoricamente
57
Portanto nas duas obras vemos Soacutecrates procurando influenciar a juventude
ateniense de modo que o Liacutesis oferece um exemplo de como se deve proceder
corretamente durante uma discussatildeo ou seja de como se deve empreender uma busca
filosoacutefica enquanto o Eutidemo expotildee como se deve e como natildeo se deve proceder
dialogicamente Desse modo haacute um objetivo protreacuteptico tanto no Eutidemo quanto no
Liacutesis No Liacutesis esse objetivo traspassa toda a discussatildeo com os jovens visto que o
diaacutelogo como um todo pode ser considerado como uma exaltaccedilatildeo do discurso filosoacutefico
a comeccedilar pelo proacuteprio tema aleacutem de oferecer um trecho acentuadamente protreacuteptico
No Eutidemo por sua vez esse objetivo pode ser observado tanto na narraccedilatildeo da
conversa com os eriacutesticos que Soacutecrates faz a Criacuteton que atinge o auge ao final da obra
com o elogio ao modo de vida filosoacutefico (307b6-c4) como em suas duas intervenccedilotildees
quando demonstra aos irmatildeos como ele gostaria que a discussatildeo fosse conduzida Aleacutem
disso quando Soacutecrates pede aos dois uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades no iniacutecio
do diaacutelogo seu intuito eacute justamente exaltar a filosofia e o cuidado com a alma
(φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι 275a5-7)
Por fim o proacuteprio Platatildeo no Livro VII da Repuacuteblica distingue as duas
atividades a eriacutestica e a dialeacutetica ainda que marque a sua similitude Segundo
Nehamas essa passagem ldquomostra claramente que o contraste preciso natildeo eacute entre dois
diferentes meacutetodos de argumentaccedilatildeo mas entre duas finalidades agraves quais a
argumentaccedilatildeo pode servir uma seacuteria a outra natildeordquo31
οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς
παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς
ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ
σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί (539b2-7)
ldquoApoacutes refutar muitas vezes os outros e terem sido eles proacuteprios muitas vezes refutados
deixam rapidamente de acreditar em tudo que acreditavam antes e por aiacute eles proacuteprios
e a filosofia inteira ficam desacreditados perante a opiniatildeo puacuteblicardquo32
Eacute evidente que embora se utilizem do mesmo recurso o elenchos as duas
praacuteticas satildeo definitivamente diferentes em seus propoacutesitos e aleacutem do mais a
31
Nehamas 1998 p 115 32
Guinsburg J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
58
argumentaccedilatildeo eriacutestica acaba por prejudicar e desonrar a filosofia perante os indiviacuteduos
Talvez esse seja o grande motivo pelo qual Platatildeo precise desacreditar os eriacutesticos
salvaguardar a filosofia da depreciaccedilatildeo A eriacutestica constitui-se como uma praacutetica
capciosa e esteacuteril derrota o adversaacuterio mas concomitantemente esgota-se em si
mesma Jaacute a filosofia eacute genuiacutena e feacutertil e oferece a quem a pratica ao menos a
possibilidade de exercitar-se nela a fim de perseguir a sabedoria se natildeo oferece
respostas definitivas tampouco anula a tentativa de se procurar por elas
Portanto esses dois diaacutelogos podem ser interpretados como uma tentativa de
Platatildeo em oferecer um entendimento mais claro de uma nova praacutetica que vinha sendo
usada para enfrentar problemas de natureza eacutetico-poliacutetica a refutaccedilatildeo e a filosofia Satildeo
diaacutelogos em que o filoacutesofo denuncia os erros cometidos pelos sofistas ao usar essa
praacutetica poreacutem tambeacutem realccedila o novo caminho que era necessaacuterio seguir para analisar
seriamente tais questotildees Por isso a leitura paralela dos dois diaacutelogos em questatildeo pode
oferecer ao leitor uma dimensatildeo precisa da concepccedilatildeo platocircnica sobre a filosofia
socraacutetica Duas passagens do final dos dois diaacutelogos nos ajudam a compreender essa
dimensatildeo a ligaccedilatildeo indissoluacutevel entre a amizadeamor e a sabedoria que resultaraacute na
filosofia
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχόμενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ
ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται (Eutidemo 306c8-d1)
Por isso eacute preciso estimar todos os homens quaisquer que sejam que digam qualquer
coisa que tenha pontos sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
Νῦν μέν ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι τε καὶ Μενέξενε καταγέλαστοι γεγόναμεν ἐγώ τε γέρων
ἀνήρ καὶ ὑμεῖς ἐροῦσι γὰρ οἵδε ἀπιόντες ὡς οἰόμεθα ἡμεῖς ἀλλήλων φίλοι εἶναι ndash καὶ
ἐμὲ γὰρ ἐν ὑμῖν τίθημι ndash οὔπω δὲ ὅτι ἔστιν ὁ φίλος οἷοί τε ἐγενόμεθα ἐξευρεῖν (Liacutesis
223b4-8)
― Agora Liacutesis e Menecircxeno acabamos de nos tornar ridiacuteculos eu que sou um velho e
voacutes Pois estes aqui ao irem embora diratildeo que noacutes nos consideramos amigos uns dos
outros ndash eu jaacute me coloco entre voacutes ndash mas ainda natildeo fomos capazes de descobrir o que eacute
o amigo
59
No Liacutesis o grupo natildeo chegou a nenhuma reposta definitiva sobre o que eacute a
amizade ou o amigo mas a discussatildeo avanccedilou e apontou caminhos instrutivos sobre a
natureza da amizade Embora natildeo haja uma conclusatildeo sobre o tema haacute indiacutecios
importantes de onde se deve procurar essa natureza Aleacutem disso e talvez ainda mais
importante eacute a indicaccedilatildeo de que mesmo natildeo sabendo o que eacute o amigo eles foram
capazes de estabelecer uma relaccedilatildeo de philia ao final da discussatildeo A filosofia socraacutetica
eacute sobretudo um modelo de como se deve agir portanto eacute significativo que ao final de
uma discussatildeo seacuteria sobre a amizade todos se tornem amigos A sabedoria afinal eacute
aquilo que atrai o amor e a amizade Portanto nada mais natural do que estimar os
homens que satildeo inteligentes e defendem com coragem a sabedoria conforme
explicitado no trecho do Eutidemo Se para o eriacutesticos natildeo importa o que o interlocutor
responda para Soacutecrates sim eacute justamente essa ligaccedilatildeo ou amizade que caracteriza a
discussatildeo filosoacutefica em oposiccedilatildeo agrave discussatildeo eriacutestica
60
Platatildeo
ΠΛΑΤΩΝ
Eutidemo
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
Traduccedilatildeo direta do grego e notas de
Helena Andrade Maronna
61
INTRODUCcedilAtildeO ndash ENCONTRO ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[271a] mdash Quem era Soacutecrates aquele com quem vocecirc conversava ontem no
Liceu Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me
aproximado para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza Entretanto
subindo na ponta dos peacutes olhei para baixo e tive a impressatildeo de que vocecirc conversava
com um estrangeiro Quem era
mdash De qual dos dois pergunta Criacuteton Pois natildeo era apenas um mas dois
mdash Refiro-me agravequele que era o terceiro sentado agrave sua direita [271b] no meio de
vocecircs estava um jovem filho de Axiacuteoco Realmente Soacutecrates pareceu-me ter crescido
realmente muito e natildeo diferir tanto em idade do nosso Critobulo No entanto aquele eacute
ainda franzino jaacute este eacute robusto e belo e nobre agrave vista
mdash Eutidemo eacute o homem sobre quem pergunta Criacuteton e o homem sentado agrave
minha esquerda eacute o seu irmatildeo Dionisodoro tambeacutem ele participa das discussotildees
mdash Natildeo conheccedilo nenhum dos dois Soacutecrates Inclusive [271c] parece que satildeo uns
novos sofistas De onde satildeo E qual eacute a sua sabedoria
mdash Quanto agrave origem creio eu eles satildeo daqui de alguma parte de Quios mas
emigraram para Tuacuterios Depois escaparam de laacute e jaacute haacute muitos anos passam o tempo
por estas paragens A respeito daquilo que me pergunta a sabedoria deles eacute uma
maravilha Criacuteton Eles satildeo simplesmente onissapientes e eu natildeo sabia antes disso que
satildeo lutadores de pancraacutecio pois eles satildeo totalmente bons em qualquer tipo de luta mas
natildeo como eram os irmatildeos acarnenses campeotildees de pancraacutecio Aqueles [271d] eram
capazes de lutar somente com o corpo enquanto esses dois satildeo terriacuteveis natildeo apenas com
o corpo ndash na luta vencem a todos pois satildeo muito saacutebios com as armas e satildeo capazes de
adestrar [272a] quem quer que lhes pague um salaacuterio ndash mas satildeo fortiacutessimos tambeacutem na
luta nos tribunais seja para sustentar uma causa seja para ensinar algueacutem a discursar ou
escrever discursos adequados aos tribunais Assim primeiro eram terriacuteveis somente
naquela luta corporal enquanto agora tecircm se dedicado agrave arte do pancraacutecio com
perfeiccedilatildeo Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm
praticado de modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis
tecircm se tornado em lutar com as palavras e em refutar [272b] qualquer coisa que seja
62
dita seja mentira seja verdade indiferentemente Entatildeo Criacuteton eu estou pensando em
me entregar a esses dois homens pois eles dizem que em pouco tempo fazem de
qualquer outra pessoa terriacutevel nessas coisas
mdash Como assim Soacutecrates Natildeo teme pela sua idade Jaacute natildeo estaacute muito velho
para isso
mdash De jeito nenhum Criacuteton Tenho uma prova e um encorajamento suficientes
para natildeo temer Pois esses mesmos dois por assim dizer iniciaram-se nessa sabedoria
almejada por mim a eriacutestica quando jaacute eram velhos Haacute um ou dois anos natildeo eram
ainda [272c] saacutebios Eu temia poreacutem apenas uma coisa que eu impusesse aos dois
estrangeiros uma ofensa como a Cono filho de Metroacutebio o citarista o qual ainda hoje
me ensina a tocar ciacutetara Quando me veem os meninos meus colegas riem de mim e
chamam Cono de professor de velhos Por isso temo que algueacutem pudesse ofender aos
estrangeiros da mesma maneira e eles temendo exatamente isso natildeo quisessem me
aceitar Eu no entanto Criacuteton aquela escola jaacute persuadi outros velhos a frequentaacute-la
comigo como meus colegas [272d] agora tentarei persuadir outros a frequentar esta
aqui E vocecirc por que natildeo a frequenta comigo Como isca para eles levaremos os seus
filhos pois desejando-os tenho certeza de que aceitaratildeo nos instruir tambeacutem
mdash Nada o impede Soacutecrates se de fato vocecirc pensa assim Mas em primeiro
lugar explique-me qual eacute a sabedoria desses dois homens a fim de que eu entenda o que
tambeacutem noacutes vamos aprender
mdash Vocecirc natildeo demoraraacute a ouvi-lo pois eu natildeo poderia dizer que natildeo prestei
atenccedilatildeo aos dois ao contraacuterio prestei muita atenccedilatildeo e lembro-me bem Tentarei lhe
contar tudo desde o iniacutecio [272e] Por alguma graccedila divina ocorre que eu estava sentado
ali exatamente onde vocecirc me viu sozinho no vestiaacuterio e jaacute tinha intenccedilatildeo de me
levantar quando eu estava me levantando manifestou-se para mim o habitual sinal
aquele do daiacutemon Entatildeo sentei-me de novo e [273a] pouco depois entraram estes
dois Eutidemo e Dionisodoro e junto com eles outros disciacutepulos que me pareceram ser
muitos Depois que eles entraram puseram-se a perambular pelo corredor coberto Eles
ainda natildeo haviam circulado duas ou trecircs vezes por esse corredor quando entrou Cliacutenias
que vocecirc disse ter crescido muito o que eacute verdade Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes
seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de natureza bela e nobre exceto pela
63
insolecircncia derivada de sua juventude [273b] Cliacutenias entatildeo ao me ver da porta de
entrada sentado sozinho veio diretamente e sentou-se agrave minha direita assim como vocecirc
descreveu Depois que o viram Eutidemo e Dionisodoro pararam e discutiram entre
eles lanccedilando o olhar para noacutes de vez em quando pois eu prestava muita atenccedilatildeo nos
dois Eles entatildeo se aproximaram e um deles o Eutidemo sentou-se ao lado do rapaz e
o seu irmatildeo agrave minha esquerda enquanto os outros se sentaram ao acaso [273c] Eu os
saudei pois jaacute fazia um bom tempo que natildeo os via e em seguida disse a Cliacutenias
ldquoCliacutenias eis aqui certamente dois homens saacutebios Eutidemo e Dionisodoro natildeo em
pequenos mas em grandes assuntos Efetivamente eles conhecem todas as coisas
concernentes agrave guerra que deve conhecer quem aspira a ser um bom general as
formaccedilotildees os comandos do exeacutercito e tudo aquilo que deve ser ensinado para o
combate com armas Inclusive satildeo capazes de tornar uma pessoa apta a se defender nos
tribunais caso algueacutem lhe faccedila algum malrdquo
Apoacutes dizer isso fui desprezado pelos dois Ambos gargalharam entreolhando-se
e Eutidemo falou ldquoJaacute natildeo nos dedicamos mais a essas coisas Soacutecrates embora nos
sirvam como acessoacuteriasrdquo E eu lhes disse maravilhado ldquoSem duacutevida deve ser bela a sua
atividade se questotildees tatildeo importantes lhes satildeo acessoacuterias Pelos deuses digam-me qual
eacute essa bela atividaderdquo ldquoA virtude Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de
transmiti-la melhor e mais rapidamente do que todos os homensrdquo [273e] ldquoPor Zeusrdquo
repliquei ldquoque grande coisa estatildeo dizendo Onde vocecircs encontraram essa fortuna Eu
considerava vocecircs como dizia haacute pouco muito haacutebeis nestas coisas ou seja no
combate com armas e isso dizia sobre vocecircs Pois quando vieram aqui da outra vez eu
me lembro que era o que vocecircs professavam Se agora vocecircs possuem verdadeiramente
esse conhecimento sejam-nos propiacutecios Eu dirijo-me a vocecircs quase que como a dois
deuses pedindo perdatildeo pelas coisas que disse antes Mas vejam bem Eutidemo e
Dionisodoro se estatildeo de fato dizendo a verdade dada a grandeza da promessa natildeo eacute de
se admirar que algueacutem duviderdquo [274a] ldquoPois saiba bem Soacutecratesrdquo disseram os dois
ldquoque eacute isso mesmordquo ldquoEntatildeo eu lhes felicito por esse bem muito mais do que o Grande
Rei pelo seu poder Mas digam-me o seguinte acaso vocecircs pretendem exibir essa
sabedoria Ou o que vocecircs decidiramrdquo ldquoEacute exatamente para isto que estamos aqui
Soacutecrates para exibir [274b] e ensinar essa sabedoria caso algueacutem queira aprendecirc-lardquo
ldquoMas eu garanto a vocecircs que o querem todos aqueles que natildeo a possuem em primeiro
64
lugar eu depois Cliacutenias aqui presente aleacutem de noacutes Ctesipo ali e todos os outrosrdquo disse
eu indicando-lhes os amantes de Cliacutenias ao nosso redor Ctesipo encontrava-se sentado
longe de Cliacutenias parece-me que como Eutidemo conversava comigo inclinando-se para
frente tapava-lhe a visatildeo de Ctesipo [274c] jaacute que Cliacutenias estava entre noacutes Assim
Ctesipo querendo ver o seu amado e ao mesmo tempo querendo nos ouvir levantou-se
e foi o primeiro a se colocar agrave nossa frente Dessa forma tambeacutem os outros ao vecirc-lo
nos rodearam tanto os amantes de Cliacutenias quanto os seguidores de Eutidemo e
Dionisodoro Exatamente os mesmos que eu indiquei a Eutidemo dizendo-lhe que
estavam todos prontos [274d] a aprender Ctesipo entatildeo consentiu avidamente assim
como os demais e todos em uniacutessono exortaram os dois a exibir o poder de sua
sabedoria E eu lhes disse ldquoEutidemo e Dionisodoro vocecircs devem entatildeo comprazer de
todas as formas a eles e por mim fazer uma exibiccedilatildeo Eacute claro que natildeo eacute tarefa de pouca
monta fazer uma exibiccedilatildeo quase completa Mas digam-me o seguinte vocecircs podem
tornar bom somente um homem que jaacute foi persuadido de que eacute necessaacuterio aprender com
vocecircs [274e] ou tambeacutem um homem que ainda natildeo foi persuadido seja porque natildeo
acha que a virtude pode ser aprendida seja porque natildeo acha que vocecircs satildeo mestres
nesse assunto Pois bem no caso de quem se encontra nessa condiccedilatildeo eacute tambeacutem tarefa
dessa arte persuadi-lo de que a virtude pode ser ensinada e de que eacute exatamente com
vocecircs que algueacutem poderia aprendecirc-la da melhor maneira Ou eacute tarefa de outra arterdquo
ldquoPrecisamente dessa arte Soacutecratesrdquo respondeu Dionisodoro ldquoSendo assim
Dionisodoro vocecircs seriam entre os homens de hoje os melhores em exortar as pessoas
agrave filosofia e agrave dedicaccedilatildeo agrave virtuderdquo perguntei ldquoEacute exatamente o que pensamos
Soacutecratesrdquo ldquoOra entatildeo adiem para uma outra vez a exibiccedilatildeo de demais assuntos [275a]
e nos exibam precisamente isto persuadam esse rapazinho aqui de que eacute preciso
praticar a filosofia e se dedicar agrave virtude Assim vocecircs comprazeratildeo a mim e a todos
outros aqui presentes Eis a situaccedilatildeo desse rapazinho eu e todos os demais aqui
presentes desejamos que ele se torne o melhor homem possiacutevel Ele eacute filho de Axiacuteoco
que eacute filho de Alcibiacuteades o velho e eacute primo [275b] do nosso Alcibiacuteades O seu nome eacute
Cliacutenias Ele eacute jovem e noacutes tememos por ele ndash como eacute normal temer pelos jovens ndash que
algueacutem nos anteceda e desvie sua atenccedilatildeo para uma outra atividade arruinando-o
Portanto vocecircs chegaram em oacutetima hora Mas se natildeo faz diferenccedila para vocecircs
coloquem agrave prova o rapazinho e dialoguem com ele diante de noacutesrdquo Depois que eu disse
mais ou menos essas palavras Eutidemo falou com coragem e confianccedila ldquoNatildeo faz
65
diferenccedila [275c] Soacutecrates desde que o jovem queira somente responderrdquo ldquoCom
certezardquo respondi ldquoeacute acostumado a isso Aliaacutes frequentemente estes que estatildeo aqui
presentes lhe fazem muitas perguntas e dialogam com ele de modo que ele tem
confianccedila suficiente para responderrdquo
PRIMEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
A discussatildeo seguinte Criacuteton como eu poderia relataacute-la bem a vocecirc Pois natildeo eacute
tarefa pequena conseguir retomar e explicar tamanha e extraordinaacuteria sabedoria de
modo que eu [275d] preciso para comeccedilar meu relato invocar as Musas e a Memoacuteria
tal como os poetas Bem Eutidemo comeccedilou mais ou menos daqui suponho eu
mdash Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
E o rapazinho visto que era uma grande questatildeo enrubesceu e me encarou pois
se viu em um impasse E eu percebendo a sua perturbaccedilatildeo disse-lhe
mdash Tenha confianccedila Cliacutenias [275e] e responda com coragem qual dos dois lhe
parece ser pois provavelmente ele estaacute lhe prestando um grande benefiacutecio
Nesse iacutenterim Dionisodoro inclinou-se e sussurrando no meu ouvido disse-me
com um largo sorriso na face
mdash Jaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do rapazinho ele seraacute
refutado
Enquanto me dizia isso Cliacutenias respondeu subitamente de forma que natildeo tive a
chance de alertar [276a] o rapazinho para ser cuidadoso e ele respondeu que os saacutebios
eram aqueles que apreendiam Entatildeo Eutidemo disse
mdash Vocecirc chama a alguns de mestres ou natildeo
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem assim como o mestre
de ciacutetara e o mestre de gramaacutetica suponho eram mestres seus e dos outros rapazes ao
passo que vocecircs eram disciacutepulos
66
Ele assentiu
mdash E quando estavam apreendendo vocecircs ainda natildeo conheciam aquilo que
estavam apreendendo natildeo eacute
mdash Natildeo conheciacuteamos ndash replicou
mdash Por acaso entatildeo [276b] vocecircs eram saacutebios quando natildeo conheciam essas
coisas
mdash Certamente natildeo
mdash Ora se natildeo eram saacutebios eram ignorantes natildeo eacute
mdash Com certeza
mdash Portanto vocecircs que estavam apreendendo aquilo que natildeo conheciam
estavam apreendendo porque eram ignorantes
O garoto acenou que sim
mdash Portanto os ignorantes apreendem Cliacutenias e natildeo os saacutebios como vocecirc
considera
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente
os seguidores [276c] de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar E
antes que o garoto recobrasse bem o focirclego Dionisodoro assumindo o posto disse-lhe
mdash E entatildeo Cliacutenias quando o mestre de gramaacutetica ditava algo para vocecircs quais
eram as crianccedilas que apreendiam as coisas ditadas as crianccedilas saacutebias ou as ignorantes
mdash As saacutebias ndash respondeu
mdash Portanto satildeo os saacutebios que apreendem mas natildeo os ignorantes e vocecirc natildeo
respondeu corretamente a Eutidemo haacute pouco
[276d] Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos
dois homens maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos
mantivemos calados perplexos Eutidemo percebendo nossa perplexidade a fim de que
o admiraacutessemos ainda mais natildeo largava o garoto pressionando-o com mais perguntas
67
e como os bons danccedilarinos fazia girar as questotildees de laacute para caacute sobre o mesmo ponto
Disse-lhe entatildeo
mdash Por acaso aqueles que apreendem apreendem aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem
Dionisodoro novamente sussurrando-me baixo falou
[276e] ndash Essa outra questatildeo eacute tal qual a primeira Soacutecrates
mdash Zeus ndash repliquei ndash Sem duacutevida a primeira questatildeo nos pareceu bela
mdash Todas essas questotildees que fazemos Soacutecrates satildeo inescapaacuteveis
mdash Eis entatildeo por que vocecircs me parecem ser bem reputados junto aos seus
disciacutepulos ndash lhe respondi
Enquanto isso Cliacutenias respondia a Eutidemo que aqueles que apreendem
apreendem aquilo que natildeo conhecem e ele lhe perguntou atraveacutes do mesmo expediente
usado anteriormente
mdash Mas entatildeo Vocecirc natildeo [277a] conhece as letras
mdash Sim ndash replicou
mdash Certamente todas elas natildeo eacute
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo quando algueacutem estiver ditando algo natildeo satildeo letras que estaraacute ditando
Ele assentiu
mdash Portanto ele estaacute ditando aquilo que de algum modo vocecirc conhece se de
fato vocecirc conhece todas as letras
Tambeacutem com isso Cliacutenias concordou
mdash E aiacute Entatildeo natildeo eacute vocecirc que apreende as coisas que algueacutem dita mas quem
apreende eacute aquele que natildeo conhece as letras natildeo eacute ndash perguntou Eutidemo
mdash Natildeo ndash retrucou ndash Sou eu que apreendo
68
mdash Entatildeo [277b] vocecirc apreende aquilo que conhece se conhece mesmo todas as
letras
Ele teve de concordar
mdash Portanto vocecirc natildeo respondeu corretamente ndash redarguiu
Cliacutenias mal havia terminado de dizer essas coisas a Eutidemo e Dionisodoro
recebendo o argumento como uma bola mirou novamente no garoto e disse
mdash Eutidemo estaacute enganando vocecirc Cliacutenias Diga-me apreender natildeo eacute obter
conhecimento daquilo que se apreende
Cliacutenias anuiu
mdash E conhecer eacute algo aleacutem do que jaacute ter conhecimento ndash perguntou
Ele confirmou
ndash Logo natildeo conhecer [277c] eacute natildeo ter conhecimento ainda
Cliacutenias concordou com isso
ndash Entatildeo quem satildeo aqueles que obtecircm o que quer que seja Os que jaacute possuem
algo ou os que natildeo o possuem
ndash Aqueles que natildeo possuem
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que dentre os que natildeo possuem estatildeo aqueles que
natildeo conhecem
Ele balanccedilou a cabeccedila afirmativamente
mdash Portanto os que apreendem estatildeo dentre aqueles que obtecircm algo e natildeo dentre
aqueles que possuem algo
Ele assentiu
mdash Portanto aqueles que natildeo conhecem apreendem Cliacutenias e natildeo aqueles que
conhecem
69
PRIMEIRA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
[277d] Ainda pela terceira vez lanccedilando-se como em uma luta Eutidemo
tentava investir contra o jovem E eu percebendo que o garoto se afundava e querendo
colocar um fim naquilo para que natildeo desanimasse diante de noacutes disse-lhe encorajando-
o
mdash Cliacutenias natildeo se impressione se lhe parecem insoacutelitos esses argumentos Com
efeito talvez vocecirc natildeo esteja percebendo como agem os estrangeiros para com vocecirc
eles agem precisamente como os Coribantes no rito de iniciaccedilatildeo quando fazem a
consagraccedilatildeo de quem estaacute prestes a ser iniciado De fato nessa ocasiatildeo tambeacutem haacute
coreografia e jogos como vocecirc sabe se acaso jaacute foi um dia iniciado [277e] Da mesma
forma os dois agora natildeo fazem nada aleacutem de coreografar ao seu redor e danccedilar
brincando com vocecirc a fim de depois disso iniciaacute-lo A partir de agora entatildeo trate de se
habituar a ouvir os preacircmbulos dos ritos dos sofistas Em primeiro lugar conforme disse
Proacutedico eacute preciso aprender o uso correto das palavras Aquilo que os estrangeiros lhe
mostraram eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio [278a] natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre
determinado assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam
esse mesmo termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa
exatamente esse conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi
feito seja algo que foi dito Majoritariamente usa-se para isso lsquocompreenderrsquo mas agraves
vezes tambeacutem se usa lsquoapreenderrsquo No entanto como eles mostraram vocecirc natildeo havia
percebido que o mesmo termo eacute empregado a respeito de homens que estatildeo em
condiccedilotildees contraacuterias ou seja a respeito de quem jaacute sabe e de quem ainda natildeo sabe Foi
mais ou menos isso que ocorreu na segunda pergunta [278b] quando eles lhe
perguntaram se aqueles que apreendem satildeo os homens que tecircm conhecimento ou os que
natildeo o tecircm Esse eacute um jogo sobre os modos de apreensatildeo motivo pelo qual eu disse que
eles estatildeo jogando com vocecirc E falo jogo pelo seguinte se algueacutem aprendesse33
muito
ou mesmo todas essas artimanhas verbais nada saberia de fato sobre como satildeo as
coisas mas seria capaz de jogar com os homens embromando-os e deixando-os de
pernas para o ar por causa da distinccedilatildeo das palavras como aqueles que tirando o banco
quando pessoas estatildeo prestes a se sentar divertem-se [278c] e riem quando essas caem
33
Daqui em diante volto a utilizar o verbo μανθάνω como lsquoaprenderrsquo
70
de costas e com as pernas para o ar Portanto considere essas coisas feitas por eles a
vocecirc como um jogo Eacute claro que depois disso eles dois vatildeo lhe mostrar as coisas seacuterias
e eu vou indicar aos dois o caminho a fim de que cumpram o que prometeram De fato
eles haviam dito que demonstrariam o seu saber protreacuteptico Agora poreacutem parece-me
que consideraram ser preciso primeiro jogar com vocecirc Sendo assim Eutidemo e
Dionisodoro [278d] vocecircs jaacute promoveram o seu jogo e provavelmente eacute o suficiente
Faccedilam a exibiccedilatildeo seguinte exortando ao rapazinho sobre a necessidade de se dedicar agrave
sabedoria e agrave virtude Primeiro poreacutem eu mostrarei a vocecircs como eu compreendo a
questatildeo e como eu desejo ouvi-la Se eu lhes parecer fazer isso de modo simploacuterio e
ridiacuteculo natildeo riam da minha cara Eacute por causa do meu desejo de escutar a sua sabedoria
que ousarei improvisar diante de [278e] vocecircs Entatildeo vocecircs e seus disciacutepulos devem me
aturar escutando sem dar risada E vocecirc filho de Axiacuteoco responda-me
mdash Todos os homens natildeo querem ser bem sucedidos Ou essa eacute uma daquelas
perguntas que eu haacute pouco temia ser ridiacutecula Pois com certeza natildeo faz sentido uma
pergunta desse tipo afinal quem dentre os homens natildeo quer ser bem sucedido
mdash Todos querem ndash respondeu Cliacutenias
[279a] mdash Pois bem Entatildeo visto que queremos ser bem sucedidos de que modo
poderiacuteamos ser bem sucedidos Acaso se tiveacutessemos muitos bens Ou essa pergunta eacute
ainda mais tola do que a outra Pois com certeza eacute claro que eacute assim ndash disse eu
Ele assentiu
mdash Vamos laacute Das coisas que existem quais satildeo boas para noacutes Ou natildeo parece
ser difiacutecil nem proacuteprio de um homem extraordinaacuterio resolver essa questatildeo Pois
qualquer um responderia para noacutes que ser rico eacute um bem natildeo eacute ndash perguntei
mdash Certamente ndash disse ele
mdash E inclusive ter sauacutede [279b] ser belo e dispor de todas as outras coisas
relativas ao corpo de maneira adequada
Ele consentiu
mdash E certamente origem nobre poderes e honras na sua proacutepria cidade satildeo
obviamente bens
71
Ele concordou
mdash E entatildeo quais bens ainda nos restam O que eacute ser saacutebio ser justo e ser
corajoso Por Zeus Cliacutenias se assumirmos essas coisas como bens vocecirc considera que
estaremos procedendo corretamente ou natildeo Com efeito algueacutem poderia discordar de
noacutes O que vocecirc acha
mdash Eu acho que satildeo bens ndash respondeu Cliacutenias
[279c] mdash Pois bem E em que parte do coro posicionaremos a sabedoria ndash
questionei
mdash Entre os bens
mdash Reflita se natildeo deixamos de lado algum bem que eacute tambeacutem digno de ser
mencionado
mdash Bem eu acho que natildeo deixamos nenhum ndash disse Cliacutenias
E eu logo apoacutes recordar disse
mdash Sim por Zeus Corremos deveras o risco de ter deixado de lado o maior dos
bens
mdash Qual ndash perguntou
mdash A boa fortuna Cliacutenias aquilo que todos dizem especialmente os mais
mediacuteocres ser o bem supremo
mdash Vocecirc diz a verdade ndash disse ele
E eu repensando uma vez mais disse-lhe
mdash Quase [279d] nos tornamos ridiacuteculos em frente aos estrangeiros filho de
Axiacuteoco
mdash Como assim ndash replicou
mdash Porque haviacuteamos considerado a boa fortuna nos discursos anteriores e agora
de novo falaacutevamos sobre a mesma coisa
72
mdash Como assim
mdash Eacute seguramente ridiacuteculo propor de novo o que outrora foi apresentado e dizer
duas vezes a mesma coisa
mdash O que vocecirc quer dizer ndash perguntou
mdash A sabedoria suponho eacute boa fortuna Ateacute uma crianccedila saberia disso ndash disse
eu
E ele ficou maravilhado eacute ainda jovem e ingecircnuo E eu percebendo que ele
estava maravilhado disse-lhe
mdash Por acaso [279e] vocecirc natildeo sabe Cliacutenias que com relaccedilatildeo agrave boa execuccedilatildeo de
muacutesicas para flauta os flautistas satildeo os mais bem afortunados
Ele assentiu
mdash Tambeacutem natildeo eacute assim com relaccedilatildeo agrave escritura e agrave leitura Natildeo satildeo os mestres
de gramaacutetica os mais bem afortunados ndash perguntei
mdash Com certeza
mdash E entatildeo Em relaccedilatildeo aos perigos do mar vocecirc crecirc que haja algueacutem mais bem
sucedido do que os saacutebios capitatildees para dizer de modo geral
mdash Natildeo mesmo
mdash E entatildeo Servindo ao exeacutercito com quem vocecirc dividiria mais prazerosamente
o perigo e [280a] o acaso com um general saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash E aiacute Se vocecirc estivesse doente com quem vocecirc arriscaria prazerosamente
com um meacutedico saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash Por acaso vocecirc acha que suas accedilotildees seriam mais bem afortunadas com um
saacutebio do que com um ignorante
73
Ele assentiu
mdash Logo a sabedoria faz com que os homens sejam bem afortunados em
qualquer aacuterea Pois de fato a sabedoria jamais poderia falhar em algo mas eacute forccediloso
que ela aja de modo correto e tenha bom resultado caso contraacuterio natildeo seria sabedoria
[280b] Apoacutes terminar essa discussatildeo natildeo sei de que maneira noacutes concordamos
em que a situaccedilatildeo era em suma a seguinte quando a sabedoria estaacute presente aquele
que a possui natildeo precisa de boa fortuna Visto que haviacuteamos concordado com isso eu
questionei de novo sobre as coisas assentidas por noacutes antes para ver em que condiccedilatildeo
estavam
mdash Com efeito noacutes concordamos em que se tiveacutessemos muitos bens seriacuteamos
felizes e bem sucedidos
Ele consentiu
mdash Entatildeo seriacuteamos felizes por causa da presenccedila desses bens se eles nos fossem
uacuteteis ou se natildeo nos fossem
mdash Se nos fossem uacuteteis ndash respondeu
mdash Acaso [280c] seria uacutetil algo se somente o possuiacutessemos e natildeo o
utilizaacutessemos Por exemplo se tiveacutessemos muita comida mas natildeo a comecircssemos ou
muita bebida e natildeo a bebecircssemos eacute possiacutevel que assim nos fossem uacuteteis
mdash Certamente natildeo ndash replicou Cliacutenias
mdash E entatildeo Todos os artesatildeos se tivesse cada um deles todas as coisas
apropriadas para executar o seu trabalho mas natildeo as usasse seriam bem sucedidos por
causa dessa posse visto que jaacute teriam adquirido tudo aquilo que eacute preciso a um artesatildeo
adquirir Por exemplo um carpinteiro se dispusesse de todas as ferramentas possiacuteveis e
dos pedaccedilos de madeira adequados mas natildeo os trabalhasse eacute possiacutevel que tirasse
alguma utilidade [280d] dessa posse
mdash De jeito nenhum ndash disse
mdash E entatildeo se algueacutem obtivesse riqueza e todos os bens que acabamos de falar
mas natildeo os usasse seria por acaso feliz pela posse desses bens
74
mdash Claro que natildeo Soacutecrates
mdash Logo parece que quem quer ser feliz deve natildeo somente possuir tais bens
mas tambeacutem usaacute-los caso contraacuterio desses bens natildeo adveacutem nenhuma utilidade ndash disse
eu
mdash Vocecirc diz a verdade
mdash Acaso [280e] entatildeo Cliacutenias isto eacute suficiente para fazer algueacutem feliz possuir
os bens e saber usaacute-los
mdash Parece-me que sim
mdash Se essa pessoa os usa corretamente ndash perguntei ndash ou mesmo se natildeo os usa
corretamente
mdash Se ela os usa corretamente
mdash Muito bem dito ndash falei Eu acho que eacute pior se algueacutem usa algo de maneira
incorreta do que se o negligencia pois o primeiro caso eacute um mal enquanto o segundo
natildeo eacute nem [281a] um mal nem um bem Ou natildeo eacute isso que dissemos
Ele aquiesceu
mdash E entatildeo No trabalho e no emprego relativo agrave madeira aquilo que proporciona
usaacute-la corretamente eacute alguma outra coisa senatildeo o conhecimento da carpintaria
mdash Claro que natildeo ndash ele disse
mdash E certamente no trabalho relativo aos equipamentos o que proporciona o
correto uso eacute o conhecimento
Ele admitiu
mdash Acaso entatildeo em relaccedilatildeo ao uso dos bens que haviacuteamos dito antes ou seja a
riqueza a sauacutede e a beleza aquilo que garante o uso correto de todos eles era [281b] o
conhecimento que guiava e dirigia corretamente a praacutetica ou outra coisa ndash perguntei
mdash O conhecimento
75
mdash Logo o conhecimento garante natildeo somente a boa fortuna mas tambeacutem a boa
execuccedilatildeo aos homens em tudo o que possuem e fazem parece
Ele concordou
mdash Entatildeo por Zeus haacute alguma utilidade nos outros bens sem prudecircncia e
sabedoria Acaso um homem teria algum benefiacutecio se possuiacutesse e fizesse muitas coisas
sem ter inteligecircncia Natildeo seria melhor ter poucas coisas mas ter inteligecircncia Examine
da seguinte forma menos accedilotildees natildeo redundariam em menos erros menos erros [281c]
em menos maacute accedilotildees e menos maacute accedilotildees em ser menos infeliz
mdash Com certeza ndash exclamou
mdash Ora agiria menos quem eacute pobre ou quem eacute rico
mdash Quem eacute pobre ndash respondeu
mdash Quem eacute fraco ou quem eacute forte
mdash Quem eacute fraco
mdash Quem eacute honrado ou quem eacute desonrado
mdash Quem eacute desonrado
mdash Agiria menos quem eacute corajoso e temperante ou quem eacute covarde
mdash Quem eacute covarde
mdash E quem eacute preguiccediloso natildeo agiria menos do que quem eacute esforccedilado
Ele concordou
mdash E quem eacute lento tambeacutem agiria menos do que [281d] quem eacute raacutepido e quem
tem a visatildeo e a audiccedilatildeo fracas menos do que quem as tem vigorosas
Noacutes estaacutevamos de acordo em todas essas coisas
mdash Em suma Cliacutenias ndash eu disse ndash corre-se o risco de que em relaccedilatildeo a todas as
coisas que dissemos antes serem bens o argumento natildeo era que elas proacuteprias satildeo bens
em si naturalmente mas a situaccedilatildeo eacute como parece a seguinte por um lado se as
76
governa a ignoracircncia seratildeo piores que o seu contraacuterio na medida em que conferem
mais poder a um guia que eacute mau por outro lado se as governa a prudecircncia e a
sabedoria satildeo bens maiores nenhum desses bens poreacutem possui ele proacuteprio por [281e]
si mesmo nenhum valor
mdash Parece ser assim como vocecirc diz ndash respondeu
mdash O que entatildeo resulta-nos daquilo que foi dito Algo diferente disto que as
demais coisas natildeo satildeo nem um bem nem um mal ao passo que dentre as duas a
sabedoria eacute um bem e a ignoracircncia eacute um mal
Ele concordou
[282a] mdash Pois bem analisemos ainda o restante Dado que todos desejamos ser
felizes e que manifestamente nos tornamos felizes pelo uso das coisas e pelo seu uso
correto e que eacute o conhecimento que garante o uso correto e a boa fortuna entatildeo eacute
preciso como eacute plausiacutevel que todo homem se prepare de modo a ser o mais saacutebio
possiacutevel Ou natildeo
mdash Sim ndash disse ele
mdash E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza
herdar isso do pai bem como [282b] dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem
amantes sejam estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que
compartilhem sua sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso
subordinar-se e servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos
serviccedilos se se almeja tornar-se saacutebio Ou vocecirc natildeo tem a mesma opiniatildeo sobre isso ndash
perguntei
mdash Parece-me muito bem [282c] dito ndash respondeu
mdash Se eacute que a sabedoria seja ensinaacutevel Cliacutenias e natildeo sobrevenha aos homens
espontaneamente pois essa questatildeo estaacute ainda para ser analisada uma vez que eu e vocecirc
natildeo a discutimos ainda
mdash Mas ao menos para mim Soacutecrates parece que eacute ensinaacutevel ndash retrucou
E eu satisfeito lhe disse
77
mdash Fala bonito excelente homem e fez bem em livrar-me de uma longa
investigaccedilatildeo exatamente sobre isto se a sabedoria eacute ensinaacutevel ou natildeo Agora entatildeo
visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e bem-sucedido
[282d] natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende praticaacute-
la
mdash Com toda certeza Soacutecrates e o maacuteximo possiacutevel ndash respondeu
E eu contente por ter escutado essas coisas disse
mdash Eis o modelo Dionisodoro e Eutidemo do que desejo para os discursos
protreacutepticos talvez dito por um amador com dificuldade e de maneira prolixa Se um de
vocecircs estiver disposto faccedila a mesma coisa com arte mediante uma exibiccedilatildeo Se vocecircs
natildeo quiserem fazer isso do ponto onde parei continuem a exibiccedilatildeo com o garoto se ele
deve buscar todo conhecimento ou se haacute um uacutenico conhecimento que eacute necessaacuterio
adquirir para ser um homem feliz e bom e qual eacute esse conhecimento De fato eu dizia
desde o iniacutecio que para noacutes eacute muito importante que este jovem aqui se torne saacutebio e
bom
SEGUNDA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[283a] Eis o que eu lhes disse Criacuteton Em seguida prestava muita atenccedilatildeo
naquilo que aconteceria na sequecircncia e examinava de que modo enfrentariam o
argumento e de que ponto comeccedilariam a exortar o garoto a praticar a sabedoria e a
virtude Entatildeo o mais velho dos dois Dionisodoro tomou antes a palavra e todos noacutes o
observaacutevamos como se de repente estiveacutessemos prestes a ouvir palavras maravilhosas
[283b] E foi precisamente o que aconteceu Criacuteton pois o homem comeccedilou a proferir
uma maravilha que vocecirc merece ouvir visto que era um discurso que exortava agrave virtude
mdash Diga-me Soacutecrates e todos vocecircs que afirmam desejar que este jovem se
torne saacutebio vocecircs estatildeo jogando ao dizer isso ou desejam-no verdadeiramente e falam
seacuterio
Percebi assim que eles pensaram que noacutes estaacutevamos jogando quando pedimos
aos dois que conversassem com o jovem e que por isso jogaram e natildeo falaram seacuterio
[283c] Quando eu percebi isso reiterei ainda mais que falaacutevamos muito seacuterio
78
E Dionisodoro disse
mdash Examine bem Soacutecrates para natildeo negar as coisas que estaacute dizendo agora
mdash Jaacute examinei natildeo as negarei de jeito nenhum ndash respondi
mdash E entatildeo ndash continuou ele ndash Vocecircs dizem que desejam tornaacute-lo saacutebio
mdash Exatamente
mdash Agora entatildeo Cliacutenias eacute saacutebio ou natildeo
mdash Ele diz que ainda natildeo De fato natildeo eacute pretensioso
mdash Vocecircs [283d] desejam que ele se torne saacutebio e que natildeo seja ignorante ndash
perguntou
Noacutes concordamos
mdash Ora vocecircs desejam tornaacute-lo aquilo que ele natildeo eacute e que ele natildeo seja mais o
que eacute agora
Eu ao ouvir isso fiquei desconcertado E ele percebendo o meu desconcerto
disse
mdash Entatildeo visto que vocecircs desejam que ele natildeo seja mais aquilo que eacute agora natildeo
eacute o caso que vocecircs desejem que ele esteja morto34
Aliaacutes seriam amigos e amantes de
grande valor estes cuja maior preocupaccedilatildeo fosse com que seu favorito morresse
[283e] Ctesipo ao ouvir isso enraiveceu-se por seu favorito e lhe disse
mdash Estrangeiro de Tuacuterios se natildeo fosse tatildeo grosseiro dizer eu lhe diria ldquoque caia
na sua cabeccedilardquo pois vocecirc dirige a mim e aos outros uma caluacutenia tal que eacute uma
impiedade creio eu pronunciar que eu gostaria que ele estivesse morto
mdash E entatildeo Ctesipo parece-lhe que seja possiacutevel mentir ndash perguntou Eutidemo
mdash Sim por Zeus a menos que eu fosse louco ndash respondeu
34
No segundo movimento eriacutestico problemas mais importantes satildeo colocados em cena Se o primeiro
movimento concentrava-se em questotildees de aprendizado aqui o foco satildeo problemas filosoacuteficos mais
hermeacuteticos O jogo de palavras eacute baseado no verbo ser jogando com os sentidos intransitivo e transitivo
do verbo Dionisodoro usa as possibilidades de predicaacute-lo ou natildeo para refutar seus adversaacuterios
79
mdash Dizendo a coisa sobre a qual o argumento trata ou natildeo [284a] a dizendo
mdash Dizendo ndash replicou
mdash Entatildeo se se diz precisamente isso natildeo se diz algo diferente daquilo que
precisamente se diz natildeo eacute
mdash Como natildeo ndash disse Ctesipo
mdash Aquela da qual se diz eacute uma das coisas que satildeo distinta das outras
mdash Com certeza
mdash Entatildeo aquele que estaacute dizendo diz aquilo que eacute
mdash Sim
mdash Certamente aquele que diz sobre o que eacute e sobre as coisas que satildeo estaacute
dizendo a verdade de modo que se Dionisodoro diz coisas que satildeo estaacute dizendo a
verdade e natildeo estaacute mentindo para vocecirc
[284b] mdash Sim ndash disse Ctesipo ndash mas aquele que diz isso Eutidemo natildeo diz de
coisas que satildeo
E Eutidemo disse
mdash Mas as coisas que natildeo satildeo natildeo eacute verdade que natildeo satildeo
mdash Natildeo satildeo
mdash Logo as coisas que natildeo satildeo natildeo satildeo de modo nenhum
mdash De modo nenhum
mdash Entatildeo eacute possiacutevel acerca das coisas que natildeo satildeo que algueacutem faccedila algo de
modo que esse algueacutem qualquer que seja produza aquelas coisas que natildeo satildeo de
nenhum modo
mdash Parece-me que natildeo ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Os oradores quando discursam ao povo natildeo fazem algo
80
mdash Sim fazem-no
mdash [284c] Entatildeo se fazem algo tambeacutem o produzem
mdash Sim
mdash Logo dizer natildeo eacute tambeacutem fazer e produzir
Ele concordou
mdash Logo ningueacutem diz coisas que de fato natildeo satildeo porque dizecirc-las seria jaacute ter
feito algo No entanto vocecirc concordou que ningueacutem eacute capaz de produzir algo que natildeo eacute
de modo que de acordo com o seu argumento ningueacutem diz coisas falsas e se
Dionisodoro fala fala coisas verdadeiras e coisas que satildeo
mdash Por Zeus Eutidemo ndash retrucou Ctesipo Ele diz as coisas que satildeo de uma
certa maneira mas natildeo como elas satildeo realmente
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Ctesipo ndash disse Dionisodoro Haacute [284d] algueacutem
que diz as coisas como satildeo
mdash Certamente haacute ndash respondeu Haacute os homens bons e belos e os que dizem a
verdade
mdash Como assim As coisas boas natildeo satildeo boas e as coisas maacutes maacutes ndash perguntou
Ele admitiu
mdash Vocecirc concorda que os homens bons e belos dizem as coisas como elas
realmente satildeo
mdash Concordo
mdash Logo Ctesipo ndash continuou ndash os homens bons dizem coisas maacutes sobre as
coisas maacutes se realmente dizem as coisas como satildeo
mdash Sim por Zeus ndash disse ele Com certeza Dizem coisas maacutes sobre homens de
fato maus e vocecirc se me der ouvidos deve evitar ser um deles [284e] a fim que os
homens bons natildeo falem mal de vocecirc pois vocecirc sabe muito bem os homens bons falam
mal dos homens maus
81
mdash E dos grandes falam com grandeza ndash disse Eutidemo ndash assim como dos
acalorados falam com calor
mdash Exatamente ndash respondeu Ctesipo ndash E dos homens frios falam com frieza e
dizem que discutem assim
mdash Mas vocecirc Ctesipo estaacute nos insultando ndash disse Dionisodoro ndash Estaacute nos
insultando
mdash Por Zeus Dionisodoro eu natildeo ndash respondeu Ctesipo ndash Jaacute que gosto de vocecirc
estou lhe aconselhando como a um amigo e estou tentando convencecirc-lo a natildeo dizer
jamais dessa maneira grosseira na minha cara que eu quero que [285a] estejam mortos
aqueles por quem eu tenho a maior consideraccedilatildeo
Entatildeo quando percebi que se tratavam de maneira muito grosseira disse a
Ctesipo35
brincando
mdash Ctesipo parece-me que devemos aceitar dos estrangeiros as coisas que dizem
se eles quiserem nos ensinar ao inveacutes de ficar disputando uma palavra Pois se eles
sabem como arruinar36
os homens de modo a transformaacute-los de maus e insensatos que
eram em bons e sensatos a despeito de terem descoberto por si mesmos ou [285b]
aprendido com alguma outra pessoa uma ruiacutena e destruiccedilatildeo tal que depois de fazerem
perecer o homem que eacute mau trazem agrave tona o homem bom se eles tecircm conhecimento de
como fazer isso ndash e eacute evidente que o tecircm pois disseram que a sua arte descoberta haacute
pouco eacute tornar bons os homens mausndash consentiremos entatildeo com eles nisto que faccedilam
perecer o rapazinho e que o tornem saacutebio assim como a todos noacutes Mas se vocecircs [285c]
jovens estatildeo com medo que o perigo recaia sobre mim tal como a um Caacuterio Pois eu
porquanto jaacute sou velho estou pronto a correr o risco e ofereccedilo-me a esse Dionisodoro
assim como agrave Medeia da Coacutelquida Faccedila-me perecer e se quiser ferva-me Se natildeo
faccedila aquilo que quiser tatildeo somente traga-me agrave tona o homem bom
Ctesipo disse
35
A tensatildeo que se estabelece na conversaccedilatildeo de Ctesipo com os eriacutesticos eacute absolutamente oposta agrave
conversaccedilatildeo de Soacutecrates com os jovens no Liacutesis A boa disposiccedilatildeo e a procura conjunta por respostas e meios de obtecirc-las eacute evidente no uacuteltimo diaacutelogo enquanto aqui a animosidade eacute expliacutecita inclusive na
escolha lexical de Platatildeo 36
Como os dois eriacutesticos gostam de jogos de palavras Soacutecrates procura mediar a tensatildeo manipulando o
verbo ἐξόλλυμι arruinar imprimindo um significado positivo a ele
82
mdash Eu tambeacutem Soacutecrates estou pronto para me submeter aos dois estrangeiros
inclusive se eles quiserem esfolar-me ainda mais do que jaacute estatildeo me esfolando contanto
que a minha pele natildeo [285d] acabe em um odre como a pele de Maacutersias mas na virtude
Embora este Dionisodoro aqui ache que eu estou irritado com ele eu natildeo estou mas
contradigo as coisas que me parecem natildeo serem bem ditas a meu respeito Contudo
nobre Dionisodoro contradizer natildeo quer dizer insultar pois eacute algo diferente de insultar
Dionisodoro entatildeo falou
mdash Vocecirc faz o seu discurso como se existisse o contradizer Ctesipo
[285e] mdash Com toda certeza eacute exatamente isso E vocecirc Dionisodoro natildeo acha
que exista o contradizer
mdash Eu natildeo tenho duacutevida de que vocecirc natildeo poderaacute jamais demonstrar ter ouvido
algueacutem contradizer outrem ndash respondeu
mdash Vocecirc estaacute dizendo a verdade ndash perguntou Mas tendo ouvido vocecirc agora
mesmo posso demonstrar que Ctesipo contradiz Dionisodoro
mdash E vocecirc poderia dar uma explicaccedilatildeo disso
mdash Claro ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Existem palavras para descrever todas as coisas que satildeo
mdash Com certeza
mdash Como cada coisa eacute ou como natildeo eacute
[286a] mdash Como eacute
mdash Se vocecirc ainda se lembra Ctesipo haacute pouco noacutes mostramos que ningueacutem diz
o que natildeo eacute pois ningueacutem manifesta o que natildeo eacute quando fala ndash replicou Dionisodoro
mdash E daiacute Eu e vocecirc estamos nos contradizendo em menor medida ndash respondeu
Ctesipo
mdash Acaso nos contradiriacuteamos se ambos fizeacutessemos um discurso sobre a mesma
coisa ou dessa maneira diriacuteamos a rigor a mesma coisa
83
Ele assentiu
mdash Mas se nenhum dos dois fizesse um discurso sobre algo [286b] estariacuteamos
entatildeo nos contradizendo Ou desse modo nenhum de noacutes dois estaria absolutamente
referindo-se a essa coisa
Ele tambeacutem admitiu isso
mdash Logo quando eu faccedilo um discurso sobre alguma coisa e vocecirc faz outro
discurso sobre outra coisa nesse caso estamos nos contradizendo Ou eu digo uma
coisa e vocecirc natildeo diz nada absolutamente Mas quem natildeo diz como poderia contradizer
aquele que diz
Ctesipo calou-se Eu ao contraacuterio maravilhado com esse argumento disse
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro De fato [286c] mesmo jaacute tendo
ouvido esse discurso de muitas pessoas vaacuterias vezes fico sempre maravilhado Com
efeito os seguidores de Protaacutegoras serviam-se bastante desse argumento inclusive os
mais antigos A mim no entanto parece ser sempre algo espantoso e derrubar os
outros argumentos e a ele mesmo Eu acho que aprenderei a verdade sobre isso da
melhor forma com vocecirc Seraacute que natildeo eacute possiacutevel falar coisas falsas Pois o raciociacutenio
aponta para isso natildeo eacute Mas ao dizer ou se diz coisas verdadeiras ou natildeo se diz nada
Ele admitiu que sim
[286d] mdash Entatildeo dizer coisas falsas natildeo eacute possiacutevel mas eacute possiacutevel opinar sobre
elas
mdash Tampouco eacute possiacutevel opinar
mdash Logo natildeo haacute opiniatildeo falsa em absoluto ndash perguntei
mdash Natildeo ndash respondeu
mdash Logo nem a ignoracircncia nem homens ignorantes Ou a ignoracircncia natildeo seria
isto se eacute que ela existe equivocar-se sobre as coisas
mdash Sem duacutevida
mdash E isso natildeo eacute possiacutevel
84
mdash Natildeo
mdash Vocecirc fala somente por falar Dionisodoro para dizer um absurdo qualquer
ou realmente lhe parece que nenhum homem seja ignorante
[286e] mdash Refute-me entatildeo ndash respondeu
mdash E eacute possiacutevel refutar de acordo com seu raciociacutenio se ningueacutem se equivoca
mdash Natildeo eacute possiacutevel ndash respondeu Eutidemo
mdash Mas entatildeo Dionisodoro haacute pouco natildeo pedia que eu o refutasse ndash perguntei
mdash Como algueacutem poderia pedir aquilo que natildeo eacute Vocecirc estaacute pedindo
mdash Eu pergunto isso Eutidemo porque eu natildeo compreendo muito dessas coisas
saacutebias e bem construiacutedas ainda que as entenda grosseiramente Talvez eu lhe pergunte
algo ainda mais vulgar por isso seja tolerante [287a] Considere o seguinte se natildeo eacute
possiacutevel equivocar-se nem dizer opiniotildees falsas nem ser ignorante acaso tambeacutem natildeo
eacute possiacutevel fazer algo errado quando algueacutem faz algo Pois natildeo eacute possiacutevel que quem faz
erre aquilo que faz Natildeo eacute isso que vocecircs estatildeo dizendo
mdash Exato ndash falou
mdash Eis a pergunta grosseira se natildeo erramos nem ao fazer nem ao dizer nem ao
pensar se as coisas satildeo assim vocecircs por Zeus vieram aqui como professores do quecirc
Ou haacute pouco vocecircs natildeo diziam que poderiam transmitir a virtude melhor que qualquer
um [287b] a quem quisesse aprendecirc-la
mdash E daiacute Soacutecrates ndash disse Dionisodoro retomando a palavra ndash Vocecirc eacute muito
lsquocaxiasrsquo37
a ponto de recordar agora o que dissemos antes e se algueacutem dissesse algo no
ano passado vocecirc se lembraria disso agora mas natildeo saberia o que fazer com as coisas
que foram ditas no momento presente
mdash Com efeito satildeo muito difiacuteceis ndash respondi eu ndash e com razatildeo pois satildeo ditas por
homens saacutebios Mesmo nessa uacuteltima fala eacute dificiacutelimo saber o que fazer com o que vocecirc
disse O que significa lsquoeu natildeo sei o que fazerrsquo Dionisodoro Natildeo eacute claro que significa
37
A palavra aqui eacute Κρόνος Segundo Hawtrey a palavra era um apelido para certinho quadrado
Discurso Injusto a usa para caracterizar Discurso Justo nrsquoAs Nuvens de Aristoacutefanes
85
que [287c] eu natildeo tenho como refutaacute-lo Por isso diga-me o que compreende38
para
vocecirc a expressatildeo lsquoeu natildeo sei o que fazer com os argumentosrsquo
mdash O que vocecirc estaacute dizendo eacute exatamente aquilo de que eacute muito difiacutecil se livrar
Assim responda ndash ordenou
mdash Antes que vocecirc responda Dionisodoro ndash perguntei
mdash Vocecirc natildeo vai responder
mdash Mas eacute justo isso
mdash Eacute justo claro
mdash De acordo com qual argumento ndash disse eu ndash Ou eacute claro que de acordo com
este que vocecirc um sapientiacutessimo em argumentos acabou de nos oferecer ou seja que
vocecirc sabe [287d] quando eacute preciso responder e quando natildeo eacute E agora natildeo responde
nenhuma pergunta porque sabe que natildeo eacute preciso
mdash Vocecirc estaacute tagarelando negligenciado em responder Contudo obedeccedila e
responda uma vez que vocecirc concordou que eu sou saacutebio
mdash Devo obedecer forccedilosamente parece pois vocecirc estaacute mandando Entatildeo
pergunte ndash disse eu
mdash Seraacute que quem compreende compreende porque tem alma ou compreende
tambeacutem quem natildeo tem alma
mdash Porque tem alma
mdashVocecirc conhece alguma expressatildeo que tenha alma
mdash Eu natildeo por Zeus
[287e] mdash Entatildeo por que vocecirc me perguntou agora mesmo o que compreendia
a minha expressatildeo39
38
O verbo νοέω possui dois significados principais 1 Pensar considerar ter em mente 2 Querer dizer
significar Embora o melhor sentido para o verbo neste caso seja lsquoquerer dizerrsquo na sequecircncia do
argumento Dionisodoro vai empregar justamente essa homoniacutemia para refutar Soacutecrates Desse modo
optei pelo verbo lsquocompreenderrsquo por de alguma forma encerrar as duas possibilidades de significado do
verbo
86
mdash Que outra coisa seria senatildeo um erro a causa da minha estupidez ndash respondi
Ou natildeo errei mas disse corretamente quando afirmei que as frases compreendem algo
E entatildeo vocecirc diz que eu errei ou natildeo Com efeito se eu natildeo errei nem mesmo vocecirc
poderaacute me refutar embora seja saacutebio nem saberaacute o que fazer com os argumentos Em
contrapartida se eu errei vocecirc natildeo diz corretamente [288a] quando diz que natildeo eacute
possiacutevel errar E eu natildeo estou dizendo isso a respeito do que vocecircs disseram no ano
passado mas parece Eutidemo e Dionisodoro que esse argumento permanece parado
no mesmo ponto e que ainda como da outra vez depois de derrubar meu argumento
desaba ele tambeacutem Como evitar que isso aconteccedila natildeo foi descoberto nem pela sua arte
mesmo sendo tatildeo espantosa em relaccedilatildeo agrave precisatildeo dos argumentos
E Ctesipo disse
mdash Vocecircs dizem coisas espantosas homens [288b] de Tuacuterio de Quios ou de
onde quer que sejam e como lhes agrade ser chamados porque natildeo importa nada a
vocecircs falar besteiras
E eu temendo que ocorressem mais insultos disse tranquilizando Ctesipo de
novo
mdash Ctesipo o que haacute pouco dizia a Cliacutenias digo igualmente a vocecirc que vocecirc natildeo
entende a sabedoria espantosa dos estrangeiros Eles natildeo nos queriam exibi-la
seriamente mas queriam imitar Proteu o sofista egiacutepcio enfeiticcedilando-nos [288c] Ora
noacutes devemos imitar Menelau e natildeo abandonar os dois ateacute que eles nos revelem aquilo
com que estatildeo seriamente ocupados pois eu acho que eles vatildeo mostrar algo beliacutessimo
quando comeccedilarem a se ocupar de coisas seacuterias Devemos entatildeo pedir encorajar e
suplicar a eles que nos revelem essas coisas Sendo assim acho que eu mesmo mais
uma vez devo indicar como lhes suplico que me mostrem Com efeito de onde [288d]
interrompi antes tentarei dar continuidade a partir do ponto em que interrompi antes do
modo como puder se eu provocaacute-los de alguma maneira para que sentindo pena e
piedade por mim que estou ocupando-me de coisas seacuterias ocupem-se eles tambeacutem de
coisas seacuterias
39
Em 287c Soacutecrates pergunta a Dionisodoro lsquoo que quer dizer a sua frasersquo O verbo usado eacute o mesmo
νοέω que dependendo do contexto tambeacutem pode assumir o significado de lsquoquerer dizer significarrsquo
87
SEGUNDA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
mdash Mas vocecirc Cliacutenias40
ajude-me a lembrar em que ponto nos interrompemos
Eu acho que foi aqui concordamos finalmente em que eacute necessaacuterio filosofar natildeo eacute
mdash Sim ndash respondeu Cliacutenias
mdash E que a filosofia eacute a posse de conhecimento Natildeo eacute assim
mdash Sim
mdash Entatildeo adquirindo qual conhecimento estariacuteamos [288e] adquirindo
corretamente Natildeo seraacute simples a resposta aquele que nos eacute vantajoso
mdash Certamente
mdash Acaso nos seria vantajoso se soubeacutessemos reconhecer dando uma volta por
aiacute onde estaacute enterrada a maior quantidade de ouro na terra
mdash Talvez ndash respondeu
mdash Mas antes demonstramos que isso natildeo significa nada e mesmo se sem
trabalho e sem escavar a terra tiveacutessemos todo o ouro de modo que se soubeacutessemos
transformar pedras em ouro [289a] esse conhecimento natildeo teria valor Com efeito se
natildeo soubeacutessemos usar o ouro nenhuma utilidade ele teria Ou vocecirc natildeo se lembra ndash
perguntei
mdash Claro que me lembro ndash disse ele
mdash Parece de fato que natildeo haacute utilidade em nenhum outro conhecimento nem na
arte financeira nem na arte meacutedica nem em nenhum conhecimento que saiba produzir
algo mas natildeo saiba usar aquilo que produz Natildeo eacute assim
Ele assentiu
40
Soacutecrates em seu segundo discurso protreacuteptico troca de interlocutor Eacute interessante notar que ele
abandona a conversaccedilatildeo com Ctesipo e escolhe Cliacutenias como seu principal interlocutor De fato Ctesipo
embora seja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a filosofia visto que
se comporta de maneira sempre impetuosa e pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto
para a verdadeira discussatildeo filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de
Soacutecrates mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e virtude Cliacutenias eacute muito mais
adequado portanto
88
mdash Nem se existisse [289b] um conhecimento para gerar imortais sem saber
para que serve a imortalidade nem esse conhecimento parece seria uacutetil se eacute preciso
constatar algo daquilo com o que concordamos antes
Estaacutevamos de acordo com todas essas coisas
mdash Para noacutes entatildeo meu belo rapaz eacute preciso um tal conhecimento em que
convirjam tanto o produzir quanto o saber usar o que se produz ndash afirmei
mdash Parece que sim ndash admitiu
mdash Logo estaacute longe de ser necessaacuterio que sejamos construtores de lira [289c] e
peritos em tocaacute-la pois nesse caso a arte de produzir e a arte de usar distinguem-se
mesmo sendo a respeito do mesmo objeto Com efeito a arte de produzir liras e a arte
de tocar ciacutetara41
satildeo muito diferentes entre si Natildeo eacute
Ele consentiu
mdash E com certeza eacute claro que tampouco precisamos da arte de produzir flautas
porquanto eacute o mesmo caso que os outros
Ele estava de acordo
mdash Mas pelos deuses ndash exclamei ndash se aprendecircssemos a arte de fazer discursos
seria aquela arte que precisaacutevamos para sermos felizes
mdash Eu acho que natildeo ndash disse Cliacutenias tomando a palavra
[289d] mdash Com base em que indiacutecio ndash perguntei
mdash Eu vejo ndash disse ele ndash alguns compositores de discursos que natildeo sabem usar os
proacuteprios discursos que escrevem assim como os produtores de lira natildeo sabem usar as
suas liras e tambeacutem nesse caso outros satildeo capazes de usar o que os produtores de
discursos compuseram enquanto eles proacuteprios satildeo incapazes de compocirc-los Logo eacute
41
Embora a lira e a ciacutetara sejam instrumentos diferentes a preocupaccedilatildeo de Platatildeo natildeo eacute em relaccedilatildeo a essa
diferenccedila O que estaacute em questatildeo eacute a diferenccedila entre saber produzir algo e saber usar o que eacute produzido
que satildeo habilidades distintas
89
evidente que tambeacutem em relaccedilatildeo aos discursos a arte de produzi-los e a de usaacute-los satildeo
distintas42
ndash disse Cliacutenias
mdash Parece-me que vocecirc menciona um indiacutecio suficiente de que natildeo eacute essa arte de
fazer discursos que algueacutem deve adquirir para ser feliz Contudo eu pensava que neste
momento seria revelado [289e] o conhecimento que procuramos haacute muito tempo De
fato esses homens que produzem discursos quando eu encontro com eles parecem ser
super-saacutebios Cliacutenias e a sua arte extraordinaacuteria e sublime embora natildeo haja nada de
maravilhoso pois eacute parte da arte dos feiticcedilos e um pouco inferior a ela [290a] Esta
consiste no encantamento de serpentes taracircntulas escorpiotildees e outras feras jaacute aquela
no encantamento e na persuasatildeo de juiacutezes membros da assembleia e outros grupos de
indiviacuteduos Ou lhe parece que seja de outro modo ndash perguntei
mdash Natildeo parece-me que eacute assim como vocecirc estaacute dizendo ndash respondeu
mdash Para onde poderiacuteamos nos voltar entatildeo Para qual arte
mdash Eu natildeo vejo uma saiacuteda
mdash Pois eu penso tecirc-la encontrado
mdash Qual ndash perguntou Cliacutenias
[290b] mdash Parece-me que a arte de comandar seja sobretudo aquela cuja posse
faria algueacutem feliz
mdash A mim natildeo parece
mdash Como
mdash Com efeito eacute uma arte de caccedila de homens
mdash E daiacute
mdash Nenhuma arte de caccedila por si eacute mais do que o propoacutesito de caccedilar e de
capturar Quando eles capturam aquilo que estatildeo caccedilando natildeo satildeo capazes de usaacute-lo
mas os caccediladores e os pescadores o entregam aos cozinheiros os [290c] geocircmetras os
42
Eacute interessante notar que o processo protreacuteptico conduzido por Soacutecrates jaacute comeccedila a surtir efeito em
Cliacutenias O filoacutesofo ajuda o rapaz a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees a partir de uma discussatildeo profiacutecua e
amigaacutevel
90
astrocircnomos e os calculadores ndash sendo que eles tambeacutem satildeo caccediladores porque natildeo
produzem as figuras mas descobrem as que jaacute existem ndash visto que natildeo sabem usaacute-las
somente caccedilaacute-las entregam-nas sem duacutevida aos dialeacuteticos para que eles usem as suas
descobertas pelo menos aqueles que natildeo satildeo completamente tolos
mdash Que seja beliacutessimo e sapientiacutessimo Cliacutenias Eacute isso mesmo ndash perguntei
mdash Certamente E tambeacutem os generais comportam-se assim ndash respondeu ndash
[290d] Sempre que capturam uma cidade ou um exeacutercito entregam-nos aos poliacuteticos ndash
pois eles natildeo sabem usar aquilo que capturaram ndash assim como os caccediladores de codornas
as entregam aos criadores43
Logo se precisamos daquela arte que saiba usar aquilo que
possui seja por produzi-la seja por caccedilaacute-la assim como aquela que nos faccedila felizes
uma outra arte devemos procurar ao inveacutes da arte de comandar
INTERMEacuteDIO ndash CONVERSA ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[290e] mdash O que vocecirc estaacute dizendo Soacutecrates Aquele garoto pronunciou mesmo
essas palavras
mdash Vocecirc acha que natildeo Criacuteton
mdash Natildeo mesmo por Zeus Pois eu acho que se ele disse mesmo essas coisas
nem por Eutidemo nem por Dionisodoro nem por nenhum outro homem ele precisa ser
educado
mdash Por Zeus seraacute que natildeo foi Ctesipo quem disse essas coisas e eu natildeo estou me
lembrando
mdash Que Ctesipo
mdash Bem disso eu sei que nem Eutidemo nem Dionisodoro disseram essas
coisas Seraacute que natildeo teraacute sido um dos seres superiores que estava presente abenccediloado
Criacuteton Pois que [291a] ouvi de fato essas coisas tenho certeza
43
No Liacutesis 211e Platatildeo tambeacutem usa a analogia com codornas
91
mdash Sim por Zeus Soacutecrates Parece-me decerto que foi um dos seres superiores
e muito superior Mas depois disso vocecircs ainda procuraram alguma arte E
encontraram ou natildeo aquela que procuravam
[291b] mdash Onde poderiacuteamos encontraacute-la meu caro Pelo contraacuterio eacuteramos
muito ridiacuteculos como as crianccedilas que perseguem cotovias toda vez que pensaacutevamos ter
alcanccedilado subitamente cada um dos conhecimentos eles sempre nos escapavam Mas
por que ficar lhe falando tantas coisas Depois de chegarmos agrave arte reacutegia44
examinamos
se eacute a arte que proporciona e garante a felicidade Nesse ponto como se tiveacutessemos
caiacutedo em um labirinto embora pensaacutessemos ter chegado ao fim volteando mais uma
vez percebemos que estaacutevamos como que no iniacutecio [291c] da busca e que precisaacutevamos
da mesma coisa que buscaacutevamos primeiro
mdash Como isso foi acontecer com vocecircs Soacutecrates
mdash Eu vou lhe contar Com efeito parecia-nos que a arte poliacutetica e a arte de
governar eram a mesma
mdash E daiacute
mdash A arte de comandar e as demais artes entregam a essa arte o controle dos
resultados dos quais satildeo artiacutefices dado que eacute a uacutenica que sabe usaacute-los Parecia-nos
evidente entatildeo que essa era aquela arte que buscaacutevamos e a causa do agir corretamente
na cidade e simplesmente conforme o verso de Eacutesquilo45
que era a uacutenica a sentar-se
[291d] na popa da cidade comandando e governando todas as coisas para fazecirc-las uacuteteis
mdash E natildeo lhes parecia acertado Soacutecrates
mdash Vocecirc pode decidir Criacuteton se quiser ouvir o que nos aconteceu em seguida
Mais uma vez voltamos a examinar do seguinte modo ldquoBem a arte de governar que
governa sobre todas as coisas [291e] produz algum resultado para noacutes ou natildeordquo E
dissemos entre noacutes ldquoSem duacutevidardquo Vocecirc tambeacutem natildeo diria isso Criacuteton
mdash Sim
44
O termo usado aqui eacute τὴν βασιλικὴν τέχνην que seraacute justaposto agrave τὴν πολιτικήν τέχνην em seguida
Para Platatildeo a arte de governar e a arte poliacutetica satildeo a mesma coisa como ele vai explicitar e tambeacutem cf
Poliacutetico 258e-259c 45
Referecircncia agrave peccedila Sete Contra Tebas 1-3
92
mdash Qual entatildeo parece-lhe ser o resultado dessa arte Na hipoacutetese de que eu lhe
perguntasse a medicina governando sobre tudo o que governa proporciona qual
resultado Vocecirc natildeo diria que eacute a sauacutede
mdash Sim
mdash E a sua arte da agricultura Governando sobre tudo [292a] o que governa
fornece qual resultado Vocecirc natildeo diria que nos proporciona a alimentaccedilatildeo que vem da
terra
mdash Sim
mdash E a arte de governar governando sobre tudo o que governa O que nos
fornece Talvez natildeo lhe seja faacutecil encontrar uma resposta
mdash Natildeo por Zeus Soacutecrates
mdash Nem para noacutes Criacuteton Mas ao menos vocecirc sabe o seguinte que se eacute
precisamente essa arte que buscamos ela deve ser uacutetil
mdash Com certeza
mdash Logo eacute necessaacuterio que nos proporcione pelo menos algum bem
mdash Obrigatoriamente Soacutecrates
[292b] mdash E suponho eu e Cliacutenias concordamos um com o outro em que um
bem natildeo eacute nada mais do que certo conhecimento
mdash Sim era isso que vocecirc dizia
mdash Entatildeo os outros resultados que se poderia dizer que satildeo da arte poliacutetica ndash e
creio eu seriam muitos por exemplo tornar os cidadatildeos ricos livres e natildeo sectaacuterios ndash
todos eles pareceram nem bons nem maus mas seria preciso que essa arte os fizesse
saacutebios e compartilhasse algum conhecimento para vir a ser precisamente aquela que eacute
[292c] uacutetil e faz os homens felizes
mdash Eacute isso Naquela ocasiatildeo vocecircs chegaram ao menos a um acordo conforme o
seu relato da conversa
93
mdash Seraacute entatildeo que a arte de governar torna os homens saacutebios e bons
mdash E o que impede que seja assim Soacutecrates
mdash Mas seraacute que torna bons todos os homens e em tudo E eacute essa que fornece
todo conhecimento o do sapateiro o do carpinteiro e todos os outros
mdash Eu acho que natildeo Soacutecrates
[292d] mdash Ora qual conhecimento que ela proporciona Que uso faremos dele
Pois eacute preciso que natildeo seja artiacutefice de nenhum dos resultados que sejam nem bons nem
maus e natildeo deve proporcionar nenhum outro conhecimento a natildeo ser ele mesmo
Devemos entatildeo dizer qual eacute esse conhecimento e que uso faremos dele Vocecirc quer
Criacuteton que digamos que eacute aquele com o qual tornaremos bons os outros homens
mdash Com certeza
mdash Em que eles seratildeo bons e uacuteteis para noacutes Ou ainda [292e] devemos dizer que
eles tornaratildeo bons e uacuteteis outros homens e esses outros tornaratildeo bons e uacuteteis outros
homens Mas em que eles satildeo bons natildeo nos eacute evidente de jeito nenhum visto que
desprezamos todos os resultados que foram ditos serem da arte poliacutetica Pelo contraacuterio
praticamente como na expressatildeo ldquoCorinto filho de Zeusrdquo eacute aquilo que eu estava
dizendo precisamente falta-nos a mesma coisa ou ateacute mais para saber qual eacute o
conhecimento que nos faraacute felizes
mdash Por Zeus Soacutecrates vocecircs parecem ter chegado a um enorme impasse
mdash Bem Criacuteton eu mesmo depois de ter caiacutedo nesse [293a] impasse gastei toda
a minha voz pedindo aos dois estrangeiros como se suplicasse aos Dioacutescuros para nos
salvarem a mim e ao garoto da terceira onda do argumento46
e para agirem com toda a
seriedade e assim fazendo demonstrarem qual eacute o conhecimento com o qual caso o
tiveacutessemoss levariacuteamos bem o restante da vida
mdash E aiacute Eutidemo quis demonstraacute-lo para vocecircs ndash perguntou Criacuteton
mdash E como natildeo Inclusive meu caro ele comeccedilou o discurso com muito
entusiasmo da seguinte maneira
46
A mais alta e a mais terriacutevel cf Repuacuteblica 472a
94
TERCEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[293b] mdash Esse conhecimento Soacutecrates em relaccedilatildeo ao qual vocecircs estatildeo em um
impasse jaacute haacute algum tempo eu devo ensinaacute-lo ou devo mostrar que vocecirc o tem ndash
perguntou Eutidemo
mdash Cariacutessimo Vocecirc pode fazecirc-lo
mdash Com certeza ora ndash respondeu
mdash Demonstre-me portanto que o tenho por Zeus De fato eacute muito mais faacutecil
do que aprendecirc-lo para um homem na minha idade
mdash Vamos laacute Responda-me vocecirc conhece alguma coisa
mdash Claro muitas coisas ateacute mesmo que banais ndash respondi
mdash Isso basta Entatildeo parece-lhe que eacute possiacutevel que uma coisa existente natildeo seja
precisamente aquilo em que ela mesma consiste
mdash Mas claro que natildeo por Zeus
mdash Certamente vocecirc conhece algo
mdash Sim conheccedilo
mdash Certamente entatildeo vocecirc eacute um conhecedor se realmente conhece
mdash Sim em relaccedilatildeo a essa coisa pelo menos
mdash Natildeo importa Mas natildeo eacute necessaacuterio que vocecirc conheccedila todas as coisas se de
fato eacute um conhecedor
mdash Natildeo por Zeus Inclusive haacute muitas outras coisas que eu natildeo conheccedilo ndash
respondi
mdash Logo se vocecirc natildeo conhece algo vocecirc natildeo eacute um conhecedor certo
mdash Em relaccedilatildeo a esse algo meu caro
95
mdash Portanto vocecirc eacute menos conhecedor Mas vocecirc acabou de dizer que eacute um
conhecedor Dessa forma sucede que [293d] vocecirc mesmo eacute aquilo que eacute e depois natildeo
eacute em relaccedilatildeo agrave mesma coisa ao mesmo tempo
mdash Digamos que seja assim Eutidemo como diz o ditado ldquoo que vocecirc fala estaacute
bemrdquo De que maneira entatildeo eu conheccedilo aquele conhecimento que estaacutevamos
procurando Visto que a rigor eacute impossiacutevel que a mesma coisa seja e natildeo seja se de
fato eu conheccedilo uma coisa eu conheccedilo todas pois natildeo seria possiacutevel ser conhecedor e
ser natildeo conhecedor ao mesmo tempo Assim dado que eu conheccedilo todas as coisas eu
tenho aquele conhecimento Eacute isso que vocecirc estaacute dizendo ou melhor eacute esse o seu belo
truque
[293e] mdash Vocecirc estaacute refutando a si mesmo Soacutecrates
mdash Por que Eutidemo Vocecirc natildeo se encontra na mesma situaccedilatildeo Da minha
parte qualquer situaccedilatildeo que eu passasse junto com vocecirc e com o nosso querido
Dionisodoro natildeo me irritaria muito Diga-me natildeo eacute o caso que vocecircs dois conhecem
algumas coisas que satildeo e por outro lado natildeo conhecem outras
mdash De jeito nenhum Soacutecrates ndash respondeu Dionisodoro
mdash O que vocecircs estatildeo dizendo Entatildeo vocecircs natildeo conhecem nada
mdash Sim muitas coisas
[294a] mdash Entatildeo vocecircs conhecem todas as coisas visto que vocecircs conhecem
qualquer coisa que seja
mdash Conhecemos todas as coisas E isso vale tambeacutem para vocecirc se vocecirc de fato
conhece uma coisa conhece todas
mdash Por Zeus que maravilha estaacute dizendo e que grande bem foi revelado
Porventura tambeacutem todos os outros homens ou conhecem todas as coisas ou natildeo
conhecem nada
mdash Seguramente natildeo eacute possiacutevel que conheccedilam algumas coisas e natildeo conheccedilam
outras e sejam conhecedores e natildeo conhecedores ao mesmo tempo
mdash Mas por quecirc - perguntei
96
mdash Todos conhecem todas as coisas se de fato conhecem uma
[294b] mdash Pelos deuses Dionisodoro Eacute claro para mim que agora vocecircs estatildeo se
ocupando de coisas seacuterias e que consegui incitaacute-los mesmo com dificuldade a se
ocuparem disso Vocecircs dois conhecem realmente todas as coisas Por exemplo a arte
da carpintaria e a arte da sapataria
mdash Com certeza
mdash Vocecircs satildeo capazes tambeacutem de consertar os sapatos
mdash Sim por Zeus e tambeacutem de colocar solas ndash disse
mdash E conhecem tambeacutem esse tipo de coisa quantas satildeo as estrelas e quantos satildeo
os gratildeos de areia
mdash Mas eacute claro Ou vocecirc acha que natildeo concordariacuteamos
Ctesipo entatildeo tomou a palavra
mdash Por Zeus Dionisodoro [294c] exibam-me uma prova disso a partir da qual eu
saberei que vocecircs estatildeo falando a verdade
mdash Qual prova devo exibir ndash perguntou
mdash Vocecirc sabe quantos dentes tem Eutidemo e Eutidemo sabe quantos vocecirc tem
mdash Natildeo lhe eacute suficiente ter ouvido que noacutes sabemos todas as coisas
mdash De jeito nenhum ndash respondeu Ctesipo ndash Mas digam-nos ainda somente isso e
demonstrem que estatildeo falando a verdade Se vocecircs disserem quantos dentes tem cada
um e depois que os contarmos demonstrarem que o sabem entatildeo noacutes seremos
persuadidos por vocecircs inclusive em relaccedilatildeo agraves outras coisas
[295d] Os dois considerando que eram alvo de uma zombaria natildeo quiseram
responder contudo admitiram que sabiam todas as coisas quando perguntados por
Ctesipo sobre cada uma delas Natildeo havia nada que Ctesipo muito francamente natildeo
perguntasse se eles conheciam inclusive as coisas mais vergonhosas Mas os dois
muito corajosamente postavam-se diante das perguntas admitindo sabecirc-las como os
javalis que se lanccedilam contra o golpe de modo que eu mesmo Criacuteton fui enfim
97
obrigado a perguntar a Eutidemo por causa da minha incredulidade [294e] se
Dionisodoro tambeacutem sabia danccedilar E ele respondeu
mdash Claro que sim
mdash Mas certamente natildeo sabe fazer acrobacias com facotildees e girar sobre uma roda
com essa idade ou chega assim tatildeo longe a sua sabedoria
mdash Natildeo haacute nada que natildeo saiba ndash respondeu Eutidemo
mdash E vocecircs conhecem todas as coisas somente hoje ou desde sempre ndash
perguntei
mdash Desde sempre
mdash E quando vocecircs eram bebecircs e receacutem-nascidos vocecircs conheciam todas as
coisas
Ambos disseram ao mesmo tempo que sim [295a] Contudo parecia-nos
inacreditaacutevel que fosse assim E Eutidemo perguntou-me
mdash Vocecirc natildeo acredita Soacutecrates
mdash Exceto que vocecircs provavelmente sejam saacutebios ndash respondi
mdash Bem se vocecirc quiser me responder eu demonstrarei que inclusive vocecirc
concorda com essas coisas maravilhosas
mdash Sem duacutevida Eacute um prazer ser refutado por isso Se eu natildeo havia percebido
que eu mesmo sou um saacutebio e se vocecirc me demonstrar que eu conheccedilo todas as coisas
desde sempre que presente melhor eu poderia encontrar em toda minha vida
mdash Responda entatildeo ndash ordenou ele
[295b] mdash Pergunte-me para que eu lhe responda
mdash Acaso vocecirc eacute conhecedor de algo ou natildeo
mdash Sim sou
mdash E vocecirc eacute conhecedor por aquilo que conhece ou por alguma outra coisa
98
mdash Por aquilo que conheccedilo Eu acho que vocecirc estaacute falando sobre a alma Ou natildeo
eacute sobre isso que estaacute falando
mdash Vocecirc natildeo tem vergonha Soacutecrates de perguntar quando responde ao que eacute
questionado
mdash Vamos laacute Mas o que devo fazer47
Eu farei como vocecirc estaacute mandando
Quando natildeo souber o que vocecirc estaacute perguntando vocecirc manda que eu responda assim
mesmo e natildeo pergunte em resposta
[295c] mdash Vocecirc tem certeza que estaacute entendendo o que estou dizendo ndash
perguntou Eutidemo
mdash Sim ndash respondi
mdash Logo responda aquilo com relaccedilatildeo ao que entende
mdash Mas se vocecirc perguntar tendo em mente um sentido da coisa e eu entender o
outro sentido tudo bem para vocecirc que eu responda algo nada a ver
mdash Para mim sim ndash disse ndash mas natildeo para vocecirc creio eu
mdash Por Zeus Natildeo vou responder entatildeo antes de ter compreendido bem
mdash Vocecirc natildeo responderaacute agravequilo que entende desde sempre porque vocecirc estaacute se
entregando a falar besteiras e eacute mais velho do que o devido
[295d] E eu percebi que ele estava ficando irritado comigo por fazer distinccedilotildees
em suas falas pois queria me capturar enredando-me com as palavras Lembrei-me
entatildeo de Cono48
porque ele tambeacutem se irrita comigo agraves vezes quando eu natildeo cedo a
ele de modo a se preocupar menos comigo como se eu fosse um ignorante49
Visto que
eu planejava frequentar tambeacutem esse professor achei que era preciso ceder temendo
que ele me julgasse um tolo e natildeo me admitisse como disciacutepulo Disse-lhe entatildeo
47
O sucesso da eriacutestica depende das respostas do interlocutor agravequilo que foi perguntado sem hesitaccedilatildeo
Natildeo importa se a pergunta se baseia em um senso e o interlocutor natildeo o compreende pelo contraacuterio eacute um
jogo e natildeo uma discussatildeo seacuteria sobre um assunto Dessa maneira ao introduzir um elemento inesperado
o jogo eriacutestico pode ser desmontado 48
Professor de muacutesica citado por Soacutecrates no iniacutecio do diaacutelogo 49
Como no Liacutesis (218a5) o termo ἀμαθής nessa passagem natildeo carrega o sentido pejorativo da palavra
ignorante O significado eacute algueacutem que ainda natildeo adquiriu determinado conhecimento
99
mdash Estaacute bem Eutidemo se lhe parece que assim devemos fazer faccedilamos do seu
modo pois vocecirc sem duacutevida sabe discutir melhor do que eu que tenho a arte de um
homem ordinaacuterio Ora pergunte-me recapitulando desde o iniacutecio
mdash Responda entatildeo de novo vocecirc conhece aquilo que conhece por meio de algo
ou natildeo
mdash Sim pela alma ndash respondi
[296a] mdash Mais uma vez ele responde adicionando algo agravequilo que foi
perguntado Eu natildeo perguntei por meio de que mas se vocecirc conhece por meio de
alguma coisa ndash replicou Eutidemo
mdash Eu respondi mais do que o devido de novo por causa da minha falta de
instruccedilatildeo50
Desculpe-me agora responderei simplesmente que eu conheccedilo por meio
daquilo que eu conheccedilo
mdash E eacute sempre por meio dessa mesma coisa ou agraves vezes por meio dela agraves vezes
por meio de outra coisa
mdash Quando conheccedilo eacute sempre por meio dessa coisa ndash respondi
mdash Mas de novo Vocecirc natildeo vai parar de adicionar comentaacuterios
mdash Mas eacute para que natildeo nos induza ao erro aquele lsquosemprersquo
[296b] mdash Natildeo a noacutes mas talvez a vocecirc Vai responde conhece sempre por
meio dessa coisa
mdash Sempre ndash disse eu ndash visto que eacute preciso tirar o lsquoquandorsquo
mdash Logo entatildeo vocecirc conhece por meio dessa coisa Mas se vocecirc conhece
sempre vocecirc conhece algumas coisas por meio dessa coisa que conhece e outras por
meio de outra coisa ou vocecirc conhece todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa
mdash Conheccedilo todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa pelo menos aquilo que
conheccedilo
50
A conhecida ironia socraacutetica Eacute exatamente o contraacuterio Soacutecrates justamente porque conhece o truque
dos sofistas responde de maneira completa a pergunta O sofista joga com o sentido geneacuterico do verbo
Soacutecrates por sua vez sabendo do artifiacutecio procura evitar a armadilha a todo custo
100
mdash Aiacute estaacute De novo os mesmos comentaacuterios adicionais
mdash Estaacute bem tiro o lsquopelo menos aquilo que conheccedilorsquo
mdash Natildeo natildeo tire nem uma palavra natildeo estou pedindo nada a vocecirc [296c] Mas
responda-me vocecirc poderia conhecer todas as coisas se natildeo as conhecesse todas
mdash Puxa seria um prodiacutegio ndash respondi
Ele disse entatildeo
mdash Ora acrescente ainda o que quiser Vocecirc concorda que conhece todas as
coisas
mdash Parece que sim visto que realmente natildeo tem nenhum valor o lsquoaquilo que
conheccedilorsquo conheccedilo pois todas as coisas
mdash Logo vocecirc acabou de concordar que conhece sempre por meio daquilo que
conhece seja quando vocecirc conhecer seja como vocecirc quiser pois vocecirc acabou de
concordar que conhece todas as coisas ao mesmo tempo Entatildeo eacute claro que vocecirc
conhecia inclusive quando era crianccedila [296d] quando vocecirc nasceu e quando vocecirc foi
concebido Inclusive antes de vocecirc nascer e antes de surgirem o ceacuteu e a terra vocecirc jaacute
conhecia todas as coisas se de fato vocecirc as conhece sempre E sim por Zeus vocecirc
sempre conheceraacute todas as coisas se eu assim o quiser
mdash Tomara que vocecirc queira honradiacutessimo Eutidemo se realmente estaacute dizendo a
verdade Mas natildeo acredito que vocecirc seja capaz se esse desejo natildeo for compartilhado
pelo seu irmatildeo aqui presente Dionisodoro Dessa maneira eacute provaacutevel que sim Digam-
me entatildeo vocecircs dois ndash continuei ndash [296e] (pois em relaccedilatildeo agraves demais coisas eu natildeo
tenho como discordar de vocecircs que satildeo homens tatildeo portentosos em sabedoria dizendo
que eu natildeo conheccedilo todas as coisas jaacute que vocecircs afirmam que sim) Como eu posso
afirmar no entanto que conheccedilo coisas como esta Eutidemo que os homens bons satildeo
injustos Vamos laacute digam-me eu conheccedilo isso ou natildeo conheccedilo
mdash Conhece certamente ndash respondeu ele
101
mdash O quecirc51
mdash Que os bons natildeo satildeo injustos
[297a] mdash Com certeza e faz tempo No entanto eu natildeo perguntava isso mas
que os bons satildeo injustos como eu o aprendi
mdash De nenhum jeito ndash respondeu Dionisodoro
mdash Portanto isso eu natildeo conheccedilo
mdash Vocecirc estaacute estragando o argumento ndash disse Eutidemo a Dionisodoro ndash Dessa
forma pareceraacute que vocecirc mesmo natildeo conhece sendo um conhecedor e um natildeo-
conhecedor ao mesmo tempo
Dionisodoro enrubesceu
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Eutidemo ndash perguntei ndash Natildeo lhe parece [297b] que
seu irmatildeo que sabe tudo fala corretamente
mdash Sou eu o irmatildeo de Eutidemo ndash retrucou Dionisodoro rapidamente tomando
a palavra
mdash Deixe pra laacute meu caro ateacute que Eutidemo me explique como eu conheccedilo que
os homens bons satildeo injustos E natildeo me negue o aprendizado ndash disse eu
mdash Vocecirc estaacute fugindo Soacutecrates e natildeo quer responder ndash continuou Dionisodoro
mdash Naturalmente pois eu sou inferior a cada um de vocecircs de modo que estou
pronto para fugir de ambos De fato [297c] sou muito mais mediacuteocre do que Heacuteracles
que natildeo conseguiu combater a Hidra52
que era sofista e que por causa da sua sabedoria
quando algueacutem lhe cortava uma cabeccedila do argumento soltava muitas no lugar daquela
e nem combater um caranguejo outro sofista vindo do mar receacutem-desembarcado me
parece53
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e
51
Soacutecrates pergunta lsquopor quersquo Eutidemo assume que ele disse lsquoo quecircrsquo visto que o pronome
interrogativo em grego eacute o mesmo τί 52
Monstro mitoloacutegico que possuiacutea cem cabeccedilas uma delas era imortal Ateacute que essa natildeo fosse destruiacuteda
todas as outras ressurgiam quando eram cortadas 53
Soacutecrates compara Eutidemo agrave Hidra e Dionisodoro a um caranguejo
102
mordidas Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele [297d] fez com
competecircncia O meu Iolau54
se viesse pioraria as coisas
mdash Responde-me entatildeo jaacute que vocecirc comeccedilou a recitar de quem Iolau era mais
sobrinho de Heacuteracles ou seu ndash questionou Dionisodoro
mdash Pois bem eacute melhor que eu lhe responda Dionisodoro Vocecirc natildeo deixaraacute de
perguntar isso eu sei mais ou menos bem por inveja e para evitar que Eutidemo me
ensine aquele truque
mdash Responda ndash ordenou
mdash Respondo ndash retruquei ndash que Iolau era sobrinho de Heacuteracles mas meu parece-
me natildeo eacute nem um pouco De fato [297e] seu pai natildeo era Paacutetrocles meu irmatildeo mas
aquele que era irmatildeo de Heacuteracles tinha um nome parecido Iacuteficles
mdash E Paacutetrocles eacute seu irmatildeo
mdash Claro que sim por parte de matildee pelo menos mas natildeo de pai
mdash Entatildeo Paacutetrocles eacute e natildeo eacute seu irmatildeo
mdash Natildeo por parte de pai meu caro ndash disse eu ndash pois o seu pai era Queredemo
enquanto o meu era Sofronisco
mdash Contudo Queredemo e Sofronisco eram pais
mdash Com certeza ndash [298a] afirmei ndash Um era meu pai o outro era pai dele
mdash Entatildeo Queredemo era algo diverso de pai
mdash Do meu sim pelo menos
mdash Acaso entatildeo era pai sendo algo diferente de pai Ou vocecirc eacute o mesmo que
uma pedra ndash continuou Dionisodoro
mdash Temo parecer ser o mesmo que uma pedra por sua causa poreacutem natildeo me
parece que seja o caso
54
O Iolau de Soacutecrates eacute Ctesipo
103
mdash Logo vocecirc eacute diferente de uma pedra
mdash Diferente claro
mdash Assim entatildeo sendo diferente de uma pedra vocecirc natildeo eacute uma pedra Bem
como sendo diferente do ouro vocecirc natildeo eacute ouro
mdash Eacute assim ndash respondi
mdash Certamente entatildeo Queredemo sendo diferente de pai natildeo poderia ser pai
mdash Parece que natildeo eacute pai ndash concluiacute
[298b] mdash Evidentemente se Queredemo eacute pai ndash disse Eutidemo retomando a
palavra ndash por sua vez Sofronisco sendo diferente de pai natildeo eacute pai de modo que vocecirc
Soacutecrates natildeo tem pai
E Ctesipo assumindo55
o argumento disse
mdash Mas com o pai de vocecircs natildeo se passa exatamente a mesma coisa Ele natildeo eacute
diferente do meu pai
mdash Estaacute longe de secirc-lo ndash rebateu Eutidemo
mdash Mas entatildeo eacute o mesmo
mdash O mesmo claro
mdash Eu natildeo poderia estar de acordo Mas [298c] eacute somente meu pai ou tambeacutem
pai dos outros homens Eutidemo
mdash Tambeacutem dos outros Ou vocecirc acha que o mesmo homem sendo pai natildeo eacute
pai
mdash Eu achava isso ndash respondeu Ctesipo
55
O verbo eacute ἐκδέχομαι conforme usado em 277b4 Ctesipo estaacute aprendendo rapidamente e com muita
atenccedilatildeo a teacutecnica eriacutestica O verbo evidencia essa postura na passagem anterior foi empregado para
caracterizar a discussatildeo como um jogo em que um irmatildeo passava a bola argumento ao outro Eacute
interessante notar que a partir daqui a discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas
de refutar o adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Por isso o Iolau de Soacutecrates piora as
coisas na discussatildeo a filosofia natildeo pode admitir esse tipo de argumentaccedilatildeo em uma busca comprometida
com a verdade e com a intenccedilatildeo de exortar agrave virtude
104
mdash O quecirc Vocecirc acha que algo sendo ouro natildeo eacute ouro ou que sendo homem
natildeo eacute homem
mdash Eu temo Eutidemo conforme o ditado que ldquovocecirc natildeo estaacute costurando o
linho com o linhordquo porque vocecirc estaacute dizendo algo terriacutevel se o seu pai eacute pai de todos
mdash Contudo eacute assim
mdash E eacute pai dos homens ou eacute pai tambeacutem dos cavalos e de todos os outros
animais ndash questionou Ctesipo
[298d] mdash De todos ndash respondeu
mdash Tambeacutem sua matildee eacute matildee de todos
mdash Ela tambeacutem decerto
mdash Por conseguinte sua matildee tambeacutem eacute matildee dos ouriccedilos do mar
mdash Tambeacutem o eacute de fato
mdash Logo vocecirc eacute irmatildeo dos peixinhos dos cachorrinhos e dos porquinhos
mdash E vocecirc tambeacutem eacute
mdash Portanto o seu pai eacute um javali e tambeacutem um cachorro
mdash O seu tambeacutem
mdash A partir de agora entatildeo Ctesipo ndash retomou Dionisodoro ndash vocecirc deve me
responder concordando com isso Diga-me vocecirc tem um cachorro
mdash Tenho e muito bravo
[298e] mdash E ele tem cachorrinhos
mdash Sim satildeo como ele
mdash Logo o cachorro eacute o pai deles
mdash Bem eu pelo menos o vi acasalar-se com a cadela
mdash E aiacute o cachorro natildeo eacute seu
105
mdash Com certeza
mdash Portanto sendo pai ele eacute seu de modo que o cachorro eacute seu pai e vocecirc
irmatildeo dos cachorrinhos
Retomando mais uma vez a palavra rapidamente para que Ctesipo natildeo falasse
algo primeiro Dionisodoro lhe perguntou
mdash A resposta ainda eacute pouca para mim vocecirc bate nesse cachorro
mdash Sim pelos deuses visto que natildeo posso bater em vocecirc ndash respondeu Ctesipo
dando risada
mdash Bom entatildeo vocecirc bate no seu pai56
[299a] mdash Seria muito mais justo que batesse no pai de vocecircs porque gerou
filhos tatildeo saacutebios E eu suponho Eutidemo que o pai de vocecircs e dos cachorrinhos tem
obtido muitos bens provenientes sua sabedoria57
mdash Mas ele natildeo precisa de muitos bens Ctesipo e nem vocecirc
mdash Tampouco vocecirc Eutidemo
mdash E nenhum dos homens Diga-me [299b] Ctesipo se vocecirc considera que eacute um
bem para um doente tomar remeacutedio ou natildeo lhe parece ser um bem quando for preciso
ou se quando algueacutem vai agrave guerra eacute melhor ir antes armado do que desarmado
mdash Sim a mim parece ser um bem apesar de achar que vocecirc estaacute prestes a dizer
uma daquelas suas belezas
mdash Vocecirc veraacute que eacute ainda melhor Vai responda Visto que vocecirc concordava em
que eacute um bem para o homem tomar remeacutedio quando for preciso natildeo seria preciso beber
desse bem o maacuteximo possiacutevel e natildeo ficaria ele oacutetimo se a esse remeacutedio se misturasse
uma bela porccedilatildeo triturada de heleacuteboro58
56
O paralelo com a comeacutedia As Nuvens de Aristoacutefanes eacute imediato e deliberado 57
Os sofistas ensinavam mediante pagamento 58
Planta medicinal da famiacutelia das ranunculaacuteceas
106
mdash Com toda certeza Eutidemo se [299c] quem a beber for tatildeo grande quanto a
estaacutetua em Delfos59
ndash disse Ctesipo
mdash Logo tambeacutem na guerra em que eacute um bem estar armado eacute preciso ter a
maior quantidade possiacutevel de lanccedilas e escudos jaacute que eacute precisamente um bem
mdash Claro que sim ndash respondeu Ctesipo ndash Mas vocecirc natildeo considera assim
Eutidemo mas antes uma uacutenica lanccedila e um uacutenico escudo
mdash Sim considero
mdash E tambeacutem a Geacuterion e a Briareu60
vocecirc armaria dessa forma Eu pensava que
vocecirc fosse mais esperto jaacute que vocecirc eacute professor de armas assim como este seu
companheiro aqui
Eutidemo entatildeo calou-se Dionisodoro por sua vez [299d] referindo-se agraves
respostas anteriores perguntou a Ctesipo
mdash Entatildeo natildeo lhe parece que possuir ouro tambeacutem eacute um bem
mdash Sim e muitiacutessimo
mdash E aiacute Natildeo lhe parece que eacute necessaacuterio sempre ter bens e por toda parte
mdash Com certeza
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que tambeacutem o ouro eacute um bem
mdash Concordo
mdash Entatildeo natildeo eacute preciso tecirc-lo sempre por toda parte e o maacuteximo possiacutevel em si
mesmo E natildeo seria feliciacutessimo se tivesse trecircs talentos de ouro no estocircmago um no
cracircnio e uma moeda de ouro em cada olho
mdash Pelo menos dizem Eutidemo ndash disse Ctesipo ndash que os homens mais felizes e
melhores entre os citas satildeo [299e] aqueles que tecircm muito ouro em seus cracircnioscomo
vocecirc dizia agora mesmo que o cachorro eacute pai e o que eacute ainda mais espantoso eacute que eles
59
A estaacutetua de Apolo em Delfos segundo Heroacutedoto tinha mais do que cinco metros de altura (trecircs
cocircvados) cf Heroacutedoto Histoacuterias VIII 121 60
Gigantes mitoloacutegicos
107
bebem em seus61
cracircnios revestidos de ouro e olham para dentro segurando nas matildeos a
cabeccedila62
[300a] mdash E o citas assim como os outros homens veem as coisas visiacuteveis ou as
coisas invisiacuteveis63
ndash perguntou Eutidemo
mdash As coisas visiacuteveis sem duacutevida
mdash Entatildeo vocecirc tambeacutem
mdash Sim eu tambeacutem
mdash Entatildeo vocecirc estaacute vendo as nossas roupas
mdash Sim
mdash Entatildeo elas satildeo capazes de ver
mdash Extraordinariamente
mdash O quecirc
mdash Nada64
Vocecirc provavelmente natildeo acredita que elas proacuteprias veem seria tatildeo
inocente Mas parece-me Eutidemo que vocecirc estaacute dormindo sem fechar os olhos e que
vocecirc estaacute falando sem dizer nada se eacute que isso eacute possiacutevel
[300b] mdash Seraacute que eacute possiacutevel falar estando calado65
ndash perguntou Dionisodoro
mdash Natildeo natildeo importa de que maneira ndash respondeu Ctesipo
61
Ctesipo conforme citado anteriormente demonstra ter adquirido rapidamente as habilidades dos
eriacutesticos em manipular as palavras O pronome aqui eacute ambiacuteguo pode referir-se aos citas ou aos seus
inimigos como os irmatildeos fizeram com o argumento do cachorro em 298d ao usar a ambiguidade do
pronome para confundir Ctesipo 62
Os citas tinham o costumem de usar os cracircnios dos inimigos revestidos em ouro como copos cf
Heroacutedoto IV 65 63
A expressatildeo τὰ δυνατὰ ὁρᾶν pode ser traduzida tanto como as coisas visiacuteveis quanto como as coisas
capazes de ver assumindo sentido passivo e ativo respectivamente Mais uma vez o argumento se apoia
justamente sobre essa ambiguidade 64
Ctesipo natildeo cai na armadilha do sofista Ele aceita o absurdo do argumento e ainda consegue
responder satisfatoriamente ao absurdo Visto que obviamente roupas natildeo satildeo capazes de ver elas veem
nada Dessa maneira ele consegue evitar a refutaccedilatildeo e voltaacute-la contra Eutidemo 65
A expressatildeo σιγῶντα λέγειν tambeacutem eacute ambiacutegua Pode significar falar de coisas silenciosas ou falar
estando em silecircncio (um contrassenso) O particiacutepio que complementa o verbo pode se referir ao proacuteprio
sujeito ou ao objeto do verbo De maneira anaacuteloga λέγοντα σιγᾶν tambeacutem apresenta a mesma
ambiguidade sintaacutetica pode ser calar falando (outro contrassenso) ou calar sobre coisas que falam
108
mdash Tampouco eacute possiacutevel calar-se falando
mdash Menos ainda
mdash Entatildeo quando vocecirc falar de pedras madeira e ferro natildeo estaacute falando de
coisas caladas
mdash Natildeo quando eu passo pelo mercado de ferragens e dizem que os ferros
sibilam e gritam se algueacutem os tocar Assim por causa da sua sabedoria vocecirc nem
percebeu que natildeo disse nada Mas mostrem-me o restante como eacute possiacutevel por outro
lado calar-se falando
[300c] Parecia-me que Ctesipo estava muito agitado por causa do seu favorito
mdash Quando vocecirc se cala ndash reassumiu Eutidemo ndash vocecirc cala sobre todas as coisas
mdash Eu pelo menos sim
mdash Logo vocecirc se cala tambeacutem sobre as coisas que falam se de fato elas estatildeo
entre todas as coisas
mdash Como assim Natildeo se calam todas as coisas66
mdash Claro que natildeo ndash retrucou Eutidemo
mdash Por conseguinte entatildeo meu caro todas as coisas falam
mdash Ao menos as coisas que falam sim
mdash Natildeo eacute isso que estou perguntando e sim se todas as coisas se calam ou falam
ndash disse Ctesipo
66
Novamente Ctesipo demonstra o seu raacutepido aprendizado da teacutecnica eriacutestica Calar sobre todas as
coisas e todas as coisas calarem-se em grego satildeo a mesma expressatildeo πάντα σιγᾷς Πάντα em
portuguecircs lsquotodas as coisasrsquo pode ser tanto sujeito quanto objeto dado que o nominativo e o acusativo
neutro possuem a mesma forma o que vai causar a ambiguidade sintaacutetica da frase Assim movendo-se
dentro da argumentaccedilatildeo de Eutidemo Ctesipo emprega o mesmo artifiacutecio para descontruir o discurso do
sofista O problema eacute que ele usa o mesmo recurso do sofista portanto o seu objetivo tambeacutem eacute o de
refutar o adversaacuterio A filosofia natildeo admite esse uso da refutaccedilatildeo visto que o seu objetivo eacute investigar
questotildees e apontar possiacuteveis caminhos para o exame a refutaccedilatildeo em uacuteltima instacircncia poderia ajudar a
limpar esse caminho evidenciando justamente o que natildeo eacute importante e o que eacute irrelevante para o
discurso Soacutecrates nas suas intervenccedilotildees natildeo emprega o recurso com esse escopo ele procura mostrar
quais satildeo os pontos importantes que devem ser investigados e natildeo tem como objetivo uacutenica e
exclusivamente refutar os sofistas
109
[300d] mdash Nem uma coisa nem outra ndash replicou Dionisodoro interpondo-se
rapidamente ndash E vocecirc bem sabe que natildeo teraacute o que fazer com a resposta
Ctesipo como de costume gargalhando muito disse
mdash O seu irmatildeo Eutidemo respondeu afirmando que haacute duas respostas diversas
e simultacircneas ao argumento estaacute perdendo e foi vencido
Cliacutenias tambeacutem se alegrou muito e riu de modo que Ctesipo tornou-se dez vezes
mais cheio de si Pareceu-me que Ctesipo que eacute um malandro captou as palavras
daqueles dois Com efeito natildeo haacute mais nos dias de hoje uma tal sabedoria entre os
outros homens [300e] Entatildeo eu falei
mdash Por que vocecirc estaacute rindo Cliacutenias de questotildees tatildeo seacuterias e belas
mdash Vocecirc Soacutecrates nunca viu uma coisa assim tatildeo bela ndash interveio Dionisodoro
mdash Eu jaacute e muitas Dionisodoro
[301a] mdash Acaso eram coisas diversas do belo ou iguais ao belo ndash perguntou
Eu me vi em uma grande confusatildeo e considerei que passava por aquilo
justamente por ter aberto a boca Contudo respondi que eram diversas do Belo em si
ainda que em cada uma delas fosse presente uma certa beleza
mdash Logo se perto de vocecirc estaacute um boi vocecirc eacute um boi e nesse momento eu
estou presente aqui perto de vocecirc entatildeo vocecirc eacute Dionisodoro
mdash Poupe-me disso
mdash Mas de que maneira se uma coisa diversa estaacute perto de outra coisa diversa o
diverso seria diverso
[301b] mdash Acaso vocecirc estaacute confuso por isso ndash perguntei
Nesse momento eu tentava imitar a sabedoria dos dois homens porque tive
vontade de fazecirc-lo67
67
Soacutecrates desiste de falar seacuterio com os sofistas Contudo o argumento que se segue eacute de extrema
importacircncia na doutrina platocircnica A despeito de aprofundar-me se eacute possiacutevel encontrar nessa passagem
110
mdash Como eu posso natildeo estar em confusatildeo ndash redarguiu ndash eu e tambeacutem todos os
outros homens a respeito do que natildeo eacute
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro O belo natildeo eacute belo e o feio natildeo eacute feio
mdash Se me parece ser assim
mdash Mas entatildeo lhe parece
mdash Certamente
mdash Logo o mesmo eacute o mesmo e o diverso eacute o diverso pois suponho o diverso
de fato natildeo eacute o mesmo [301c] Eu pensava que nem uma crianccedila ficaria confusa quanto
a isso que o diverso natildeo eacute diverso No entanto Dionisodoro vocecirc desconsiderou isso
voluntariamente uma vez que no restante vocecircs me pareceram como os artesatildeos aos
quais cabe cumprir bem cada coisa e vocecircs realizaram muito bem o diaacutelogo
mdash Portanto vocecirc sabe o que compete a cada um dos artesatildeos Em primeiro
lugar vocecirc sabe a quem cabe forjar metais ndash perguntou Dionisodoro
mdash Eu sei que eacute ao ferreiro ndash respondi
mdash E modelar a argila
mdash Ao oleiro
mdash E degolar esfolar e depois de cortar a carne em pedaccedilos pequenos fervecirc-la e
cozinhaacute-la
[301d] mdash Ao cozinheiro
mdash Logo se algueacutem faz algo que conveacutem age corretamente
mdash Com certeza
um embriatildeo da Teoria das Formas limito-me a apontar que no momento em que Soacutecrates afirma comeccedilar a comportar-se como os dois sofistas ele desperta uma discussatildeo de pontos cruciais para a
filosofia Dessa maneira o despreparo dos irmatildeos eacute ainda mais evidente
111
mdash Conveacutem conforme vocecirc disse cortar e esfolar o cozinheiro68
Vocecirc
concordou com isso ou natildeo
mdash Concordei mas seja complacente comigo ndash disse eu
mdash Assim eacute claro que se algueacutem ferver e cozinhar o cozinheiro depois de
degolaacute-lo e cortaacute-lo estaraacute fazendo aquilo que conveacutem E se algueacutem forjar o ferreiro ou
se algueacutem modelar o oleiro esses tambeacutem estaratildeo agindo convenientemente
[301e] mdash Por Posiacutedon Agora vocecirc atingiu o topo da sabedoria Seraacute que algum
dia ela estaraacute perto de mim de modo a ser-me familiar
mdash Vocecirc poderia reconhececirc-la Soacutecrates se fosse familiar ndash indagou
Dionisodoro
mdash Se vocecirc quiser eacute evidente que sim ndash respondi
mdash E entatildeo vocecirc considera que conhece o que eacute seu
mdash Se vocecirc natildeo disser outra coisa pois eacute preciso comeccedilar por vocecirc e terminar
com o Eutidemo aqui
mdash Entatildeo por acaso vocecirc considera que as coisas que satildeo suas vocecirc domina e
pode [302a] usaacute-las como quiser Por exemplo um boi e uma ovelha vocecirc os
consideraria seus se pudesse vendecirc-los daacute-los e sacrificaacute-los para os deuses que vocecirc
quisesse Por outro lado aquelas coisas que natildeo satildeo assim natildeo satildeo suas
E eu considerando que daquelas perguntas emergiria algo de belo e querendo
escutaacute-lo o mais depressa possiacutevel disse
mdash Com certeza As coisas satildeo assim somente aquelas coisas satildeo minhas
mdash E entatildeo natildeo chama de animais aqueles que tecircm alma
[302b] mdash Sim
mdash Vocecirc concorda entatildeo que somente satildeo seus aqueles animais com os quais
vocecirc pode fazer as coisas que eu acabei de dizer
68
Soacutecrates havia afirmado que conveacutem ao cozinheiro fazer essas coisas Dionisodoro distorce a frase
levando-o a afirmar que conveacutem cortar e esfolar o cozinheiro
112
mdash Concordo
E ele demorando-se muito ironicamente como se examinasse uma grande coisa
disse
mdash Diga-me Soacutecrates vocecirc tem um Zeus patrono
E eu depois de suspeitar que o discurso estava por chegar precisamente onde
havia terminado tentava fugir desse beco sem saiacuteda e me girava como se fosse preso em
uma rede
mdash Natildeo tenho Dionisodoro
mdash Logo vocecirc eacute um homem desgraccedilado [302c] e nem ateniense eacute natildeo tem
deuses patronos nem cultos e nem nada de bom e belo
mdash Ora Dionisodoro poupe-me e natildeo me ensine tatildeo duramente Com efeito eu
tambeacutem tenho altares cultos familiares patronos e outras coisas desse tipo que tecircm os
demais atenienses
mdash Entatildeo os demais atenienses natildeo tecircm um Zeus patrono ndash continuou
mdash Natildeo haacute essa denominaccedilatildeo para nenhum dos jocircnios sejam aqueles que
emigraram dessa cidade sejamos noacutes [302d] mas eacute Apolo que eacute patrono por causa do
nascimento de Iacuteon Zeus por outro lado natildeo eacute chamado patrono por noacutes mas sim
protetor do lar e da fratria assim como Atena eacute protetora da fratria
mdash Basta ndash falou Dionisodoro ndash assim sendo vocecirc tem Apolo Zeus e Atena
mdash Exato
mdash Por conseguinte esses deuses seriam seus
mdash Ancestrais e soberanos
mdash Logo satildeo mesmo seus Ou vocecirc natildeo jaacute natildeo tinha concordado que eles satildeo
seus
mdash Eu tinha concordado E o que eu devo passar por causa disso
113
mdash Bem esses deuses satildeo tambeacutem animais [302e] Pois vocecirc tinha concordado
que as coisas que tecircm alma satildeo animais Ou esses deuses natildeo tecircm alma
mdash Tecircm ndash respondi
mdash Logo satildeo tambeacutem animais
mdash Satildeo animais
mdash Vocecirc tinha concordado que entre os animais eram seus aqueles que vocecirc
poderia vender dar e sacrificar aos deuses que vocecirc quisesse
mdash Eu tinha concordado ndash respondi ndash E natildeo posso retratar-me Eutidemo
mdash Avante Diga-me jaacute dado que vocecirc concorda que satildeo seus Zeus [303a] e o
outros deuses acaso vocecirc pode vendecirc-los daacute-los ou usaacute-los como vocecirc quiser assim
como os outros animais
Assim Criacuteton como se tivesse sido accediloitado pelo argumento eu fiquei sem
palavras Ctesipo vindo em meu socorro disse
mdash Bravo Heacuteracles pelo belo discurso
mdash Mas entatildeo Heacuteracles eacute bravo ou eacute bravo Heacuteracles ndash perguntou Dionisodoro
mdash Por Posiacutedon que terriacuteveis discursos Eu bato em retirada satildeo invenciacuteveis os
dois homens ndash exclamou Ctesipo
[303b] Naquele momento meu caro amigo Criacuteton nenhum dos presentes deixou
de elogiar muitiacutessimo o discurso e os dois homens e quase morreram de rir aplaudindo
e regozijando-se Com efeito nas situaccedilotildees anteriores com relaccedilatildeo a cada um dos
argumentos alvoroccedilavam-se com entusiasmo somente os seguidores de Eutidemo mas
nessa ocasiatildeo por pouco tambeacutem as colunas do Liceu natildeo aplaudiram e regozijaram-se
com os dois homens Eu mesmo estava disposto a concordar que natildeo havia jamais visto
homens assim tatildeo saacutebios e subjugado pela sabedoria dos dois virei-me elogiando-os e
enaltecendo-os e disse
114
mdash Benditos vocecirc dois pela sua maravilhosa natureza Tais tarefas [303c] tatildeo
raacutepido e em tatildeo pouco tempo69
vocecircs desempenharam Os argumentos de vocecircs
Eutidemo e Dionisodoro tecircm muitas e diversas belezas mas uma delas eacute magniacutefica
natildeo importa nada a vocecircs a maioria dos homens inclusive os mais distintos e
reconhecidos [303d] mas tatildeo somente aqueles semelhantes a vocecircs De fato eu sei bem
que esses argumentos agradariam a bem poucos homens os semelhantes a vocecircs
enquanto os outros homens os desconhecem de modo que tambeacutem bem sei teriam mais
vergonha de refutar outros com esses argumentos do que de serem refutados por eles70
E eis uma outra caracteriacutestica popular e apraziacutevel nos seus argumentos quando vocecircs
dizem que natildeo haacute nada que seja belo ou bom ou branco ou outra coisa desse tipo e que
natildeo haacute absolutamente nada [303e] diverso do diverso simplesmente na verdade vocecircs
fazem calar a boca aos homens como inclusive vocecirc afirmam Entretanto natildeo somente
a boca dos outros mas parece que vocecircs tambeacutem calam as proacuteprias bocas isso eacute
realmente gracioso e retira dos argumentos a sua animosidade Contudo a coisa mais
grandiosa eacute que para vocecircs as coisas satildeo assim e vocecircs as descobriram habilmente de
modo que em pouquiacutessimo tempo qualquer homem poderia aprendecirc-las E eu percebi
isso prestando atenccedilatildeo em Ctesipo quatildeo raacutepido ele foi capaz de imitaacute-los
instantaneamente [304a] Essa carateriacutestica da sabedoria de vocecircs a velocidade em
aprender eacute bela mas natildeo eacute adequada para discutir diante dos homens se vocecircs me
derem ouvidos evitaratildeo falar diante de uma multidatildeo para que depois de aprender
rapidamente consigo ela natildeo manifeste gratidatildeo Mas sobretudo discutam somente
entre vocecircs dois Se natildeo se realmente fizerem diante de outra pessoa que seja diante de
algueacutem que lhes pague Da mesma maneira [304b] se vocecircs satildeo prudentes devem
advertir os seus disciacutepulos a natildeo discutir jamais com nenhum dos homens exceto com
vocecircs ou entre eles mesmos pois o que eacute raro eacute precioso Eutidemo enquanto a aacutegua eacute
baratiacutessima mesmo sendo oacutetima como disse Piacutendaro Entatildeo vamos Acolham a mim e
a Cliacutenias que estaacute aqui
69
Em 272b Soacutecrates jaacute havia afirmado que os sofistas haviam aprendido essa teacutecnica em apenas um ou
dois anos 70
Eutidemo e Dionisodoro satildeo exatamente o exemplo daqueles que natildeo sabem usar o que produzem
Deveriam ter mais vergonha de usar os seus argumentos para refutar do que de serem refutados por esses
mesmos argumentos Na uacuteltima cena eriacutestica Soacutecrates daacute seu golpe final carregado de ironia mostrando
que os sofistas de fato natildeo sabem usar o que produzem Assim mesmo que tambeacutem sejam haacutebeis em
refutar e em construir argumentos sobre um determinado assunto natildeo satildeo capazes de usaacute-los
corretamente Os filoacutesofos por outro lado tambeacutem refutam e constroem argumentos mas os usam com
um propoacutesito nobre
115
CONVERSA FINAL ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
mdash Depois disso Criacuteton e de discutir algumas outras coisas breves noacutes fomos
embora Analise entatildeo e trate de frequentar comigo [304c] esses dois porque eles
afirmam que satildeo capazes de ensinar a quem lhes queira pagar e que natildeo excluem
ningueacutem seja pelo seu fiacutesico seja pela idade ndash e o que tambeacutem lhe conveacutem ouvir eacute que
eles afirmam que nem os negoacutecios atrapalham em nada ndash e que qualquer um pode
aprender a sabedoria deles
mdash Efetivamente Soacutecrates eu mesmo sou um apaixonado por escutar e
aprenderia com prazer algo todavia corro o risco de tambeacutem eu natildeo ser um daqueles
que eacute semelhante a Eutidemo mas sim um daqueles que como vocecirc [304d] disse seria
agradavelmente refutado por tais argumentos ao inveacutes de refutar Bem parecendashme
ridiacuteculo adverti-lo mas as coisas que ouvi igualmente quero contar a vocecirc Saiba que
um daqueles que se afastou um homem considerado muito saacutebio um daqueles haacutebeis
nos discursos para tribunais aproximou-se de mim quando eu passeava por ali e disse
ldquoCriacuteton vocecirc natildeo estaacute ouvindo nada destes saacutebiosrdquo ldquoNatildeo por Zeus mesmo tendo me
aproximado natildeo consegui ouvir nada por causa da multidatildeordquo ldquoSem duacutevida valia a
pena escutaacute-losrdquo ldquoPor quecircrdquo ndash perguntei [304e] ldquoPara que vocecirc ouvisse discutir os
homens que satildeo hoje os mais saacutebios nesse tipo de discursordquo ldquoE o que eles mostraram a
vocecircrdquo ldquoO que mais senatildeo as coisas que se escuta desses tipos de falastrotildees que se
empenham em coisas dignas de nenhum valorrdquo Ele falou mais ou menos com esses
termos ldquoMas certamente a filosofia eacute um assunto apraziacutevelrdquo ldquoComo apraziacutevel [305a]
meu caro Natildeo eacute digna de nenhum valor Se vocecirc estivesse presente ali acredito que se
envergonharia muito de seu companheiro Era assaz disparatado querendo oferecer-se
agravequeles homens a quem nada importa do que se diz mas que se agarram a qualquer
expressatildeo E eles como eu dizia haacute pouco estatildeo entre o mais influentes nos dias de
hoje No entanto Criacuteton a proacutepria questatildeo e os homens que passam seu tempo com isso
satildeo mediacuteocres e ridiacuteculosrdquo Parece-me Soacutecrates que natildeo criticava corretamente a
questatildeo [305b] nem ele nem qualquer outro que a criticasse Contudo criticar o querer
discutir com esse tipo de gente diante de muitos homens parece-me correto
mdash Esse tipo de gente eacute incriacutevel Criacuteton Todavia ainda natildeo sei o que poderia
dizer De qual dos dois tipos era aquele que se aproximou de vocecirc e criticou a filosofia
116
Era um daqueles haacutebeis nas disputas nos tribunais um orador ou um daqueles que
enviam esses aos tribunais um produtor dos discursos com os quais os oradores
disputam
[305c] mdash Por Zeus de modo nenhum um orador Soacutecrates Natildeo creio que tenha
jamais subido no tribunal Mas por Zeus dizem que eacute um conhecedor desses assuntos e
que eacute haacutebil em compor discursos extraordinaacuterios
mdash Agora estou entendendo Sobre eles tambeacutem eu agora haacute pouco tinha
intenccedilatildeo de falar Com efeito eles satildeo Criacuteton aqueles que Proacutedico dizia estarem na
fronteira entre o filoacutesofo e o poliacutetico e que se consideram os mais saacutebios de todos os
homens Inclusive aleacutem de considerarem secirc-lo consideram tambeacutem parececirc-lo perante a
maioria dos homens de sorte que em relaccedilatildeo agrave boa reputaccedilatildeo da parte de todos [305d]
atrapalhando-lhes o caminho estaacute ningueacutem mais do que os filoacutesofos Eles acham por
conseguinte que se rebaixassem os filoacutesofos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo para parecer que
natildeo valem nada eles levariam os louros da vitoacuteria perante todos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo
a respeito da sabedoria Precisamente consideram que satildeo na verdade os mais saacutebios
mas quando satildeo enredados em discussotildees privadas satildeo rebaixados pelos seguidores de
Eutidemo E acham que satildeo muito saacutebios naturalmente pois que se dedicam
moderadamente agrave filosofia e moderadamente agrave poliacutetica [305e] segundo um raciociacutenio
muito razoaacutevel e participam de ambas o quanto conveacutem passando ao largo de riscos e
confrontos e colhendo os frutos da sabedoria
mdash E entatildeo Soacutecrates Eles parecem-lhe dizer algo importante Realmente o
raciociacutenio desses homens de algum modo possui algo de conveniente
mdash De fato Criacuteton eacute assim mesmo mais conveniecircncia [306a] do que verdade
pois natildeo eacute faacutecil convencecirc-los de que dos homens e de todas as outras coisas que estatildeo
entre dois eventos e participam de ambos aqueles que satildeo compostos de um bem e de
um mal resultam melhores que um e piores que o outro aqueles que satildeo compostos de
duas partes boas com diferentes aacutereas de aplicaccedilatildeo resultam piores que ambas as partes
em relaccedilatildeo agravequilo em que cada uma eacute uacutetil segundo o que as compotildeem Em
contrapartida aqueles que satildeo compostos de duas partes maacutes com diferentes aacutereas de
aplicaccedilatildeo e estatildeo no meio das duas [306b] somente esses seratildeo melhores de cada uma
de ambas as partes das quais participam Portanto se a filosofia eacute um bem e tambeacutem a
117
atividade poliacutetica eacute um bem mas em relaccedilatildeo a fins diversos esses homens ao participar
de ambas estatildeo no meio delas e natildeo dizem nada de importante pois satildeo inferiores a
ambas Todavia se uma eacute um bem e a outra eacute um mal seratildeo melhores que uma e piores
que a outra e por fim se ambas satildeo um mal somente nesse caso diriam algo de
verdadeiro e de nenhuma outra maneira Natildeo acredito poreacutem [306c] que eles
concordariam que ambas satildeo um mal ou que uma eacute um bem e a outra eacute um mal Na
verdade eles participando de ambas satildeo inferiores agraves duas a respeito do que a poliacutetica
e a filosofia satildeo dignas de valor assim estando em terceiro lugar em relaccedilatildeo agrave verdade
procuram parecer estar em primeiro Logo eacute preciso perdoaacute-los por esse desejo e natildeo
irritar-se pelo contraacuterio aceitar que eles satildeo assim Por isso eacute preciso estimar todos os
homens quaisquer que sejam que digam qualquer coisa que tenha [306d] pontos
sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
mdash Certamente Soacutecrates Eu mesmo em relaccedilatildeo aos meus filhos como sempre
lhe digo estou em um grande impasse sobre o que conveacutem que eles faccedilam Um eacute ainda
muito jovem e pequeno mas Critoacutebulo jaacute tem idade e precisa de algueacutem que o ajude
Quando eu me encontro com vocecirc sinto-me de um tal jeito que me parece ser uma
loucura ter tido tanto zelo com meus filhos sobre muitas outras coisas como [306e] a
respeito do meu casamento cuidando para que tivessem uma matildee nobiliacutessima ou a
respeito dos negoacutecios cuidando para que fossem riquiacutessimos mas despreocupar-me a
respeito de sua educaccedilatildeo No entanto quando eu fixo meu olhar naqueles que afirmam
que poderiam educar os homens fico atocircnito e parece-me examinando bem que cada
um deles eacute detestaacutevel e [307a] para dizer-lhe a verdade eu natildeo sei como estimular o
rapaz a dedicar-se agrave filosofia
mdash Querido Criacuteton vocecirc natildeo sabe que em todas as atividades os mediacuteocres satildeo
muitos e natildeo tecircm valor enquanto os seacuterios satildeo poucos e tecircm muito valor Pois que a
ginaacutestica natildeo lhe parece uma coisa bela assim como a arte dos negoacutecios a retoacuterica e a
estrateacutegia
mdash Totalmente pelo menos pra mim
mdash E entatildeo Vocecirc natildeo vecirc que em cada uma dessas atividades a maioria [307b] eacute
mediacuteocre em relaccedilatildeo agrave sua tarefa
118
mdash Sim por Zeus vocecirc estaacute dizendo uma grande verdade
mdash E entatildeo por causa disso vocecirc escaparaacute de todas essas atividades e natildeo
estimularaacute seu filho a essas
mdash Certamente natildeo seria justo Soacutecrates
mdash Ora natildeo faccedila o que natildeo se deve Criacuteton Mas depois de dar adeus agravequeles
que se ocupam da filosofia sejam eles bons ou maus e depois de averiguar bem e de
modo notaacutevel a questatildeo se parecer-lhe mediacuteocre afaste todos os homens dela natildeo
somente os seus filhos Mas se por outro lado parecer-lhe como eu acredito que ela
seja persiga-a com coragem e pratique-a segundo o ditado ldquovocecirc mesmo e tambeacutem
seus filhosrdquo
119
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122
ANEXOS
123
I ndash Liacutesis 207d1-210d871
(207d1) Ἐπεχείρουν δὴ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾶν ὁπότερος δικαιότερος
καὶ σοφώτερος αὐτῶν εἴη μεταξὺ οὖν τις προσελθὼν ἀν-
έστησε τὸν Μενέξενον φάσκων καλεῖν τὸν παιδοτρίβην
ἐδόκει γάρ μοι ἱεροποιῶν τυγχάνειν ἐκεῖνος μὲν οὖν ᾤχετο
(207d5) ἐγὼ δὲ τὸν Λύσιν ἠρόμην Ἦ που ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι
σφόδρα φιλεῖ σε ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ ndash Πάνυ γε ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν βούλοιντο ἄν σε ὡς εὐδαιμονέστατον εἶναι ndash
(207e1) Πῶς γὰρ οὔ ndash Δοκεῖ δέ σοι εὐδαίμων εἶναι ἄνθρωπος
δουλεύων τε καὶ ᾧ μηδὲν ἐξείη ποιεῖν ὧν ἐπιθυμοῖ ndash Μὰ
Δί οὐκ ἔμοιγε ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴ σε φιλεῖ ὁ πατὴρ καὶ ἡ
μήτηρ καὶ εὐδαίμονά σε ἐπιθυμοῦσι γενέσθαι τοῦτο παντὶ
(207e5) τρόπῳ δῆλον ὅτι προθυμοῦνται ὅπως ἂν εὐδαιμονοίης ndash Πῶς
γὰρ οὐχί ἔφη ndash Ἐῶσιν ἄρα σε ἃ βούλει ποιεῖν καὶ οὐδὲν
ἐπιπλήττουσιν οὐδὲ διακωλύουσι ποιεῖν ὧν ἂν ἐπιθυμῇς ndash
Ναὶ μὰ Δία ἐμέ γε ὦ Σώκρατες καὶ μάλα γε πολλὰ
κωλύουσιν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ βουλόμενοί σε μακά-
(208a1) ριον εἶναι διακωλύουσι τοῦτο ποιεῖν ὃ ἂν βούλῃ ὧδε δέ
μοι λέγε ἢν ἐπιθυμήσῃς ἐπί τινος τῶν τοῦ πατρὸς ἁρμάτων
ὀχεῖσθαι λαβὼν τὰς ἡνίας ὅταν ἁμιλλᾶται οὐκ ἂν ἐῷέν σε
ἀλλὰ διακωλύοιεν ndash Μὰ Δί οὐ μέντοι ἄν ἔφη ἐῷεν ndash
(208a5) Ἀλλὰ τίνα μήν ndash Ἔστιν τις ἡνίοχος παρὰ τοῦ πατρὸς
μισθὸν φέρων ndash Πῶς λέγεις μισθωτῷ μᾶλλον ἐπιτρέπουσιν
ἢ σοὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούληται περὶ τοὺς ἵππους καὶ προσέτι
(208b1) αὐτοῦ τούτου ἀργύριον τελοῦσιν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἔφη ndash
Ἀλλὰ τοῦ ὀρικοῦ ζεύγους οἶμαι ἐπιτρέπουσίν σοι ἄρχειν
κἂν εἰ βούλοιο λαβὼν τὴν μάστιγα τύπτειν ἐῷεν ἄν ndash
Πόθεν ἦ δ ὅς ἐῷεν ndash Τί δέ ἦν δ ἐγώ οὐδενὶ ἔξεστιν
(208b5) αὐτοὺς τύπτειν ndash Καὶ μάλα ἔφη τῷ ὀρεοκόμῳ ndash Δούλῳ
ὄντι ἢ ἐλευθέρῳ ndash Δούλῳ ἔφη ndash Καὶ δοῦλον ὡς ἔοικεν
71
Os trechos aqui apresentados foram traduzidos por mim na minha dissertaccedilatildeo de mestrado que incluiu a traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Liacutesis do grego para o portuguecircs
124
ἡγοῦνται περὶ πλείονος ἢ σὲ τὸν ὑόν καὶ ἐπιτρέπουσι τὰ
ἑαυτῶν μᾶλλον ἢ σοί καὶ ἐῶσιν ποιεῖν ὅτι βούλεται σὲ δὲ
(208c1) διακωλύουσι καί μοι ἔτι τόδε εἰπέ σὲ αὐτὸν ἐῶσιν ἄρχειν
σεαυτοῦ ἢ οὐδὲ τοῦτο ἐπιτρέπουσί σοι ndash Πῶς γάρ ἔφη
ἐπιτρέπουσιν ndash Ἀλλ ἄρχει τίς σου ndash Ὅδε παιδαγωγός
ἔφη ndash Μῶν δοῦλος ὤν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἡμέτερός γε ἔφη
(208c5) ndash Ἦ δεινόν ἦν δ ἐγώ ἐλεύθερον ὄντα ὑπὸ δούλου ἄρχεσθαι
τί δὲ ποιῶν αὖ οὗτος ὁ παιδαγωγός σου ἄρχει ndash Ἄγων δήπου
ἔφη εἰς διδασκάλου ndash Μῶν μὴ καὶ οὗτοί σου ἄρχουσιν οἱ
(208d1) διδάσκαλοι ndash Πάντως δήπου ndash Παμπόλλους ἄρα σοι δε-
σπότας καὶ ἄρχοντας ἑκὼν ὁ πατὴρ ἐφίστησιν ἀλλ ἆρα
ἐπειδὰν οἴκαδε ἔλθῃς παρὰ τὴν μητέρα ἐκείνη σε ἐᾷ ποιεῖν
ὅτι ἂν βούλῃ ἵν αὐτῇ μακάριος ᾖς ἢ περὶ τὰ ἔρια ἢ περὶ
(208d5) τὸν ἱστόν ὅταν ὑφαίνῃ οὔ τι γάρ που διακωλύει σε ἢ τῆς
σπάθης ἢ τῆς κερκίδος ἢ ἄλλου του τῶν περὶ ταλασιουργίαν
ὀργάνων ἅπτεσθαι ndash Καὶ ὃς γελάσας Μὰ Δία ἔφη ὦ
(208e1) Σώκρατες οὐ μόνον γε διακωλύει ἀλλὰ καὶ τυπτοίμην ἂν εἰ
ἁπτοίμην ndash Ἡράκλεις ἦν δ ἐγώ μῶν μή τι ἠδίκηκας τὸν
πατέρα ἢ τὴν μητέρα ndash Μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ἔφη
Ἀλλ ἀντὶ τίνος μὴν οὕτω σε δεινῶς διακωλύουσιν εὐδαί-
(208e5) μονα εἶναι καὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούλῃ καὶ δι ἡμέρας ὅλης
τρέφουσί σε ἀεί τῳ δουλεύοντα καὶ ἑνὶ λόγῳ ὀλίγου ὧν
ἐπιθυμεῖς οὐδὲν ποιοῦντα ὥστε σοι ὡς ἔοικεν οὔτε τῶν
χρημάτων τοσούτων ὄντων οὐδὲν ὄφελος ἀλλὰ πάντες
(209a1) αὐτῶν μᾶλλον ἄρχουσιν ἢ σύ οὔτε τοῦ σώματος οὕτω γεν-
ναίου ὄντος ἀλλὰ καὶ τοῦτο ἄλλος ποιμαίνει καὶ θεραπεύει
σὺ δὲ ἄρχεις οὐδενός ὦ Λύσι οὐδὲ ποιεῖς οὐδὲν ὧν ἐπιθυ-
μεῖς ndash Οὐ γάρ πω ἔφη ἡλικίαν ἔχω ὦ Σώκρατες ndash Μὴ οὐ
(209a5) τοῦτό σε ὦ παῖ Δημοκράτους κωλύῃ ἐπεὶ τό γε τοσόνδε
ὡς ἐγᾦμαι καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ σοι ἐπιτρέπουσιν καὶ
οὐκ ἀναμένουσιν ἕως ἂν ἡλικίαν ἔχῃς ὅταν γὰρ βούλωνται
αὑτοῖς τινα ἀναγνωσθῆναι ἢ γραφῆναι σέ ὡς ἐγᾦμαι
(209b1) πρῶτον τῶν ἐν τῇ οἰκίᾳ ἐπὶ τοῦτο τάττουσιν ἦ γάρ ndash
125
Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν ἔξεστί σοι ἐνταῦθ ὅτι ἂν βούλῃ
πρῶτον τῶν γραμμάτων γράφειν καὶ ὅτι ἂν δεύτερον καὶ
ἀναγιγνώσκειν ὡσαύτως ἔξεστιν καὶ ἐπειδάν ὡς ἐγᾦμαι
(209b5) τὴν λύραν λάβῃς οὐ διακωλύουσί σε οὔτε ὁ πατὴρ οὔτε ἡ
μήτηρ ἐπιτεῖναί τε καὶ ἀνεῖναι ἣν ἂν βούλῃ τῶν χορδῶν
καὶ ψῆλαι καὶ κρούειν τῷ πλήκτρῳ ἢ διακωλύουσιν ndash Οὐ
δῆτα ndash Τί ποτ ἂν οὖν εἴη ὦ Λύσι τὸ αἴτιον ὅτι ἐνταῦθα
(209c1) μὲν οὐ διακωλύουσιν ἐν οἷς δὲ ἄρτι ἐλέγομεν κωλύουσι ndash
Ὅτι οἶμαι ἔφη ταῦτα μὲν ἐπίσταμαι ἐκεῖνα δ οὔ ndash Εἶεν
ἦν δ ἐγώ ὦ ἄριστε οὐκ ἄρα τὴν ἡλικίαν σου περιμένει
ὁ πατὴρ ἐπιτρέπειν πάντα ἀλλ ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἡγήσηταί σε
(209c5) βέλτιον αὑτοῦ φρονεῖν ταύτῃ ἐπιτρέψει σοι καὶ αὑτὸν καὶ
τὰ αὑτοῦ ndash Οἶμαι ἔγωγε ἔφη ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τί δέ τῷ
γείτονι ἆρ οὐχ ὁ αὐτὸς ὅρος ὅσπερ τῷ πατρὶ περὶ σοῦ
(209d1) πότερον οἴει αὐτὸν ἐπιτρέψειν σοι τὴν αὑτοῦ οἰκίαν οἰκονο-
μεῖν ὅταν σε ἡγήσηται βέλτιον περὶ οἰκονομίας ἑαυτοῦ
φρονεῖν ἢ αὐτὸν ἐπιστατήσειν ndash Ἐμοὶ ἐπιτρέψειν οἶμαι ndash
Τί δ Ἀθηναίους οἴει σοι οὐκ ἐπιτρέψειν τὰ αὑτῶν ὅταν
(209d5) αἰσθάνωνται ὅτι ἱκανῶς φρονεῖς ndash Ἔγωγε ndash Πρὸς Διός ἦν
δ ἐγώ τί ἄρα ὁ μέγας βασιλεύς πότερον τῷ πρεσβυτάτῳ
ὑεῖ οὗ ἡ τῆς Ἀσίας ἀρχὴ γίγνεται μᾶλλον ἂν ἐπιτρέ-
ψειεν ἑψομένων κρεῶν [ἐμβάλλειν] ὅτι ἂν βούληται ἐμ-
(209e1) βαλεῖν εἰς τὸν ζωμόν ἢ ἡμῖν εἰ ἀφικόμενοι παρ ἐκεῖνον
ἐνδειξαίμεθα αὐτῷ ὅτι ἡμεῖς κάλλιον φρονοῦμεν ἢ ὁ ὑὸς
αὐτοῦ περὶ ὄψου σκευασίας ndash Ἡμῖν δῆλον ὅτι ἔφη ndash
Καὶ τὸν μέν γε οὐδ ἂν σμικρὸν ἐάσειεν ἐμβαλεῖν ἡμᾶς
(209e5) δέ κἂν εἰ βουλοίμεθα δραξάμενοι τῶν ἁλῶν ἐῴη ἂν
ἐμβαλεῖν ndash Πῶς γὰρ οὔ ndash Τί δ εἰ τοὺς ὀφθαλμοὺς ὁ ὑὸς
αὐτοῦ ἀσθενοῖ ἆρα ἐῴη ἂν αὐτὸν ἅπτεσθαι τῶν ἑαυτοῦ
(210a1) ὀφθαλμῶν μὴ ἰατρὸν ἡγούμενος ἢ κωλύοι ἄν ndash Κωλύοι
ἄν ndash Ἡμᾶς δέ γε εἰ ὑπολαμβάνοι ἰατρικοὺς εἶναι κἂν
εἰ βουλοίμεθα διανοίγοντες τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐμπάσαι τῆς
τέφρας οἶμαι οὐκ ἂν κωλύσειεν ἡγούμενος ὀρθῶς φρονεῖν
126
(210a5) ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ οὖν καὶ τἆλλα πάντα ἡμῖν ἐπι-
τρέποι ἂν μᾶλλον ἢ ἑαυτῷ καὶ τῷ ὑεῖ περὶ ὅσων ἂν
δόξωμεν αὐτῷ σοφώτεροι ἐκείνων εἶναι ndash Ἀνάγκη ἔφη ὦ
Σώκρατες
Οὕτως ἄρα ἔχει ἦν δ ἐγώ ὦ φίλε Λύσι εἰς μὲν ταῦτα
(210b1) ἃ ἂν φρόνιμοι γενώμεθα ἅπαντες ἡμῖν ἐπιτρέψουσιν Ἕλ-
ληνές τε καὶ βάρβαροι καὶ ἄνδρες καὶ γυναῖκες ποιήσομέν
τε ἐν τούτοις ὅτι ἂν βουλώμεθα καὶ οὐδεὶς ἡμᾶς ἑκὼν εἶναι
ἐμποδιεῖ ἀλλ αὐτοί τε ἐλεύθεροι ἐσόμεθα ἐν αὐτοῖς καὶ
(210b5) ἄλλων ἄρχοντες ἡμέτερά τε ταῦτα ἔσται ndash ὀνησόμεθα γὰρ
ἀπ αὐτῶν ndash εἰς ἃ δ ἂν νοῦν μὴ κτησώμεθα οὔτε τις ἡμῖν
ἐπιτρέψει περὶ αὐτὰ ποιεῖν τὰ ἡμῖν δοκοῦντα ἀλλ ἐμπο-
(210c1) διοῦσι πάντες καθ ὅτι ἂν δύνωνται οὐ μόνον οἱ ἀλλότριοι
ἀλλὰ καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ καὶ εἴ τι τούτων οἰκειότερόν
ἐστιν αὐτοί τε ἐν αὐτοῖς ἐσόμεθα ἄλλων ὑπήκοοι καὶ ἡμῖν
ἔσται ἀλλότρια οὐδὲν γὰρ ἀπ αὐτῶν ὀνησόμεθα συγχω-
(210c5) ρεῖς οὕτως ἔχειν ndash Συγχωρῶ ndash Ἆρ οὖν τῳ φίλοι ἐσόμεθα
καί τις ἡμᾶς φιλήσει ἐν τούτοις ἐν οἷς ἂν ὦμεν ἀνωφελεῖς
ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Νῦν ἄρα οὐδὲ σὲ ὁ πατὴρ οὐδὲ ἄλλος
ἄλλον οὐδένα φιλεῖ καθ ὅσον ἂν ᾖ ἄχρηστος ndash Οὐκ ἔοικεν
(210d1) ἔφη ndash Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι
καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς
ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι οἷόν τε οὖν ἐπὶ τούτοις
(210d5) ὦ Λύσι μέγα φρονεῖν ἐν οἷς τις μήπω φρονεῖ ndash Καὶ πῶς
ἄν ἔφη ndash Εἰ δ ἄρα σὺ διδασκάλου δέῃ οὔπω φρονεῖς ndash
Ἀληθῆ ndash Οὐδ ἄρα μεγαλόφρων εἶ εἴπερ ἄφρων ἔτι ndash Μὰ
Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὔ μοι δοκεῖ
[207d] Depois disso dispunha-me a lhes perguntar qual dos dois era o mais justo e o
mais saacutebio Nesse iacutenterim algueacutem se aproximou fez Menecircxeno se levantar dizendo que
o mestre de ginaacutestica o chamava pareceu-me que ele estava conduzindo o rito Ele
assim se foi E eu perguntei a Liacutesis
127
― Suponho Liacutesis que seu pai e sua matildee o amem muito natildeo
― Certamente ndash respondeu
― Entatildeo eles gostariam que vocecirc fosse o mais feliz possiacutevel natildeo eacute
[207e] ― Como natildeo
― E lhe parece ser feliz o homem que eacute escravo e ao qual natildeo eacute permitido fazer nada
daquilo que deseja
― Por Zeus claro que natildeo a meu ver
― Entatildeo se seu pai e sua matildee o amam e desejam que vocecirc venha a ser feliz eacute claro que
cuidam de todas as formas para que vocecirc seja feliz natildeo eacute
― E como natildeo seria
― Portanto permitem que vocecirc faccedila aquilo que quer e natildeo o reprovam nem o impedem
de fazer o que deseja
― Natildeo por Zeus Soacutecrates pelo contraacuterio impedem-me de fazer muitas coisas
― Como assim ndash disse eu Embora queiram que seja feliz [208a] impedem-no de
fazer aquilo que quer Diga-me o seguinte se desejasse subir em um carro de seu pai e
assumir as reacutedeas em uma corrida eles natildeo lhe permitiriam mas o impediriam natildeo eacute
― Por Zeus Eacute claro que natildeo me permitiriam
― Mas entatildeo a quem permitiriam
― Haacute um auriga que recebe salaacuterio do meu pai
― O que estaacute me dizendo Confiam mais em um empregado do que em vocecirc para que
ele faccedila o que quiser com os cavalos e aleacutem disso [208b] datildeo-lhe dinheiro por isso
― E daiacute ndash perguntou
― Mas creio que lhe permitiriam conduzir uma parelha de mulas e se vocecirc quisesse
pegar um chicote e accediloitaacute-las eles o deixariam fazecirc-lo
― Como poderiam permitir isso
― Como assim ndash perguntei A ningueacutem eacute permitido accediloitaacute-las
― Claro que sim ndash retrucou ndash ao tratador
― Ele eacute um escravo ou um homem livre
― Um escravo ndash respondeu
― Ora eles tecircm mais em conta um escravo do que vocecirc filho deles segundo parece e
confiam mais a ele as proacuteprias coisas do que a vocecirc e permitem que ele faccedila o que
quiser enquanto [208c] impedem vocecirc de fazecirc-lo Responda-me ainda o seguinte
permitem que governe a si proacuteprio ou nem isso confiam a vocecirc
128
― E como confiariam ndash disse ele
― Mas entatildeo algueacutem o governa
― Aquele ali o pedagogo
― E ele natildeo eacute um escravo eacute
― E como natildeo seria Eacute um dos nossos escravos
― Que terriacutevel ndash repliquei Ser livre mas ser governado por um escravo E o que faz
esse pedagogo enquanto o governa
― Obviamente me leva ao professor ndash respondeu
― Porventura tambeacutem eles os professores natildeo o governam
[208d] ― Com certeza
― Portanto muitos senhores e governantes seu pai de bom grado impotildee-lhe E quando
vocecirc vai para casa junto de sua matildee acaso ela permite sempre que estaacute tecendo que
vocecirc faccedila o quiser com a latilde ou com o tear para vecirc-lo contente Por certo ela natildeo o
impede de mexer na espaacutetula na lanccediladeira ou em qualquer outro instrumento de tecer
Ele rindo declarou
― Por Zeus [208e] Soacutecrates natildeo somente me impede de fazecirc-lo como tambeacutem me
accediloitaria se eu mexesse nessas coisas
― Heacuteracles ndash tornei eu Mas vocecirc natildeo desrespeitou seu pai ou sua matildee de alguma
forma certo
― Por Zeus eacute claro que natildeo ndash respondeu
― Mas por que entatildeo impedem-no terrivelmente de ser feliz e de fazer o que quiser e
educam-no submetendo-o ao longo de todo o dia a uma condiccedilatildeo contiacutenua de servidatildeo
em suma sem fazer nada do que deseja Consequentemente parece que nenhuma
utilidade tem tanta riqueza para vocecirc jaacute que todos [209a] a dirigem ao inveacutes de vocecirc e
ateacute mesmo a sua pessoa tatildeo bem-nascida tambeacutem eacute comandada e zelada por outrem
Entatildeo vocecirc nada governa Liacutesis e natildeo faz nada daquilo que deseja
― Pois ainda natildeo tenho idade Soacutecrates ndash retrucou
― Temo que natildeo seja por isso que eles o impeccedilam filho de Demoacutecrates visto que ao
menos em uma coisa suponho eu seu pai e sua matildee confiam em vocecirc e natildeo esperam
ateacute que tenha idade quando querem que algueacutem leia ou escreva algo para eles eacute vocecirc
presumo eu [209b] quem preferencialmente escolhem entre os da casa Natildeo eacute
― Sim naturalmente ndash disse
129
― Entatildeo vocecirc pode nesse caso escrever as letras como quiser em primeiro ou
segundo lugar E o mesmo vale para a leitura E quando vocecirc pega a lira acho que nem
seu pai nem sua matildee impedem-no de tocar as cordas que quiser nem de usar os dedos
ou o plectro para tocaacute-la Ou proiacutebem-no
― Natildeo me proiacutebem de fato
― Qual entatildeo Liacutesis poderia ser a causa de nestes casos [209c] natildeo o proibirem mas
naquelas outras coisas que dissemos haacute pouco proibirem-no
― Porque nestes assuntos penso eu tenho conhecimento ao passo que naqueles natildeo
― Muito bem meu bom rapaz ndash falei Portanto natildeo eacute a idade que seu pai aguarda para
lhe confiar tudo mas no dia em que considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele entatildeo
ele confiaraacute a si proacuteprio e os seus negoacutecios a vocecirc
― Eacute assim mesmo que penso ndash replicou
― Pois bem ndash disse eu E entatildeo Acaso o seu vizinho natildeo teraacute o mesmo criteacuterio que
seu pai em relaccedilatildeo a vocecirc [209d] Acha que ele confiaraacute a vocecirc a administraccedilatildeo da
proacutepria casa quando considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele na administraccedilatildeo
domeacutestica ou acha que ele mesmo assumiraacute essa funccedilatildeo
― Acho que a confiaraacute a mim
― E entatildeo Acha que os atenienses natildeo lhe confiaratildeo os seus negoacutecios quando
perceberem que eacute suficientemente saacutebio
― Acho que sim
― Por Zeus ndash exclamei E quanto ao Grande Rei Por acaso ele confiaria ao filho mais
velho a quem cabe o governo da Aacutesia acrescentar o que ele quisesse ao molho durante
o cozimento da carne [209e] Ou confiaria essa tarefa a noacutes se depois de irmos ateacute ele
lhe mostraacutessemos que somos mais saacutebios do que o seu filho no preparo das refeiccedilotildees
― Eacute evidente que confiaria a noacutes ndash respondeu
― E natildeo permitiria que ele acrescentasse nada ao molho quanto a noacutes mesmo se
quiseacutessemos jogar um torratildeo de sal ele o permitiria
― Como natildeo
― E se o seu filho machucasse os olhos Acaso ele permitiria que seu filho tocasse nos
proacuteprios [210a] olhos se natildeo o considerasse meacutedico ou o proibiria
― Ele o proibiria
― E se ele nos considerasse meacutedicos e quiseacutessemos abrir seus olhos para salpicar
cinzas suponho que ele natildeo nos impediria por acreditar que pensamos corretamente
130
― Tem razatildeo
― Porventura ele natildeo confiaria tambeacutem a noacutes mais do que a si proacuteprio e a seu filho
todas as outras coisas nas quais lhe parececircssemos ser mais saacutebios do que eles
― Necessariamente Soacutecrates
― Portanto eis o que acontece caro Liacutesis ndash disse eu Nas coisas em que [210b] nos
tornarmos saacutebios todos confiaratildeo em noacutes ndash gregos e baacuterbaros homens e mulheres ndash e
nesse acircmbito faremos o que quisermos sem que ningueacutem de bom grado nos impeccedila E
em relaccedilatildeo a essas coisas noacutes mesmos seremos livres e controlaremos os demais e nos
apoderaremos delas ndash pois tiraremos vantagens delas Entretanto nas coisas em que natildeo
tivermos compreensatildeo ningueacutem confiaraacute que faccedilamos o que nos parecer conveniente
Pelo contraacuterio [210c] todos nos impediratildeo o quanto puderem natildeo somente pessoas
estranhas como tambeacutem o nosso pai a nossa matildee ou qualquer um que nos seja ainda
mais iacutentimo do que eles Nesse acircmbito noacutes mesmos obedeceremos a outrem e aquelas
coisas nos seratildeo alheias pois nenhuma vantagem tiraremos delas Concorda que eacute assim
que sucede
― Concordo
― Por acaso entatildeo seremos amigos de algueacutem e algueacutem gostaraacute de noacutes naquilo em que
formos inuacuteteis
― De fato natildeo ndash respondeu
― Neste caso portanto nem o seu pai o ama nem ningueacutem ama a quem quer que seja
na medida em que se eacute inuacutetil
― Parece que natildeo ndash disse
[210d] ― Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e
todos ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio
ningueacutem seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares Eacute possiacutevel entatildeo
Liacutesis ser arrogante naquilo que ainda natildeo se compreende
― Como seria possiacutevel ndash disse ele
― Portanto se vocecirc precisa de um professor ainda natildeo tem compreensatildeo
― Eacute verdade
― Portanto natildeo pode ser um rapaz arrogante se ainda eacute de fato ignorante
131
II ndash Liacutesis 212a8-213e4
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου
[212b1] φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ φιλούμενος
τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε
δοκεῖ διαφέρειν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα
ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον
[212b5] φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα
μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ
ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε δοκοῦσι
καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ
[212c1] ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ
δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash
Σφόδρα γε ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ
ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash Πότερος οὖν αὐ-
[212c5] τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε
καὶ ἀντιφιλῆται ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ
φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου φίλος
ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν
[212d1] οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον
ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω
νῦν δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κιν-
δυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ
[212d5] οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ
φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι
ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα
[212e1] ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς
ἔφη ndash
[212e2]
ὄλβιος ᾧ παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι
καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός
[212e4]
132
[212e5] ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι
ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς
ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ
τὰ νεωστὶ γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ
[213a1] δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς ἢ ὑπὸ τοῦ
πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων
μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη
οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου
[213a5] ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς
ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν
ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ τοῖς
[213b1] μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλού-
μενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ φιλοῦν καίτοι πολλὴ
ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ
τε φίλῳ ἐχθρὸν καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη
[213b5] ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες ndash Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ
φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐ-
κοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν
[213c1] ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου
πολλάκις δὲ καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ
μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ καὶ
φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash
[213c5] Κινδυνεύει ἔφη ndash Τί οὖν δὴ χρησώμεθα ἦν δ ἐγώ εἰ μήτε
οἱ φιλοῦντες φίλοι ἔσονται μήτε οἱ φιλούμενοι μήτε οἱ
φιλοῦντές τε καὶ φιλούμενοι ἀλλὰ καὶ παρὰ ταῦτα ἄλλους
τινὰς ἔτι φήσομεν εἶναι φίλους ἀλλήλοις γιγνομένους ndash
Οὐ μὰ τὸν Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὐ πάνυ εὐπορῶ ἔγωγε
[213d1] ndash Ἆρα μή ἦν δ ἐγώ ὦ Μενέξενε τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς
ἐζητοῦμεν ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ὦ Σώκρατες ἔφη ὁ Λύσις
καὶ ἅμα εἰπὼν ἠρυθρίασεν ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν
ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
[213d5] τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων
133
Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ
ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
[213e1] Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον Ὦ Λύσι ἀληθῆ
μοι δοκεῖς λέγειν ὅτι εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν
ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι ἴωμεν ndash
καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις
Diga-me entatildeo
― Quando algueacutem ama outrem qual dos dois [212b] vem a ser amigo do outro quem
ama eacute amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
― A meu ver natildeo parece haver diferenccedila ndash respondeu Menecircxeno
― Como assim ndash retruquei Ambos entatildeo vecircm a ser amigos reciprocamente mesmo
se apenas um dos dois amar o outro
― Sim eacute o que me parece ndash disse
― Mas e aiacute Natildeo eacute possiacutevel que aquele que ama natildeo seja correspondido por quem ele
ama
― Eacute possiacutevel
― E entatildeo Natildeo eacute possiacutevel tambeacutem que aquele que ama seja odiado Por exemplo eacute o
que parece ocorrer agraves vezes aos amantes que sofrem pelos seus favoritos mesmo [c]
amando da forma mais intensa possiacutevel uns pensam que natildeo satildeo correspondidos ao
passo que outros pensam ateacute mesmo que satildeo odiados Ou isso natildeo lhe parece ser
verdade
― Obviamente eacute verdade ndash disse
― Bem nessa condiccedilatildeo um deles ama enquanto o outro eacute amado ndash perguntei
― Sim ndash respondeu
― Entatildeo qual dos dois eacute amigo do outro O amante do amado ndash quer seja
correspondido quer seja odiado ndash ou o amado do amante Ou ainda em tal condiccedilatildeo
nenhum dos dois eacute amigo do outro na medida em que ambos natildeo se amam
reciprocamente
[d] ― Parece ser este o caso ndash respondeu
134
― Portanto agora nossa opiniatildeo eacute diversa da anterior Pois haacute pouco admitiacuteamos que
se um deles amasse o outro ambos seriam amigos mas agora se ambos natildeo amarem
nenhum dos dois seraacute amigo do outro
― Eacute bem possiacutevel ndash disse ele
― Portanto nada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondido
― Parece que natildeo ndash falou
― Por conseguinte tampouco haacute amantes de cavalos se os cavalos natildeo correspondem
ao seu amor nem amantes de codornas de catildees de vinhos de ginaacutestica nem mesmo
amantes da sabedoria se a sabedoria natildeo corresponder ao seu amor Ou todos eles [e]
amam essas coisas mesmo que elas natildeo sejam suas amigas de modo que estaacute mentindo
o poeta quando diz
ldquofeliz daquele que tem como amigos crianccedilas cavalos de um soacute casco
catildees de caccedila e hoacutespedes de outras terrasrdquo72
― Natildeo acredito nisso ndash disse
― Parece-lhe ao contraacuterio que ele diz a verdade
― Sim
― Entatildeo o amado eacute amigo do amante segundo parece Menecircxeno quer ele o ame quer
o odeie Eacute o caso das crianccedilas muito novas umas ainda nem amam [213a] enquanto
outras jaacute odeiam como quando satildeo castigadas pela matildee ou pelo pai Entretanto ainda
que sintam oacutedio naquele momento satildeo os entes mais queridos aos pais
― Parece-me que eacute isso o que acontece ndash disse
― Portanto segundo esse raciociacutenio o amante natildeo eacute amigo e sim o amado
― Parece que sim
― Por conseguinte quem eacute odiado eacute inimigo e natildeo quem odeia
― Eacute claro
― Muitos portanto satildeo amados pelos inimigos e satildeo odiados pelos amigos isto eacute [b]
satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos se amigo eacute o amado e natildeo o amante
Todavia meu caro companheiro isso eacute um grande absurdo e acho que eacute impossiacutevel
algueacutem ser inimigo do amigo e amigo do inimigo
― Parece que falas a verdade Soacutecrates
― Entatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute amado
72
Esses versos satildeo de uma elegia de Soacutelon (Diehl 13) Soacutelon era considerado o maior legislador
ateniense e foi um dos Sete Saacutebios da Greacutecia Antiga
135
― Eacute claro
― Por conseguinte quem odeia eacute inimigo de quem eacute odiado
― Necessariamente
― Entatildeo vem a ser necessaacuterio que concordemos [c] com as mesmas coisas com as
quais concordamos antes muitas vezes se eacute amigo de quem natildeo eacute amigo muitas vezes
se eacute amigo ateacute mesmo de um inimigo quando algueacutem ama quem natildeo o ama ou ama ateacute
mesmo quem o odeia Por outro lado muitas vezes se eacute inimigo de quem natildeo eacute inimigo
ateacute mesmo de quem eacute amigo quando algueacutem odeia quem natildeo o odeia ou odeia ateacute
mesmo quem o ama
― Eacute provaacutevel que sim ndash respondeu
― O que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem aqueles
que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amados Ou ainda podemos indicar
aleacutem desses outros casos em que uns satildeo amigos de outros
― Natildeo por Zeus Soacutecrates eu natildeo acho que encontraremos uma boa soluccedilatildeo ndash disse
ele
[d] ― Natildeo seria o caso Menecircxeno de natildeo termos investigado de modo totalmente
correto
― A mim pelo menos parece ser o caso Soacutecrates ndash disse Liacutesis e assim que falou
enrubesceu
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras
― Parece-me que diz a verdade Liacutesis [e] ao afirmar que se tiveacutessemos investigado
corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto Contudo natildeo mais sigamos
nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para mim como um difiacutecil caminho
136
APEcircNDICE
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ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
[271a1] ΚΡ Τίς ἦν ὦ Σώκρατες ᾧ χθὲς ἐν Λυκείῳ διελέγου
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος
ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές ὑπερκύψας
μέντοι κατεῖδον καί μοι ἔδοξεν εἶναι ξένος τις ᾧ διελέγου
[271a5] τίς ἦν
ΣΩ Πότερον καὶ ἐρωτᾷς ὦ Κρίτων οὐ γὰρ εἷς ἀλλὰ
δύ ἤστην
ΚΡ Ὃν μὲν ἐγὼ λέγω ἐκ δεξιᾶς τρίτος ἀπὸ σοῦ καθῆστο
[271b1] ἐν μέσῳ δ ὑμῶν τὸ Ἀξιόχου μειράκιον ἦν καὶ μάλα πολύ
ὦ Σώκρατες ἐπιδεδωκέναι μοι ἔδοξεν καὶ τοῦ ἡμετέρου οὐ
πολύ τι τὴν ἡλικίαν διαφέρειν Κριτοβούλου ἀλλ ἐκεῖνος
μὲν σκληφρός οὗτος δὲ προφερὴς καὶ καλὸς καὶ ἀγαθὸς τὴν
[271b5] ὄψιν
ΣΩ Εὐθύδημος οὗτός ἐστιν ὦ Κρίτων ὃν ἐρωτᾷς ὁ δὲ
παρ ἐμὲ καθήμενος ἐξ ἀριστερᾶς ἀδελφὸς τούτου Διονυσό-
δωρος μετέχει δὲ καὶ οὗτος τῶν λόγων
ΚΡ Οὐδέτερον γιγνώσκω ὦ Σώκρατες καινοί τινες αὖ
[271c1] οὗτοι ὡς ἔοικε σοφισταί ποδαποί καὶ τίς ἡ σοφία
ΣΩ Οὗτοι τὸ μὲν γένος ὡς ἐγᾦμαι ἐντεῦθέν ποθέν
εἰσιν ἐκ Χίου ἀπῴκησαν δὲ ἐς Θουρίους φεύγοντες δὲ
ἐκεῖθεν πόλλ ἤδη ἔτη περὶ τούσδε τοὺς τόπους διατρίβουσιν
[271c5] ὃ δὲ σὺ ἐρωτᾷς τὴν σοφίαν αὐτοῖν θαυμασία ὦ Κρίτων
πάσσοφοι ἀτεχνῶς τώ γε οὐδ ᾔδη πρὸ τοῦ ὅτι εἶεν οἱ
παγκρατιασταί τούτω γάρ ἐστον κομιδῇ παμμάχω οὐ κατὰ
τὼ Ἀκαρνᾶνε ἐγενέσθην τὼ παγκρατιαστὰ ἀδελφώ ἐκείνω
[271d1] μὲν γὰρ τῷ σώματι μόνον οἵω τε μάχεσθαι τούτω δὲ πρῶτον
μὲν τῷ σώματι δεινοτάτω ἐστὸν [καὶ μάχῃ ᾗ πάντων ἔστι
κρατεῖν] ndash ἐν ὅπλοις γὰρ αὐτώ τε σοφὼ πάνυ μάχεσθαι καὶ
[272a1] ἄλλον ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι ndash ἔπειτα τὴν ἐν
τοῖς δικαστηρίοις μάχην κρατίστω καὶ ἀγωνίσασθαι καὶ
ἄλλον διδάξαι λέγειν τε καὶ συγγράφεσθαι λόγους οἵους
εἰς τὰ δικαστήρια πρὸ τοῦ μὲν οὖν ταῦτα δεινὼ ἤστην
[272a5] μόνον νῦν δὲ τέλος ἐπιτεθήκατον παγκρατιαστικῇ τέχνῃ ἣ
γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον
ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραι οὕτω
δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ ἐξελέγχειν
[272b1] τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ ἐγὼ
μὲν οὖν ὦ Κρίτων ἐν νῷ ἔχω τοῖν ἀνδροῖν παραδοῦναι
ἐμαυτόν καὶ γάρ φατον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ποιῆσαι ἂν καὶ
ἄλλον ὁντινοῦν τὰ αὐτὰ ταῦτα δεινόν
[272b5] ΚΡ Τί δέ ὦ Σώκρατες οὐ φοβῇ τὴν ἡλικίαν μὴ ἤδη
πρεσβύτερος ᾖς
ΣΩ Ἥκιστά γε ὦ Κρίτων ἱκανὸν τεκμήριον ἔχω καὶ
παραμύθιον τοῦ μὴ φοβεῖσθαι αὐτὼ γὰρ τούτω ὡς ἔπος
εἰπεῖν γέροντε ὄντε ἠρξάσθην ταύτης τῆς σοφίας ἧς ἔγωγε
[272b10] ἐπιθυμῶ τῆς ἐριστικῆς πέρυσιν ἢ προπέρυσιν οὐδέπω ἤστην
138
[272c1] σοφώ ἀλλ ἐγὼ ἓν μόνον φοβοῦμαι μὴ αὖ ὄνειδος τοῖν
ξένοιν περιάψω ὥσπερ Κόννῳ τῷ Μητροβίου τῷ κιθαριστῇ
ὃς ἐμὲ διδάσκει ἔτι καὶ νῦν κιθαρίζειν ὁρῶντες οὖν οἱ παῖδες
οἱ συμφοιτηταί μοι ἐμοῦ τε καταγελῶσι καὶ τὸν Κόννον
[272c5] καλοῦσι γεροντοδιδάσκαλον μὴ οὖν καὶ τοῖν ξένοιν τις
ταὐτὸν τοῦτο ὀνειδίσῃ οἱ δ αὐτὸ τοῦτο ἴσως φοβούμενοι
τάχα με οὐκ ἂν ἐθέλοιεν προσδέξασθαι ἐγὼ δ ὦ Κρίτων
ἐκεῖσε μὲν ἄλλους πέπεικα συμμαθητάς μοι φοιτᾶν πρε-
[272d1] σβύτας ἐνταῦθα δέ γε ἑτέρους πειράσομαι πείθειν καὶ σὺ τί
οὐ συμφοιτᾷς ὡς δὲ δέλεαρ αὐτοῖς ἄξομεν τοὺς σοὺς ὑεῖς
ἐφιέμενοι γὰρ ἐκείνων οἶδ ὅτι καὶ ἡμᾶς παιδεύσουσιν
ΚΡ Ἀλλ οὐδὲν κωλύει ὦ Σώκρατες ἐάν γε σοὶ δοκῇ
[272d5] πρῶτον δέ μοι διήγησαι τὴν σοφίαν τοῖν ἀνδροῖν τίς ἐστιν
ἵνα εἰδῶ ὅτι καὶ μαθησόμεθα
ΣΩ Οὐκ ἂν φθάνοις ἀκούων ὡς οὐκ ἂν ἔχοιμί γε εἰπεῖν
ὅτι οὐ προσεῖχον τὸν νοῦν αὐτοῖν ἀλλὰ πάνυ καὶ προσεῖχον
καὶ μέμνημαι καί σοι πειράσομαι ἐξ ἀρχῆς ἅπαντα διηγή-
[272e1] σασθαι κατὰ θεὸν γάρ τινα ἔτυχον καθήμενος ἐνταῦθα
οὗπερ σύ με εἶδες ἐν τῷ ἀποδυτηρίῳ μόνος καὶ ἤδη ἐν νῷ
εἶχον ἀναστῆναι ἀνισταμένου δέ μου ἐγένετο τὸ εἰωθὸς
σημεῖον τὸ δαιμόνιον πάλιν οὖν ἐκαθεζόμην καὶ ὀλίγῳ
[273a1] ὕστερον εἰσέρχεσθον τούτω ndash ὅ τ Εὐθύδημος καὶ ὁ Διονυ-
σόδωρος ndash καὶ ἄλλοι μαθηταὶ ἅμα αὖ πολλοὶ ἐμοὶ δοκεῖν
εἰσελθόντε δὲ περιπατείτην ἐν τῷ καταστέγῳ δρόμῳ καὶ
οὔπω τούτω δύ ἢ τρεῖς δρόμους περιεληλυθότε ἤστην
[273a5] καὶ εἰσέρχεται Κλεινίας ὃν σὺ φῂς πολὺ ἐπιδεδωκέναι
ἀληθῆ λέγων ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε
καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις Παιανιεύς μάλα
καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ
[273b1] νέος εἶναι ἰδὼν οὖν με ὁ Κλεινίας ἀπὸ τῆς εἰσόδου μόνον
καθήμενον ἄντικρυς ἰὼν παρεκαθέζετο ἐκ δεξιᾶς ὥσπερ καὶ
σὺ φῄς ἰδόντε δὲ αὐτὸν ὅ τε Διονυσόδωρος καὶ ὁ Εὐθύ-
δημος πρῶτον μὲν ἐπιστάντε διελεγέσθην ἀλλήλοιν ἄλλην
[273b5]καὶ ἄλλην ἀποβλέποντε εἰς ἡμᾶς ndash καὶ γὰρ πάνυ αὐτοῖν
προσεῖχον τὸν νοῦν ndash ἔπειτα ἰόντε ὁ μὲν παρὰ τὸ μειράκιον
ἐκαθέζετο ὁ Εὐθύδημος ὁ δὲ παρ αὐτὸν ἐμὲ ἐξ ἀριστερᾶς
οἱ δ ἄλλοι ὡς ἕκαστος ἐτύγχανεν
[273c1] Ἠσπαζόμην οὖν αὐτὼ ἅτε διὰ χρόνου ἑωρακώς μετὰ δὲ
τοῦτο εἶπον πρὸς τὸν Κλεινίαν Ὦ Κλεινία τώδε μέντοι τὼ
ἄνδρε σοφώ Εὐθύδημός τε καὶ Διονυσόδωρος οὐ τὰ σμικρὰ
ἀλλὰ τὰ μεγάλα τὰ γὰρ περὶ τὸν πόλεμον πάντα ἐπί-
[273c5] στασθον ὅσα δεῖ τὸν μέλλοντα ἀγαθὸν στρατηγὸν ἔσεσθαι
τάς τε τάξεις καὶ τὰς ἡγεμονίας τῶν στρατοπέδων καὶ [ὅσα]
ἐν ὅπλοις μάχεσθαι [διδακτέον] οἵω τε δὲ καὶ ποιῆσαι
δυνατὸν εἶναι αὐτὸν αὑτῷ βοηθεῖν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ἄν
τις αὐτὸν ἀδικῇ
[273d1] Εἰπὼν οὖν ταῦτα κατεφρονήθην ὑπ αὐτοῖν ἐγελασάτην
οὖν ἄμφω βλέψαντε εἰς ἀλλήλω καὶ ὁ Εὐθύδημος εἶπεν
Οὔτοι ἔτι ταῦτα ὦ Σώκρατες σπουδάζομεν ἀλλὰ παρέργοις
139
αὐτοῖς χρώμεθα
[273d5] Κἀγὼ θαυμάσας εἶπον Καλὸν ἄν που τὸ ἔργον ὑμῶν εἴη
εἰ τηλικαῦτα πράγματα πάρεργα ὑμῖν τυγχάνει ὄντα καὶ
πρὸς θεῶν εἴπετόν μοι τί ἐστι τοῦτο τὸ καλόν
Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι παραδοῦναι
κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα
[273e1] Ὦ Ζεῦ οἷον ἦν δ ἐγώ λέγετον πρᾶγμα πόθεν τοῦτο
τὸ ἕρμαιον ηὑρέτην ἐγὼ δὲ περὶ ὑμῶν διενοούμην ἔτι ὥσπερ
νυνδὴ ἔλεγον ὡς τὸ πολὺ τοῦτο δεινοῖν ὄντοιν ἐν ὅπλοις
μάχεσθαι καὶ ταῦτα ἔλεγον περὶ σφῷν ὅτε γὰρ τὸ πρότερον
[273e5]ἐπεδημησάτην τοῦτο μέμνημαι σφὼ ἐπαγγελλομένω εἰ
δὲ νῦν ἀληθῶς ταύτην τὴν ἐπιστήμην ἔχετον ἵλεω εἶτον ndash
ἀτεχνῶς γὰρ ἔγωγε σφὼ ὥσπερ θεὼ προσαγορεύω συγ-
[274a1]γνώμην δεόμενος ἔχειν μοι τῶν ἔμπροσθεν εἰρημένων ἀλλ
ὁρᾶτον ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε εἰ ἀληθῆ λέγετον
ὑπὸ γὰρ τοῦ μεγέθους τοῦ ἐπαγγέλματος οὐδὲν θαυμαστὸν
ἀπιστεῖν
[274a5] Ἀλλ εὖ ἴσθι ὦ Σώκρατες [ἔφατον] τοῦτο οὕτως ἔχον
Μακαρίζω ἄρ ὑμᾶς ἔγωγε τοῦ κτήματος πολὺ μᾶλλον ἢ
μέγαν βασιλέα τῆς ἀρχῆς τοσόνδε δέ μοι εἴπετον εἰ ἐν νῷ
ἔχετον ἐπιδεικνύναι ταύτην τὴν σοφίαν ἢ πῶς σφῷν βεβού-
λευται
[274a10] Ἐπ αὐτό γε τοῦτο πάρεσμεν ὦ Σώκρατες ὡς ἐπιδείξοντε
[274b1] καὶ διδάξοντε ἐάν τις ἐθέλῃ μανθάνειν
Ἀλλ ὅτι μὲν ἐθελήσουσιν ἅπαντες οἱ μὴ ἔχοντες ἐγὼ
ὑμῖν ἐγγυῶμαι πρῶτος μὲν ἐγώ ἔπειτα δὲ Κλεινίας οὑτοσί
πρὸς δ ἡμῖν Κτήσιππός τε ὅδε καὶ οἱ ἄλλοι οὗτοι ἦν δ ἐγὼ
[274b5]δεικνὺς αὐτῷ τοὺς ἐραστὰς τοὺς Κλεινίου οἱ δὲ ἐτύγχανον
ἡμᾶς ἤδη περιιστάμενοι ὁ γὰρ Κτήσιππος ἔτυχε πόρρω
καθεζόμενος τοῦ Κλεινίου ndash κἀμοὶ δοκεῖν ὡς ἐτύγχανεν ὁ
Εὐθύδημος ἐμοὶ διαλεγόμενος προνενευκὼς εἰς τὸ πρόσθεν
[274c1]ἐν μέσῳ ὄντος ἡμῶν τοῦ Κλεινίου ἐπεσκότει τῷ Κτησίππῳ
τῆς θέας ndash βουλόμενός τε οὖν θεάσασθαι ὁ Κτήσιππος τὰ
παιδικὰ καὶ ἅμα φιλήκοος ὢν ἀναπηδήσας πρῶτος προσέστη
ἡμῖν ἐν τῷ καταντικρύ οὕτως οὖν καὶ οἱ ἄλλοι ἐκεῖνον
[274c5]ἰδόντες περιέστησαν ἡμᾶς οἵ τε τοῦ Κλεινίου ἐρασταὶ καὶ
οἱ τοῦ Εὐθυδήμου τε καὶ Διονυσοδώρου ἑταῖροι τούτους δὴ
ἐγὼ δεικνὺς ἔλεγον τῷ Εὐθυδήμῳ ὅτι πάντες ἕτοιμοι εἶεν
[274d1]μανθάνειν ὅ τε οὖν Κτήσιππος συνέφη μάλα προθύμως
καὶ οἱ ἄλλοι καὶ ἐκέλευον αὐτὼ κοινῇ πάντες ἐπιδείξασθαι
τὴν δύναμιν τῆς σοφίας
Εἶπον οὖν ἐγώ Ὦ Εὐθύδημε καὶ Διονυσόδωρε πάνυ μὲν
[274d5]οὖν παντὶ τρόπῳ καὶ τούτοις χαρίσασθον καὶ ἐμοῦ ἕνεκα
ἐπιδείξασθον τὰ μὲν οὖν πλεῖστα δῆλον ὅτι οὐκ ὀλίγον
ἔργον ἐπιδεῖξαι τόδε δέ μοι εἴπετον πότερον πεπεισμένον
ἤδη ὡς χρὴ παρ ὑμῶν μανθάνειν δύναισθ ἂν ἀγαθὸν ποιῆσαι
[274e1]ἄνδρα μόνον ἢ καὶ ἐκεῖνον τὸν μήπω πεπεισμένον διὰ τὸ μὴ
οἴεσθαι ὅλως τὸ πρᾶγμα τὴν ἀρετὴν μαθητὸν εἶναι ἢ μὴ σφὼ
εἶναι αὐτῆς διδασκάλω φέρε καὶ τὸν οὕτως ἔχοντα τῆς
140
αὐτῆς τέχνης ἔργον πεῖσαι ὡς καὶ διδακτὸν ἡ ἀρετὴ καὶ οὗτοι
[274e5]ὑμεῖς ἐστὲ παρ ὧν ἂν κάλλιστά τις αὐτὸ μάθοι ἢ ἄλλης
Ταύτης μὲν οὖν ἔφη τῆς αὐτῆς ὦ Σώκρατες ὁ Διονυ-
σόδωρος
Ὑμεῖς ἄρα ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε τῶν νῦν ἀνθρώ-
πων κάλλιστ ἂν προτρέψαιτε εἰς φιλοσοφίαν καὶ ἀρετῆς
ἐπιμέλειαν
Οἰόμεθά γε δή ὦ Σώκρατες
Τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων τὴν ἐπίδειξιν ἡμῖν ἔφην εἰς αὖθις
[275a5] ἀπόθεσθον τοῦτο δ αὐτὸ ἐπιδείξασθον τουτονὶ τὸν νεανίσκον
πείσατον ὡς χρὴ φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι καὶ
χαριεῖσθον ἐμοί τε καὶ τουτοισὶ πᾶσιν συμβέβηκεν γάρ τι
τοιοῦτον τῷ μειρακίῳ τούτῳ ἐγώ τε καὶ οἵδε πάντες τυγχά-
νομεν ἐπιθυμοῦντες ὡς βέλτιστον αὐτὸν γενέσθαι ἔστι δὲ
[275a10] οὗτος Ἀξιόχου μὲν ὑὸς τοῦ Ἀλκιβιάδου τοῦ παλαιοῦ αὐτα-
[275b1] νεψιὸς δὲ τοῦ νῦν ὄντος Ἀλκιβιάδου ὄνομα δ αὐτῷ Κλεινίας
ἔστι δὲ νέος φοβούμεθα δὴ περὶ αὐτῷ οἷον εἰκὸς περὶ νέῳ
μή τις φθῇ ἡμᾶς ἐπ ἄλλο τι ἐπιτήδευμα τρέψας αὐτοῦ τὴν
διάνοιαν καὶ διαφθείρῃ σφὼ οὖν ἥκετον εἰς κάλλιστον
[275b5] ἀλλ εἰ μή τι διαφέρει ὑμῖν λάβετον πεῖραν τοῦ μειρακίου
καὶ διαλέχθητον ἐναντίον ἡμῶν
Εἰπόντος οὖν ἐμοῦ σχεδόν τι αὐτὰ ταῦτα ὁ Εὐθύδημος
ἅμα ἀνδρείως τε καὶ θαρραλέως Ἀλλ οὐδὲν διαφέρει ὦ
[275c1] Σώκρατες ἔφη ἐὰν μόνον ἐθέλῃ ἀποκρίνεσθαι ὁ νεανίσκος
Ἀλλὰ μὲν δή ἔφην ἐγώ τοῦτό γε καὶ εἴθισται θαμὰ γὰρ
αὐτῷ οἵδε προσιόντες πολλὰ ἐρωτῶσίν τε καὶ διαλέγονται
ὥστε ἐπιεικῶς θαρρεῖ τὸ ἀποκρίνασθαι
[275c5] Τὰ δὴ μετὰ ταῦτα ὦ Κρίτων πῶς ἂν καλῶς σοι διηγη-
σαίμην οὐ γὰρ σμικρὸν τὸ ἔργον δύνασθαι ἀναλαβεῖν
διεξιόντα σοφίαν ἀμήχανον ὅσην ὥστ ἔγωγε καθάπερ οἱ
[275d1] ποιηταί δέομαι ἀρχόμενος τῆς διηγήσεως Μούσας τε καὶ
Μνημοσύνην ἐπικαλεῖσθαι ἤρξατο δ οὖν ἐνθένδε ποθὲν
ὁ Εὐθύδημος ὡς ἐγᾦμαι Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν
ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
[275d5] Καὶ τὸ μειράκιον ἅτε μεγάλου ὄντος τοῦ ἐρωτήματος
ἠρυθρίασέν τε καὶ ἀπορήσας ἐνέβλεψεν εἰς ἐμέ καὶ ἐγὼ
γνοὺς αὐτὸν τεθορυβημένον Θάρρει ἦν δ ἐγώ ὦ Κλεινία
[275e1] καὶ ἀπόκριναι ἀνδρείως ὁπότερά σοι φαίνεται ἴσως γάρ
τοι ὠφελεῖ τὴν μεγίστην ὠφελίαν
Καὶ ἐν τούτῳ ὁ Διονυσόδωρος προσκύψας μοι μικρὸν
πρὸς τὸ οὖς πάνυ μειδιάσας τῷ προσώπῳ Καὶ μήν ἔφη
[275e5] σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν ἀποκρίνηται τὸ
μειράκιον ἐξελεγχθήσεται
Καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν
ἀποκρινάμενος ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο
[276a1] εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ
εἶεν οἱ μανθάνοντες
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ
οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι
141
[276a5] διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς
διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς
δὲ μαθηταί ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε
οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν
[276b1] σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα
μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash
Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ
[276b5] Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς
ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπό-
[276c1] μενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ
πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος
ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι
ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ
[276c5] ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη
ὁ Κλεινίας ndash Οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς
καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω
[276d1] Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν
οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ
δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν γνοὺς δὲ ἡμᾶς
ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους ἵν ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν
[276d5] αὐτόν οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον ἀλλ ἠρώτα καὶ ὥσπερ οἱ
ἀγαθοὶ ὀρχησταί διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ
αὐτοῦ καὶ ἔφη Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν
ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας
[276e1] Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ
πρότερον
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα
[276e5] Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα
Τοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς
μαθηταῖς
Ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο
ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο
[277a1] αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash
Ὡμολόγει ndash Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα
ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι
[277a5] ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ τοῦτο
ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν
ἀποστοματίζῃ τις ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει
ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ
[277b1] ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι ndash
Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω ἔφη
Καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ καὶ ὁ
Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν
[277b5] ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου καὶ εἶπεν Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύ-
142
δημος ὦ Κλεινία εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην
ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ ndash Ὡμολόγει ὁ
Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν
ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι
[277c1] μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον
οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ
ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ
τοὺς μὴ ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash
[277c5] ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν
ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη μανθά-
νουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
[277d1] Ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα
ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ
μειράκιον βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό μὴ ἡμῖν ἀποδειλιά-
σειε παραμυθούμενος εἶπον Ὦ Κλεινία μὴ θαύμαζε εἴ
[277d5] σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ
οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ
οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων ὅταν τὴν θρόνωσιν
ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν καὶ γὰρ ἐκεῖ
χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι καὶ νῦν
[277e1] τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον
παίζοντε ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε νῦν οὖν νόμισον τὰ
πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν πρῶτον γάρ
ὥς φησι Πρόδικος περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ
[277e5] ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ
μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν
τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός
[278a1] τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι
δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ
τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον
ἢ λεγόμενον ndash μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μαν-
[278a5] θάνειν ἔστι δ ὅτε καὶ μανθάνειν ndash σὲ δὲ τοῦτο ὡς οὗτοι
ἐνδείκνυνται διαλέληθεν ταὐτὸν ὄνομα ἐπ ἀνθρώποις ἐναν-
τίως ἔχουσιν κείμενον τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή παρα-
πλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι ἐν ᾧ
[278b1] ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται
ἢ ἃ μή ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν ndash διὸ καί
φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν ndash παιδιὰν δὲ λέγω διὰ
ταῦτα ὅτι εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι
[278b5] τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει προς-
παίζειν δὲ οἷός τ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνο-
μάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων ὥσπερ οἱ τὰ
σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι
[278c1] καὶ γελῶσιν ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον ταῦτα
μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι τὸ δὲ
μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα
ἐνδείξεσθον καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο
[278c5] ἀποδῶσιν ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν
σοφίαν νῦν δέ μοι δοκεῖ δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι
143
πρὸς σέ ταῦτα μὲν οὖν ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε
[278d1] πεπαίσθω τε ὑμῖν καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει τὸ δὲ δὴ μετὰ
ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ
σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι πρότερον δ ἐγὼ σφῷν
ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ
[278d5] ἀκοῦσαι ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ
ποιεῖν μή μου καταγελᾶτε ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι
τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον
[278e1] ὑμῶν ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ
οἱ μαθηταὶ ὑμῶν σὺ δέ μοι ὦ παῖ Ἀξιόχου ἀπόκριναι
Ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν ἢ
τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελά-
[278e5] στων ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα τίς γὰρ
οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν ndash Οὐδεὶς ὅστις οὔκ ἔφη
[279a1] ὁ Κλεινίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὸ δὴ μετὰ τοῦτο ἐπειδὴ βου-
λόμεθα εὖ πράττειν πῶς ἂν εὖ πράττοιμεν ἆρ ἂν εἰ ἡμῖν
πολλὰ κἀγαθὰ εἴη ἢ τοῦτο ἐκείνου ἔτι εὐηθέστερον δῆλον
γάρ που καὶ τοῦτο ὅτι οὕτως ἔχει ndash Συνέφη ndash Φέρε δή
[279a5] ἀγαθὰ δὲ ποῖα ἄρα τῶν ὄντων τυγχάνει ἡμῖν ὄντα ἢ οὐ
χαλεπὸν οὐδὲ σεμνοῦ ἀνδρὸς πάνυ τι οὐδὲ τοῦτο ἔοικεν εἶναι
εὐπορεῖν πᾶς γὰρ ἂν ἡμῖν εἴποι ὅτι τὸ πλουτεῖν ἀγαθόν
ἦ γάρ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ὑγιαίνειν καὶ τὸ
[279b1] καλὸν εἶναι καὶ τἆλλα κατὰ τὸ σῶμα ἱκανῶς παρεσκευά-
σθαι ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ μὴν εὐγένειαί γε καὶ δυνάμεις καὶ
τιμαὶ ἐν τῇ ἑαυτοῦ δῆλά ἐστιν ἀγαθὰ ὄντα ndash Ὡμολόγει ndash
Τί οὖν ἔφην ἔτι ἡμῖν λείπεται τῶν ἀγαθῶν τί ἄρα ἐστὶν
[279b5] τὸ σώφρονά τε εἶναι καὶ δίκαιον καὶ ἀνδρεῖον πότερον
πρὸς Διός ὦ Κλεινία ἡγῇ σύ ἐὰν ταῦτα τιθῶμεν ὡς
ἀγαθά ὀρθῶς ἡμᾶς θήσειν ἢ ἐὰν μή ἴσως γὰρ ἄν τις ἡμῖν
ἀμφισβητήσειεν σοὶ δὲ πῶς δοκεῖ ndash Ἀγαθά ἔφη ὁ Κλει-
[279c1] νίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὴν δὲ σοφίαν ποῦ χοροῦ τάξομεν
ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ἢ πῶς λέγεις ndash Ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ndash Ἐνθυ-
μοῦ δὴ μή τι παραλείπωμεν τῶν ἀγαθῶν ὅτι καὶ ἄξιον
λόγου ndash Ἀλλά μοι δοκοῦμεν ἔφη οὐδέν ὁ Κλεινίας ndash Καὶ
[279c5] ἐγὼ ἀναμνησθεὶς εἶπον ὅτι Ναὶ μὰ Δία κινδυνεύομέν γε
τὸ μέγιστον τῶν ἀγαθῶν παραλιπεῖν ndash Τί τοῦτο ἦ δ ὅς
ndash Τὴν εὐτυχίαν ὦ Κλεινία ὃ πάντες φασί καὶ οἱ πάνυ
φαῦλοι μέγιστον τῶν ἀγαθῶν εἶναι ndash Ἀληθῆ λέγεις ἔφη
ndash Καὶ ἐγὼ αὖ πάλιν μετανοήσας εἶπον ὅτι Ὀλίγου κατα-
[279d1] γέλαστοι ἐγενόμεθα ὑπὸ τῶν ξένων ἐγώ τε καὶ σύ ὦ παῖ
Ἀξιόχου ndash Τί δή ἔφη τοῦτο ndash Ὅτι εὐτυχίαν ἐν τοῖς ἔμ-
προσθεν θέμενοι νυνδὴ αὖθις περὶ τοῦ αὐτοῦ ἐλέγομεν ndash
Τί οὖν δὴ τοῦτο ndash Καταγέλαστον δήπου ὃ πάλαι πρόκειται
[279d5] τοῦτο πάλιν προτιθέναι καὶ δὶς ταὐτὰ λέγειν ndash Πῶς ἔφη
τοῦτο λέγεις ndash Ἡ σοφία δήπου ἦν δ ἐγώ εὐτυχία ἐστίν
τοῦτο δὲ κἂν παῖς γνοίη ndash Καὶ ὃς ἐθαύμασεν οὕτως ἔτι νέος
τε καὶ εὐήθης ἐστί ndash Κἀγὼ γνοὺς αὐτὸν θαυμάζοντα Ἆρα
[279e1] οὐκ οἶσθα ἔφην ὦ Κλεινία ὅτι περὶ αὐλημάτων εὐπραγίαν
οἱ αὐληταὶ εὐτυχέστατοί εἰσιν ndash Συνέφη ndash Οὐκοῦν ἦν δ
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ἐγώ καὶ περὶ γραμμάτων γραφῆς τε καὶ ἀναγνώσεως οἱ
γραμματισταί ndash Πάνυ γε ndash Τί δέ πρὸς τοὺς τῆς θαλάττης
[279e5] κινδύνους μῶν οἴει εὐτυχεστέρους τινὰς εἶναι τῶν σοφῶν
κυβερνητῶν ὡς ἐπὶ πᾶν εἰπεῖν ndash Οὐ δῆτα ndash Τί δέ στρα-
τευόμενος μετὰ ποτέρου ἂν ἥδιον τοῦ κινδύνου τε καὶ τῆς
[280a1] τύχης μετέχοις μετὰ σοφοῦ στρατηγοῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash
Μετὰ σοφοῦ ndash Τί δέ ἀσθενῶν μετὰ ποτέρου ἂν ἡδέως
κινδυνεύοις μετὰ σοφοῦ ἰατροῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Μετὰ
σοφοῦ ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ ὅτι εὐτυχέστερον ἂν οἴει πράτ-
[280a5] τειν μετὰ σοφοῦ πράττων ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Συνεχώρει ndash
Ἡ σοφία ἄρα πανταχοῦ εὐτυχεῖν ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
οὐ γὰρ δήπου ἁμαρτάνοι γ ἄν ποτέ τι σοφία ἀλλ ἀνάγκη
ὀρθῶς πράττειν καὶ τυγχάνειν ἦ γὰρ ἂν οὐκέτι σοφία εἴη
[280b1] Συνωμολογησάμεθα τελευτῶντες οὐκ οἶδ ὅπως ἐν κεφα-
λαίῳ οὕτω τοῦτο ἔχειν σοφίας παρούσης ᾧ ἂν παρῇ μηδὲν
προσδεῖσθαι εὐτυχίας ἐπειδὴ δὲ τοῦτο συνωμολογησάμεθα
πάλιν ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τὰ πρότερον ὡμολογημένα πῶς
[280b5] ἂν ἡμῖν ἔχοι Ὡμολογήσαμεν γάρ ἔφην εἰ ἡμῖν ἀγαθὰ
πολλὰ παρείη εὐδαιμονεῖν ἂν καὶ εὖ πράττειν ndash Συνέφη ndash
Ἆρ οὖν εὐδαιμονοῖμεν ἂν διὰ τὰ παρόντα ἀγαθά εἰ μηδὲν
ἡμᾶς ὠφελοῖ ἢ εἰ ὠφελοῖ ndash Εἰ ὠφελοῖ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν
[280c1] τι ὠφελοῖ εἰ εἴη μόνον ἡμῖν χρῴμεθα δ αὐτοῖς μή οἷον
σιτία εἰ ἡμῖν εἴη πολλά ἐσθίοιμεν δὲ μή ἢ ποτόν πίνοιμεν
δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοίμεθ ἄν ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Τί δέ
οἱ δημιουργοὶ πάντες εἰ αὐτοῖς εἴη πάντα τὰ ἐπιτήδεια
[280c5] παρεσκευασμένα ἑκάστῳ εἰς τὸ ἑαυτοῦ ἔργον χρῷντο δὲ
αὐτοῖς μή ἆρ ἂν οὗτοι εὖ πράττοιεν διὰ τὴν κτῆσιν ὅτι
κεκτημένοι εἶεν πάντα ἃ δεῖ κεκτῆσθαι τὸν δημιουργόν
οἷον τέκτων εἰ παρεσκευασμένος εἴη τά τε ὄργανα ἅπαντα
καὶ ξύλα ἱκανά τεκταίνοιτο δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοῖτ ἂν
[280d1] ἀπὸ τῆς κτήσεως ndash Οὐδαμῶς ἔφη ndash Τί δέ εἴ τις κεκτη-
μένος εἴη πλοῦτόν τε καὶ ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν πάντα τὰ ἀγαθά
χρῷτο δὲ αὐτοῖς μή ἆρ ἂν εὐδαιμονοῖ διὰ τὴν τούτων
κτῆσιν τῶν ἀγαθῶν ndash Οὐ δῆτα ὦ Σώκρατες ndash Δεῖ ἄρα
[280d5] ἔφην ὡς ἔοικεν μὴ μόνον κεκτῆσθαι τὰ τοιαῦτα ἀγαθὰ τὸν
μέλλοντα εὐδαίμονα ἔσεσθαι ἀλλὰ καὶ χρῆσθαι αὐτοῖς ἢ
οὐδὲν ὄφελος τῆς κτήσεως γίγνεται ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ
[280e1] οὖν ὦ Κλεινία ἤδη τοῦτο ἱκανὸν πρὸς τὸ εὐδαίμονα ποιῆσαί
τινα τό τε κεκτῆσθαι τἀγαθὰ καὶ τὸ χρῆσθαι αὐτοῖς ndash
Ἔμοιγε δοκεῖ ndash Πότερον ἦν δ ἐγώ ἐὰν ὀρθῶς χρῆταί τις
ἢ καὶ ἐὰν μή ndash Ἐὰν ὀρθῶς ndash Καλῶς γε ἦν δ ἐγώ λέγεις
[280e5] πλέον γάρ που οἶμαι θάτερόν ἐστιν ἐάν τις χρῆται ὁτῳοῦν
μὴ ὀρθῶς πράγματι ἢ ἐὰν ἐᾷ τὸ μὲν γὰρ κακόν τὸ δὲ οὔτε
[281a1] κακὸν οὔτε ἀγαθόν ἢ οὐχ οὕτω φαμέν ndash Συνεχώρει ndash Τί
οὖν ἐν τῇ ἐργασίᾳ τε καὶ χρήσει τῇ περὶ τὰ ξύλα μῶν
ἄλλο τί ἐστιν τὸ ἀπεργαζόμενον ὀρθῶς χρῆσθαι ἢ ἐπιστήμη
ἡ τεκτονική ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Ἀλλὰ μήν που καὶ ἐν τῇ
[281a5] περὶ τὰ σκεύη ἐργασίᾳ τὸ ὀρθῶς ἐπιστήμη ἐστὶν ἡ ἀπεργα-
ζομένη ndash Συνέφη ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ καὶ περὶ τὴν χρείαν
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ὧν ἐλέγομεν τὸ πρῶτον τῶν ἀγαθῶν πλούτου τε καὶ ὑγιείας
καὶ κάλλους τὸ ὀρθῶς πᾶσι τοῖς τοιούτοις χρῆσθαι ἐπι-
[281b1] στήμη ἦν ἡγουμένη καὶ κατορθοῦσα τὴν πρᾶξιν ἢ ἄλλο τι
ndash Ἐπιστήμη ἦ δ ὅς ndash Οὐ μόνον ἄρα εὐτυχίαν ἀλλὰ καὶ
εὐπραγίαν ὡς ἔοικεν ἡ ἐπιστήμη παρέχει τοῖς ἀνθρώποις
ἐν πάσῃ κτήσει τε καὶ πράξει ndash Ὡμολόγει ndash Ἆρ οὖν ὦ
[281b5] πρὸς Διός ἦν δ ἐγώ ὄφελός τι τῶν ἄλλων κτημάτων ἄνευ
φρονήσεως καὶ σοφίας ἆρά γε ἂν ὄναιτο ἄνθρωπος πολλὰ
κεκτημένος καὶ πολλὰ πράττων νοῦν μὴ ἔχων ἢ μᾶλλον
ὀλίγα νοῦν ἔχων ὧδε δὲ σκόπει οὐκ ἐλάττω πράττων
[281c1] ἐλάττω ἂν ἐξαμαρτάνοι ἐλάττω δὲ ἁμαρτάνων ἧττον ἂν
κακῶς πράττοι ἧττον δὲ κακῶς πράττων ἄθλιος ἧττον ἂν
εἴη ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Πότερον οὖν ἂν μᾶλλον ἐλάττω τις
πράττοι πένης ὢν ἢ πλούσιος ndash Πένης ἔφη ndash Πότερον δὲ
[281c5] ἀσθενὴς ἢ ἰσχυρός ndash Ἀσθενής ndash Πότερον δὲ ἔντιμος ἢ
ἄτιμος ndash Ἄτιμος ndash Πότερον δὲ ἀνδρεῖος ὢν καὶ σώφρων
ἐλάττω ἂν πράττοι ἢ δειλός ndash Δειλός ndash Οὐκοῦν καὶ ἀργὸς
μᾶλλον ἢ ἐργάτης ndash Συνεχώρει ndash Καὶ βραδὺς μᾶλλον ἢ
[281d1] ταχύς καὶ ἀμβλὺ ὁρῶν καὶ ἀκούων μᾶλλον ἢ ὀξύ ndash Πάντα
τὰ τοιαῦτα συνεχωροῦμεν ἀλλήλοις ndash Ἐν κεφαλαίῳ δ ἔφην
ὦ Κλεινία κινδυνεύει σύμπαντα ἃ τὸ πρῶτον ἔφαμεν ἀγαθὰ
εἶναι οὐ περὶ τούτου ὁ λόγος αὐτοῖς εἶναι ὅπως αὐτά γε
[281d5] καθ αὑτὰ πέφυκεν ἀγαθὰ [εἶναι] ἀλλ ὡς ἔοικεν ὧδ ἔχει
ἐὰν μὲν αὐτῶν ἡγῆται ἀμαθία μείζω κακὰ εἶναι τῶν ἐναν-
τίων ὅσῳ δυνατώτερα ὑπηρετεῖν τῷ ἡγουμένῳ κακῷ ὄντι
ἐὰν δὲ φρόνησίς τε καὶ σοφία μείζω ἀγαθά αὐτὰ δὲ καθ
[281e1] αὑτὰ οὐδέτερα αὐτῶν οὐδενὸς ἄξια εἶναι ndash Φαίνεται ἔφη
ὡς ἔοικεν οὕτως ὡς σὺ λέγεις ndash Τί οὖν ἡμῖν συμβαίνει ἐκ
τῶν εἰρημένων ἄλλο τι ἢ τῶν μὲν ἄλλων οὐδὲν ὂν οὔτε
ἀγαθὸν οὔτε κακόν τούτοιν δὲ δυοῖν ὄντοιν ἡ μὲν σοφία
[281e5] ἀγαθόν ἡ δὲ ἀμαθία κακόν ndash Ὡμολόγει
[282a1] Ἔτι τοίνυν ἔφην τὸ λοιπὸν ἐπισκεψώμεθα ἐπειδὴ
εὐδαίμονες μὲν εἶναι προθυμούμεθα πάντες ἐφάνημεν δὲ
τοιοῦτοι γιγνόμενοι ἐκ τοῦ χρῆσθαί τε τοῖς πράγμασιν καὶ
ὀρθῶς χρῆσθαι τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ εὐτυχίαν ἐπιστήμη ltἦνgt
[282a5] ἡ παρέχουσα δεῖ δή ὡς ἔοικεν ἐκ παντὸς τρόπου ἅπαντα
ἄνδρα τοῦτο παρασκευάζεσθαι ὅπως ὡς σοφώτατος ἔσται
ἢ οὔ ndash Ναί ἔφη ndash Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰό-
μενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ χρήματα καὶ
[282b1] παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόν-
των ἐραστῶν εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ
ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν αἰσχρόν ὦ Κλεινία
οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ
[282b5] ἐραστῇ καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν
καλῶν ὑπηρετημάτων προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι ἢ οὐ
δοκεῖ σοι ἔφην ἐγώ οὕτως ndash Πάνυ μὲν οὖν εὖ μοι δοκεῖς
[282c1]λέγειν ἦ δ ὅς ndash Εἰ ἔστι γε ὦ Κλεινία ἦν δ ἐγώ ἡ σοφία
διδακτόν ἀλλὰ μὴ ἀπὸ ταὐτομάτου παραγίγνεται τοῖς ἀνθρώ-
ποις τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἔτι ἄσκεπτον καὶ οὔπω διωμολογη-
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μένον ἐμοί τε καὶ σοί ndash Ἀλλ ἔμοιγε ἔφη ὦ Σώκρατες
[282c5] διδακτὸν εἶναι δοκεῖ ndash Καὶ ἐγὼ ἡσθεὶς εἶπον Ἦ καλῶς
λέγεις ὦ ἄριστε ἀνδρῶν καὶ εὖ ἐποίησας ἀπαλλάξας με
σκέψεως πολλῆς περὶ τούτου αὐτοῦ πότερον διδακτὸν ἢ οὐ
διδακτὸν ἡ σοφία νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ
καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ ποιεῖν τὸν
[282d1] ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν
καὶ αὐτὸς ἐν νῷ ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν ndash Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
ὦ Σώκρατες ὡς οἷόν τε μάλιστα
Κἀγὼ ταῦτα ἅσμενος ἀκούσας Τὸ μὲν ἐμόν ἔφην παρά-
[282d5] δειγμα ὦ Διονυσόδωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οἵων ἐπιθυμῶ τῶν
προτρεπτικῶν λόγων εἶναι τοιοῦτον ἰδιωτικὸν ἴσως καὶ
μόλις διὰ μακρῶν λεγόμενον σφῷν δὲ ὁπότερος βούλεται
ταὐτὸν τοῦτο τέχνῃ πράττων ἐπιδειξάτω ἡμῖν εἰ δὲ μὴ
[282e1] τοῦτο βούλεσθον ὅθεν ἐγὼ ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς ἐπιδείξατον
τῷ μειρακίῳ πότερον πᾶσαν ἐπιστήμην δεῖ αὐτὸν κτᾶσθαι
ἢ ἔστι τις μία ἣν δεῖ λαβόντα εὐδαιμονεῖν τε καὶ ἀγαθὸν
ἄνδρα εἶναι καὶ τίς αὕτη ὡς γὰρ ἔλεγον ἀρχόμενος περὶ
[282e5] πολλοῦ ἡμῖν τυγχάνει ὂν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφόν τε
καὶ ἀγαθὸν γενέσθαι
[283a1] Ἐγὼ μὲν οὖν ταῦτα εἶπον ὦ Κρίτων τῷ δὲ μετὰ τοῦτο
ἐσομένῳ πάνυ σφόδρα προσεῖχον τὸν νοῦν καὶ ἐπεσκόπουν
τίνα ποτὲ τρόπον ἅψοιντο τοῦ λόγου καὶ ὁπόθεν ἄρξοιντο
παρακελευόμενοι τῷ νεανίσκῳ σοφίαν τε καὶ ἀρετὴν ἀσκεῖν
[283a5] ὁ οὖν πρεσβύτερος αὐτῶν ὁ Διονυσόδωρος πρότερος ἤρχετο
τοῦ λόγου καὶ ἡμεῖς πάντες ἐβλέπομεν πρὸς αὐτὸν ὡς
αὐτίκα μάλα ἀκουσόμενοι θαυμασίους τινὰς λόγους ὅπερ
[283b1] οὖν καὶ συνέβη ἡμῖν θαυμαστὸν γάρ τινα ὦ Κρίτων ἁνὴρ
κατῆρχεν λόγον οὗ σοὶ ἄξιον ἀκοῦσαι ὡς παρακελευστικὸς
ὁ λόγος ἦν ἐπ ἀρετήν
Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατές τε καὶ ὑμεῖς οἱ ἄλλοι ὅσοι
[283b5] φατὲ ἐπιθυμεῖν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφὸν γενέσθαι πότε-
ρον παίζετε ταῦτα λέγοντες ἢ ὡς ἀληθῶς ἐπιθυμεῖτε καὶ
σπουδάζετε
Κἀγὼ διενοήθην ὅτι ᾠηθήτην ἄρα ἡμᾶς τὸ πρότερον
παίζειν ἡνίκα ἐκελεύομεν διαλεχθῆναι τῷ νεανίσκῳ αὐτώ
[283b10] καὶ διὰ ταῦτα προσεπαισάτην τε καὶ οὐκ ἐσπουδασάτην
[283c1] ταῦτα οὖν διανοηθεὶς ἔτι μᾶλλον εἶπον ὅτι θαυμαστῶς
σπουδάζοιμεν
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος Σκόπει μήν ἔφη ὦ Σώκρατες
ὅπως μὴ ἔξαρνος ἔσῃ ἃ νῦν λέγεις ndash Ἔσκεμμαι ἦν δ ἐγώ
[283c5] οὐ γὰρ μή ποτ ἔξαρνος γένωμαι ndash Τί οὖν ἔφη φατὲ
βούλεσθαι αὐτὸν σοφὸν γενέσθαι ndash Πάνυ μὲν οὖν ndash Νῦν
δέ ἦ δ ὅς Κλεινίας πότερον σοφός ἐστιν ἢ οὔ ndash Οὔκουν
φησί γέ πω ἔστιν δέ ἦν δ ἐγώ οὐκ ἀλαζών ndash Ὑμεῖς δέ
[283d1] ἔφη βούλεσθε γενέσθαι αὐτὸν σοφόν ἀμαθῆ δὲ μὴ εἶναι
ndash Ὡμολογοῦμεν ndash Οὐκοῦν ὃς μὲν οὐκ ἔστιν βούλεσθε
αὐτὸν γενέσθαι ὃς δ ἔστι νῦν μηκέτι εἶναι ndash Καὶ ἐγὼ
ἀκούσας ἐθορυβήθην ὁ δέ μου θορυβουμένου ὑπολαβών
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[283d5] Ἄλλο τι οὖν ἔφη ἐπεὶ βούλεσθε αὐτὸν ὃς νῦν ἐστὶν
μηκέτι εἶναι βούλεσθε αὐτόν ὡς ἔοικεν ἀπολωλέναι καίτοι
πολλοῦ ἂν ἄξιοι οἱ τοιοῦτοι εἶεν φίλοι τε καὶ ἐρασταί
οἵτινες τὰ παιδικὰ περὶ παντὸς ἂν ποιήσαιντο ἐξολωλέναι
[283e1] Καὶ ὁ Κτήσιππος ἀκούσας ἠγανάκτησέν τε ὑπὲρ τῶν
παιδικῶν καὶ εἶπεν Ὦ ξένε Θούριε εἰ μὴ ἀγροικότερον
ἔφη ἦν εἰπεῖν εἶπον ἄν ldquoΣοὶ εἰς κεφαλήνrdquo ὅτι μαθών μου
καὶ τῶν ἄλλων καταψεύδῃ τοιοῦτον πρᾶγμα ὃ ἐγὼ οἶμαι
[283e5] οὐδ ὅσιον εἶναι λέγειν ὡς ἐγὼ τόνδε βουλοίμην ἂν ἐξολω-
λέναι
Τί δέ ἔφη ὦ Κτήσιππε ὁ Εὐθύδημος ἦ δοκεῖ σοι οἷόν
τ εἶναι ψεύδεσθαι ndash Νὴ Δία ἔφη εἰ μὴ μαίνομαί γε ndash
Πότερον λέγοντα τὸ πρᾶγμα περὶ οὗ ἂν ὁ λόγος ᾖ ἢ μὴ
[284a1] λέγοντα ndash Λέγοντα ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴπερ λέγει αὐτό οὐκ
ἄλλο λέγει τῶν ὄντων ἢ ἐκεῖνο ὅπερ λέγει ndash Πῶς γὰρ ἄν
ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἓν μὴν κἀκεῖνό γ ἐστὶν τῶν ὄντων ὃ
λέγει χωρὶς τῶν ἄλλων ndash Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὁ ἐκεῖνο
[284a5] λέγων τὸ ὄν ἔφη λέγει ndash Ναί ndash Ἀλλὰ μὴν ὅ γε τὸ ὂν
λέγων καὶ τὰ ὄντα τἀληθῆ λέγει ὥστε ὁ Διονυσόδωρος
εἴπερ λέγει τὰ ὄντα λέγει τἀληθῆ καὶ οὐδὲν κατὰ σοῦ
ψεύδεται
[284b1] Ναί ἔφη ἀλλ ὁ ταῦτα λέγων ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ
Εὐθύδημε οὐ τὰ ὄντα λέγει
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Τὰ δὲ μὴ ὄντα ἔφη ἄλλο τι ἢ οὐκ
ἔστιν ndash Οὐκ ἔστιν ndash Ἄλλο τι οὖν οὐδαμοῦ τά γε μὴ ὄντα
[284b5] ὄντα ἐστίν ndash Οὐδαμοῦ ndash Ἔστιν οὖν ὅπως περὶ ταῦτα τὰ μὴ
ὄντα πράξειεν ἄν τίς τι ὥστ ἐκεῖνα ποιήσειεν ἂν καὶ
ὁστισοῦν τὰ μηδαμοῦ ὄντα ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί οὖν οἱ ῥήτορες ὅταν λέγωσιν ἐν τῷ δήμῳ
οὐδὲν πράττουσι ndash Πράττουσι μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν
[284c1] εἴπερ πράττουσι καὶ ποιοῦσι ndash Ναί ndash Τὸ λέγειν ἄρα πράτ-
τειν τε καὶ ποιεῖν ἐστιν ndash Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα τά
γε μὴ ὄντ ἔφη λέγει οὐδείς ndash ποιοῖ γὰρ ἂν ἤδη τί σὺ δὲ
ὡμολόγηκας τὸ μὴ ὂν μὴ οἷόν τ εἶναι μηδένα ποιεῖν ndash
[284c5] ὥστε κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδεὶς ψευδῆ λέγει ἀλλ εἴπερ
λέγει Διονυσόδωρος τἀληθῆ τε καὶ τὰ ὄντα λέγει
Νὴ Δία ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ Εὐθύδημε ἀλλὰ τὰ ὄντα
μὲν τρόπον τινὰ λέγει οὐ μέντοι ὥς γε ἔχει
Πῶς λέγεις ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὦ Κτήσιππε εἰσὶν
[284d1] γάρ τινες οἳ λέγουσι τὰ πράγματα ὡς ἔχει ndash Εἰσὶν μέντοι
ἔφη οἱ καλοί τε κἀγαθοὶ καὶ οἱ τἀληθῆ λέγοντες ndash Τί οὖν
ἦ δ ὅς τἀγαθὰ οὐκ εὖ ἔφη ἔχει τὰ δὲ κακὰ κακῶς ndash
Συνεχώρει ndash Τοὺς δὲ καλούς τε καὶ ἀγαθοὺς ὁμολογεῖς λέ-
[284d5] γειν ὡς ἔχει τὰ πράγματα ndash Ὁμολογῶ ndash Κακῶς ἄρα ἔφη
λέγουσιν ὦ Κτήσιππε οἱ ἀγαθοὶ τὰ κακά εἴπερ ὡς ἔχει
λέγουσιν ndash Ναὶ μὰ Δία ἦ δ ὅς σφόδρα γε τοὺς γοῦν
κακοὺς ἀνθρώπους ὧν σύ ἐάν μοι πείθῃ εὐλαβήσῃ εἶναι
[284e1] ἵνα μή σε οἱ ἀγαθοὶ κακῶς λέγωσιν ὡς εὖ ἴσθ ὅτι κακῶς
λέγουσιν οἱ ἀγαθοὶ τοὺς κακούς ndash Καὶ τοὺς μεγάλους ἔφη
148
ὁ Εὐθύδημος μεγάλως λέγουσι καὶ τοὺς θερμοὺς θερμῶς ndash
Μάλιστα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος τοὺς γοῦν ψυχροὺς
[284e5] ψυχρῶς λέγουσί τε καὶ φασὶν διαλέγεσθαι ndash Σὺ μέν ἔφη ὁ
Διονυσόδωρος λοιδορῇ ὦ Κτήσιππε λοιδορῇ ndash Μὰ Δί οὐκ
ἔγωγε ἦ δ ὅς ὦ Διονυσόδωρε ἐπεὶ φιλῶ σε ἀλλὰ νου-
θετῶ σε ὡς ἑταῖρον καὶ πειρῶμαι πείθειν μηδέποτε ἐναντίον
ἐμοῦ οὕτως ἀγροίκως λέγειν ὅτι ἐγὼ τούτους βούλομαι
[285a1] ἐξολωλέναι οὓς περὶ πλείστου ποιοῦμαι
Ἐγὼ οὖν ἐπειδή μοι ἐδόκουν ἀγριωτέρως πρὸς ἀλλήλους
ἔχειν προσέπαιζόν τε τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον ὅτι Ὦ
Κτήσιππε ἐμοὶ μὲν δοκεῖ χρῆναι ἡμᾶς παρὰ τῶν ξένων
[285a5] δέχεσθαι ἃ λέγουσιν ἐὰν ἐθέλωσι διδόναι καὶ μὴ ὀνόματι
διαφέρεσθαι εἰ γὰρ ἐπίστανται οὕτως ἐξολλύναι ἀνθρώ-
πους ὥστ ἐκ πονηρῶν τε καὶ ἀφρόνων χρηστούς τε καὶ
ἔμφρονας ποιεῖν καὶ τοῦτο εἴτε αὐτὼ ηὑρήκατον εἴτε καὶ
[285b1] παρ ἄλλου του ἐμαθέτην φθόρον τινὰ καὶ ὄλεθρον τοιοῦτον
ὥστε ἀπολέσαντες πονηρὸν ὄντα χρηστὸν πάλιν ἀποφῆναι
εἰ τοῦτο ἐπίστασθον ndash δῆλον δὲ ὅτι ἐπίστασθον ἐφάτην
γοῦν τὴν τέχνην σφῶν εἶναι τὴν νεωστὶ ηὑρημένην ἀγαθοὺς
[285b5] ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους ἐκ πονηρῶν ndash συγχωρήσωμεν οὖν
αὐτοῖν αὐτό ἀπολεσάντων ἡμῖν τὸ μειράκιον καὶ φρόνιμον
ποιησάντων καὶ ἅπαντάς γε ἡμᾶς τοὺς ἄλλους εἰ δὲ ὑμεῖς
[285c1] οἱ νέοι φοβεῖσθε ὥσπερ ἐν Καρὶ ἐν ἐμοὶ ἔστω ὁ κίνδυνος
ὡς ἐγώ ἐπειδὴ καὶ πρεσβύτης εἰμί παρακινδυνεύειν ἕτοι-
μος καὶ παραδίδωμι ἐμαυτὸν Διονυσοδώρῳ τούτῳ ὥσπερ τῇ
Μηδείᾳ τῇ Κόλχῳ ἀπολλύτω με καὶ εἰ μὲν βούλεται
[285c5] ἑψέτω εἰ δ ὅτι βούλεται τοῦτο ποιείτω μόνον χρηστὸν
ἀποφηνάτω
Καὶ ὁ Κτήσιππος Ἐγὼ μέν ἔφη καὶ αὐτός ὦ Σώκρατες
ἕτοιμός εἰμι παρέχειν ἐμαυτὸν τοῖς ξένοις καὶ ἐὰν βούλων-
ται δέρειν ἔτι μᾶλλον ἢ νῦν δέρουσιν εἴ μοι ἡ δορὰ μὴ εἰς
[285d1] ἀσκὸν τελευτήσει ὥσπερ ἡ τοῦ Μαρσύου ἀλλ εἰς ἀρετήν
καίτοι με οἴεται Διονυσόδωρος οὑτοσὶ χαλεπαίνειν αὐτῷ
ἐγὼ δὲ οὐ χαλεπαίνω ἀλλ ἀντιλέγω πρὸς ταῦτα ἅ μοι
δοκεῖ πρός με μὴ καλῶς λέγειν ἀλλὰ σὺ τὸ ἀντιλέγειν
[285d5] ἔφη ὦ γενναῖε Διονυσόδωρε μὴ κάλει λοιδορεῖσθαι ἕτερον
γάρ τί ἐστι τὸ λοιδορεῖσθαι
Καὶ Διονυσόδωρος Ὡς ὄντος ἔφη τοῦ ἀντιλέγειν ὦ
Κτήσιππε ποιῇ τοὺς λόγους
[285e1] Πάντως δήπου ἔφη καὶ σφόδρα γε ἢ σύ ὦ Διονυσό-
δωρε οὐκ οἴει εἶναι ἀντιλέγειν
Οὔκουν σύ γ ἄν ἔφη ἀποδείξαις πώποτε ἀκούσας οὐδενὸς
ἀντιλέγοντος ἑτέρου ἑτέρῳ
[285e5] Ἀληθῆ λέγεις ἔφη ἀλλὰ ἀκούων μὲν νυνί σοι ἀποδεί-
κνυμι ἀντιλέγοντος Κτησίππου Διονυσοδώρῳ
Ἦ καὶ ὑπόσχοις ἂν τούτου λόγον
Πάνυ ἔφη
Τί οὖν ἦ δ ὅς εἰσὶν ἑκάστῳ τῶν ὄντων λόγοι ndash
[285e10] Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὡς ἔστιν ἕκαστον ἢ ὡς οὐκ ἔστιν ndash
149
[286a1] Ὡς ἔστιν ndash Εἰ γὰρ μέμνησαι ἔφη ὦ Κτήσιππε καὶ ἄρτι
ἐπεδείξαμεν μηδένα λέγοντα ὡς οὐκ ἔστι τὸ γὰρ μὴ ὂν
οὐδεὶς ἐφάνη λέγων ndash Τί οὖν δὴ τοῦτο ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιπ-
πος ἧττόν τι ἀντιλέγομεν ἐγώ τε καὶ σύ ndash Πότερον οὖν
[286a5] ἦ δ ὅς ἀντιλέγοιμεν ἂν τοῦ αὐτοῦ πράγματος λόγον ἀμφό-
τεροι λέγοντες ἢ οὕτω μὲν ἂν δήπου ταὐτὰ λέγοιμεν ndash
Συνεχώρει ndash Ἀλλ ὅταν μηδέτερος ἔφη τὸν τοῦ πράγματος
[286b1] λόγον λέγῃ τότε ἀντιλέγοιμεν ἄν ἢ οὕτω γε τὸ παράπαν
οὐδ ἂν μεμνημένος εἴη τοῦ πράγματος οὐδέτερος ἡμῶν ndash
Καὶ τοῦτο συνωμολόγει ndash Ἀλλ ἄρα ὅταν ἐγὼ μὲν τὸν τοῦ
πράγματος λόγον λέγω σὺ δὲ ἄλλου τινὸς ἄλλον τότε
[286b5] ἀντιλέγομεν ἢ ἐγὼ λέγω μὲν τὸ πρᾶγμα σὺ δὲ οὐδὲ λέγεις
τὸ παράπαν ὁ δὲ μὴ λέγων τῷ λέγοντι πῶς ltἂνgt ἀντιλέγοι
Καὶ ὁ μὲν Κτήσιππος ἐσίγησεν ἐγὼ δὲ θαυμάσας τὸν
λόγον Πῶς ἔφην ὦ Διονυσόδωρε λέγεις οὐ γάρ τοι
[286c1] ἀλλὰ τοῦτόν γε τὸν λόγον πολλῶν δὴ καὶ πολλάκις ἀκηκοὼς
ἀεὶ θαυμάζω ndash καὶ γὰρ οἱ ἀμφὶ Πρωταγόραν σφόδρα ἐχρῶντο
αὐτῷ καὶ οἱ ἔτι παλαιότεροι ἐμοὶ δὲ ἀεὶ θαυμαστός τις
δοκεῖ εἶναι καὶ τούς τε ἄλλους ἀνατρέπων καὶ αὐτὸς αὑτόν
[286c5] ndash οἶμαι δὲ αὐτοῦ τὴν ἀλήθειαν παρὰ σοῦ κάλλιστα πεύ-
σεσθαι ἄλλο τι ψευδῆ λέγειν οὐκ ἔστιν ndash τοῦτο γὰρ
δύναται ὁ λόγος ἦ γάρ ndash ἀλλ ἢ λέγοντ ἀληθῆ λέγειν ἢ
μὴ λέγειν
Συνεχώρει
[286d1] Πότερον οὖν ψευδῆ μὲν λέγειν οὐκ ἔστι δοξάζειν μέντοι
ἔστιν
Οὐδὲ δοξάζειν ἔφη
Οὐδ ἄρα ψευδής ἦν δ ἐγώ δόξα ἔστι τὸ παράπαν
[286d5] Οὐκ ἔφη
Οὐδ ἄρα ἀμαθία οὐδ ἀμαθεῖς ἄνθρωποι ἢ οὐ τοῦτ ἂν
εἴη ἀμαθία εἴπερ εἴη τὸ ψεύδεσθαι τῶν πραγμάτων
Πάνυ γε ἔφη
Ἀλλὰ τοῦτο οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ
[286d10] Οὐκ ἔφη
Λόγου ἕνεκα ὦ Διονυσόδωρε λέγεις τὸν λόγον ἵνα δὴ
ἄτοπον λέγῃς ἢ ὡς ἀληθῶς δοκεῖ σοι οὐδεὶς εἶναι ἀμαθὴς
ἀνθρώπων
[286e1] Ἀλλὰ σύ ἔφη ἔλεγξον
Ἦ καὶ ἔστι τοῦτο κατὰ τὸν σὸν λόγον ἐξελέγξαι
μηδενὸς ψευδομένου
Οὐκ ἔστιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος
[286e5] Οὐδ ἄρα ἐκέλευεν ἔφην ἐγώ νυνδὴ Διονυσόδωρος
ἐξελέγξαι
Τὸ γὰρ μὴ ὂν πῶς ἄν τις κελεύσαι σὺ δὲ κελεύεις
Ὅτι ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε τὰ σοφὰ ταῦτα καὶ τὰ εὖ
ἔχοντα οὐ πάνυ τι μανθάνω ἀλλὰ παχέως πως ἐννοῶ
[286e10] ἴσως μὲν οὖν φορτικώτερόν τι ἐρήσομαι ἀλλὰ συγγίγνωσκε
[287a1] ὅρα δέ εἰ γὰρ μήτε ψεύδεσθαι ἔστιν μήτε ψευδῆ δοξάζειν
μήτε ἀμαθῆ εἶναι ἄλλο τι οὐδ ἐξαμαρτάνειν ἔστιν ὅταν τίς
150
τι πράττῃ πράττοντα γὰρ οὐκ ἔστιν ἁμαρτάνειν τούτου ὃ
πράττει οὐχ οὕτω λέγετε
[287a5] Πάνυ γ ἔφη
Τοῦτό ἐστιν ἤδη ἦν δ ἐγώ τὸ φορτικὸν ἐρώτημα εἰ
γὰρ μὴ ἁμαρτάνομεν μήτε πράττοντες μήτε λέγοντες μήτε
διανοούμενοι ὑμεῖς ὦ πρὸς Διός εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει τίνος
διδάσκαλοι ἥκετε ἢ οὐκ ἄρτι ἔφατε ἀρετὴν κάλλιστ ἂν
[287b1] παραδοῦναι ἀνθρώπων τῷ ἐθέλοντι μανθάνειν
Εἶτ ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος ὑπολαβών οὕτως
εἶ Κρόνος ὥστε ἃ τὸ πρῶτον εἴπομεν νῦν ἀναμιμνῄσκῃ καὶ
εἴ τι πέρυσιν εἶπον νῦν ἀναμνησθήσῃ τοῖς δ ἐν τῷ παρόντι
[287b5] λεγομένοις οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ γάρ ἔφην ἐγώ χαλεποί εἰσιν πάνυ ndash εἰκότως παρὰ
σοφῶν γὰρ λέγονται ndash ἐπεὶ καὶ τούτῳ τῷ τελευταίῳ παγ-
χάλεπον χρήσασθαί ἐστιν ᾧ λέγεις τὸ γὰρ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι
χρῶμαιrdquo τί ποτε λέγεις ὦ Διονυσόδωρε ἢ δῆλον ὅτι ὡς
[287c1] οὐκ ἔχω ἐξελέγξαι αὐτόν ἐπεὶ εἰπέ τί σοι ἄλλο νοεῖ τοῦτο
τὸ ῥῆμα τὸ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι χρήσωμαι τοῖς λόγοιςrdquo
Ἀλλ ὃ σὺ λέγεις ἔφη [τούτῳ τῷ πάνυ χαλεπὸν χρῆσθαι]
ἐπεὶ ἀπόκριναι
[287c5] Πρὶν σὲ ἀποκρίνασθαι ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε
Οὐκ ἀποκρίνῃ ἔφη
Ἦ καὶ δίκαιον
Δίκαιον μέντοι ἔφη
Κατὰ τίνα λόγον ἦν δ ἐγώ ἢ δῆλον ὅτι κατὰ τόνδε
[287c10] ὅτι σὺ νῦν πάσσοφός τις ἡμῖν ἀφῖξαι περὶ λόγους καὶ οἶσθα
[287d1] ὅτε δεῖ ἀποκρίνασθαι καὶ ὅτε μή καὶ νῦν οὐδ ἂν ὁτιοῦν
ἀποκρίνῃ ἅτε γιγνώσκων ὅτι οὐ δεῖ
Λαλεῖς ἔφη ἀμελήσας ἀποκρίνασθαι ἀλλ ὠγαθέ πείθου
καὶ ἀποκρίνου ἐπειδὴ καὶ ὁμολογεῖς με σοφὸν εἶναι
[287d5] Πειστέον τοίνυν ἦν δ ἐγώ καὶ ἀνάγκη ὡς ἔοικεν σὺ
γὰρ ἄρχεις ἀλλ ἐρώτα
Πότερον οὖν ψυχὴν ἔχοντα νοεῖ τὰ νοοῦντα ἢ καὶ τὰ
ἄψυχα
Τὰ ψυχὴν ἔχοντα
[287d10] Οἶσθα οὖν τι ἔφη ῥῆμα ψυχὴν ἔχον
Μὰ Δία οὐκ ἔγωγε
[287e1] Τί οὖν ἄρτι ἤρου ὅτι μοι νοοῖ τὸ ῥῆμα
Τί ἄλλο γε ἦν δ ἐγώ ἢ ἐξήμαρτον διὰ τὴν βλακείαν
ἢ οὐκ ἐξήμαρτον ἀλλὰ καὶ τοῦτο ὀρθῶς εἶπον εἰπὼν ὅτι
νοεῖ τὰ ῥήματα πότερα φῂς ἐξαμαρτάνειν με ἢ οὔ εἰ γὰρ
[287e5] μὴ ἐξήμαρτον οὐδὲ σὺ ἐξελέγξεις καίπερ σοφὸς ὤν οὐδ
ἔχεις ὅτι χρῇ τῷ λόγῳ εἰ δ ἐξήμαρτον οὐδ οὕτως ὀρθῶς
[288a1] λέγεις φάσκων οὐκ εἶναι ἐξαμαρτάνειν καὶ ταῦτα οὐ πρὸς
ἃ πέρυσιν ἔλεγες λέγω ἀλλὰ ἔοικεν ἔφην ἐγώ ὦ Διονυσό-
δωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οὗτος μὲν ὁ λόγος ἐν ταὐτῷ μένειν
καὶ ἔτι ὥσπερ τὸ παλαιὸν καταβαλὼν πίπτειν καὶ ὥστε
[288a5] τοῦτο μὴ πάσχειν οὐδ ὑπὸ τῆς ὑμετέρας πω τέχνης ἐξηυρῆ-
σθαι καὶ ταῦτα οὑτωσὶ θαυμαστῆς οὔσης εἰς ἀκρίβειαν
151
λόγων
Καὶ ὁ Κτήσιππος Θαυμάσιά γε λέγετ ἔφη ὦ ἄνδρες
Θούριοι εἴτε Χῖοι εἴθ ὁπόθεν καὶ ὅπῃ χαίρετον ὀνομαζόμενοι
ὡς οὐδὲν ὑμῖν μέλει τοῦ παραληρεῖν
Καὶ ἐγὼ φοβηθεὶς μὴ λοιδορία γένηται πάλιν κατεπράυ-
νον τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον Ὦ Κτήσιππε καὶ νυνδὴ ἃ
[288b5] πρὸς Κλεινίαν ἔλεγον καὶ πρὸς σὲ ταὐτὰ ταῦτα λέγω ὅτι
οὐ γιγνώσκεις τῶν ξένων τὴν σοφίαν ὅτι θαυμασία ἐστίν
ἀλλ οὐκ ἐθέλετον ἡμῖν ἐπιδείξασθαι σπουδάζοντε ἀλλὰ τὸν
Πρωτέα μιμεῖσθον τὸν Αἰγύπτιον σοφιστὴν γοητεύοντε ἡμᾶς
[288c1] ἡμεῖς οὖν τὸν Μενέλαον μιμώμεθα καὶ μὴ ἀφιώμεθα τοῖν
ἀνδροῖν ἕως ἂν ἡμῖν ἐκφανῆτον ἐφ ᾧ αὐτὼ σπουδάζετον
οἶμαι γάρ τι αὐτοῖν πάγκαλον φανεῖσθαι ἐπειδὰν ἄρξωνται
σπουδάζειν ἀλλὰ δεώμεθα καὶ παραμυθώμεθα καὶ προσευχώ-
[288c5] μεθα αὐτοῖν ἐκφανῆναι ἐγὼ οὖν μοι δοκῶ καὶ αὐτὸς πάλιν
ὑφηγήσασθαι οἵω προσεύχομαι αὐτὼ φανῆναί μοι ὅθεν γὰρ
[288d1] τὸ πρότερον ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς τούτοις πειράσομαι ὅπως ἂν
δύνωμαι διελθεῖν ἐάν πως ἐκκαλέσωμαι καὶ ἐλεήσαντέ
με καὶ οἰκτίραντε συντεταμένον καὶ σπουδάζοντα καὶ αὐτὼ
σπουδάσητον
[288d5] Σὺ δέ ὦ Κλεινία ἔφην ἀνάμνησόν με πόθεν τότ ἀπε-
λίπομεν ὡς μὲν οὖν ἐγᾦμαι ἐνθένδε ποθέν φιλοσοφη-
τέον ὡμολογήσαμεν τελευτῶντες ἦ γάρ ndash Ναί ἦ δ ὅς ndash
Ἡ δέ γε φιλοσοφία κτῆσις ἐπιστήμης οὐχ οὕτως ἔφην
ndash Ναί ἔφη ndash Τίνα ποτ οὖν ἂν κτησάμενοι ἐπιστήμην ὀρθῶς
[288e1] κτησαίμεθα ἆρ οὐ τοῦτο μὲν ἁπλοῦν ὅτι ταύτην ἥτις ἡμᾶς
ὀνήσει ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν τι ἡμᾶς ὀνήσειεν εἰ
ἐπισταίμεθα γιγνώσκειν περιιόντες ὅπου τῆς γῆς χρυσίον
πλεῖστον κατορώρυκται ndash Ἴσως ἔφη ndash Ἀλλὰ τὸ πρότερον
[288e5] ἦν δ ἐγώ τοῦτό γε ἐξηλέγξαμεν ὅτι οὐδὲν πλέον οὐδ εἰ
ἄνευ πραγμάτων καὶ τοῦ ὀρύττειν τὴν γῆν τὸ πᾶν ἡμῖν
χρυσίον γένοιτο ὥστε οὐδ εἰ τὰς πέτρας χρυσᾶς ἐπισταί-
μεθα ποιεῖν οὐδενὸς ἂν ἀξία ἡ ἐπιστήμη εἴη εἰ γὰρ μὴ καὶ
χρῆσθαι ἐπιστησόμεθα τῷ χρυσίῳ οὐδὲν ὄφελος αὐτοῦ
ἐφάνη ὄν ἢ οὐ μέμνησαι ἔφην ἐγώ ndash Πάνυ γ ἔφη
μέμνημαι ndash Οὐδέ γε ὡς ἔοικε τῆς ἄλλης ἐπιστήμης ὄφελος
[289a5] γίγνεται οὐδέν οὔτε χρηματιστικῆς οὔτε ἰατρικῆς οὔτε ἄλ-
λης οὐδεμιᾶς ἥτις ποιεῖν τι ἐπίσταται χρῆσθαι δὲ μὴ ᾧ ἂν
ποιήσῃ οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδέ γε εἴ τις ἔστιν ἐπι-
[289b1] στήμη ὥστε ἀθανάτους ποιεῖν ἄνευ τοῦ ἐπίστασθαι τῇ
ἀθανασίᾳ χρῆσθαι οὐδὲ ταύτης ἔοικεν ὄφελος οὐδέν εἴ τι
δεῖ τοῖς πρόσθεν ὡμολογημένοις τεκμαίρεσθαι ndash Συνεδόκει
ἡμῖν πάντα ταῦτα ndash Τοιαύτης τινὸς ἄρα ἡμῖν ἐπιστήμης δεῖ
[289b5] ὦ καλὲ παῖ ἦν δ ἐγώ ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν
καὶ τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ ndash Φαίνεται
ἔφη ndash Πολλοῦ ἄρα δεῖ ὡς ἔοικεν ἡμᾶς λυροποιοὺς δεῖν
[289c1] εἶναι καὶ τοιαύτης τινὸς ἐπιστήμης ἐπηβόλους ἐνταῦθα
γὰρ δὴ χωρὶς μὲν ἡ ποιοῦσα τέχνη χωρὶς δὲ ἡ χρωμένη
διῄρηται τοῦ αὐτοῦ πέρι ἡ γὰρ λυροποιικὴ καὶ ἡ κιθαριστικὴ
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πολὺ διαφέρετον ἀλλήλοιν οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδὲ
[289c5] μὴν αὐλοποιικῆς γε δῆλον ὅτι δεόμεθα καὶ γὰρ αὕτη ἑτέρα
τοιαύτη ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ πρὸς θεῶν ἔφην ἐγώ εἰ τὴν
λογοποιικὴν τέχνην μάθοιμεν ἆρά ἐστιν αὕτη ἣν ἔδει κεκτη-
μένους ἡμᾶς εὐδαίμονας εἶναι ndash Οὐκ οἶμαι ἔφη ἐγώ ὁ
Κλεινίας ὑπολαβών
[289d1] Τίνι τεκμηρίῳ ἦν δ ἐγώ χρῇ
Ὁρῶ ἔφη τινὰς λογοποιούς οἳ τοῖς ἰδίοις λόγοις οἷς
αὐτοὶ ποιοῦσιν οὐκ ἐπίστανται χρῆσθαι ὥσπερ οἱ λυροποιοὶ
ταῖς λύραις ἀλλὰ καὶ ἐνταῦθα ἄλλοι δυνατοὶ χρῆσθαι οἷς
[289d5] ἐκεῖνοι ἠργάσαντο οἱ λογοποιεῖν αὐτοὶ ἀδύνατοι δῆλον οὖν
ὅτι καὶ περὶ λόγους χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ
χρῆσθαι
Ἱκανόν μοι δοκεῖς ἔφην ἐγώ τεκμήριον λέγειν ὅτι οὐχ
αὕτη ἐστὶν ἡ τῶν λογοποιῶν τέχνη ἣν ἂν κτησάμενός τις
[289d10] εὐδαίμων εἴη καίτοι ἐγὼ ᾤμην ἐνταῦθά που φανήσεσθαι
[289e1] τὴν ἐπιστήμην ἣν δὴ πάλαι ζητοῦμεν καὶ γάρ μοι οἵ τε
ἄνδρες αὐτοὶ οἱ λογοποιοί ὅταν συγγένωμαι αὐτοῖς ὑπέρ-
σοφοι ὦ Κλεινία δοκοῦσιν εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ τέχνη αὐτῶν
θεσπεσία τις καὶ ὑψηλή καὶ μέντοι οὐδὲν θαυμαστόν ἔστι
[289e5] γὰρ τῆς τῶν ἐπῳδῶν τέχνης μόριον μικρῷ τε ἐκείνης ὑπο-
[290a1] δεεστέρα ἡ μὲν γὰρ τῶν ἐπῳδῶν ἔχεών τε καὶ φαλαγγίων
καὶ σκορπίων καὶ τῶν ἄλλων θηρίων τε καὶ νόσων κήλησίς
ἐστιν ἡ δὲ δικαστῶν τε καὶ ἐκκλησιαστῶν καὶ τῶν ἄλλων
ὄχλων κήλησίς τε καὶ παραμυθία τυγχάνει οὖσα ἢ σοί
[290a5] ἔφην ἐγώ ἄλλως πως δοκεῖ
Οὔκ ἀλλ οὕτω μοι φαίνεται ἔφη ὡς σὺ λέγεις
Ποῖ οὖν ἔφην ἐγώ τραποίμεθ ἂν ἔτι ἐπὶ ποίαν τέχνην
Ἐγὼ μὲν οὐκ εὐπορῶ ἔφη
Ἀλλ ἦν δ ἐγώ ἐμὲ οἶμαι ηὑρηκέναι
[290a10] Τίνα ἔφη ὁ Κλεινίας
[290b1] Ἡ στρατηγική μοι δοκεῖ ἔφην ἐγώ τέχνη παντὸς μᾶλλον
εἶναι ἣν ἄν τις κτησάμενος εὐδαίμων εἴη
Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ
Πῶς ἦν δ ἐγώ
[290b5] Θηρευτική τις ἥδε γέ ἐστιν τέχνη ἀνθρώπων
Τί δὴ οὖν ἔφην ἐγώ
Οὐδεμία ἔφη τῆς θηρευτικῆς αὐτῆς ἐπὶ πλέον ἐστὶν ἢ
ὅσον θηρεῦσαι καὶ χειρώσασθαι ἐπειδὰν δὲ χειρώσωνται
τοῦτο ὃ ἂν θηρεύωνται οὐ δύνανται τούτῳ χρῆσθαι ἀλλ οἱ
[290b10] μὲν κυνηγέται καὶ οἱ ἁλιῆς τοῖς ὀψοποιοῖς παραδιδόασιν οἱ
[290c1] δ αὖ γεωμέτραι καὶ οἱ ἀστρονόμοι καὶ οἱ λογιστικοί ndash θηρευ-
τικοὶ γάρ εἰσι καὶ οὗτοι οὐ γὰρ ποιοῦσι τὰ διαγράμματα
ἕκαστοι τούτων ἀλλὰ τὰ ὄντα ἀνευρίσκουσιν ndash ἅτε οὖν χρῆ-
σθαι αὐτοὶ αὐτοῖς οὐκ ἐπιστάμενοι ἀλλὰ θηρεῦσαι μόνον
[290c5] παραδιδόασι δήπου τοῖς διαλεκτικοῖς καταχρῆσθαι αὐτῶν τοῖς
εὑρήμασιν ὅσοι γε αὐτῶν μὴ παντάπασιν ἀνόητοί εἰσιν
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ὦ κάλλιστε καὶ σοφώτατε Κλεινία
τοῦτο οὕτως ἔχει
153
Πάνυ μὲν οὖν καὶ οἵ γε στρατηγοί ἔφη οὕτω τὸν αὐτὸν
[290d1] τρόπον ἐπειδὰν ἢ πόλιν τινὰ θηρεύσωνται ἢ στρατόπεδον
παραδιδόασι τοῖς πολιτικοῖς ἀνδράσιν ndash αὐτοὶ γὰρ οὐκ ἐπί-
στανται χρῆσθαι τούτοις ἃ ἐθήρευσαν ndash ὥσπερ οἶμαι οἱ
ὀρτυγοθῆραι τοῖς ὀρτυγοτρόφοις παραδιδόασιν εἰ οὖν ἦ δ
[290d5] ὅς δεόμεθα ἐκείνης τῆς τέχνης ἥτις ᾧ ἂν κτήσηται ἢ ποι-
ήσασα ἢ θηρευσαμένη αὐτὴ καὶ ἐπιστήσεται χρῆσθαι καὶ ἡ
τοιαύτη ποιήσει ἡμᾶς μακαρίους ἄλλην δή τινα ἔφη
ζητητέον ἀντὶ τῆς στρατηγικῆς
[290e1] ΚΡ Τί λέγεις σύ ὦ Σώκρατες ἐκεῖνο τὸ μειράκιον
τοιαῦτ ἐφθέγξατο
ΣΩ Οὐκ οἴει ὦ Κρίτων
ΚΡ Μὰ Δί οὐ μέντοι οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἐγώ εἰ ταῦτ
[290e5] εἶπεν οὔτ Εὐθυδήμου οὔτε ἄλλου οὐδενὸς ἔτ ἀνθρώπου
δεῖσθαι εἰς παιδείαν
ΣΩ Ἀλλ ἄρα ὦ πρὸς Διός μὴ ὁ Κτήσιππος ἦν ὁ ταῦτ
εἰπών ἐγὼ δὲ οὐ μέμνημαι
[291a1] ΚΡ Ποῖος Κτήσιππος
ΣΩ Ἀλλὰ μὴν τόδε γε εὖ οἶδα ὅτι οὔτε Εὐθύδημος οὔτε
Διονυσόδωρος ἦν ὁ εἰπὼν ταῦτα ἀλλ ὦ δαιμόνιε Κρίτων
μή τις τῶν κρειττόνων παρὼν αὐτὰ ἐφθέγξατο ὅτι γὰρ
[291a5] ἤκουσά γε ταῦτα εὖ οἶδα
ΚΡ Ναὶ μὰ Δία ὦ Σώκρατες τῶν κρειττόνων μέντοι
τις ἐμοὶ δοκεῖ καὶ πολύ γε ἀλλὰ μετὰ τοῦτο ἔτι τινὰ
ἐζητήσατε τέχνην καὶ ηὕρετε ἐκείνην ἢ οὐχ ηὕρετε ἧς
ἕνεκα ἐζητεῖτε
[291b1] ΣΩ Πόθεν ὦ μακάριε ηὕρομεν ἀλλ ἦμεν πάνυ γελοῖοι
ὥσπερ τὰ παιδία τὰ τοὺς κορύδους διώκοντα ἀεὶ ᾠόμεθα
ἑκάστην τῶν ἐπιστημῶν αὐτίκα λήψεσθαι αἱ δ ἀεὶ ὑπεξέ-
φευγον τὰ μὲν οὖν πολλὰ τί ἄν σοι λέγοιμι ἐπὶ δὲ δὴ
[291b5] τὴν βασιλικὴν ἐλθόντες τέχνην καὶ διασκοπούμενοι αὐτὴν
εἰ αὕτη εἴη ἡ τὴν εὐδαιμονίαν παρέχουσά τε καὶ ἀπεργαζο-
μένη ἐνταῦθα ὥσπερ εἰς λαβύρινθον ἐμπεσόντες οἰόμενοι
ἤδη ἐπὶ τέλει εἶναι περικάμψαντες πάλιν ὥσπερ ἐν ἀρχῇ τῆς
[291c1] ζητήσεως ἀνεφάνημεν ὄντες καὶ τοῦ ἴσου δεόμενοι ὅσουπερ
ὅτε τὸ πρῶτον ἐζητοῦμεν
ΚΡ Πῶς δὴ τοῦτο ὑμῖν συνέβη ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἐγὼ φράσω ἔδοξε γὰρ δὴ ἡμῖν ἡ πολιτικὴ καὶ
[291c5] ἡ βασιλικὴ τέχνη ἡ αὐτὴ εἶναι
ΚΡ Τί οὖν δή
ΣΩ Ταύτῃ τῇ τέχνῃ ἥ τε στρατηγικὴ καὶ αἱ ἄλλαι
παραδιδόναι ἄρχειν τῶν ἔργων ὧν αὐταὶ δημιουργοί εἰσιν
ὡς μόνῃ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι σαφῶς οὖν ἐδόκει ἡμῖν αὕτη
[291c10] εἶναι ἣν ἐζητοῦμεν καὶ ἡ αἰτία τοῦ ὀρθῶς πράττειν ἐν τῇ
[291d1] πόλει καὶ ἀτεχνῶς κατὰ τὸ Αἰσχύλου ἰαμβεῖον μόνη ἐν
τῇ πρύμνῃ καθῆσθαι τῆς πόλεως πάντα κυβερνῶσα καὶ
πάντων ἄρχουσα πάντα χρήσιμα ποιεῖν
ΚΡ Οὐκοῦν καλῶς ὑμῖν ἐδόκει ὦ Σώκρατες
[291d5] ΣΩ Σὺ κρινεῖς ὦ Κρίτων ἐὰν βούλῃ ἀκούειν καὶ τὰ μετὰ
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ταῦτα συμβάντα ἡμῖν αὖθις γὰρ δὴ πάλιν ἐσκοποῦμεν
ὧδέ πως Φέρε πάντων ἄρχουσα ἡ βασιλικὴ τέχνη τὶ ἡμῖν
[291e1] ἀπεργάζεται ἔργον ἢ οὐδέν Πάντως δήπου ἡμεῖς ἔφαμεν
πρὸς ἀλλήλους Οὐ καὶ σὺ ἂν ταῦτα φαίης ὦ Κρίτων
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί οὖν ἂν φαίης αὐτῆς ἔργον εἶναι ὥσπερ εἰ σὲ
[291e5] ἐγὼ ἐρωτῴην πάντων ἄρχουσα ἡ ἰατρικὴ ὧν ἄρχει τί ἔργον
παρέχεται οὐ τὴν ὑγίειαν ltἂνgt φαίης
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία πάντων ἄρχουσα
[292a1] ὧν ἄρχει τί [ἔργον] ἀπεργάζεται οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης
τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει τί
[292a5] ἀπεργάζεται ἴσως οὐ πάνυ γ εὐπορεῖς
ΚΡ Μὰ τὸν Δία ὦ Σώκρατες
ΣΩ Οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς ὦ Κρίτων ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα
ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ
εἶναι
[292a10] ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι
ΚΡ Ἀνάγκη ὦ Σώκρατες
[292b1] ΣΩ Ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε
καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά
ΚΡ Ναί οὕτως ἔλεγες
ΣΩ Οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς
[292b5] εἶναι ndash πολλὰ δέ που ταῦτ ἂν εἴη οἷον πλουσίους τοὺς
πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους ndash πάντα
ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν
καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ
[292c1] ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα
ΚΡ Ἔστι ταῦτα τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη ὡς
σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας
ΣΩ Ἆρ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
[292c5] καὶ ἀγαθούς
ΚΡ Τί γὰρ κωλύει ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἀλλ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς καὶ πᾶσαν
ἐπιστήμην σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας
ἁπάσας αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν
[292c10] ΚΡ Οὐκ οἶμαι ἔγωγε ὦ Σώκρατες
[292d1] ΣΩ Ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην ᾗ τί χρησόμεθα τῶν
μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε
κακῶν μήτε ἀγαθῶν ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν
ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν
[292d5] αὕτη ᾗ τί χρησόμεθα βούλει φῶμεν ὦ Κρίτων ᾗ ἄλλους
ἀγαθοὺς ποιήσομεν
ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι ἢ ἔτι
λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους
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[292e1] ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται ἐπειδήπερ
τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν ἀλλ
ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται καὶ ὅπερ
ἔλεγον τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς
[292e5] ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει
ΚΡ Νὴ τὸν Δία ὦ Σώκρατες εἰς πολλήν γε ἀπορίαν
ὡς ἔοικεν ἀφίκεσθε
ΣΩ Ἔγωγε οὖν καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ἐπειδὴ ἐν ταύτῃ
[293a1] τῇ ἀπορίᾳ ἐνεπεπτώκη πᾶσαν ἤδη φωνὴν ἠφίειν δεόμενος
τοῖν ξένοιν ὥσπερ Διοσκούρων ἐπικαλούμενος σῶσαι ἡμᾶς
ἐμέ τε καὶ τὸ μειράκιον ἐκ τῆς τρικυμίας τοῦ λόγου καὶ
παντὶ τρόπῳ σπουδάσαι καὶ σπουδάσαντας ἐπιδεῖξαι τίς
[293a5] ποτ ἐστὶν ἡ ἐπιστήμη ἧς τυχόντες ἂν καλῶς τὸν ἐπίλοιπον
βίον διέλθοιμεν
ΚΡ Τί οὖν ἠθέλησέν τι ὑμῖν ἐπιδεῖξαι ὁ Εὐθύδημος
ΣΩ Πῶς γὰρ οὔ καὶ ἤρξατό γε ὦ ἑταῖρε πάνυ μεγαλο-
φρόνως τοῦ λόγου ὧδε ndash
[293b1] Πότερον δή σε ἔφη ὦ Σώκρατες ταύτην τὴν ἐπιστήμην
περὶ ἣν πάλαι ἀπορεῖτε διδάξω ἢ ἐπιδείξω ἔχοντα
Ὦ μακάριε ἦν δ ἐγώ ἔστι δὲ ἐπὶ σοὶ τοῦτο
Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
[293b5] Ἐπίδειξον τοίνυν με νὴ Δί ἔφην ἐγώ ἔχοντα πολὺ γὰρ
ῥᾷον ἢ μανθάνειν τηλικόνδε ἄνδρα
Φέρε δή μοι ἀπόκριναι ἔφη ἔστιν ὅτι ἐπίστασαι ndash Πάνυ
γε ἦν δ ἐγώ καὶ πολλά σμικρά γε ndash Ἀρκεῖ ἔφη ἆρ οὖν
δοκεῖς οἷόν τέ τι τῶν ὄντων τοῦτο ὃ τυγχάνει ὄν αὐτὸ τοῦτο
[293c1] μὴ εἶναι ndash Ἀλλὰ μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ndash Οὐκοῦν σύ ἔφη
ἐπίστασαί τι ndash Ἔγωγε ndash Οὐκοῦν ἐπιστήμων εἶ εἴπερ ἐπί-
στασαι ndash Πάνυ γε τούτου γε αὐτοῦ ndash Οὐδὲν διαφέρει ἀλλ
οὐκ ἀνάγκη σε ἔχει πάντα ἐπίστασθαι ἐπιστήμονά γε ὄντα
[293c5] ndash Μὰ Δί ἔφην ἐγώ ἐπεὶ πολλὰ ἄλλ οὐκ ἐπίσταμαι ndash
Οὐκοῦν εἴ τι μὴ ἐπίστασαι οὐκ ἐπιστήμων εἶ ndash Ἐκείνου γε
ὦ φίλε ἦν δ ἐγώ ndash Ἧττον οὖν τι ἔφη οὐκ ἐπιστήμων
εἶ ἄρτι δὲ ἐπιστήμων ἔφησθα εἶναι καὶ οὕτως τυγχάνεις ὢν
[293d1] αὐτὸς οὗτος ὃς εἶ καὶ αὖ πάλιν οὐκ εἶ κατὰ ταὐτὰ ἅμα
Εἶεν ἦν δ ἐγώ Εὐθύδημε τὸ γὰρ λεγόμενον καλὰ
δὴ παταγεῖς πῶς οὖν ἐπίσταμαι ἐκείνην τὴν ἐπιστήμην
ἣν ἐζητοῦμεν ὡς δὴ τοῦτο ἀδύνατόν ἐστιν τὸ αὐτὸ εἶναί τε
[293d5] καὶ μή εἴπερ ἓν ἐπίσταμαι ἅπαντα ἐπίσταμαι ndash οὐ γὰρ
ἂν εἴην ἐπιστήμων τε καὶ ἀνεπιστήμων ἅμα ndash ἐπεὶ δὲ πάντα
ἐπίσταμαι κἀκείνην δὴ τὴν ἐπιστήμην ἔχω ἆρα οὕτως λέγεις
καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ σοφόν
[293e1] Αὐτὸς σαυτόν γε δὴ ἐξελέγχεις ἔφη ὦ Σώκρατες
Τί δέ ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε σὺ οὐ πέπονθας τοῦτο τὸ
αὐτὸ πάθος ἐγὼ γάρ τοι μετὰ σοῦ ὁτιοῦν ἂν πάσχων καὶ
μετὰ Διονυσοδώρου τοῦδε φίλης κεφαλῆς οὐκ ἂν πάνυ
[293e5] ἀγανακτοίην εἰπέ μοι σφὼ οὐχὶ τὰ μὲν ἐπίστασθον τῶν
ὄντων τὰ δὲ οὐκ ἐπίστασθον
Ἥκιστά γε ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος
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Πῶς λέγετον ἔφην ἐγώ ἀλλ οὐδὲν ἄρα ἐπίστασθον
Καὶ μάλα ἦ δ ὅς
[294a1] Πάντ ἄρα ἔφην ἐγώ ἐπίστασθον ἐπειδήπερ καὶ ὁτιοῦν
Πάντ ἔφη καὶ σύ γε πρός εἴπερ καὶ ἓν ἐπίστασαι πάντα
ἐπίστασαι
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ὡς θαυμαστὸν λέγεις καὶ ἀγαθὸν μέγα
[294a5] πεφάνθαι μῶν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες ἄνθρωποι πάντ ἐπί-
στανται ἢ οὐδέν
Οὐ γὰρ δήπου ἔφη τὰ μὲν ἐπίστανται τὰ δ οὐκ ἐπί-
στανται καὶ εἰσὶν ἅμα ἐπιστήμονές τε καὶ ἀνεπιστήμονες
Ἀλλὰ τί ἦν δ ἐγώ
[294a10] Πάντες ἦ δ ὅς πάντα ἐπίστανται εἴπερ καὶ ἕν
[294b1] Ὦ πρὸς τῶν θεῶν ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash δῆλοι γάρ
μοί ἐστον ἤδη ὅτι σπουδάζετον καὶ μόλις ὑμᾶς προυκαλε-
σάμην σπουδάζειν ndash αὐτὼ τῷ ὄντι πάντα ἐπίστασθον οἷον
τεκτονικὴν καὶ σκυτικήν
[294b5] Πάνυ γ ἔφη
Ἦ καὶ νευρορραφεῖν δυνατώ ἐστον
Καὶ ναὶ μὰ Δία καττύειν ἔφη
Ἦ καὶ τὰ τοιαῦτα τοὺς ἀστέρας ὁπόσοι εἰσί καὶ τὴν
ἄμμον
[294b10] Πάνυ γε ἦ δ ὅς εἶτ οὐκ ἂν οἴει ὁμολογῆσαι ἡμᾶς
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὑπολαβών Πρὸς Διός ἔφη Διονυ-
[294c1] σόδωρε τεκμήριόν τί μοι τούτων ἐπιδείξατον τοιόνδε ᾧ
εἴσομαι ὅτι ἀληθῆ λέγετον
Τί ἐπιδείξω ἔφη
Οἶσθα Εὐθύδημον ὁπόσους ὀδόντας ἔχει καὶ ὁ Εὐθύδημος
[294c5] ὁπόσους σύ
Οὐκ ἐξαρκεῖ σοι ἔφη ἀκοῦσαι ὅτι πάντα ἐπιστάμεθα
Μηδαμῶς ἦ δ ὅς ἀλλὰ τοῦτο ἔτι ἡμῖν μόνον εἴπατον καὶ
ἐπιδείξατον ὅτι ἀληθῆ λέγετον καὶ ἐὰν εἴπητον ὁπόσους
ἑκάτερος ἔχει ὑμῶν καὶ φαίνησθε γνόντες ἡμῶν ἀριθμη-
[294c10] σάντων ἤδη πεισόμεθα ὑμῖν καὶ τἆλλα
[294d1] Ἡγουμένω οὖν σκώπτεσθαι οὐκ ἠθελέτην ἀλλ ὡμο-
λογησάτην πάντα χρήματα ἐπίστασθαι καθ ἓν ἕκαστον
ἐρωτώμενοι ὑπὸ Κτησίππου ὁ γὰρ Κτήσιππος πάνυ ἀπαρα-
καλύπτως οὐδὲν ὅτι οὐκ ἠρώτα τελευτῶν καὶ τὰ αἴσχιστα εἰ
[294d5] ἐπισταίσθην τὼ δὲ ἀνδρειότατα ὁμόσε ᾔτην τοῖς ἐρωτήμασιν
ὁμολογοῦντες εἰδέναι ὥσπερ οἱ κάπροι οἱ πρὸς τὴν πληγὴν
ὁμόσε ὠθούμενοι ὥστ ἔγωγε καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ὑπ
ἀπιστίας ἠναγκάσθην τελευτῶν ἐρέσθαι [τὸν Εὐθύδημον] εἰ
[294e1] καὶ ὀρχεῖσθαι ἐπίσταιτο ὁ Διονυσόδωρος ὁ δέ Πάνυ ἔφη
Οὐ δήπου ἦν δ ἐγώ καὶ ἐς μαχαίρας γε κυβιστᾶν καὶ
ἐπὶ τροχοῦ δινεῖσθαι τηλικοῦτος ὤν οὕτω πόρρω σοφίας
ἥκεις
[294e5] Οὐδέν ἔφη ὅτι οὔ
Πότερον δέ ἦν δ ἐγώ πάντα νῦν μόνον ἐπίστασθον ἢ
καὶ ἀεί
Καὶ ἀεί ἔφη
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Καὶ ὅτε παιδία ἤστην καὶ εὐθὺς γενόμενοι ἠπίστασθε
[294e10] πάντα
Ἐφάτην ἅμα ἀμφοτέρω
[295a1] Καὶ ἡμῖν μὲν ἄπιστον ἐδόκει τὸ πρᾶγμα εἶναι ὁ δ
Εὐθύδημος Ἀπιστεῖς ἔφη ὦ Σώκρατες
Πλήν γ ὅτι ltἦν δgt ἐγώ εἰκὸς ὑμᾶς ἐστι σοφοὺς εἶναι
Ἀλλ ἤν ἔφη ἐθελήσῃς μοι ἀποκρίνεσθαι ἐγὼ ἐπιδείξω
[295a5] καὶ σὲ ταῦτα τὰ θαυμαστὰ ὁμολογοῦντα
Ἀλλὰ μήν ἦν δ ἐγώ ἥδιστα ταῦτα ἐξελέγχομαι εἰ γάρ
τοι λέληθα ἐμαυτὸν σοφὸς ὤν σὺ δὲ τοῦτο ἐπιδείξεις ὡς
πάντα ἐπίσταμαι καὶ ἀεί τί μεῖζον ἕρμαιον αὐτοῦ ἂν εὕροιμι
ἐν παντὶ τῷ βίῳ
[295a10] Ἀποκρίνου δή ἔφη
[295b1] Ὡς ἀποκρινουμένου ἐρώτα
Ἆρ οὖν ἔφη ὦ Σώκρατες ἐπιστήμων του εἶ ἢ οὔ ndash
Ἔγωγε ndash Πότερον οὖν ᾧ ἐπιστήμων εἶ τούτῳ καὶ ἐπίστασαι
ἢ ἄλλῳ τῳ ndash Ὧι ἐπιστήμων οἶμαι γάρ σε τὴν ψυχὴν
[295b5] λέγειν ἢ οὐ τοῦτο λέγεις
Οὐκ αἰσχύνῃ ἔφη ὦ Σώκρατες ἐρωτώμενος ἀντερωτᾷς
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ἀλλὰ πῶς ποιῶ οὕτω γὰρ ποιήσω
ὅπως ἂν σὺ κελεύῃς ὅταν μὴ εἰδῶ ὅτι ἐρωτᾷς κελεύεις
με ὅμως ἀποκρίνεσθαι ἀλλὰ μὴ ἐπανερέσθαι
[295c1] Ὑπολαμβάνεις γὰρ δήπου τι ἔφη ὃ λέγω
Ἔγωγε ἦν δ ἐγώ
Πρὸς τοῦτο τοίνυν ἀποκρίνου ὃ ὑπολαμβάνεις
Τί οὖν ἔφην ἂν σὺ μὲν ἄλλῃ ἐρωτᾷς διανοούμενος ἐγὼ
[295c5] δὲ ἄλλῃ ὑπολάβω ἔπειτα πρὸς τοῦτο ἀποκρίνωμαι ἐξαρκεῖ
σοι ἐὰν μηδὲν πρὸς ἔπος ἀποκρίνωμαι
Ἔμοιγε ἦ δ ὅς οὐ μέντοι σοί γε ὡς ἐγᾦμαι
Οὐ τοίνυν μὰ Δία ἀποκρινοῦμαι ἦν δ ἐγώ πρότερον
πρὶν ἂν πύθωμαι
[295c10] Οὐκ ἀποκρινῇ ἔφη πρὸς ἃ ἂν ἀεὶ ὑπολαμβάνῃς ὅτι ἔχων
φλυαρεῖς καὶ ἀρχαιότερος εἶ τοῦ δέοντος
[295d1] Κἀγὼ ἔγνων αὐτὸν ὅτι μοι χαλεπαίνοι διαστέλλοντι τὰ
λεγόμενα βουλόμενός με θηρεῦσαι τὰ ὀνόματα περιστήσας
ἀνεμνήσθην οὖν τοῦ Κόννου ὅτι μοι κἀκεῖνος χαλεπαίνει
ἑκάστοτε ὅταν αὐτῷ μὴ ὑπείκω ἔπειτά μου ἧττον ἐπιμελεῖται
[295d5] ὡς ἀμαθοῦς ὄντος ἐπεὶ δὲ οὖν διενενοήμην καὶ παρὰ τοῦτον
φοιτᾶν ᾠήθην δεῖν ὑπείκειν μή με σκαιὸν ἡγησάμενος
φοιτητὴν μὴ προσδέχοιτο εἶπον οὖν Ἀλλ εἰ δοκεῖ σοι
[295e1] Εὐθύδημε οὕτω ποιεῖν ποιητέον σὺ γὰρ πάντως που
κάλλιον ἐπίστασαι διαλέγεσθαι ἢ ἐγώ τέχνην ἔχων ἰδιώτου
ἀνθρώπου ἐρώτα οὖν πάλιν ἐξ ἀρχῆς
Ἀποκρίνου δή ἔφη πάλιν πότερον ἐπίστασαί τῳ ἃ
[295e5] ἐπίστασαι ἢ οὔ ndash Ἔγωγε ἔφην τῇ γε ψυχῇ
[296a1] Οὗτος αὖ ἔφη προσαποκρίνεται τοῖς ἐρωτωμένοις οὐ
γὰρ ἔγωγε ἐρωτῶ ὅτῳ ἀλλ εἰ ἐπίστασαί τῳ
Πλέον αὖ ἔφην ἐγώ τοῦ δέοντος ἀπεκρινάμην ὑπὸ ἀπαι-
δευσίας ἀλλὰ συγγίγνωσκέ μοι ἀποκρινοῦμαι γὰρ ἤδη
158
[296a5] ἁπλῶς ὅτι ἐπίσταμαί τῳ ἃ ἐπίσταμαι ndash Πότερον ἦ δ ὅς
τῷ αὐτῷ τούτῳ γ ἀεί ἢ ἔστι μὲν ὅτε τούτῳ ἔστιν δὲ ὅτε
ἑτέρῳ ndash Ἀεί ὅταν ἐπίστωμαι ἦν δ ἐγώ τούτῳ
Οὐκ αὖ ἔφη παύσῃ παραφθεγγόμενος
Ἀλλ ὅπως μή τι ἡμᾶς σφήλῃ τὸ ldquoἀεὶrdquo τοῦτο
[296b1] Οὔκουν ἡμᾶς γ ἔφη ἀλλ εἴπερ σέ ἀλλ ἀποκρίνου
ἦ ἀεὶ τούτῳ ἐπίστασαι ndash Ἀεί ἦν δ ἐγώ ἐπειδὴ δεῖ ἀφελεῖν
τὸ ldquoὅτανrdquo ndash Οὐκοῦν ἀεὶ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ἀεὶ δ ἐπιστά-
μενος πότερον τὰ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ᾧ ἐπίστασαι τὰ δ
[296b5] ἄλλῳ ἢ τούτῳ πάντα ndash Τούτῳ ἔφην ἐγώ ἅπαντα ἅ γ
ἐπίσταμαι
Τοῦτ ἐκεῖνο ἔφη ἥκει τὸ αὐτὸ παράφθεγμα
Ἀλλ ἀφαιρῶ ἔφην ἐγώ τὸ ldquoἅ γ ἐπίσταμαιrdquo
Ἀλλὰ μηδὲ ἕν ἔφη ἀφέλῃς οὐδὲν γάρ σου δέομαι
[296c1] ἀλλά μοι ἀπόκριναι δύναιο ἂν ἅπαντα ἐπίστασθαι εἰ μὴ
πάντα ἐπίσταιο
Τέρας γὰρ ἂν εἴη ἦν δ ἐγώ
Καὶ ὃς εἶπε Προστίθει τοίνυν ἤδη ὅτι βούλει ἅπαντα
[296c5] γὰρ ὁμολογεῖς ἐπίστασθαι
Ἔοικα ἔφην ἐγώ ἐπειδήπερ γε οὐδεμίαν ἔχει δύναμιν τὸ
ldquoἃ ἐπίσταμαιrdquo πάντα δὲ ἐπίσταμαι
Οὐκοῦν καὶ ἀεὶ ὡμολόγηκας ἐπίστασθαι τούτῳ ᾧ ἐπίστα-
σαι εἴτε ὅταν ἐπίστῃ εἴτε ὅπως βούλει ἀεὶ γὰρ ὡμολόγηκας
[296c10] ἐπίστασθαι καὶ ἅμα πάντα δῆλον οὖν ὅτι καὶ παῖς ὢν
[296d1] ἠπίστω καὶ ὅτ ἐγίγνου καὶ ὅτ ἐφύου καὶ πρὶν αὐτὸς
γενέσθαι καὶ πρὶν οὐρανὸν καὶ γῆν γενέσθαι ἠπίστω
ἅπαντα εἴπερ ἀεὶ ἐπίστασαι καὶ ναὶ μὰ Δία ἔφη αὐτὸς
ἀεὶ ἐπιστήσῃ καὶ ἅπαντα ἂν ἐγὼ βούλωμαι
[296d5] Ἀλλὰ βουληθείης ἦν δ ἐγώ ὦ πολυτίμητε Εὐθύδημε
εἰ δὴ τῷ ὄντι ἀληθῆ λέγεις ἀλλ οὔ σοι πάνυ πιστεύω
ἱκανῷ εἶναι εἰ μή σοι συμβουληθείη ὁ ἀδελφός σου οὑτοσὶ
Διονυσόδωρος οὕτω δὲ τάχα ἄν εἴπετον δέ μοι ἦν δ ἐγώ ndash
[296e1] τὰ μὲν γὰρ ἄλλα οὐκ ἔχω ὑμῖν πῶς ἀμφισβητοίην οὕτως
εἰς σοφίαν τερατώδεσιν ἀνθρώποις ὅπως ἐγὼ οὐ πάντα
ἐπίσταμαι ἐπειδή γε ὑμεῖς φατε ndash τὰ δὲ τοιάδε πῶς φῶ
ἐπίστασθαι Εὐθύδημε ὡς οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες ἄδικοί εἰσιν
[296e5] φέρε εἰπέ τοῦτο ἐπίσταμαι ἢ οὐκ ἐπίσταμαι
Ἐπίστασαι μέντοι ἔφη
Τί ἦν δ ἐγώ
Ὅτι οὐκ ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί
[297a1] Πάνυ γε ἦν δ ἐγώ πάλαι ἀλλ οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλ
ὡς ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί ποῦ ἐγὼ τοῦτο ἔμαθον
Οὐδαμοῦ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
Οὐκ ἄρα ἐπίσταμαι ἔφην τοῦτο ἐγώ
[297a5] Διαφθείρεις ἔφη τὸν λόγον ὁ Εὐθύδημος πρὸς τὸν
Διονυσόδωρον καὶ φανήσεται οὑτοσὶ οὐκ ἐπιστάμενος καὶ
ἐπιστήμων ἅμα ὢν καὶ ἀνεπιστήμων Καὶ ὁ Διονυσόδωρος
ἠρυθρίασεν
Ἀλλὰ σύ ἦν δ ἐγώ πῶς λέγεις ὦ Εὐθύδημε οὐ δοκεῖ
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[297b1] σοι ὀρθῶς ἁδελφὸς λέγειν ὁ πάντ εἰδώς
Ἀδελφὸς γάρ ἔφη ἐγώ εἰμι Εὐθυδήμου ταχὺ ὑπολαβὼν
ὁ Διονυσόδωρος
Κἀγὼ εἶπον Ἔασον ὠγαθέ ἕως ἂν Εὐθύδημός με διδάξῃ
[297b5] ὡς ἐπίσταμαι τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας ὅτι ἄδικοί εἰσι καὶ μή
μοι φθονήσῃς τοῦ μαθήματος
Φεύγεις ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος καὶ οὐκ
ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι
Εἰκότως γ εἶπον ἐγώ ἥττων γάρ εἰμι καὶ τοῦ ἑτέρου
[297b10] ὑμῶν ὥστε πολλοῦ δέω μὴ οὐ δύο γε φεύγειν πολὺ γάρ
[297c1] πού εἰμι φαυλότερος τοῦ Ἡρακλέους ὃς οὐχ οἷός τε ἦν τῇ
τε ὕδρᾳ διαμάχεσθαι σοφιστρίᾳ οὔσῃ καὶ διὰ τὴν σοφίαν
ἀνιείσῃ εἰ μίαν κεφαλὴν τοῦ λόγου τις ἀποτέμοι πολλὰς
ἀντὶ τῆς μιᾶς καὶ καρκίνῳ τινὶ ἑτέρῳ σοφιστῇ ἐκ θαλάττης
[297c5] ἀφιγμένῳ νεωστί μοι δοκεῖν καταπεπλευκότι ὃς ἐπειδὴ
αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων
τὸν Ἰόλεων τὸν ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ
[297d1] ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως [Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι
πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Ἀπόκριναι δή ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὁπότε σοι ταῦτα
ὕμνηται πότερον ὁ Ἰόλεως τοῦ Ἡρακλέους μᾶλλον ἦν
[297d5] ἀδελφιδοῦς ἢ σός
Κράτιστον τοίνυν μοι ὦ Διονυσόδωρε ἦν δ ἐγώ ἀπο-
κρίνασθαί σοι οὐ γὰρ μὴ ἀνῇς ἐρωτῶν σχεδόν τι ἐγὼ
τοῦτ εὖ οἶδα φθονῶν καὶ διακωλύων ἵνα μὴ διδάξῃ με
Εὐθύδημος ἐκεῖνο τὸ σοφόν ndash Ἀποκρίνου δή ἔφη ndash Ἀπο-
[297d10] κρίνομαι δή εἶπον ὅτι τοῦ Ἡρακλέους ἦν ὁ Ἰόλεως ἀδελ-
φιδοῦς ἐμὸς δ ὡς ἐμοὶ δοκεῖ οὐδ ὁπωστιοῦν οὐ γὰρ
Πατροκλῆς ἦν αὐτῷ πατήρ ὁ ἐμὸς ἀδελφός ἀλλὰ παρα-
πλήσιον μὲν τοὔνομα Ἰφικλῆς ὁ Ἡρακλέους ἀδελφός ndash
Πατροκλῆς δέ ἦ δ ὅς σός ndash Πάνυ γ ἔφην ἐγώ ὁμομή-
[297e5] τριός γε οὐ μέντοι ὁμοπάτριος ndash Ἀδελφὸς ἄρα ἐστί σοι
καὶ οὐκ ἀδελφός ndash Οὐχ ὁμοπάτριός γε ὦ βέλτιστε ἔφην
ἐκείνου μὲν γὰρ Χαιρέδημος ἦν πατήρ ἐμὸς δὲ Σωφρονίσκος
ndash Πατὴρ δὲ ἦν ἔφη Σωφρονίσκος καὶ Χαιρέδημος ndash Πάνυ
[298a1] γ ἔφην ὁ μέν γε ἐμός ὁ δὲ ἐκείνου ndash Οὐκοῦν ἦ δ ὅς ἕτερος
ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός ndash Τοὐμοῦ γ ἔφην ἐγώ ndash Ἆρ
οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ
ndash Δέδοικα μὲν ἔγωγ ἔφην μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός οὐ
[298a5] μέντοι μοι δοκῶ ndash Οὐκοῦν ἕτερος εἶ ἔφη τοῦ λίθου ndash
Ἕτερος μέντοι ndash Ἄλλο τι οὖν ἕτερος ἦ δ ὅς ὢν λίθου οὐ
λίθος εἶ καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ ndash Ἔστι ταῦτα
ndash Οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος ἔφη ἕτερος ὢν πατρὸς [οὐκ
ἂν] πατήρ ἐστιν ndash Ἔοικεν ἦν δ ἐγώ οὐ πατὴρ εἶναι
[298b1] Εἰ γὰρ δήπου ἔφη πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος ὑπολαβὼν
ὁ Εὐθύδημος πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς
οὐ πατήρ ἐστιν ὥστε σύ ὦ Σώκρατες ἀπάτωρ εἶ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος Ὁ δὲ ὑμέτερος ἔφη αὖ
[298b5] πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός
160
ndash Πολλοῦ γ ἔφη δεῖ ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλά ἦ δ ὅς ὁ
αὐτός ndash Ὁ αὐτὸς μέντοι ndash Οὐκ ἂν συμβουλοίμην ἀλλὰ
[298c1] πότερον ὦ Εὐθύδημε ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν
ἄλλων ἀνθρώπων ndash Καὶ τῶν ἄλλων ἔφη ἢ οἴει τὸν αὐτὸν
πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι ndash Ὤιμην δῆτα ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι
[298c5] ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον ndash Μὴ γάρ ἔφη ὁ Κτήσιπ-
πος ὦ Εὐθύδημε τὸ λεγόμενον οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις
δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν
πατήρ ndash Ἀλλ ἔστιν ἔφη ndash Πότερον ἀνθρώπων ἦ δ ὃς
ὁ Κτήσιππος ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων ndash
[298d1] Πάντων ἔφη ndash Ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ ndash Καὶ ἡ μήτηρ γε
ndash Καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα ἔφη ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν
θαλαττίων ndash Καὶ ἡ σή γ ἔφη ndash Καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς
εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων ndash Καὶ γὰρ σύ
[298d5] ἔφη ndash Κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων ndash Καὶ γὰρ
σοί ἔφη
Αὐτίκα δέ γε ἦ δ ὃς ὁ Διονυσόδωρος ἄν μοι ἀποκρίνῃ
ὦ Κτήσιππε ὁμολογήσεις ταῦτα εἰπὲ γάρ μοι ἔστι σοι
κύων ndash Καὶ μάλα πονηρός ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἔστιν οὖν
[298e1] αὐτῷ κυνίδια ndash Καὶ μάλ ἔφη ἕτερα τοιαῦτα ndash Οὐκοῦν
πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων ndash Ἔγωγέ τοι εἶδον ἔφη αὐτὸν
ὀχεύοντα τὴν κύνα ndash Τί οὖν οὐ σός ἐστιν ὁ κύων ndash Πάνυ
γ ἔφη ndash Οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν ὥστε σὸς πατὴρ
[298e5] γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός
Καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος ἵνα μὴ
πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος Καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν ἔφη
ἀπόκριναι τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος
γελάσας Νὴ τοὺς θεούς ἔφη οὐ γὰρ δύναμαι σέ ndash Οὐκοῦν
[298e10] τὸν σαυτοῦ πατέρα ἔφη τύπτεις
[299a1] Πολὺ μέντοι ἔφη δικαιότερον τὸν ὑμέτερον πατέρ ἂltνgt
τύπτοιμι ὅτι μαθὼν σοφοὺς ὑεῖς οὕτως ἔφυσεν ἀλλ ἦ
που ὦ Εὐθύδημε [ὁ Κτήσιππος] πόλλ ἀγαθὰ ἀπὸ τῆς
ὑμετέρας σοφίας ταύτης ἀπολέλαυκεν ὁ πατὴρ ὁ ὑμέτερός
[299a5] τε καὶ τῶν κυνιδίων
Ἀλλ οὐδὲν δεῖται πολλῶν ἀγαθῶν ὦ Κτήσιππε οὔτ
ἐκεῖνος οὔτε σύ
Οὐδὲ σύ ἦ δ ὅς ὦ Εὐθύδημε αὐτός
Οὐδὲ ἄλλος γε οὐδεὶς ἀνθρώπων εἰπὲ γάρ μοι ὦ
[299b1] Κτήσιππε εἰ ἀγαθὸν νομίζεις εἶναι ἀσθενοῦντι φάρμακον
πιεῖν ἢ οὐκ ἀγαθὸν εἶναι δοκεῖ σοι ὅταν δέηται ἢ εἰς
πόλεμον ὅταν ἴῃ ὅπλα ἔχοντα μᾶλλον ἰέναι ἢ ἄνοπλον ndash
Ἔμοιγε ἔφη καίτοι οἶμαί τί σε τῶν καλῶν ἐρεῖν ndash Σὺ
[299b5] ἄριστα εἴσῃ ἔφη ἀλλ ἀποκρίνου ἐπειδὴ γὰρ ὡμολόγεις
ἀγαθὸν εἶναι φάρμακον ὅταν δέῃ πίνειν ἀνθρώπῳ ἄλλο τι
τοῦτο τὸ ἀγαθὸν ὡς πλεῖστον δεῖ πίνειν καὶ καλῶς ἐκεῖ ἕξει
ἐάν τις αὐτῷ τρίψας ἐγκεράσῃ ἐλλεβόρου ἅμαξαν ndash Καὶ ὁ
Κτήσιππος εἶπεν Πάνυ γε σφόδρα ὦ Εὐθύδημε ἐὰν ᾖ γε
[299c1] ὁ πίνων ὅσος ὁ ἀνδριὰς ὁ ἐν Δελφοῖς ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ἐν
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τῷ πολέμῳ ἐπειδὴ ἀγαθόν ἐστιν ὅπλα ἔχειν ὡς πλεῖστα δεῖ
ἔχειν δόρατά τε καὶ ἀσπίδας ἐπειδήπερ ἀγαθόν ἐστιν ndash
Μάλα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος σὺ δ οὐκ οἴει ὦ Εὐθύδημε
[299c5] ἀλλὰ μίαν καὶ ἓν δόρυ ndash Ἔγωγε ndash Ἦ καὶ τὸν Γηρυόνην ἄν
ἔφη καὶ τὸν Βριάρεων οὕτως σὺ ὁπλίσαις ἐγὼ δὲ ᾤμην σὲ
δεινότερον εἶναι ἅτε ὁπλομάχην ὄντα καὶ τόνδε τὸν ἑταῖρον
Καὶ ὁ μὲν Εὐθύδημος ἐσίγησεν ὁ δὲ Διονυσόδωρος πρὸς
[299d1] τὰ πρότερον ἀποκεκριμένα τῷ Κτησίππῳ ἤρετο Οὐκοῦν καὶ
χρυσίον ἦ δ ὅς ἀγαθὸν δοκεῖ σοι εἶναι ἔχειν ndash Πάνυ
καὶ ταῦτά γε πολύ ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί οὖν ἀγαθὰ οὐ
δοκεῖ σοι χρῆναι ἀεί τ ἔχειν καὶ πανταχοῦ ndash Σφόδρα γ
[299d5] ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ χρυσίον ἀγαθὸν ὁμολογεῖς εἶναι ndash
Ὡμολόγηκα μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν ἀεὶ δεῖ αὐτὸ ἔχειν
καὶ πανταχοῦ καὶ ὡς μάλιστα ἐν ἑαυτῷ καὶ εἴη ἂν εὐδαι-
[299e1] μονέστατος εἰ ἔχοι χρυσίου μὲν τρία τάλαντα ἐν τῇ γαστρί
τάλαντον δ ἐν τῷ κρανίῳ στατῆρα δὲ χρυσοῦ ἐν ἑκατέρῳ
τὠφθαλμῷ ndash Φασί γε οὖν ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ Κτήσιππος
τούτους εὐδαιμονεστάτους εἶναι Σκυθῶν καὶ ἀρίστους ἄνδρας
[299e5] οἳ χρυσίον τε ἐν τοῖς κρανίοις ἔχουσιν πολὺ τοῖς ἑαυτῶν
ὥσπερ σὺ νυνδὴ ἔλεγες τὸν κύνα τὸν πατέρα καὶ ὃ θαυ-
μασιώτερόν γε ἔτι ὅτι καὶ πίνουσιν ἐκ τῶν ἑαυτῶν κρανίων
κεχρυσωμένων καὶ ταῦτα ἐντὸς καθορῶσιν τὴν ἑαυτῶν
κορυφὴν ἐν ταῖς χερσὶν ἔχοντες
[300a1] Πότερον δὲ ὁρῶσιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος καὶ Σκύθαι τε καὶ
οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα ndash Τὰ
δυνατὰ δήπου ndash Οὐκοῦν καὶ σύ ἔφη ndash Κἀγώ ndash Ὁρᾷς οὖν
τὰ ἡμέτερα ἱμάτια ndash Ναί ndash Δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα ndash
[300a5] Ὑπερφυῶς ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς ndash Μηδέν
σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν οὕτως ἡδὺς εἶ ἀλλά μοι
δοκεῖς Εὐθύδημε οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί ltεἰgt οἷόν
τε λέγοντα μηδὲν λέγειν καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν
[300b1] Ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος σιγῶντα
λέγειν ndash Οὐδ ὁπωστιοῦν ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιππος ndash Ἆρ οὐδὲ
λέγοντα σιγᾶν ndash Ἔτι ἧττον ἔφη ndash Ὅταν οὖν λίθους λέγῃς
καὶ ξύλα καὶ σιδήρια οὐ σιγῶντα λέγεις ndash Οὔκουν εἴ γε
[300b5] ἐγώ ἔφη παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις ἀλλὰ φθεγγόμενα
καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται ἐάν τις ἅψηται
ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών ἀλλ ἔτι
μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν
[300c1] Καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά
Ὅταν σιγᾷς ἔφη ὁ Εὐθύδημος οὐ πάντα σιγᾷς ndash Ἔγωγε
ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς εἴπερ τῶν ἁπάντων
ἐστὶν [τὰ λεγόμενα] ndash Τί δέ ἔφη ὁ Κτήσιππος οὐ σιγᾷ
[300c5] πάντα ndash Οὐ δήπου ἔφη ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλ ἄρα ὦ βέλ-
τιστε λέγει τὰ πάντα ndash Τά γε δήπου λέγοντα ndash Ἀλλά ἦ
δ ὅς οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει
[300d1] Οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος
εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὥσπερ εἰώθει μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας
162
Ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον
[300d5] καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται Καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη
καὶ ἐγέλασεν ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκα-
πλάσιος ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν ὁ Κτήσιππος
παρ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει οὐ γάρ ἐστιν
ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων
[300e1] Κἀγὼ εἶπον Τί γελᾷς ὦ Κλεινία ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω
πράγμασιν καὶ καλοῖς
Σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτ εἶδες ὦ Σώκρατες καλὸν πρᾶγμα
ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
[300e5] Ἔγωγε ἔφην καὶ πολλά γε ὦ Διονυσόδωρε
[301a1] Ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ ἔφη ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ
Κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας καὶ ἡγούμην
δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ
γε τοῦ καλοῦ πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι
[301a5] Ἐὰν οὖν ἔφη παραγένηταί σοι βοῦς βοῦς εἶ καὶ ὅτι
νῦν ἐγώ σοι πάρειμι Διονυσόδωρος εἶ
Εὐφήμει τοῦτό γε ἦν δ ἐγώ
Ἀλλὰ τίνα τρόπον ἔφη ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου
τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη
[301b1] Ἆρα τοῦτο ἔφην ἐγώ ἀπορεῖς Ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν
τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς
Πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ ἔφη καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες
ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι
[301b5] Τί λέγεις ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε οὐ τὸ καλὸν καλόν
ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν ndash Ἐὰν ἔμοιγε ἔφη δοκῇ ndash
Οὐκοῦν δοκεῖ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν
καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν ἀλλ
[301c1] ἔγωγε οὐδ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι ὡς οὐ τὸ ἕτερον
ἕτερόν ἐστιν ἀλλ ὦ Διονυσόδωρε τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας
ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα
προσήκει ἀπεργάζεσθαι καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως
[301c5] ἀπεργάζεσθαι
Οἶσθα οὖν ἔφη ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν
πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει οἶσθα ndash Ἔγωγε ὅτι χαλ-
κέα ndash Τί δέ κεραμεύειν ndash Κεραμέα ndash Τί δέ σφάττειν τε
καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν
[301d1] ndash Μάγειρον ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν ἐάν τις ἔφη τὰ προσή-
κοντα πράττῃ ὀρθῶς πράξει ndash Μάλιστα ndash Προσήκει δέ γε
ὡς φῄς τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν ὡμολόγησας
ταῦτα ἢ οὔ ndash Ὡμολόγησα ἔφην ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε
[301d5] ndash Δῆλον τοίνυν ἦ δ ὅς ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ
κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ τὰ προσήκοντα ποιήσει καὶ
ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ
καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει
[301e1] Ὦ Πόσειδον ἦν δ ἐγώ ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ
σοφίᾳ ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία
γενέσθαι
Ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν ὦ Σώκρατες ἔφη οἰκείαν γενο-
163
[301e5] μένην
Ἐὰν σύ γε βούλῃ ἔφην ἐγώ δῆλον ὅτι
Τί δέ ἦ δ ὅς τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν
Εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι
τελευτᾶν δ εἰς Εὐθύδημον τόνδε
[301e10] Ἆρ οὖν ἔφη ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ
[302a1] σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ οἷον βοῦς καὶ πρόβατον
ἆρ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι
καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν ἃ δ ἂν μὴ οὕτως
ἔχῃ οὐ σά
[302a5] Κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν
ἐρωτημάτων καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστ ἀκοῦσαι)
Πάνυ μὲν οὖν ἔφην οὕτως ἔχει τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα
ἐμά ndash Τί δέ ζῷα ἔφη οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ
[302b1] ndash Ναί ἔφην ndash Ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι
σά περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ
ἐγὼ ἔλεγον ndash Ὁμολογῶ ndash Καὶ ὅς εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν
ὥς τι μέγα σκοπούμενος Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατες ἔστιν
[302b5] σοι Ζεὺς πατρῷος ndash Καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον
οἷπερ ἐτελεύτησεν ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ
ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος Οὐκ ἔστιν ἦν
δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash Ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρω-
[302c1] πος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε
ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν ndash Ἔα ἦν δ ἐγώ
ὦ Διονυσόδωρε εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε
ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ
[302c5] τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων ndash
Εἶτα τοῖς ἄλλοις ἔφη Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος
ndash Οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί
οὔθ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθ ἡμῖν
[302d1] ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν Ζεὺς
δ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος
καὶ Ἀθηναία φρατρία ndash Ἀλλ ἀρκεῖ γ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
ἔστιν γάρ σοι ὡς ἔοικεν Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ
[302d5] ndash Πάνυ ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν
ἔφη ndash Πρόγονοι ἦν δ ἐγώ καὶ δεσπόται ndash Ἀλλ οὖν σοί
γε ἔφη ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην τί γὰρ πάθω ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ
[302e1] θεοί ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι ἢ οὗτοι
οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν ndash Ἔχουσιν ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν
καὶ ζῷά εἰσιν ndash Ζῷα ἔφην ndash Τῶν δέ γε ζῴων ἔφη ὡμο-
λόγηκας ταῦτ εἶναι σά ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ
[302e5] ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις ὦ Εὐθύδημε ndash Ἴθι δή μοι
εὐθύς ἦ δ ὅς εἰπέ ἐπειδὴ σὸν ὁμολογεῖς εἶναι τὸν Δία
[303a1] καὶ τοὺς ἄλλους θεούς ἆρα ἔξεστί σοι αὐτοὺς ἀποδόσθαι
ἢ δοῦναι ἢ ἄλλ ὅτι ἂν βούλῃ χρῆσθαι ὥσπερ τοῖς ἄλλοις
ζῴοις
Ἐγὼ μὲν οὖν ὦ Κρίτων ὥσπερ πληγεὶς ὑπὸ τοῦ λόγου
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[303a5] ἐκείμην ἄφωνος ὁ δὲ Κτήσιππός μοι ἰὼν ὡς βοηθήσων
Πυππὰξ ὦ Ἡράκλεις ἔφη καλοῦ λόγου ndash Καὶ ὁ Διονυσό-
δωρος Πότερον οὖν ἔφη ὁ Ἡρακλῆς πυππάξ ἐστιν ἢ ὁ
πυππὰξ Ἡρακλῆς ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος Ὦ Πόσειδον ἔφη
δεινῶν λόγων ἀφίσταμαι ἀμάχω τὼ ἄνδρε
[303b1] Ἐνταῦθα μέντοι ὦ φίλε Κρίτων οὐδεὶς ὅστις οὐ τῶν
παρόντων ὑπερεπῄνεσε τὸν λόγον καὶ τὼ ἄνδρε καὶ γελῶντες
καὶ κροτοῦντες καὶ χαίροντες ὀλίγου παρετάθησαν ἐπὶ μὲν
γὰρ τοῖς ἔμπροσθεν ἐφ ἑκάστοις πᾶσι παγκάλως ἐθορύβουν
[303b5] μόνοι οἱ τοῦ Εὐθυδήμου ἐρασταί ἐνταῦθα δὲ ὀλίγου καὶ οἱ
κίονες οἱ ἐν τῷ Λυκείῳ ἐθορύβησάν τ ἐπὶ τοῖν ἀνδροῖν καὶ
ἥσθησαν ἐγὼ μὲν οὖν καὶ αὐτὸς οὕτω διετέθην ὥστε
[303c1] ὁμολογεῖν μηδένας πώποτε ἀνθρώπους ἰδεῖν οὕτω σοφούς
καὶ παντάπασι καταδουλωθεὶς ὑπὸ τῆς σοφίας αὐτοῖν ἐπὶ
τὸ ἐπαινεῖν τε καὶ ἐγκωμιάζειν αὐτὼ ἐτραπόμην καὶ εἶπον
Ὦ μακάριοι σφὼ τῆς θαυμαστῆς φύσεως οἳ τοσοῦτον πρᾶγμα
[303c5] οὕτω ταχὺ καὶ ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ἐξείργασθον πολλὰ μὲν
οὖν καὶ ἄλλα οἱ λόγοι ὑμῶν καλὰ ἔχουσιν ὦ Εὐθύδημέ τε
καὶ Διονυσόδωρε ἐν δὲ τοῖς καὶ τοῦτο μεγαλοπρεπέστατον
ὅτι τῶν πολλῶν ἀνθρώπων καὶ τῶν σεμνῶν δὴ καὶ δοκούντων
τὶ εἶναι οὐδὲν ὑμῖν μέλει ἀλλὰ τῶν ὁμοίων ὑμῖν μόνον
ἐγὼ γὰρ εὖ οἶδα ὅτι τούτους τοὺς λόγους πάνυ μὲν ἂν ὀλίγοι
ἀγαπῷεν ἄνθρωποι ὅμοιοι ὑμῖν οἱ δ ἄλλοι οὕτως ἀγνοοῦσιν
αὐτούς ὥστ εὖ οἶδα ὅτι αἰσχυνθεῖεν ἂν μᾶλλον ἐξελέγχοντες
[303d5] τοιούτοις λόγοις τοὺς ἄλλους ἢ αὐτοὶ ἐξελεγχόμενοι καὶ
τόδε αὖ ἕτερον δημοτικόν τι καὶ πρᾷον ἐν τοῖς λόγοις
ὁπόταν φῆτε μήτε καλὸν εἶναι μηδὲν μήτε ἀγαθὸν πρᾶγμα
μήτε λευκὸν μηδ ἄλλο τῶν τοιούτων μηδέν μηδὲ τὸ παράπαν
[303e1] ἑτέρων ἕτερον ἀτεχνῶς μὲν τῷ ὄντι συρράπτετε τὰ στόματα
τῶν ἀνθρώπων ὥσπερ καὶ φατέ ὅτι δ οὐ μόνον τὰ τῶν
ἄλλων ἀλλὰ δόξαιτε ἂν καὶ τὰ ὑμέτερα αὐτῶν τοῦτο πάνυ
χαρίεν τέ ἐστιν καὶ τὸ ἐπαχθὲς τῶν λόγων ἀφαιρεῖται τὸ
[303e5] δὲ δὴ μέγιστον ὅτι ταῦτα οὕτως ἔχει ὑμῖν καὶ τεχνικῶς
ἐξηύρηται ὥστ ἐltνgt πάνυ ὀλίγῳ χρόνῳ ὁντινοῦν ἂν μαθεῖν
ἀνθρώπων ἔγνων ἔγωγε καὶ τῷ Κτησίππῳ τὸν νοῦν προσέ-
χων ὡς ταχὺ ὑμᾶς ἐκ τοῦ παραχρῆμα μιμεῖσθαι οἷός τε ἦν
[304a1] τοῦτο μὲν οὖν τοῦ πράγματος σφῶν τὸ σοφὸν πρὸς μὲν τὸ
ταχὺ παραδιδόναι καλόν ἐναντίον δ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι
οὐκ ἐπιτήδειον ἀλλ ἄν γέ μοι πείθησθε εὐλαβήσεσθε μὴ
πολλῶν ἐναντίον λέγειν ἵνα μὴ ταχὺ ἐκμαθόντες ὑμῖν μὴ
[304a5] εἰδῶσιν χάριν ἀλλὰ μάλιστα μὲν αὐτὼ πρὸς ἀλλήλω μόνω
διαλέγεσθον εἰ δὲ μή εἴπερ ἄλλου του ἐναντίον ἐκείνου
μόνου ὃς ἂν ὑμῖν διδῷ ἀργύριον τὰ αὐτὰ δὲ ταῦτα ἐὰν
[304b1] σωφρονῆτε καὶ τοῖς μαθηταῖς συμβουλεύσετε μηδέποτε
μηδενὶ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι ἀλλ ἢ ὑμῖν τε καὶ αὑτοῖς
τὸ γὰρ σπάνιον ὦ Εὐθύδημε τίμιον τὸ δὲ ὕδωρ εὐωνό-
τατον ἄριστον ὄν ὡς ἔφη Πίνδαρος ἀλλ ἄγετε ἦν δ
[304b5] ἐγώ ὅπως κἀμὲ καὶ Κλεινίαν τόνδε παραδέξεσθον
Ταῦτα ὦ Κρίτων καὶ ἄλλα ἄττα ἔτι βραχέα διαλε-
165
χθέντες ἀπῇμεν σκόπει οὖν ὅπως συμφοιτήσεις παρὰ τὼ
ἄνδρε ὡς ἐκείνω φατὸν οἵω τε εἶναι διδάξαι τὸν ἐθέλοντ
ἀργύριον διδόναι καὶ οὔτε φύσιν οὔθ ἡλικίαν ἐξείργειν
οὐδεμίαν ndash ὃ δὲ καὶ σοὶ μάλιστα προσήκει ἀκοῦσαι ὅτι οὐδὲ
τοῦ χρηματίζεσθαί φατον διακωλύειν οὐδέν ndash μὴ οὐ παρα-
[304c5] λαβεῖν ὁντινοῦν εὐπετῶς τὴν σφετέραν σοφίαν
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες φιλήκοος μὲν ἔγωγε καὶ
ἡδέως ἄν τι μανθάνοιμι κινδυνεύω μέντοι κἀγὼ εἷς εἶναι
τῶν οὐχ ὁμοίων Εὐθυδήμῳ ἀλλ ἐκείνων ὧν δὴ καὶ σὺ
[304d1] ἔλεγες τῶν ἥδιον ἂν ἐξελεγχομένων ὑπὸ τῶν τοιούτων
λόγων ἢ ἐξελεγχόντων ἀτὰρ γελοῖον μέν μοι δοκεῖ εἶναι
τὸ νουθετεῖν σε ὅμως δέ ἅ γ ἤκουον ἐθέλω σοι ἀπαγ-
γεῖλαι τῶν ἀφ ὑμῶν ἀπιόντων ἴσθ ὅτι προσελθών τίς
[304d5] μοι περιπατοῦντι ἀνὴρ οἰόμενος πάνυ εἶναι σοφός τούτων
τις τῶν περὶ τοὺς λόγους τοὺς εἰς τὰ δικαστήρια δεινῶν
Ὦ Κρίτων ἔφη οὐδὲν ἀκροᾷ τῶνδε τῶν σοφῶν ndash Οὐ μὰ
τὸν Δία ἦν δ ἐγώ οὐ γὰρ οἷός τ ἦ προσστὰς κατακούειν
ὑπὸ τοῦ ὄχλου ndash Καὶ μήν ἔφη ἄξιόν γ ἦν ἀκοῦσαι ndash Τί
[304e1] δέ ἦν δ ἐγώ ndash Ἵνα ἤκουσας ἀνδρῶν διαλεγομένων οἳ νῦν
σοφώτατοί εἰσι τῶν περὶ τοὺς τοιούτους λόγους ndash Κἀγὼ
εἶπον Τί οὖν ἐφαίνοντό σοι ndash Τί δὲ ἄλλο ἦ δ ὅς ἢ οἷάπερ
ἀεὶ ἄν τις τῶν τοιούτων ἀκούσαι ληρούντων καὶ περὶ οὐδενὸς
[304e5] ἀξίων ἀναξίαν σπουδὴν ποιουμένων (οὑτωσὶ γάρ πως καὶ
εἶπεν τοῖς ὀνόμασιν) ndash Καὶ ἐγώ Ἀλλὰ μέντοι ἔφην χαρίεν
γέ τι πρᾶγμά ἐστιν ἡ φιλοσοφία ndash Ποῖον ἔφη χαρίεν ὦ
[305a1] μακάριε οὐδενὸς μὲν οὖν ἄξιον ἀλλὰ καὶ εἰ νῦν παρεγένου
πάνυ ἄν σε οἶμαι αἰσχυνθῆναι ὑπὲρ τοῦ σεαυτοῦ ἑταίρου
οὕτως ἦν ἄτοπος ἐθέλων ἑαυτὸν παρέχειν ἀνθρώποις οἷς
οὐδὲν μέλει ὅτι ἂν λέγωσιν παντὸς δὲ ῥήματος ἀντέχονται
[305a5] καὶ οὗτοι ὅπερ ἄρτι ἔλεγον ἐν τοῖς κράτιστοί εἰσι τῶν
νῦν ἀλλὰ γάρ ὦ Κρίτων ἔφη τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ οἱ
ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ τῷ πράγματι διατρίβοντες φαῦλοί εἰσιν καὶ
καταγέλαστοι Ἐμοὶ δέ ὦ Σώκρατες τὸ πρᾶγμα ἐδόκει
[305b1] οὐκ ὀρθῶς ψέγειν οὔθ οὗτος οὔτ εἴ τις ἄλλος ψέγει τὸ
μέντοι ἐθέλειν διαλέγεσθαι τοιούτοις ἐναντίον πολλῶν
ἀνθρώπων ὀρθῶς μοι ἐδόκει μέμφεσθαι
ΣΩ Ὦ Κρίτων θαυμάσιοί εἰσιν οἱ τοιοῦτοι ἄνδρες
[305b5] ἀτὰρ οὔπω οἶδα ὅτι μέλλω ἐρεῖν ποτέρων ἦν ὁ προσελθών
σοι καὶ μεμφόμενος τὴν φιλοσοφίαν πότερον τῶν ἀγωνί-
σασθαι δεινῶν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ῥήτωρ τις ἢ τῶν τοὺς
τοιούτους εἰσπεμπόντων ποιητὴς τῶν λόγων οἷς οἱ ῥήτορες
ἀγωνίζονται
[305c1] ΚΡ Ἥκιστα νὴ τὸν Δία ῥήτωρ οὐδὲ οἶμαι πώποτ αὐτὸν
ἐπὶ δικαστήριον ἀναβεβηκέναι ἀλλ ἐπαΐειν αὐτόν φασι
περὶ τοῦ πράγματος νὴ τὸν Δία καὶ δεινὸν εἶναι καὶ δεινοὺς
λόγους συντιθέναι
[305c5] ΣΩ Ἤδη μανθάνω περὶ τούτων καὶ αὐτὸς νυνδὴ ἔμελ-
λον λέγειν οὗτοι γάρ εἰσιν μέν ὦ Κρίτων οὓς ἔφη Πρό-
δικος μεθόρια φιλοσόφου τε ἀνδρὸς καὶ πολιτικοῦ οἴονται
166
δ εἶναι πάντων σοφώτατοι ἀνθρώπων πρὸς δὲ τῷ εἶναι
καὶ δοκεῖν πάνυ παρὰ πολλοῖς ὥστε παρὰ πᾶσιν εὐδοκιμεῖν
[305d1] ἐμποδὼν σφίσιν εἶναι οὐδένας ἄλλους ἢ τοὺς περὶ φιλο-
σοφίαν ἀνθρώπους ἡγοῦνται οὖν ἐὰν τούτους εἰς δόξαν
καταστήσωσιν μηδενὸς δοκεῖν ἀξίους εἶναι ἀναμφισβητήτως
ἤδη παρὰ πᾶσιν τὰ νικητήρια εἰς δόξαν οἴσεσθαι σοφίας
305d5
πέρι εἶναι μὲν γὰρ τῇ ἀληθείᾳ σφᾶς σοφωτάτους ἐν δὲ
τοῖς ἰδίοις λόγοις ὅταν ἀποληφθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀμφὶ Εὐθύ-
δημον κολούεσθαι σοφοὶ δὲ ἡγοῦνται εἶναι πάνυ ndash εἰκότως
μετρίως μὲν γὰρ φιλοσοφίας ἔχειν μετρίως δὲ πολιτικῶν
[305e1] πάνυ ἐξ εἰκότος λόγου ndash μετέχειν γὰρ ἀμφοτέρων ὅσον ἔδει
ἐκτὸς δὲ ὄντες κινδύνων καὶ ἀγώνων καρποῦσθαι τὴν σοφίαν
ΚΡ Τί οὖν δοκοῦσί σοί τι ὦ Σώκρατες λέγειν οὐ
γάρ τοι ἀλλὰ ὅ γε λόγος ἔχει τινὰ εὐπρέπειαν τῶν ἀνδρῶν
[305e5] ΣΩ Καὶ γὰρ ἔχει ὄντως ὦ Κρίτων εὐπρέπειαν μᾶλλον
[306a1] ἢ ἀλήθειαν οὐ γὰρ ῥᾴδιον αὐτοὺς πεῖσαι ὅτι καὶ ἄνθρωποι
καὶ τἆλλα πάντα ὅσα μεταξύ τινοιν δυοῖν ἐστιν καὶ ἀμφο-
τέροιν τυγχάνει μετέχοντα ὅσα μὲν ἐκ κακοῦ καὶ ἀγαθοῦ
τοῦ μὲν βελτίω τοῦ δὲ χείρω γίγνεται ὅσα δὲ ἐκ δυοῖν
[306a5] ἀγαθοῖν μὴ πρὸς ταὐτόν ἀμφοῖν χείρω πρὸς ὃ ἂν ἑκάτερον
ᾖ χρηστὸν ἐκείνων ἐξ ὧν συνετέθη ὅσα δ ἐκ δυοῖν κακοῖν
συντεθέντα μὴ πρὸς τὸ αὐτὸ ὄντοιν ἐν τῷ μέσῳ ἐστίν ταῦτα
[306b1] μόνα βελτίω ἑκατέρου ἐκείνων ἐστίν ὧν ἀμφοτέρων μέρος
μετέχουσιν εἰ μὲν οὖν ἡ φιλοσοφία ἀγαθόν ἐστιν καὶ ἡ
πολιτικὴ πρᾶξις πρὸς ἄλλο δὲ ἑκατέρα οὗτοι δ ἀμφοτέρων
μετέχοντες τούτων ἐν μέσῳ εἰσίν οὐδὲν λέγουσιν ndash ἀμφο-
[306b5] τέρων γάρ εἰσι φαυλότεροι ndash εἰ δὲ ἀγαθὸν καὶ κακόν τῶν
μὲν βελτίους τῶν δὲ χείρους εἰ δὲ κακὰ ἀμφότερα οὕτως
ἄν τι λέγοιεν ἀληθές ἄλλως δ οὐδαμῶς οὐκ ἂν οὖν οἶμαι
[306c1] αὐτοὺς ὁμολογῆσαι οὔτε κακὼ αὐτὼ ἀμφοτέρω εἶναι οὔτε
τὸ μὲν κακόν τὸ δὲ ἀγαθόν ἀλλὰ τῷ ὄντι οὗτοι ἀμφο-
τέρων μετέχοντες ἀμφοτέρων ἥττους εἰσὶν πρὸς ἑκάτερον
πρὸς ὃ ἥ τε πολιτικὴ καὶ ἡ φιλοσοφία ἀξίω λόγου ἐστόν
[306c5] καὶ τρίτοι ὄντες τῇ ἀληθείᾳ ζητοῦσι πρῶτοι δοκεῖν εἶναι
συγγιγνώσκειν μὲν οὖν αὐτοῖς χρὴ τῆς ἐπιθυμίας καὶ μὴ
χαλεπαίνειν ἡγεῖσθαι μέντοι τοιούτους εἶναι οἷοί εἰσιν
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχό-
[306d1] μενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες καὶ αὐτὸς περὶ τῶν ὑέων
ὥσπερ ἀεὶ πρός σε λέγω ἐν ἀπορίᾳ εἰμὶ τί δεῖ αὐτοῖς
χρήσασθαι ὁ μὲν οὖν νεώτερος ἔτι καὶ σμικρός ἐστιν
[306d5] Κριτόβουλος δ ἤδη ἡλικίαν ἔχει καὶ δεῖταί τινος ὅστις
αὐτὸν ὀνήσει ἐγὼ μὲν οὖν ὅταν σοὶ συγγένωμαι οὕτω
διατίθεμαι ὥστ ἐμοὶ δοκεῖ μανίαν εἶναι τὸ ἕνεκα τῶν παίδων
ἄλλων μὲν πολλῶν σπουδὴν τοιαύτην ἐσχηκέναι καὶ περὶ
[306e1] τοῦ γάμου ὅπως ἐκ γενναιοτάτης ἔσονται μητρός καὶ
περὶ τῶν χρημάτων ὅπως ὡς πλουσιώτατοι αὐτῶν δὲ περὶ
παιδείας ἀμελῆσαι ὅταν δὲ εἴς τινα ἀποβλέψω τῶν φα-
167
σκόντων ἂν παιδεῦσαι ἀνθρώπους ἐκπέπληγμαι καί μοι
[306e5] δοκεῖ εἷς ἕκαστος αὐτῶν σκοποῦντι πάνυ ἀλλόκοτος εἶναι
[307a1] ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι ὥστε οὐκ ἔχω ὅπως
προτρέπω τὸ μειράκιον ἐπὶ φιλοσοφίαν
ΣΩ Ὦ φίλε Κρίτων οὐκ οἶσθα ὅτι ἐν παντὶ ἐπιτηδεύ-
ματι οἱ μὲν φαῦλοι πολλοὶ καὶ οὐδενὸς ἄξιοι οἱ δὲ σπουδαῖοι
[307a5] ὀλίγοι καὶ παντὸς ἄξιοι ἐπεὶ γυμναστικὴ οὐ καλὸν δοκεῖ
σοι εἶναι καὶ χρηματιστικὴ καὶ ῥητορικὴ καὶ στρατηγία
ΚΡ Ἔμοιγε πάντως δήπου
ΣΩ Τί οὖν ἐν ἑκάστῃ τούτων τοὺς πολλοὺς πρὸς
[307b1] ἕκαστον τὸ ἔργον οὐ καταγελάστους ὁρᾷς
ΚΡ Ναὶ μὰ τὸν Δία καὶ μάλα ἀληθῆ λέγεις
ΣΩ Ἦ οὖν τούτου ἕνεκα αὐτός τε φεύξῃ πάντα τὰ
ἐπιτηδεύματα καὶ τῷ ὑεῖ οὐκ ἐπιτρέψεις
[307b5] ΚΡ Οὔκουν δίκαιόν γε ὦ Σώκρατες
ΣΩ Μὴ τοίνυν ὅ γε οὐ χρὴ ποίει ὦ Κρίτων ἀλλ ἐάσας
χαίρειν τοὺς ἐπιτηδεύοντας φιλοσοφίαν εἴτε χρηστοί εἰσιν
εἴτε πονηροί αὐτὸ τὸ πρᾶγμα βασανίσας καλῶς τε καὶ εὖ
[307c1] ἐὰν μέν σοι φαίνηται φαῦλον ὄν πάντ ἄνδρα ἀπότρεπε
μὴ μόνον τοὺς ὑεῖς ἐὰν δὲ φαίνηται οἷον οἶμαι αὐτὸ ἐγὼ
εἶναι θαρρῶν δίωκε καὶ ἄσκει τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο αὐτός
τε καὶ τὰ παιδία
- Liacutesis e Eutidemo de Platatildeoφιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
-
- Dedicatoacuteria
- Agradecimentos13
- RESUMO
- ABSTRACT
- RIASSUNTO
- SUMAacuteRIO
- 1 APRESENTACcedilAtildeO
- 2 Introduccedilatildeo
- 3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
- 4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
- 5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
- Eutidemo
- Bibliografia
- A13NEXOS
- APEcircNDICE
-
UNIVERSIDADE DE SAtildeO PAULO FACULDADE DE F FACULDADE DE FILOSOFIA LETRAS E CIEcircNCIAS HUMANAS
ENTREGA DO EXEMPLAR CORRIGIDO DA DISSERTACcedilAtildeOTESE
Termo de Ciecircncia e Concordacircncia do (a) orientador (a)
Nome do (a) aluno (a) HELENA ANDRADE MARONNA___________________
Data da defesa _13__09__2019_
Nome do Prof (a) orientador (a) DANIEL ROSSI NUNES LOPES_________
Nos termos da legislaccedilatildeo vigente declaro ESTAR CIENTE do conteuacutedo deste EXEMPLAR
CORRIGIDO elaborado em atenccedilatildeo agraves sugestotildees dos membros da comissatildeo Julgadora na
sessatildeo de defesa do trabalho manifestando-me plenamente favoraacutevel ao seu
encaminhamento e publicaccedilatildeo no Portal Digital de Teses da USP
Satildeo Paulo _11__11__2019__
___________________________________________________
(Assinatura do (a) orientador (a)
Dedicatoacuteria
Para o meu pai (in memoriam) Paschoal
que se foi no meio deste percurso
e para o meu companheiro Nicolograve
que surgiu no meio deste percurso
Agradecimentos
Agradeccedilo em primeiro lugar ao meu orientador Professor Doutor Daniel Rossi
Nunes Lopes pela paciecircncia e pela orientaccedilatildeo durante essa Tese de Doutorado e
tambeacutem pelos mais de dez anos de parceria que incluem duas Iniciaccedilotildees Cientiacuteficas e
uma Dissertaccedilatildeo de Mestrado O meu interesse pela Filosofia e pela Liacutengua Grega foi
despertado em um curso seu sobre Aristoacutefanes e Platatildeo Ali nasceu a nossa parceria que
acabou transformando-se em amizade
Agradeccedilo a todos os professores que fizeram parte de minha formaccedilatildeo
acadecircmica e tambeacutem aqueles com os quais estabeleci profiacutecuos diaacutelogos ao longo de
todo esse tempo Agradeccedilo especialmente ao Professor Doutor Roberto Bolzani Filho
por despertar o meu fasciacutenio pela figura de Soacutecrates
Agradeccedilo aos meus amigos e colegas que sempre mantiveram vivo o meu
interesse pelo conhecimento atraveacutes de sugestotildees e discussotildees inspiradoras Flaacutevio
Lorza Louise Walmsley Paulo Ferreira Vicente de Arruda Sampaio Valeacuteria
DellrsquoIsola Fernando Gazoni Ademir Santos Rosely de Faacutetima Silva Katia Riedel
Tatiana Rosaacuterio Rodrigues e tantos outros Especialmente agradeccedilo ao Enrique
Carretero pela philia sempre
Agradeccedilo agrave minha famiacutelia minha irmatilde Ceciacutelia minha matildee Justi meu pai
Paschoal (in memoriam) e meu companheiro Nicolograve por me apoiarem
incondicionalmente Aos meus sobrinhos Joatildeo e Juacutelia agradeccedilo pela alegria e pela
pureza estimulantes
Agradeccedilo por fim agrave Capes Coordenaccedilatildeo de Aperfeiccediloamento de Pessoal de
Niacutevel Superior pela bolsa concedida no Brasil e no exterior que tornou possiacutevel a
dedicaccedilatildeo exclusiva a esse trabalho
RESUMO
MARONNA H A Liacutesis e Eutidemo de Platatildeo φιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso
filosoacutefico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade de
Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
O Eutidemo eacute um diaacutelogo em que podemos encontrar caracteriacutesticas que se concentram
mais em discutir os procedimentos dialoacutegicos ndash seja a eriacutestica seja o discurso filosoacutefico
ndash do que no exame de um tema especiacutefico e assim observamos na obra aspectos que
poderiacuteamos considerar como metadialoacutegicos O objetivo principal desta pesquisa eacute
discutir a apropriaccedilatildeo eou utilizaccedilatildeo por Platatildeo do modelo eriacutestico de discussatildeo
(praticado em um ambiente de disputa e caracterizado pelo filoacutesofo como um falso
saber) e em que medida ele se contrapotildee agrave praacutetica filosoacutefica (realizada em um ambiente
amistoso e definida como o meacutetodo adequado para a busca pelo conhecimento) Nesse
sentido o diaacutelogo Eutidemo eacute emblemaacutetico Para essa distinccedilatildeo tambeacutem faz parte desta
pesquisa confrontar a anaacutelise do Eutidemo com a anaacutelise do Liacutesis visto que este diaacutelogo
oferece elementos significativos que caracterizam a praacutetica filosoacutefica a comeccedilar por seu
proacuteprio eixo temaacutetico a philia tema essencial agrave filosofia A anaacutelise detida dos aspectos
dramaacuteticos e formais dos textos em questatildeo pode trazer resultados bastante positivos na
compreensatildeo da filosofia platocircnica Eacute nessa perspectiva que proponho desenvolver este
trabalho confrontando os dois diaacutelogos como exemplos paradigmaacuteticos do
procedimento dialoacutegico que caracteriza ndash ora por meio de semelhanccedilas ora por meio de
diferenccedilas ndash ambas as praacuteticas Por fim esta tese apresenta tambeacutem a traduccedilatildeo integral
do diaacutelogo Eutidemo do grego para o portuguecircs
PALAVRAS-CHAVE Platatildeo Eutidemo Liacutesis filosofia eriacutestica philia
ABSTRACT
MARONNA H A Platorsquos Lysis and Euthydemus φιλία and ἔρις in the construction of
philosophical discourse 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash
Faculdade de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo
Paulo 2019
The Euthydemus is a dialogue in which we can find characteristics that focus more on
discussing the dialogical procedures ndash both the eristical and the philosophical discourse
ndash than on the examination of a specific topic Thus it is possible observe in this work
aspects that could be considered as metadialogical The main goal of this research is to
discuss Platos appropriation and use of the eristical model of discussion (practiced in a
disputed environment and characterized by the philosopher as a false knowledge) and
to what extent the eristic is opposed to philosophical practice (in a friendly environment
and defined as the appropriate method for the search for knowledge) In this sense the
Euthydemus dialogue is emblematic In order to emphasize this distinction it is also part
of this research to confront the analysis of the Euthydemus with the analysis of the
Lysis since this dialogue offers significant elements that characterize the philosophical
practice starting with its own thematic axis philia essential topic to philosophy The
analysis of the dramatic and formal aspects of these two dialogues can bring very
positive results in the understanding of the Platonic philosophy It is from this
perspective that I propose to develop this work confronting the two dialogues as
paradigmatic examples of the dialogical procedure that characterizes ndash sometimes by
means of similarities sometimes by means of differences ndash both practices Finally this
thesis also presents the full translation of the Euthydemus from Greek to Portuguese
KEYWORDS Plato Euthydemus Lysis philosophy eristic philia
RIASSUNTO
MARONNA H A Liside ed Eutidemo di Platone φιλία e ἔρις nella costruzione del
discorso filosofico 2019 166 pp Tese (Doutorado em Letras Claacutessicas) ndash Faculdade
de Filosofia Letras e Ciecircncias Humanas Universidade de Satildeo Paulo Satildeo Paulo 2019
LEutidemo egrave un dialogo in cui possiamo trovare caratteristiche che si concentrano sulla
discussione delle procedure dialogiche ndash sia lrsquoeristica sia la filosofia ndash sullesame di un
tema specifico e quindi egrave possibile osservare nellrsquoopera aspetti che potrebbero essere
considerati come metadialogici Lobiettivo principale di questa tesi egrave di discutere
lappropriazione eo luso del modello di discussione eristico per Platone (praticato in un
ambiente conteso e caratterizzato dal filosofo come una falsa conoscenza) e in che
misura si egrave opposto alla pratica filosofica (praticata in un ambiente amichevole e
considerata come il metodo appropriato per la vera ricerca della conoscenza) In questo
senso il dialogo Eutidemo egrave emblematico Questa distinzione include anche il confronto
dellrsquoanalisi tra Eutidemo e Liside dal momento che questrsquoultimo offre elementi
significativi che caratterizzano la pratica filosofica a partire dal suo proprio asse
tematico la philia tema essenziale della filosofia Lanalisi degli aspetti drammatici e
formali di questi testi puograve portare a risultati molto positivi nella comprensione della
filosofia platonica Egrave da questa prospettiva che propongo di sviluppare questo lavoro
confrontando i due dialoghi come esempi paradigmatici della procedura dialogica che
caratterizza sia per mezzo delle loro somiglianze che per mezzo delle loro differenze
entrambe le pratiche Per finire questa tesi contiene anche una traduzione integrale del
dialogo Eutidemo dal greco al portoghese
PAROLE CHIAVE Platone Eutidemo Liside filosofia eristica philia
SUMAacuteRIO
APRESENTACcedilAtildeO11
INTRODUCcedilAtildeO12
CONTRAPOSICcedilAtildeO DRAMAacuteTICA DOS DIAacuteLOGOS19
CONFRONTO ARGUMENTATIVO DOS DIAacuteLOGOS37
CONSIDERACcedilOtildeES FINAIS φιλία e ἔρις54
TRADUCcedilAtildeO DO EUTIDEMO60
BIBLIOGRAFIA119
ANEXOS
I ndash Liacutesis 207d1-210d8123
II ndash Liacutesis 212a8-213e4131
APEcircNDICE
TEXTO GREGO EUTIDEMO137
11
1 APRESENTACcedilAtildeO
O objetivo principal desse estudo eacute atraveacutes da anaacutelise dos diaacutelogos em questatildeo
conceber uma argumentaccedilatildeo consistente sobre a apropriaccedilatildeo que Platatildeo faz do modelo
de argumentaccedilatildeo eriacutestica de modo a evidenciar a distinccedilatildeo no uso da refutaccedilatildeo e da
aporia empregada tanto pela personagem Soacutecrates quanto pelos eriacutesticos em suas
discussotildees A partir disso pretendo confrontar os expedientes utilizados por Platatildeo no
diaacutelogo Eutidemo com aqueles utilizados no Liacutesis mostrando como o filoacutesofo domina
diferentes modalidades de discurso e argumentaccedilatildeo e por meio dessa habilidade
concebe a filosofia como um discurso superior A pesquisa se concentra no estudo do
texto do Eutidemo bem como em uma traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Tambeacutem faz parte
desse trabalho (como anexo) parte da traduccedilatildeo do diaacutelogo Liacutesis desenvolvida no meu
mestrado que serviraacute de contraponto para a anaacutelise do Eutidemo Dessa forma pretendo
contrapor ambos os diaacutelogos procurando evidenciar a diferenccedila que Platatildeo estabelece
entre as duas praacuteticas a eriacutestica e a filosofia concebida por ele e as razotildees da
superioridade da segunda sobre a primeira
Por fim na essecircncia de todo esse trabalho estaacute a figura de Soacutecrates representado
por Platatildeo como aquele que de fato dominava o uso do logos no seacuteculo V em Atenas
levando em conta as datas dramaacuteticas dos diaacutelogos platocircnicos Em um ambiente de
disputas pela primazia na educaccedilatildeo da juventude ateniense Platatildeo concebe uma
personagem que deteacutem a capacidade de utilizar e adequar diferentes formas de discurso
para conduzir o seu interlocutor agrave verdadeira busca pelo conhecimento e portanto agrave
virtude Ainda que para o Soacutecrates platocircnico a filosofia seja o uacutenico modo de alcanccedilar
a virtude e o conhecimento o filoacutesofo eacute capaz de adaptar-se agraves necessidades e agraves
expectativas de seu interlocutor de modo a guiaacute-lo para o caminho da filosofia Em
virtude disso Soacutecrates exibe domiacutenio das diversas praacuteticas discursivas em voga ndash
poesia retoacuterica eriacutestica ndash e ainda a capacidade de compreender qual delas eacute adequada
para determinado interlocutor Essa habilidade lhe permite servir-se de tais praacuteticas
correntes na Atenas Claacutessica com o objetivo de desconstruindo-as perante o
interlocutor construir o seu proacuteprio discurso filosoacutefico como superior Dessa maneira
essa tese busca mostrar como PlatatildeoSoacutecrates domina e manipula a arte de um desses
tipos de discurso a arte eriacutestica e pode usaacute-lo para guiar a alma de seu interlocutor no
caminho da filosofia
12
2 Introduccedilatildeo
Nos uacuteltimos anos a atenccedilatildeo pelo grupo dos ditos ldquodiaacutelogos socraacuteticosrdquo tem
crescido consideravelmente em funccedilatildeo de sua grande relevacircncia filosoacutefica Eacute nessa
direccedilatildeo que pretendo realizar este estudo contemplando dois diaacutelogos que a despeito
de pertencerem a esse grupo como em geral satildeo classificados ainda satildeo subestimados
dentro do corpus platocircnico De fato tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo abordam
parcialmente temas que seratildeo mais bem desenvolvidos em outros diaacutelogos nos quais
Platatildeo expotildee de maneira mais sistemaacutetica algumas de suas principais teorias Poreacutem
tais abordagens aparecem dispersas ao longo dos dois textos e natildeo satildeo discutidas com a
profundidade que encontramos em outras obras sendo muito incerto afirmamos (i) que
se trate de teorias especiacuteficas que Platatildeo jaacute tem em mente poreacutem prefere natildeo expocirc-las
com toda acuidade necessaacuteria (posiccedilatildeo unitarista) ou (ii) que se trate antes de teorias
ainda incipientes e imaturas que seratildeo posteriormente aprofundadas por ele em outros
diaacutelogos (posiccedilatildeo desenvolvimentista)1 Todavia parece-me mais prudente pensar que
em ambos os diaacutelogos Platatildeo estaacute formando o seu pensamento filosoacutefico e assim
certos elementos podem ser interpretados como um estaacutegio na constituiccedilatildeo de suas
especulaccedilotildees
Os escritos de Platatildeo exibem uma notaacutevel qualidade literaacuteria aleacutem de seu valor
filosoacutefico Logo uma interpretaccedilatildeo preocupada com questotildees concernentes ao proacuteprio
gecircnero de sua escrita deve apreender natildeo soacute o conteuacutedo filosoacutefico veiculado por um
diaacutelogo em particular mas tambeacutem os elementos dramaacuteticos do texto em que a
discussatildeo sobre algum toacutepico especiacutefico procede buscando chegar assim a um
entendimento que decirc conta da complexidade de sua obra Trabattoni estabelece algumas
caracteriacutesticas que reforccedilam a presenccedila sutil nos diaacutelogos de um autor que pretende
comunicar algo ao leitor e natildeo somente apresentar posiccedilotildees divergentes satildeo elas ldquoa
presenccedila constante de uma personagem privilegiada o movimento geral da discussatildeo
em direccedilatildeo a um fim a impressatildeo de que as falhas satildeo de algum modo significativas
1 Kanh sintetiza essas duas alternativas de leitura do seguinte modo i) a visatildeo unitarista assume que os
diaacutelogos foram compostos a partir um uacutenico ponto de vista e as suas diferenccedilas decorrem de diferentes
niacuteveis literaacuterios ou pedagoacutegicos mais do que por uma mudanccedila no pensamento filosoacutefico do autor Tal
perspectiva foi primeiramente expressa por Schleiermacher e seguida ao longo do seacuteculo XX por van
Arnim Shorey Jaeger e pelo proacuteprio Kanh ii) a visatildeo desenvolvimentista assume que Platatildeo tenha
mudado o seu pensamento filosoacutefico de modo que as diferenccedilas entre os diaacutelogos refletem estaacutegios
diversos na evoluccedilatildeo dessa mudanccedila O primeiro a reconhecer um periacuteodo socraacutetico nos escritos de
Platatildeo foi Hermann seguido por Guthrie e Vlastos (Kahn 1996 pp 38-39)
13
as sugestotildees que parecem desvendar o texto e sobretudo quando o texto se cala etcrdquo2
Essas caracteriacutesticas satildeo muito relevantes quando aplicadas aos dois diaacutelogos deste
trabalho Pretendo portanto adotar essa perspectiva no exame do Liacutesis e do Eutidemo
no desenvolvimento da tese ora proposta
Desse modo os diaacutelogos platocircnicos devem ser lidos como literatura e como
filosofia concomitantemente O aproveitamento pleno da leitura de Platatildeo contempla
essas duas manifestaccedilotildees e em muitos momentos eacute mesmo impossiacutevel dissociaacute-las A
escolha de Platatildeo em escrever diaacutelogos ao inveacutes de tratados para expor a sua filosofia
natildeo eacute certamente fortuita
Aleacutem da proacutepria forma escolhida pelo filoacutesofo para transmitir o seu pensamento
ndash o diaacutelogo ndash eacute notoacuterio que em quase todos os diaacutelogos podemos encontrar com
abundacircncia a interlocuccedilatildeo ou a alusatildeo a outros gecircneros literaacuterios Tal fenocircmeno se daacute
explicitamente em diaacutelogos da maior prestiacutegio como por exemplo a Repuacuteblica o
Fedro o Goacutergias e o Protaacutegoras mas tambeacutem em diaacutelogos menos ceacutelebres como o
Liacutesis e o Eutidemo como buscaremos evidenciar nesse estudo Platatildeo escreve para
revolucionar a paideia grega e com isso tem a intenccedilatildeo de transformar a forma de
compreender o mundo e de pensar sobre ele Assim faz parte do seu projeto
desqualificar as outras expressotildees culturais que funcionavam como fontes da paideia
grega para exaltar a sua proacutepria expressatildeo No entanto seria imprudente dizer que
Platatildeo desqualifica todas essas outras praacuteticas de maneira peremptoacuteria eacute mais adequado
afirmar que Platatildeo apropria-se desses discursos e serve-se deles na medida em que satildeo
uacuteteis ao seu propoacutesito Prova disso eacute a proacutepria forma que ele elegeu para transmitir o seu
pensamento o diaacutelogo ou seja uma composiccedilatildeo com grande carga dramaacutetica
O Eutidemo eacute um texto assaz profiacutecuo na tentativa de compreender como Platatildeo
concebe a filosofia em contraposiccedilatildeo a outras praacuteticas correntes e especificamente agrave
eriacutestica O texto evidencia de forma bastante acentuada a diferenccedila que o filoacutesofo faz
entre a sua proacutepria concepccedilatildeo de filosofia e a praacutetica ensinada pelos sofistas mediante
pagamento conforme ele deixa claro logo no iniacutecio do diaacutelogo ldquoe satildeo capazes de
adestrar quem quer que lhes pague um salaacuteriordquo3 (ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι
272a1) A praacutetica eriacutestica que eacute o eixo principal do diaacutelogo constituiacutea-se como um jogo
de perguntas e respostas cujo objetivo era fazer com que o adversaacuterio se contradissesse
2 Trabattoni 2004 p 53
3 Todas as traduccedilotildees dos diaacutelogos Liacutesis e Eutidemo satildeo de minha autoria
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atraveacutes da argumentaccedilatildeo Segundo a caracterizaccedilatildeo platocircnica natildeo havia nesse jogo
verbal qualquer preocupaccedilatildeo com a validade do argumento o que geralmente resultava
em um absurdo Natildeo obstante a eriacutestica tem caracteriacutesticas muito proacuteximas agrave proacutepria
atividade socraacutetica de investigaccedilatildeo tal como representada especialmente nos chamados
ldquodiaacutelogos soacutecraticosrdquo de Platatildeo Soacutecrates tambeacutem utilizava o modo de perguntas e
respostas para chegar a definiccedilotildees sobre um determinado tema ou para averiguar a
coerecircncia das opiniotildees sustentadas por um determinado interlocutor sobre questotildees de
natureza eacutetico-poliacutetica No Protaacutegoras por exemplo Soacutecrates afirma que essa era a
maneira de discutir com a qual ele se sentia mais confortaacutevel (334c-335e) No entanto
apesar dessa semelhanccedila a filosofia eacute concebida por Platatildeo como uma praacutetica seacuteria
comprometida com a busca pela verdade enquanto a eriacutestica seria pontualmente o
contraacuterio natildeo haveria comprometimento algum com a busca pelo conhecimento Dessa
forma o Eutidemo eacute de certa maneira uma defesa da filosofia socraacutetica como o
procedimento correto para uma investigaccedilatildeo legiacutetima no registro dialoacutegico
Partindo da premissa de que nos diaacutelogos podemos compreender dois tipos de
interlocuccedilatildeo aquela entre Soacutecrates e seus interlocutores e aquela entre Platatildeo e seus
leitores pretendo analisar os elementos que satildeo delineados no texto para propor uma
interpretaccedilatildeo que contemple tanto os aspectos dramaacuteticos quanto os argumentativos A
partir dessa anaacutelise formal eacute possiacutevel depreender algumas teses platocircnicas visto que as
imprecisotildees argumentativas que Platatildeo insere no diaacutelogo possuem a funccedilatildeo natildeo apenas
de desqualificar os irmatildeos eriacutesticos mas tambeacutem de despertar a atenccedilatildeo para problemas
filosoacuteficos relevantes Entretanto natildeo eacute minha intenccedilatildeo explorar tais questotildees mas
apenas apontaacute-las na medida em que contribuem para a delimitaccedilatildeo das diferenccedilas entre
a filosofia e a eriacutestica
Com base nessa perspectiva o Eutidemo parece ocupar-se mais com a proacutepria
teacutecnica do diaacutelogo Ao escrever um texto cuja finalidade eacute marcar de maneira rigorosa
as diferenccedilas entre duas praacuteticas dialoacutegicas Platatildeo propicia aos leitores conhecer qual
era a sua noccedilatildeo a respeito da filosofia Assim aleacutem de oferecer um retrato de como deve
ser a praacutetica filosoacutefica essa obra tambeacutem oferece uma farta mateacuteria no que diz respeito
a problemas filosoacuteficos e como diriacuteamos hoje loacutegicos Caracterizada assim a praacutetica
eriacutestica como oposta agrave praacutetica filosoacutefica no Eutidemo o diaacutelogo Liacutesis pode ser
compreendido como um contraponto modelar dessa distinccedilatildeo
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O Liacutesis eacute um diaacutelogo que retrata uma conversa amigaacutevel entre Soacutecrates e jovens
interlocutores cujo tema principal eacute a proacutepria philia Os dois principais interlocutores
de Soacutecrates Liacutesis e Menecircxeno satildeo garotos que se mostram interessados em discussotildees
e conforme percebemos em todo o diaacutelogo acompanham a conversa com grande
atenccedilatildeo Liacutesis apresenta claramente um comportamento mais inclinado agrave discussatildeo
filosoacutefica enquanto Menecircxeno ndash primo e seguidor de Ctesipo personagem tambeacutem do
Eutidemo ndash apresenta uma postura inclinada a um confronto mais hostil em que o
interlocutor eacute visto como um adversaacuterio Ainda assim o ambiente eacute nitidamente
amistoso mediado pela philia Os argumentos escolhidos por Soacutecrates ao confrontar os
dois garotos satildeo adequados a essa inclinaccedilatildeo particular de cada um deles e possuem um
caraacuteter pedagoacutegico Dessa forma a sua postura eacute como a de um tutor que procura
mostrar aos seus disciacutepulos como se deve investigar e quais os possiacuteveis caminhos para
uma investigaccedilatildeo Essa eacute uma observaccedilatildeo importante pois Platatildeo relaciona
textualmente em ambos os diaacutelogos a philia com a sabedoria No Liacutesis em 210d1-4
Soacutecrates diz que para atrair a amizade dos outros Liacutesis deve se tornar saacutebio no
Eutidemo em 282a7-b6 Soacutecrates conclui o primeiro discurso protreacuteptico afirmando a
Cliacutenias que a sabedoria eacute aquilo que se deve desejar herdar do pai dos tutores e dos
amigos mais do que qualquer outra coisa e que natildeo eacute vergonhoso servir a algueacutem
quando se deseja tornar-se saacutebio Para o filoacutesofo a aquisiccedilatildeo de conhecimento que
procede dialogicamente parece ser possiacutevel somente se envolta por uma disposiccedilatildeo
amigaacutevel entre os interlocutores
Sendo assim no Liacutesis a disposiccedilatildeo entre os interlocutores eacute amistosa enquanto
no Eutidemo os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a demarcar uma
condiccedilatildeo de hostilidade e disputa A eriacutestica representada pelas personagens dos irmatildeos
Eutidemo e Dionisodoro eacute uma disputa que tem como fim refutar o adversaacuterio e obter o
triunfo no jogo verbal jaacute a filosofia reresentada por Soacutecrates tem como fim a busca
pelo conhecimento poreacutem um conhecimento tal que ldquonele estejam reunidos tanto o
produzir quanto o saber usar o que se produzrdquo (ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν καὶ
τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ Eutidemo 289b5-6) E essa eacute uma afirmaccedilatildeo
importante na medida em que o saber usar eacute o que falta aos dois irmatildeos e eacute a principal
diferenccedila entre as refutaccedilotildees da qual se valem ambas as praacuteticas Na primeira
intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates no Eutidemo (277d-282d) ele usa a expressatildeo eu
prattein (εὖ πράττειν) que suporta mais de um sentido a fim de mostrar aos irmatildeos
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como deve ser o bom uso da ambiguidade semacircntica para uma discussatildeo seacuteria A
expressatildeo pode significar tanto ser bem sucedido quanto agir corretamente no primeiro
caso o significado estaacute relacionado especialmente agrave posse de bens materiais e de
honrarias jaacute no segundo caso o sentido eacute moral e relaciona-se com a virtude e a
sabedoria Em seu discurso ele faz uma distinccedilatildeo entre ter bens para ser eu prattein e
ter bens e saber usaacute-los para ser eu prattein A distinccedilatildeo eacute bastante importante pois
aleacutem de exemplificar como ele gostaria de ver os irmatildeos conduzindo a discussatildeo serve
tambeacutem como uma liccedilatildeo em relaccedilatildeo ao elenchos e aos argumentos antiloacutegicos natildeo se
pode usaacute-los indiscriminadamente na discussatildeo eacute necessaacuterio saber como usaacute-los No
Liacutesis o argumento antiloacutegico como seraacute discutido adiante eacute precisamente utilizado por
Soacutecrates com a intenccedilatildeo de fazer a discussatildeo prosseguir para um caminho mais
razoaacutevel Dessa maneira o saber utilizar eacute uma distinccedilatildeo importante tambeacutem entre a
praacutetica eriacutestica e a praacutetica filosoacutefica
Bolzani em seu artigo sobre os recursos dramaacuteticos no Protaacutegoras destaca uma
passagem em que Proacutedico mediando a tensatildeo entre Protaacutegoras e Soacutecrates pede para
que eles debatam um com o outro mas que natildeo alterquem (ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ
μή) portanto ldquoao fazer a diferenccedila entre debater e altercar um criteacuterio importante se
apresenta a presenccedila ou ausecircncia de φιλία e εὔνοιαrdquo4 Nesse sentido a condiccedilatildeo de
amizade eou inimizade eacute fundamental para a diferenciaccedilatildeo entre um diaacutelogo filosoacutefico
e um diaacutelogo eriacutesticoagoniacutestico5
ἐγὼ μὲν καὶ αὐτός ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες ἀξιῶ ὑμᾶς συγχωρεῖν καὶ ἀλλήλοις
περὶ τῶν λόγων ἀμφισβητεῖν μέν ἐρίζειν δὲ μή ndash ἀμφισβητοῦσι μὲν γὰρ καὶ δι εὔνοιαν
οἱ φίλοι τοῖς φίλοις ἐρίζουσιν δὲ οἱ διάφοροί τε καὶ ἐχθροὶ ἀλλήλοις (337a6-b3)6
Quanto a mim Protaacutegoras e Soacutecrates creio que seja digno de vocecircs chegar a um acordo
e debater mas natildeo altercar sobre os argumentos ndash pois eacute por benevolecircncia que os
amigos discordam dos amigos enquanto os adversaacuterios e inimigos disputam entre si
O sentimento de philia promove um debate profiacutecuo ainda que haja
divergecircncias enquanto a ausecircncia de philia estimula a disputa entre os interlocutores
4 Bolzani 20002001 pp 225-226
5 Lopes DRN Protaacutegoras de Platatildeo 2017 p 95
6 Idem p 245 Os verbos em itaacutelico seguem a sugestatildeo de traduccedilatildeo de Bolzani 20002001
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que se convertem em adversaacuterios Ora essa diferenccedila adquire uma importacircncia
fundamental uma vez que eacute justamente a oposiccedilatildeo que se encontra no Liacutesis e no
Eutidemo quando levamos em consideraccedilatildeo a caracterizaccedilatildeo das personagens e suas
relaccedilotildees reciacuteprocas No Liacutesis por mais de uma vez Soacutecrates constata que a investigaccedilatildeo
natildeo foi bem conduzida ateacute aquele ponto ao passo que no diaacutelogo com os dois irmatildeos
no Eutidemo natildeo haacute um reconhecimento de que o exame natildeo estaacute funcionando ao
contraacuterio todas as vezes em que Soacutecrates procura encaminhar a discussatildeo para uma
direccedilatildeo mais razoaacutevel eacute impedido pelos eriacutesticos No Liacutesis haacute de fato um esforccedilo
comum dos interlocutores no exame sobre a natureza da philia desde o iniacutecio do
diaacutelogo fica evidente que Soacutecrates e seus interlocutores todos eles garotos ansiosos por
discussotildees estatildeo em busca de uma compreensatildeo mais clara acerca da amizade ou do
que eacute o amigo Por outro lado no Eutidemo o que vemos eacute Soacutecrates incitando os dois
irmatildeos eriacutesticos ansiosos por exibirem-se a uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades
todavia isso serviraacute para que ele possa opor a sua proacutepria praacutetica investigativa agrave dos
sofistas com o intuito de desqualificaacute-la
De todo modo uma interpretaccedilatildeo apropriada da obra platocircnica tambeacutem natildeo pode
ater-se somente aos aspectos dramaacuteticos do texto Por essa razatildeo pretendo apresentar
uma anaacutelise de determinados argumentos de ambos os diaacutelogos conquanto sempre agrave luz
desses elementos dramaacuteticos temdo em vista as razotildees apresentadas acima Neste
primeiro momento contraporei duas passagens uma de cada diaacutelogo que satildeo bastante
siacutemiles no aspecto formal mas que evidentemente tecircm propoacutesitos diferentes Platatildeo
natildeo estava ldquodormindordquo quando escreveu o Liacutesis conforme afirmaram alguns
comentadores nem cometeu importantes erros loacutegicos Pelo contraacuterio ele elabora
deliberadamente o argumento de maneira que lhe seja uacutetil quando a argumentaccedilatildeo em
busca da natureza da amizade avanccedilar e chegar ao seu aacutepice o primeiro amigo O
Eutidemo por sua vez apresenta argumentos claramente eriacutesticos e muitos deles
falaciosos O discurso dos irmatildeos assume um movimento tortuoso como em um jogo
com uma bola que eacute passada de um a outro interlocutor (conforme eacute caracterizado por
Platatildeo em 277b4 ὥσπερ σφαῖραν) e natildeo oferece nenhum resultado positivo para a
discussatildeo resultando sempre em uma contradiccedilatildeo Essa negligecircncia com a discussatildeo
evidencia que natildeo haacute nenhuma intenccedilatildeo de estabelecer um debate seacuterio sobre as
importantes questotildees que emergem dos argumentos
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Em conclusatildeo a anaacutelise dos componentes dramaacuteticos que integram os diaacutelogos
natildeo pode e natildeo deve ser subestimada e conforme afirma Capra ldquoo estudo das
estrateacutegias de comunicaccedilatildeo dos diaacutelogos eacute uma via de acesso privilegiada para a sua
compreensatildeordquo7 Para o Soacutecrates platocircnico a filosofia natildeo eacute tatildeo somente um
conhecimento ou uma disciplina a ser estudada ela eacute acima de tudo uma praacutetica um
modo de vida A personagem assume nos diaacutelogos particularmente nos diaacutelogos ditos
socraacuteticos uma postura que encarna a figura tanto de um tutor quanto de um
paradigma a encarnaccedilatildeo proacutepria da filosofia Soacutecrates natildeo apenas orienta como
filosofar ou como procurar respostas ele eacute a manifestaccedilatildeo do que eacute a filosofia expressa
atraveacutes de suas accedilotildees A filosofia para Platatildeo adquire portanto uma condiccedilatildeo moral e
embora natildeo tenhamos na sua obra o termo filosofia moral natildeo haacute como separar a
filosofia do modo de vida adotado por aqueles que pretendem persegui-la
7 Capra 2001 p 19
19
3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
No Eutidemo encontramos um ambiente propriamente de disputa um agōn Os
dois principais interlocutores de Soacutecrates os irmatildeos Eutidemo e Dionisodoro satildeo
haacutebeis e reconhecidos eriacutesticos ndash e eacute notaacutevel que Soacutecrates os descreva como haacutebeis tanto
no embate fiacutesico quanto no embate verbal pois a eriacutestica para Platatildeo eacute retratada como
uma espeacutecie de luta verbal Os elementos dramaacuteticos satildeo arranjados de forma a
demarcar uma condiccedilatildeo de hostilidade e disputa em que haacute inclusive torcida por parte
da audiecircncia A cena desenrola-se a partir de uma narraccedilatildeo que Soacutecrates faz a seu amigo
Criacuteton a respeito de uma discussatildeo que encerrara com os dois irmatildeos sofistas e com
Ctesipo e Cliacutenias O diaacutelogo eacute motivado pelo interesse de Soacutecrates em assistir a uma
exibiccedilatildeo de Eutidemo e Dionisodoro que afirmam serem capazes de ensinar a virtude
da melhor forma e da maneira mais raacutepida como nenhum outro homem (273d8-9)
Soacutecrates se mostra impressionado com a fama dos irmatildeos e quer por sua vez aprender
com eles Para isso ele incita-os a dialogar com Cliacutenias um garoto que apresenta
interesse pelo aprendizado e que eacute o favorito de Ctesipo Por isso logo de iniacutecio jaacute
temos uma situaccedilatildeo bem determinada natildeo eacute exatamente uma discussatildeo mas uma
exibiccedilatildeo da luta verbal dos irmatildeos Platatildeo inclusive jaacute nesse iniacutecio do diaacutelogo emprega
diversas vezes formas da raiz ἐπιδεικ- para referir-se agrave exibiccedilatildeo dos irmatildeos
ἐπιδείξασθαι (274d2) ἐπιδείξασθον (274d6) ἐπιδεῖξαι (274d7) τὴν ἐπίδειξιν (275a4)
ἐπιδείξασθον (275a5)
Notaacutevel eacute por exemplo a reaccedilatildeo da audiecircncia durante o primeiro movimento do
diaacutelogo (27b6-c1 276d1-2) Soacutecrates pedira aos irmatildeos que fizessem a demonstraccedilatildeo de
sua sabedoria dialogando com Cliacutenias Assim apoacutes a segunda refutaccedilatildeo empreendida
por Dionisodoro construiacuteda sobre a ambiguidade do verbo manthanō Soacutecrates
descreve a atitude dos seguidores dos dois sofistas da seguinte maneira
Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν
ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν (276d1-3)
Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos dois homens
maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos mantivemos calados
perplexos
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Assim desde o iniacutecio da discussatildeo jaacute podemos entrever que a disposiccedilatildeo das
personagens eacute marcadamente agoniacutestica como eacute a atmosfera eriacutestica O ambiente eacute de
disputa prevalecendo a intenccedilatildeo de derrotar o interlocutor e natildeo de instrui-lo Ainda
que Eutidemo afirme em 273d8-9 que a sua praacutetica eacute a de ensinar a virtude
definitivamente natildeo eacute o que atestamos ao longo de suas demonstraccedilotildees Pelo contraacuterio
Dionisodoro revela a Soacutecrates a sua intenccedilatildeo logo apoacutes a primeira pergunta de
Eutidemo a Cliacutenias ldquoJaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do
rapazinho ele seraacute refutadordquo (Καὶ μήν ἔφη σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν
ἀποκρίνηται τὸ μειράκιον ἐξελεγχθήσεται 275e4-6) Ademais para caracterizar o que
eacute encenado pelos irmatildeos o proacuteprio Soacutecrates utiliza expressotildees que caracterizam a
discussatildeo como um embate como por exemplo quando compara a atitude de Eutidemo
perante Cliacutenias a uma luta (ὥσπερ πάλαισμα 277d1)
Parece bastante irocircnico que Soacutecrates assuma uma posiccedilatildeo aparentemente
submissa em relaccedilatildeo aos seus principais interlocutores sempre sublinhando a sua
ignoracircncia A sua interaccedilatildeo com eles eacute marcada por diversas passagens irocircnicas e
mesmo burlescas insinuando assim o seu descreacutedito para com o procedimento adotado
pelos dois irmatildeos e a sua verdadeira preocupaccedilatildeo com a discussatildeo em curso Nessa
obra entatildeo a figura de Soacutecrates natildeo eacute aquela de um tutor benevolente como vemos por
exemplo no Liacutesis mas a de algueacutem aacutevido por aprender com os eriacutesticos o que na
realidade pode ser interpretado como uma ironia visto que o objetivo eacute desvalorizar a
teacutecnica professada pelos irmatildeos
O diaacutelogo de maneira geral busca determinar as diferenccedilas entre Soacutecrates e os
eriacutesticossofistas E satildeo muitas Platatildeo distingue a praacutetica socraacutetica daquela eriacutestica natildeo
apenas por meio do conteuacutedo vinculado em ambos os discursos mas especialmente
atraveacutes da maneira como retrata esses personagens no diaacutelogo Eutidemo ao ser
questionado por Soacutecrates sobre a sua ocupaccedilatildeo responde peremptoriamente ldquoA virtude
Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de transmiti-la melhor e mais
rapidamente do que todos os homensrdquo (Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι
παραδοῦναι κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα 273d8-9) Comparativamente Soacutecrates na
Apologia afirma natildeo ensinar nada a despeito de falar a quem quiser ouvi-lo e nem
recebe pagamento de ningueacutem por isso
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ἐγὼ δὲ διδάσκαλος μὲν οὐδενὸς πώποτ ἐγενόμην εἰ δέ τίς μου λέγοντος καὶ τὰ ἐμαυτοῦ
πράττοντος ἐπιθυμοῖ ἀκούειν εἴτε νεώτερος εἴτε πρεσβύτερος οὐδενὶ πώποτε
ἐφθόνησα οὐδὲ χρήματα μὲν λαμβάνων διαλέγομαι μὴ λαμβάνων δὲ οὔ ἀλλ ὁμοίως
καὶ πλουσίῳ καὶ πένητι παρέχω ἐμαυτὸν ἐρωτᾶν καὶ ἐάν τις βούληται ἀποκρινόμενος
ἀκούειν ὧν ἂν λέγω (33a5-b3)
Eu nunca fui professor de ningueacutem Mas se algueacutem deseja me ouvir falar e realizar o
que me concerne ndash seja mais jovem seja mais velho ndash isso nunca neguei a ningueacutem
Tampouco soacute dialogo quando obtenho dinheiro e quando natildeo obtenho natildeo me coloco
sim agrave disposiccedilatildeo igualmente tanto do rico quanto do pobre para que me interroguem e
ndash caso queiram ndash ouccedilam por meio de respostas o que digo8
Portanto a figura de Soacutecrates eacute radicalmente oposta agravequela dos dois sofistas A
primeira e ostensiva diferenccedila eacute que Soacutecrates natildeo cobrava pagamento de ningueacutem ele
natildeo praticava a filosofia como lsquoprofissatildeorsquo e natildeo compartilhava aquilo que sabia em
troca de um salaacuterio A filosofia para Soacutecrates era um modelo de vida uma praacutetica a ser
perseguida ao longo da vida Como jaacute vimos eacute exatamente o que faziam os sofistas ou
seja cobravam por suas exibiccedilotildees e para tornar os indiviacuteduos haacutebeis em disputas
verbais como expliacutecito na introduccedilatildeo do diaacutelogo a quem quer que lhes pague um
salaacuterio (ὃς ἂν διδῷ μισθόν 272a1) Aleacutem disso outra diferenccedila primordial eacute que
Soacutecrates natildeo afirma ser mestre de nada ele apenas desenvolve a sua atividade dialoacutegica
a quem estiver disposto a ouvi-lo e a conversar com ele Natildeo se trata de uma exibiccedilatildeo
ou de uma aula trata-se antes de exercer a filosofia por meio do diaacutelogo A afirmaccedilatildeo
de Eutidemo de ser um professor de virtude eacute impressionante pois se refere a um tema
muito caro a Soacutecrates justamente aquele que ele persegue em discussotildees Soacutecrates natildeo
ensina rigorosamente atraveacutes de seus discursos ele oferece o exemplo de como algueacutem
deve se comportar em busca da virtude e da filosofia Desse modo embora muitas vezes
use-se a expressatildeo tutor ou mestre para falar de Soacutecrates a verdade eacute que ele nunca se
declarou como tal Entretanto o seu interesse por investigar questotildees humanas o
conduzia a uma busca incessante atraveacutes do logos por respostas Essa conduta
questionadora e investigativa fazia dele um atraente mentor para a juventude ateniense
8 PLATAtildeO Apologia de Soacutecrates Introduccedilatildeo traduccedilatildeo do grego e notas de Andreacute Malta 2008 p 94
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Assim no Eutidemo Platatildeo busca reproduzir como lsquonatildeo fazerrsquo oferecendo-nos
uma representaccedilatildeo paradigmaacutetica da praacutetica que tanto agradava a juventude ateniense ndash
a eriacutestica e por conseguinte a refutaccedilatildeo ndash e desvelando os seus artifiacutecios e a sua
ineficaacutecia Ao mesmo tempo o diaacutelogo apresenta a figura exemplar de Soacutecrates em uma
contraposiccedilatildeo radical agrave figura dos eriacutesticos
Pode parecer estranho um autor dedicar uma obra apenas para maledizer outro
gecircnero Entretanto natildeo eacute exatamente isso que Platatildeo faz no Eutidemo Satildeo tantas as
questotildees envolvidas nesse curto mas complexo diaacutelogo que reduzi-lo exclusivamente
a uma criacutetica seria o caminho mais faacutecil Trata-se antes de uma apropriaccedilatildeo para
mostrar que a praacutetica ali representada eacute evidentemente uma via equivocada na tentativa
de encontrar respostas para questotildees importantes e para tentar se aproximar da verdade
Aleacutem disso trata-se de uma verdadeira defesa da figura socraacutetica e de sua praacutetica
argumentativa
Do ponto de vista dramaacutetico o Eutidemo eacute um texto muito feacutertil As suas
semelhanccedilas com a comeacutedia satildeo muitas natildeo apenas pelo tom jocoso e pela
ridicularizaccedilatildeo dos dois irmatildeos mas tambeacutem pela disposiccedilatildeo dramaacutetica das personagens
e pelo apelo ao nonsense O diaacutelogo divide-se da seguinte maneira uma breve
introduccedilatildeo que situa o ponto onde o diaacutelogo comeccedila ndash uma conversa entre Soacutecrates e
seu amigo Criacuteton (271a-275c) cinco cenas alternadas entre os sofistas Eutidemo e
Dionisodoro e Soacutecrates ndash trecircs exibiccedilotildees eriacutesticas (27c5c-277c 283a-288d 293b-304b) e
duas intervenccedilotildees socraacuteticas que funcionam como exortaccedilotildees agrave filosofia (277d-282d
288d-293a) por fim a conclusatildeo do diaacutelogo que retorna agrave moldura temporal do
encontro de Soacutecrates com Criacuteton (304b-307b) Portanto assim como em uma peccedila de
teatro o diaacutelogo eacute dividido em cenas bem marcadas em que as personagens
desempenham papeacuteis definidos Eutidemo e Dionisodoro Soacutecrates Ctesipo e Cliacutenias
satildeo as personagens da peccedila em que tambeacutem estaacute presente o coro representado pelos
seguidores dos sofistas que como no teatro parecem cumprir uma coreografia bem
orquestrada com a atuaccedilatildeo dos dois irmatildeos como por exemplo na passagem 276b6-c1
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα
ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ
Εὐθυδήμου
23
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente os
seguidores de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar
Apoacutes a narraccedilatildeo do encontro entre Soacutecrates e Criacuteton em que este pede ao
filoacutesofo que lhe conte sobre a exibiccedilatildeo dos sofistas temos o iniacutecio da representaccedilatildeo
efetiva dos dois irmatildeos Nesse ponto jaacute temos um indiacutecio da popularidade deles e de
sua praacutetica Criacuteton natildeo fora capaz de aproximar-se da roda para ouvir o que havia sido
dito em virtude da multidatildeo que cercava os eriacutesticos
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν
οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές (271a2-3)
Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me aproximado
para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza
Platatildeo ao inveacutes de iniciar o seu diaacutelogo diretamente a partir da conversaccedilatildeo
entre Soacutecrates e os eriacutesticos prefere emolduraacute-la em outro quadro narrativo no qual
evidencia o quatildeo populares e atraentes eram essas figuras Isso seraacute ainda mais claro
quando Soacutecrates comeccedilar a explicar a Criacuteton quem eram esses estrangeiros Criacuteton era
um rico cidadatildeo ateniense que preocupava-se com a educaccedilatildeo de seus dois filhos Esse
eacute justamente o ponto fundamental a observar no diaacutelogo O interesse de Criacuteton tem
como motivaccedilatildeo a instruccedilatildeo dos filhos e essas figuras representavam a possibilidade de
lhes oferecer uma boa educaccedilatildeo de modo a lhes assegurar destaque na vida poliacutetica
Nesse sentido esse relato que emoldura a narraccedilatildeo socraacutetica serve para evidenciar ao
leitor a popularidade dos sofistas por um lado e o anseio dos cidadatildeos atenienses em
proporcionar uma instruccedilatildeo eficaz aos seus filhos para garantir-lhes sucesso poliacutetico
O Liacutesis em contrapartida comeccedila com a narraccedilatildeo direta do encontro entre
Soacutecrates e alguns jovens dentro de uma palestra Nesse caso natildeo haacute a necessidade de
evidenciar ao leitor a popularidade de Soacutecrates visto que o objetivo do diaacutelogo eacute
procurar respostas para questotildees ligadas agrave amizade e tambeacutem de certa maneira de
relacionar o amor e o saber O diaacutelogo eacute instigado por um convite que Hipoacutetales faz a
Soacutecrates para participar das discussotildees que os jovens praticavam ali Diferentemente do
Eutidemo em que a narraccedilatildeo eacute motivada pelo desejo de ouvir a exibiccedilatildeo dos sofistas no
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Liacutesis a motivaccedilatildeo satildeo as discussotildees com as quais os jovens passavam seu tempo Em
seguida surge o tema especiacutefico do diaacutelogo a philia O tema eacute excelente para instigar o
desejo de Soacutecrates de conversar conforme ele mesmo assume em 204b8-c2 e tambeacutem
em 211e2-6 respectivamente
εἰμὶ δ ἐγὼ τὰ μὲν ἄλλα φαῦλος καὶ ἄχρηστος τοῦτο δέ μοί πως ἐκ θεοῦ δέδοται ταχὺ
οἵῳ τ εἶναι γνῶναι ἐρῶντά τε καὶ ἐρώμενον
ldquoEu sou um homem ordinaacuterio e inuacutetil em tudo o mais mas isto de algum modo foi-me
dado pelo deus ser capaz de reconhecer instantaneamente tanto quem ama como quem
eacute amadordquo
πρὸς δὲ τὴν τῶν φίλων κτῆσιν πάνυ ἐρωτικῶς καὶ βουλοίμην ἄν μοι φίλον ἀγαθὸν
γενέσθαι μᾶλλον ἢ τὸν ἄριστον ἐν ἀνθρώποις ὄρτυγα ἢ ἀλεκτρυόνα καὶ ναὶ μὰ Δία
ἔγωγε μᾶλλον ἢ ἵππον τε καὶ κύνα
ldquoContudo quando se trata de obter amigos sinto um ardente desejo e preferiria ter um
bom amigo a ter a mais bela codorna ou o mais belo galo do mundo e sim por Zeus
ateacute mesmo um cavalo ou um catildeordquo
Portanto a demarcaccedilatildeo dos objetivos dos diaacutelogos e conforme a minha
interpretaccedilatildeo dos objetivos da filosofia e da eriacutestica jaacute nos eacute revelada na introduccedilatildeo dos
dois diaacutelogos na maneira como as duas obras satildeo arranjadas dramaticamente
Assim convidado a entrar no ginaacutesio pelos jovens Soacutecrates vem a saber por
meio de provocaccedilotildees irocircnicas de Ctesipo que Hipoacutetales estaacute apaixonado por Liacutesis um
jovem garoto9 Ao ter conhecimento da maneira como Hipoacutetales tem se comportado
exaltando e elogiando o seu amado publicamente Soacutecrates aceita participar de uma roda
de discussatildeo dentro do ginaacutesio a fim de mostrar a Hipoacutetales ldquoque conversa se deve ter
ou o que se deve fazer para que o seu favorito venha a se afeiccediloar por vocecircrdquo (ἄν τις
λόγον διαλεγόμενος ἢ τί πράττων προσφιλὴς παιδικοῖς γένοιτο 206c2-3) Quando todos
entram logo atraem a atenccedilatildeo de Liacutesis e de Menecircxeno que juntando-se a eles iniciam
uma discussatildeo sobre a philia
9 Liacutesis e Menecircxeno satildeo os interlocutores mais jovens de Soacutecrates dentre todos os diaacutelogos platocircnicos
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No diaacutelogo conforme pretendo expor Soacutecrates faz um preciso uso de uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica em um trecho bastante complexo (212a-213c) Apoacutes uma
breve discussatildeo de Soacutecrates com Liacutesis este pede ao filoacutesofo que discuta com
Menecircnexo como acabara de fazer com ele Menecircxeno o melhor amigo de Liacutesis eacute
retratado como primo de Ctesipo personagem presente no Eutidemo e que igualmente
exibe uma pronta disposiccedilatildeo em aprender o domiacutenio da teacutecnica eriacutestica Poreacutem ainda
que com Menecircxeno Soacutecrates opte por empregar a conversaccedilatildeo agrave maneira aparentemente
eriacutestica como veremos adiante ele o faz mais com uma intenccedilatildeo pedagoacutegica do que
propriamente com a intenccedilatildeo de simplesmente refutaacute-lo O seu procedimento serve
portanto para demonstrar a Menecircxeno (e extensivamente agrave audiecircncia que acompanhava
a discussatildeo ndash personagens e leitoresespectadores) o quanto esse tipo de recurso eacute
inadequado a uma busca comprometida com a verdade como eacute a da filosofia Antes de
iniciar a sua discussatildeo com Menecircxeno o proacuteprio Soacutecrates refere-se a ele como um
eriacutestico disciacutepulo de Ctesipo (211b7-8)
Temos nesse diaacutelogo desse modo um exemplo da apropriaccedilatildeo por parte de
Soacutecrates de um procedimento semelhante agravequele usado pelo eriacutesticos ou seja a
argumentaccedilatildeo antiloacutegica tal como eacute retratado sobretudo no Eutidemo Mas como
compreender o uso de um procedimento dialoacutegico por parte de Soacutecrates que seraacute
retratado por Platatildeo como natildeo-filosoacutefico Como buscarei argumentar adiante essa
escolha pode ser entendida como uma adequaccedilatildeo de Soacutecrates ao tipo de interlocutor
com o qual dialoga que estaacute condicionada por sua vez a certa intenccedilatildeo pedagoacutegica
para com o garoto Ora eacute bastante significativo que Platatildeo em um diaacutelogo dedicado agrave
philia empregue o termo eriacutestico (211b8) somente quando Soacutecrates vai se servir na
sequecircncia da discussatildeo da ambiguidade sintaacutetica no emprego de uma palavra para
elaborar toda a sua argumentaccedilatildeo (212a8-213c9) reproduzindo assim uma praacutetica
anaacuteloga a que encontramos exemplarmente no Eutidemo (275d2-277c7)
Dessa forma no Liacutesis haacute uma busca conjunta e amigaacutevel a respeito da concepccedilatildeo
da philia em um ambiente proacuteprio ao da filosofia ndash conquanto haja uma investida
aparentemente eriacutestica ela eacute conveniente para o desenrolar do restante do diaacutelogo Esse
segmento do texto estaacute assim subordinado a uma discussatildeo maior em que Soacutecrates estaacute
buscando definiccedilotildees para o amigo ou a amizade Essa discussatildeo envolve outros
interlocutores em um ambiente amistoso e embora eles natildeo cheguem a uma conclusatildeo
de fato decisiva sobre a amizade o diaacutelogo pela forma como eacute conduzido soacute eacute possiacutevel
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porque haacute entre todos uma relaccedilatildeo muacutetua de amizade benevolecircncia e predisposiccedilatildeo
para dialogar A contextualizaccedilatildeo dramaacutetica portanto eacute absolutamente diferente
daquela disposta no Eutidemo
Entretanto nos dois diaacutelogos a educaccedilatildeo como objetivo final eacute um ponto
primordial10 O local que Platatildeo escolhe para descrever as discussotildees empreendidas por
Soacutecrates como mencionado natildeo eacute fortuito Uma vez que os ginaacutesios eram os lugares
onde se originavam as relaccedilotildees de philia entendida aqui como a relaccedilatildeo de tutoria que
um amante mais velho estabelecia com o seu amado mais jovem seja de caraacuteter
sexual seja de caraacuteter pedagoacutegico o ambiente que Platatildeo elege para narrar os dois
diaacutelogos eacute muito apropriado agraves discussotildees O ginaacutesio era exatamente onde essas
interaccedilotildees aconteciam era um local de treinamento do corpo mas tambeacutem de exerciacutecio
da mente Era um espaccedilo onde se construiacuteam relaccedilotildees sociais e que ultrapassava a
funccedilatildeo uacutenica de cuidado com o corpo permitindo que os jovens aristocratas atenienses
aprendessem valores sociais e interagissem com os seus iguais Logo a ambientaccedilatildeo
dos dois diaacutelogos em um ginaacutesio eacute bastante significativa era o espaccedilo proacuteprio da philia
e do agon
Um elemento muito importante para a minha proposta de leitura dos dois
diaacutelogos como opostos e complementares eacute o fato de que uma importante personagem
do Eutidemo tambeacutem estaacute presente no Liacutesis em uma associaccedilatildeo claramente relacionada
agrave eriacutestica Ctesipo11 Assim aleacutem de outros aspectos dramaacuteticos esse eacute um elemento
textual que permite estabelecer um ponto de contato entre os dois diaacutelogos visto que
nas duas obras ele figura como um importante interlocutor socraacutetico Embora no Liacutesis
ele tenha uma atuaccedilatildeo pequena a sua influecircncia na personagem de Menecircxeno bem
como o seu caraacuteter exaltado satildeo notaacuteveis Platatildeo constroacutei de maneira cuidadosa as
relaccedilotildees dessa personagem no Liacutesis ele eacute amigo de Hipoacutetales e aparece vinculado a
Menecircxeno ndash haacute inclusive alguns estudiosos que vislumbram uma relaccedilatildeo amorosa de
philia entre os dois Jaacute no Eutidemo ele eacute um dos amantes de Cliacutenias e o socorre
quando os eriacutesticos o colocam agrave prova e o refutam
10
Eacute sempre importante lembrar que os diaacutelogos platocircnicos fazem parte de um projeto pedagoacutegico de
Platatildeo Logo a educaccedilatildeo eacute um tema central em sua filosofia como eacute evidenciado por exemplo nos
Livros II e III da Repuacuteblica 11
Ctesipo tambeacutem aparece no diaacutelogo Feacutedon poreacutem ali eacute apenas um dos presentes entre os amigos de
Soacutecrates A sua presenccedila sugere que ele fazia parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates ainda assim natildeo haacute
nenhuma evidecircncia fora da obra de Platatildeo de quem teria sido de fato Ctesipo
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Ctesipo surge no Liacutesis logo no iniacutecio do diaacutelogo como uma figura um tanto
antipaacutetica que procura desmoralizar Hipoacutetales por causa de suas constantes
manifestaccedilotildees de amor por Liacutesis Em 204c4 Ctesipo faz uma tentativa de ridicularizar
Hipoacutetales que atordoa seus companheiros falando de seu amado cantando e escrevendo
poesias em sua homenagem Logo se Hipoacutetales eacute aquela personagem que nos cativa
desde o iniacutecio com sua atraccedilatildeo por Liacutesis e que enrubesce diante da revelaccedilatildeo de seu
amor Ctesipo por outro lado eacute uma figura molesta que nos causa certo aborrecimento
No Eutidemo em 273a6-b2 a sua primeira caracterizaccedilatildeo por Soacutecrates eacute tambeacutem a de
um indiviacuteduo um tanto quanto impertinente
ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις
Παιανιεύς μάλα καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ νέος εἶναι
Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de
natureza bela e nobre exceto pela insolecircncia derivada de sua juventude
Assim a personagem apresenta tambeacutem no iniacutecio desse diaacutelogo um
comportamento desdenhoso caracterizado como ὑβριστὴς (273b2) Desdenhosa eacute
tambeacutem a natureza da argumentaccedilatildeo eriacutestica como eacute evidente na postura dos dois
irmatildeos No Eutidemo parece claro que Ctesipo natildeo eacute retratado exatamente como um
eriacutestico como satildeo os dois sofistas No entanto ele exibe caracteriacutesticas que de certo
modo aproximam-no dos dois irmatildeos e inclusive apresenta uma facilidade muito
grande em aprender e imitar a teacutecnica dos dois irmatildeos Na primeira exibiccedilatildeo eriacutestica
(27c5d-277c13) quando Eutidemo e Dionisodoro estatildeo interrogando Cliacutenias Platatildeo
descreve a cena como um jogo em que Cliacutenias eacute o alvo dos irmatildeos que jogam com o
argumento como se fosse uma bola Em 277b3-4 apoacutes mais uma refutaccedilatildeo de
Eutidemo Dionisodoro assume a argumentaccedilatildeo ndash ldquoDionisodoro recebendo o
argumento como uma bolardquo (καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν
λόγον 277b3-4) ndash e o verbo usado para caracterizar esse deslocamento argumentativo eacute
ἐκδέχομαι Ctesipo na terceira exibiccedilatildeo eriacutestica (293b-304b) ou seja jaacute no final da
exibiccedilatildeo da praacutetica eriacutestica eacute descrito por Platatildeo com o mesmo verbo ldquoE Ctesipo
recebendo o argumentordquo (Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος 298b4) Em seguida ele
passa a usar o mesmo artifiacutecio que os eriacutesticos demonstrando que estaacute aprendendo
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rapidamente e com muita atenccedilatildeo a teacutecnica O verbo evidencia essa postura na
passagem anterior foi empregado para caracterizar a discussatildeo como um jogo em que
um irmatildeo passava a bola argumento ao outro agora ao caracterizar Ctesipo coloca-os
lado a lado no time dos irmatildeos Eacute interessante notar que a partir dessa passagem a
discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas de refutar o
adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio12
Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Inclusive ele volta a
utilizar-se do mesmo recurso em 299e7-8 para refutar Eutidemo da mesma maneira
como foi refutado pelo sofista com base na ambiguidade sintaacutetica no emprego de um
pronome A disponibilidade de aprender a manipular a argumentaccedilatildeo que demonstra
Ctesipo eacute admiraacutevel Essa sua habilidade faz eco no Liacutesis instantes antes da passagem
antiloacutegica que analisarei a seguir
Ἀλλὰ χρὴ ποιεῖν ταῦτα ἦν δ ἐγώ ἐπειδή γε καὶ σὺ κελεύεις ἀλλὰ ὅρα ὅπως
ἐπικουρήσεις μοι ἐάν με ἐλέγχειν ἐπιχειρῇ ὁ Μενέξενος ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι ἐριστικός
ἐστιν Ναὶ μὰ Δία ἔφη σφόδρα γε διὰ ταῦτά τοι καὶ βούλομαί σε αὐτῷ διαλέγεσθαι
Ἵνα ἦν δ ἐγώ καταγέλαστος γένωμαι Οὐ μὰ Δία ἔφη ἀλλ ἵνα αὐτὸν κολάσῃς
Πόθεν ἦν δ ἐγώ οὐ ῥᾴδιον δεινὸς γὰρ ὁ ἄνθρωπος Κτησίππου μαθητής πάρεστι δέ
τοι αὐτός ndash οὐχ ὁρᾷς ndash Κτήσιππος (211b6-c6)
― Devo fazecirc-lo jaacute que estaacute pedindo ndash disse eu Mas veja que deve me defender se
Menecircxeno tentar me refutar Ou natildeo sabe que ele eacute eriacutestico
― Sim por Zeus e como sei Eacute exatamente por causa disso que quero que vocecirc discuta
com ele ndash disse Liacutesis
― Para que eu venha a ser ridicularizado ndash perguntei
― Por Zeus natildeo ndash exclamou Mas para que vocecirc lhe decirc uma liccedilatildeo
― Como ndash falei eu Isso natildeo eacute faacutecil pois ele eacute um sujeito haacutebil disciacutepulo de Ctesipo
Aliaacutes o proacuteprio Ctesipo estaacute aqui natildeo estaacute vendo
Desse modo Ctesipo eacute uma personagem muito interessante do ponto de vista
dramaacutetico No Liacutesis ele eacute identificado com um eriacutestico e tem inclusive disciacutepulos No
Eutidemo embora ele natildeo seja caracterizado como tal a sua performance eacute ambiacutegua
pois ele procura defender o seu amado e estabelecer algum tipo de assessoria a Soacutecrates
12
O pancraacutecio era uma modalidade de luta uma espeacutecie de vale-tudo que misturava a luta livre e o boxe
29
ao natildeo concordar com a maneira atraveacutes da qual os dois irmatildeos conduzem a discussatildeo
mas sucumbe ao uso da argumentaccedilatildeo antiloacutegica e nonsense da praacutetica eriacutestica exibindo
bastante desenvoltura ao utilizaacute-la Essa ambivalecircncia de Ctesipo eacute manifesta
metaforicamente na fala de Soacutecrates em 297c5-d2
ὃς ἐπειδὴ αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων τὸν Ἰόλεων τὸν
ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως
[Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e mordidas
Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele fez com competecircncia O
meu Iolau se viesse pioraria as coisas
Iolau sobrinho de Heacuteracles era um heroacutei grego que figurava frequentemente
como seu companheiro Contudo se o Iolau de Heacuteracles prestou-lhe ajuda no combate a
monstros mitoloacutegicos o Iolau de Soacutecrates Ctesipo pode piorar as coisas na discussatildeo
uma vez que acaba por render-se agrave atividade eriacutestica e portanto por colocar-se ao lado
de Eutidemo e Dionisodoro Por conseguinte Ctesipo parece ser justamente o tipo de
indiviacuteduo mais suscetiacutevel aos encantos do logos e por isso aquele que oferece um
grande desafio a Soacutecrates Jovens como Cliacutenias Hipoacutetales e Liacutesis natildeo oferecem
nenhuma resistecircncia e estatildeo dispostos para aprender com a discussatildeo e rever suas
opiniotildees personagens como Protaacutegoras Trasiacutemaco Eutidemo e Dionisodoro satildeo
detentores de um saber e se colocam em uma disputa direta em um agon com Soacutecrates
em que prevalece a eris a discoacuterdia jaacute indiviacuteduos como Ctesipo estatildeo no meio do
caminho aparentam deter um suposto saber mas tambeacutem possuem alguma
predisposiccedilatildeo em aprender com a discussatildeo Nesse sentido Ctesipo poderia configurar-
se como aquele que se encontra entre a sabedoria e a ignoracircncia em um grau maior do
que personagens doacuteceis como Liacutesis e Cliacutenias por exemplo
Por fim a caracterizaccedilatildeo dramaacutetica da personagem Ctesipo no Eutidemo frente
a Cliacutenias o seu favorito em comparaccedilatildeo agravequela de Hipoacutetales no Liacutesis frente a seu
amado Liacutesis eacute paradigmaacutetica Em 207b4-7 no Liacutesis Platatildeo descreve a cena em que se
forma a roda de discussatildeo dentro do ginaacutesio e evidencia como Hipoacutetales procura
esconder-se atraacutes de outros indiviacuteduos temendo irritar Liacutesis com a sua presenccedila Jaacute no
30
Eutidemo em 274b6-c4 Ctesipo postando-se na roda de discussatildeo percebe que
Eutidemo estaacute atrapalhando a sua visatildeo de Cliacutenias e potildee-se de peacute bem em frente a
todos em uma tiacutepica atitude insolente No iniacutecio do Liacutesis Ctesipo tambeacutem fora
caracterizado como um indiviacuteduo arrogante que desdenha da postura de Hipoacutetales
(204c4-d8 205b6-d4) Em alguma medida a praacutetica eriacutestica tambeacutem eacute insolente e
arrogante Assim a caracterizaccedilatildeo antagocircnica dessas duas personagens relacionadas agrave
filosofia e agrave eriacutestica no Liacutesis13 oferece uma interessante ponte atraveacutes da personagem
Ctesipo para a oposiccedilatildeo marcada no Eutidemo entre as duas praacuteticas
Essa instigante personagem talvez seja afinal justamente aquele indiviacuteduo que
confunde as figuras do filoacutesofo e do sofista tais como delineadas nos diaacutelogos
platocircnicos Ele eacute parte do ciacuterculo iacutentimo de Soacutecrates mas eacute ldquoum jovem maleaacutevel e
instaacutevel pela sua proacutepria imaturidade que serviraacute de exemplo expressivo dos poderes
dos adversaacuterios que () atacam ateacute conseguir pelo cansaccedilo a conversatildeo intelectual de
quem pretende resistir a elesrdquo14 Ctesipo assume assim a descriccedilatildeo daquele que deturpa
a praacutetica argumentativa e faz com que a filosofia seja desacreditada aos olhos de muitos
Por essa razatildeo Soacutecrates deve se preocupar com ele mais do que com os jovens que tecircm
a alma predisposta agrave filosofia de maneira mais genuiacutena No Livro VII da Repuacuteblica
Platatildeo exprime essa preocupaccedilatildeo com esse tipo de indiviacuteduo quando Soacutecrates discute
com Glauco sobre as etapas da educaccedilatildeo do filoacutesofo
Ἆρ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι οἶμαι γάρ
σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς
καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ
ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ
τοὺς πλησίον ἀεί (539b1-7)
ldquomdash Ora natildeo eacute precauccedilatildeo importante impedi-los de provar a dialeacutetica15
enquanto satildeo
jovens Decerto notaste suponho que os adolescentes uma vez que tenham provado a
13
Devo essa interpretaccedilatildeo de certa maneira ao estudo de Capra constante no Liside organizado por
Franco Trabattoni quando caracteriza as personagens do Liacutesis como a dupla poeacutetica (Liacutesis e Hipoacutetales) e
a dupla eriacutestica (Menecircxeno e Ctesipo) Ver Trabattoni F Liside v II pp 209-211 14
MARSICO C INVERSO H Platatildeo Eutidemo 2012 pp 10-11 15
Embora o termo usado por Platatildeo seja dialeacutetica nessa tese estou assumindo a dialeacutetica como filosofia
Haacute numerosos estudos que procuram delimitar o que seria a dialeacutetica em Platatildeo sem haver um consenso
aleacutem de outros que procuram separar a dialeacutetica platocircnica daquela socraacutetica Entendo que nesse contexto
a praacutetica dialeacutetica e a praacutetica filosoacutefica exercidas por Soacutecrates satildeo o mesmo exerciacutecio do logos Por essa
razatildeo natildeo uso o termo dialeacutetica nesta tese optando por justapocirc-lo agrave filosofia
31
dialeacutetica abusam dela e convertem-na em jogo utilizando-a para contradizer
incessantemente e que imitando os que refutam os outros por seu turno se
comprazem como catildees novos em puxar e estraccedilalhar pelo raciociacutenio todos os que se
lhes aproximamrdquo16
Haacute portanto uma preocupaccedilatildeo constante de Platatildeo em resguardar a filosofia da
confusatildeo que eacute feita de modo impreciso entre a figura do filoacutesofo e a figura do sofista
Ctesipo eacute o exemplo dessa confusatildeo e por esse motivo eacute uma personagem muito
importante para compreender as razotildees de Platatildeo para escrever um diaacutelogo dedicado a
uma praacutetica que ele considera inadequada O objetivo de Soacutecrates eacute aquele de exortar os
indiviacuteduos agrave virtude e agrave filosofia Se ele natildeo sabe nada e ainda assim eacute o homem mais
saacutebio eacute justamente a sua condiccedilatildeo de ignoracircncia e de amor agrave sabedoria que faz dele tatildeo
saacutebio Portanto a atividade socraacutetica revela-se de maneira acentuada no seu modo de
dialogar e sobretudo em seus discursos protreacutepticos
Do ponto de vista dramaacutetico tanto o Liacutesis quanto o Eutidemo apresentam
Soacutecrates procurando exortar os jovens agrave virtude ou seja fazendo discursos protreacutepticos
Os interlocutores desses discursos natildeo satildeo em nenhuma hipoacutetese indiviacuteduos que
afirmam deter algum saber Os jovens a quem Soacutecrates dirige esse tipo de discurso estatildeo
sempre prontos a reconhecer a sua ignoracircncia e mostram interesse e boa vontade em
ouvi-lo e aprender com suas palavras Esses satildeo os interlocutores ideais dos discursos
exortatoacuterios Uma vez que Soacutecrates deve adaptar o seu discurso a cada interlocutor para
que ele seja capaz de compreendecirc-lo os discursos protreacutepticos natildeo satildeo eficazes com
todos os indiviacuteduos Assim exatamente por saber usar e reconhecer as variadas
possibilidades do logos Soacutecrates natildeo os utiliza com personagens que natildeo possuem
predisposiccedilatildeo em admiti-los e assimilaacute-los Para interlocutores ainda natildeo preparados
para o discurso filosoacutefico Soacutecrates acomoda a argumentaccedilatildeo de maneira que o seu
interlocutor possa entendecirc-la e assim possa participar da discussatildeo como eacute o caso de
Menecircxeno no Liacutesis por exemplo
No Eutidemo os discursos protreacutepticos satildeo bem marcados e intercalam as
exibiccedilotildees eriacutesticas de Eutidemo e Dionisodoro Satildeo duas passagens 277d-282e e 288d-
290d em que de algum modo Soacutecrates procura mostrar a Cliacutenias como se deve
proceder em uma investigaccedilatildeo seacuteria e perseguir a virtude cuidando de sua alma No
16
GUINSBURG J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
32
primeiro discurso protreacuteptico Soacutecrates desfaz a ambiguidade de manthano truque
usado pelos eriacutesticos para confundir Cliacutenias e questiona o jovem se todos os homens
desejam ser ldquobem sucedidosrdquo O verbo usado eacute εὖ πράττειν que a rigor tambeacutem pode
suportar mais de um sentido Soacutecrates no entanto natildeo conduziraacute a investigaccedilatildeo por
esse caminho pois a sua preocupaccedilatildeo natildeo recai sobre o significado da palavra mas
sobre o teor daquilo que estaacute em questatildeo e no cerne da vida do homem ser feliz
Atraveacutes de uma argumentaccedilatildeo em que usa as suas ceacutelebres analogias ele conduz Cliacutenias
a compreender que para ser bem sucedido natildeo basta possuir muitos bens mas somente
um o conhecimento Sem conhecimento todos os bens do mundo sejam materiais ou
imateriais natildeo satildeo uacuteteis e ainda pior podem ser prejudiciais no caso de algueacutem que os
use de maneira incorreta Ao final dessa cena a conclusatildeo a que chega Soacutecrates da qual
Cliacutenias participa eacute de que para ser bem sucedido e feliz eacute necessaacuterio possuir
conhecimento
νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ
ποιεῖν τὸν ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν καὶ αὐτὸς ἐν νῷ
ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν (282c8-d3)
Agora entatildeo visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e
bem-sucedido natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende
praticaacute-la
Esse eacute o exemplo de discussatildeo protreacuteptica que Soacutecrates oferece aos dois irmatildeos
jaacute que eles se apresentam como mestres da virtude como o tipo de discurso e de
exibiccedilatildeo que ele gostaria de ouvir Ironizando que antes eles estavam brincando
Soacutecrates daacute o seu proacuteprio exemplo de como deve ser a busca pela filosofia e o cuidado
com a alma Cliacutenias compreende a discussatildeo e concorda com o filoacutesofo Na segunda
intervenccedilatildeo protreacuteptica Soacutecrates retoma a argumentaccedilatildeo de onde a havia abandonado
Se ficou acordado que se deve praticar a filosofia e perseguir o conhecimento para ser
bem sucedido resta investigar entatildeo qual eacute o conhecimento que os conduziraacute agrave
felicidade e agrave boa fortuna Eacute interessante notar que ele abandona a conversaccedilatildeo com
Ctesipo com quem estava discutindo durante a exibiccedilatildeo eriacutestica anterior e escolhe
Cliacutenias como seu principal interlocutor para o proacuteximo passo De fato Ctesipo embora
33
esteja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a
filosofia como referido acima visto que se comporta de maneira sempre impetuosa e
pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto para a verdadeira discussatildeo
filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de Soacutecrates
mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e agrave virtude Cliacutenias eacute muito
mais adequado portanto Eacute imperativo por conseguinte que Soacutecrates troque de
interlocutor
De fato nesse segundo movimento em que a discussatildeo volta-se para saber qual
arte ou conhecimento eacute capaz de garantir a boa fortuna e a felicidade Cliacutenias apresenta
uma grande evoluccedilatildeo em relaccedilatildeo ao movimento anterior Em 289c8 Soacutecrates pergunta
se essa arte natildeo seria a arte de fazer discursos (λογοποιικὴν τέχνην) mas Cliacutenias natildeo
estaacute convencido de que o seja porque alguns produtores de discursos natildeo sabem usar os
discursos que produzem assim como acontece com produtores de instrumentos
musicais Cliacutenias entatildeo chega agrave conclusatildeo de que ldquoa arte de produzi-los e a arte de usaacute-
los eacute diversardquo (χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ χρῆσθαι 289d6-7) Dessa conclusatildeo
ele chega entatildeo ao corolaacuterio desse movimento protreacuteptico se eles querem descobrir a
arte que possa fazecirc-los felizes devem procurar a arte que sabe usar o que produz O
progresso do jovem com a direccedilatildeo de Soacutecrates eacute notaacutevel Se nas exibiccedilotildees eriacutesticas
Cliacutenias natildeo conseguia compreender bem o que estava em jogo e natildeo avanccedilou nada em
relaccedilatildeo agrave virtude que era a proposta inicial com os discursos protreacutepticos de Soacutecrates
que natildeo eacute um professor mas se oferece como um modelo de como deve ser a busca por
conhecimento e virtude Cliacutenias progride nitidamente na discussatildeo Nesse momento do
diaacutelogo temos inclusive uma intervenccedilatildeo de Criacuteton que natildeo acredita que o rapaz fosse
capaz de tal raciociacutenio e se impressiona Essa passagem eacute muito intrigante pois
Soacutecrates natildeo se lembra exatamente quem proferiu tal conclusatildeo se Cliacutenias ou Ctesipo
Seguramente natildeo os sofistas (290e-291a) De todo modo tais palavras soacute poderiam de
fato terem sido proferidas por algueacutem que estaacute no meio do caminho entre a sabedoria e
a ignoracircncia seja em maior ou menor grau
Uma evoluccedilatildeo parecida a partir de uma argumentaccedilatildeo protreacuteptica no Liacutesis
tambeacutem eacute apresentada pela personagem homocircnima Soacutecrates havia aceitado o convite de
entrar no ginaacutesio com o intuito de mostrar a Hipoacutetales o que se deve fazer para
34
conquistar a afeiccedilatildeo do amado Nessa passagem (207d-210e)17
Soacutecrates tambeacutem
conduziraacute Liacutesis a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees de que o conhecimento eacute essencial
para ser feliz Soacutecrates comeccedila perguntando a Liacutesis se os seus pais o amam cuja
resposta eacute positiva No entanto ele mostra ao garoto que embora o amem natildeo o
deixam fazer o que quiser e ele sempre tem algueacutem inclusive escravos que decide por
ele o que eacute melhor ndash seja o pedagogo seja o condutor de mulas sejam os proacuteprios pais
Logo Liacutesis natildeo estaacute livre para fazer aquilo que quer e para ser feliz A discussatildeo aponta
para o caminho da sabedoria tatildeo logo Liacutesis adquira conhecimento todos o deixaratildeo
tomar as suas decisotildees e confiaratildeo nele inclusive para tomaacute-las em seus lugares
Tornando-se saacutebio Liacutesis conquistaraacute a afeiccedilatildeo e a confianccedila de todos
Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash
χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι (210d1-4)
Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e todos
ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio ningueacutem
seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares
Liacutesis concorda com Soacutecrates e percebe que a despeito de sua beleza e de seu
encanto aquilo que lhe faraacute feliz e livre eacute a sabedoria Esse primeiro aprendizado ecoaraacute
em outros momentos da discussatildeo e significativamente logo apoacutes a passagem
antiloacutegica em que Soacutecrates discute com Menecircxeno Conforme seraacute explorado no
capiacutetulo seguinte essa passagem natildeo conduz a uma resposta pelo contraacuterio conduz a
um impasse Soacutecrates entatildeo admite a inadequaccedilatildeo do discurso afirmando que talvez
eles natildeo tenham investigado corretamente Liacutesis concorda prontamente e enrubesce em
seguida Soacutecrates notando a boa disposiccedilatildeo e o aprendizado do garoto conclui
ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε
Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον (213d3-e1)
17
O texto grego e a traduccedilatildeo dessa passagem constam nos anexos
35
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras ()
Nos dois diaacutelogos portanto percebemos que o discurso protreacuteptico de Soacutecrates eacute
efetivamente internalizado pelos interlocutores e proporciona-lhes um progresso em
relaccedilatildeo ao conhecimento A partir dessas argumentaccedilotildees tanto Cliacutenias quanto Liacutesis
tornam-se mais cuidadosos no exame dos argumentos e apresentam um comportamento
mais reflexivo aproximando-se mais da praacutetica filosoacutefica
No tocante a isso a postura benevolente e amigaacutevel parece ser proacutepria da
filosofia enquanto a postura desdenhosa e combativa parece estar associada agrave praacutetica
eriacutestica A relaccedilatildeo da philia com a sabedoria eacute portanto patente nas duas obras No
Liacutesis essa sugestatildeo estaacute em todo o diaacutelogo a comeccedilar pela sua temaacutetica mas eacute bem
marcada na primeira discussatildeo entre Soacutecrates e Liacutesis o trecho protreacuteptico do diaacutelogo
(207d-210a) quando se chega agrave conclusatildeo de que eacute necessaacuterio ser saacutebio para cativar a
amizade de outros indiviacuteduos No Eutidemo embora tambeacutem possamos ao longo de
todo o diaacutelogo entrever que a disposiccedilatildeo amigaacutevel conduz a uma boa praacutetica da
filosofia Soacutecrates afirma no final de seu primeiro discurso protreacuteptico (282a7-b7)
Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰόμενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ
χρήματα καὶ παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόντων ἐραστῶν
εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν
αἰσχρόν ὦ Κλεινία οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ ἐραστῇ
καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν καλῶν ὑπηρετημάτων
προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι
E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza herdar isso18
do
pai bem como dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem amantes sejam
estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que compartilhem sua
sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso subordinar-se e
servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos serviccedilos se se
almeja tornar-se saacutebio
18
Ou seja a sabedoria
36
Em linhas gerais conforme proposto neste capiacutetulo os dois diaacutelogos-chave desta
tese apresentam inuacutemeras semelhanccedilas e diferenccedilas que podem ser lidas de maneira
complementar A ambientaccedilatildeo da cena as personagens e os temas discutidos a φιλία e
a ἔρις parecem adequar-se perfeitamente agrave proposta de Platatildeo em desenhar o seu
projeto pedagoacutegico e retratar a figura de Soacutecrates como o filoacutesofo por excelecircncia A
construccedilatildeo da filosofia platocircnica passa natildeo somente por caminhos brandos como as
discussotildees amigaacuteveis na procura por respostas A sua concepccedilatildeo tambeacutem se baseia em
estabelecer as diferenccedilas em relaccedilatildeo aos outros tipos de discurso agravequilo que natildeo eacute
filosofia Desse modo a elaboraccedilatildeo do discurso filosoacutefico tambeacutem assume na maneira
como se articula a discoacuterdia em relaccedilatildeo agravequilo que natildeo serve aos propoacutesitos de procurar
pelo conhecimento e pela virtude
37
4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
Os dois trechos que proponho analisar e confrontar satildeo fundamentais para a
proposta deste trabalho Trata-se das passagens 212a8-213c9 do diaacutelogo Liacutesis e 275d2-
277c7 do Eutidemo Parto do princiacutepio de que em ambos os casos o que ocorre eacute a
construccedilatildeo de um argumento em que um mesmo termo-chave eacute usado em sentidos
diferentes sem que o interlocutor decirc conta disso O procedimento eacute muito semelhante
nas duas passagens Tanto Soacutecrates quanto Eutidemo e Dionisodoro operam com a
ambiguidade de um termo para refutar os seus interlocutores Apesar dessa semelhanccedila
ndash ambos os argumentos possuem caraacuteter iloacutegico ndash no Eutidemo o argumento eacute de fato
capcioso e utiliza-se de uma homoniacutemia19 para refutar o interlocutor jaacute no Liacutesis
Soacutecrates utiliza um termo que admite duas construccedilotildees sintaacuteticas diferentes e constroacutei
uma argumentaccedilatildeo absurda a partir de um argumento formalmente perfeito Conforme
pretendo evidenciar ainda que o artifiacutecio usado seja parecido o objetivo eacute diferente
O trecho do Liacutesis inicia-se com a seguinte pergunta feita por Soacutecrates a
Menecircxeno propondo um problema na formulaccedilatildeo grega πότερος ἢhellip ἢ
ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ
φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει (212a8-b2)
Quando algueacutem ama outrem qual dos dois vem a ser amigo do outro quem ama eacute
amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
A discussatildeo que se segue estaacute fundada na ambiguidade de uma palavra pois
joga com os sentidos ativo e passivo do termo philos (φίλος) e de seus cognatos De
forma geral podemos assumir que philōn (φιλῶν) eacute o amante aquele que pratica a accedilatildeo
do verbo particiacutepio do verbo ativo phileō (φιλέω) enquanto philoūmenos (φιλοῦμενος)
eacute o amado aquele que sofre a accedilatildeo do verbo particiacutepio da forma passiva do verbo
19
Conforme definiccedilatildeo de homoniacutemia dada por Aristoacuteteles em Categorias 1a1-2 Ὁμώνυμα λέγεται ὧν
ὄνομα μόνον κοινόν ὁ δὲ κατὰ τοὔνομα λόγος τῆς οὐσίας ἕτερος ldquoChamam de homoniacutemia as coisas cujo
nome eacute comum mas a definiccedilatildeo da essecircncia referente a esse nome eacute diferenterdquo (Traduccedilatildeo minha) Ver
tambeacutem Aristoacuteteles Refutaccedilotildees Sofiacutesticas I 165b30mdash166a6 Toacutepicos I 106a9-22
38
phileō (φιλέω) ou seja trata-se do mesmo verbo em vozes diferentes O grande
problema estaacute justamente no adjetivo philos que pode remeter tanto agrave voz ativa do
verbo quanto agrave voz passiva e Soacutecrates natildeo deixa claro a qual das possibilidades estaacute se
referindo De fato natildeo se pode estabelecer quem eacute amigo se ainda natildeo se definiu o que
eacute amigo Portanto para definir quem pode ser denominado amigo eacute necessaacuterio definir
antes qual eacute o sentido proposto ou seja se ativo ou passivo caso contraacuterio o termo pode
se referir a qualquer um deles Como Menecircxeno natildeo percebe essa ambiguidade
Soacutecrates vai refutaacute-lo qualquer que seja a sua resposta pois quando o jovem assume um
dos sentidos Soacutecrates apela ao outro tornando impossiacutevel chegar a uma resposta
definitiva para a questatildeo e levando o argumento a conclusotildees absurdas Nesse trecho o
termo philos eacute usado em duas acepccedilotildees diferentes20
(i) Passivo complementado por dativo com o significado de caro a querido
por ex em 212e6 τῷ φιλοῦντι φίλον e ainda em 213a3 τοῖς γονεῦσι φίλτατα
(ii) Ativo complementado por genitivo com o significado de amigo de amante
de ex em 212c5 ποτέρου φίλος e em 213b6 φίλον τοῦ φιλουμένου
Em siacutentese o argumento divide-se em trecircs partes
(1) 212a8-d8
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου
ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν ndash
Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν
ἕτερον φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ
τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε
δοκοῦσι καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν
οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash Σφόδρα γε
ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash
Πότερος οὖν αὐ τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε καὶ ἀντιφιλῆται
ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου
φίλος ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως
ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω νῦν
20
Liddell H G Scott R Greek English Lexicon Oxford University Press 1996
39
δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κινδυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν
φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ
φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ
Eacute possiacutevel que algueacutem ame sem que haja reciprocidade (212b3-5)
Eacute possiacutevel que quem ama natildeo seja correspondido (212b5-6)
Eacute possiacutevel inclusive que quem ama seja odiado em retorno (212b6-c3)
Um ama e o outro eacute amado (212c3-4)
Todavia se ambos natildeo se amarem nenhum seraacute amigo do outro (212d3-4)
Portanto nada seraacute amigo do amante se natildeo houver correspondecircncia na
afeiccedilatildeo (212d4-5)
Por conseguinte tampouco haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas
catildees vinhos ginaacutestica ou sabedoria uma vez que eles natildeo satildeo
correspondidos Ou seja natildeo pode existir o amante da sabedoria o filoacutesofo
(212d5-8)
(2) 212d8-213b5
ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς ἔφη ndash ὄλβιος ᾧ
παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός ndash Οὐκ ἔμοιγε
δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ
φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ τὰ νεωστὶ
γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς
ἢ ὑπὸ τοῦ πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι
φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ
λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν
ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ
τοῖς μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλούμενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ
φιλοῦν καίτοι πολλὴ ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ τε φίλῳ ἐχθρὸν
καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες
Haacute indiviacuteduos que amam os cavalos codornas catildees etc mesmo que tais
coisas natildeo sejam seus amigos (212d8-e6)
40
Portanto o amado eacute amigo do amante (212e6)
Haacute casos em que um indiviacuteduo eacute amado e natildeo ama ou mesmo odeia quem o
ama como as crianccedilas quando satildeo castigadas (212e7-213a3)
Em tais casos o amigo eacute o amado e natildeo o amante (213a4-5)
Do mesmo modo o inimigo eacute o odiado e natildeo quem odeia (213a5-6)
Entatildeo haacute indiviacuteduos que satildeo amados pelos seus inimigos e outros odiados
por seus amigos ou seja satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos
(213a6-b2)
Logo eacute impossiacutevel que o amado seja o amigo do amante (213b2-4)
(3) 213b5-c5
Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐκοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται
ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου πολλάκις δὲ
καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ
καὶ φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash Κινδυνεύει ἔφη
Portanto o amante eacute amigo do amado (213b5-6)
Se o amigo eacute aquele que ama o inimigo eacute aquele que odeia (213b6-7)
Eacute possiacutevel ser amigo de quem natildeo eacute amigo e ateacute do inimigo se algueacutem ama
quem natildeo o ama ou quem o odeia (213c1-3)
Da mesma forma eacute possiacutevel ser inimigo de quem natildeo eacute inimigo e ateacute do
amigo (213c3-4)
Logo eacute impossiacutevel que o amante seja o amigo do amado
A aporia resultante do argumento eacute resumida por Soacutecrates logo em seguida em
213c5-7 ldquoO que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem
aqueles que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amadosrdquo Vejamos entatildeo
detalhadamente como funciona a construccedilatildeo desse argumento e as razotildees pelas quais ele
natildeo funciona e conduz a uma aporia
Agrave pergunta inicial de Soacutecrates quem pode ser considerado amigo Menecircxeno
responde natildeo haver diferenccedila Poreacutem Soacutecrates conduz o argumento de modo a fazer
41
com que Menecircxeno concorde que nenhum deles seraacute amigo se natildeo houver
correspondecircncia na afeiccedilatildeo e portanto reciprocidade Visto que eacute possiacutevel a algueacutem
amar ainda que natildeo seja correspondido e mesmo que seja odiado em retorno e visto que
um ama enquanto o outro eacute amado a consequecircncia paradoxal eacute que o amado de quem o
amante eacute amigo eacute aquele que o odeia Isso a princiacutepio invalidaria a posiccedilatildeo inicial
assumida por Menecircxeno segundo a qual ldquose um deles (ie o amante ou o amado) ama
ambos satildeo amigosrdquo (τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω 212d2) pois o
amado natildeo seria um amigo mas inversamente um inimigo Por conseguinte
contrariamente ao que Menecircxeno assumira o fato de um deles ser amigo natildeo eacute
condiccedilatildeo suficiente para que ambos sejam philoi A conclusatildeo obtida por Soacutecrates
portanto eacute de que ldquonada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα
ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
O ponto criacutetico o qual Menecircxeno natildeo nota eacute que Soacutecrates efetuou um deslize
semacircntico do termo e nessa conclusatildeo utilizou o sentido passivo de philos como
explicado no item (ii) acima Essa falta de atenccedilatildeo do garoto permite entatildeo que ele
retome a discussatildeo utilizando-se do termo em outro sentido Em outras palavras essa
conclusatildeo de Soacutecrates seria vaacutelida se ele ainda estivesse usando o termo no registro
ativo o problema eacute que ele troca o sentido e com isso provoca uma nova perspectiva
para o argumento ou seja ao inveacutes de usar philos com o significado de amigo de ele
estaacute usando-o com o sentido de caro a No entanto para exemplificar o ponto Soacutecrates
enumera um seacuterie de philo compostos que claramente possuem o sentido ativo (ii)
consequentemente haacute a possibilidade de amarmos coisas sem sermos amados por elas
como eacute o caso dos amantes de cavalos de catildees ou da proacutepria sabedoria pois caso
contraacuterio em uacuteltima instacircncia o filoacutesofo natildeo poderia existir Dessa maneira Soacutecrates
joga com os dois sentidos do termo em sequecircncia logo eacute impossiacutevel para Menecircxeno
responder satisfatoriamente ao que lhe eacute perguntado a) sentido passivo φίλον τῷ
φιλοῦντι (212d4) e b) sentido ativo φίλιπποί φιλόρτυγες φιλόκυνές φίλοινοι
φιλογυμνασταὶ φιλόσοφοι (212d5-7)
A confusatildeo poderia ser desfeita nos seguintes termos se o amante natildeo for
correspondido pelo seu amado eles natildeo podem ser amigos no entanto isso natildeo significa
que o amante natildeo possa ter coisas ou pessoas que lhe satildeo caras Como o interlocutor natildeo
percebe esse artifiacutecio Soacutecrates pode concluir que ldquoo amado eacute amigo do amanterdquo (Τὸ
φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν) Mais uma vez deve-se ter em conta aqui o
42
sentido passivo (ii) utilizado pelo filoacutesofo ou seja uma traduccedilatildeo literal seria ldquoEntatildeo o
amado eacute caro ao amanterdquo A mesma situaccedilatildeo tambeacutem ocorre com as crianccedilas quando
satildeo castigadas pelos pais mesmo que elas ainda natildeo sejam capazes de amar ou que os
odeiem no momento da repreensatildeo satildeo queridas por eles (τοῖς γονεῦσι φίλτατα) Esse
raciociacutenio leva entatildeo a uma derradeira constataccedilatildeo sobre o amigo ldquoo amante natildeo eacute
amigo e sim o amadordquo (Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος [] ἀλλ ὁ φιλούμενος) Assim nessa
passagem o sentido em uso eacute ambiacuteguo pois natildeo tem nenhum complemento Soacutecrates
estava utilizando nessa parte do argumento o termo com sentido passivo
acompanhado de um dativo como complemento e nesse momento passa a utilizaacute-lo
isoladamente Ora dessa forma as duas constataccedilotildees de Soacutecrates conquanto tenham o
mesmo significado podem assumir duas traduccedilotildees quando confrontadas
a) 212e6 Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν
ldquoo amado eacute caro ao amanterdquo
b) 213a4-5 Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου ἀλλ ὁ φιλούμενος
ldquoo amante natildeo eacute amigo [ou caro] e sim o amadordquo
Esse raciociacutenio vai produzir um resultado absurdo o objeto amado (ὁ
φιλούμενος) seria sempre amigo (ὁ φίλος) do amante (ὁ φιλῶν) mesmo que odeie quem
o ama Portanto o amigo eacute aquele que eacute amado e natildeo aquele que ama
Concomitantemente se o amigo eacute aquele que sofre a accedilatildeo de ser amado da mesma
forma o inimigo eacute aquele que eacute odiado e natildeo aquele que odeia Logo tendo assumido
tais premissas a saber que algueacutem ama mesmo que o objeto natildeo o ame o amigo eacute o
amado natildeo o amante e o inimigo eacute o odiado e natildeo o que odeia Soacutecrates pode deduzir
que muitas pessoas satildeo amadas por seus inimigos e odiadas por seus amigos
concluindo que satildeo amigas de seus inimigos e inimigas de seus amigos Essa
argumentaccedilatildeo pode ser resumida na seguinte equaccedilatildeo se A eacute amado por B mas A odeia
B entatildeo B torna-se inimigo de A soacute por ser odiado por ele e A torna-se amigo de B soacute
por ser amado por ele mesmo sendo B seu inimigo Assim o amigo odeia aquele que o
ama e o inimigo ama aquele que o odeia Poreacutem ser amigo de quem eacute seu inimigo e ser
inimigo de quem eacute seu amigo eacute impossiacutevel e absurdo O argumento consiste numa
reductio ad absurdum
43
A uacutenica alternativa que resta entatildeo eacute inverter a ordem dessa relaccedilatildeo o amante eacute
quem eacute o amigo do amado e natildeo o contraacuterio conforme o argumento anterior Em outras
palavras aquele que realiza a accedilatildeo de amar eacute quem pode ser chamado de amigo e natildeo
quem a sofre algueacutem se torna amigo por amar e natildeo por ser amado Agora Soacutecrates
estaacute usando o sentido ativo do termo (ii) a traduccedilatildeo poderia ser amante de ou afeito a
algueacutem Esse artifiacutecio eacute evidente pelo uso do termo masculino acompanhado de um
complemento em genitivo Soacutecrates coloca a questatildeo do seguinte modo ldquoo amante seria
amigo de quem eacute amadordquo (τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου 213b5-6)
Seguindo a mesma estrutura loacutegica do argumento anterior proposta acima se o amigo eacute
quem ama o inimigo eacute quem odeia A argumentaccedilatildeo resume-se da seguinte maneira se
A ama B mas B odeia A entatildeo A eacute amigo de B apenas por amaacute-lo enquanto B eacute
inimigo de A apenas por odiaacute-lo mesmo que A seja seu amigo Assim o amigo pode
amar quem natildeo o ama e mesmo quem o odeia e chega-se ao mesmo resultado absurdo
anterior muitas vezes algueacutem eacute amigo de quem eacute seu inimigo e odeia quem eacute seu
amigo Por conseguinte tambeacutem eacute impossiacutevel que o amante seja amigo do amado
A primeira parte da aporia eacute causada porque Platatildeo altera a nuance do termo ele
comeccedila empregando o termo no sentido ativo (com genitivo) e entatildeo desliza para o
sentido passivo (com dativo) o que lhe permite refutar o argumento da reciprocidade
visto que se eacute necessaacuterio que haja reciprocidade natildeo eacute possiacutevel que tenhamos coisas que
nos satildeo caras porque elas natildeo correspondem ao nosso afeto como eacute o caso do filoacutesofo
o ldquoamante da sabedoriardquo No passo seguinte a aporia eacute causada por uma argumentaccedilatildeo
antiloacutegica que conduz a uma reductio ad absurdum como evidenciado acima Eacute uma
argumentaccedilatildeo antiloacutegica que pode nos remeter agraves discussotildees eriacutesticas como veremos no
argumento do Eutidemo21
Tal argumentaccedilatildeo antiloacutegica possui uma contradiccedilatildeo que pode ser considerada
similar a um procedimento eriacutestico Poreacutem a partir de 212d4-5 ao alterar a construccedilatildeo
sintaacutetica de philos para o sentido passivo e em 213b5-6 retornar agrave construccedilatildeo ativa
Soacutecrates estaacute afirmando a mesma coisa ainda que pareccedilam duas afirmaccedilotildees
contraditoacuterias Em 212d4-5 a conclusatildeo eacute ldquoPortanto nada seraacute caro ao amante se ele
natildeo for correspondidordquo (Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ οὐκ ἀντιφιλοῦν)
21
Obviamente Platatildeo tem um objetivo muito diverso dos eriacutesticos ao usar esse procedimento antiloacutegico
O ambiente do diaacutelogo eacute amistoso natildeo haacute uma disputa pessoal no sentido de derrotar o oponente para
humilhaacute-lo Haacute sim uma busca conjunta pela natureza da amizade que soacute eacute possiacutevel porque haacute
justamente a boa disposiccedilatildeo entre os interlocutores
44
Jaacute em 213b5-6 temos ldquoEntatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute
amadordquo (Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου) A rigor
as duas conclusotildees satildeo semelhantes pois nas duas o valor eacute de que a atividade da
philia parte daquele que ama o amante Logo natildeo satildeo teses contraacuterias embora pareccedilam
possuir valor inverso uma tese natildeo invalida a outra ao contraacuterio elas se reforccedilam
mutuamente Assim mesmo que os argumentos (2) e (3) sejam antiloacutegicos pois
possuem conclusotildees contraacuterias toda a argumentaccedilatildeo aponta para a direccedilatildeo de que deve
haver algo a mais a ser investigado sobre a amizade do que somente definir quem pode
ser chamado de amigo Eacute sintomaacutetico que Soacutecrates construa essa argumentaccedilatildeo
aparentemente falaciosa em que faz largo uso do elenchos e muito semelhante agrave
argumentaccedilatildeo eriacutestica apoacutes comentar com Liacutesis que Menecircxeno eacute eriacutestico Soacutecrates sabe
da inclinaccedilatildeo do garoto que eacute disciacutepulo de Ctesipo nessa praacutetica e atraveacutes desse
procedimento mostra como se pode usar determinadas construccedilotildees argumentativas
ainda que antiloacutegicas a favor da investigaccedilatildeo e da verdade sem recorrer a ilusotildees
verbais e a falaacutecias
Conforme mencionado acima eacute o proacuteprio Soacutecrates quem reconhece que de
algum modo a investigaccedilatildeo natildeo foi bem conduzida e encaminha a argumentaccedilatildeo em
outro sentido (213e1-4) Platatildeo pode dessa forma mostrar a seus leitores e a seus
interlocutores o perigo de utilizar esse tipo de recurso isto eacute a manipulaccedilatildeo de um
termo como o faz a eriacutestica para conduzir uma discussatildeo seacuteria A eriacutestica natildeo passa de
um jogo de ilusatildeo de uma brincadeira em que natildeo haacute comprometimento com o teor da
argumentaccedilatildeo ou com a busca pela verdade sobre o tema em questatildeo e natildeo suporta um
exame minucioso do raciociacutenio Eacute natural no processo da busca pela verdade que
desvios sucedam por isso os argumentos devem ser testados ateacute o seu limite No
entanto o reconhecimento de que determinados argumentos natildeo satildeo de fato totalmente
perfeitos natildeo significa que natildeo haja neles nenhuma utilidade Os obstaacuteculos fazem parte
do caminho de uma compreensatildeo filosoacutefica verdadeira portanto eacute necessaacuterio
reconhececirc-los e expurgaacute-los para empreender uma discussatildeo comprometida com a
verdade
Na realidade natildeo haacute importacircncia em definir se o amigo eacute o amado ou amante
pois Platatildeo desvia a argumentaccedilatildeo de pessoas e coisas na sequecircncia do argumento para
se concentrar na propriedade de ser amigo Em outras palavras se se quer compreender
o que faz de algueacutem ou de algo um philos eacute necessaacuteria outra explicaccedilatildeo que natildeo seja
45
aquela baseada apenas no termo ou seja na definiccedilatildeo terminoloacutegica de philos22 O
argumento em questatildeo revela a necessidade de buscar uma explicaccedilatildeo que se concentre
natildeo mais no sujeito na atividade de sentir afeiccedilatildeo por algo ou algueacutem mas no objeto
para o qual algueacutem tende e na proacutepria natureza dessa tendecircncia de que maneira surge a
philia 23 De qualquer forma a despeito do ponto de vista adotado Soacutecrates evidencia
apoacutes essa argumentaccedilatildeo a condiccedilatildeo de que a amizade estabelece-se sempre em vista de
algum bem que uma pessoa ou uma coisa possa trazer ao outro deixando para traacutes a
especulaccedilatildeo sobre a natureza subjetiva da amizade e concentrando-se em sua natureza
objetiva
Embora o diaacutelogo seja envolto por um clima de estima e benevolecircncia a
argumentaccedilatildeo natildeo parece se debruccedilar sobre questotildees como o sentimento e o respeito
devotados por um amigo ao outro Em todas as relaccedilotildees citadas por Platatildeo ao longo da
obra ndash entre Liacutesis e seus pais Liacutesis e Menecircxeno Hipoacutetales e Liacutesis e mesmo entre
pessoas e coisas como homens e cavalos ndash a condiccedilatildeo de afeto ainda que natildeo
reciacuteproco parece estar impliacutecita Logo natildeo se trata de analisar a disposiccedilatildeo do(s)
indiviacuteduo(s) em uma relaccedilatildeo de amizade mas sim de analisar a amizade em si em sua
condiccedilatildeo de existecircncia Uma pista desse objetivo estaacute exatamente antes do iniacutecio do
trecho analisado quando Soacutecrates justifica seu interesse pelo tema24
ἐγὼ δὲ οὕτω πόρρω εἰμὶ τοῦ κτήματος ὥστε οὐδ ὅντινα τρόπον γίγνεται φίλος ἕτερος
ἑτέρου οἶδα ἀλλὰ ταῦτα δὴ αὐτά σε βούλομαι ἐρέσθαι ἅτε ἔμπειρον (212a4-7)
Jaacute eu estou tatildeo longe deste bem que tampouco sei de que maneira algueacutem se torna
amigo de outrem e eacute precisamente sobre esse assunto que quero interrogaacute-lo visto que
tem experiecircncia
Por fim o proacuteprio Soacutecrates reconhece que a investigaccedilatildeo natildeo foi conduzida de
modo totalmente correto (τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς 213d1) salientando que o problema da
22
Por exemplo em 217b6 ou 217c4 quando na discussatildeo subsequente Soacutecrates sugere que a presenccedila
(parousia) eacute que faz com que algueacutem ou algo seja philos 23
Nessa discussatildeo segundo a minha leitura jaacute temos ainda que superficialmente uma antecipaccedilatildeo do
que seraacute discutido mais adiante quando Soacutecrates chegaraacute agrave conclusatildeo de que toda amizade visa algum
tipo de bem o qual ele denominaraacute de ldquoprimeiro amigordquo Natildeo vou analisar nesse momento essa
discussatildeo limitando-me apenas a apontaacute-la 24
Considero que essa eacute a verdadeira grande questatildeo do diaacutelogo e natildeo descobrir o que eacute a amizade ou o
que eacute o amigo Nesse sentido o Liacutesis natildeo seria um diaacutelogo rigorosamente de definiccedilatildeo
46
discussatildeo eacute a forma como ela foi encaminhada O fato de natildeo ter chegado a uma
conclusatildeo natildeo eacute o maior problema para o filoacutesofo mas sim o procedimento que os
levou a conclusotildees imprecisas Uma investigaccedilatildeo adequada pode natildeo conduzir os
interlocutores a respostas definitivas no entanto de alguma maneira mostra-lhes o que
haacute de relevante e de irrelevante nessa busca Como o procedimento eriacutestico natildeo estaacute
preocupado com a verdade natildeo haacute da parte de quem o emprega nenhum escruacutepulo em
chegar a conclusotildees que satildeo absurdas ou conflitantes Com isso Soacutecrates pode mostrar
a Menecircxeno utilizando-se de uma argumentaccedilatildeo semelhante agrave praacutetica eriacutestica como
natildeo se deve conduzir uma investigaccedilatildeo Isso eacute ainda mais evidente no trecho seguinte
quando ele troca de interlocutor e passa a se dirigir a Liacutesis cuja inclinaccedilatildeo eacute decerto
mais filosoacutefica para afirmar que a investigaccedilatildeo natildeo foi correta e aleacutem do mais que eacute
algo difiacutecil de realizar
εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι
ἴωμεν ndash καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις (213e2-4)
[] se tiveacutessemos investigado corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto
Contudo natildeo mais sigamos nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para
mim como um difiacutecil caminho25
Analogamente ao argumento do Liacutesis analisado a passagem 275d2-277c7 do
Eutidemo tambeacutem se apoia sobre a ambiguidade de um termo e eacute um excelente
contraponto a ele O iniacutecio da discussatildeo ocorre de maneira bastante semelhante agrave
pergunta de Soacutecrates ao jovem Menecircxeno utilizando-se da mesma estrutura no grego
πότεροί ἢ Inreressante notar que essa estrutura eacute frequentemente usada por Soacutecrates
nas suas investigaccedilotildees entretanto nesse momento a pergunta eacute formulada por
Eutidemo
Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
(275d3-4)
25
A metaacutefora da investigaccedilatildeo como um caminho eacute bastante importante para a ideia de dialeacutetica em
Platatildeo
47
Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
O problema aqui eacute muito parecido e ainda mais evidente do que aquele
apresentado na pergunta de Soacutecrates a Menecircxeno O verbo manthanō (μανθάνω) admite
dois significados diferentes
(i) aprender ser capaz de adquirir conhecimento
(ii) compreender atualizar um conhecimento preacutevio ser capaz de esmiuccedilar
determinado conhecimento
Conforme esclarece Sprague26 todas as refutaccedilotildees dessa primeira cena eriacutestica
satildeo possiacuteveis porque se baseiam no fato de que haacute duas possibilidades de entender
aqueles que apreendem a) aqueles que satildeo ignorantes sobre algo que estatildeo prestes a
aprender e b) aqueles que satildeo inteligentes o suficiente para adquirir uma nova
informaccedilatildeo Na cena seguinte em que Soacutecrates desfaz a ambiguidade e faz a sua
primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica ele explica a homoniacutemia
οὐκ ᾔδησθα τὸ μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν τις ἐξ
ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ
τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ τῇ
ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον ἢ λεγόμενον (277e7-278a4)
() eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre determinado
assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam esse mesmo
termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa exatamente esse
conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi feito seja algo que
foi dito
O argumento pode ser resumido da seguinte maneira
26
Sprague 1962 p 5
48
(1) 276a1-276b5
εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες Καὶ ὁ
Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν
τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ
γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς δὲ μαθηταί
ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε
ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ
ὅς ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ
οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ
ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Satildeo os saacutebios que apreendem (276a1-2)
Haacute indiviacuteduos que satildeo mestres (276a3-4)
Os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem algo (276a4-7)
Quem apreende apreende aquilo que natildeo conhece ainda (276a7-8)
Se natildeo conhece ainda o indiviacuteduo eacute ignorante (276a8-b2)
Logo aquele que apreende o que natildeo conhece eacute ignorante (276b2-3)
Portanto satildeo os ignorantes que apreendem e natildeo os saacutebios (276b4-5)
(2) 276b4-276c7
Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει Ταῦτ οὖν
εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε
καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ πρὶν
ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ
Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν
παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη ὁ Κλεινίας
Satildeo os ignorantes que apreendem (276b4)
Quando o mestre de gramaacutetica repete um ditado algumas crianccedilas
apreendem o que foi ditado outras natildeo (276c3-4)
49
9As crianccedilas que apreendem o que foi ditado satildeo as saacutebias (276c5)
Portanto satildeo os saacutebios que apreendem e natildeo os ignorantes (276c6-7)
(3) 276d7-277b1
Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται Καὶ ὁ
Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον
τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν
ἄφυκταΤοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς Ἐν δὲ τούτῳ ὁ
μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ
ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash Ὡμολόγει ndash
Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash
Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ
τοῦτο ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν ἀποστοματίζῃ τις
ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash
Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι
Os indiviacuteduos que apreendem apreendem as coisas que natildeo sabem (276d7-8
276e8-9)
Cliacutenias conhece todas as letras (277a1-3)
Quando algueacutem dita algo dita letras (277a3-4)
Quando algueacutem dita algo dita aquilo que Cliacutenias conhece (277a4-5)
Cliacutenias apreende aquilo que eacute ditado enquanto que aquele que natildeo conhece
as letras natildeo apreende (277a6-8)
Logo apreende-se aquilo que se conhece (277a9-b1)
(4) 277b6-277c7
εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ
ndash Ὡμολόγει ὁ Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη
ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash
Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν
50
μὴ ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ
ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ
μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη
μανθάνουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
Apreender eacute obter conhecimento daquilo que se apreende (277b6-7)
Conhecer eacute jaacute ter conhecimento (277b8-9)
Natildeo conhecer eacute ainda natildeo ter conhecimento (277b9-c1)
Aqueles que obtecircm algo obtecircm aquilo que ainda natildeo tecircm (277c1-3)
Dentre os que natildeo tecircm estatildeo aqueles que natildeo conhecem (277c3-4)
Logo aqueles que obtecircm algo eacute que apreendem e natildeo aqueles que jaacute tecircm
(277c5-6)
Portanto satildeo aqueles que natildeo conhecem que apreendem e natildeo aqueles que
conhecem (277c6-7)
Logo a depender do sentido adotado teremos duas situaccedilotildees diversas A
pergunta a Cliacutenias estaacute baseada nessa dupla possibilidade e entatildeo o jovem cairaacute
inevitavelmente em contradiccedilatildeo qualquer que seja a sua resposta Inclusive quando
Soacutecrates o encoraja a responder a questatildeo Dionisodoro alerta o filoacutesofo sussurrando-
lhe ao ouvido que independentemente da resposta do rapaz ldquoele seraacute refutadordquo
(ἐξελεγχθήσεται 275e6) Tal como Menecircxeno no Liacutesis Cliacutenias eacute um garoto jovem que
natildeo percebe a artimanha contida na questatildeo diferentemente de Soacutecrates que manifesta a
sua preocupaccedilatildeo ao notar que o rapaz daacute a sua resposta prontamente aqueles que
apreendem satildeo os saacutebios
Vejamos minuciosamente entatildeo como os argumentos funcionam Eutidemo
entatildeo encaminha o argumento de modo que o garoto reconheccedila que dentre esses saacutebios
haacute alguns que ele chama de mestres Ora isso torna possiacutevel ao sofista apelar ao
primeiro sentido do termo (i) ndash aprender se saacutebios satildeo mestres satildeo mestres daqueles
que apreendem (τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι) Se quando Cliacutenias e os outros
garotos estavam apreendendo (ἐμανθάνετε) eles ainda natildeo sabiam o que estavam
apreendendo (οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε) e natildeo eram saacutebios justamente
porque ainda natildeo conheciam o que estava por ser ensinado eram pois ignorantes
Assim a primeira refutaccedilatildeo do garoto fica evidente satildeo os ignorantes que apreendem
(μανθάνουσιν) e natildeo os saacutebios A acepccedilatildeo do termo evocada nesse momento por
51
Eutidemo eacute aquela contida em (i) a saber ser capaz de adquirir um conhecimento ou
simplesmente aprender
Assim contrariamente ao que fora confirmado por Cliacutenias anteriormente os
ignorantes satildeo aqueles que apreendem e natildeo os saacutebios Poreacutem antes mesmo de o garoto
recuperar-se de seu embaraccedilo e mediante um vigoroso alvoroccedilo dos seguidores dos
irmatildeos Dionisodoro investe com uma nova questatildeo quando Cliacutenias e os outros garotos
repetiam os ditados dos professores quais eram aqueles que apreendiam (ἐμάνθανον) as
coisas que foram ditadas os saacutebios ou os ignorantes Claramente Dionisodoro desliza o
termo para o outro sentido (ii) ndash compreender Nessa situaccedilatildeo natildeo haacute saiacuteda para
Cliacutenias soacute se pode repetir aquilo que se compreende e mais uma vez o garoto cai na
armadilha dos sofistas e acaba por se contradizer A conclusatildeo eacute de que Cliacutenias errou
em sua resposta precedente satildeo os saacutebios que apreendem (μανθάνουσιν) e natildeo os
ignorantes
Sem demora Eutidemo dispara uma nova questatildeo contra Cliacutenias lsquoaqueles que
apreendem apreendem (οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν) aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem (276d7-8) Dionisodoro como jaacute havia feito confessa a Soacutecrates
que tal qual a outra questatildeo tambeacutem natildeo haveraacute saiacuteda para essa Ora obviamente a
pergunta eacute capciosa porque aleacutem de jogar novamente com a ambiguidade de manthanō
ainda haacute o problema sintaacutetico causado pelo verbo episthamai ndash conhecer Haacute uma
diferenccedila que o jovem natildeo nota entre conhecer algo e conhecer absolutamente Natildeo haacute
uma resposta correta para essa questatildeo antes de precisar qual o sentido de manthanō
aleacutem de definir qual eacute o tipo de conhecimento que estaacute em jogo na questatildeo
A desavisada resposta de Cliacutenias de que apreendem aqueles que natildeo conhecem
permite a Eutidemo uma nova investida Cliacutenias obviamente conhece todas as letras e
quando algueacutem dita algo estaacute ditando letras assim Cliacutenias soacute pode apreender o que eacute
ditado porque conhece as letras enquanto aquele que natildeo as conhece natildeo apreende
Portanto apreende-se aquilo que jaacute se conhece A resposta permite que Eutidemo aluda
ao segundo sentido do termo (ii) o de compreender enquanto que Cliacutenias
evidentemente referia-se ao sentido (i) aprender Certamente soacute eacute possiacutevel
compreender algo quando jaacute se possui em alguma medida conhecimento daquilo que
seraacute ensinado Como Cliacutenias responde agrave pergunta apelando ao sentido (i) sem
pestanejar torna-se faacutecil para Eutidemo deslizar a significaccedilatildeo do verbo de modo a
refutaacute-lo Assim outra vez a resposta de Cliacutenias estaacute errada
52
Contudo Dionisodoro reassume o argumento e induz Cliacutenias a concordar que
apreender (τὸ μανθάνειν) eacute tomar conhecimento (ἐπιστήμην λαμβάνειν) daquilo que se
apreende (τις μανθάνῃ) Em seguida Dionisodoro oferece as premissas artificiosas que
vatildeo levar o garoto a sua derradeira refutaccedilatildeo Cliacutenias concorda que conhecer eacute jaacute ter
conhecimento (ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη) e natildeo conhecer eacute natildeo ter conhecimento ainda
(μήπω ἔχειν ἐπιστήμην) Diante da anuecircncia do jovem o sofista pode entatildeo prosseguir
obter algo eacute adquirir algo que ainda natildeo se tem e dentre aqueles que natildeo tecircm estatildeo
aqueles que ainda natildeo tecircm conhecimento Logo os que obtecircm algo satildeo aqueles que
apreendem e natildeo aqueles que jaacute o tecircm Por conseguinte aqueles que apreendem (οἱ
μανθάνοντες) satildeo aqueles que natildeo conhecem (οἱ μὴ ἐπιστάμενοι) e natildeo aqueles que
conhecem Dionisodoro neste momento evoca o primeiro sentido (i) de manthanō
aprender adquirir conhecimento Inclusive ele mesmo define que apreender eacute obter
conhecimento Ao aceitar essa premissa Cliacutenias possibilita ao sofista escorregar para o
sentido pretendido fazendo com que a sua resposta a Dionisodoro entre em contradiccedilatildeo
com a resposta dada a Eutidemo
Os dois sofistas natildeo se mostram dispostos a parar as investidas contra Cliacutenias
pois Eutidemo jaacute se prepara para apresentar uma nova questatildeo quando Soacutecrates
interveacutem A primeira intervenccedilatildeo protreacuteptica de Soacutecrates (277d1-282d3) possui grosso
modo duas funccedilotildees principais mostrar a Cliacutenias qual eacute o problema no argumento
apresentado e tambeacutem demonstrar qual seria o uso correto desse tipo de recurso se a
discussatildeo visa buscar a verdade Visto que o discurso dos irmatildeos mostrou-se
improdutivo do ponto de vista filosoacutefico Soacutecrates oferece um exemplo profiacutecuo de
discussatildeo usando um termo que tambeacutem conteacutem uma ambiguidade eu prattein
(278e3) que conforme exposto anteriormente pode significar ser bem sucedido ou agir
corretamente
Desse modo Soacutecrates desfaz a ambiguidade do argumento dos eriacutesticos quando
explica a Cliacutenias que o verbo pode significar tanto adquirir um certo conhecimento que
natildeo se possui ainda quanto atualizar um conhecimento que jaacute se possui em alguma
medida como jaacute mencionado acima Natildeo se pode definir se quem apreende eacute o saacutebio ou
o ignorante sem se ter definido qual seraacute o sentido pretendido pelo verbo Se as
premissas satildeo feitas com base em um termo que admite mais de uma possibilidade de
sentido obviamente para que discussatildeo seja encaminhada de maneira razoaacutevel o
interlocutor deveraacute perceber em que sentido o termo-chave estaacute sendo utilizado No
53
entanto sem essa percepccedilatildeo a premissa pode tambeacutem adquirir mais de um sentido e
pode resultar em uma falaacutecia Logo as conclusotildees satildeo uma sucessatildeo de paradoxos que
natildeo levam a nenhum lugar formam apenas um ciacuterculo argumentativo que sugere a
ilusatildeo de que estaacute havendo algum tipo de progresso na discussatildeo Essas satildeo as regras do
jogo eriacutestico ganhar a qualquer custo usando truques como a manipulaccedilatildeo dos termos
Para isso o interlocutor natildeo pode perceber a artimanha caso contraacuterio o jogo estaacute
acabado Eacute o que acontece quando Soacutecrates desfaz a ambiguidade o argumento
seguinte dos eriacutesticos natildeo prossegue na anaacutelise dos manthanontes porque as regras
foram quebradas e o artifiacutecio exposto Os sofistas natildeo tecircm nenhum interesse em
esclarecer a questatildeo pois o que eles ensinam natildeo eacute um exame filosoacutefico de argumentos
mas uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades em manipular argumentos a seu favor
Por outro lado voltando ao Liacutesis o reconhecimento de que a discussatildeo natildeo estaacute
funcionando e a sua retomada por meio de novas possibilidades argumentativas
conferem ao Liacutesis a natureza intriacutenseca ao discurso filosoacutefico Natildeo se pode definir quem
eacute o amigo porque natildeo se acordou antes qual seraacute o sentido conferido pelo adjetivo se
passivo se ativo Se tanto um quanto outro podem ser chamados de amigos entatildeo tem
de haver um exame que se concentre em outras questotildees para chegar a respostas sobre a
amizade Diametralmente oposta eacute a avidez dos irmatildeos por prosseguir na exibiccedilatildeo no
Eutidemo desprezando a anaacutelise das questotildees filosoacuteficas implicadas o que revela toda a
frivolidade do discurso eriacutestico Se a pedido de Soacutecrates os dois irmatildeos haviam
proposto fazer uma demonstraccedilatildeo que estimulasse Cliacutenias a perseguir a virtude e a
sabedoria fica claro que tudo natildeo passa em realidade de uma enganaccedilatildeo de modo que
o objetivo verdadeiro dos irmatildeos eacute apenas refutar
Portanto eacute evidente que quando Soacutecrates usa no Liacutesis o argumento antiloacutegico
(212a8-213c5) a sua intenccedilatildeo eacute chamar a atenccedilatildeo para um problema filosoacutefico
relevante enquanto os eriacutesticos o fazem com o uacutenico objetivo de refutar o adversaacuterio e
ganhar a guerra dos argumentos Nessa perspectiva os argumentos falaciosos adquirem
para o interlocutorleitor atento uma dimensatildeo pedagoacutegica nos diaacutelogos platocircnicos
Tanto no Liacutesis quanto no Eutidemo Hipoacutetales e Cliacutenias respectivamente satildeo capazes
de em alguma medida inferir esse escopo e aprendem algo com esse artifiacutecio mesmo
que seja apenas a compreensatildeo de que o argumento estaacute caminhando para o lado errado
A filosofia eacute afinal saber investigar de maneira correta de modo a aproximar-se da
verdade e natildeo necessariamente alcanccedilaacute-la
54
5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
Nehamas27 tratando do Eutidemo afirma que ldquoo mesmo meacutetodo argumentativo
[eriacutestica] pode ser bem usado ou usado inapropriadamente de acordo com o que se
propotildee a fazer com elerdquo sugerindo que o mesmo artifiacutecio dos eriacutesticos eacute utilizado por
Soacutecrates entretanto com um propoacutesito diverso O que diferencia as duas praacuteticas
portanto eacute que no Eutidemo a refutaccedilatildeo apresenta-se como um fim em si mesmo a
despeito da verdade no Liacutesis por sua vez Soacutecrates recorre agrave refutaccedilatildeo ndash bem como a
argumentos antiloacutegicos ndash como um meio para estimular o interlocutor a buscar o
conhecimento Eacute exatamente o que podemos depreender da passagem do Liacutesis em que
Soacutecrates discute com Menecircxeno Justamente por conta da disposiccedilatildeo amigaacutevel do
diaacutelogo ao final dessa passagem Soacutecrates pode reconhecer a ineficaacutecia de tal
procedimento demonstrando aos dois garotos especialmente a Menecircxeno o quanto
essa praacutetica pode natildeo oferecer um caminho positivo para a investigaccedilatildeo (213c5-d2)
especialmente se o objetivo natildeo estiver centrado no exame das questotildees mas sim na
praacutetica refutatoacuteria em si A partir disso a argumentaccedilatildeo pode prosseguir em busca de
resultados mais assertivos
Completamente diversa eacute a situaccedilatildeo nas exibiccedilotildees eriacutesticas do Eutidemo Dado
que os dois irmatildeos pretendem exclusivamente derrotar o seu interlocutor atraveacutes de um
jogo verbal que visa somente a refutaccedilatildeo do adversaacuterio a despeito dos meios
empregados ao teacutermino de uma exibiccedilatildeo natildeo resta mais nada aleacutem de partir para uma
nova performance A preocupaccedilatildeo natildeo eacute com o argumento ou com a discussatildeo e sim
com o espetaacuteculo que lhes traraacute reputaccedilatildeo Por conseguinte tambeacutem natildeo haacute nenhuma
intenccedilatildeo de conduzir o interlocutor agrave virtude ou ao conhecimento mesmo que esse seja
o objetivo proferido pelos eriacutesticos
No entanto tambeacutem diferencia as duas praacuteticas o modo como os argumentos satildeo
construiacutedos e natildeo apenas a sua finalidade Conforme os exames dos argumentos
acimaeacute possiacutevel observar que a argumentaccedilatildeo antiloacutegica e o elenchos natildeo satildeo meros
jogos verbais utilizados indiscriminadamente por Soacutecrates Eles cumprem uma funccedilatildeo
dentro da investigaccedilatildeo filosoacutefica e natildeo satildeo construiacutedos a partir de proposiccedilotildees falsas ou
falaciosas O argumento eacute extremamente bem elaborado e natildeo tem contradiccedilatildeo interna
embora leve a um resultado absurdo Pode-se de fato compreender que o exame estaacute
27
Nehamas 1998 p 115
55
avanccedilando de algum modo na investigaccedilatildeo acerca da amizade Os eriacutesticos por sua
vez natildeo demonstram preocupaccedilatildeo com uma anaacutelise mais profunda sobre o porquecirc do
argumento natildeo funcionar pois esse eacute o jogo Os argumentos satildeo utilizados na medida
em que servem ao propoacutesito de iludir o adversaacuterio se natildeo satildeo vaacutelidos ou se levam a
aporias natildeo seratildeo retomados para que a discussatildeo avance
Nessa perspectiva de leitura a eriacutestica e a filosofia poderiam ser pensadas como
os reversos de um mesmo procedimento argumentativo visto que os artifiacutecios usados
nas duas praacuteticas satildeo muito semelhantes ndash elenchos aporia argumentos antiloacutegicos ndash e
se diferenciam tanto nos fins com que satildeo usados quanto na maneira como satildeo usados
ao longo da argumentaccedilatildeo O Eutidemo em toda a sua caracterizaccedilatildeo dramaacutetica e em
sua argumentaccedilatildeo eacute concebido como uma disputa eriacutestica ndash a narraccedilatildeo de Soacutecrates com
a alternacircncia de cenas acentua marcadamente essa caracteriacutestica jaacute o Liacutesis representa
tambeacutem dramaacutetica e filosoficamente a noccedilatildeo da praacutetica filosoacutefica a benevolecircncia a
philia e o comprometimento com a verdade Embora a dialeacutetica seja uma concepccedilatildeo
que Platatildeo desenvolveraacute melhor na Repuacuteblica e em outros diaacutelogos jaacute podemos
entrever que em ambos os diaacutelogos a noccedilatildeo da praacutetica dialeacutetica estaacute sendo
desenvolvida por ele atraveacutes da personagem Soacutecrates Assim o Eutidemo oferece uma
contundente caracterizaccedilatildeo da praacutetica eriacutestica
ἣ γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς
οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραιοὕτω δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ
ἐξελέγχειν τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ (272a5-272b1)
Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm praticado de
modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis tecircm se
tornado em lutar com as palavras e em refutar qualquer coisa que seja dita seja mentira
seja verdade indiferentemente
Nesse trecho Platatildeo caracteriza os eriacutesticos a partir de uma caracteriacutestica muito
distante da postura de Soacutecrates o combate Entretanto apesar da diferenccedila haacute a
semelhanccedila a refutaccedilatildeo o elenchos que tambeacutem eacute uma atividade tipicamente socraacutetica
Deve-se notar contudo que Platatildeo faz questatildeo de sublinhar rigorosamente o mau uso
que os eriacutesticos fazem da refutaccedilatildeo qualquer argumento seraacute refutado
indiscriminadamente Ademais haacute uma notaacutevel diferenccedila entre a praacutetica dos eriacutesticos e
56
a praacutetica de Soacutecrates a finalidade que eles visavam ao refutar seus interlocutores
Soacutecrates justifica o uso do elenchos como um meio para a busca pelo conhecimento Jaacute
os eriacutesticos tecircm por finalidade sobressair-se no debate verbal ganhar a discussatildeo
fazendo o adversaacuterio calar-se a despeito da verdade A relaccedilatildeo com a verdade bem
como a presenccedila ou a ausecircncia de philia satildeo enfim duas condiccedilotildees estipuladas por
Platatildeo para a diferenciaccedilatildeo desses dois procedimentos argumentativos Kahn observa
ainda que ldquoa primeira refutaccedilatildeo de Liacutesis28 serve assim como a protreacuteptica no Eutidemo
para tornar o interlocutor pronto e aacutevido por aprender Mesmo se em um diaacutelogo como
o Liacutesis os argumentos quase sofiacutesticos de Soacutecrates pareccedilam frequentemente conduzir agrave
confusatildeo mais do que agrave compreensatildeo a aparecircncia negativa subsiste somente na
superfiacutecie do diaacutelogo ()rdquo29 Tal posiccedilatildeo favorece a proposta de uma leitura paralela
entre os dois diaacutelogos e parece-me bastante acertada ao se pensar na conduccedilatildeo dialoacutegica
feita por Soacutecrates e naquela feita pelos eriacutesticos30
As duas obras satildeo ambientadas em um ginaacutesio local significativamente marcado
pelas concepccedilotildees de philia e de eris gregas No Liacutesis a pesquisa se daacute acerca da
natureza da philia e assim o tom da discussatildeo a postura de Soacutecrates os argumentos
aleacutem das proacuteprias personagens satildeo todos envoltos por uma disposiccedilatildeo amistosa Jaacute no
Eutidemo temos uma condiccedilatildeo diferente Soacutecrates adota um comportamento
acentuadamente mais irocircnico e natildeo parece haver de sua parte disposiccedilatildeo para aprender
embora ele afirme isso ao longo de todo o diaacutelogo O confronto de Soacutecrates com os
eriacutesticos parece servir ao propoacutesito de demonstrar a ineficaacutecia dessa praacutetica (ainda que
essa disposiccedilatildeo seja dissimulada) como recurso para o cuidado da alma em vista da
virtude (275a6) E essa desqualificaccedilatildeo da eriacutestica tem como fim a proacutepria audiecircncia
que participa da discussatildeo composta por jovens especialmente Ctesipo e Cliacutenias e por
extensatildeo o proacuteprio leitor
28
A primeira refutaccedilatildeo e aporia do diaacutelogo eacute a passagem em que Soacutecrates mostra a Liacutesis que eacute preciso ser
uacutetil portanto ter conhecimento das coisas para conquistar o amor e a admiraccedilatildeo dos outros (207d-210d)
Poreacutem ainda que o argumento ofereccedila uma liccedilatildeo ele termina em aporia pois a conclusatildeo eacute de que os pais
de Liacutesis natildeo o amam jaacute que natildeo o querem ver feliz pois natildeo o deixam fazer tudo o que quer Liacutesis no
entanto aparenta aprender com a aporia No passo seguinte quando Soacutecrates discute com Menecircnexo
utilizando argumentos aparentemente eriacutesticos (212a-213c) o garoto natildeo parece cair facilmente no jogo
argumentativo ainda que natildeo seja capaz de reconhecer exatamente qual o erro ele percebe que haacute algo
errado (213d) 29
Kahn 1996 p 324 30
Dionisodoro por duas vezes no argumento analisado deixa claro que a pergunta natildeo tem resposta e que
Cliacutenias seraacute refutado categoricamente
57
Portanto nas duas obras vemos Soacutecrates procurando influenciar a juventude
ateniense de modo que o Liacutesis oferece um exemplo de como se deve proceder
corretamente durante uma discussatildeo ou seja de como se deve empreender uma busca
filosoacutefica enquanto o Eutidemo expotildee como se deve e como natildeo se deve proceder
dialogicamente Desse modo haacute um objetivo protreacuteptico tanto no Eutidemo quanto no
Liacutesis No Liacutesis esse objetivo traspassa toda a discussatildeo com os jovens visto que o
diaacutelogo como um todo pode ser considerado como uma exaltaccedilatildeo do discurso filosoacutefico
a comeccedilar pelo proacuteprio tema aleacutem de oferecer um trecho acentuadamente protreacuteptico
No Eutidemo por sua vez esse objetivo pode ser observado tanto na narraccedilatildeo da
conversa com os eriacutesticos que Soacutecrates faz a Criacuteton que atinge o auge ao final da obra
com o elogio ao modo de vida filosoacutefico (307b6-c4) como em suas duas intervenccedilotildees
quando demonstra aos irmatildeos como ele gostaria que a discussatildeo fosse conduzida Aleacutem
disso quando Soacutecrates pede aos dois uma demonstraccedilatildeo de suas habilidades no iniacutecio
do diaacutelogo seu intuito eacute justamente exaltar a filosofia e o cuidado com a alma
(φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι 275a5-7)
Por fim o proacuteprio Platatildeo no Livro VII da Repuacuteblica distingue as duas
atividades a eriacutestica e a dialeacutetica ainda que marque a sua similitude Segundo
Nehamas essa passagem ldquomostra claramente que o contraste preciso natildeo eacute entre dois
diferentes meacutetodos de argumentaccedilatildeo mas entre duas finalidades agraves quais a
argumentaccedilatildeo pode servir uma seacuteria a outra natildeordquo31
οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται ὡς
παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι καὶ μιμούμενοι τοὺς
ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ
σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί (539b2-7)
ldquoApoacutes refutar muitas vezes os outros e terem sido eles proacuteprios muitas vezes refutados
deixam rapidamente de acreditar em tudo que acreditavam antes e por aiacute eles proacuteprios
e a filosofia inteira ficam desacreditados perante a opiniatildeo puacuteblicardquo32
Eacute evidente que embora se utilizem do mesmo recurso o elenchos as duas
praacuteticas satildeo definitivamente diferentes em seus propoacutesitos e aleacutem do mais a
31
Nehamas 1998 p 115 32
Guinsburg J (org) Platatildeo A Repuacuteblica 2006 p 297
58
argumentaccedilatildeo eriacutestica acaba por prejudicar e desonrar a filosofia perante os indiviacuteduos
Talvez esse seja o grande motivo pelo qual Platatildeo precise desacreditar os eriacutesticos
salvaguardar a filosofia da depreciaccedilatildeo A eriacutestica constitui-se como uma praacutetica
capciosa e esteacuteril derrota o adversaacuterio mas concomitantemente esgota-se em si
mesma Jaacute a filosofia eacute genuiacutena e feacutertil e oferece a quem a pratica ao menos a
possibilidade de exercitar-se nela a fim de perseguir a sabedoria se natildeo oferece
respostas definitivas tampouco anula a tentativa de se procurar por elas
Portanto esses dois diaacutelogos podem ser interpretados como uma tentativa de
Platatildeo em oferecer um entendimento mais claro de uma nova praacutetica que vinha sendo
usada para enfrentar problemas de natureza eacutetico-poliacutetica a refutaccedilatildeo e a filosofia Satildeo
diaacutelogos em que o filoacutesofo denuncia os erros cometidos pelos sofistas ao usar essa
praacutetica poreacutem tambeacutem realccedila o novo caminho que era necessaacuterio seguir para analisar
seriamente tais questotildees Por isso a leitura paralela dos dois diaacutelogos em questatildeo pode
oferecer ao leitor uma dimensatildeo precisa da concepccedilatildeo platocircnica sobre a filosofia
socraacutetica Duas passagens do final dos dois diaacutelogos nos ajudam a compreender essa
dimensatildeo a ligaccedilatildeo indissoluacutevel entre a amizadeamor e a sabedoria que resultaraacute na
filosofia
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχόμενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ
ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται (Eutidemo 306c8-d1)
Por isso eacute preciso estimar todos os homens quaisquer que sejam que digam qualquer
coisa que tenha pontos sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
Νῦν μέν ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι τε καὶ Μενέξενε καταγέλαστοι γεγόναμεν ἐγώ τε γέρων
ἀνήρ καὶ ὑμεῖς ἐροῦσι γὰρ οἵδε ἀπιόντες ὡς οἰόμεθα ἡμεῖς ἀλλήλων φίλοι εἶναι ndash καὶ
ἐμὲ γὰρ ἐν ὑμῖν τίθημι ndash οὔπω δὲ ὅτι ἔστιν ὁ φίλος οἷοί τε ἐγενόμεθα ἐξευρεῖν (Liacutesis
223b4-8)
― Agora Liacutesis e Menecircxeno acabamos de nos tornar ridiacuteculos eu que sou um velho e
voacutes Pois estes aqui ao irem embora diratildeo que noacutes nos consideramos amigos uns dos
outros ndash eu jaacute me coloco entre voacutes ndash mas ainda natildeo fomos capazes de descobrir o que eacute
o amigo
59
No Liacutesis o grupo natildeo chegou a nenhuma reposta definitiva sobre o que eacute a
amizade ou o amigo mas a discussatildeo avanccedilou e apontou caminhos instrutivos sobre a
natureza da amizade Embora natildeo haja uma conclusatildeo sobre o tema haacute indiacutecios
importantes de onde se deve procurar essa natureza Aleacutem disso e talvez ainda mais
importante eacute a indicaccedilatildeo de que mesmo natildeo sabendo o que eacute o amigo eles foram
capazes de estabelecer uma relaccedilatildeo de philia ao final da discussatildeo A filosofia socraacutetica
eacute sobretudo um modelo de como se deve agir portanto eacute significativo que ao final de
uma discussatildeo seacuteria sobre a amizade todos se tornem amigos A sabedoria afinal eacute
aquilo que atrai o amor e a amizade Portanto nada mais natural do que estimar os
homens que satildeo inteligentes e defendem com coragem a sabedoria conforme
explicitado no trecho do Eutidemo Se para o eriacutesticos natildeo importa o que o interlocutor
responda para Soacutecrates sim eacute justamente essa ligaccedilatildeo ou amizade que caracteriza a
discussatildeo filosoacutefica em oposiccedilatildeo agrave discussatildeo eriacutestica
60
Platatildeo
ΠΛΑΤΩΝ
Eutidemo
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
Traduccedilatildeo direta do grego e notas de
Helena Andrade Maronna
61
INTRODUCcedilAtildeO ndash ENCONTRO ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[271a] mdash Quem era Soacutecrates aquele com quem vocecirc conversava ontem no
Liceu Era grande a multidatildeo que circundava vocecircs de modo que eu queria ter me
aproximado para escutaacute-los mas natildeo consegui ouvir nada com clareza Entretanto
subindo na ponta dos peacutes olhei para baixo e tive a impressatildeo de que vocecirc conversava
com um estrangeiro Quem era
mdash De qual dos dois pergunta Criacuteton Pois natildeo era apenas um mas dois
mdash Refiro-me agravequele que era o terceiro sentado agrave sua direita [271b] no meio de
vocecircs estava um jovem filho de Axiacuteoco Realmente Soacutecrates pareceu-me ter crescido
realmente muito e natildeo diferir tanto em idade do nosso Critobulo No entanto aquele eacute
ainda franzino jaacute este eacute robusto e belo e nobre agrave vista
mdash Eutidemo eacute o homem sobre quem pergunta Criacuteton e o homem sentado agrave
minha esquerda eacute o seu irmatildeo Dionisodoro tambeacutem ele participa das discussotildees
mdash Natildeo conheccedilo nenhum dos dois Soacutecrates Inclusive [271c] parece que satildeo uns
novos sofistas De onde satildeo E qual eacute a sua sabedoria
mdash Quanto agrave origem creio eu eles satildeo daqui de alguma parte de Quios mas
emigraram para Tuacuterios Depois escaparam de laacute e jaacute haacute muitos anos passam o tempo
por estas paragens A respeito daquilo que me pergunta a sabedoria deles eacute uma
maravilha Criacuteton Eles satildeo simplesmente onissapientes e eu natildeo sabia antes disso que
satildeo lutadores de pancraacutecio pois eles satildeo totalmente bons em qualquer tipo de luta mas
natildeo como eram os irmatildeos acarnenses campeotildees de pancraacutecio Aqueles [271d] eram
capazes de lutar somente com o corpo enquanto esses dois satildeo terriacuteveis natildeo apenas com
o corpo ndash na luta vencem a todos pois satildeo muito saacutebios com as armas e satildeo capazes de
adestrar [272a] quem quer que lhes pague um salaacuterio ndash mas satildeo fortiacutessimos tambeacutem na
luta nos tribunais seja para sustentar uma causa seja para ensinar algueacutem a discursar ou
escrever discursos adequados aos tribunais Assim primeiro eram terriacuteveis somente
naquela luta corporal enquanto agora tecircm se dedicado agrave arte do pancraacutecio com
perfeiccedilatildeo Essa era de fato a uacutenica luta natildeo praticada ainda por eles mas agora a tecircm
praticado de modo que ningueacutem de nenhum modo eacute capaz de opor-se a eles tatildeo haacutebeis
tecircm se tornado em lutar com as palavras e em refutar [272b] qualquer coisa que seja
62
dita seja mentira seja verdade indiferentemente Entatildeo Criacuteton eu estou pensando em
me entregar a esses dois homens pois eles dizem que em pouco tempo fazem de
qualquer outra pessoa terriacutevel nessas coisas
mdash Como assim Soacutecrates Natildeo teme pela sua idade Jaacute natildeo estaacute muito velho
para isso
mdash De jeito nenhum Criacuteton Tenho uma prova e um encorajamento suficientes
para natildeo temer Pois esses mesmos dois por assim dizer iniciaram-se nessa sabedoria
almejada por mim a eriacutestica quando jaacute eram velhos Haacute um ou dois anos natildeo eram
ainda [272c] saacutebios Eu temia poreacutem apenas uma coisa que eu impusesse aos dois
estrangeiros uma ofensa como a Cono filho de Metroacutebio o citarista o qual ainda hoje
me ensina a tocar ciacutetara Quando me veem os meninos meus colegas riem de mim e
chamam Cono de professor de velhos Por isso temo que algueacutem pudesse ofender aos
estrangeiros da mesma maneira e eles temendo exatamente isso natildeo quisessem me
aceitar Eu no entanto Criacuteton aquela escola jaacute persuadi outros velhos a frequentaacute-la
comigo como meus colegas [272d] agora tentarei persuadir outros a frequentar esta
aqui E vocecirc por que natildeo a frequenta comigo Como isca para eles levaremos os seus
filhos pois desejando-os tenho certeza de que aceitaratildeo nos instruir tambeacutem
mdash Nada o impede Soacutecrates se de fato vocecirc pensa assim Mas em primeiro
lugar explique-me qual eacute a sabedoria desses dois homens a fim de que eu entenda o que
tambeacutem noacutes vamos aprender
mdash Vocecirc natildeo demoraraacute a ouvi-lo pois eu natildeo poderia dizer que natildeo prestei
atenccedilatildeo aos dois ao contraacuterio prestei muita atenccedilatildeo e lembro-me bem Tentarei lhe
contar tudo desde o iniacutecio [272e] Por alguma graccedila divina ocorre que eu estava sentado
ali exatamente onde vocecirc me viu sozinho no vestiaacuterio e jaacute tinha intenccedilatildeo de me
levantar quando eu estava me levantando manifestou-se para mim o habitual sinal
aquele do daiacutemon Entatildeo sentei-me de novo e [273a] pouco depois entraram estes
dois Eutidemo e Dionisodoro e junto com eles outros disciacutepulos que me pareceram ser
muitos Depois que eles entraram puseram-se a perambular pelo corredor coberto Eles
ainda natildeo haviam circulado duas ou trecircs vezes por esse corredor quando entrou Cliacutenias
que vocecirc disse ter crescido muito o que eacute verdade Atraacutes dele havia inuacutemeros amantes
seus e entre eles Ctesipo um jovem de Peacircnia de natureza bela e nobre exceto pela
63
insolecircncia derivada de sua juventude [273b] Cliacutenias entatildeo ao me ver da porta de
entrada sentado sozinho veio diretamente e sentou-se agrave minha direita assim como vocecirc
descreveu Depois que o viram Eutidemo e Dionisodoro pararam e discutiram entre
eles lanccedilando o olhar para noacutes de vez em quando pois eu prestava muita atenccedilatildeo nos
dois Eles entatildeo se aproximaram e um deles o Eutidemo sentou-se ao lado do rapaz e
o seu irmatildeo agrave minha esquerda enquanto os outros se sentaram ao acaso [273c] Eu os
saudei pois jaacute fazia um bom tempo que natildeo os via e em seguida disse a Cliacutenias
ldquoCliacutenias eis aqui certamente dois homens saacutebios Eutidemo e Dionisodoro natildeo em
pequenos mas em grandes assuntos Efetivamente eles conhecem todas as coisas
concernentes agrave guerra que deve conhecer quem aspira a ser um bom general as
formaccedilotildees os comandos do exeacutercito e tudo aquilo que deve ser ensinado para o
combate com armas Inclusive satildeo capazes de tornar uma pessoa apta a se defender nos
tribunais caso algueacutem lhe faccedila algum malrdquo
Apoacutes dizer isso fui desprezado pelos dois Ambos gargalharam entreolhando-se
e Eutidemo falou ldquoJaacute natildeo nos dedicamos mais a essas coisas Soacutecrates embora nos
sirvam como acessoacuteriasrdquo E eu lhes disse maravilhado ldquoSem duacutevida deve ser bela a sua
atividade se questotildees tatildeo importantes lhes satildeo acessoacuterias Pelos deuses digam-me qual
eacute essa bela atividaderdquo ldquoA virtude Soacutecratesrdquo respondeu ldquoconsideramos ser capazes de
transmiti-la melhor e mais rapidamente do que todos os homensrdquo [273e] ldquoPor Zeusrdquo
repliquei ldquoque grande coisa estatildeo dizendo Onde vocecircs encontraram essa fortuna Eu
considerava vocecircs como dizia haacute pouco muito haacutebeis nestas coisas ou seja no
combate com armas e isso dizia sobre vocecircs Pois quando vieram aqui da outra vez eu
me lembro que era o que vocecircs professavam Se agora vocecircs possuem verdadeiramente
esse conhecimento sejam-nos propiacutecios Eu dirijo-me a vocecircs quase que como a dois
deuses pedindo perdatildeo pelas coisas que disse antes Mas vejam bem Eutidemo e
Dionisodoro se estatildeo de fato dizendo a verdade dada a grandeza da promessa natildeo eacute de
se admirar que algueacutem duviderdquo [274a] ldquoPois saiba bem Soacutecratesrdquo disseram os dois
ldquoque eacute isso mesmordquo ldquoEntatildeo eu lhes felicito por esse bem muito mais do que o Grande
Rei pelo seu poder Mas digam-me o seguinte acaso vocecircs pretendem exibir essa
sabedoria Ou o que vocecircs decidiramrdquo ldquoEacute exatamente para isto que estamos aqui
Soacutecrates para exibir [274b] e ensinar essa sabedoria caso algueacutem queira aprendecirc-lardquo
ldquoMas eu garanto a vocecircs que o querem todos aqueles que natildeo a possuem em primeiro
64
lugar eu depois Cliacutenias aqui presente aleacutem de noacutes Ctesipo ali e todos os outrosrdquo disse
eu indicando-lhes os amantes de Cliacutenias ao nosso redor Ctesipo encontrava-se sentado
longe de Cliacutenias parece-me que como Eutidemo conversava comigo inclinando-se para
frente tapava-lhe a visatildeo de Ctesipo [274c] jaacute que Cliacutenias estava entre noacutes Assim
Ctesipo querendo ver o seu amado e ao mesmo tempo querendo nos ouvir levantou-se
e foi o primeiro a se colocar agrave nossa frente Dessa forma tambeacutem os outros ao vecirc-lo
nos rodearam tanto os amantes de Cliacutenias quanto os seguidores de Eutidemo e
Dionisodoro Exatamente os mesmos que eu indiquei a Eutidemo dizendo-lhe que
estavam todos prontos [274d] a aprender Ctesipo entatildeo consentiu avidamente assim
como os demais e todos em uniacutessono exortaram os dois a exibir o poder de sua
sabedoria E eu lhes disse ldquoEutidemo e Dionisodoro vocecircs devem entatildeo comprazer de
todas as formas a eles e por mim fazer uma exibiccedilatildeo Eacute claro que natildeo eacute tarefa de pouca
monta fazer uma exibiccedilatildeo quase completa Mas digam-me o seguinte vocecircs podem
tornar bom somente um homem que jaacute foi persuadido de que eacute necessaacuterio aprender com
vocecircs [274e] ou tambeacutem um homem que ainda natildeo foi persuadido seja porque natildeo
acha que a virtude pode ser aprendida seja porque natildeo acha que vocecircs satildeo mestres
nesse assunto Pois bem no caso de quem se encontra nessa condiccedilatildeo eacute tambeacutem tarefa
dessa arte persuadi-lo de que a virtude pode ser ensinada e de que eacute exatamente com
vocecircs que algueacutem poderia aprendecirc-la da melhor maneira Ou eacute tarefa de outra arterdquo
ldquoPrecisamente dessa arte Soacutecratesrdquo respondeu Dionisodoro ldquoSendo assim
Dionisodoro vocecircs seriam entre os homens de hoje os melhores em exortar as pessoas
agrave filosofia e agrave dedicaccedilatildeo agrave virtuderdquo perguntei ldquoEacute exatamente o que pensamos
Soacutecratesrdquo ldquoOra entatildeo adiem para uma outra vez a exibiccedilatildeo de demais assuntos [275a]
e nos exibam precisamente isto persuadam esse rapazinho aqui de que eacute preciso
praticar a filosofia e se dedicar agrave virtude Assim vocecircs comprazeratildeo a mim e a todos
outros aqui presentes Eis a situaccedilatildeo desse rapazinho eu e todos os demais aqui
presentes desejamos que ele se torne o melhor homem possiacutevel Ele eacute filho de Axiacuteoco
que eacute filho de Alcibiacuteades o velho e eacute primo [275b] do nosso Alcibiacuteades O seu nome eacute
Cliacutenias Ele eacute jovem e noacutes tememos por ele ndash como eacute normal temer pelos jovens ndash que
algueacutem nos anteceda e desvie sua atenccedilatildeo para uma outra atividade arruinando-o
Portanto vocecircs chegaram em oacutetima hora Mas se natildeo faz diferenccedila para vocecircs
coloquem agrave prova o rapazinho e dialoguem com ele diante de noacutesrdquo Depois que eu disse
mais ou menos essas palavras Eutidemo falou com coragem e confianccedila ldquoNatildeo faz
65
diferenccedila [275c] Soacutecrates desde que o jovem queira somente responderrdquo ldquoCom
certezardquo respondi ldquoeacute acostumado a isso Aliaacutes frequentemente estes que estatildeo aqui
presentes lhe fazem muitas perguntas e dialogam com ele de modo que ele tem
confianccedila suficiente para responderrdquo
PRIMEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
A discussatildeo seguinte Criacuteton como eu poderia relataacute-la bem a vocecirc Pois natildeo eacute
tarefa pequena conseguir retomar e explicar tamanha e extraordinaacuteria sabedoria de
modo que eu [275d] preciso para comeccedilar meu relato invocar as Musas e a Memoacuteria
tal como os poetas Bem Eutidemo comeccedilou mais ou menos daqui suponho eu
mdash Cliacutenias quem satildeo os homens que apreendem os saacutebios ou os ignorantes
E o rapazinho visto que era uma grande questatildeo enrubesceu e me encarou pois
se viu em um impasse E eu percebendo a sua perturbaccedilatildeo disse-lhe
mdash Tenha confianccedila Cliacutenias [275e] e responda com coragem qual dos dois lhe
parece ser pois provavelmente ele estaacute lhe prestando um grande benefiacutecio
Nesse iacutenterim Dionisodoro inclinou-se e sussurrando no meu ouvido disse-me
com um largo sorriso na face
mdash Jaacute lhe aviso Soacutecrates que qualquer que seja a resposta do rapazinho ele seraacute
refutado
Enquanto me dizia isso Cliacutenias respondeu subitamente de forma que natildeo tive a
chance de alertar [276a] o rapazinho para ser cuidadoso e ele respondeu que os saacutebios
eram aqueles que apreendiam Entatildeo Eutidemo disse
mdash Vocecirc chama a alguns de mestres ou natildeo
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo os mestres satildeo mestres daqueles que apreendem assim como o mestre
de ciacutetara e o mestre de gramaacutetica suponho eram mestres seus e dos outros rapazes ao
passo que vocecircs eram disciacutepulos
66
Ele assentiu
mdash E quando estavam apreendendo vocecircs ainda natildeo conheciam aquilo que
estavam apreendendo natildeo eacute
mdash Natildeo conheciacuteamos ndash replicou
mdash Por acaso entatildeo [276b] vocecircs eram saacutebios quando natildeo conheciam essas
coisas
mdash Certamente natildeo
mdash Ora se natildeo eram saacutebios eram ignorantes natildeo eacute
mdash Com certeza
mdash Portanto vocecircs que estavam apreendendo aquilo que natildeo conheciam
estavam apreendendo porque eram ignorantes
O garoto acenou que sim
mdash Portanto os ignorantes apreendem Cliacutenias e natildeo os saacutebios como vocecirc
considera
Quando ele disse isso como um coro orquestrado pelo maestro imediatamente
os seguidores [276c] de Eutidemo e Dionisodoro puseram-se a aplaudir e a gargalhar E
antes que o garoto recobrasse bem o focirclego Dionisodoro assumindo o posto disse-lhe
mdash E entatildeo Cliacutenias quando o mestre de gramaacutetica ditava algo para vocecircs quais
eram as crianccedilas que apreendiam as coisas ditadas as crianccedilas saacutebias ou as ignorantes
mdash As saacutebias ndash respondeu
mdash Portanto satildeo os saacutebios que apreendem mas natildeo os ignorantes e vocecirc natildeo
respondeu corretamente a Eutidemo haacute pouco
[276d] Daiacute entatildeo muito mais gargalharam e aplaudiram os admiradores dos
dois homens maravilhados pela sua sabedoria enquanto noacutes o restante nos
mantivemos calados perplexos Eutidemo percebendo nossa perplexidade a fim de que
o admiraacutessemos ainda mais natildeo largava o garoto pressionando-o com mais perguntas
67
e como os bons danccedilarinos fazia girar as questotildees de laacute para caacute sobre o mesmo ponto
Disse-lhe entatildeo
mdash Por acaso aqueles que apreendem apreendem aquilo que conhecem ou aquilo
que natildeo conhecem
Dionisodoro novamente sussurrando-me baixo falou
[276e] ndash Essa outra questatildeo eacute tal qual a primeira Soacutecrates
mdash Zeus ndash repliquei ndash Sem duacutevida a primeira questatildeo nos pareceu bela
mdash Todas essas questotildees que fazemos Soacutecrates satildeo inescapaacuteveis
mdash Eis entatildeo por que vocecircs me parecem ser bem reputados junto aos seus
disciacutepulos ndash lhe respondi
Enquanto isso Cliacutenias respondia a Eutidemo que aqueles que apreendem
apreendem aquilo que natildeo conhecem e ele lhe perguntou atraveacutes do mesmo expediente
usado anteriormente
mdash Mas entatildeo Vocecirc natildeo [277a] conhece as letras
mdash Sim ndash replicou
mdash Certamente todas elas natildeo eacute
Cliacutenias concordou
mdash Entatildeo quando algueacutem estiver ditando algo natildeo satildeo letras que estaraacute ditando
Ele assentiu
mdash Portanto ele estaacute ditando aquilo que de algum modo vocecirc conhece se de
fato vocecirc conhece todas as letras
Tambeacutem com isso Cliacutenias concordou
mdash E aiacute Entatildeo natildeo eacute vocecirc que apreende as coisas que algueacutem dita mas quem
apreende eacute aquele que natildeo conhece as letras natildeo eacute ndash perguntou Eutidemo
mdash Natildeo ndash retrucou ndash Sou eu que apreendo
68
mdash Entatildeo [277b] vocecirc apreende aquilo que conhece se conhece mesmo todas as
letras
Ele teve de concordar
mdash Portanto vocecirc natildeo respondeu corretamente ndash redarguiu
Cliacutenias mal havia terminado de dizer essas coisas a Eutidemo e Dionisodoro
recebendo o argumento como uma bola mirou novamente no garoto e disse
mdash Eutidemo estaacute enganando vocecirc Cliacutenias Diga-me apreender natildeo eacute obter
conhecimento daquilo que se apreende
Cliacutenias anuiu
mdash E conhecer eacute algo aleacutem do que jaacute ter conhecimento ndash perguntou
Ele confirmou
ndash Logo natildeo conhecer [277c] eacute natildeo ter conhecimento ainda
Cliacutenias concordou com isso
ndash Entatildeo quem satildeo aqueles que obtecircm o que quer que seja Os que jaacute possuem
algo ou os que natildeo o possuem
ndash Aqueles que natildeo possuem
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que dentre os que natildeo possuem estatildeo aqueles que
natildeo conhecem
Ele balanccedilou a cabeccedila afirmativamente
mdash Portanto os que apreendem estatildeo dentre aqueles que obtecircm algo e natildeo dentre
aqueles que possuem algo
Ele assentiu
mdash Portanto aqueles que natildeo conhecem apreendem Cliacutenias e natildeo aqueles que
conhecem
69
PRIMEIRA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
[277d] Ainda pela terceira vez lanccedilando-se como em uma luta Eutidemo
tentava investir contra o jovem E eu percebendo que o garoto se afundava e querendo
colocar um fim naquilo para que natildeo desanimasse diante de noacutes disse-lhe encorajando-
o
mdash Cliacutenias natildeo se impressione se lhe parecem insoacutelitos esses argumentos Com
efeito talvez vocecirc natildeo esteja percebendo como agem os estrangeiros para com vocecirc
eles agem precisamente como os Coribantes no rito de iniciaccedilatildeo quando fazem a
consagraccedilatildeo de quem estaacute prestes a ser iniciado De fato nessa ocasiatildeo tambeacutem haacute
coreografia e jogos como vocecirc sabe se acaso jaacute foi um dia iniciado [277e] Da mesma
forma os dois agora natildeo fazem nada aleacutem de coreografar ao seu redor e danccedilar
brincando com vocecirc a fim de depois disso iniciaacute-lo A partir de agora entatildeo trate de se
habituar a ouvir os preacircmbulos dos ritos dos sofistas Em primeiro lugar conforme disse
Proacutedico eacute preciso aprender o uso correto das palavras Aquilo que os estrangeiros lhe
mostraram eacute que vocecirc natildeo sabia que o termo lsquoapreenderrsquo os homens usam por um lado
quando algueacutem no iniacutecio [278a] natildeo possuindo nenhum conhecimento sobre
determinado assunto adquire posteriormente esse conhecimento por outro lado usam
esse mesmo termo quando algueacutem tendo jaacute conhecimento sobre um assunto usa
exatamente esse conhecimento para inspecionar o mesmo assunto seja algo que foi
feito seja algo que foi dito Majoritariamente usa-se para isso lsquocompreenderrsquo mas agraves
vezes tambeacutem se usa lsquoapreenderrsquo No entanto como eles mostraram vocecirc natildeo havia
percebido que o mesmo termo eacute empregado a respeito de homens que estatildeo em
condiccedilotildees contraacuterias ou seja a respeito de quem jaacute sabe e de quem ainda natildeo sabe Foi
mais ou menos isso que ocorreu na segunda pergunta [278b] quando eles lhe
perguntaram se aqueles que apreendem satildeo os homens que tecircm conhecimento ou os que
natildeo o tecircm Esse eacute um jogo sobre os modos de apreensatildeo motivo pelo qual eu disse que
eles estatildeo jogando com vocecirc E falo jogo pelo seguinte se algueacutem aprendesse33
muito
ou mesmo todas essas artimanhas verbais nada saberia de fato sobre como satildeo as
coisas mas seria capaz de jogar com os homens embromando-os e deixando-os de
pernas para o ar por causa da distinccedilatildeo das palavras como aqueles que tirando o banco
quando pessoas estatildeo prestes a se sentar divertem-se [278c] e riem quando essas caem
33
Daqui em diante volto a utilizar o verbo μανθάνω como lsquoaprenderrsquo
70
de costas e com as pernas para o ar Portanto considere essas coisas feitas por eles a
vocecirc como um jogo Eacute claro que depois disso eles dois vatildeo lhe mostrar as coisas seacuterias
e eu vou indicar aos dois o caminho a fim de que cumpram o que prometeram De fato
eles haviam dito que demonstrariam o seu saber protreacuteptico Agora poreacutem parece-me
que consideraram ser preciso primeiro jogar com vocecirc Sendo assim Eutidemo e
Dionisodoro [278d] vocecircs jaacute promoveram o seu jogo e provavelmente eacute o suficiente
Faccedilam a exibiccedilatildeo seguinte exortando ao rapazinho sobre a necessidade de se dedicar agrave
sabedoria e agrave virtude Primeiro poreacutem eu mostrarei a vocecircs como eu compreendo a
questatildeo e como eu desejo ouvi-la Se eu lhes parecer fazer isso de modo simploacuterio e
ridiacuteculo natildeo riam da minha cara Eacute por causa do meu desejo de escutar a sua sabedoria
que ousarei improvisar diante de [278e] vocecircs Entatildeo vocecircs e seus disciacutepulos devem me
aturar escutando sem dar risada E vocecirc filho de Axiacuteoco responda-me
mdash Todos os homens natildeo querem ser bem sucedidos Ou essa eacute uma daquelas
perguntas que eu haacute pouco temia ser ridiacutecula Pois com certeza natildeo faz sentido uma
pergunta desse tipo afinal quem dentre os homens natildeo quer ser bem sucedido
mdash Todos querem ndash respondeu Cliacutenias
[279a] mdash Pois bem Entatildeo visto que queremos ser bem sucedidos de que modo
poderiacuteamos ser bem sucedidos Acaso se tiveacutessemos muitos bens Ou essa pergunta eacute
ainda mais tola do que a outra Pois com certeza eacute claro que eacute assim ndash disse eu
Ele assentiu
mdash Vamos laacute Das coisas que existem quais satildeo boas para noacutes Ou natildeo parece
ser difiacutecil nem proacuteprio de um homem extraordinaacuterio resolver essa questatildeo Pois
qualquer um responderia para noacutes que ser rico eacute um bem natildeo eacute ndash perguntei
mdash Certamente ndash disse ele
mdash E inclusive ter sauacutede [279b] ser belo e dispor de todas as outras coisas
relativas ao corpo de maneira adequada
Ele consentiu
mdash E certamente origem nobre poderes e honras na sua proacutepria cidade satildeo
obviamente bens
71
Ele concordou
mdash E entatildeo quais bens ainda nos restam O que eacute ser saacutebio ser justo e ser
corajoso Por Zeus Cliacutenias se assumirmos essas coisas como bens vocecirc considera que
estaremos procedendo corretamente ou natildeo Com efeito algueacutem poderia discordar de
noacutes O que vocecirc acha
mdash Eu acho que satildeo bens ndash respondeu Cliacutenias
[279c] mdash Pois bem E em que parte do coro posicionaremos a sabedoria ndash
questionei
mdash Entre os bens
mdash Reflita se natildeo deixamos de lado algum bem que eacute tambeacutem digno de ser
mencionado
mdash Bem eu acho que natildeo deixamos nenhum ndash disse Cliacutenias
E eu logo apoacutes recordar disse
mdash Sim por Zeus Corremos deveras o risco de ter deixado de lado o maior dos
bens
mdash Qual ndash perguntou
mdash A boa fortuna Cliacutenias aquilo que todos dizem especialmente os mais
mediacuteocres ser o bem supremo
mdash Vocecirc diz a verdade ndash disse ele
E eu repensando uma vez mais disse-lhe
mdash Quase [279d] nos tornamos ridiacuteculos em frente aos estrangeiros filho de
Axiacuteoco
mdash Como assim ndash replicou
mdash Porque haviacuteamos considerado a boa fortuna nos discursos anteriores e agora
de novo falaacutevamos sobre a mesma coisa
72
mdash Como assim
mdash Eacute seguramente ridiacuteculo propor de novo o que outrora foi apresentado e dizer
duas vezes a mesma coisa
mdash O que vocecirc quer dizer ndash perguntou
mdash A sabedoria suponho eacute boa fortuna Ateacute uma crianccedila saberia disso ndash disse
eu
E ele ficou maravilhado eacute ainda jovem e ingecircnuo E eu percebendo que ele
estava maravilhado disse-lhe
mdash Por acaso [279e] vocecirc natildeo sabe Cliacutenias que com relaccedilatildeo agrave boa execuccedilatildeo de
muacutesicas para flauta os flautistas satildeo os mais bem afortunados
Ele assentiu
mdash Tambeacutem natildeo eacute assim com relaccedilatildeo agrave escritura e agrave leitura Natildeo satildeo os mestres
de gramaacutetica os mais bem afortunados ndash perguntei
mdash Com certeza
mdash E entatildeo Em relaccedilatildeo aos perigos do mar vocecirc crecirc que haja algueacutem mais bem
sucedido do que os saacutebios capitatildees para dizer de modo geral
mdash Natildeo mesmo
mdash E entatildeo Servindo ao exeacutercito com quem vocecirc dividiria mais prazerosamente
o perigo e [280a] o acaso com um general saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash E aiacute Se vocecirc estivesse doente com quem vocecirc arriscaria prazerosamente
com um meacutedico saacutebio ou com um ignorante
mdash Com um saacutebio
mdash Por acaso vocecirc acha que suas accedilotildees seriam mais bem afortunadas com um
saacutebio do que com um ignorante
73
Ele assentiu
mdash Logo a sabedoria faz com que os homens sejam bem afortunados em
qualquer aacuterea Pois de fato a sabedoria jamais poderia falhar em algo mas eacute forccediloso
que ela aja de modo correto e tenha bom resultado caso contraacuterio natildeo seria sabedoria
[280b] Apoacutes terminar essa discussatildeo natildeo sei de que maneira noacutes concordamos
em que a situaccedilatildeo era em suma a seguinte quando a sabedoria estaacute presente aquele
que a possui natildeo precisa de boa fortuna Visto que haviacuteamos concordado com isso eu
questionei de novo sobre as coisas assentidas por noacutes antes para ver em que condiccedilatildeo
estavam
mdash Com efeito noacutes concordamos em que se tiveacutessemos muitos bens seriacuteamos
felizes e bem sucedidos
Ele consentiu
mdash Entatildeo seriacuteamos felizes por causa da presenccedila desses bens se eles nos fossem
uacuteteis ou se natildeo nos fossem
mdash Se nos fossem uacuteteis ndash respondeu
mdash Acaso [280c] seria uacutetil algo se somente o possuiacutessemos e natildeo o
utilizaacutessemos Por exemplo se tiveacutessemos muita comida mas natildeo a comecircssemos ou
muita bebida e natildeo a bebecircssemos eacute possiacutevel que assim nos fossem uacuteteis
mdash Certamente natildeo ndash replicou Cliacutenias
mdash E entatildeo Todos os artesatildeos se tivesse cada um deles todas as coisas
apropriadas para executar o seu trabalho mas natildeo as usasse seriam bem sucedidos por
causa dessa posse visto que jaacute teriam adquirido tudo aquilo que eacute preciso a um artesatildeo
adquirir Por exemplo um carpinteiro se dispusesse de todas as ferramentas possiacuteveis e
dos pedaccedilos de madeira adequados mas natildeo os trabalhasse eacute possiacutevel que tirasse
alguma utilidade [280d] dessa posse
mdash De jeito nenhum ndash disse
mdash E entatildeo se algueacutem obtivesse riqueza e todos os bens que acabamos de falar
mas natildeo os usasse seria por acaso feliz pela posse desses bens
74
mdash Claro que natildeo Soacutecrates
mdash Logo parece que quem quer ser feliz deve natildeo somente possuir tais bens
mas tambeacutem usaacute-los caso contraacuterio desses bens natildeo adveacutem nenhuma utilidade ndash disse
eu
mdash Vocecirc diz a verdade
mdash Acaso [280e] entatildeo Cliacutenias isto eacute suficiente para fazer algueacutem feliz possuir
os bens e saber usaacute-los
mdash Parece-me que sim
mdash Se essa pessoa os usa corretamente ndash perguntei ndash ou mesmo se natildeo os usa
corretamente
mdash Se ela os usa corretamente
mdash Muito bem dito ndash falei Eu acho que eacute pior se algueacutem usa algo de maneira
incorreta do que se o negligencia pois o primeiro caso eacute um mal enquanto o segundo
natildeo eacute nem [281a] um mal nem um bem Ou natildeo eacute isso que dissemos
Ele aquiesceu
mdash E entatildeo No trabalho e no emprego relativo agrave madeira aquilo que proporciona
usaacute-la corretamente eacute alguma outra coisa senatildeo o conhecimento da carpintaria
mdash Claro que natildeo ndash ele disse
mdash E certamente no trabalho relativo aos equipamentos o que proporciona o
correto uso eacute o conhecimento
Ele admitiu
mdash Acaso entatildeo em relaccedilatildeo ao uso dos bens que haviacuteamos dito antes ou seja a
riqueza a sauacutede e a beleza aquilo que garante o uso correto de todos eles era [281b] o
conhecimento que guiava e dirigia corretamente a praacutetica ou outra coisa ndash perguntei
mdash O conhecimento
75
mdash Logo o conhecimento garante natildeo somente a boa fortuna mas tambeacutem a boa
execuccedilatildeo aos homens em tudo o que possuem e fazem parece
Ele concordou
mdash Entatildeo por Zeus haacute alguma utilidade nos outros bens sem prudecircncia e
sabedoria Acaso um homem teria algum benefiacutecio se possuiacutesse e fizesse muitas coisas
sem ter inteligecircncia Natildeo seria melhor ter poucas coisas mas ter inteligecircncia Examine
da seguinte forma menos accedilotildees natildeo redundariam em menos erros menos erros [281c]
em menos maacute accedilotildees e menos maacute accedilotildees em ser menos infeliz
mdash Com certeza ndash exclamou
mdash Ora agiria menos quem eacute pobre ou quem eacute rico
mdash Quem eacute pobre ndash respondeu
mdash Quem eacute fraco ou quem eacute forte
mdash Quem eacute fraco
mdash Quem eacute honrado ou quem eacute desonrado
mdash Quem eacute desonrado
mdash Agiria menos quem eacute corajoso e temperante ou quem eacute covarde
mdash Quem eacute covarde
mdash E quem eacute preguiccediloso natildeo agiria menos do que quem eacute esforccedilado
Ele concordou
mdash E quem eacute lento tambeacutem agiria menos do que [281d] quem eacute raacutepido e quem
tem a visatildeo e a audiccedilatildeo fracas menos do que quem as tem vigorosas
Noacutes estaacutevamos de acordo em todas essas coisas
mdash Em suma Cliacutenias ndash eu disse ndash corre-se o risco de que em relaccedilatildeo a todas as
coisas que dissemos antes serem bens o argumento natildeo era que elas proacuteprias satildeo bens
em si naturalmente mas a situaccedilatildeo eacute como parece a seguinte por um lado se as
76
governa a ignoracircncia seratildeo piores que o seu contraacuterio na medida em que conferem
mais poder a um guia que eacute mau por outro lado se as governa a prudecircncia e a
sabedoria satildeo bens maiores nenhum desses bens poreacutem possui ele proacuteprio por [281e]
si mesmo nenhum valor
mdash Parece ser assim como vocecirc diz ndash respondeu
mdash O que entatildeo resulta-nos daquilo que foi dito Algo diferente disto que as
demais coisas natildeo satildeo nem um bem nem um mal ao passo que dentre as duas a
sabedoria eacute um bem e a ignoracircncia eacute um mal
Ele concordou
[282a] mdash Pois bem analisemos ainda o restante Dado que todos desejamos ser
felizes e que manifestamente nos tornamos felizes pelo uso das coisas e pelo seu uso
correto e que eacute o conhecimento que garante o uso correto e a boa fortuna entatildeo eacute
preciso como eacute plausiacutevel que todo homem se prepare de modo a ser o mais saacutebio
possiacutevel Ou natildeo
mdash Sim ndash disse ele
mdash E suponho eu considerando que se deve muito mais do que a riqueza
herdar isso do pai bem como [282b] dos tutores dos amigos e daqueles que se dizem
amantes sejam estrangeiros sejam cidadatildeos pedindo e suplicando-lhes que
compartilhem sua sabedoria natildeo eacute vergonhoso Cliacutenias nem reprovaacutevel por causa disso
subordinar-se e servir ao amante ou a quem quer que seja desejando cumprir belos
serviccedilos se se almeja tornar-se saacutebio Ou vocecirc natildeo tem a mesma opiniatildeo sobre isso ndash
perguntei
mdash Parece-me muito bem [282c] dito ndash respondeu
mdash Se eacute que a sabedoria seja ensinaacutevel Cliacutenias e natildeo sobrevenha aos homens
espontaneamente pois essa questatildeo estaacute ainda para ser analisada uma vez que eu e vocecirc
natildeo a discutimos ainda
mdash Mas ao menos para mim Soacutecrates parece que eacute ensinaacutevel ndash retrucou
E eu satisfeito lhe disse
77
mdash Fala bonito excelente homem e fez bem em livrar-me de uma longa
investigaccedilatildeo exatamente sobre isto se a sabedoria eacute ensinaacutevel ou natildeo Agora entatildeo
visto que lhe parece ensinaacutevel e a uacutenica coisa que faz o homem feliz e bem-sucedido
[282d] natildeo lhe parece necessaacuterio praticar a filosofia e vocecirc mesmo natildeo pretende praticaacute-
la
mdash Com toda certeza Soacutecrates e o maacuteximo possiacutevel ndash respondeu
E eu contente por ter escutado essas coisas disse
mdash Eis o modelo Dionisodoro e Eutidemo do que desejo para os discursos
protreacutepticos talvez dito por um amador com dificuldade e de maneira prolixa Se um de
vocecircs estiver disposto faccedila a mesma coisa com arte mediante uma exibiccedilatildeo Se vocecircs
natildeo quiserem fazer isso do ponto onde parei continuem a exibiccedilatildeo com o garoto se ele
deve buscar todo conhecimento ou se haacute um uacutenico conhecimento que eacute necessaacuterio
adquirir para ser um homem feliz e bom e qual eacute esse conhecimento De fato eu dizia
desde o iniacutecio que para noacutes eacute muito importante que este jovem aqui se torne saacutebio e
bom
SEGUNDA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[283a] Eis o que eu lhes disse Criacuteton Em seguida prestava muita atenccedilatildeo
naquilo que aconteceria na sequecircncia e examinava de que modo enfrentariam o
argumento e de que ponto comeccedilariam a exortar o garoto a praticar a sabedoria e a
virtude Entatildeo o mais velho dos dois Dionisodoro tomou antes a palavra e todos noacutes o
observaacutevamos como se de repente estiveacutessemos prestes a ouvir palavras maravilhosas
[283b] E foi precisamente o que aconteceu Criacuteton pois o homem comeccedilou a proferir
uma maravilha que vocecirc merece ouvir visto que era um discurso que exortava agrave virtude
mdash Diga-me Soacutecrates e todos vocecircs que afirmam desejar que este jovem se
torne saacutebio vocecircs estatildeo jogando ao dizer isso ou desejam-no verdadeiramente e falam
seacuterio
Percebi assim que eles pensaram que noacutes estaacutevamos jogando quando pedimos
aos dois que conversassem com o jovem e que por isso jogaram e natildeo falaram seacuterio
[283c] Quando eu percebi isso reiterei ainda mais que falaacutevamos muito seacuterio
78
E Dionisodoro disse
mdash Examine bem Soacutecrates para natildeo negar as coisas que estaacute dizendo agora
mdash Jaacute examinei natildeo as negarei de jeito nenhum ndash respondi
mdash E entatildeo ndash continuou ele ndash Vocecircs dizem que desejam tornaacute-lo saacutebio
mdash Exatamente
mdash Agora entatildeo Cliacutenias eacute saacutebio ou natildeo
mdash Ele diz que ainda natildeo De fato natildeo eacute pretensioso
mdash Vocecircs [283d] desejam que ele se torne saacutebio e que natildeo seja ignorante ndash
perguntou
Noacutes concordamos
mdash Ora vocecircs desejam tornaacute-lo aquilo que ele natildeo eacute e que ele natildeo seja mais o
que eacute agora
Eu ao ouvir isso fiquei desconcertado E ele percebendo o meu desconcerto
disse
mdash Entatildeo visto que vocecircs desejam que ele natildeo seja mais aquilo que eacute agora natildeo
eacute o caso que vocecircs desejem que ele esteja morto34
Aliaacutes seriam amigos e amantes de
grande valor estes cuja maior preocupaccedilatildeo fosse com que seu favorito morresse
[283e] Ctesipo ao ouvir isso enraiveceu-se por seu favorito e lhe disse
mdash Estrangeiro de Tuacuterios se natildeo fosse tatildeo grosseiro dizer eu lhe diria ldquoque caia
na sua cabeccedilardquo pois vocecirc dirige a mim e aos outros uma caluacutenia tal que eacute uma
impiedade creio eu pronunciar que eu gostaria que ele estivesse morto
mdash E entatildeo Ctesipo parece-lhe que seja possiacutevel mentir ndash perguntou Eutidemo
mdash Sim por Zeus a menos que eu fosse louco ndash respondeu
34
No segundo movimento eriacutestico problemas mais importantes satildeo colocados em cena Se o primeiro
movimento concentrava-se em questotildees de aprendizado aqui o foco satildeo problemas filosoacuteficos mais
hermeacuteticos O jogo de palavras eacute baseado no verbo ser jogando com os sentidos intransitivo e transitivo
do verbo Dionisodoro usa as possibilidades de predicaacute-lo ou natildeo para refutar seus adversaacuterios
79
mdash Dizendo a coisa sobre a qual o argumento trata ou natildeo [284a] a dizendo
mdash Dizendo ndash replicou
mdash Entatildeo se se diz precisamente isso natildeo se diz algo diferente daquilo que
precisamente se diz natildeo eacute
mdash Como natildeo ndash disse Ctesipo
mdash Aquela da qual se diz eacute uma das coisas que satildeo distinta das outras
mdash Com certeza
mdash Entatildeo aquele que estaacute dizendo diz aquilo que eacute
mdash Sim
mdash Certamente aquele que diz sobre o que eacute e sobre as coisas que satildeo estaacute
dizendo a verdade de modo que se Dionisodoro diz coisas que satildeo estaacute dizendo a
verdade e natildeo estaacute mentindo para vocecirc
[284b] mdash Sim ndash disse Ctesipo ndash mas aquele que diz isso Eutidemo natildeo diz de
coisas que satildeo
E Eutidemo disse
mdash Mas as coisas que natildeo satildeo natildeo eacute verdade que natildeo satildeo
mdash Natildeo satildeo
mdash Logo as coisas que natildeo satildeo natildeo satildeo de modo nenhum
mdash De modo nenhum
mdash Entatildeo eacute possiacutevel acerca das coisas que natildeo satildeo que algueacutem faccedila algo de
modo que esse algueacutem qualquer que seja produza aquelas coisas que natildeo satildeo de
nenhum modo
mdash Parece-me que natildeo ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Os oradores quando discursam ao povo natildeo fazem algo
80
mdash Sim fazem-no
mdash [284c] Entatildeo se fazem algo tambeacutem o produzem
mdash Sim
mdash Logo dizer natildeo eacute tambeacutem fazer e produzir
Ele concordou
mdash Logo ningueacutem diz coisas que de fato natildeo satildeo porque dizecirc-las seria jaacute ter
feito algo No entanto vocecirc concordou que ningueacutem eacute capaz de produzir algo que natildeo eacute
de modo que de acordo com o seu argumento ningueacutem diz coisas falsas e se
Dionisodoro fala fala coisas verdadeiras e coisas que satildeo
mdash Por Zeus Eutidemo ndash retrucou Ctesipo Ele diz as coisas que satildeo de uma
certa maneira mas natildeo como elas satildeo realmente
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Ctesipo ndash disse Dionisodoro Haacute [284d] algueacutem
que diz as coisas como satildeo
mdash Certamente haacute ndash respondeu Haacute os homens bons e belos e os que dizem a
verdade
mdash Como assim As coisas boas natildeo satildeo boas e as coisas maacutes maacutes ndash perguntou
Ele admitiu
mdash Vocecirc concorda que os homens bons e belos dizem as coisas como elas
realmente satildeo
mdash Concordo
mdash Logo Ctesipo ndash continuou ndash os homens bons dizem coisas maacutes sobre as
coisas maacutes se realmente dizem as coisas como satildeo
mdash Sim por Zeus ndash disse ele Com certeza Dizem coisas maacutes sobre homens de
fato maus e vocecirc se me der ouvidos deve evitar ser um deles [284e] a fim que os
homens bons natildeo falem mal de vocecirc pois vocecirc sabe muito bem os homens bons falam
mal dos homens maus
81
mdash E dos grandes falam com grandeza ndash disse Eutidemo ndash assim como dos
acalorados falam com calor
mdash Exatamente ndash respondeu Ctesipo ndash E dos homens frios falam com frieza e
dizem que discutem assim
mdash Mas vocecirc Ctesipo estaacute nos insultando ndash disse Dionisodoro ndash Estaacute nos
insultando
mdash Por Zeus Dionisodoro eu natildeo ndash respondeu Ctesipo ndash Jaacute que gosto de vocecirc
estou lhe aconselhando como a um amigo e estou tentando convencecirc-lo a natildeo dizer
jamais dessa maneira grosseira na minha cara que eu quero que [285a] estejam mortos
aqueles por quem eu tenho a maior consideraccedilatildeo
Entatildeo quando percebi que se tratavam de maneira muito grosseira disse a
Ctesipo35
brincando
mdash Ctesipo parece-me que devemos aceitar dos estrangeiros as coisas que dizem
se eles quiserem nos ensinar ao inveacutes de ficar disputando uma palavra Pois se eles
sabem como arruinar36
os homens de modo a transformaacute-los de maus e insensatos que
eram em bons e sensatos a despeito de terem descoberto por si mesmos ou [285b]
aprendido com alguma outra pessoa uma ruiacutena e destruiccedilatildeo tal que depois de fazerem
perecer o homem que eacute mau trazem agrave tona o homem bom se eles tecircm conhecimento de
como fazer isso ndash e eacute evidente que o tecircm pois disseram que a sua arte descoberta haacute
pouco eacute tornar bons os homens mausndash consentiremos entatildeo com eles nisto que faccedilam
perecer o rapazinho e que o tornem saacutebio assim como a todos noacutes Mas se vocecircs [285c]
jovens estatildeo com medo que o perigo recaia sobre mim tal como a um Caacuterio Pois eu
porquanto jaacute sou velho estou pronto a correr o risco e ofereccedilo-me a esse Dionisodoro
assim como agrave Medeia da Coacutelquida Faccedila-me perecer e se quiser ferva-me Se natildeo
faccedila aquilo que quiser tatildeo somente traga-me agrave tona o homem bom
Ctesipo disse
35
A tensatildeo que se estabelece na conversaccedilatildeo de Ctesipo com os eriacutesticos eacute absolutamente oposta agrave
conversaccedilatildeo de Soacutecrates com os jovens no Liacutesis A boa disposiccedilatildeo e a procura conjunta por respostas e meios de obtecirc-las eacute evidente no uacuteltimo diaacutelogo enquanto aqui a animosidade eacute expliacutecita inclusive na
escolha lexical de Platatildeo 36
Como os dois eriacutesticos gostam de jogos de palavras Soacutecrates procura mediar a tensatildeo manipulando o
verbo ἐξόλλυμι arruinar imprimindo um significado positivo a ele
82
mdash Eu tambeacutem Soacutecrates estou pronto para me submeter aos dois estrangeiros
inclusive se eles quiserem esfolar-me ainda mais do que jaacute estatildeo me esfolando contanto
que a minha pele natildeo [285d] acabe em um odre como a pele de Maacutersias mas na virtude
Embora este Dionisodoro aqui ache que eu estou irritado com ele eu natildeo estou mas
contradigo as coisas que me parecem natildeo serem bem ditas a meu respeito Contudo
nobre Dionisodoro contradizer natildeo quer dizer insultar pois eacute algo diferente de insultar
Dionisodoro entatildeo falou
mdash Vocecirc faz o seu discurso como se existisse o contradizer Ctesipo
[285e] mdash Com toda certeza eacute exatamente isso E vocecirc Dionisodoro natildeo acha
que exista o contradizer
mdash Eu natildeo tenho duacutevida de que vocecirc natildeo poderaacute jamais demonstrar ter ouvido
algueacutem contradizer outrem ndash respondeu
mdash Vocecirc estaacute dizendo a verdade ndash perguntou Mas tendo ouvido vocecirc agora
mesmo posso demonstrar que Ctesipo contradiz Dionisodoro
mdash E vocecirc poderia dar uma explicaccedilatildeo disso
mdash Claro ndash respondeu Ctesipo
mdash E entatildeo Existem palavras para descrever todas as coisas que satildeo
mdash Com certeza
mdash Como cada coisa eacute ou como natildeo eacute
[286a] mdash Como eacute
mdash Se vocecirc ainda se lembra Ctesipo haacute pouco noacutes mostramos que ningueacutem diz
o que natildeo eacute pois ningueacutem manifesta o que natildeo eacute quando fala ndash replicou Dionisodoro
mdash E daiacute Eu e vocecirc estamos nos contradizendo em menor medida ndash respondeu
Ctesipo
mdash Acaso nos contradiriacuteamos se ambos fizeacutessemos um discurso sobre a mesma
coisa ou dessa maneira diriacuteamos a rigor a mesma coisa
83
Ele assentiu
mdash Mas se nenhum dos dois fizesse um discurso sobre algo [286b] estariacuteamos
entatildeo nos contradizendo Ou desse modo nenhum de noacutes dois estaria absolutamente
referindo-se a essa coisa
Ele tambeacutem admitiu isso
mdash Logo quando eu faccedilo um discurso sobre alguma coisa e vocecirc faz outro
discurso sobre outra coisa nesse caso estamos nos contradizendo Ou eu digo uma
coisa e vocecirc natildeo diz nada absolutamente Mas quem natildeo diz como poderia contradizer
aquele que diz
Ctesipo calou-se Eu ao contraacuterio maravilhado com esse argumento disse
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro De fato [286c] mesmo jaacute tendo
ouvido esse discurso de muitas pessoas vaacuterias vezes fico sempre maravilhado Com
efeito os seguidores de Protaacutegoras serviam-se bastante desse argumento inclusive os
mais antigos A mim no entanto parece ser sempre algo espantoso e derrubar os
outros argumentos e a ele mesmo Eu acho que aprenderei a verdade sobre isso da
melhor forma com vocecirc Seraacute que natildeo eacute possiacutevel falar coisas falsas Pois o raciociacutenio
aponta para isso natildeo eacute Mas ao dizer ou se diz coisas verdadeiras ou natildeo se diz nada
Ele admitiu que sim
[286d] mdash Entatildeo dizer coisas falsas natildeo eacute possiacutevel mas eacute possiacutevel opinar sobre
elas
mdash Tampouco eacute possiacutevel opinar
mdash Logo natildeo haacute opiniatildeo falsa em absoluto ndash perguntei
mdash Natildeo ndash respondeu
mdash Logo nem a ignoracircncia nem homens ignorantes Ou a ignoracircncia natildeo seria
isto se eacute que ela existe equivocar-se sobre as coisas
mdash Sem duacutevida
mdash E isso natildeo eacute possiacutevel
84
mdash Natildeo
mdash Vocecirc fala somente por falar Dionisodoro para dizer um absurdo qualquer
ou realmente lhe parece que nenhum homem seja ignorante
[286e] mdash Refute-me entatildeo ndash respondeu
mdash E eacute possiacutevel refutar de acordo com seu raciociacutenio se ningueacutem se equivoca
mdash Natildeo eacute possiacutevel ndash respondeu Eutidemo
mdash Mas entatildeo Dionisodoro haacute pouco natildeo pedia que eu o refutasse ndash perguntei
mdash Como algueacutem poderia pedir aquilo que natildeo eacute Vocecirc estaacute pedindo
mdash Eu pergunto isso Eutidemo porque eu natildeo compreendo muito dessas coisas
saacutebias e bem construiacutedas ainda que as entenda grosseiramente Talvez eu lhe pergunte
algo ainda mais vulgar por isso seja tolerante [287a] Considere o seguinte se natildeo eacute
possiacutevel equivocar-se nem dizer opiniotildees falsas nem ser ignorante acaso tambeacutem natildeo
eacute possiacutevel fazer algo errado quando algueacutem faz algo Pois natildeo eacute possiacutevel que quem faz
erre aquilo que faz Natildeo eacute isso que vocecircs estatildeo dizendo
mdash Exato ndash falou
mdash Eis a pergunta grosseira se natildeo erramos nem ao fazer nem ao dizer nem ao
pensar se as coisas satildeo assim vocecircs por Zeus vieram aqui como professores do quecirc
Ou haacute pouco vocecircs natildeo diziam que poderiam transmitir a virtude melhor que qualquer
um [287b] a quem quisesse aprendecirc-la
mdash E daiacute Soacutecrates ndash disse Dionisodoro retomando a palavra ndash Vocecirc eacute muito
lsquocaxiasrsquo37
a ponto de recordar agora o que dissemos antes e se algueacutem dissesse algo no
ano passado vocecirc se lembraria disso agora mas natildeo saberia o que fazer com as coisas
que foram ditas no momento presente
mdash Com efeito satildeo muito difiacuteceis ndash respondi eu ndash e com razatildeo pois satildeo ditas por
homens saacutebios Mesmo nessa uacuteltima fala eacute dificiacutelimo saber o que fazer com o que vocecirc
disse O que significa lsquoeu natildeo sei o que fazerrsquo Dionisodoro Natildeo eacute claro que significa
37
A palavra aqui eacute Κρόνος Segundo Hawtrey a palavra era um apelido para certinho quadrado
Discurso Injusto a usa para caracterizar Discurso Justo nrsquoAs Nuvens de Aristoacutefanes
85
que [287c] eu natildeo tenho como refutaacute-lo Por isso diga-me o que compreende38
para
vocecirc a expressatildeo lsquoeu natildeo sei o que fazer com os argumentosrsquo
mdash O que vocecirc estaacute dizendo eacute exatamente aquilo de que eacute muito difiacutecil se livrar
Assim responda ndash ordenou
mdash Antes que vocecirc responda Dionisodoro ndash perguntei
mdash Vocecirc natildeo vai responder
mdash Mas eacute justo isso
mdash Eacute justo claro
mdash De acordo com qual argumento ndash disse eu ndash Ou eacute claro que de acordo com
este que vocecirc um sapientiacutessimo em argumentos acabou de nos oferecer ou seja que
vocecirc sabe [287d] quando eacute preciso responder e quando natildeo eacute E agora natildeo responde
nenhuma pergunta porque sabe que natildeo eacute preciso
mdash Vocecirc estaacute tagarelando negligenciado em responder Contudo obedeccedila e
responda uma vez que vocecirc concordou que eu sou saacutebio
mdash Devo obedecer forccedilosamente parece pois vocecirc estaacute mandando Entatildeo
pergunte ndash disse eu
mdash Seraacute que quem compreende compreende porque tem alma ou compreende
tambeacutem quem natildeo tem alma
mdash Porque tem alma
mdashVocecirc conhece alguma expressatildeo que tenha alma
mdash Eu natildeo por Zeus
[287e] mdash Entatildeo por que vocecirc me perguntou agora mesmo o que compreendia
a minha expressatildeo39
38
O verbo νοέω possui dois significados principais 1 Pensar considerar ter em mente 2 Querer dizer
significar Embora o melhor sentido para o verbo neste caso seja lsquoquerer dizerrsquo na sequecircncia do
argumento Dionisodoro vai empregar justamente essa homoniacutemia para refutar Soacutecrates Desse modo
optei pelo verbo lsquocompreenderrsquo por de alguma forma encerrar as duas possibilidades de significado do
verbo
86
mdash Que outra coisa seria senatildeo um erro a causa da minha estupidez ndash respondi
Ou natildeo errei mas disse corretamente quando afirmei que as frases compreendem algo
E entatildeo vocecirc diz que eu errei ou natildeo Com efeito se eu natildeo errei nem mesmo vocecirc
poderaacute me refutar embora seja saacutebio nem saberaacute o que fazer com os argumentos Em
contrapartida se eu errei vocecirc natildeo diz corretamente [288a] quando diz que natildeo eacute
possiacutevel errar E eu natildeo estou dizendo isso a respeito do que vocecircs disseram no ano
passado mas parece Eutidemo e Dionisodoro que esse argumento permanece parado
no mesmo ponto e que ainda como da outra vez depois de derrubar meu argumento
desaba ele tambeacutem Como evitar que isso aconteccedila natildeo foi descoberto nem pela sua arte
mesmo sendo tatildeo espantosa em relaccedilatildeo agrave precisatildeo dos argumentos
E Ctesipo disse
mdash Vocecircs dizem coisas espantosas homens [288b] de Tuacuterio de Quios ou de
onde quer que sejam e como lhes agrade ser chamados porque natildeo importa nada a
vocecircs falar besteiras
E eu temendo que ocorressem mais insultos disse tranquilizando Ctesipo de
novo
mdash Ctesipo o que haacute pouco dizia a Cliacutenias digo igualmente a vocecirc que vocecirc natildeo
entende a sabedoria espantosa dos estrangeiros Eles natildeo nos queriam exibi-la
seriamente mas queriam imitar Proteu o sofista egiacutepcio enfeiticcedilando-nos [288c] Ora
noacutes devemos imitar Menelau e natildeo abandonar os dois ateacute que eles nos revelem aquilo
com que estatildeo seriamente ocupados pois eu acho que eles vatildeo mostrar algo beliacutessimo
quando comeccedilarem a se ocupar de coisas seacuterias Devemos entatildeo pedir encorajar e
suplicar a eles que nos revelem essas coisas Sendo assim acho que eu mesmo mais
uma vez devo indicar como lhes suplico que me mostrem Com efeito de onde [288d]
interrompi antes tentarei dar continuidade a partir do ponto em que interrompi antes do
modo como puder se eu provocaacute-los de alguma maneira para que sentindo pena e
piedade por mim que estou ocupando-me de coisas seacuterias ocupem-se eles tambeacutem de
coisas seacuterias
39
Em 287c Soacutecrates pergunta a Dionisodoro lsquoo que quer dizer a sua frasersquo O verbo usado eacute o mesmo
νοέω que dependendo do contexto tambeacutem pode assumir o significado de lsquoquerer dizer significarrsquo
87
SEGUNDA INTERVENCcedilAtildeO PROTREacutePTICA DE SOacuteCRATES
mdash Mas vocecirc Cliacutenias40
ajude-me a lembrar em que ponto nos interrompemos
Eu acho que foi aqui concordamos finalmente em que eacute necessaacuterio filosofar natildeo eacute
mdash Sim ndash respondeu Cliacutenias
mdash E que a filosofia eacute a posse de conhecimento Natildeo eacute assim
mdash Sim
mdash Entatildeo adquirindo qual conhecimento estariacuteamos [288e] adquirindo
corretamente Natildeo seraacute simples a resposta aquele que nos eacute vantajoso
mdash Certamente
mdash Acaso nos seria vantajoso se soubeacutessemos reconhecer dando uma volta por
aiacute onde estaacute enterrada a maior quantidade de ouro na terra
mdash Talvez ndash respondeu
mdash Mas antes demonstramos que isso natildeo significa nada e mesmo se sem
trabalho e sem escavar a terra tiveacutessemos todo o ouro de modo que se soubeacutessemos
transformar pedras em ouro [289a] esse conhecimento natildeo teria valor Com efeito se
natildeo soubeacutessemos usar o ouro nenhuma utilidade ele teria Ou vocecirc natildeo se lembra ndash
perguntei
mdash Claro que me lembro ndash disse ele
mdash Parece de fato que natildeo haacute utilidade em nenhum outro conhecimento nem na
arte financeira nem na arte meacutedica nem em nenhum conhecimento que saiba produzir
algo mas natildeo saiba usar aquilo que produz Natildeo eacute assim
Ele assentiu
40
Soacutecrates em seu segundo discurso protreacuteptico troca de interlocutor Eacute interessante notar que ele
abandona a conversaccedilatildeo com Ctesipo e escolhe Cliacutenias como seu principal interlocutor De fato Ctesipo
embora seja interessado nas questotildees possui um caraacuteter natildeo exatamente voltado para a filosofia visto que
se comporta de maneira sempre impetuosa e pouco amigaacutevel Jaacute Cliacutenias assim como Liacutesis estaacute pronto
para a verdadeira discussatildeo filosoacutefica e apresenta uma postura beneacutevola e amigaacutevel Para os propoacutesitos de
Soacutecrates mostrar como deve ser a verdadeira exortaccedilatildeo agrave filosofia e virtude Cliacutenias eacute muito mais
adequado portanto
88
mdash Nem se existisse [289b] um conhecimento para gerar imortais sem saber
para que serve a imortalidade nem esse conhecimento parece seria uacutetil se eacute preciso
constatar algo daquilo com o que concordamos antes
Estaacutevamos de acordo com todas essas coisas
mdash Para noacutes entatildeo meu belo rapaz eacute preciso um tal conhecimento em que
convirjam tanto o produzir quanto o saber usar o que se produz ndash afirmei
mdash Parece que sim ndash admitiu
mdash Logo estaacute longe de ser necessaacuterio que sejamos construtores de lira [289c] e
peritos em tocaacute-la pois nesse caso a arte de produzir e a arte de usar distinguem-se
mesmo sendo a respeito do mesmo objeto Com efeito a arte de produzir liras e a arte
de tocar ciacutetara41
satildeo muito diferentes entre si Natildeo eacute
Ele consentiu
mdash E com certeza eacute claro que tampouco precisamos da arte de produzir flautas
porquanto eacute o mesmo caso que os outros
Ele estava de acordo
mdash Mas pelos deuses ndash exclamei ndash se aprendecircssemos a arte de fazer discursos
seria aquela arte que precisaacutevamos para sermos felizes
mdash Eu acho que natildeo ndash disse Cliacutenias tomando a palavra
[289d] mdash Com base em que indiacutecio ndash perguntei
mdash Eu vejo ndash disse ele ndash alguns compositores de discursos que natildeo sabem usar os
proacuteprios discursos que escrevem assim como os produtores de lira natildeo sabem usar as
suas liras e tambeacutem nesse caso outros satildeo capazes de usar o que os produtores de
discursos compuseram enquanto eles proacuteprios satildeo incapazes de compocirc-los Logo eacute
41
Embora a lira e a ciacutetara sejam instrumentos diferentes a preocupaccedilatildeo de Platatildeo natildeo eacute em relaccedilatildeo a essa
diferenccedila O que estaacute em questatildeo eacute a diferenccedila entre saber produzir algo e saber usar o que eacute produzido
que satildeo habilidades distintas
89
evidente que tambeacutem em relaccedilatildeo aos discursos a arte de produzi-los e a de usaacute-los satildeo
distintas42
ndash disse Cliacutenias
mdash Parece-me que vocecirc menciona um indiacutecio suficiente de que natildeo eacute essa arte de
fazer discursos que algueacutem deve adquirir para ser feliz Contudo eu pensava que neste
momento seria revelado [289e] o conhecimento que procuramos haacute muito tempo De
fato esses homens que produzem discursos quando eu encontro com eles parecem ser
super-saacutebios Cliacutenias e a sua arte extraordinaacuteria e sublime embora natildeo haja nada de
maravilhoso pois eacute parte da arte dos feiticcedilos e um pouco inferior a ela [290a] Esta
consiste no encantamento de serpentes taracircntulas escorpiotildees e outras feras jaacute aquela
no encantamento e na persuasatildeo de juiacutezes membros da assembleia e outros grupos de
indiviacuteduos Ou lhe parece que seja de outro modo ndash perguntei
mdash Natildeo parece-me que eacute assim como vocecirc estaacute dizendo ndash respondeu
mdash Para onde poderiacuteamos nos voltar entatildeo Para qual arte
mdash Eu natildeo vejo uma saiacuteda
mdash Pois eu penso tecirc-la encontrado
mdash Qual ndash perguntou Cliacutenias
[290b] mdash Parece-me que a arte de comandar seja sobretudo aquela cuja posse
faria algueacutem feliz
mdash A mim natildeo parece
mdash Como
mdash Com efeito eacute uma arte de caccedila de homens
mdash E daiacute
mdash Nenhuma arte de caccedila por si eacute mais do que o propoacutesito de caccedilar e de
capturar Quando eles capturam aquilo que estatildeo caccedilando natildeo satildeo capazes de usaacute-lo
mas os caccediladores e os pescadores o entregam aos cozinheiros os [290c] geocircmetras os
42
Eacute interessante notar que o processo protreacuteptico conduzido por Soacutecrates jaacute comeccedila a surtir efeito em
Cliacutenias O filoacutesofo ajuda o rapaz a chegar agraves suas proacuteprias conclusotildees a partir de uma discussatildeo profiacutecua e
amigaacutevel
90
astrocircnomos e os calculadores ndash sendo que eles tambeacutem satildeo caccediladores porque natildeo
produzem as figuras mas descobrem as que jaacute existem ndash visto que natildeo sabem usaacute-las
somente caccedilaacute-las entregam-nas sem duacutevida aos dialeacuteticos para que eles usem as suas
descobertas pelo menos aqueles que natildeo satildeo completamente tolos
mdash Que seja beliacutessimo e sapientiacutessimo Cliacutenias Eacute isso mesmo ndash perguntei
mdash Certamente E tambeacutem os generais comportam-se assim ndash respondeu ndash
[290d] Sempre que capturam uma cidade ou um exeacutercito entregam-nos aos poliacuteticos ndash
pois eles natildeo sabem usar aquilo que capturaram ndash assim como os caccediladores de codornas
as entregam aos criadores43
Logo se precisamos daquela arte que saiba usar aquilo que
possui seja por produzi-la seja por caccedilaacute-la assim como aquela que nos faccedila felizes
uma outra arte devemos procurar ao inveacutes da arte de comandar
INTERMEacuteDIO ndash CONVERSA ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
[290e] mdash O que vocecirc estaacute dizendo Soacutecrates Aquele garoto pronunciou mesmo
essas palavras
mdash Vocecirc acha que natildeo Criacuteton
mdash Natildeo mesmo por Zeus Pois eu acho que se ele disse mesmo essas coisas
nem por Eutidemo nem por Dionisodoro nem por nenhum outro homem ele precisa ser
educado
mdash Por Zeus seraacute que natildeo foi Ctesipo quem disse essas coisas e eu natildeo estou me
lembrando
mdash Que Ctesipo
mdash Bem disso eu sei que nem Eutidemo nem Dionisodoro disseram essas
coisas Seraacute que natildeo teraacute sido um dos seres superiores que estava presente abenccediloado
Criacuteton Pois que [291a] ouvi de fato essas coisas tenho certeza
43
No Liacutesis 211e Platatildeo tambeacutem usa a analogia com codornas
91
mdash Sim por Zeus Soacutecrates Parece-me decerto que foi um dos seres superiores
e muito superior Mas depois disso vocecircs ainda procuraram alguma arte E
encontraram ou natildeo aquela que procuravam
[291b] mdash Onde poderiacuteamos encontraacute-la meu caro Pelo contraacuterio eacuteramos
muito ridiacuteculos como as crianccedilas que perseguem cotovias toda vez que pensaacutevamos ter
alcanccedilado subitamente cada um dos conhecimentos eles sempre nos escapavam Mas
por que ficar lhe falando tantas coisas Depois de chegarmos agrave arte reacutegia44
examinamos
se eacute a arte que proporciona e garante a felicidade Nesse ponto como se tiveacutessemos
caiacutedo em um labirinto embora pensaacutessemos ter chegado ao fim volteando mais uma
vez percebemos que estaacutevamos como que no iniacutecio [291c] da busca e que precisaacutevamos
da mesma coisa que buscaacutevamos primeiro
mdash Como isso foi acontecer com vocecircs Soacutecrates
mdash Eu vou lhe contar Com efeito parecia-nos que a arte poliacutetica e a arte de
governar eram a mesma
mdash E daiacute
mdash A arte de comandar e as demais artes entregam a essa arte o controle dos
resultados dos quais satildeo artiacutefices dado que eacute a uacutenica que sabe usaacute-los Parecia-nos
evidente entatildeo que essa era aquela arte que buscaacutevamos e a causa do agir corretamente
na cidade e simplesmente conforme o verso de Eacutesquilo45
que era a uacutenica a sentar-se
[291d] na popa da cidade comandando e governando todas as coisas para fazecirc-las uacuteteis
mdash E natildeo lhes parecia acertado Soacutecrates
mdash Vocecirc pode decidir Criacuteton se quiser ouvir o que nos aconteceu em seguida
Mais uma vez voltamos a examinar do seguinte modo ldquoBem a arte de governar que
governa sobre todas as coisas [291e] produz algum resultado para noacutes ou natildeordquo E
dissemos entre noacutes ldquoSem duacutevidardquo Vocecirc tambeacutem natildeo diria isso Criacuteton
mdash Sim
44
O termo usado aqui eacute τὴν βασιλικὴν τέχνην que seraacute justaposto agrave τὴν πολιτικήν τέχνην em seguida
Para Platatildeo a arte de governar e a arte poliacutetica satildeo a mesma coisa como ele vai explicitar e tambeacutem cf
Poliacutetico 258e-259c 45
Referecircncia agrave peccedila Sete Contra Tebas 1-3
92
mdash Qual entatildeo parece-lhe ser o resultado dessa arte Na hipoacutetese de que eu lhe
perguntasse a medicina governando sobre tudo o que governa proporciona qual
resultado Vocecirc natildeo diria que eacute a sauacutede
mdash Sim
mdash E a sua arte da agricultura Governando sobre tudo [292a] o que governa
fornece qual resultado Vocecirc natildeo diria que nos proporciona a alimentaccedilatildeo que vem da
terra
mdash Sim
mdash E a arte de governar governando sobre tudo o que governa O que nos
fornece Talvez natildeo lhe seja faacutecil encontrar uma resposta
mdash Natildeo por Zeus Soacutecrates
mdash Nem para noacutes Criacuteton Mas ao menos vocecirc sabe o seguinte que se eacute
precisamente essa arte que buscamos ela deve ser uacutetil
mdash Com certeza
mdash Logo eacute necessaacuterio que nos proporcione pelo menos algum bem
mdash Obrigatoriamente Soacutecrates
[292b] mdash E suponho eu e Cliacutenias concordamos um com o outro em que um
bem natildeo eacute nada mais do que certo conhecimento
mdash Sim era isso que vocecirc dizia
mdash Entatildeo os outros resultados que se poderia dizer que satildeo da arte poliacutetica ndash e
creio eu seriam muitos por exemplo tornar os cidadatildeos ricos livres e natildeo sectaacuterios ndash
todos eles pareceram nem bons nem maus mas seria preciso que essa arte os fizesse
saacutebios e compartilhasse algum conhecimento para vir a ser precisamente aquela que eacute
[292c] uacutetil e faz os homens felizes
mdash Eacute isso Naquela ocasiatildeo vocecircs chegaram ao menos a um acordo conforme o
seu relato da conversa
93
mdash Seraacute entatildeo que a arte de governar torna os homens saacutebios e bons
mdash E o que impede que seja assim Soacutecrates
mdash Mas seraacute que torna bons todos os homens e em tudo E eacute essa que fornece
todo conhecimento o do sapateiro o do carpinteiro e todos os outros
mdash Eu acho que natildeo Soacutecrates
[292d] mdash Ora qual conhecimento que ela proporciona Que uso faremos dele
Pois eacute preciso que natildeo seja artiacutefice de nenhum dos resultados que sejam nem bons nem
maus e natildeo deve proporcionar nenhum outro conhecimento a natildeo ser ele mesmo
Devemos entatildeo dizer qual eacute esse conhecimento e que uso faremos dele Vocecirc quer
Criacuteton que digamos que eacute aquele com o qual tornaremos bons os outros homens
mdash Com certeza
mdash Em que eles seratildeo bons e uacuteteis para noacutes Ou ainda [292e] devemos dizer que
eles tornaratildeo bons e uacuteteis outros homens e esses outros tornaratildeo bons e uacuteteis outros
homens Mas em que eles satildeo bons natildeo nos eacute evidente de jeito nenhum visto que
desprezamos todos os resultados que foram ditos serem da arte poliacutetica Pelo contraacuterio
praticamente como na expressatildeo ldquoCorinto filho de Zeusrdquo eacute aquilo que eu estava
dizendo precisamente falta-nos a mesma coisa ou ateacute mais para saber qual eacute o
conhecimento que nos faraacute felizes
mdash Por Zeus Soacutecrates vocecircs parecem ter chegado a um enorme impasse
mdash Bem Criacuteton eu mesmo depois de ter caiacutedo nesse [293a] impasse gastei toda
a minha voz pedindo aos dois estrangeiros como se suplicasse aos Dioacutescuros para nos
salvarem a mim e ao garoto da terceira onda do argumento46
e para agirem com toda a
seriedade e assim fazendo demonstrarem qual eacute o conhecimento com o qual caso o
tiveacutessemoss levariacuteamos bem o restante da vida
mdash E aiacute Eutidemo quis demonstraacute-lo para vocecircs ndash perguntou Criacuteton
mdash E como natildeo Inclusive meu caro ele comeccedilou o discurso com muito
entusiasmo da seguinte maneira
46
A mais alta e a mais terriacutevel cf Repuacuteblica 472a
94
TERCEIRA EXIBICcedilAtildeO ERIacuteSTICA
[293b] mdash Esse conhecimento Soacutecrates em relaccedilatildeo ao qual vocecircs estatildeo em um
impasse jaacute haacute algum tempo eu devo ensinaacute-lo ou devo mostrar que vocecirc o tem ndash
perguntou Eutidemo
mdash Cariacutessimo Vocecirc pode fazecirc-lo
mdash Com certeza ora ndash respondeu
mdash Demonstre-me portanto que o tenho por Zeus De fato eacute muito mais faacutecil
do que aprendecirc-lo para um homem na minha idade
mdash Vamos laacute Responda-me vocecirc conhece alguma coisa
mdash Claro muitas coisas ateacute mesmo que banais ndash respondi
mdash Isso basta Entatildeo parece-lhe que eacute possiacutevel que uma coisa existente natildeo seja
precisamente aquilo em que ela mesma consiste
mdash Mas claro que natildeo por Zeus
mdash Certamente vocecirc conhece algo
mdash Sim conheccedilo
mdash Certamente entatildeo vocecirc eacute um conhecedor se realmente conhece
mdash Sim em relaccedilatildeo a essa coisa pelo menos
mdash Natildeo importa Mas natildeo eacute necessaacuterio que vocecirc conheccedila todas as coisas se de
fato eacute um conhecedor
mdash Natildeo por Zeus Inclusive haacute muitas outras coisas que eu natildeo conheccedilo ndash
respondi
mdash Logo se vocecirc natildeo conhece algo vocecirc natildeo eacute um conhecedor certo
mdash Em relaccedilatildeo a esse algo meu caro
95
mdash Portanto vocecirc eacute menos conhecedor Mas vocecirc acabou de dizer que eacute um
conhecedor Dessa forma sucede que [293d] vocecirc mesmo eacute aquilo que eacute e depois natildeo
eacute em relaccedilatildeo agrave mesma coisa ao mesmo tempo
mdash Digamos que seja assim Eutidemo como diz o ditado ldquoo que vocecirc fala estaacute
bemrdquo De que maneira entatildeo eu conheccedilo aquele conhecimento que estaacutevamos
procurando Visto que a rigor eacute impossiacutevel que a mesma coisa seja e natildeo seja se de
fato eu conheccedilo uma coisa eu conheccedilo todas pois natildeo seria possiacutevel ser conhecedor e
ser natildeo conhecedor ao mesmo tempo Assim dado que eu conheccedilo todas as coisas eu
tenho aquele conhecimento Eacute isso que vocecirc estaacute dizendo ou melhor eacute esse o seu belo
truque
[293e] mdash Vocecirc estaacute refutando a si mesmo Soacutecrates
mdash Por que Eutidemo Vocecirc natildeo se encontra na mesma situaccedilatildeo Da minha
parte qualquer situaccedilatildeo que eu passasse junto com vocecirc e com o nosso querido
Dionisodoro natildeo me irritaria muito Diga-me natildeo eacute o caso que vocecircs dois conhecem
algumas coisas que satildeo e por outro lado natildeo conhecem outras
mdash De jeito nenhum Soacutecrates ndash respondeu Dionisodoro
mdash O que vocecircs estatildeo dizendo Entatildeo vocecircs natildeo conhecem nada
mdash Sim muitas coisas
[294a] mdash Entatildeo vocecircs conhecem todas as coisas visto que vocecircs conhecem
qualquer coisa que seja
mdash Conhecemos todas as coisas E isso vale tambeacutem para vocecirc se vocecirc de fato
conhece uma coisa conhece todas
mdash Por Zeus que maravilha estaacute dizendo e que grande bem foi revelado
Porventura tambeacutem todos os outros homens ou conhecem todas as coisas ou natildeo
conhecem nada
mdash Seguramente natildeo eacute possiacutevel que conheccedilam algumas coisas e natildeo conheccedilam
outras e sejam conhecedores e natildeo conhecedores ao mesmo tempo
mdash Mas por quecirc - perguntei
96
mdash Todos conhecem todas as coisas se de fato conhecem uma
[294b] mdash Pelos deuses Dionisodoro Eacute claro para mim que agora vocecircs estatildeo se
ocupando de coisas seacuterias e que consegui incitaacute-los mesmo com dificuldade a se
ocuparem disso Vocecircs dois conhecem realmente todas as coisas Por exemplo a arte
da carpintaria e a arte da sapataria
mdash Com certeza
mdash Vocecircs satildeo capazes tambeacutem de consertar os sapatos
mdash Sim por Zeus e tambeacutem de colocar solas ndash disse
mdash E conhecem tambeacutem esse tipo de coisa quantas satildeo as estrelas e quantos satildeo
os gratildeos de areia
mdash Mas eacute claro Ou vocecirc acha que natildeo concordariacuteamos
Ctesipo entatildeo tomou a palavra
mdash Por Zeus Dionisodoro [294c] exibam-me uma prova disso a partir da qual eu
saberei que vocecircs estatildeo falando a verdade
mdash Qual prova devo exibir ndash perguntou
mdash Vocecirc sabe quantos dentes tem Eutidemo e Eutidemo sabe quantos vocecirc tem
mdash Natildeo lhe eacute suficiente ter ouvido que noacutes sabemos todas as coisas
mdash De jeito nenhum ndash respondeu Ctesipo ndash Mas digam-nos ainda somente isso e
demonstrem que estatildeo falando a verdade Se vocecircs disserem quantos dentes tem cada
um e depois que os contarmos demonstrarem que o sabem entatildeo noacutes seremos
persuadidos por vocecircs inclusive em relaccedilatildeo agraves outras coisas
[295d] Os dois considerando que eram alvo de uma zombaria natildeo quiseram
responder contudo admitiram que sabiam todas as coisas quando perguntados por
Ctesipo sobre cada uma delas Natildeo havia nada que Ctesipo muito francamente natildeo
perguntasse se eles conheciam inclusive as coisas mais vergonhosas Mas os dois
muito corajosamente postavam-se diante das perguntas admitindo sabecirc-las como os
javalis que se lanccedilam contra o golpe de modo que eu mesmo Criacuteton fui enfim
97
obrigado a perguntar a Eutidemo por causa da minha incredulidade [294e] se
Dionisodoro tambeacutem sabia danccedilar E ele respondeu
mdash Claro que sim
mdash Mas certamente natildeo sabe fazer acrobacias com facotildees e girar sobre uma roda
com essa idade ou chega assim tatildeo longe a sua sabedoria
mdash Natildeo haacute nada que natildeo saiba ndash respondeu Eutidemo
mdash E vocecircs conhecem todas as coisas somente hoje ou desde sempre ndash
perguntei
mdash Desde sempre
mdash E quando vocecircs eram bebecircs e receacutem-nascidos vocecircs conheciam todas as
coisas
Ambos disseram ao mesmo tempo que sim [295a] Contudo parecia-nos
inacreditaacutevel que fosse assim E Eutidemo perguntou-me
mdash Vocecirc natildeo acredita Soacutecrates
mdash Exceto que vocecircs provavelmente sejam saacutebios ndash respondi
mdash Bem se vocecirc quiser me responder eu demonstrarei que inclusive vocecirc
concorda com essas coisas maravilhosas
mdash Sem duacutevida Eacute um prazer ser refutado por isso Se eu natildeo havia percebido
que eu mesmo sou um saacutebio e se vocecirc me demonstrar que eu conheccedilo todas as coisas
desde sempre que presente melhor eu poderia encontrar em toda minha vida
mdash Responda entatildeo ndash ordenou ele
[295b] mdash Pergunte-me para que eu lhe responda
mdash Acaso vocecirc eacute conhecedor de algo ou natildeo
mdash Sim sou
mdash E vocecirc eacute conhecedor por aquilo que conhece ou por alguma outra coisa
98
mdash Por aquilo que conheccedilo Eu acho que vocecirc estaacute falando sobre a alma Ou natildeo
eacute sobre isso que estaacute falando
mdash Vocecirc natildeo tem vergonha Soacutecrates de perguntar quando responde ao que eacute
questionado
mdash Vamos laacute Mas o que devo fazer47
Eu farei como vocecirc estaacute mandando
Quando natildeo souber o que vocecirc estaacute perguntando vocecirc manda que eu responda assim
mesmo e natildeo pergunte em resposta
[295c] mdash Vocecirc tem certeza que estaacute entendendo o que estou dizendo ndash
perguntou Eutidemo
mdash Sim ndash respondi
mdash Logo responda aquilo com relaccedilatildeo ao que entende
mdash Mas se vocecirc perguntar tendo em mente um sentido da coisa e eu entender o
outro sentido tudo bem para vocecirc que eu responda algo nada a ver
mdash Para mim sim ndash disse ndash mas natildeo para vocecirc creio eu
mdash Por Zeus Natildeo vou responder entatildeo antes de ter compreendido bem
mdash Vocecirc natildeo responderaacute agravequilo que entende desde sempre porque vocecirc estaacute se
entregando a falar besteiras e eacute mais velho do que o devido
[295d] E eu percebi que ele estava ficando irritado comigo por fazer distinccedilotildees
em suas falas pois queria me capturar enredando-me com as palavras Lembrei-me
entatildeo de Cono48
porque ele tambeacutem se irrita comigo agraves vezes quando eu natildeo cedo a
ele de modo a se preocupar menos comigo como se eu fosse um ignorante49
Visto que
eu planejava frequentar tambeacutem esse professor achei que era preciso ceder temendo
que ele me julgasse um tolo e natildeo me admitisse como disciacutepulo Disse-lhe entatildeo
47
O sucesso da eriacutestica depende das respostas do interlocutor agravequilo que foi perguntado sem hesitaccedilatildeo
Natildeo importa se a pergunta se baseia em um senso e o interlocutor natildeo o compreende pelo contraacuterio eacute um
jogo e natildeo uma discussatildeo seacuteria sobre um assunto Dessa maneira ao introduzir um elemento inesperado
o jogo eriacutestico pode ser desmontado 48
Professor de muacutesica citado por Soacutecrates no iniacutecio do diaacutelogo 49
Como no Liacutesis (218a5) o termo ἀμαθής nessa passagem natildeo carrega o sentido pejorativo da palavra
ignorante O significado eacute algueacutem que ainda natildeo adquiriu determinado conhecimento
99
mdash Estaacute bem Eutidemo se lhe parece que assim devemos fazer faccedilamos do seu
modo pois vocecirc sem duacutevida sabe discutir melhor do que eu que tenho a arte de um
homem ordinaacuterio Ora pergunte-me recapitulando desde o iniacutecio
mdash Responda entatildeo de novo vocecirc conhece aquilo que conhece por meio de algo
ou natildeo
mdash Sim pela alma ndash respondi
[296a] mdash Mais uma vez ele responde adicionando algo agravequilo que foi
perguntado Eu natildeo perguntei por meio de que mas se vocecirc conhece por meio de
alguma coisa ndash replicou Eutidemo
mdash Eu respondi mais do que o devido de novo por causa da minha falta de
instruccedilatildeo50
Desculpe-me agora responderei simplesmente que eu conheccedilo por meio
daquilo que eu conheccedilo
mdash E eacute sempre por meio dessa mesma coisa ou agraves vezes por meio dela agraves vezes
por meio de outra coisa
mdash Quando conheccedilo eacute sempre por meio dessa coisa ndash respondi
mdash Mas de novo Vocecirc natildeo vai parar de adicionar comentaacuterios
mdash Mas eacute para que natildeo nos induza ao erro aquele lsquosemprersquo
[296b] mdash Natildeo a noacutes mas talvez a vocecirc Vai responde conhece sempre por
meio dessa coisa
mdash Sempre ndash disse eu ndash visto que eacute preciso tirar o lsquoquandorsquo
mdash Logo entatildeo vocecirc conhece por meio dessa coisa Mas se vocecirc conhece
sempre vocecirc conhece algumas coisas por meio dessa coisa que conhece e outras por
meio de outra coisa ou vocecirc conhece todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa
mdash Conheccedilo todas as coisas por meio dessa uacutenica coisa pelo menos aquilo que
conheccedilo
50
A conhecida ironia socraacutetica Eacute exatamente o contraacuterio Soacutecrates justamente porque conhece o truque
dos sofistas responde de maneira completa a pergunta O sofista joga com o sentido geneacuterico do verbo
Soacutecrates por sua vez sabendo do artifiacutecio procura evitar a armadilha a todo custo
100
mdash Aiacute estaacute De novo os mesmos comentaacuterios adicionais
mdash Estaacute bem tiro o lsquopelo menos aquilo que conheccedilorsquo
mdash Natildeo natildeo tire nem uma palavra natildeo estou pedindo nada a vocecirc [296c] Mas
responda-me vocecirc poderia conhecer todas as coisas se natildeo as conhecesse todas
mdash Puxa seria um prodiacutegio ndash respondi
Ele disse entatildeo
mdash Ora acrescente ainda o que quiser Vocecirc concorda que conhece todas as
coisas
mdash Parece que sim visto que realmente natildeo tem nenhum valor o lsquoaquilo que
conheccedilorsquo conheccedilo pois todas as coisas
mdash Logo vocecirc acabou de concordar que conhece sempre por meio daquilo que
conhece seja quando vocecirc conhecer seja como vocecirc quiser pois vocecirc acabou de
concordar que conhece todas as coisas ao mesmo tempo Entatildeo eacute claro que vocecirc
conhecia inclusive quando era crianccedila [296d] quando vocecirc nasceu e quando vocecirc foi
concebido Inclusive antes de vocecirc nascer e antes de surgirem o ceacuteu e a terra vocecirc jaacute
conhecia todas as coisas se de fato vocecirc as conhece sempre E sim por Zeus vocecirc
sempre conheceraacute todas as coisas se eu assim o quiser
mdash Tomara que vocecirc queira honradiacutessimo Eutidemo se realmente estaacute dizendo a
verdade Mas natildeo acredito que vocecirc seja capaz se esse desejo natildeo for compartilhado
pelo seu irmatildeo aqui presente Dionisodoro Dessa maneira eacute provaacutevel que sim Digam-
me entatildeo vocecircs dois ndash continuei ndash [296e] (pois em relaccedilatildeo agraves demais coisas eu natildeo
tenho como discordar de vocecircs que satildeo homens tatildeo portentosos em sabedoria dizendo
que eu natildeo conheccedilo todas as coisas jaacute que vocecircs afirmam que sim) Como eu posso
afirmar no entanto que conheccedilo coisas como esta Eutidemo que os homens bons satildeo
injustos Vamos laacute digam-me eu conheccedilo isso ou natildeo conheccedilo
mdash Conhece certamente ndash respondeu ele
101
mdash O quecirc51
mdash Que os bons natildeo satildeo injustos
[297a] mdash Com certeza e faz tempo No entanto eu natildeo perguntava isso mas
que os bons satildeo injustos como eu o aprendi
mdash De nenhum jeito ndash respondeu Dionisodoro
mdash Portanto isso eu natildeo conheccedilo
mdash Vocecirc estaacute estragando o argumento ndash disse Eutidemo a Dionisodoro ndash Dessa
forma pareceraacute que vocecirc mesmo natildeo conhece sendo um conhecedor e um natildeo-
conhecedor ao mesmo tempo
Dionisodoro enrubesceu
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Eutidemo ndash perguntei ndash Natildeo lhe parece [297b] que
seu irmatildeo que sabe tudo fala corretamente
mdash Sou eu o irmatildeo de Eutidemo ndash retrucou Dionisodoro rapidamente tomando
a palavra
mdash Deixe pra laacute meu caro ateacute que Eutidemo me explique como eu conheccedilo que
os homens bons satildeo injustos E natildeo me negue o aprendizado ndash disse eu
mdash Vocecirc estaacute fugindo Soacutecrates e natildeo quer responder ndash continuou Dionisodoro
mdash Naturalmente pois eu sou inferior a cada um de vocecircs de modo que estou
pronto para fugir de ambos De fato [297c] sou muito mais mediacuteocre do que Heacuteracles
que natildeo conseguiu combater a Hidra52
que era sofista e que por causa da sua sabedoria
quando algueacutem lhe cortava uma cabeccedila do argumento soltava muitas no lugar daquela
e nem combater um caranguejo outro sofista vindo do mar receacutem-desembarcado me
parece53
Dado que o caranguejo o atormentava tanto agrave esquerda com palavras e
51
Soacutecrates pergunta lsquopor quersquo Eutidemo assume que ele disse lsquoo quecircrsquo visto que o pronome
interrogativo em grego eacute o mesmo τί 52
Monstro mitoloacutegico que possuiacutea cem cabeccedilas uma delas era imortal Ateacute que essa natildeo fosse destruiacuteda
todas as outras ressurgiam quando eram cortadas 53
Soacutecrates compara Eutidemo agrave Hidra e Dionisodoro a um caranguejo
102
mordidas Heacuteracles chamou seu sobrinho Iolau para ajudaacute-lo o que ele [297d] fez com
competecircncia O meu Iolau54
se viesse pioraria as coisas
mdash Responde-me entatildeo jaacute que vocecirc comeccedilou a recitar de quem Iolau era mais
sobrinho de Heacuteracles ou seu ndash questionou Dionisodoro
mdash Pois bem eacute melhor que eu lhe responda Dionisodoro Vocecirc natildeo deixaraacute de
perguntar isso eu sei mais ou menos bem por inveja e para evitar que Eutidemo me
ensine aquele truque
mdash Responda ndash ordenou
mdash Respondo ndash retruquei ndash que Iolau era sobrinho de Heacuteracles mas meu parece-
me natildeo eacute nem um pouco De fato [297e] seu pai natildeo era Paacutetrocles meu irmatildeo mas
aquele que era irmatildeo de Heacuteracles tinha um nome parecido Iacuteficles
mdash E Paacutetrocles eacute seu irmatildeo
mdash Claro que sim por parte de matildee pelo menos mas natildeo de pai
mdash Entatildeo Paacutetrocles eacute e natildeo eacute seu irmatildeo
mdash Natildeo por parte de pai meu caro ndash disse eu ndash pois o seu pai era Queredemo
enquanto o meu era Sofronisco
mdash Contudo Queredemo e Sofronisco eram pais
mdash Com certeza ndash [298a] afirmei ndash Um era meu pai o outro era pai dele
mdash Entatildeo Queredemo era algo diverso de pai
mdash Do meu sim pelo menos
mdash Acaso entatildeo era pai sendo algo diferente de pai Ou vocecirc eacute o mesmo que
uma pedra ndash continuou Dionisodoro
mdash Temo parecer ser o mesmo que uma pedra por sua causa poreacutem natildeo me
parece que seja o caso
54
O Iolau de Soacutecrates eacute Ctesipo
103
mdash Logo vocecirc eacute diferente de uma pedra
mdash Diferente claro
mdash Assim entatildeo sendo diferente de uma pedra vocecirc natildeo eacute uma pedra Bem
como sendo diferente do ouro vocecirc natildeo eacute ouro
mdash Eacute assim ndash respondi
mdash Certamente entatildeo Queredemo sendo diferente de pai natildeo poderia ser pai
mdash Parece que natildeo eacute pai ndash concluiacute
[298b] mdash Evidentemente se Queredemo eacute pai ndash disse Eutidemo retomando a
palavra ndash por sua vez Sofronisco sendo diferente de pai natildeo eacute pai de modo que vocecirc
Soacutecrates natildeo tem pai
E Ctesipo assumindo55
o argumento disse
mdash Mas com o pai de vocecircs natildeo se passa exatamente a mesma coisa Ele natildeo eacute
diferente do meu pai
mdash Estaacute longe de secirc-lo ndash rebateu Eutidemo
mdash Mas entatildeo eacute o mesmo
mdash O mesmo claro
mdash Eu natildeo poderia estar de acordo Mas [298c] eacute somente meu pai ou tambeacutem
pai dos outros homens Eutidemo
mdash Tambeacutem dos outros Ou vocecirc acha que o mesmo homem sendo pai natildeo eacute
pai
mdash Eu achava isso ndash respondeu Ctesipo
55
O verbo eacute ἐκδέχομαι conforme usado em 277b4 Ctesipo estaacute aprendendo rapidamente e com muita
atenccedilatildeo a teacutecnica eriacutestica O verbo evidencia essa postura na passagem anterior foi empregado para
caracterizar a discussatildeo como um jogo em que um irmatildeo passava a bola argumento ao outro Eacute
interessante notar que a partir daqui a discussatildeo adquire um rumo totalmente nonsense ou seja agraves custas
de refutar o adversaacuterio vale tudo como no pancraacutecio Ctesipo assume formidavelmente a figura e a
postura dos eriacutesticos e aprende a discutir e a refutar como eles Por isso o Iolau de Soacutecrates piora as
coisas na discussatildeo a filosofia natildeo pode admitir esse tipo de argumentaccedilatildeo em uma busca comprometida
com a verdade e com a intenccedilatildeo de exortar agrave virtude
104
mdash O quecirc Vocecirc acha que algo sendo ouro natildeo eacute ouro ou que sendo homem
natildeo eacute homem
mdash Eu temo Eutidemo conforme o ditado que ldquovocecirc natildeo estaacute costurando o
linho com o linhordquo porque vocecirc estaacute dizendo algo terriacutevel se o seu pai eacute pai de todos
mdash Contudo eacute assim
mdash E eacute pai dos homens ou eacute pai tambeacutem dos cavalos e de todos os outros
animais ndash questionou Ctesipo
[298d] mdash De todos ndash respondeu
mdash Tambeacutem sua matildee eacute matildee de todos
mdash Ela tambeacutem decerto
mdash Por conseguinte sua matildee tambeacutem eacute matildee dos ouriccedilos do mar
mdash Tambeacutem o eacute de fato
mdash Logo vocecirc eacute irmatildeo dos peixinhos dos cachorrinhos e dos porquinhos
mdash E vocecirc tambeacutem eacute
mdash Portanto o seu pai eacute um javali e tambeacutem um cachorro
mdash O seu tambeacutem
mdash A partir de agora entatildeo Ctesipo ndash retomou Dionisodoro ndash vocecirc deve me
responder concordando com isso Diga-me vocecirc tem um cachorro
mdash Tenho e muito bravo
[298e] mdash E ele tem cachorrinhos
mdash Sim satildeo como ele
mdash Logo o cachorro eacute o pai deles
mdash Bem eu pelo menos o vi acasalar-se com a cadela
mdash E aiacute o cachorro natildeo eacute seu
105
mdash Com certeza
mdash Portanto sendo pai ele eacute seu de modo que o cachorro eacute seu pai e vocecirc
irmatildeo dos cachorrinhos
Retomando mais uma vez a palavra rapidamente para que Ctesipo natildeo falasse
algo primeiro Dionisodoro lhe perguntou
mdash A resposta ainda eacute pouca para mim vocecirc bate nesse cachorro
mdash Sim pelos deuses visto que natildeo posso bater em vocecirc ndash respondeu Ctesipo
dando risada
mdash Bom entatildeo vocecirc bate no seu pai56
[299a] mdash Seria muito mais justo que batesse no pai de vocecircs porque gerou
filhos tatildeo saacutebios E eu suponho Eutidemo que o pai de vocecircs e dos cachorrinhos tem
obtido muitos bens provenientes sua sabedoria57
mdash Mas ele natildeo precisa de muitos bens Ctesipo e nem vocecirc
mdash Tampouco vocecirc Eutidemo
mdash E nenhum dos homens Diga-me [299b] Ctesipo se vocecirc considera que eacute um
bem para um doente tomar remeacutedio ou natildeo lhe parece ser um bem quando for preciso
ou se quando algueacutem vai agrave guerra eacute melhor ir antes armado do que desarmado
mdash Sim a mim parece ser um bem apesar de achar que vocecirc estaacute prestes a dizer
uma daquelas suas belezas
mdash Vocecirc veraacute que eacute ainda melhor Vai responda Visto que vocecirc concordava em
que eacute um bem para o homem tomar remeacutedio quando for preciso natildeo seria preciso beber
desse bem o maacuteximo possiacutevel e natildeo ficaria ele oacutetimo se a esse remeacutedio se misturasse
uma bela porccedilatildeo triturada de heleacuteboro58
56
O paralelo com a comeacutedia As Nuvens de Aristoacutefanes eacute imediato e deliberado 57
Os sofistas ensinavam mediante pagamento 58
Planta medicinal da famiacutelia das ranunculaacuteceas
106
mdash Com toda certeza Eutidemo se [299c] quem a beber for tatildeo grande quanto a
estaacutetua em Delfos59
ndash disse Ctesipo
mdash Logo tambeacutem na guerra em que eacute um bem estar armado eacute preciso ter a
maior quantidade possiacutevel de lanccedilas e escudos jaacute que eacute precisamente um bem
mdash Claro que sim ndash respondeu Ctesipo ndash Mas vocecirc natildeo considera assim
Eutidemo mas antes uma uacutenica lanccedila e um uacutenico escudo
mdash Sim considero
mdash E tambeacutem a Geacuterion e a Briareu60
vocecirc armaria dessa forma Eu pensava que
vocecirc fosse mais esperto jaacute que vocecirc eacute professor de armas assim como este seu
companheiro aqui
Eutidemo entatildeo calou-se Dionisodoro por sua vez [299d] referindo-se agraves
respostas anteriores perguntou a Ctesipo
mdash Entatildeo natildeo lhe parece que possuir ouro tambeacutem eacute um bem
mdash Sim e muitiacutessimo
mdash E aiacute Natildeo lhe parece que eacute necessaacuterio sempre ter bens e por toda parte
mdash Com certeza
mdash Entatildeo vocecirc natildeo concorda que tambeacutem o ouro eacute um bem
mdash Concordo
mdash Entatildeo natildeo eacute preciso tecirc-lo sempre por toda parte e o maacuteximo possiacutevel em si
mesmo E natildeo seria feliciacutessimo se tivesse trecircs talentos de ouro no estocircmago um no
cracircnio e uma moeda de ouro em cada olho
mdash Pelo menos dizem Eutidemo ndash disse Ctesipo ndash que os homens mais felizes e
melhores entre os citas satildeo [299e] aqueles que tecircm muito ouro em seus cracircnioscomo
vocecirc dizia agora mesmo que o cachorro eacute pai e o que eacute ainda mais espantoso eacute que eles
59
A estaacutetua de Apolo em Delfos segundo Heroacutedoto tinha mais do que cinco metros de altura (trecircs
cocircvados) cf Heroacutedoto Histoacuterias VIII 121 60
Gigantes mitoloacutegicos
107
bebem em seus61
cracircnios revestidos de ouro e olham para dentro segurando nas matildeos a
cabeccedila62
[300a] mdash E o citas assim como os outros homens veem as coisas visiacuteveis ou as
coisas invisiacuteveis63
ndash perguntou Eutidemo
mdash As coisas visiacuteveis sem duacutevida
mdash Entatildeo vocecirc tambeacutem
mdash Sim eu tambeacutem
mdash Entatildeo vocecirc estaacute vendo as nossas roupas
mdash Sim
mdash Entatildeo elas satildeo capazes de ver
mdash Extraordinariamente
mdash O quecirc
mdash Nada64
Vocecirc provavelmente natildeo acredita que elas proacuteprias veem seria tatildeo
inocente Mas parece-me Eutidemo que vocecirc estaacute dormindo sem fechar os olhos e que
vocecirc estaacute falando sem dizer nada se eacute que isso eacute possiacutevel
[300b] mdash Seraacute que eacute possiacutevel falar estando calado65
ndash perguntou Dionisodoro
mdash Natildeo natildeo importa de que maneira ndash respondeu Ctesipo
61
Ctesipo conforme citado anteriormente demonstra ter adquirido rapidamente as habilidades dos
eriacutesticos em manipular as palavras O pronome aqui eacute ambiacuteguo pode referir-se aos citas ou aos seus
inimigos como os irmatildeos fizeram com o argumento do cachorro em 298d ao usar a ambiguidade do
pronome para confundir Ctesipo 62
Os citas tinham o costumem de usar os cracircnios dos inimigos revestidos em ouro como copos cf
Heroacutedoto IV 65 63
A expressatildeo τὰ δυνατὰ ὁρᾶν pode ser traduzida tanto como as coisas visiacuteveis quanto como as coisas
capazes de ver assumindo sentido passivo e ativo respectivamente Mais uma vez o argumento se apoia
justamente sobre essa ambiguidade 64
Ctesipo natildeo cai na armadilha do sofista Ele aceita o absurdo do argumento e ainda consegue
responder satisfatoriamente ao absurdo Visto que obviamente roupas natildeo satildeo capazes de ver elas veem
nada Dessa maneira ele consegue evitar a refutaccedilatildeo e voltaacute-la contra Eutidemo 65
A expressatildeo σιγῶντα λέγειν tambeacutem eacute ambiacutegua Pode significar falar de coisas silenciosas ou falar
estando em silecircncio (um contrassenso) O particiacutepio que complementa o verbo pode se referir ao proacuteprio
sujeito ou ao objeto do verbo De maneira anaacuteloga λέγοντα σιγᾶν tambeacutem apresenta a mesma
ambiguidade sintaacutetica pode ser calar falando (outro contrassenso) ou calar sobre coisas que falam
108
mdash Tampouco eacute possiacutevel calar-se falando
mdash Menos ainda
mdash Entatildeo quando vocecirc falar de pedras madeira e ferro natildeo estaacute falando de
coisas caladas
mdash Natildeo quando eu passo pelo mercado de ferragens e dizem que os ferros
sibilam e gritam se algueacutem os tocar Assim por causa da sua sabedoria vocecirc nem
percebeu que natildeo disse nada Mas mostrem-me o restante como eacute possiacutevel por outro
lado calar-se falando
[300c] Parecia-me que Ctesipo estava muito agitado por causa do seu favorito
mdash Quando vocecirc se cala ndash reassumiu Eutidemo ndash vocecirc cala sobre todas as coisas
mdash Eu pelo menos sim
mdash Logo vocecirc se cala tambeacutem sobre as coisas que falam se de fato elas estatildeo
entre todas as coisas
mdash Como assim Natildeo se calam todas as coisas66
mdash Claro que natildeo ndash retrucou Eutidemo
mdash Por conseguinte entatildeo meu caro todas as coisas falam
mdash Ao menos as coisas que falam sim
mdash Natildeo eacute isso que estou perguntando e sim se todas as coisas se calam ou falam
ndash disse Ctesipo
66
Novamente Ctesipo demonstra o seu raacutepido aprendizado da teacutecnica eriacutestica Calar sobre todas as
coisas e todas as coisas calarem-se em grego satildeo a mesma expressatildeo πάντα σιγᾷς Πάντα em
portuguecircs lsquotodas as coisasrsquo pode ser tanto sujeito quanto objeto dado que o nominativo e o acusativo
neutro possuem a mesma forma o que vai causar a ambiguidade sintaacutetica da frase Assim movendo-se
dentro da argumentaccedilatildeo de Eutidemo Ctesipo emprega o mesmo artifiacutecio para descontruir o discurso do
sofista O problema eacute que ele usa o mesmo recurso do sofista portanto o seu objetivo tambeacutem eacute o de
refutar o adversaacuterio A filosofia natildeo admite esse uso da refutaccedilatildeo visto que o seu objetivo eacute investigar
questotildees e apontar possiacuteveis caminhos para o exame a refutaccedilatildeo em uacuteltima instacircncia poderia ajudar a
limpar esse caminho evidenciando justamente o que natildeo eacute importante e o que eacute irrelevante para o
discurso Soacutecrates nas suas intervenccedilotildees natildeo emprega o recurso com esse escopo ele procura mostrar
quais satildeo os pontos importantes que devem ser investigados e natildeo tem como objetivo uacutenica e
exclusivamente refutar os sofistas
109
[300d] mdash Nem uma coisa nem outra ndash replicou Dionisodoro interpondo-se
rapidamente ndash E vocecirc bem sabe que natildeo teraacute o que fazer com a resposta
Ctesipo como de costume gargalhando muito disse
mdash O seu irmatildeo Eutidemo respondeu afirmando que haacute duas respostas diversas
e simultacircneas ao argumento estaacute perdendo e foi vencido
Cliacutenias tambeacutem se alegrou muito e riu de modo que Ctesipo tornou-se dez vezes
mais cheio de si Pareceu-me que Ctesipo que eacute um malandro captou as palavras
daqueles dois Com efeito natildeo haacute mais nos dias de hoje uma tal sabedoria entre os
outros homens [300e] Entatildeo eu falei
mdash Por que vocecirc estaacute rindo Cliacutenias de questotildees tatildeo seacuterias e belas
mdash Vocecirc Soacutecrates nunca viu uma coisa assim tatildeo bela ndash interveio Dionisodoro
mdash Eu jaacute e muitas Dionisodoro
[301a] mdash Acaso eram coisas diversas do belo ou iguais ao belo ndash perguntou
Eu me vi em uma grande confusatildeo e considerei que passava por aquilo
justamente por ter aberto a boca Contudo respondi que eram diversas do Belo em si
ainda que em cada uma delas fosse presente uma certa beleza
mdash Logo se perto de vocecirc estaacute um boi vocecirc eacute um boi e nesse momento eu
estou presente aqui perto de vocecirc entatildeo vocecirc eacute Dionisodoro
mdash Poupe-me disso
mdash Mas de que maneira se uma coisa diversa estaacute perto de outra coisa diversa o
diverso seria diverso
[301b] mdash Acaso vocecirc estaacute confuso por isso ndash perguntei
Nesse momento eu tentava imitar a sabedoria dos dois homens porque tive
vontade de fazecirc-lo67
67
Soacutecrates desiste de falar seacuterio com os sofistas Contudo o argumento que se segue eacute de extrema
importacircncia na doutrina platocircnica A despeito de aprofundar-me se eacute possiacutevel encontrar nessa passagem
110
mdash Como eu posso natildeo estar em confusatildeo ndash redarguiu ndash eu e tambeacutem todos os
outros homens a respeito do que natildeo eacute
mdash O que vocecirc estaacute dizendo Dionisodoro O belo natildeo eacute belo e o feio natildeo eacute feio
mdash Se me parece ser assim
mdash Mas entatildeo lhe parece
mdash Certamente
mdash Logo o mesmo eacute o mesmo e o diverso eacute o diverso pois suponho o diverso
de fato natildeo eacute o mesmo [301c] Eu pensava que nem uma crianccedila ficaria confusa quanto
a isso que o diverso natildeo eacute diverso No entanto Dionisodoro vocecirc desconsiderou isso
voluntariamente uma vez que no restante vocecircs me pareceram como os artesatildeos aos
quais cabe cumprir bem cada coisa e vocecircs realizaram muito bem o diaacutelogo
mdash Portanto vocecirc sabe o que compete a cada um dos artesatildeos Em primeiro
lugar vocecirc sabe a quem cabe forjar metais ndash perguntou Dionisodoro
mdash Eu sei que eacute ao ferreiro ndash respondi
mdash E modelar a argila
mdash Ao oleiro
mdash E degolar esfolar e depois de cortar a carne em pedaccedilos pequenos fervecirc-la e
cozinhaacute-la
[301d] mdash Ao cozinheiro
mdash Logo se algueacutem faz algo que conveacutem age corretamente
mdash Com certeza
um embriatildeo da Teoria das Formas limito-me a apontar que no momento em que Soacutecrates afirma comeccedilar a comportar-se como os dois sofistas ele desperta uma discussatildeo de pontos cruciais para a
filosofia Dessa maneira o despreparo dos irmatildeos eacute ainda mais evidente
111
mdash Conveacutem conforme vocecirc disse cortar e esfolar o cozinheiro68
Vocecirc
concordou com isso ou natildeo
mdash Concordei mas seja complacente comigo ndash disse eu
mdash Assim eacute claro que se algueacutem ferver e cozinhar o cozinheiro depois de
degolaacute-lo e cortaacute-lo estaraacute fazendo aquilo que conveacutem E se algueacutem forjar o ferreiro ou
se algueacutem modelar o oleiro esses tambeacutem estaratildeo agindo convenientemente
[301e] mdash Por Posiacutedon Agora vocecirc atingiu o topo da sabedoria Seraacute que algum
dia ela estaraacute perto de mim de modo a ser-me familiar
mdash Vocecirc poderia reconhececirc-la Soacutecrates se fosse familiar ndash indagou
Dionisodoro
mdash Se vocecirc quiser eacute evidente que sim ndash respondi
mdash E entatildeo vocecirc considera que conhece o que eacute seu
mdash Se vocecirc natildeo disser outra coisa pois eacute preciso comeccedilar por vocecirc e terminar
com o Eutidemo aqui
mdash Entatildeo por acaso vocecirc considera que as coisas que satildeo suas vocecirc domina e
pode [302a] usaacute-las como quiser Por exemplo um boi e uma ovelha vocecirc os
consideraria seus se pudesse vendecirc-los daacute-los e sacrificaacute-los para os deuses que vocecirc
quisesse Por outro lado aquelas coisas que natildeo satildeo assim natildeo satildeo suas
E eu considerando que daquelas perguntas emergiria algo de belo e querendo
escutaacute-lo o mais depressa possiacutevel disse
mdash Com certeza As coisas satildeo assim somente aquelas coisas satildeo minhas
mdash E entatildeo natildeo chama de animais aqueles que tecircm alma
[302b] mdash Sim
mdash Vocecirc concorda entatildeo que somente satildeo seus aqueles animais com os quais
vocecirc pode fazer as coisas que eu acabei de dizer
68
Soacutecrates havia afirmado que conveacutem ao cozinheiro fazer essas coisas Dionisodoro distorce a frase
levando-o a afirmar que conveacutem cortar e esfolar o cozinheiro
112
mdash Concordo
E ele demorando-se muito ironicamente como se examinasse uma grande coisa
disse
mdash Diga-me Soacutecrates vocecirc tem um Zeus patrono
E eu depois de suspeitar que o discurso estava por chegar precisamente onde
havia terminado tentava fugir desse beco sem saiacuteda e me girava como se fosse preso em
uma rede
mdash Natildeo tenho Dionisodoro
mdash Logo vocecirc eacute um homem desgraccedilado [302c] e nem ateniense eacute natildeo tem
deuses patronos nem cultos e nem nada de bom e belo
mdash Ora Dionisodoro poupe-me e natildeo me ensine tatildeo duramente Com efeito eu
tambeacutem tenho altares cultos familiares patronos e outras coisas desse tipo que tecircm os
demais atenienses
mdash Entatildeo os demais atenienses natildeo tecircm um Zeus patrono ndash continuou
mdash Natildeo haacute essa denominaccedilatildeo para nenhum dos jocircnios sejam aqueles que
emigraram dessa cidade sejamos noacutes [302d] mas eacute Apolo que eacute patrono por causa do
nascimento de Iacuteon Zeus por outro lado natildeo eacute chamado patrono por noacutes mas sim
protetor do lar e da fratria assim como Atena eacute protetora da fratria
mdash Basta ndash falou Dionisodoro ndash assim sendo vocecirc tem Apolo Zeus e Atena
mdash Exato
mdash Por conseguinte esses deuses seriam seus
mdash Ancestrais e soberanos
mdash Logo satildeo mesmo seus Ou vocecirc natildeo jaacute natildeo tinha concordado que eles satildeo
seus
mdash Eu tinha concordado E o que eu devo passar por causa disso
113
mdash Bem esses deuses satildeo tambeacutem animais [302e] Pois vocecirc tinha concordado
que as coisas que tecircm alma satildeo animais Ou esses deuses natildeo tecircm alma
mdash Tecircm ndash respondi
mdash Logo satildeo tambeacutem animais
mdash Satildeo animais
mdash Vocecirc tinha concordado que entre os animais eram seus aqueles que vocecirc
poderia vender dar e sacrificar aos deuses que vocecirc quisesse
mdash Eu tinha concordado ndash respondi ndash E natildeo posso retratar-me Eutidemo
mdash Avante Diga-me jaacute dado que vocecirc concorda que satildeo seus Zeus [303a] e o
outros deuses acaso vocecirc pode vendecirc-los daacute-los ou usaacute-los como vocecirc quiser assim
como os outros animais
Assim Criacuteton como se tivesse sido accediloitado pelo argumento eu fiquei sem
palavras Ctesipo vindo em meu socorro disse
mdash Bravo Heacuteracles pelo belo discurso
mdash Mas entatildeo Heacuteracles eacute bravo ou eacute bravo Heacuteracles ndash perguntou Dionisodoro
mdash Por Posiacutedon que terriacuteveis discursos Eu bato em retirada satildeo invenciacuteveis os
dois homens ndash exclamou Ctesipo
[303b] Naquele momento meu caro amigo Criacuteton nenhum dos presentes deixou
de elogiar muitiacutessimo o discurso e os dois homens e quase morreram de rir aplaudindo
e regozijando-se Com efeito nas situaccedilotildees anteriores com relaccedilatildeo a cada um dos
argumentos alvoroccedilavam-se com entusiasmo somente os seguidores de Eutidemo mas
nessa ocasiatildeo por pouco tambeacutem as colunas do Liceu natildeo aplaudiram e regozijaram-se
com os dois homens Eu mesmo estava disposto a concordar que natildeo havia jamais visto
homens assim tatildeo saacutebios e subjugado pela sabedoria dos dois virei-me elogiando-os e
enaltecendo-os e disse
114
mdash Benditos vocecirc dois pela sua maravilhosa natureza Tais tarefas [303c] tatildeo
raacutepido e em tatildeo pouco tempo69
vocecircs desempenharam Os argumentos de vocecircs
Eutidemo e Dionisodoro tecircm muitas e diversas belezas mas uma delas eacute magniacutefica
natildeo importa nada a vocecircs a maioria dos homens inclusive os mais distintos e
reconhecidos [303d] mas tatildeo somente aqueles semelhantes a vocecircs De fato eu sei bem
que esses argumentos agradariam a bem poucos homens os semelhantes a vocecircs
enquanto os outros homens os desconhecem de modo que tambeacutem bem sei teriam mais
vergonha de refutar outros com esses argumentos do que de serem refutados por eles70
E eis uma outra caracteriacutestica popular e apraziacutevel nos seus argumentos quando vocecircs
dizem que natildeo haacute nada que seja belo ou bom ou branco ou outra coisa desse tipo e que
natildeo haacute absolutamente nada [303e] diverso do diverso simplesmente na verdade vocecircs
fazem calar a boca aos homens como inclusive vocecirc afirmam Entretanto natildeo somente
a boca dos outros mas parece que vocecircs tambeacutem calam as proacuteprias bocas isso eacute
realmente gracioso e retira dos argumentos a sua animosidade Contudo a coisa mais
grandiosa eacute que para vocecircs as coisas satildeo assim e vocecircs as descobriram habilmente de
modo que em pouquiacutessimo tempo qualquer homem poderia aprendecirc-las E eu percebi
isso prestando atenccedilatildeo em Ctesipo quatildeo raacutepido ele foi capaz de imitaacute-los
instantaneamente [304a] Essa carateriacutestica da sabedoria de vocecircs a velocidade em
aprender eacute bela mas natildeo eacute adequada para discutir diante dos homens se vocecircs me
derem ouvidos evitaratildeo falar diante de uma multidatildeo para que depois de aprender
rapidamente consigo ela natildeo manifeste gratidatildeo Mas sobretudo discutam somente
entre vocecircs dois Se natildeo se realmente fizerem diante de outra pessoa que seja diante de
algueacutem que lhes pague Da mesma maneira [304b] se vocecircs satildeo prudentes devem
advertir os seus disciacutepulos a natildeo discutir jamais com nenhum dos homens exceto com
vocecircs ou entre eles mesmos pois o que eacute raro eacute precioso Eutidemo enquanto a aacutegua eacute
baratiacutessima mesmo sendo oacutetima como disse Piacutendaro Entatildeo vamos Acolham a mim e
a Cliacutenias que estaacute aqui
69
Em 272b Soacutecrates jaacute havia afirmado que os sofistas haviam aprendido essa teacutecnica em apenas um ou
dois anos 70
Eutidemo e Dionisodoro satildeo exatamente o exemplo daqueles que natildeo sabem usar o que produzem
Deveriam ter mais vergonha de usar os seus argumentos para refutar do que de serem refutados por esses
mesmos argumentos Na uacuteltima cena eriacutestica Soacutecrates daacute seu golpe final carregado de ironia mostrando
que os sofistas de fato natildeo sabem usar o que produzem Assim mesmo que tambeacutem sejam haacutebeis em
refutar e em construir argumentos sobre um determinado assunto natildeo satildeo capazes de usaacute-los
corretamente Os filoacutesofos por outro lado tambeacutem refutam e constroem argumentos mas os usam com
um propoacutesito nobre
115
CONVERSA FINAL ENTRE SOacuteCRATES E CRIacuteTON
mdash Depois disso Criacuteton e de discutir algumas outras coisas breves noacutes fomos
embora Analise entatildeo e trate de frequentar comigo [304c] esses dois porque eles
afirmam que satildeo capazes de ensinar a quem lhes queira pagar e que natildeo excluem
ningueacutem seja pelo seu fiacutesico seja pela idade ndash e o que tambeacutem lhe conveacutem ouvir eacute que
eles afirmam que nem os negoacutecios atrapalham em nada ndash e que qualquer um pode
aprender a sabedoria deles
mdash Efetivamente Soacutecrates eu mesmo sou um apaixonado por escutar e
aprenderia com prazer algo todavia corro o risco de tambeacutem eu natildeo ser um daqueles
que eacute semelhante a Eutidemo mas sim um daqueles que como vocecirc [304d] disse seria
agradavelmente refutado por tais argumentos ao inveacutes de refutar Bem parecendashme
ridiacuteculo adverti-lo mas as coisas que ouvi igualmente quero contar a vocecirc Saiba que
um daqueles que se afastou um homem considerado muito saacutebio um daqueles haacutebeis
nos discursos para tribunais aproximou-se de mim quando eu passeava por ali e disse
ldquoCriacuteton vocecirc natildeo estaacute ouvindo nada destes saacutebiosrdquo ldquoNatildeo por Zeus mesmo tendo me
aproximado natildeo consegui ouvir nada por causa da multidatildeordquo ldquoSem duacutevida valia a
pena escutaacute-losrdquo ldquoPor quecircrdquo ndash perguntei [304e] ldquoPara que vocecirc ouvisse discutir os
homens que satildeo hoje os mais saacutebios nesse tipo de discursordquo ldquoE o que eles mostraram a
vocecircrdquo ldquoO que mais senatildeo as coisas que se escuta desses tipos de falastrotildees que se
empenham em coisas dignas de nenhum valorrdquo Ele falou mais ou menos com esses
termos ldquoMas certamente a filosofia eacute um assunto apraziacutevelrdquo ldquoComo apraziacutevel [305a]
meu caro Natildeo eacute digna de nenhum valor Se vocecirc estivesse presente ali acredito que se
envergonharia muito de seu companheiro Era assaz disparatado querendo oferecer-se
agravequeles homens a quem nada importa do que se diz mas que se agarram a qualquer
expressatildeo E eles como eu dizia haacute pouco estatildeo entre o mais influentes nos dias de
hoje No entanto Criacuteton a proacutepria questatildeo e os homens que passam seu tempo com isso
satildeo mediacuteocres e ridiacuteculosrdquo Parece-me Soacutecrates que natildeo criticava corretamente a
questatildeo [305b] nem ele nem qualquer outro que a criticasse Contudo criticar o querer
discutir com esse tipo de gente diante de muitos homens parece-me correto
mdash Esse tipo de gente eacute incriacutevel Criacuteton Todavia ainda natildeo sei o que poderia
dizer De qual dos dois tipos era aquele que se aproximou de vocecirc e criticou a filosofia
116
Era um daqueles haacutebeis nas disputas nos tribunais um orador ou um daqueles que
enviam esses aos tribunais um produtor dos discursos com os quais os oradores
disputam
[305c] mdash Por Zeus de modo nenhum um orador Soacutecrates Natildeo creio que tenha
jamais subido no tribunal Mas por Zeus dizem que eacute um conhecedor desses assuntos e
que eacute haacutebil em compor discursos extraordinaacuterios
mdash Agora estou entendendo Sobre eles tambeacutem eu agora haacute pouco tinha
intenccedilatildeo de falar Com efeito eles satildeo Criacuteton aqueles que Proacutedico dizia estarem na
fronteira entre o filoacutesofo e o poliacutetico e que se consideram os mais saacutebios de todos os
homens Inclusive aleacutem de considerarem secirc-lo consideram tambeacutem parececirc-lo perante a
maioria dos homens de sorte que em relaccedilatildeo agrave boa reputaccedilatildeo da parte de todos [305d]
atrapalhando-lhes o caminho estaacute ningueacutem mais do que os filoacutesofos Eles acham por
conseguinte que se rebaixassem os filoacutesofos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo para parecer que
natildeo valem nada eles levariam os louros da vitoacuteria perante todos em relaccedilatildeo agrave reputaccedilatildeo
a respeito da sabedoria Precisamente consideram que satildeo na verdade os mais saacutebios
mas quando satildeo enredados em discussotildees privadas satildeo rebaixados pelos seguidores de
Eutidemo E acham que satildeo muito saacutebios naturalmente pois que se dedicam
moderadamente agrave filosofia e moderadamente agrave poliacutetica [305e] segundo um raciociacutenio
muito razoaacutevel e participam de ambas o quanto conveacutem passando ao largo de riscos e
confrontos e colhendo os frutos da sabedoria
mdash E entatildeo Soacutecrates Eles parecem-lhe dizer algo importante Realmente o
raciociacutenio desses homens de algum modo possui algo de conveniente
mdash De fato Criacuteton eacute assim mesmo mais conveniecircncia [306a] do que verdade
pois natildeo eacute faacutecil convencecirc-los de que dos homens e de todas as outras coisas que estatildeo
entre dois eventos e participam de ambos aqueles que satildeo compostos de um bem e de
um mal resultam melhores que um e piores que o outro aqueles que satildeo compostos de
duas partes boas com diferentes aacutereas de aplicaccedilatildeo resultam piores que ambas as partes
em relaccedilatildeo agravequilo em que cada uma eacute uacutetil segundo o que as compotildeem Em
contrapartida aqueles que satildeo compostos de duas partes maacutes com diferentes aacutereas de
aplicaccedilatildeo e estatildeo no meio das duas [306b] somente esses seratildeo melhores de cada uma
de ambas as partes das quais participam Portanto se a filosofia eacute um bem e tambeacutem a
117
atividade poliacutetica eacute um bem mas em relaccedilatildeo a fins diversos esses homens ao participar
de ambas estatildeo no meio delas e natildeo dizem nada de importante pois satildeo inferiores a
ambas Todavia se uma eacute um bem e a outra eacute um mal seratildeo melhores que uma e piores
que a outra e por fim se ambas satildeo um mal somente nesse caso diriam algo de
verdadeiro e de nenhuma outra maneira Natildeo acredito poreacutem [306c] que eles
concordariam que ambas satildeo um mal ou que uma eacute um bem e a outra eacute um mal Na
verdade eles participando de ambas satildeo inferiores agraves duas a respeito do que a poliacutetica
e a filosofia satildeo dignas de valor assim estando em terceiro lugar em relaccedilatildeo agrave verdade
procuram parecer estar em primeiro Logo eacute preciso perdoaacute-los por esse desejo e natildeo
irritar-se pelo contraacuterio aceitar que eles satildeo assim Por isso eacute preciso estimar todos os
homens quaisquer que sejam que digam qualquer coisa que tenha [306d] pontos
sensatos e que se empenhem corajosamente em explicaacute-los
mdash Certamente Soacutecrates Eu mesmo em relaccedilatildeo aos meus filhos como sempre
lhe digo estou em um grande impasse sobre o que conveacutem que eles faccedilam Um eacute ainda
muito jovem e pequeno mas Critoacutebulo jaacute tem idade e precisa de algueacutem que o ajude
Quando eu me encontro com vocecirc sinto-me de um tal jeito que me parece ser uma
loucura ter tido tanto zelo com meus filhos sobre muitas outras coisas como [306e] a
respeito do meu casamento cuidando para que tivessem uma matildee nobiliacutessima ou a
respeito dos negoacutecios cuidando para que fossem riquiacutessimos mas despreocupar-me a
respeito de sua educaccedilatildeo No entanto quando eu fixo meu olhar naqueles que afirmam
que poderiam educar os homens fico atocircnito e parece-me examinando bem que cada
um deles eacute detestaacutevel e [307a] para dizer-lhe a verdade eu natildeo sei como estimular o
rapaz a dedicar-se agrave filosofia
mdash Querido Criacuteton vocecirc natildeo sabe que em todas as atividades os mediacuteocres satildeo
muitos e natildeo tecircm valor enquanto os seacuterios satildeo poucos e tecircm muito valor Pois que a
ginaacutestica natildeo lhe parece uma coisa bela assim como a arte dos negoacutecios a retoacuterica e a
estrateacutegia
mdash Totalmente pelo menos pra mim
mdash E entatildeo Vocecirc natildeo vecirc que em cada uma dessas atividades a maioria [307b] eacute
mediacuteocre em relaccedilatildeo agrave sua tarefa
118
mdash Sim por Zeus vocecirc estaacute dizendo uma grande verdade
mdash E entatildeo por causa disso vocecirc escaparaacute de todas essas atividades e natildeo
estimularaacute seu filho a essas
mdash Certamente natildeo seria justo Soacutecrates
mdash Ora natildeo faccedila o que natildeo se deve Criacuteton Mas depois de dar adeus agravequeles
que se ocupam da filosofia sejam eles bons ou maus e depois de averiguar bem e de
modo notaacutevel a questatildeo se parecer-lhe mediacuteocre afaste todos os homens dela natildeo
somente os seus filhos Mas se por outro lado parecer-lhe como eu acredito que ela
seja persiga-a com coragem e pratique-a segundo o ditado ldquovocecirc mesmo e tambeacutem
seus filhosrdquo
119
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122
ANEXOS
123
I ndash Liacutesis 207d1-210d871
(207d1) Ἐπεχείρουν δὴ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾶν ὁπότερος δικαιότερος
καὶ σοφώτερος αὐτῶν εἴη μεταξὺ οὖν τις προσελθὼν ἀν-
έστησε τὸν Μενέξενον φάσκων καλεῖν τὸν παιδοτρίβην
ἐδόκει γάρ μοι ἱεροποιῶν τυγχάνειν ἐκεῖνος μὲν οὖν ᾤχετο
(207d5) ἐγὼ δὲ τὸν Λύσιν ἠρόμην Ἦ που ἦν δ ἐγώ ὦ Λύσι
σφόδρα φιλεῖ σε ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ ndash Πάνυ γε ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν βούλοιντο ἄν σε ὡς εὐδαιμονέστατον εἶναι ndash
(207e1) Πῶς γὰρ οὔ ndash Δοκεῖ δέ σοι εὐδαίμων εἶναι ἄνθρωπος
δουλεύων τε καὶ ᾧ μηδὲν ἐξείη ποιεῖν ὧν ἐπιθυμοῖ ndash Μὰ
Δί οὐκ ἔμοιγε ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴ σε φιλεῖ ὁ πατὴρ καὶ ἡ
μήτηρ καὶ εὐδαίμονά σε ἐπιθυμοῦσι γενέσθαι τοῦτο παντὶ
(207e5) τρόπῳ δῆλον ὅτι προθυμοῦνται ὅπως ἂν εὐδαιμονοίης ndash Πῶς
γὰρ οὐχί ἔφη ndash Ἐῶσιν ἄρα σε ἃ βούλει ποιεῖν καὶ οὐδὲν
ἐπιπλήττουσιν οὐδὲ διακωλύουσι ποιεῖν ὧν ἂν ἐπιθυμῇς ndash
Ναὶ μὰ Δία ἐμέ γε ὦ Σώκρατες καὶ μάλα γε πολλὰ
κωλύουσιν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ βουλόμενοί σε μακά-
(208a1) ριον εἶναι διακωλύουσι τοῦτο ποιεῖν ὃ ἂν βούλῃ ὧδε δέ
μοι λέγε ἢν ἐπιθυμήσῃς ἐπί τινος τῶν τοῦ πατρὸς ἁρμάτων
ὀχεῖσθαι λαβὼν τὰς ἡνίας ὅταν ἁμιλλᾶται οὐκ ἂν ἐῷέν σε
ἀλλὰ διακωλύοιεν ndash Μὰ Δί οὐ μέντοι ἄν ἔφη ἐῷεν ndash
(208a5) Ἀλλὰ τίνα μήν ndash Ἔστιν τις ἡνίοχος παρὰ τοῦ πατρὸς
μισθὸν φέρων ndash Πῶς λέγεις μισθωτῷ μᾶλλον ἐπιτρέπουσιν
ἢ σοὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούληται περὶ τοὺς ἵππους καὶ προσέτι
(208b1) αὐτοῦ τούτου ἀργύριον τελοῦσιν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἔφη ndash
Ἀλλὰ τοῦ ὀρικοῦ ζεύγους οἶμαι ἐπιτρέπουσίν σοι ἄρχειν
κἂν εἰ βούλοιο λαβὼν τὴν μάστιγα τύπτειν ἐῷεν ἄν ndash
Πόθεν ἦ δ ὅς ἐῷεν ndash Τί δέ ἦν δ ἐγώ οὐδενὶ ἔξεστιν
(208b5) αὐτοὺς τύπτειν ndash Καὶ μάλα ἔφη τῷ ὀρεοκόμῳ ndash Δούλῳ
ὄντι ἢ ἐλευθέρῳ ndash Δούλῳ ἔφη ndash Καὶ δοῦλον ὡς ἔοικεν
71
Os trechos aqui apresentados foram traduzidos por mim na minha dissertaccedilatildeo de mestrado que incluiu a traduccedilatildeo integral do diaacutelogo Liacutesis do grego para o portuguecircs
124
ἡγοῦνται περὶ πλείονος ἢ σὲ τὸν ὑόν καὶ ἐπιτρέπουσι τὰ
ἑαυτῶν μᾶλλον ἢ σοί καὶ ἐῶσιν ποιεῖν ὅτι βούλεται σὲ δὲ
(208c1) διακωλύουσι καί μοι ἔτι τόδε εἰπέ σὲ αὐτὸν ἐῶσιν ἄρχειν
σεαυτοῦ ἢ οὐδὲ τοῦτο ἐπιτρέπουσί σοι ndash Πῶς γάρ ἔφη
ἐπιτρέπουσιν ndash Ἀλλ ἄρχει τίς σου ndash Ὅδε παιδαγωγός
ἔφη ndash Μῶν δοῦλος ὤν ndash Ἀλλὰ τί μήν ἡμέτερός γε ἔφη
(208c5) ndash Ἦ δεινόν ἦν δ ἐγώ ἐλεύθερον ὄντα ὑπὸ δούλου ἄρχεσθαι
τί δὲ ποιῶν αὖ οὗτος ὁ παιδαγωγός σου ἄρχει ndash Ἄγων δήπου
ἔφη εἰς διδασκάλου ndash Μῶν μὴ καὶ οὗτοί σου ἄρχουσιν οἱ
(208d1) διδάσκαλοι ndash Πάντως δήπου ndash Παμπόλλους ἄρα σοι δε-
σπότας καὶ ἄρχοντας ἑκὼν ὁ πατὴρ ἐφίστησιν ἀλλ ἆρα
ἐπειδὰν οἴκαδε ἔλθῃς παρὰ τὴν μητέρα ἐκείνη σε ἐᾷ ποιεῖν
ὅτι ἂν βούλῃ ἵν αὐτῇ μακάριος ᾖς ἢ περὶ τὰ ἔρια ἢ περὶ
(208d5) τὸν ἱστόν ὅταν ὑφαίνῃ οὔ τι γάρ που διακωλύει σε ἢ τῆς
σπάθης ἢ τῆς κερκίδος ἢ ἄλλου του τῶν περὶ ταλασιουργίαν
ὀργάνων ἅπτεσθαι ndash Καὶ ὃς γελάσας Μὰ Δία ἔφη ὦ
(208e1) Σώκρατες οὐ μόνον γε διακωλύει ἀλλὰ καὶ τυπτοίμην ἂν εἰ
ἁπτοίμην ndash Ἡράκλεις ἦν δ ἐγώ μῶν μή τι ἠδίκηκας τὸν
πατέρα ἢ τὴν μητέρα ndash Μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ἔφη
Ἀλλ ἀντὶ τίνος μὴν οὕτω σε δεινῶς διακωλύουσιν εὐδαί-
(208e5) μονα εἶναι καὶ ποιεῖν ὅτι ἂν βούλῃ καὶ δι ἡμέρας ὅλης
τρέφουσί σε ἀεί τῳ δουλεύοντα καὶ ἑνὶ λόγῳ ὀλίγου ὧν
ἐπιθυμεῖς οὐδὲν ποιοῦντα ὥστε σοι ὡς ἔοικεν οὔτε τῶν
χρημάτων τοσούτων ὄντων οὐδὲν ὄφελος ἀλλὰ πάντες
(209a1) αὐτῶν μᾶλλον ἄρχουσιν ἢ σύ οὔτε τοῦ σώματος οὕτω γεν-
ναίου ὄντος ἀλλὰ καὶ τοῦτο ἄλλος ποιμαίνει καὶ θεραπεύει
σὺ δὲ ἄρχεις οὐδενός ὦ Λύσι οὐδὲ ποιεῖς οὐδὲν ὧν ἐπιθυ-
μεῖς ndash Οὐ γάρ πω ἔφη ἡλικίαν ἔχω ὦ Σώκρατες ndash Μὴ οὐ
(209a5) τοῦτό σε ὦ παῖ Δημοκράτους κωλύῃ ἐπεὶ τό γε τοσόνδε
ὡς ἐγᾦμαι καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ σοι ἐπιτρέπουσιν καὶ
οὐκ ἀναμένουσιν ἕως ἂν ἡλικίαν ἔχῃς ὅταν γὰρ βούλωνται
αὑτοῖς τινα ἀναγνωσθῆναι ἢ γραφῆναι σέ ὡς ἐγᾦμαι
(209b1) πρῶτον τῶν ἐν τῇ οἰκίᾳ ἐπὶ τοῦτο τάττουσιν ἦ γάρ ndash
125
Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν ἔξεστί σοι ἐνταῦθ ὅτι ἂν βούλῃ
πρῶτον τῶν γραμμάτων γράφειν καὶ ὅτι ἂν δεύτερον καὶ
ἀναγιγνώσκειν ὡσαύτως ἔξεστιν καὶ ἐπειδάν ὡς ἐγᾦμαι
(209b5) τὴν λύραν λάβῃς οὐ διακωλύουσί σε οὔτε ὁ πατὴρ οὔτε ἡ
μήτηρ ἐπιτεῖναί τε καὶ ἀνεῖναι ἣν ἂν βούλῃ τῶν χορδῶν
καὶ ψῆλαι καὶ κρούειν τῷ πλήκτρῳ ἢ διακωλύουσιν ndash Οὐ
δῆτα ndash Τί ποτ ἂν οὖν εἴη ὦ Λύσι τὸ αἴτιον ὅτι ἐνταῦθα
(209c1) μὲν οὐ διακωλύουσιν ἐν οἷς δὲ ἄρτι ἐλέγομεν κωλύουσι ndash
Ὅτι οἶμαι ἔφη ταῦτα μὲν ἐπίσταμαι ἐκεῖνα δ οὔ ndash Εἶεν
ἦν δ ἐγώ ὦ ἄριστε οὐκ ἄρα τὴν ἡλικίαν σου περιμένει
ὁ πατὴρ ἐπιτρέπειν πάντα ἀλλ ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἡγήσηταί σε
(209c5) βέλτιον αὑτοῦ φρονεῖν ταύτῃ ἐπιτρέψει σοι καὶ αὑτὸν καὶ
τὰ αὑτοῦ ndash Οἶμαι ἔγωγε ἔφη ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τί δέ τῷ
γείτονι ἆρ οὐχ ὁ αὐτὸς ὅρος ὅσπερ τῷ πατρὶ περὶ σοῦ
(209d1) πότερον οἴει αὐτὸν ἐπιτρέψειν σοι τὴν αὑτοῦ οἰκίαν οἰκονο-
μεῖν ὅταν σε ἡγήσηται βέλτιον περὶ οἰκονομίας ἑαυτοῦ
φρονεῖν ἢ αὐτὸν ἐπιστατήσειν ndash Ἐμοὶ ἐπιτρέψειν οἶμαι ndash
Τί δ Ἀθηναίους οἴει σοι οὐκ ἐπιτρέψειν τὰ αὑτῶν ὅταν
(209d5) αἰσθάνωνται ὅτι ἱκανῶς φρονεῖς ndash Ἔγωγε ndash Πρὸς Διός ἦν
δ ἐγώ τί ἄρα ὁ μέγας βασιλεύς πότερον τῷ πρεσβυτάτῳ
ὑεῖ οὗ ἡ τῆς Ἀσίας ἀρχὴ γίγνεται μᾶλλον ἂν ἐπιτρέ-
ψειεν ἑψομένων κρεῶν [ἐμβάλλειν] ὅτι ἂν βούληται ἐμ-
(209e1) βαλεῖν εἰς τὸν ζωμόν ἢ ἡμῖν εἰ ἀφικόμενοι παρ ἐκεῖνον
ἐνδειξαίμεθα αὐτῷ ὅτι ἡμεῖς κάλλιον φρονοῦμεν ἢ ὁ ὑὸς
αὐτοῦ περὶ ὄψου σκευασίας ndash Ἡμῖν δῆλον ὅτι ἔφη ndash
Καὶ τὸν μέν γε οὐδ ἂν σμικρὸν ἐάσειεν ἐμβαλεῖν ἡμᾶς
(209e5) δέ κἂν εἰ βουλοίμεθα δραξάμενοι τῶν ἁλῶν ἐῴη ἂν
ἐμβαλεῖν ndash Πῶς γὰρ οὔ ndash Τί δ εἰ τοὺς ὀφθαλμοὺς ὁ ὑὸς
αὐτοῦ ἀσθενοῖ ἆρα ἐῴη ἂν αὐτὸν ἅπτεσθαι τῶν ἑαυτοῦ
(210a1) ὀφθαλμῶν μὴ ἰατρὸν ἡγούμενος ἢ κωλύοι ἄν ndash Κωλύοι
ἄν ndash Ἡμᾶς δέ γε εἰ ὑπολαμβάνοι ἰατρικοὺς εἶναι κἂν
εἰ βουλοίμεθα διανοίγοντες τοὺς ὀφθαλμοὺς ἐμπάσαι τῆς
τέφρας οἶμαι οὐκ ἂν κωλύσειεν ἡγούμενος ὀρθῶς φρονεῖν
126
(210a5) ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ οὖν καὶ τἆλλα πάντα ἡμῖν ἐπι-
τρέποι ἂν μᾶλλον ἢ ἑαυτῷ καὶ τῷ ὑεῖ περὶ ὅσων ἂν
δόξωμεν αὐτῷ σοφώτεροι ἐκείνων εἶναι ndash Ἀνάγκη ἔφη ὦ
Σώκρατες
Οὕτως ἄρα ἔχει ἦν δ ἐγώ ὦ φίλε Λύσι εἰς μὲν ταῦτα
(210b1) ἃ ἂν φρόνιμοι γενώμεθα ἅπαντες ἡμῖν ἐπιτρέψουσιν Ἕλ-
ληνές τε καὶ βάρβαροι καὶ ἄνδρες καὶ γυναῖκες ποιήσομέν
τε ἐν τούτοις ὅτι ἂν βουλώμεθα καὶ οὐδεὶς ἡμᾶς ἑκὼν εἶναι
ἐμποδιεῖ ἀλλ αὐτοί τε ἐλεύθεροι ἐσόμεθα ἐν αὐτοῖς καὶ
(210b5) ἄλλων ἄρχοντες ἡμέτερά τε ταῦτα ἔσται ndash ὀνησόμεθα γὰρ
ἀπ αὐτῶν ndash εἰς ἃ δ ἂν νοῦν μὴ κτησώμεθα οὔτε τις ἡμῖν
ἐπιτρέψει περὶ αὐτὰ ποιεῖν τὰ ἡμῖν δοκοῦντα ἀλλ ἐμπο-
(210c1) διοῦσι πάντες καθ ὅτι ἂν δύνωνται οὐ μόνον οἱ ἀλλότριοι
ἀλλὰ καὶ ὁ πατὴρ καὶ ἡ μήτηρ καὶ εἴ τι τούτων οἰκειότερόν
ἐστιν αὐτοί τε ἐν αὐτοῖς ἐσόμεθα ἄλλων ὑπήκοοι καὶ ἡμῖν
ἔσται ἀλλότρια οὐδὲν γὰρ ἀπ αὐτῶν ὀνησόμεθα συγχω-
(210c5) ρεῖς οὕτως ἔχειν ndash Συγχωρῶ ndash Ἆρ οὖν τῳ φίλοι ἐσόμεθα
καί τις ἡμᾶς φιλήσει ἐν τούτοις ἐν οἷς ἂν ὦμεν ἀνωφελεῖς
ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Νῦν ἄρα οὐδὲ σὲ ὁ πατὴρ οὐδὲ ἄλλος
ἄλλον οὐδένα φιλεῖ καθ ὅσον ἂν ᾖ ἄχρηστος ndash Οὐκ ἔοικεν
(210d1) ἔφη ndash Ἐὰν μὲν ἄρα σοφὸς γένῃ ὦ παῖ πάντες σοι φίλοι
καὶ πάντες σοι οἰκεῖοι ἔσονται ndash χρήσιμος γὰρ καὶ ἀγαθὸς
ἔσῃ ndash εἰ δὲ μή σοὶ οὔτε ἄλλος οὐδεὶς οὔτε ὁ πατὴρ φίλος
ἔσται οὔτε ἡ μήτηρ οὔτε οἱ οἰκεῖοι οἷόν τε οὖν ἐπὶ τούτοις
(210d5) ὦ Λύσι μέγα φρονεῖν ἐν οἷς τις μήπω φρονεῖ ndash Καὶ πῶς
ἄν ἔφη ndash Εἰ δ ἄρα σὺ διδασκάλου δέῃ οὔπω φρονεῖς ndash
Ἀληθῆ ndash Οὐδ ἄρα μεγαλόφρων εἶ εἴπερ ἄφρων ἔτι ndash Μὰ
Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὔ μοι δοκεῖ
[207d] Depois disso dispunha-me a lhes perguntar qual dos dois era o mais justo e o
mais saacutebio Nesse iacutenterim algueacutem se aproximou fez Menecircxeno se levantar dizendo que
o mestre de ginaacutestica o chamava pareceu-me que ele estava conduzindo o rito Ele
assim se foi E eu perguntei a Liacutesis
127
― Suponho Liacutesis que seu pai e sua matildee o amem muito natildeo
― Certamente ndash respondeu
― Entatildeo eles gostariam que vocecirc fosse o mais feliz possiacutevel natildeo eacute
[207e] ― Como natildeo
― E lhe parece ser feliz o homem que eacute escravo e ao qual natildeo eacute permitido fazer nada
daquilo que deseja
― Por Zeus claro que natildeo a meu ver
― Entatildeo se seu pai e sua matildee o amam e desejam que vocecirc venha a ser feliz eacute claro que
cuidam de todas as formas para que vocecirc seja feliz natildeo eacute
― E como natildeo seria
― Portanto permitem que vocecirc faccedila aquilo que quer e natildeo o reprovam nem o impedem
de fazer o que deseja
― Natildeo por Zeus Soacutecrates pelo contraacuterio impedem-me de fazer muitas coisas
― Como assim ndash disse eu Embora queiram que seja feliz [208a] impedem-no de
fazer aquilo que quer Diga-me o seguinte se desejasse subir em um carro de seu pai e
assumir as reacutedeas em uma corrida eles natildeo lhe permitiriam mas o impediriam natildeo eacute
― Por Zeus Eacute claro que natildeo me permitiriam
― Mas entatildeo a quem permitiriam
― Haacute um auriga que recebe salaacuterio do meu pai
― O que estaacute me dizendo Confiam mais em um empregado do que em vocecirc para que
ele faccedila o que quiser com os cavalos e aleacutem disso [208b] datildeo-lhe dinheiro por isso
― E daiacute ndash perguntou
― Mas creio que lhe permitiriam conduzir uma parelha de mulas e se vocecirc quisesse
pegar um chicote e accediloitaacute-las eles o deixariam fazecirc-lo
― Como poderiam permitir isso
― Como assim ndash perguntei A ningueacutem eacute permitido accediloitaacute-las
― Claro que sim ndash retrucou ndash ao tratador
― Ele eacute um escravo ou um homem livre
― Um escravo ndash respondeu
― Ora eles tecircm mais em conta um escravo do que vocecirc filho deles segundo parece e
confiam mais a ele as proacuteprias coisas do que a vocecirc e permitem que ele faccedila o que
quiser enquanto [208c] impedem vocecirc de fazecirc-lo Responda-me ainda o seguinte
permitem que governe a si proacuteprio ou nem isso confiam a vocecirc
128
― E como confiariam ndash disse ele
― Mas entatildeo algueacutem o governa
― Aquele ali o pedagogo
― E ele natildeo eacute um escravo eacute
― E como natildeo seria Eacute um dos nossos escravos
― Que terriacutevel ndash repliquei Ser livre mas ser governado por um escravo E o que faz
esse pedagogo enquanto o governa
― Obviamente me leva ao professor ndash respondeu
― Porventura tambeacutem eles os professores natildeo o governam
[208d] ― Com certeza
― Portanto muitos senhores e governantes seu pai de bom grado impotildee-lhe E quando
vocecirc vai para casa junto de sua matildee acaso ela permite sempre que estaacute tecendo que
vocecirc faccedila o quiser com a latilde ou com o tear para vecirc-lo contente Por certo ela natildeo o
impede de mexer na espaacutetula na lanccediladeira ou em qualquer outro instrumento de tecer
Ele rindo declarou
― Por Zeus [208e] Soacutecrates natildeo somente me impede de fazecirc-lo como tambeacutem me
accediloitaria se eu mexesse nessas coisas
― Heacuteracles ndash tornei eu Mas vocecirc natildeo desrespeitou seu pai ou sua matildee de alguma
forma certo
― Por Zeus eacute claro que natildeo ndash respondeu
― Mas por que entatildeo impedem-no terrivelmente de ser feliz e de fazer o que quiser e
educam-no submetendo-o ao longo de todo o dia a uma condiccedilatildeo contiacutenua de servidatildeo
em suma sem fazer nada do que deseja Consequentemente parece que nenhuma
utilidade tem tanta riqueza para vocecirc jaacute que todos [209a] a dirigem ao inveacutes de vocecirc e
ateacute mesmo a sua pessoa tatildeo bem-nascida tambeacutem eacute comandada e zelada por outrem
Entatildeo vocecirc nada governa Liacutesis e natildeo faz nada daquilo que deseja
― Pois ainda natildeo tenho idade Soacutecrates ndash retrucou
― Temo que natildeo seja por isso que eles o impeccedilam filho de Demoacutecrates visto que ao
menos em uma coisa suponho eu seu pai e sua matildee confiam em vocecirc e natildeo esperam
ateacute que tenha idade quando querem que algueacutem leia ou escreva algo para eles eacute vocecirc
presumo eu [209b] quem preferencialmente escolhem entre os da casa Natildeo eacute
― Sim naturalmente ndash disse
129
― Entatildeo vocecirc pode nesse caso escrever as letras como quiser em primeiro ou
segundo lugar E o mesmo vale para a leitura E quando vocecirc pega a lira acho que nem
seu pai nem sua matildee impedem-no de tocar as cordas que quiser nem de usar os dedos
ou o plectro para tocaacute-la Ou proiacutebem-no
― Natildeo me proiacutebem de fato
― Qual entatildeo Liacutesis poderia ser a causa de nestes casos [209c] natildeo o proibirem mas
naquelas outras coisas que dissemos haacute pouco proibirem-no
― Porque nestes assuntos penso eu tenho conhecimento ao passo que naqueles natildeo
― Muito bem meu bom rapaz ndash falei Portanto natildeo eacute a idade que seu pai aguarda para
lhe confiar tudo mas no dia em que considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele entatildeo
ele confiaraacute a si proacuteprio e os seus negoacutecios a vocecirc
― Eacute assim mesmo que penso ndash replicou
― Pois bem ndash disse eu E entatildeo Acaso o seu vizinho natildeo teraacute o mesmo criteacuterio que
seu pai em relaccedilatildeo a vocecirc [209d] Acha que ele confiaraacute a vocecirc a administraccedilatildeo da
proacutepria casa quando considerar que vocecirc eacute mais saacutebio do que ele na administraccedilatildeo
domeacutestica ou acha que ele mesmo assumiraacute essa funccedilatildeo
― Acho que a confiaraacute a mim
― E entatildeo Acha que os atenienses natildeo lhe confiaratildeo os seus negoacutecios quando
perceberem que eacute suficientemente saacutebio
― Acho que sim
― Por Zeus ndash exclamei E quanto ao Grande Rei Por acaso ele confiaria ao filho mais
velho a quem cabe o governo da Aacutesia acrescentar o que ele quisesse ao molho durante
o cozimento da carne [209e] Ou confiaria essa tarefa a noacutes se depois de irmos ateacute ele
lhe mostraacutessemos que somos mais saacutebios do que o seu filho no preparo das refeiccedilotildees
― Eacute evidente que confiaria a noacutes ndash respondeu
― E natildeo permitiria que ele acrescentasse nada ao molho quanto a noacutes mesmo se
quiseacutessemos jogar um torratildeo de sal ele o permitiria
― Como natildeo
― E se o seu filho machucasse os olhos Acaso ele permitiria que seu filho tocasse nos
proacuteprios [210a] olhos se natildeo o considerasse meacutedico ou o proibiria
― Ele o proibiria
― E se ele nos considerasse meacutedicos e quiseacutessemos abrir seus olhos para salpicar
cinzas suponho que ele natildeo nos impediria por acreditar que pensamos corretamente
130
― Tem razatildeo
― Porventura ele natildeo confiaria tambeacutem a noacutes mais do que a si proacuteprio e a seu filho
todas as outras coisas nas quais lhe parececircssemos ser mais saacutebios do que eles
― Necessariamente Soacutecrates
― Portanto eis o que acontece caro Liacutesis ndash disse eu Nas coisas em que [210b] nos
tornarmos saacutebios todos confiaratildeo em noacutes ndash gregos e baacuterbaros homens e mulheres ndash e
nesse acircmbito faremos o que quisermos sem que ningueacutem de bom grado nos impeccedila E
em relaccedilatildeo a essas coisas noacutes mesmos seremos livres e controlaremos os demais e nos
apoderaremos delas ndash pois tiraremos vantagens delas Entretanto nas coisas em que natildeo
tivermos compreensatildeo ningueacutem confiaraacute que faccedilamos o que nos parecer conveniente
Pelo contraacuterio [210c] todos nos impediratildeo o quanto puderem natildeo somente pessoas
estranhas como tambeacutem o nosso pai a nossa matildee ou qualquer um que nos seja ainda
mais iacutentimo do que eles Nesse acircmbito noacutes mesmos obedeceremos a outrem e aquelas
coisas nos seratildeo alheias pois nenhuma vantagem tiraremos delas Concorda que eacute assim
que sucede
― Concordo
― Por acaso entatildeo seremos amigos de algueacutem e algueacutem gostaraacute de noacutes naquilo em que
formos inuacuteteis
― De fato natildeo ndash respondeu
― Neste caso portanto nem o seu pai o ama nem ningueacutem ama a quem quer que seja
na medida em que se eacute inuacutetil
― Parece que natildeo ndash disse
[210d] ― Contudo se se tornar saacutebio meu bom garoto entatildeo todos seratildeo seus amigos e
todos ficaratildeo iacutentimos de vocecirc pois lhes seraacute uacutetil e bom Mas se natildeo se tornar saacutebio
ningueacutem seraacute seu amigo seja seu pai sua matildee ou seus familiares Eacute possiacutevel entatildeo
Liacutesis ser arrogante naquilo que ainda natildeo se compreende
― Como seria possiacutevel ndash disse ele
― Portanto se vocecirc precisa de um professor ainda natildeo tem compreensatildeo
― Eacute verdade
― Portanto natildeo pode ser um rapaz arrogante se ainda eacute de fato ignorante
131
II ndash Liacutesis 212a8-213e4
Καί μοι εἰπέ ἐπειδάν τίς τινα φιλῇ πότερος ποτέρου
[212b1] φίλος γίγνεται ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἢ ὁ φιλούμενος
τοῦ φιλοῦντος ἢ οὐδὲν διαφέρει ndash Οὐδέν ἔφη ἔμοιγε
δοκεῖ διαφέρειν ndash Πῶς λέγεις ἦν δ ἐγώ ἀμφότεροι ἄρα
ἀλλήλων φίλοι γίγνονται ἐὰν μόνος ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον
[212b5] φιλῇ ndash Ἔμοιγε ἔφη δοκεῖ ndash Τί δέ οὐκ ἔστιν φιλοῦντα
μὴ ἀντιφιλεῖσθαι ὑπὸ τούτου ὃν ἂν φιλῇ ndash Ἔστιν ndash Τί δέ
ἆρα ἔστιν καὶ μισεῖσθαι φιλοῦντα οἷόν που ἐνίοτε δοκοῦσι
καὶ οἱ ἐρασταὶ πάσχειν πρὸς τὰ παιδικά φιλοῦντες γὰρ
[212c1] ὡς οἷόν τε μάλιστα οἱ μὲν οἴονται οὐκ ἀντιφιλεῖσθαι οἱ
δὲ καὶ μισεῖσθαι ἢ οὐκ ἀληθὲς δοκεῖ σοι τοῦτο ndash
Σφόδρα γε ἔφη ἀληθές ndash Οὐκοῦν ἐν τῷ τοιούτῳ ἦν δ
ἐγώ ὁ μὲν φιλεῖ ὁ δὲ φιλεῖται ndash Ναί ndash Πότερος οὖν αὐ-
[212c5] τῶν ποτέρου φίλος ἐστίν ὁ φιλῶν τοῦ φιλουμένου ἐάντε
καὶ ἀντιφιλῆται ἐάντε καὶ μισῆται ἢ ὁ φιλούμενος τοῦ
φιλοῦντος ἢ οὐδέτερος αὖ ἐν τῷ τοιούτῳ οὐδετέρου φίλος
ἐστίν ἂν μὴ ἀμφότεροι ἀλλήλους φιλῶσιν ndash Ἔοικε γοῦν
[212d1] οὕτως ἔχειν ndash Ἀλλοίως ἄρα νῦν ἡμῖν δοκεῖ ἢ πρότερον
ἔδοξεν τότε μὲν γάρ εἰ ὁ ἕτερος φιλοῖ φίλω εἶναι ἄμφω
νῦν δέ ἂν μὴ ἀμφότεροι φιλῶσιν οὐδέτερος φίλος ndash Κιν-
δυνεύει ἔφη ndash Οὐκ ἄρα ἐστὶν φίλον τῷ φιλοῦντι οὐδὲν μὴ
[212d5] οὐκ ἀντιφιλοῦν ndash Οὐκ ἔοικεν ndash Οὐδ ἄρα φίλιπποί εἰσιν
οὓς ἂν οἱ ἵπποι μὴ ἀντιφιλῶσιν οὐδὲ φιλόρτυγες οὐδ αὖ
φιλόκυνές γε καὶ φίλοινοι καὶ φιλογυμνασταὶ καὶ φιλόσοφοι
ἂν μὴ ἡ σοφία αὐτοὺς ἀντιφιλῇ ἢ φιλοῦσι μὲν ταῦτα
[212e1] ἕκαστοι οὐ μέντοι φίλα ὄντα ἀλλὰ ψεύδεθ ὁ ποιητής ὃς
ἔφη ndash
[212e2]
ὄλβιος ᾧ παῖδές τε φίλοι καὶ μώνυχες ἵπποι
καὶ κύνες ἀγρευταὶ καὶ ξένος ἀλλοδαπός
[212e4]
132
[212e5] ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἦ δ ὅς ndash Ἀλλ ἀληθῆ δοκεῖ λέγειν σοι
ndash Ναί ndash Τὸ φιλούμενον ἄρα τῷ φιλοῦντι φίλον ἐστίν ὡς
ἔοικεν ὦ Μενέξενε ἐάντε φιλῇ ἐάντε καὶ μισῇ οἷον καὶ
τὰ νεωστὶ γεγονότα παιδία τὰ μὲν οὐδέπω φιλοῦντα τὰ
[213a1] δὲ καὶ μισοῦντα ὅταν κολάζηται ὑπὸ τῆς μητρὸς ἢ ὑπὸ τοῦ
πατρός ὅμως καὶ μισοῦντα ἐν ἐκείνῳ τῷ χρόνῳ πάντων
μάλιστά ἐστι τοῖς γονεῦσι φίλτατα ndash Ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη
οὕτως ἔχειν ndash Οὐκ ἄρα ὁ φιλῶν φίλος ἐκ τούτου τοῦ λόγου
[213a5] ἀλλ ὁ φιλούμενος ndash Ἔοικεν ndash Καὶ ὁ μισούμενος ἐχθρὸς
ἄρα ἀλλ οὐχ ὁ μισῶν ndash Φαίνεται ndash Πολλοὶ ἄρα ὑπὸ τῶν
ἐχθρῶν φιλοῦνται ὑπὸ δὲ τῶν φίλων μισοῦνται καὶ τοῖς
[213b1] μὲν ἐχθροῖς φίλοι εἰσίν τοῖς δὲ φίλοις ἐχθροί εἰ τὸ φιλού-
μενον φίλον ἐστὶν ἀλλὰ μὴ τὸ φιλοῦν καίτοι πολλὴ
ἀλογία ὦ φίλε ἑταῖρε μᾶλλον δὲ οἶμαι καὶ ἀδύνατον τῷ
τε φίλῳ ἐχθρὸν καὶ τῷ ἐχθρῷ φίλον εἶναι ndash Ἀληθῆ ἔφη
[213b5] ἔοικας λέγειν ὦ Σώκρατες ndash Οὐκοῦν εἰ τοῦτ ἀδύνατον τὸ
φιλοῦν ἂν εἴη φίλον τοῦ φιλουμένου ndash Φαίνεται ndash Τὸ
μισοῦν ἄρα πάλιν ἐχθρὸν τοῦ μισουμένου ndash Ἀνάγκη ndash Οὐ-
κοῦν ταὐτὰ ἡμῖν συμβήσεται ἀναγκαῖον εἶναι ὁμολογεῖν
[213c1] ἅπερ ἐπὶ τῶν πρότερον πολλάκις φίλον εἶναι μὴ φίλου
πολλάκις δὲ καὶ ἐχθροῦ ὅταν ἢ μὴ φιλοῦν τις φιλῇ ἢ καὶ
μισοῦν φιλῇ πολλάκις δ ἐχθρὸν εἶναι μὴ ἐχθροῦ ἢ καὶ
φίλου ὅταν ἢ ltμὴgt μισοῦν τις μισῇ ἢ καὶ φιλοῦν μισῇ ndash
[213c5] Κινδυνεύει ἔφη ndash Τί οὖν δὴ χρησώμεθα ἦν δ ἐγώ εἰ μήτε
οἱ φιλοῦντες φίλοι ἔσονται μήτε οἱ φιλούμενοι μήτε οἱ
φιλοῦντές τε καὶ φιλούμενοι ἀλλὰ καὶ παρὰ ταῦτα ἄλλους
τινὰς ἔτι φήσομεν εἶναι φίλους ἀλλήλοις γιγνομένους ndash
Οὐ μὰ τὸν Δία ἔφη ὦ Σώκρατες οὐ πάνυ εὐπορῶ ἔγωγε
[213d1] ndash Ἆρα μή ἦν δ ἐγώ ὦ Μενέξενε τὸ παράπαν οὐκ ὀρθῶς
ἐζητοῦμεν ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ὦ Σώκρατες ἔφη ὁ Λύσις
καὶ ἅμα εἰπὼν ἠρυθρίασεν ἐδόκει γάρ μοι ἄκοντ αὐτὸν
ἐκφεύγειν τὸ λεχθὲν διὰ τὸ σφόδρα προσέχειν τὸν νοῦν
[213d5] τοῖς λεγομένοις δῆλος δ ἦν καὶ ὅτε ἠκροᾶτο οὕτως ἔχων
133
Ἐγὼ οὖν βουλόμενος τόν τε Μενέξενον ἀναπαῦσαι καὶ
ἐκείνου ἡσθεὶς τῇ φιλοσοφίᾳ οὕτω μεταβαλὼν πρὸς τὸν
[213e1] Λύσιν ἐποιούμην τοὺς λόγους καὶ εἶπον Ὦ Λύσι ἀληθῆ
μοι δοκεῖς λέγειν ὅτι εἰ ὀρθῶς ἡμεῖς ἐσκοποῦμεν οὐκ ἄν
ποτε οὕτως ἐπλανώμεθα ἀλλὰ ταύτῃ μὲν μηκέτι ἴωμεν ndash
καὶ γὰρ χαλεπή τίς μοι φαίνεται ὥσπερ ὁδὸς ἡ σκέψις
Diga-me entatildeo
― Quando algueacutem ama outrem qual dos dois [212b] vem a ser amigo do outro quem
ama eacute amigo de quem eacute amado ou quem eacute amado eacute amigo de quem ama Ou natildeo haacute
diferenccedila
― A meu ver natildeo parece haver diferenccedila ndash respondeu Menecircxeno
― Como assim ndash retruquei Ambos entatildeo vecircm a ser amigos reciprocamente mesmo
se apenas um dos dois amar o outro
― Sim eacute o que me parece ndash disse
― Mas e aiacute Natildeo eacute possiacutevel que aquele que ama natildeo seja correspondido por quem ele
ama
― Eacute possiacutevel
― E entatildeo Natildeo eacute possiacutevel tambeacutem que aquele que ama seja odiado Por exemplo eacute o
que parece ocorrer agraves vezes aos amantes que sofrem pelos seus favoritos mesmo [c]
amando da forma mais intensa possiacutevel uns pensam que natildeo satildeo correspondidos ao
passo que outros pensam ateacute mesmo que satildeo odiados Ou isso natildeo lhe parece ser
verdade
― Obviamente eacute verdade ndash disse
― Bem nessa condiccedilatildeo um deles ama enquanto o outro eacute amado ndash perguntei
― Sim ndash respondeu
― Entatildeo qual dos dois eacute amigo do outro O amante do amado ndash quer seja
correspondido quer seja odiado ndash ou o amado do amante Ou ainda em tal condiccedilatildeo
nenhum dos dois eacute amigo do outro na medida em que ambos natildeo se amam
reciprocamente
[d] ― Parece ser este o caso ndash respondeu
134
― Portanto agora nossa opiniatildeo eacute diversa da anterior Pois haacute pouco admitiacuteamos que
se um deles amasse o outro ambos seriam amigos mas agora se ambos natildeo amarem
nenhum dos dois seraacute amigo do outro
― Eacute bem possiacutevel ndash disse ele
― Portanto nada seraacute amigo do amante se ele natildeo for correspondido
― Parece que natildeo ndash falou
― Por conseguinte tampouco haacute amantes de cavalos se os cavalos natildeo correspondem
ao seu amor nem amantes de codornas de catildees de vinhos de ginaacutestica nem mesmo
amantes da sabedoria se a sabedoria natildeo corresponder ao seu amor Ou todos eles [e]
amam essas coisas mesmo que elas natildeo sejam suas amigas de modo que estaacute mentindo
o poeta quando diz
ldquofeliz daquele que tem como amigos crianccedilas cavalos de um soacute casco
catildees de caccedila e hoacutespedes de outras terrasrdquo72
― Natildeo acredito nisso ndash disse
― Parece-lhe ao contraacuterio que ele diz a verdade
― Sim
― Entatildeo o amado eacute amigo do amante segundo parece Menecircxeno quer ele o ame quer
o odeie Eacute o caso das crianccedilas muito novas umas ainda nem amam [213a] enquanto
outras jaacute odeiam como quando satildeo castigadas pela matildee ou pelo pai Entretanto ainda
que sintam oacutedio naquele momento satildeo os entes mais queridos aos pais
― Parece-me que eacute isso o que acontece ndash disse
― Portanto segundo esse raciociacutenio o amante natildeo eacute amigo e sim o amado
― Parece que sim
― Por conseguinte quem eacute odiado eacute inimigo e natildeo quem odeia
― Eacute claro
― Muitos portanto satildeo amados pelos inimigos e satildeo odiados pelos amigos isto eacute [b]
satildeo amigos dos inimigos e inimigos dos amigos se amigo eacute o amado e natildeo o amante
Todavia meu caro companheiro isso eacute um grande absurdo e acho que eacute impossiacutevel
algueacutem ser inimigo do amigo e amigo do inimigo
― Parece que falas a verdade Soacutecrates
― Entatildeo se isso eacute impossiacutevel o amante seria amigo de quem eacute amado
72
Esses versos satildeo de uma elegia de Soacutelon (Diehl 13) Soacutelon era considerado o maior legislador
ateniense e foi um dos Sete Saacutebios da Greacutecia Antiga
135
― Eacute claro
― Por conseguinte quem odeia eacute inimigo de quem eacute odiado
― Necessariamente
― Entatildeo vem a ser necessaacuterio que concordemos [c] com as mesmas coisas com as
quais concordamos antes muitas vezes se eacute amigo de quem natildeo eacute amigo muitas vezes
se eacute amigo ateacute mesmo de um inimigo quando algueacutem ama quem natildeo o ama ou ama ateacute
mesmo quem o odeia Por outro lado muitas vezes se eacute inimigo de quem natildeo eacute inimigo
ateacute mesmo de quem eacute amigo quando algueacutem odeia quem natildeo o odeia ou odeia ateacute
mesmo quem o ama
― Eacute provaacutevel que sim ndash respondeu
― O que devemos fazer entatildeo se natildeo satildeo amigos nem aqueles que amam nem aqueles
que satildeo amados e nem aqueles que amam e satildeo amados Ou ainda podemos indicar
aleacutem desses outros casos em que uns satildeo amigos de outros
― Natildeo por Zeus Soacutecrates eu natildeo acho que encontraremos uma boa soluccedilatildeo ndash disse
ele
[d] ― Natildeo seria o caso Menecircxeno de natildeo termos investigado de modo totalmente
correto
― A mim pelo menos parece ser o caso Soacutecrates ndash disse Liacutesis e assim que falou
enrubesceu
Pareceu-me que o que ele disse escapou-lhe sem querer porque prestava muita atenccedilatildeo agrave
discussatildeo disposiccedilatildeo que jaacute era evidente enquanto escutava a conversa Assim
querendo dar uma folga a Menecircxeno e contente com o amor ao saber de Liacutesis voltei-me
para este uacuteltimo e proferi as seguintes palavras
― Parece-me que diz a verdade Liacutesis [e] ao afirmar que se tiveacutessemos investigado
corretamente de modo nenhum teriacuteamos divagado tanto Contudo natildeo mais sigamos
nessa direccedilatildeo ndash de fato a investigaccedilatildeo configura-se para mim como um difiacutecil caminho
136
APEcircNDICE
137
ΕΥΘΥΔΗΜΟΣ
[271a1] ΚΡ Τίς ἦν ὦ Σώκρατες ᾧ χθὲς ἐν Λυκείῳ διελέγου
ἦ πολὺς ὑμᾶς ὄχλος περιειστήκει ὥστ ἔγωγε βουλόμενος
ἀκούειν προσελθὼν οὐδὲν οἷός τ ἦ ἀκοῦσαι σαφές ὑπερκύψας
μέντοι κατεῖδον καί μοι ἔδοξεν εἶναι ξένος τις ᾧ διελέγου
[271a5] τίς ἦν
ΣΩ Πότερον καὶ ἐρωτᾷς ὦ Κρίτων οὐ γὰρ εἷς ἀλλὰ
δύ ἤστην
ΚΡ Ὃν μὲν ἐγὼ λέγω ἐκ δεξιᾶς τρίτος ἀπὸ σοῦ καθῆστο
[271b1] ἐν μέσῳ δ ὑμῶν τὸ Ἀξιόχου μειράκιον ἦν καὶ μάλα πολύ
ὦ Σώκρατες ἐπιδεδωκέναι μοι ἔδοξεν καὶ τοῦ ἡμετέρου οὐ
πολύ τι τὴν ἡλικίαν διαφέρειν Κριτοβούλου ἀλλ ἐκεῖνος
μὲν σκληφρός οὗτος δὲ προφερὴς καὶ καλὸς καὶ ἀγαθὸς τὴν
[271b5] ὄψιν
ΣΩ Εὐθύδημος οὗτός ἐστιν ὦ Κρίτων ὃν ἐρωτᾷς ὁ δὲ
παρ ἐμὲ καθήμενος ἐξ ἀριστερᾶς ἀδελφὸς τούτου Διονυσό-
δωρος μετέχει δὲ καὶ οὗτος τῶν λόγων
ΚΡ Οὐδέτερον γιγνώσκω ὦ Σώκρατες καινοί τινες αὖ
[271c1] οὗτοι ὡς ἔοικε σοφισταί ποδαποί καὶ τίς ἡ σοφία
ΣΩ Οὗτοι τὸ μὲν γένος ὡς ἐγᾦμαι ἐντεῦθέν ποθέν
εἰσιν ἐκ Χίου ἀπῴκησαν δὲ ἐς Θουρίους φεύγοντες δὲ
ἐκεῖθεν πόλλ ἤδη ἔτη περὶ τούσδε τοὺς τόπους διατρίβουσιν
[271c5] ὃ δὲ σὺ ἐρωτᾷς τὴν σοφίαν αὐτοῖν θαυμασία ὦ Κρίτων
πάσσοφοι ἀτεχνῶς τώ γε οὐδ ᾔδη πρὸ τοῦ ὅτι εἶεν οἱ
παγκρατιασταί τούτω γάρ ἐστον κομιδῇ παμμάχω οὐ κατὰ
τὼ Ἀκαρνᾶνε ἐγενέσθην τὼ παγκρατιαστὰ ἀδελφώ ἐκείνω
[271d1] μὲν γὰρ τῷ σώματι μόνον οἵω τε μάχεσθαι τούτω δὲ πρῶτον
μὲν τῷ σώματι δεινοτάτω ἐστὸν [καὶ μάχῃ ᾗ πάντων ἔστι
κρατεῖν] ndash ἐν ὅπλοις γὰρ αὐτώ τε σοφὼ πάνυ μάχεσθαι καὶ
[272a1] ἄλλον ὃς ἂν διδῷ μισθόν οἵω τε ποιῆσαι ndash ἔπειτα τὴν ἐν
τοῖς δικαστηρίοις μάχην κρατίστω καὶ ἀγωνίσασθαι καὶ
ἄλλον διδάξαι λέγειν τε καὶ συγγράφεσθαι λόγους οἵους
εἰς τὰ δικαστήρια πρὸ τοῦ μὲν οὖν ταῦτα δεινὼ ἤστην
[272a5] μόνον νῦν δὲ τέλος ἐπιτεθήκατον παγκρατιαστικῇ τέχνῃ ἣ
γὰρ ἦν λοιπὴ αὐτοῖν μάχη ἀργός ταύτην νῦν ἐξείργασθον
ὥστε μηδ ἂν ἕνα αὐτοῖς οἷόν τ εἶναι μηδ ἀντᾶραι οὕτω
δεινὼ γεγόνατον ἐν τοῖς λόγοις μάχεσθαί τε καὶ ἐξελέγχειν
[272b1] τὸ ἀεὶ λεγόμενον ὁμοίως ἐάντε ψεῦδος ἐάντε ἀληθὲς ᾖ ἐγὼ
μὲν οὖν ὦ Κρίτων ἐν νῷ ἔχω τοῖν ἀνδροῖν παραδοῦναι
ἐμαυτόν καὶ γάρ φατον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ποιῆσαι ἂν καὶ
ἄλλον ὁντινοῦν τὰ αὐτὰ ταῦτα δεινόν
[272b5] ΚΡ Τί δέ ὦ Σώκρατες οὐ φοβῇ τὴν ἡλικίαν μὴ ἤδη
πρεσβύτερος ᾖς
ΣΩ Ἥκιστά γε ὦ Κρίτων ἱκανὸν τεκμήριον ἔχω καὶ
παραμύθιον τοῦ μὴ φοβεῖσθαι αὐτὼ γὰρ τούτω ὡς ἔπος
εἰπεῖν γέροντε ὄντε ἠρξάσθην ταύτης τῆς σοφίας ἧς ἔγωγε
[272b10] ἐπιθυμῶ τῆς ἐριστικῆς πέρυσιν ἢ προπέρυσιν οὐδέπω ἤστην
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[272c1] σοφώ ἀλλ ἐγὼ ἓν μόνον φοβοῦμαι μὴ αὖ ὄνειδος τοῖν
ξένοιν περιάψω ὥσπερ Κόννῳ τῷ Μητροβίου τῷ κιθαριστῇ
ὃς ἐμὲ διδάσκει ἔτι καὶ νῦν κιθαρίζειν ὁρῶντες οὖν οἱ παῖδες
οἱ συμφοιτηταί μοι ἐμοῦ τε καταγελῶσι καὶ τὸν Κόννον
[272c5] καλοῦσι γεροντοδιδάσκαλον μὴ οὖν καὶ τοῖν ξένοιν τις
ταὐτὸν τοῦτο ὀνειδίσῃ οἱ δ αὐτὸ τοῦτο ἴσως φοβούμενοι
τάχα με οὐκ ἂν ἐθέλοιεν προσδέξασθαι ἐγὼ δ ὦ Κρίτων
ἐκεῖσε μὲν ἄλλους πέπεικα συμμαθητάς μοι φοιτᾶν πρε-
[272d1] σβύτας ἐνταῦθα δέ γε ἑτέρους πειράσομαι πείθειν καὶ σὺ τί
οὐ συμφοιτᾷς ὡς δὲ δέλεαρ αὐτοῖς ἄξομεν τοὺς σοὺς ὑεῖς
ἐφιέμενοι γὰρ ἐκείνων οἶδ ὅτι καὶ ἡμᾶς παιδεύσουσιν
ΚΡ Ἀλλ οὐδὲν κωλύει ὦ Σώκρατες ἐάν γε σοὶ δοκῇ
[272d5] πρῶτον δέ μοι διήγησαι τὴν σοφίαν τοῖν ἀνδροῖν τίς ἐστιν
ἵνα εἰδῶ ὅτι καὶ μαθησόμεθα
ΣΩ Οὐκ ἂν φθάνοις ἀκούων ὡς οὐκ ἂν ἔχοιμί γε εἰπεῖν
ὅτι οὐ προσεῖχον τὸν νοῦν αὐτοῖν ἀλλὰ πάνυ καὶ προσεῖχον
καὶ μέμνημαι καί σοι πειράσομαι ἐξ ἀρχῆς ἅπαντα διηγή-
[272e1] σασθαι κατὰ θεὸν γάρ τινα ἔτυχον καθήμενος ἐνταῦθα
οὗπερ σύ με εἶδες ἐν τῷ ἀποδυτηρίῳ μόνος καὶ ἤδη ἐν νῷ
εἶχον ἀναστῆναι ἀνισταμένου δέ μου ἐγένετο τὸ εἰωθὸς
σημεῖον τὸ δαιμόνιον πάλιν οὖν ἐκαθεζόμην καὶ ὀλίγῳ
[273a1] ὕστερον εἰσέρχεσθον τούτω ndash ὅ τ Εὐθύδημος καὶ ὁ Διονυ-
σόδωρος ndash καὶ ἄλλοι μαθηταὶ ἅμα αὖ πολλοὶ ἐμοὶ δοκεῖν
εἰσελθόντε δὲ περιπατείτην ἐν τῷ καταστέγῳ δρόμῳ καὶ
οὔπω τούτω δύ ἢ τρεῖς δρόμους περιεληλυθότε ἤστην
[273a5] καὶ εἰσέρχεται Κλεινίας ὃν σὺ φῂς πολὺ ἐπιδεδωκέναι
ἀληθῆ λέγων ὄπισθεν δὲ αὐτοῦ ἐρασταὶ πάνυ πολλοί τε
καὶ ἄλλοι καὶ Κτήσιππος νεανίσκος τις Παιανιεύς μάλα
καλός τε κἀγαθὸς τὴν φύσιν ὅσον μὴ ὑβριστὴς [δὲ] διὰ τὸ
[273b1] νέος εἶναι ἰδὼν οὖν με ὁ Κλεινίας ἀπὸ τῆς εἰσόδου μόνον
καθήμενον ἄντικρυς ἰὼν παρεκαθέζετο ἐκ δεξιᾶς ὥσπερ καὶ
σὺ φῄς ἰδόντε δὲ αὐτὸν ὅ τε Διονυσόδωρος καὶ ὁ Εὐθύ-
δημος πρῶτον μὲν ἐπιστάντε διελεγέσθην ἀλλήλοιν ἄλλην
[273b5]καὶ ἄλλην ἀποβλέποντε εἰς ἡμᾶς ndash καὶ γὰρ πάνυ αὐτοῖν
προσεῖχον τὸν νοῦν ndash ἔπειτα ἰόντε ὁ μὲν παρὰ τὸ μειράκιον
ἐκαθέζετο ὁ Εὐθύδημος ὁ δὲ παρ αὐτὸν ἐμὲ ἐξ ἀριστερᾶς
οἱ δ ἄλλοι ὡς ἕκαστος ἐτύγχανεν
[273c1] Ἠσπαζόμην οὖν αὐτὼ ἅτε διὰ χρόνου ἑωρακώς μετὰ δὲ
τοῦτο εἶπον πρὸς τὸν Κλεινίαν Ὦ Κλεινία τώδε μέντοι τὼ
ἄνδρε σοφώ Εὐθύδημός τε καὶ Διονυσόδωρος οὐ τὰ σμικρὰ
ἀλλὰ τὰ μεγάλα τὰ γὰρ περὶ τὸν πόλεμον πάντα ἐπί-
[273c5] στασθον ὅσα δεῖ τὸν μέλλοντα ἀγαθὸν στρατηγὸν ἔσεσθαι
τάς τε τάξεις καὶ τὰς ἡγεμονίας τῶν στρατοπέδων καὶ [ὅσα]
ἐν ὅπλοις μάχεσθαι [διδακτέον] οἵω τε δὲ καὶ ποιῆσαι
δυνατὸν εἶναι αὐτὸν αὑτῷ βοηθεῖν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ἄν
τις αὐτὸν ἀδικῇ
[273d1] Εἰπὼν οὖν ταῦτα κατεφρονήθην ὑπ αὐτοῖν ἐγελασάτην
οὖν ἄμφω βλέψαντε εἰς ἀλλήλω καὶ ὁ Εὐθύδημος εἶπεν
Οὔτοι ἔτι ταῦτα ὦ Σώκρατες σπουδάζομεν ἀλλὰ παρέργοις
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αὐτοῖς χρώμεθα
[273d5] Κἀγὼ θαυμάσας εἶπον Καλὸν ἄν που τὸ ἔργον ὑμῶν εἴη
εἰ τηλικαῦτα πράγματα πάρεργα ὑμῖν τυγχάνει ὄντα καὶ
πρὸς θεῶν εἴπετόν μοι τί ἐστι τοῦτο τὸ καλόν
Ἀρετήν ἔφη ὦ Σώκρατες οἰόμεθα οἵω τ εἶναι παραδοῦναι
κάλλιστ ἀνθρώπων καὶ τάχιστα
[273e1] Ὦ Ζεῦ οἷον ἦν δ ἐγώ λέγετον πρᾶγμα πόθεν τοῦτο
τὸ ἕρμαιον ηὑρέτην ἐγὼ δὲ περὶ ὑμῶν διενοούμην ἔτι ὥσπερ
νυνδὴ ἔλεγον ὡς τὸ πολὺ τοῦτο δεινοῖν ὄντοιν ἐν ὅπλοις
μάχεσθαι καὶ ταῦτα ἔλεγον περὶ σφῷν ὅτε γὰρ τὸ πρότερον
[273e5]ἐπεδημησάτην τοῦτο μέμνημαι σφὼ ἐπαγγελλομένω εἰ
δὲ νῦν ἀληθῶς ταύτην τὴν ἐπιστήμην ἔχετον ἵλεω εἶτον ndash
ἀτεχνῶς γὰρ ἔγωγε σφὼ ὥσπερ θεὼ προσαγορεύω συγ-
[274a1]γνώμην δεόμενος ἔχειν μοι τῶν ἔμπροσθεν εἰρημένων ἀλλ
ὁρᾶτον ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε εἰ ἀληθῆ λέγετον
ὑπὸ γὰρ τοῦ μεγέθους τοῦ ἐπαγγέλματος οὐδὲν θαυμαστὸν
ἀπιστεῖν
[274a5] Ἀλλ εὖ ἴσθι ὦ Σώκρατες [ἔφατον] τοῦτο οὕτως ἔχον
Μακαρίζω ἄρ ὑμᾶς ἔγωγε τοῦ κτήματος πολὺ μᾶλλον ἢ
μέγαν βασιλέα τῆς ἀρχῆς τοσόνδε δέ μοι εἴπετον εἰ ἐν νῷ
ἔχετον ἐπιδεικνύναι ταύτην τὴν σοφίαν ἢ πῶς σφῷν βεβού-
λευται
[274a10] Ἐπ αὐτό γε τοῦτο πάρεσμεν ὦ Σώκρατες ὡς ἐπιδείξοντε
[274b1] καὶ διδάξοντε ἐάν τις ἐθέλῃ μανθάνειν
Ἀλλ ὅτι μὲν ἐθελήσουσιν ἅπαντες οἱ μὴ ἔχοντες ἐγὼ
ὑμῖν ἐγγυῶμαι πρῶτος μὲν ἐγώ ἔπειτα δὲ Κλεινίας οὑτοσί
πρὸς δ ἡμῖν Κτήσιππός τε ὅδε καὶ οἱ ἄλλοι οὗτοι ἦν δ ἐγὼ
[274b5]δεικνὺς αὐτῷ τοὺς ἐραστὰς τοὺς Κλεινίου οἱ δὲ ἐτύγχανον
ἡμᾶς ἤδη περιιστάμενοι ὁ γὰρ Κτήσιππος ἔτυχε πόρρω
καθεζόμενος τοῦ Κλεινίου ndash κἀμοὶ δοκεῖν ὡς ἐτύγχανεν ὁ
Εὐθύδημος ἐμοὶ διαλεγόμενος προνενευκὼς εἰς τὸ πρόσθεν
[274c1]ἐν μέσῳ ὄντος ἡμῶν τοῦ Κλεινίου ἐπεσκότει τῷ Κτησίππῳ
τῆς θέας ndash βουλόμενός τε οὖν θεάσασθαι ὁ Κτήσιππος τὰ
παιδικὰ καὶ ἅμα φιλήκοος ὢν ἀναπηδήσας πρῶτος προσέστη
ἡμῖν ἐν τῷ καταντικρύ οὕτως οὖν καὶ οἱ ἄλλοι ἐκεῖνον
[274c5]ἰδόντες περιέστησαν ἡμᾶς οἵ τε τοῦ Κλεινίου ἐρασταὶ καὶ
οἱ τοῦ Εὐθυδήμου τε καὶ Διονυσοδώρου ἑταῖροι τούτους δὴ
ἐγὼ δεικνὺς ἔλεγον τῷ Εὐθυδήμῳ ὅτι πάντες ἕτοιμοι εἶεν
[274d1]μανθάνειν ὅ τε οὖν Κτήσιππος συνέφη μάλα προθύμως
καὶ οἱ ἄλλοι καὶ ἐκέλευον αὐτὼ κοινῇ πάντες ἐπιδείξασθαι
τὴν δύναμιν τῆς σοφίας
Εἶπον οὖν ἐγώ Ὦ Εὐθύδημε καὶ Διονυσόδωρε πάνυ μὲν
[274d5]οὖν παντὶ τρόπῳ καὶ τούτοις χαρίσασθον καὶ ἐμοῦ ἕνεκα
ἐπιδείξασθον τὰ μὲν οὖν πλεῖστα δῆλον ὅτι οὐκ ὀλίγον
ἔργον ἐπιδεῖξαι τόδε δέ μοι εἴπετον πότερον πεπεισμένον
ἤδη ὡς χρὴ παρ ὑμῶν μανθάνειν δύναισθ ἂν ἀγαθὸν ποιῆσαι
[274e1]ἄνδρα μόνον ἢ καὶ ἐκεῖνον τὸν μήπω πεπεισμένον διὰ τὸ μὴ
οἴεσθαι ὅλως τὸ πρᾶγμα τὴν ἀρετὴν μαθητὸν εἶναι ἢ μὴ σφὼ
εἶναι αὐτῆς διδασκάλω φέρε καὶ τὸν οὕτως ἔχοντα τῆς
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αὐτῆς τέχνης ἔργον πεῖσαι ὡς καὶ διδακτὸν ἡ ἀρετὴ καὶ οὗτοι
[274e5]ὑμεῖς ἐστὲ παρ ὧν ἂν κάλλιστά τις αὐτὸ μάθοι ἢ ἄλλης
Ταύτης μὲν οὖν ἔφη τῆς αὐτῆς ὦ Σώκρατες ὁ Διονυ-
σόδωρος
Ὑμεῖς ἄρα ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε τῶν νῦν ἀνθρώ-
πων κάλλιστ ἂν προτρέψαιτε εἰς φιλοσοφίαν καὶ ἀρετῆς
ἐπιμέλειαν
Οἰόμεθά γε δή ὦ Σώκρατες
Τῶν μὲν τοίνυν ἄλλων τὴν ἐπίδειξιν ἡμῖν ἔφην εἰς αὖθις
[275a5] ἀπόθεσθον τοῦτο δ αὐτὸ ἐπιδείξασθον τουτονὶ τὸν νεανίσκον
πείσατον ὡς χρὴ φιλοσοφεῖν καὶ ἀρετῆς ἐπιμελεῖσθαι καὶ
χαριεῖσθον ἐμοί τε καὶ τουτοισὶ πᾶσιν συμβέβηκεν γάρ τι
τοιοῦτον τῷ μειρακίῳ τούτῳ ἐγώ τε καὶ οἵδε πάντες τυγχά-
νομεν ἐπιθυμοῦντες ὡς βέλτιστον αὐτὸν γενέσθαι ἔστι δὲ
[275a10] οὗτος Ἀξιόχου μὲν ὑὸς τοῦ Ἀλκιβιάδου τοῦ παλαιοῦ αὐτα-
[275b1] νεψιὸς δὲ τοῦ νῦν ὄντος Ἀλκιβιάδου ὄνομα δ αὐτῷ Κλεινίας
ἔστι δὲ νέος φοβούμεθα δὴ περὶ αὐτῷ οἷον εἰκὸς περὶ νέῳ
μή τις φθῇ ἡμᾶς ἐπ ἄλλο τι ἐπιτήδευμα τρέψας αὐτοῦ τὴν
διάνοιαν καὶ διαφθείρῃ σφὼ οὖν ἥκετον εἰς κάλλιστον
[275b5] ἀλλ εἰ μή τι διαφέρει ὑμῖν λάβετον πεῖραν τοῦ μειρακίου
καὶ διαλέχθητον ἐναντίον ἡμῶν
Εἰπόντος οὖν ἐμοῦ σχεδόν τι αὐτὰ ταῦτα ὁ Εὐθύδημος
ἅμα ἀνδρείως τε καὶ θαρραλέως Ἀλλ οὐδὲν διαφέρει ὦ
[275c1] Σώκρατες ἔφη ἐὰν μόνον ἐθέλῃ ἀποκρίνεσθαι ὁ νεανίσκος
Ἀλλὰ μὲν δή ἔφην ἐγώ τοῦτό γε καὶ εἴθισται θαμὰ γὰρ
αὐτῷ οἵδε προσιόντες πολλὰ ἐρωτῶσίν τε καὶ διαλέγονται
ὥστε ἐπιεικῶς θαρρεῖ τὸ ἀποκρίνασθαι
[275c5] Τὰ δὴ μετὰ ταῦτα ὦ Κρίτων πῶς ἂν καλῶς σοι διηγη-
σαίμην οὐ γὰρ σμικρὸν τὸ ἔργον δύνασθαι ἀναλαβεῖν
διεξιόντα σοφίαν ἀμήχανον ὅσην ὥστ ἔγωγε καθάπερ οἱ
[275d1] ποιηταί δέομαι ἀρχόμενος τῆς διηγήσεως Μούσας τε καὶ
Μνημοσύνην ἐπικαλεῖσθαι ἤρξατο δ οὖν ἐνθένδε ποθὲν
ὁ Εὐθύδημος ὡς ἐγᾦμαι Ὦ Κλεινία πότεροί εἰσι τῶν
ἀνθρώπων οἱ μανθάνοντες οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς
[275d5] Καὶ τὸ μειράκιον ἅτε μεγάλου ὄντος τοῦ ἐρωτήματος
ἠρυθρίασέν τε καὶ ἀπορήσας ἐνέβλεψεν εἰς ἐμέ καὶ ἐγὼ
γνοὺς αὐτὸν τεθορυβημένον Θάρρει ἦν δ ἐγώ ὦ Κλεινία
[275e1] καὶ ἀπόκριναι ἀνδρείως ὁπότερά σοι φαίνεται ἴσως γάρ
τοι ὠφελεῖ τὴν μεγίστην ὠφελίαν
Καὶ ἐν τούτῳ ὁ Διονυσόδωρος προσκύψας μοι μικρὸν
πρὸς τὸ οὖς πάνυ μειδιάσας τῷ προσώπῳ Καὶ μήν ἔφη
[275e5] σοί ὦ Σώκρατες προλέγω ὅτι ὁπότερ ἂν ἀποκρίνηται τὸ
μειράκιον ἐξελεγχθήσεται
Καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν
ἀποκρινάμενος ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο
[276a1] εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ ἀλλ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ
εἶεν οἱ μανθάνοντες
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Καλεῖς δέ τινας ἔφη διδασκάλους ἢ
οὔ ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι
141
[276a5] διδάσκαλοί εἰσιν ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς
διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων ὑμεῖς
δὲ μαθηταί ndash Συνέφη ndash Ἄλλο τι οὖν ἡνίκα ἐμανθάνετε
οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε ndash Οὐκ ἔφη ndash Ἆρ οὖν
[276b1] σοφοὶ ἦτε ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε ndash Οὐ δῆτα ἦ δ ὅς
ndash Οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί ἀμαθεῖς ndash Πάνυ γε ndash Ὑμεῖς ἄρα
μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε ndash
Ἐπένευσε τὸ μειράκιον ndash Οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν ὦ
[276b5] Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ σοφοί ὡς σὺ οἴει
Ταῦτ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς
ἀποσημήναντος ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπό-
[276c1] μενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου καὶ
πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον ἐκδεξάμενος
ὁ Διονυσόδωρος Τί δέ ὦ Κλεινία ἔφη ὁπότε ἀποστοματίζοι
ὑμῖν ὁ γραμματιστής πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ
[276c5] ἀποστοματιζόμενα οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς ndash Οἱ σοφοί ἔφη
ὁ Κλεινίας ndash Οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς
καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω
[276d1] Ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν
οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν οἱ
δ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν γνοὺς δὲ ἡμᾶς
ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους ἵν ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν
[276d5] αὐτόν οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον ἀλλ ἠρώτα καὶ ὥσπερ οἱ
ἀγαθοὶ ὀρχησταί διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ
αὐτοῦ καὶ ἔφη Πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν
ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας
[276e1] Καὶ τοῦτ ἔφη ὦ Σώκρατες ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ
πρότερον
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν
ἐφάνη τὸ ἐρώτημα
[276e5] Πάντ ἔφη ὦ Σώκρατες τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα
Τοιγάρτοι ἦν δ ἐγώ δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς
μαθηταῖς
Ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο
ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο ὁ δὲ ἤρετο
[277a1] αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον Τί δέ ἦ δ ὅς οὐκ
ἐπίστασαι σὺ γράμματα ndash Ναί ἔφη ndash Οὐκοῦν ἅπαντα ndash
Ὡμολόγει ndash Ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν οὐ γράμματα
ἀποστοματίζει ndash Ὡμολόγει ndash Οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι
[277a5] ἔφη ἀποστοματίζει εἴπερ πάντα ἐπίστασαι ndash Καὶ τοῦτο
ὡμολόγει ndash Τί οὖν ἦ δ ὅς ἆρα σὺ ltοὐgt μανθάνεις ἅττ ἂν
ἀποστοματίζῃ τις ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει
ndash Οὔκ ἀλλ ἦ δ ὅς μανθάνω ndash Οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι ἦ δ
[277b1] ὅς μανθάνεις εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι ndash
Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω ἔφη
Καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ καὶ ὁ
Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν
[277b5] ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου καὶ εἶπεν Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύ-
142
δημος ὦ Κλεινία εἰπὲ γάρ μοι τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην
ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ ndash Ὡμολόγει ὁ
Κλεινίας ndash Τὸ δ ἐπίστασθαι ἦ δ ὅς ἄλλο τι ἢ ἔχειν
ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν ndash Συνέφη ndash Τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι
[277c1] μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν ndash Ὡμολόγει αὐτῷ ndash Πότερον
οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ
ἔχωσιν ndash Οἳ ἂν μή ndash Οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ
τοὺς μὴ ἐπισταμένους τῶν μὴ ἐχόντων ndash Κατένευσε ndash
[277c5] ῶν λαμβανόντων ἄρ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες ἀλλ οὐ τῶν
ἐχόντων ndash Συνέφη ndash Οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα ἔφη μανθά-
νουσιν ὦ Κλεινία ἀλλ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι
[277d1] Ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα
ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ
μειράκιον βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό μὴ ἡμῖν ἀποδειλιά-
σειε παραμυθούμενος εἶπον Ὦ Κλεινία μὴ θαύμαζε εἴ
[277d5] σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ
οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ
οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων ὅταν τὴν θρόνωσιν
ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν καὶ γὰρ ἐκεῖ
χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι καὶ νῦν
[277e1] τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον
παίζοντε ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε νῦν οὖν νόμισον τὰ
πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν πρῶτον γάρ
ὥς φησι Πρόδικος περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος μαθεῖν δεῖ
[277e5] ὃ δὴ καὶ ἐνδείκνυσθόν σοι τὼ ξένω ὅτι οὐκ ᾔδησθα τὸ
μανθάνειν ὅτι οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι μὲν ἐπὶ τῷ τοιῷδε ὅταν
τις ἐξ ἀρχῆς μηδεμίαν ἔχων ἐπιστήμην περὶ πράγματός
[278a1] τινος ἔπειτα ὕστερον αὐτοῦ λαμβάνῃ τὴν ἐπιστήμην καλοῦσι
δὲ ταὐτὸν τοῦτο καὶ ἐπειδὰν ἔχων ἤδη τὴν ἐπιστήμην ταύτῃ
τῇ ἐπιστήμῃ ταὐτὸν τοῦτο πρᾶγμα ἐπισκοπῇ ἢ πραττόμενον
ἢ λεγόμενον ndash μᾶλλον μὲν αὐτὸ συνιέναι καλοῦσιν ἢ μαν-
[278a5] θάνειν ἔστι δ ὅτε καὶ μανθάνειν ndash σὲ δὲ τοῦτο ὡς οὗτοι
ἐνδείκνυνται διαλέληθεν ταὐτὸν ὄνομα ἐπ ἀνθρώποις ἐναν-
τίως ἔχουσιν κείμενον τῷ τε εἰδότι καὶ ἐπὶ τῷ μή παρα-
πλήσιον δὲ τούτῳ καὶ τὸ ἐν τῷ δευτέρῳ ἐρωτήματι ἐν ᾧ
[278b1] ἠρώτων σε πότερα μανθάνουσιν οἱ ἄνθρωποι ἃ ἐπίστανται
ἢ ἃ μή ταῦτα δὴ τῶν μαθημάτων παιδιά ἐστιν ndash διὸ καί
φημι ἐγώ σοι τούτους προσπαίζειν ndash παιδιὰν δὲ λέγω διὰ
ταῦτα ὅτι εἰ καὶ πολλά τις ἢ καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα μάθοι
[278b5] τὰ μὲν πράγματα οὐδὲν ἂν μᾶλλον εἰδείη πῇ ἔχει προς-
παίζειν δὲ οἷός τ ἂν εἴη τοῖς ἀνθρώποις διὰ τὴν τῶν ὀνο-
μάτων διαφορὰν ὑποσκελίζων καὶ ἀνατρέπων ὥσπερ οἱ τὰ
σκολύθρια τῶν μελλόντων καθιζήσεσθαι ὑποσπῶντες χαίρουσι
[278c1] καὶ γελῶσιν ἐπειδὰν ἴδωσιν ὕπτιον ἀνατετραμμένον ταῦτα
μὲν οὖν σοι παρὰ τούτων νόμιζε παιδιὰν γεγονέναι τὸ δὲ
μετὰ ταῦτα δῆλον ὅτι τούτω γέ σοι αὐτὼ τὰ σπουδαῖα
ἐνδείξεσθον καὶ ἐγὼ ὑφηγήσομαι αὐτοῖν ἵνα μοι ὃ ὑπέσχοντο
[278c5] ἀποδῶσιν ἐφάτην γὰρ ἐπιδείξασθαι τὴν προτρεπτικὴν
σοφίαν νῦν δέ μοι δοκεῖ δεῖν ᾠηθήτην πρότερον παῖσαι
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πρὸς σέ ταῦτα μὲν οὖν ὦ Εὐθύδημέ τε καὶ Διονυσόδωρε
[278d1] πεπαίσθω τε ὑμῖν καὶ ἴσως ἱκανῶς ἔχει τὸ δὲ δὴ μετὰ
ταῦτα ἐπιδείξατον προτρέποντε τὸ μειράκιον ὅπως χρὴ
σοφίας τε καὶ ἀρετῆς ἐπιμεληθῆναι πρότερον δ ἐγὼ σφῷν
ἐνδείξομαι οἷον αὐτὸ ὑπολαμβάνω καὶ οἵου αὐτοῦ ἐπιθυμῶ
[278d5] ἀκοῦσαι ἐὰν οὖν δόξω ὑμῖν ἰδιωτικῶς τε καὶ γελοίως αὐτὸ
ποιεῖν μή μου καταγελᾶτε ὑπὸ προθυμίας γὰρ τοῦ ἀκοῦσαι
τῆς ὑμετέρας σοφίας τολμήσω ἀπαυτοσχεδιάσαι ἐναντίον
[278e1] ὑμῶν ἀνάσχεσθον οὖν ἀγελαστὶ ἀκούοντες αὐτοί τε καὶ
οἱ μαθηταὶ ὑμῶν σὺ δέ μοι ὦ παῖ Ἀξιόχου ἀπόκριναι
Ἆρά γε πάντες ἄνθρωποι βουλόμεθα εὖ πράττειν ἢ
τοῦτο μὲν ἐρώτημα ὧν νυνδὴ ἐφοβούμην ἓν τῶν καταγελά-
[278e5] στων ἀνόητον γὰρ δήπου καὶ τὸ ἐρωτᾶν τὰ τοιαῦτα τίς γὰρ
οὐ βούλεται ἀνθρώπων εὖ πράττειν ndash Οὐδεὶς ὅστις οὔκ ἔφη
[279a1] ὁ Κλεινίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὸ δὴ μετὰ τοῦτο ἐπειδὴ βου-
λόμεθα εὖ πράττειν πῶς ἂν εὖ πράττοιμεν ἆρ ἂν εἰ ἡμῖν
πολλὰ κἀγαθὰ εἴη ἢ τοῦτο ἐκείνου ἔτι εὐηθέστερον δῆλον
γάρ που καὶ τοῦτο ὅτι οὕτως ἔχει ndash Συνέφη ndash Φέρε δή
[279a5] ἀγαθὰ δὲ ποῖα ἄρα τῶν ὄντων τυγχάνει ἡμῖν ὄντα ἢ οὐ
χαλεπὸν οὐδὲ σεμνοῦ ἀνδρὸς πάνυ τι οὐδὲ τοῦτο ἔοικεν εἶναι
εὐπορεῖν πᾶς γὰρ ἂν ἡμῖν εἴποι ὅτι τὸ πλουτεῖν ἀγαθόν
ἦ γάρ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ὑγιαίνειν καὶ τὸ
[279b1] καλὸν εἶναι καὶ τἆλλα κατὰ τὸ σῶμα ἱκανῶς παρεσκευά-
σθαι ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ μὴν εὐγένειαί γε καὶ δυνάμεις καὶ
τιμαὶ ἐν τῇ ἑαυτοῦ δῆλά ἐστιν ἀγαθὰ ὄντα ndash Ὡμολόγει ndash
Τί οὖν ἔφην ἔτι ἡμῖν λείπεται τῶν ἀγαθῶν τί ἄρα ἐστὶν
[279b5] τὸ σώφρονά τε εἶναι καὶ δίκαιον καὶ ἀνδρεῖον πότερον
πρὸς Διός ὦ Κλεινία ἡγῇ σύ ἐὰν ταῦτα τιθῶμεν ὡς
ἀγαθά ὀρθῶς ἡμᾶς θήσειν ἢ ἐὰν μή ἴσως γὰρ ἄν τις ἡμῖν
ἀμφισβητήσειεν σοὶ δὲ πῶς δοκεῖ ndash Ἀγαθά ἔφη ὁ Κλει-
[279c1] νίας ndash Εἶεν ἦν δ ἐγώ τὴν δὲ σοφίαν ποῦ χοροῦ τάξομεν
ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ἢ πῶς λέγεις ndash Ἐν τοῖς ἀγαθοῖς ndash Ἐνθυ-
μοῦ δὴ μή τι παραλείπωμεν τῶν ἀγαθῶν ὅτι καὶ ἄξιον
λόγου ndash Ἀλλά μοι δοκοῦμεν ἔφη οὐδέν ὁ Κλεινίας ndash Καὶ
[279c5] ἐγὼ ἀναμνησθεὶς εἶπον ὅτι Ναὶ μὰ Δία κινδυνεύομέν γε
τὸ μέγιστον τῶν ἀγαθῶν παραλιπεῖν ndash Τί τοῦτο ἦ δ ὅς
ndash Τὴν εὐτυχίαν ὦ Κλεινία ὃ πάντες φασί καὶ οἱ πάνυ
φαῦλοι μέγιστον τῶν ἀγαθῶν εἶναι ndash Ἀληθῆ λέγεις ἔφη
ndash Καὶ ἐγὼ αὖ πάλιν μετανοήσας εἶπον ὅτι Ὀλίγου κατα-
[279d1] γέλαστοι ἐγενόμεθα ὑπὸ τῶν ξένων ἐγώ τε καὶ σύ ὦ παῖ
Ἀξιόχου ndash Τί δή ἔφη τοῦτο ndash Ὅτι εὐτυχίαν ἐν τοῖς ἔμ-
προσθεν θέμενοι νυνδὴ αὖθις περὶ τοῦ αὐτοῦ ἐλέγομεν ndash
Τί οὖν δὴ τοῦτο ndash Καταγέλαστον δήπου ὃ πάλαι πρόκειται
[279d5] τοῦτο πάλιν προτιθέναι καὶ δὶς ταὐτὰ λέγειν ndash Πῶς ἔφη
τοῦτο λέγεις ndash Ἡ σοφία δήπου ἦν δ ἐγώ εὐτυχία ἐστίν
τοῦτο δὲ κἂν παῖς γνοίη ndash Καὶ ὃς ἐθαύμασεν οὕτως ἔτι νέος
τε καὶ εὐήθης ἐστί ndash Κἀγὼ γνοὺς αὐτὸν θαυμάζοντα Ἆρα
[279e1] οὐκ οἶσθα ἔφην ὦ Κλεινία ὅτι περὶ αὐλημάτων εὐπραγίαν
οἱ αὐληταὶ εὐτυχέστατοί εἰσιν ndash Συνέφη ndash Οὐκοῦν ἦν δ
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ἐγώ καὶ περὶ γραμμάτων γραφῆς τε καὶ ἀναγνώσεως οἱ
γραμματισταί ndash Πάνυ γε ndash Τί δέ πρὸς τοὺς τῆς θαλάττης
[279e5] κινδύνους μῶν οἴει εὐτυχεστέρους τινὰς εἶναι τῶν σοφῶν
κυβερνητῶν ὡς ἐπὶ πᾶν εἰπεῖν ndash Οὐ δῆτα ndash Τί δέ στρα-
τευόμενος μετὰ ποτέρου ἂν ἥδιον τοῦ κινδύνου τε καὶ τῆς
[280a1] τύχης μετέχοις μετὰ σοφοῦ στρατηγοῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash
Μετὰ σοφοῦ ndash Τί δέ ἀσθενῶν μετὰ ποτέρου ἂν ἡδέως
κινδυνεύοις μετὰ σοφοῦ ἰατροῦ ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Μετὰ
σοφοῦ ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ ὅτι εὐτυχέστερον ἂν οἴει πράτ-
[280a5] τειν μετὰ σοφοῦ πράττων ἢ μετὰ ἀμαθοῦς ndash Συνεχώρει ndash
Ἡ σοφία ἄρα πανταχοῦ εὐτυχεῖν ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
οὐ γὰρ δήπου ἁμαρτάνοι γ ἄν ποτέ τι σοφία ἀλλ ἀνάγκη
ὀρθῶς πράττειν καὶ τυγχάνειν ἦ γὰρ ἂν οὐκέτι σοφία εἴη
[280b1] Συνωμολογησάμεθα τελευτῶντες οὐκ οἶδ ὅπως ἐν κεφα-
λαίῳ οὕτω τοῦτο ἔχειν σοφίας παρούσης ᾧ ἂν παρῇ μηδὲν
προσδεῖσθαι εὐτυχίας ἐπειδὴ δὲ τοῦτο συνωμολογησάμεθα
πάλιν ἐπυνθανόμην αὐτοῦ τὰ πρότερον ὡμολογημένα πῶς
[280b5] ἂν ἡμῖν ἔχοι Ὡμολογήσαμεν γάρ ἔφην εἰ ἡμῖν ἀγαθὰ
πολλὰ παρείη εὐδαιμονεῖν ἂν καὶ εὖ πράττειν ndash Συνέφη ndash
Ἆρ οὖν εὐδαιμονοῖμεν ἂν διὰ τὰ παρόντα ἀγαθά εἰ μηδὲν
ἡμᾶς ὠφελοῖ ἢ εἰ ὠφελοῖ ndash Εἰ ὠφελοῖ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν
[280c1] τι ὠφελοῖ εἰ εἴη μόνον ἡμῖν χρῴμεθα δ αὐτοῖς μή οἷον
σιτία εἰ ἡμῖν εἴη πολλά ἐσθίοιμεν δὲ μή ἢ ποτόν πίνοιμεν
δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοίμεθ ἄν ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Τί δέ
οἱ δημιουργοὶ πάντες εἰ αὐτοῖς εἴη πάντα τὰ ἐπιτήδεια
[280c5] παρεσκευασμένα ἑκάστῳ εἰς τὸ ἑαυτοῦ ἔργον χρῷντο δὲ
αὐτοῖς μή ἆρ ἂν οὗτοι εὖ πράττοιεν διὰ τὴν κτῆσιν ὅτι
κεκτημένοι εἶεν πάντα ἃ δεῖ κεκτῆσθαι τὸν δημιουργόν
οἷον τέκτων εἰ παρεσκευασμένος εἴη τά τε ὄργανα ἅπαντα
καὶ ξύλα ἱκανά τεκταίνοιτο δὲ μή ἔσθ ὅτι ὠφελοῖτ ἂν
[280d1] ἀπὸ τῆς κτήσεως ndash Οὐδαμῶς ἔφη ndash Τί δέ εἴ τις κεκτη-
μένος εἴη πλοῦτόν τε καὶ ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν πάντα τὰ ἀγαθά
χρῷτο δὲ αὐτοῖς μή ἆρ ἂν εὐδαιμονοῖ διὰ τὴν τούτων
κτῆσιν τῶν ἀγαθῶν ndash Οὐ δῆτα ὦ Σώκρατες ndash Δεῖ ἄρα
[280d5] ἔφην ὡς ἔοικεν μὴ μόνον κεκτῆσθαι τὰ τοιαῦτα ἀγαθὰ τὸν
μέλλοντα εὐδαίμονα ἔσεσθαι ἀλλὰ καὶ χρῆσθαι αὐτοῖς ἢ
οὐδὲν ὄφελος τῆς κτήσεως γίγνεται ndash Ἀληθῆ λέγεις ndash Ἆρ
[280e1] οὖν ὦ Κλεινία ἤδη τοῦτο ἱκανὸν πρὸς τὸ εὐδαίμονα ποιῆσαί
τινα τό τε κεκτῆσθαι τἀγαθὰ καὶ τὸ χρῆσθαι αὐτοῖς ndash
Ἔμοιγε δοκεῖ ndash Πότερον ἦν δ ἐγώ ἐὰν ὀρθῶς χρῆταί τις
ἢ καὶ ἐὰν μή ndash Ἐὰν ὀρθῶς ndash Καλῶς γε ἦν δ ἐγώ λέγεις
[280e5] πλέον γάρ που οἶμαι θάτερόν ἐστιν ἐάν τις χρῆται ὁτῳοῦν
μὴ ὀρθῶς πράγματι ἢ ἐὰν ἐᾷ τὸ μὲν γὰρ κακόν τὸ δὲ οὔτε
[281a1] κακὸν οὔτε ἀγαθόν ἢ οὐχ οὕτω φαμέν ndash Συνεχώρει ndash Τί
οὖν ἐν τῇ ἐργασίᾳ τε καὶ χρήσει τῇ περὶ τὰ ξύλα μῶν
ἄλλο τί ἐστιν τὸ ἀπεργαζόμενον ὀρθῶς χρῆσθαι ἢ ἐπιστήμη
ἡ τεκτονική ndash Οὐ δῆτα ἔφη ndash Ἀλλὰ μήν που καὶ ἐν τῇ
[281a5] περὶ τὰ σκεύη ἐργασίᾳ τὸ ὀρθῶς ἐπιστήμη ἐστὶν ἡ ἀπεργα-
ζομένη ndash Συνέφη ndash Ἆρ οὖν ἦν δ ἐγώ καὶ περὶ τὴν χρείαν
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ὧν ἐλέγομεν τὸ πρῶτον τῶν ἀγαθῶν πλούτου τε καὶ ὑγιείας
καὶ κάλλους τὸ ὀρθῶς πᾶσι τοῖς τοιούτοις χρῆσθαι ἐπι-
[281b1] στήμη ἦν ἡγουμένη καὶ κατορθοῦσα τὴν πρᾶξιν ἢ ἄλλο τι
ndash Ἐπιστήμη ἦ δ ὅς ndash Οὐ μόνον ἄρα εὐτυχίαν ἀλλὰ καὶ
εὐπραγίαν ὡς ἔοικεν ἡ ἐπιστήμη παρέχει τοῖς ἀνθρώποις
ἐν πάσῃ κτήσει τε καὶ πράξει ndash Ὡμολόγει ndash Ἆρ οὖν ὦ
[281b5] πρὸς Διός ἦν δ ἐγώ ὄφελός τι τῶν ἄλλων κτημάτων ἄνευ
φρονήσεως καὶ σοφίας ἆρά γε ἂν ὄναιτο ἄνθρωπος πολλὰ
κεκτημένος καὶ πολλὰ πράττων νοῦν μὴ ἔχων ἢ μᾶλλον
ὀλίγα νοῦν ἔχων ὧδε δὲ σκόπει οὐκ ἐλάττω πράττων
[281c1] ἐλάττω ἂν ἐξαμαρτάνοι ἐλάττω δὲ ἁμαρτάνων ἧττον ἂν
κακῶς πράττοι ἧττον δὲ κακῶς πράττων ἄθλιος ἧττον ἂν
εἴη ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Πότερον οὖν ἂν μᾶλλον ἐλάττω τις
πράττοι πένης ὢν ἢ πλούσιος ndash Πένης ἔφη ndash Πότερον δὲ
[281c5] ἀσθενὴς ἢ ἰσχυρός ndash Ἀσθενής ndash Πότερον δὲ ἔντιμος ἢ
ἄτιμος ndash Ἄτιμος ndash Πότερον δὲ ἀνδρεῖος ὢν καὶ σώφρων
ἐλάττω ἂν πράττοι ἢ δειλός ndash Δειλός ndash Οὐκοῦν καὶ ἀργὸς
μᾶλλον ἢ ἐργάτης ndash Συνεχώρει ndash Καὶ βραδὺς μᾶλλον ἢ
[281d1] ταχύς καὶ ἀμβλὺ ὁρῶν καὶ ἀκούων μᾶλλον ἢ ὀξύ ndash Πάντα
τὰ τοιαῦτα συνεχωροῦμεν ἀλλήλοις ndash Ἐν κεφαλαίῳ δ ἔφην
ὦ Κλεινία κινδυνεύει σύμπαντα ἃ τὸ πρῶτον ἔφαμεν ἀγαθὰ
εἶναι οὐ περὶ τούτου ὁ λόγος αὐτοῖς εἶναι ὅπως αὐτά γε
[281d5] καθ αὑτὰ πέφυκεν ἀγαθὰ [εἶναι] ἀλλ ὡς ἔοικεν ὧδ ἔχει
ἐὰν μὲν αὐτῶν ἡγῆται ἀμαθία μείζω κακὰ εἶναι τῶν ἐναν-
τίων ὅσῳ δυνατώτερα ὑπηρετεῖν τῷ ἡγουμένῳ κακῷ ὄντι
ἐὰν δὲ φρόνησίς τε καὶ σοφία μείζω ἀγαθά αὐτὰ δὲ καθ
[281e1] αὑτὰ οὐδέτερα αὐτῶν οὐδενὸς ἄξια εἶναι ndash Φαίνεται ἔφη
ὡς ἔοικεν οὕτως ὡς σὺ λέγεις ndash Τί οὖν ἡμῖν συμβαίνει ἐκ
τῶν εἰρημένων ἄλλο τι ἢ τῶν μὲν ἄλλων οὐδὲν ὂν οὔτε
ἀγαθὸν οὔτε κακόν τούτοιν δὲ δυοῖν ὄντοιν ἡ μὲν σοφία
[281e5] ἀγαθόν ἡ δὲ ἀμαθία κακόν ndash Ὡμολόγει
[282a1] Ἔτι τοίνυν ἔφην τὸ λοιπὸν ἐπισκεψώμεθα ἐπειδὴ
εὐδαίμονες μὲν εἶναι προθυμούμεθα πάντες ἐφάνημεν δὲ
τοιοῦτοι γιγνόμενοι ἐκ τοῦ χρῆσθαί τε τοῖς πράγμασιν καὶ
ὀρθῶς χρῆσθαι τὴν δὲ ὀρθότητα καὶ εὐτυχίαν ἐπιστήμη ltἦνgt
[282a5] ἡ παρέχουσα δεῖ δή ὡς ἔοικεν ἐκ παντὸς τρόπου ἅπαντα
ἄνδρα τοῦτο παρασκευάζεσθαι ὅπως ὡς σοφώτατος ἔσται
ἢ οὔ ndash Ναί ἔφη ndash Καὶ παρὰ πατρός γε δήπου τοῦτο οἰό-
μενον δεῖν παραλαμβάνειν πολὺ μᾶλλον ἢ χρήματα καὶ
[282b1] παρ ἐπιτρόπων καὶ φίλων τῶν τε ἄλλων καὶ τῶν φασκόν-
των ἐραστῶν εἶναι καὶ ξένων καὶ πολιτῶν δεόμενον καὶ
ἱκετεύοντα σοφίας μεταδιδόναι οὐδὲν αἰσχρόν ὦ Κλεινία
οὐδὲ νεμεσητὸν ἕνεκα τούτου ὑπηρετεῖν καὶ δουλεύειν καὶ
[282b5] ἐραστῇ καὶ παντὶ ἀνθρώπῳ ὁτιοῦν ἐθέλοντα ὑπηρετεῖν τῶν
καλῶν ὑπηρετημάτων προθυμούμενον σοφὸν γενέσθαι ἢ οὐ
δοκεῖ σοι ἔφην ἐγώ οὕτως ndash Πάνυ μὲν οὖν εὖ μοι δοκεῖς
[282c1]λέγειν ἦ δ ὅς ndash Εἰ ἔστι γε ὦ Κλεινία ἦν δ ἐγώ ἡ σοφία
διδακτόν ἀλλὰ μὴ ἀπὸ ταὐτομάτου παραγίγνεται τοῖς ἀνθρώ-
ποις τοῦτο γὰρ ἡμῖν ἔτι ἄσκεπτον καὶ οὔπω διωμολογη-
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μένον ἐμοί τε καὶ σοί ndash Ἀλλ ἔμοιγε ἔφη ὦ Σώκρατες
[282c5] διδακτὸν εἶναι δοκεῖ ndash Καὶ ἐγὼ ἡσθεὶς εἶπον Ἦ καλῶς
λέγεις ὦ ἄριστε ἀνδρῶν καὶ εὖ ἐποίησας ἀπαλλάξας με
σκέψεως πολλῆς περὶ τούτου αὐτοῦ πότερον διδακτὸν ἢ οὐ
διδακτὸν ἡ σοφία νῦν οὖν ἐπειδή σοι καὶ διδακτὸν δοκεῖ
καὶ μόνον τῶν ὄντων εὐδαίμονα καὶ εὐτυχῆ ποιεῖν τὸν
[282d1] ἄνθρωπον ἄλλο τι ἢ φαίης ἂν ἀναγκαῖον εἶναι φιλοσοφεῖν
καὶ αὐτὸς ἐν νῷ ἔχεις αὐτὸ ποιεῖν ndash Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
ὦ Σώκρατες ὡς οἷόν τε μάλιστα
Κἀγὼ ταῦτα ἅσμενος ἀκούσας Τὸ μὲν ἐμόν ἔφην παρά-
[282d5] δειγμα ὦ Διονυσόδωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οἵων ἐπιθυμῶ τῶν
προτρεπτικῶν λόγων εἶναι τοιοῦτον ἰδιωτικὸν ἴσως καὶ
μόλις διὰ μακρῶν λεγόμενον σφῷν δὲ ὁπότερος βούλεται
ταὐτὸν τοῦτο τέχνῃ πράττων ἐπιδειξάτω ἡμῖν εἰ δὲ μὴ
[282e1] τοῦτο βούλεσθον ὅθεν ἐγὼ ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς ἐπιδείξατον
τῷ μειρακίῳ πότερον πᾶσαν ἐπιστήμην δεῖ αὐτὸν κτᾶσθαι
ἢ ἔστι τις μία ἣν δεῖ λαβόντα εὐδαιμονεῖν τε καὶ ἀγαθὸν
ἄνδρα εἶναι καὶ τίς αὕτη ὡς γὰρ ἔλεγον ἀρχόμενος περὶ
[282e5] πολλοῦ ἡμῖν τυγχάνει ὂν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφόν τε
καὶ ἀγαθὸν γενέσθαι
[283a1] Ἐγὼ μὲν οὖν ταῦτα εἶπον ὦ Κρίτων τῷ δὲ μετὰ τοῦτο
ἐσομένῳ πάνυ σφόδρα προσεῖχον τὸν νοῦν καὶ ἐπεσκόπουν
τίνα ποτὲ τρόπον ἅψοιντο τοῦ λόγου καὶ ὁπόθεν ἄρξοιντο
παρακελευόμενοι τῷ νεανίσκῳ σοφίαν τε καὶ ἀρετὴν ἀσκεῖν
[283a5] ὁ οὖν πρεσβύτερος αὐτῶν ὁ Διονυσόδωρος πρότερος ἤρχετο
τοῦ λόγου καὶ ἡμεῖς πάντες ἐβλέπομεν πρὸς αὐτὸν ὡς
αὐτίκα μάλα ἀκουσόμενοι θαυμασίους τινὰς λόγους ὅπερ
[283b1] οὖν καὶ συνέβη ἡμῖν θαυμαστὸν γάρ τινα ὦ Κρίτων ἁνὴρ
κατῆρχεν λόγον οὗ σοὶ ἄξιον ἀκοῦσαι ὡς παρακελευστικὸς
ὁ λόγος ἦν ἐπ ἀρετήν
Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατές τε καὶ ὑμεῖς οἱ ἄλλοι ὅσοι
[283b5] φατὲ ἐπιθυμεῖν τόνδε τὸν νεανίσκον σοφὸν γενέσθαι πότε-
ρον παίζετε ταῦτα λέγοντες ἢ ὡς ἀληθῶς ἐπιθυμεῖτε καὶ
σπουδάζετε
Κἀγὼ διενοήθην ὅτι ᾠηθήτην ἄρα ἡμᾶς τὸ πρότερον
παίζειν ἡνίκα ἐκελεύομεν διαλεχθῆναι τῷ νεανίσκῳ αὐτώ
[283b10] καὶ διὰ ταῦτα προσεπαισάτην τε καὶ οὐκ ἐσπουδασάτην
[283c1] ταῦτα οὖν διανοηθεὶς ἔτι μᾶλλον εἶπον ὅτι θαυμαστῶς
σπουδάζοιμεν
Καὶ ὁ Διονυσόδωρος Σκόπει μήν ἔφη ὦ Σώκρατες
ὅπως μὴ ἔξαρνος ἔσῃ ἃ νῦν λέγεις ndash Ἔσκεμμαι ἦν δ ἐγώ
[283c5] οὐ γὰρ μή ποτ ἔξαρνος γένωμαι ndash Τί οὖν ἔφη φατὲ
βούλεσθαι αὐτὸν σοφὸν γενέσθαι ndash Πάνυ μὲν οὖν ndash Νῦν
δέ ἦ δ ὅς Κλεινίας πότερον σοφός ἐστιν ἢ οὔ ndash Οὔκουν
φησί γέ πω ἔστιν δέ ἦν δ ἐγώ οὐκ ἀλαζών ndash Ὑμεῖς δέ
[283d1] ἔφη βούλεσθε γενέσθαι αὐτὸν σοφόν ἀμαθῆ δὲ μὴ εἶναι
ndash Ὡμολογοῦμεν ndash Οὐκοῦν ὃς μὲν οὐκ ἔστιν βούλεσθε
αὐτὸν γενέσθαι ὃς δ ἔστι νῦν μηκέτι εἶναι ndash Καὶ ἐγὼ
ἀκούσας ἐθορυβήθην ὁ δέ μου θορυβουμένου ὑπολαβών
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[283d5] Ἄλλο τι οὖν ἔφη ἐπεὶ βούλεσθε αὐτὸν ὃς νῦν ἐστὶν
μηκέτι εἶναι βούλεσθε αὐτόν ὡς ἔοικεν ἀπολωλέναι καίτοι
πολλοῦ ἂν ἄξιοι οἱ τοιοῦτοι εἶεν φίλοι τε καὶ ἐρασταί
οἵτινες τὰ παιδικὰ περὶ παντὸς ἂν ποιήσαιντο ἐξολωλέναι
[283e1] Καὶ ὁ Κτήσιππος ἀκούσας ἠγανάκτησέν τε ὑπὲρ τῶν
παιδικῶν καὶ εἶπεν Ὦ ξένε Θούριε εἰ μὴ ἀγροικότερον
ἔφη ἦν εἰπεῖν εἶπον ἄν ldquoΣοὶ εἰς κεφαλήνrdquo ὅτι μαθών μου
καὶ τῶν ἄλλων καταψεύδῃ τοιοῦτον πρᾶγμα ὃ ἐγὼ οἶμαι
[283e5] οὐδ ὅσιον εἶναι λέγειν ὡς ἐγὼ τόνδε βουλοίμην ἂν ἐξολω-
λέναι
Τί δέ ἔφη ὦ Κτήσιππε ὁ Εὐθύδημος ἦ δοκεῖ σοι οἷόν
τ εἶναι ψεύδεσθαι ndash Νὴ Δία ἔφη εἰ μὴ μαίνομαί γε ndash
Πότερον λέγοντα τὸ πρᾶγμα περὶ οὗ ἂν ὁ λόγος ᾖ ἢ μὴ
[284a1] λέγοντα ndash Λέγοντα ἔφη ndash Οὐκοῦν εἴπερ λέγει αὐτό οὐκ
ἄλλο λέγει τῶν ὄντων ἢ ἐκεῖνο ὅπερ λέγει ndash Πῶς γὰρ ἄν
ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἓν μὴν κἀκεῖνό γ ἐστὶν τῶν ὄντων ὃ
λέγει χωρὶς τῶν ἄλλων ndash Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὁ ἐκεῖνο
[284a5] λέγων τὸ ὄν ἔφη λέγει ndash Ναί ndash Ἀλλὰ μὴν ὅ γε τὸ ὂν
λέγων καὶ τὰ ὄντα τἀληθῆ λέγει ὥστε ὁ Διονυσόδωρος
εἴπερ λέγει τὰ ὄντα λέγει τἀληθῆ καὶ οὐδὲν κατὰ σοῦ
ψεύδεται
[284b1] Ναί ἔφη ἀλλ ὁ ταῦτα λέγων ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ
Εὐθύδημε οὐ τὰ ὄντα λέγει
Καὶ ὁ Εὐθύδημος Τὰ δὲ μὴ ὄντα ἔφη ἄλλο τι ἢ οὐκ
ἔστιν ndash Οὐκ ἔστιν ndash Ἄλλο τι οὖν οὐδαμοῦ τά γε μὴ ὄντα
[284b5] ὄντα ἐστίν ndash Οὐδαμοῦ ndash Ἔστιν οὖν ὅπως περὶ ταῦτα τὰ μὴ
ὄντα πράξειεν ἄν τίς τι ὥστ ἐκεῖνα ποιήσειεν ἂν καὶ
ὁστισοῦν τὰ μηδαμοῦ ὄντα ndash Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί οὖν οἱ ῥήτορες ὅταν λέγωσιν ἐν τῷ δήμῳ
οὐδὲν πράττουσι ndash Πράττουσι μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν
[284c1] εἴπερ πράττουσι καὶ ποιοῦσι ndash Ναί ndash Τὸ λέγειν ἄρα πράτ-
τειν τε καὶ ποιεῖν ἐστιν ndash Ὡμολόγησεν ndash Οὐκ ἄρα τά
γε μὴ ὄντ ἔφη λέγει οὐδείς ndash ποιοῖ γὰρ ἂν ἤδη τί σὺ δὲ
ὡμολόγηκας τὸ μὴ ὂν μὴ οἷόν τ εἶναι μηδένα ποιεῖν ndash
[284c5] ὥστε κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδεὶς ψευδῆ λέγει ἀλλ εἴπερ
λέγει Διονυσόδωρος τἀληθῆ τε καὶ τὰ ὄντα λέγει
Νὴ Δία ἔφη ὁ Κτήσιππος ὦ Εὐθύδημε ἀλλὰ τὰ ὄντα
μὲν τρόπον τινὰ λέγει οὐ μέντοι ὥς γε ἔχει
Πῶς λέγεις ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὦ Κτήσιππε εἰσὶν
[284d1] γάρ τινες οἳ λέγουσι τὰ πράγματα ὡς ἔχει ndash Εἰσὶν μέντοι
ἔφη οἱ καλοί τε κἀγαθοὶ καὶ οἱ τἀληθῆ λέγοντες ndash Τί οὖν
ἦ δ ὅς τἀγαθὰ οὐκ εὖ ἔφη ἔχει τὰ δὲ κακὰ κακῶς ndash
Συνεχώρει ndash Τοὺς δὲ καλούς τε καὶ ἀγαθοὺς ὁμολογεῖς λέ-
[284d5] γειν ὡς ἔχει τὰ πράγματα ndash Ὁμολογῶ ndash Κακῶς ἄρα ἔφη
λέγουσιν ὦ Κτήσιππε οἱ ἀγαθοὶ τὰ κακά εἴπερ ὡς ἔχει
λέγουσιν ndash Ναὶ μὰ Δία ἦ δ ὅς σφόδρα γε τοὺς γοῦν
κακοὺς ἀνθρώπους ὧν σύ ἐάν μοι πείθῃ εὐλαβήσῃ εἶναι
[284e1] ἵνα μή σε οἱ ἀγαθοὶ κακῶς λέγωσιν ὡς εὖ ἴσθ ὅτι κακῶς
λέγουσιν οἱ ἀγαθοὶ τοὺς κακούς ndash Καὶ τοὺς μεγάλους ἔφη
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ὁ Εὐθύδημος μεγάλως λέγουσι καὶ τοὺς θερμοὺς θερμῶς ndash
Μάλιστα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος τοὺς γοῦν ψυχροὺς
[284e5] ψυχρῶς λέγουσί τε καὶ φασὶν διαλέγεσθαι ndash Σὺ μέν ἔφη ὁ
Διονυσόδωρος λοιδορῇ ὦ Κτήσιππε λοιδορῇ ndash Μὰ Δί οὐκ
ἔγωγε ἦ δ ὅς ὦ Διονυσόδωρε ἐπεὶ φιλῶ σε ἀλλὰ νου-
θετῶ σε ὡς ἑταῖρον καὶ πειρῶμαι πείθειν μηδέποτε ἐναντίον
ἐμοῦ οὕτως ἀγροίκως λέγειν ὅτι ἐγὼ τούτους βούλομαι
[285a1] ἐξολωλέναι οὓς περὶ πλείστου ποιοῦμαι
Ἐγὼ οὖν ἐπειδή μοι ἐδόκουν ἀγριωτέρως πρὸς ἀλλήλους
ἔχειν προσέπαιζόν τε τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον ὅτι Ὦ
Κτήσιππε ἐμοὶ μὲν δοκεῖ χρῆναι ἡμᾶς παρὰ τῶν ξένων
[285a5] δέχεσθαι ἃ λέγουσιν ἐὰν ἐθέλωσι διδόναι καὶ μὴ ὀνόματι
διαφέρεσθαι εἰ γὰρ ἐπίστανται οὕτως ἐξολλύναι ἀνθρώ-
πους ὥστ ἐκ πονηρῶν τε καὶ ἀφρόνων χρηστούς τε καὶ
ἔμφρονας ποιεῖν καὶ τοῦτο εἴτε αὐτὼ ηὑρήκατον εἴτε καὶ
[285b1] παρ ἄλλου του ἐμαθέτην φθόρον τινὰ καὶ ὄλεθρον τοιοῦτον
ὥστε ἀπολέσαντες πονηρὸν ὄντα χρηστὸν πάλιν ἀποφῆναι
εἰ τοῦτο ἐπίστασθον ndash δῆλον δὲ ὅτι ἐπίστασθον ἐφάτην
γοῦν τὴν τέχνην σφῶν εἶναι τὴν νεωστὶ ηὑρημένην ἀγαθοὺς
[285b5] ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους ἐκ πονηρῶν ndash συγχωρήσωμεν οὖν
αὐτοῖν αὐτό ἀπολεσάντων ἡμῖν τὸ μειράκιον καὶ φρόνιμον
ποιησάντων καὶ ἅπαντάς γε ἡμᾶς τοὺς ἄλλους εἰ δὲ ὑμεῖς
[285c1] οἱ νέοι φοβεῖσθε ὥσπερ ἐν Καρὶ ἐν ἐμοὶ ἔστω ὁ κίνδυνος
ὡς ἐγώ ἐπειδὴ καὶ πρεσβύτης εἰμί παρακινδυνεύειν ἕτοι-
μος καὶ παραδίδωμι ἐμαυτὸν Διονυσοδώρῳ τούτῳ ὥσπερ τῇ
Μηδείᾳ τῇ Κόλχῳ ἀπολλύτω με καὶ εἰ μὲν βούλεται
[285c5] ἑψέτω εἰ δ ὅτι βούλεται τοῦτο ποιείτω μόνον χρηστὸν
ἀποφηνάτω
Καὶ ὁ Κτήσιππος Ἐγὼ μέν ἔφη καὶ αὐτός ὦ Σώκρατες
ἕτοιμός εἰμι παρέχειν ἐμαυτὸν τοῖς ξένοις καὶ ἐὰν βούλων-
ται δέρειν ἔτι μᾶλλον ἢ νῦν δέρουσιν εἴ μοι ἡ δορὰ μὴ εἰς
[285d1] ἀσκὸν τελευτήσει ὥσπερ ἡ τοῦ Μαρσύου ἀλλ εἰς ἀρετήν
καίτοι με οἴεται Διονυσόδωρος οὑτοσὶ χαλεπαίνειν αὐτῷ
ἐγὼ δὲ οὐ χαλεπαίνω ἀλλ ἀντιλέγω πρὸς ταῦτα ἅ μοι
δοκεῖ πρός με μὴ καλῶς λέγειν ἀλλὰ σὺ τὸ ἀντιλέγειν
[285d5] ἔφη ὦ γενναῖε Διονυσόδωρε μὴ κάλει λοιδορεῖσθαι ἕτερον
γάρ τί ἐστι τὸ λοιδορεῖσθαι
Καὶ Διονυσόδωρος Ὡς ὄντος ἔφη τοῦ ἀντιλέγειν ὦ
Κτήσιππε ποιῇ τοὺς λόγους
[285e1] Πάντως δήπου ἔφη καὶ σφόδρα γε ἢ σύ ὦ Διονυσό-
δωρε οὐκ οἴει εἶναι ἀντιλέγειν
Οὔκουν σύ γ ἄν ἔφη ἀποδείξαις πώποτε ἀκούσας οὐδενὸς
ἀντιλέγοντος ἑτέρου ἑτέρῳ
[285e5] Ἀληθῆ λέγεις ἔφη ἀλλὰ ἀκούων μὲν νυνί σοι ἀποδεί-
κνυμι ἀντιλέγοντος Κτησίππου Διονυσοδώρῳ
Ἦ καὶ ὑπόσχοις ἂν τούτου λόγον
Πάνυ ἔφη
Τί οὖν ἦ δ ὅς εἰσὶν ἑκάστῳ τῶν ὄντων λόγοι ndash
[285e10] Πάνυ γε ndash Οὐκοῦν ὡς ἔστιν ἕκαστον ἢ ὡς οὐκ ἔστιν ndash
149
[286a1] Ὡς ἔστιν ndash Εἰ γὰρ μέμνησαι ἔφη ὦ Κτήσιππε καὶ ἄρτι
ἐπεδείξαμεν μηδένα λέγοντα ὡς οὐκ ἔστι τὸ γὰρ μὴ ὂν
οὐδεὶς ἐφάνη λέγων ndash Τί οὖν δὴ τοῦτο ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιπ-
πος ἧττόν τι ἀντιλέγομεν ἐγώ τε καὶ σύ ndash Πότερον οὖν
[286a5] ἦ δ ὅς ἀντιλέγοιμεν ἂν τοῦ αὐτοῦ πράγματος λόγον ἀμφό-
τεροι λέγοντες ἢ οὕτω μὲν ἂν δήπου ταὐτὰ λέγοιμεν ndash
Συνεχώρει ndash Ἀλλ ὅταν μηδέτερος ἔφη τὸν τοῦ πράγματος
[286b1] λόγον λέγῃ τότε ἀντιλέγοιμεν ἄν ἢ οὕτω γε τὸ παράπαν
οὐδ ἂν μεμνημένος εἴη τοῦ πράγματος οὐδέτερος ἡμῶν ndash
Καὶ τοῦτο συνωμολόγει ndash Ἀλλ ἄρα ὅταν ἐγὼ μὲν τὸν τοῦ
πράγματος λόγον λέγω σὺ δὲ ἄλλου τινὸς ἄλλον τότε
[286b5] ἀντιλέγομεν ἢ ἐγὼ λέγω μὲν τὸ πρᾶγμα σὺ δὲ οὐδὲ λέγεις
τὸ παράπαν ὁ δὲ μὴ λέγων τῷ λέγοντι πῶς ltἂνgt ἀντιλέγοι
Καὶ ὁ μὲν Κτήσιππος ἐσίγησεν ἐγὼ δὲ θαυμάσας τὸν
λόγον Πῶς ἔφην ὦ Διονυσόδωρε λέγεις οὐ γάρ τοι
[286c1] ἀλλὰ τοῦτόν γε τὸν λόγον πολλῶν δὴ καὶ πολλάκις ἀκηκοὼς
ἀεὶ θαυμάζω ndash καὶ γὰρ οἱ ἀμφὶ Πρωταγόραν σφόδρα ἐχρῶντο
αὐτῷ καὶ οἱ ἔτι παλαιότεροι ἐμοὶ δὲ ἀεὶ θαυμαστός τις
δοκεῖ εἶναι καὶ τούς τε ἄλλους ἀνατρέπων καὶ αὐτὸς αὑτόν
[286c5] ndash οἶμαι δὲ αὐτοῦ τὴν ἀλήθειαν παρὰ σοῦ κάλλιστα πεύ-
σεσθαι ἄλλο τι ψευδῆ λέγειν οὐκ ἔστιν ndash τοῦτο γὰρ
δύναται ὁ λόγος ἦ γάρ ndash ἀλλ ἢ λέγοντ ἀληθῆ λέγειν ἢ
μὴ λέγειν
Συνεχώρει
[286d1] Πότερον οὖν ψευδῆ μὲν λέγειν οὐκ ἔστι δοξάζειν μέντοι
ἔστιν
Οὐδὲ δοξάζειν ἔφη
Οὐδ ἄρα ψευδής ἦν δ ἐγώ δόξα ἔστι τὸ παράπαν
[286d5] Οὐκ ἔφη
Οὐδ ἄρα ἀμαθία οὐδ ἀμαθεῖς ἄνθρωποι ἢ οὐ τοῦτ ἂν
εἴη ἀμαθία εἴπερ εἴη τὸ ψεύδεσθαι τῶν πραγμάτων
Πάνυ γε ἔφη
Ἀλλὰ τοῦτο οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ
[286d10] Οὐκ ἔφη
Λόγου ἕνεκα ὦ Διονυσόδωρε λέγεις τὸν λόγον ἵνα δὴ
ἄτοπον λέγῃς ἢ ὡς ἀληθῶς δοκεῖ σοι οὐδεὶς εἶναι ἀμαθὴς
ἀνθρώπων
[286e1] Ἀλλὰ σύ ἔφη ἔλεγξον
Ἦ καὶ ἔστι τοῦτο κατὰ τὸν σὸν λόγον ἐξελέγξαι
μηδενὸς ψευδομένου
Οὐκ ἔστιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος
[286e5] Οὐδ ἄρα ἐκέλευεν ἔφην ἐγώ νυνδὴ Διονυσόδωρος
ἐξελέγξαι
Τὸ γὰρ μὴ ὂν πῶς ἄν τις κελεύσαι σὺ δὲ κελεύεις
Ὅτι ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε τὰ σοφὰ ταῦτα καὶ τὰ εὖ
ἔχοντα οὐ πάνυ τι μανθάνω ἀλλὰ παχέως πως ἐννοῶ
[286e10] ἴσως μὲν οὖν φορτικώτερόν τι ἐρήσομαι ἀλλὰ συγγίγνωσκε
[287a1] ὅρα δέ εἰ γὰρ μήτε ψεύδεσθαι ἔστιν μήτε ψευδῆ δοξάζειν
μήτε ἀμαθῆ εἶναι ἄλλο τι οὐδ ἐξαμαρτάνειν ἔστιν ὅταν τίς
150
τι πράττῃ πράττοντα γὰρ οὐκ ἔστιν ἁμαρτάνειν τούτου ὃ
πράττει οὐχ οὕτω λέγετε
[287a5] Πάνυ γ ἔφη
Τοῦτό ἐστιν ἤδη ἦν δ ἐγώ τὸ φορτικὸν ἐρώτημα εἰ
γὰρ μὴ ἁμαρτάνομεν μήτε πράττοντες μήτε λέγοντες μήτε
διανοούμενοι ὑμεῖς ὦ πρὸς Διός εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει τίνος
διδάσκαλοι ἥκετε ἢ οὐκ ἄρτι ἔφατε ἀρετὴν κάλλιστ ἂν
[287b1] παραδοῦναι ἀνθρώπων τῷ ἐθέλοντι μανθάνειν
Εἶτ ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος ὑπολαβών οὕτως
εἶ Κρόνος ὥστε ἃ τὸ πρῶτον εἴπομεν νῦν ἀναμιμνῄσκῃ καὶ
εἴ τι πέρυσιν εἶπον νῦν ἀναμνησθήσῃ τοῖς δ ἐν τῷ παρόντι
[287b5] λεγομένοις οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ γάρ ἔφην ἐγώ χαλεποί εἰσιν πάνυ ndash εἰκότως παρὰ
σοφῶν γὰρ λέγονται ndash ἐπεὶ καὶ τούτῳ τῷ τελευταίῳ παγ-
χάλεπον χρήσασθαί ἐστιν ᾧ λέγεις τὸ γὰρ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι
χρῶμαιrdquo τί ποτε λέγεις ὦ Διονυσόδωρε ἢ δῆλον ὅτι ὡς
[287c1] οὐκ ἔχω ἐξελέγξαι αὐτόν ἐπεὶ εἰπέ τί σοι ἄλλο νοεῖ τοῦτο
τὸ ῥῆμα τὸ ldquoΟὐκ ἔχω ὅτι χρήσωμαι τοῖς λόγοιςrdquo
Ἀλλ ὃ σὺ λέγεις ἔφη [τούτῳ τῷ πάνυ χαλεπὸν χρῆσθαι]
ἐπεὶ ἀπόκριναι
[287c5] Πρὶν σὲ ἀποκρίνασθαι ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε
Οὐκ ἀποκρίνῃ ἔφη
Ἦ καὶ δίκαιον
Δίκαιον μέντοι ἔφη
Κατὰ τίνα λόγον ἦν δ ἐγώ ἢ δῆλον ὅτι κατὰ τόνδε
[287c10] ὅτι σὺ νῦν πάσσοφός τις ἡμῖν ἀφῖξαι περὶ λόγους καὶ οἶσθα
[287d1] ὅτε δεῖ ἀποκρίνασθαι καὶ ὅτε μή καὶ νῦν οὐδ ἂν ὁτιοῦν
ἀποκρίνῃ ἅτε γιγνώσκων ὅτι οὐ δεῖ
Λαλεῖς ἔφη ἀμελήσας ἀποκρίνασθαι ἀλλ ὠγαθέ πείθου
καὶ ἀποκρίνου ἐπειδὴ καὶ ὁμολογεῖς με σοφὸν εἶναι
[287d5] Πειστέον τοίνυν ἦν δ ἐγώ καὶ ἀνάγκη ὡς ἔοικεν σὺ
γὰρ ἄρχεις ἀλλ ἐρώτα
Πότερον οὖν ψυχὴν ἔχοντα νοεῖ τὰ νοοῦντα ἢ καὶ τὰ
ἄψυχα
Τὰ ψυχὴν ἔχοντα
[287d10] Οἶσθα οὖν τι ἔφη ῥῆμα ψυχὴν ἔχον
Μὰ Δία οὐκ ἔγωγε
[287e1] Τί οὖν ἄρτι ἤρου ὅτι μοι νοοῖ τὸ ῥῆμα
Τί ἄλλο γε ἦν δ ἐγώ ἢ ἐξήμαρτον διὰ τὴν βλακείαν
ἢ οὐκ ἐξήμαρτον ἀλλὰ καὶ τοῦτο ὀρθῶς εἶπον εἰπὼν ὅτι
νοεῖ τὰ ῥήματα πότερα φῂς ἐξαμαρτάνειν με ἢ οὔ εἰ γὰρ
[287e5] μὴ ἐξήμαρτον οὐδὲ σὺ ἐξελέγξεις καίπερ σοφὸς ὤν οὐδ
ἔχεις ὅτι χρῇ τῷ λόγῳ εἰ δ ἐξήμαρτον οὐδ οὕτως ὀρθῶς
[288a1] λέγεις φάσκων οὐκ εἶναι ἐξαμαρτάνειν καὶ ταῦτα οὐ πρὸς
ἃ πέρυσιν ἔλεγες λέγω ἀλλὰ ἔοικεν ἔφην ἐγώ ὦ Διονυσό-
δωρέ τε καὶ Εὐθύδημε οὗτος μὲν ὁ λόγος ἐν ταὐτῷ μένειν
καὶ ἔτι ὥσπερ τὸ παλαιὸν καταβαλὼν πίπτειν καὶ ὥστε
[288a5] τοῦτο μὴ πάσχειν οὐδ ὑπὸ τῆς ὑμετέρας πω τέχνης ἐξηυρῆ-
σθαι καὶ ταῦτα οὑτωσὶ θαυμαστῆς οὔσης εἰς ἀκρίβειαν
151
λόγων
Καὶ ὁ Κτήσιππος Θαυμάσιά γε λέγετ ἔφη ὦ ἄνδρες
Θούριοι εἴτε Χῖοι εἴθ ὁπόθεν καὶ ὅπῃ χαίρετον ὀνομαζόμενοι
ὡς οὐδὲν ὑμῖν μέλει τοῦ παραληρεῖν
Καὶ ἐγὼ φοβηθεὶς μὴ λοιδορία γένηται πάλιν κατεπράυ-
νον τὸν Κτήσιππον καὶ εἶπον Ὦ Κτήσιππε καὶ νυνδὴ ἃ
[288b5] πρὸς Κλεινίαν ἔλεγον καὶ πρὸς σὲ ταὐτὰ ταῦτα λέγω ὅτι
οὐ γιγνώσκεις τῶν ξένων τὴν σοφίαν ὅτι θαυμασία ἐστίν
ἀλλ οὐκ ἐθέλετον ἡμῖν ἐπιδείξασθαι σπουδάζοντε ἀλλὰ τὸν
Πρωτέα μιμεῖσθον τὸν Αἰγύπτιον σοφιστὴν γοητεύοντε ἡμᾶς
[288c1] ἡμεῖς οὖν τὸν Μενέλαον μιμώμεθα καὶ μὴ ἀφιώμεθα τοῖν
ἀνδροῖν ἕως ἂν ἡμῖν ἐκφανῆτον ἐφ ᾧ αὐτὼ σπουδάζετον
οἶμαι γάρ τι αὐτοῖν πάγκαλον φανεῖσθαι ἐπειδὰν ἄρξωνται
σπουδάζειν ἀλλὰ δεώμεθα καὶ παραμυθώμεθα καὶ προσευχώ-
[288c5] μεθα αὐτοῖν ἐκφανῆναι ἐγὼ οὖν μοι δοκῶ καὶ αὐτὸς πάλιν
ὑφηγήσασθαι οἵω προσεύχομαι αὐτὼ φανῆναί μοι ὅθεν γὰρ
[288d1] τὸ πρότερον ἀπέλιπον τὸ ἑξῆς τούτοις πειράσομαι ὅπως ἂν
δύνωμαι διελθεῖν ἐάν πως ἐκκαλέσωμαι καὶ ἐλεήσαντέ
με καὶ οἰκτίραντε συντεταμένον καὶ σπουδάζοντα καὶ αὐτὼ
σπουδάσητον
[288d5] Σὺ δέ ὦ Κλεινία ἔφην ἀνάμνησόν με πόθεν τότ ἀπε-
λίπομεν ὡς μὲν οὖν ἐγᾦμαι ἐνθένδε ποθέν φιλοσοφη-
τέον ὡμολογήσαμεν τελευτῶντες ἦ γάρ ndash Ναί ἦ δ ὅς ndash
Ἡ δέ γε φιλοσοφία κτῆσις ἐπιστήμης οὐχ οὕτως ἔφην
ndash Ναί ἔφη ndash Τίνα ποτ οὖν ἂν κτησάμενοι ἐπιστήμην ὀρθῶς
[288e1] κτησαίμεθα ἆρ οὐ τοῦτο μὲν ἁπλοῦν ὅτι ταύτην ἥτις ἡμᾶς
ὀνήσει ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Ἆρ οὖν ἄν τι ἡμᾶς ὀνήσειεν εἰ
ἐπισταίμεθα γιγνώσκειν περιιόντες ὅπου τῆς γῆς χρυσίον
πλεῖστον κατορώρυκται ndash Ἴσως ἔφη ndash Ἀλλὰ τὸ πρότερον
[288e5] ἦν δ ἐγώ τοῦτό γε ἐξηλέγξαμεν ὅτι οὐδὲν πλέον οὐδ εἰ
ἄνευ πραγμάτων καὶ τοῦ ὀρύττειν τὴν γῆν τὸ πᾶν ἡμῖν
χρυσίον γένοιτο ὥστε οὐδ εἰ τὰς πέτρας χρυσᾶς ἐπισταί-
μεθα ποιεῖν οὐδενὸς ἂν ἀξία ἡ ἐπιστήμη εἴη εἰ γὰρ μὴ καὶ
χρῆσθαι ἐπιστησόμεθα τῷ χρυσίῳ οὐδὲν ὄφελος αὐτοῦ
ἐφάνη ὄν ἢ οὐ μέμνησαι ἔφην ἐγώ ndash Πάνυ γ ἔφη
μέμνημαι ndash Οὐδέ γε ὡς ἔοικε τῆς ἄλλης ἐπιστήμης ὄφελος
[289a5] γίγνεται οὐδέν οὔτε χρηματιστικῆς οὔτε ἰατρικῆς οὔτε ἄλ-
λης οὐδεμιᾶς ἥτις ποιεῖν τι ἐπίσταται χρῆσθαι δὲ μὴ ᾧ ἂν
ποιήσῃ οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδέ γε εἴ τις ἔστιν ἐπι-
[289b1] στήμη ὥστε ἀθανάτους ποιεῖν ἄνευ τοῦ ἐπίστασθαι τῇ
ἀθανασίᾳ χρῆσθαι οὐδὲ ταύτης ἔοικεν ὄφελος οὐδέν εἴ τι
δεῖ τοῖς πρόσθεν ὡμολογημένοις τεκμαίρεσθαι ndash Συνεδόκει
ἡμῖν πάντα ταῦτα ndash Τοιαύτης τινὸς ἄρα ἡμῖν ἐπιστήμης δεῖ
[289b5] ὦ καλὲ παῖ ἦν δ ἐγώ ἐν ᾗ συμπέπτωκεν ἅμα τό τε ποιεῖν
καὶ τὸ ἐπίστασθαι χρῆσθαι τούτῳ ὃ ἂν ποιῇ ndash Φαίνεται
ἔφη ndash Πολλοῦ ἄρα δεῖ ὡς ἔοικεν ἡμᾶς λυροποιοὺς δεῖν
[289c1] εἶναι καὶ τοιαύτης τινὸς ἐπιστήμης ἐπηβόλους ἐνταῦθα
γὰρ δὴ χωρὶς μὲν ἡ ποιοῦσα τέχνη χωρὶς δὲ ἡ χρωμένη
διῄρηται τοῦ αὐτοῦ πέρι ἡ γὰρ λυροποιικὴ καὶ ἡ κιθαριστικὴ
152
πολὺ διαφέρετον ἀλλήλοιν οὐχ οὕτως ndash Συνέφη ndash Οὐδὲ
[289c5] μὴν αὐλοποιικῆς γε δῆλον ὅτι δεόμεθα καὶ γὰρ αὕτη ἑτέρα
τοιαύτη ndash Συνεδόκει ndash Ἀλλὰ πρὸς θεῶν ἔφην ἐγώ εἰ τὴν
λογοποιικὴν τέχνην μάθοιμεν ἆρά ἐστιν αὕτη ἣν ἔδει κεκτη-
μένους ἡμᾶς εὐδαίμονας εἶναι ndash Οὐκ οἶμαι ἔφη ἐγώ ὁ
Κλεινίας ὑπολαβών
[289d1] Τίνι τεκμηρίῳ ἦν δ ἐγώ χρῇ
Ὁρῶ ἔφη τινὰς λογοποιούς οἳ τοῖς ἰδίοις λόγοις οἷς
αὐτοὶ ποιοῦσιν οὐκ ἐπίστανται χρῆσθαι ὥσπερ οἱ λυροποιοὶ
ταῖς λύραις ἀλλὰ καὶ ἐνταῦθα ἄλλοι δυνατοὶ χρῆσθαι οἷς
[289d5] ἐκεῖνοι ἠργάσαντο οἱ λογοποιεῖν αὐτοὶ ἀδύνατοι δῆλον οὖν
ὅτι καὶ περὶ λόγους χωρὶς ἡ τοῦ ποιεῖν τέχνη καὶ ἡ τοῦ
χρῆσθαι
Ἱκανόν μοι δοκεῖς ἔφην ἐγώ τεκμήριον λέγειν ὅτι οὐχ
αὕτη ἐστὶν ἡ τῶν λογοποιῶν τέχνη ἣν ἂν κτησάμενός τις
[289d10] εὐδαίμων εἴη καίτοι ἐγὼ ᾤμην ἐνταῦθά που φανήσεσθαι
[289e1] τὴν ἐπιστήμην ἣν δὴ πάλαι ζητοῦμεν καὶ γάρ μοι οἵ τε
ἄνδρες αὐτοὶ οἱ λογοποιοί ὅταν συγγένωμαι αὐτοῖς ὑπέρ-
σοφοι ὦ Κλεινία δοκοῦσιν εἶναι καὶ αὐτὴ ἡ τέχνη αὐτῶν
θεσπεσία τις καὶ ὑψηλή καὶ μέντοι οὐδὲν θαυμαστόν ἔστι
[289e5] γὰρ τῆς τῶν ἐπῳδῶν τέχνης μόριον μικρῷ τε ἐκείνης ὑπο-
[290a1] δεεστέρα ἡ μὲν γὰρ τῶν ἐπῳδῶν ἔχεών τε καὶ φαλαγγίων
καὶ σκορπίων καὶ τῶν ἄλλων θηρίων τε καὶ νόσων κήλησίς
ἐστιν ἡ δὲ δικαστῶν τε καὶ ἐκκλησιαστῶν καὶ τῶν ἄλλων
ὄχλων κήλησίς τε καὶ παραμυθία τυγχάνει οὖσα ἢ σοί
[290a5] ἔφην ἐγώ ἄλλως πως δοκεῖ
Οὔκ ἀλλ οὕτω μοι φαίνεται ἔφη ὡς σὺ λέγεις
Ποῖ οὖν ἔφην ἐγώ τραποίμεθ ἂν ἔτι ἐπὶ ποίαν τέχνην
Ἐγὼ μὲν οὐκ εὐπορῶ ἔφη
Ἀλλ ἦν δ ἐγώ ἐμὲ οἶμαι ηὑρηκέναι
[290a10] Τίνα ἔφη ὁ Κλεινίας
[290b1] Ἡ στρατηγική μοι δοκεῖ ἔφην ἐγώ τέχνη παντὸς μᾶλλον
εἶναι ἣν ἄν τις κτησάμενος εὐδαίμων εἴη
Οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ
Πῶς ἦν δ ἐγώ
[290b5] Θηρευτική τις ἥδε γέ ἐστιν τέχνη ἀνθρώπων
Τί δὴ οὖν ἔφην ἐγώ
Οὐδεμία ἔφη τῆς θηρευτικῆς αὐτῆς ἐπὶ πλέον ἐστὶν ἢ
ὅσον θηρεῦσαι καὶ χειρώσασθαι ἐπειδὰν δὲ χειρώσωνται
τοῦτο ὃ ἂν θηρεύωνται οὐ δύνανται τούτῳ χρῆσθαι ἀλλ οἱ
[290b10] μὲν κυνηγέται καὶ οἱ ἁλιῆς τοῖς ὀψοποιοῖς παραδιδόασιν οἱ
[290c1] δ αὖ γεωμέτραι καὶ οἱ ἀστρονόμοι καὶ οἱ λογιστικοί ndash θηρευ-
τικοὶ γάρ εἰσι καὶ οὗτοι οὐ γὰρ ποιοῦσι τὰ διαγράμματα
ἕκαστοι τούτων ἀλλὰ τὰ ὄντα ἀνευρίσκουσιν ndash ἅτε οὖν χρῆ-
σθαι αὐτοὶ αὐτοῖς οὐκ ἐπιστάμενοι ἀλλὰ θηρεῦσαι μόνον
[290c5] παραδιδόασι δήπου τοῖς διαλεκτικοῖς καταχρῆσθαι αὐτῶν τοῖς
εὑρήμασιν ὅσοι γε αὐτῶν μὴ παντάπασιν ἀνόητοί εἰσιν
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ὦ κάλλιστε καὶ σοφώτατε Κλεινία
τοῦτο οὕτως ἔχει
153
Πάνυ μὲν οὖν καὶ οἵ γε στρατηγοί ἔφη οὕτω τὸν αὐτὸν
[290d1] τρόπον ἐπειδὰν ἢ πόλιν τινὰ θηρεύσωνται ἢ στρατόπεδον
παραδιδόασι τοῖς πολιτικοῖς ἀνδράσιν ndash αὐτοὶ γὰρ οὐκ ἐπί-
στανται χρῆσθαι τούτοις ἃ ἐθήρευσαν ndash ὥσπερ οἶμαι οἱ
ὀρτυγοθῆραι τοῖς ὀρτυγοτρόφοις παραδιδόασιν εἰ οὖν ἦ δ
[290d5] ὅς δεόμεθα ἐκείνης τῆς τέχνης ἥτις ᾧ ἂν κτήσηται ἢ ποι-
ήσασα ἢ θηρευσαμένη αὐτὴ καὶ ἐπιστήσεται χρῆσθαι καὶ ἡ
τοιαύτη ποιήσει ἡμᾶς μακαρίους ἄλλην δή τινα ἔφη
ζητητέον ἀντὶ τῆς στρατηγικῆς
[290e1] ΚΡ Τί λέγεις σύ ὦ Σώκρατες ἐκεῖνο τὸ μειράκιον
τοιαῦτ ἐφθέγξατο
ΣΩ Οὐκ οἴει ὦ Κρίτων
ΚΡ Μὰ Δί οὐ μέντοι οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἐγώ εἰ ταῦτ
[290e5] εἶπεν οὔτ Εὐθυδήμου οὔτε ἄλλου οὐδενὸς ἔτ ἀνθρώπου
δεῖσθαι εἰς παιδείαν
ΣΩ Ἀλλ ἄρα ὦ πρὸς Διός μὴ ὁ Κτήσιππος ἦν ὁ ταῦτ
εἰπών ἐγὼ δὲ οὐ μέμνημαι
[291a1] ΚΡ Ποῖος Κτήσιππος
ΣΩ Ἀλλὰ μὴν τόδε γε εὖ οἶδα ὅτι οὔτε Εὐθύδημος οὔτε
Διονυσόδωρος ἦν ὁ εἰπὼν ταῦτα ἀλλ ὦ δαιμόνιε Κρίτων
μή τις τῶν κρειττόνων παρὼν αὐτὰ ἐφθέγξατο ὅτι γὰρ
[291a5] ἤκουσά γε ταῦτα εὖ οἶδα
ΚΡ Ναὶ μὰ Δία ὦ Σώκρατες τῶν κρειττόνων μέντοι
τις ἐμοὶ δοκεῖ καὶ πολύ γε ἀλλὰ μετὰ τοῦτο ἔτι τινὰ
ἐζητήσατε τέχνην καὶ ηὕρετε ἐκείνην ἢ οὐχ ηὕρετε ἧς
ἕνεκα ἐζητεῖτε
[291b1] ΣΩ Πόθεν ὦ μακάριε ηὕρομεν ἀλλ ἦμεν πάνυ γελοῖοι
ὥσπερ τὰ παιδία τὰ τοὺς κορύδους διώκοντα ἀεὶ ᾠόμεθα
ἑκάστην τῶν ἐπιστημῶν αὐτίκα λήψεσθαι αἱ δ ἀεὶ ὑπεξέ-
φευγον τὰ μὲν οὖν πολλὰ τί ἄν σοι λέγοιμι ἐπὶ δὲ δὴ
[291b5] τὴν βασιλικὴν ἐλθόντες τέχνην καὶ διασκοπούμενοι αὐτὴν
εἰ αὕτη εἴη ἡ τὴν εὐδαιμονίαν παρέχουσά τε καὶ ἀπεργαζο-
μένη ἐνταῦθα ὥσπερ εἰς λαβύρινθον ἐμπεσόντες οἰόμενοι
ἤδη ἐπὶ τέλει εἶναι περικάμψαντες πάλιν ὥσπερ ἐν ἀρχῇ τῆς
[291c1] ζητήσεως ἀνεφάνημεν ὄντες καὶ τοῦ ἴσου δεόμενοι ὅσουπερ
ὅτε τὸ πρῶτον ἐζητοῦμεν
ΚΡ Πῶς δὴ τοῦτο ὑμῖν συνέβη ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἐγὼ φράσω ἔδοξε γὰρ δὴ ἡμῖν ἡ πολιτικὴ καὶ
[291c5] ἡ βασιλικὴ τέχνη ἡ αὐτὴ εἶναι
ΚΡ Τί οὖν δή
ΣΩ Ταύτῃ τῇ τέχνῃ ἥ τε στρατηγικὴ καὶ αἱ ἄλλαι
παραδιδόναι ἄρχειν τῶν ἔργων ὧν αὐταὶ δημιουργοί εἰσιν
ὡς μόνῃ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι σαφῶς οὖν ἐδόκει ἡμῖν αὕτη
[291c10] εἶναι ἣν ἐζητοῦμεν καὶ ἡ αἰτία τοῦ ὀρθῶς πράττειν ἐν τῇ
[291d1] πόλει καὶ ἀτεχνῶς κατὰ τὸ Αἰσχύλου ἰαμβεῖον μόνη ἐν
τῇ πρύμνῃ καθῆσθαι τῆς πόλεως πάντα κυβερνῶσα καὶ
πάντων ἄρχουσα πάντα χρήσιμα ποιεῖν
ΚΡ Οὐκοῦν καλῶς ὑμῖν ἐδόκει ὦ Σώκρατες
[291d5] ΣΩ Σὺ κρινεῖς ὦ Κρίτων ἐὰν βούλῃ ἀκούειν καὶ τὰ μετὰ
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ταῦτα συμβάντα ἡμῖν αὖθις γὰρ δὴ πάλιν ἐσκοποῦμεν
ὧδέ πως Φέρε πάντων ἄρχουσα ἡ βασιλικὴ τέχνη τὶ ἡμῖν
[291e1] ἀπεργάζεται ἔργον ἢ οὐδέν Πάντως δήπου ἡμεῖς ἔφαμεν
πρὸς ἀλλήλους Οὐ καὶ σὺ ἂν ταῦτα φαίης ὦ Κρίτων
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί οὖν ἂν φαίης αὐτῆς ἔργον εἶναι ὥσπερ εἰ σὲ
[291e5] ἐγὼ ἐρωτῴην πάντων ἄρχουσα ἡ ἰατρικὴ ὧν ἄρχει τί ἔργον
παρέχεται οὐ τὴν ὑγίειαν ltἂνgt φαίης
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία πάντων ἄρχουσα
[292a1] ὧν ἄρχει τί [ἔργον] ἀπεργάζεται οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης
τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν
ΚΡ Ἔγωγε
ΣΩ Τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει τί
[292a5] ἀπεργάζεται ἴσως οὐ πάνυ γ εὐπορεῖς
ΚΡ Μὰ τὸν Δία ὦ Σώκρατες
ΣΩ Οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς ὦ Κρίτων ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα
ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ
εἶναι
[292a10] ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι
ΚΡ Ἀνάγκη ὦ Σώκρατες
[292b1] ΣΩ Ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε
καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά
ΚΡ Ναί οὕτως ἔλεγες
ΣΩ Οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς
[292b5] εἶναι ndash πολλὰ δέ που ταῦτ ἂν εἴη οἷον πλουσίους τοὺς
πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους ndash πάντα
ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν
καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ
[292c1] ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα
ΚΡ Ἔστι ταῦτα τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη ὡς
σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας
ΣΩ Ἆρ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους
[292c5] καὶ ἀγαθούς
ΚΡ Τί γὰρ κωλύει ὦ Σώκρατες
ΣΩ Ἀλλ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς καὶ πᾶσαν
ἐπιστήμην σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας
ἁπάσας αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν
[292c10] ΚΡ Οὐκ οἶμαι ἔγωγε ὦ Σώκρατες
[292d1] ΣΩ Ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην ᾗ τί χρησόμεθα τῶν
μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε
κακῶν μήτε ἀγαθῶν ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν
ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν
[292d5] αὕτη ᾗ τί χρησόμεθα βούλει φῶμεν ὦ Κρίτων ᾗ ἄλλους
ἀγαθοὺς ποιήσομεν
ΚΡ Πάνυ γε
ΣΩ Οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι ἢ ἔτι
λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους
155
[292e1] ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται ἐπειδήπερ
τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν ἀλλ
ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται καὶ ὅπερ
ἔλεγον τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς
[292e5] ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει
ΚΡ Νὴ τὸν Δία ὦ Σώκρατες εἰς πολλήν γε ἀπορίαν
ὡς ἔοικεν ἀφίκεσθε
ΣΩ Ἔγωγε οὖν καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ἐπειδὴ ἐν ταύτῃ
[293a1] τῇ ἀπορίᾳ ἐνεπεπτώκη πᾶσαν ἤδη φωνὴν ἠφίειν δεόμενος
τοῖν ξένοιν ὥσπερ Διοσκούρων ἐπικαλούμενος σῶσαι ἡμᾶς
ἐμέ τε καὶ τὸ μειράκιον ἐκ τῆς τρικυμίας τοῦ λόγου καὶ
παντὶ τρόπῳ σπουδάσαι καὶ σπουδάσαντας ἐπιδεῖξαι τίς
[293a5] ποτ ἐστὶν ἡ ἐπιστήμη ἧς τυχόντες ἂν καλῶς τὸν ἐπίλοιπον
βίον διέλθοιμεν
ΚΡ Τί οὖν ἠθέλησέν τι ὑμῖν ἐπιδεῖξαι ὁ Εὐθύδημος
ΣΩ Πῶς γὰρ οὔ καὶ ἤρξατό γε ὦ ἑταῖρε πάνυ μεγαλο-
φρόνως τοῦ λόγου ὧδε ndash
[293b1] Πότερον δή σε ἔφη ὦ Σώκρατες ταύτην τὴν ἐπιστήμην
περὶ ἣν πάλαι ἀπορεῖτε διδάξω ἢ ἐπιδείξω ἔχοντα
Ὦ μακάριε ἦν δ ἐγώ ἔστι δὲ ἐπὶ σοὶ τοῦτο
Πάνυ μὲν οὖν ἔφη
[293b5] Ἐπίδειξον τοίνυν με νὴ Δί ἔφην ἐγώ ἔχοντα πολὺ γὰρ
ῥᾷον ἢ μανθάνειν τηλικόνδε ἄνδρα
Φέρε δή μοι ἀπόκριναι ἔφη ἔστιν ὅτι ἐπίστασαι ndash Πάνυ
γε ἦν δ ἐγώ καὶ πολλά σμικρά γε ndash Ἀρκεῖ ἔφη ἆρ οὖν
δοκεῖς οἷόν τέ τι τῶν ὄντων τοῦτο ὃ τυγχάνει ὄν αὐτὸ τοῦτο
[293c1] μὴ εἶναι ndash Ἀλλὰ μὰ Δί οὐκ ἔγωγε ndash Οὐκοῦν σύ ἔφη
ἐπίστασαί τι ndash Ἔγωγε ndash Οὐκοῦν ἐπιστήμων εἶ εἴπερ ἐπί-
στασαι ndash Πάνυ γε τούτου γε αὐτοῦ ndash Οὐδὲν διαφέρει ἀλλ
οὐκ ἀνάγκη σε ἔχει πάντα ἐπίστασθαι ἐπιστήμονά γε ὄντα
[293c5] ndash Μὰ Δί ἔφην ἐγώ ἐπεὶ πολλὰ ἄλλ οὐκ ἐπίσταμαι ndash
Οὐκοῦν εἴ τι μὴ ἐπίστασαι οὐκ ἐπιστήμων εἶ ndash Ἐκείνου γε
ὦ φίλε ἦν δ ἐγώ ndash Ἧττον οὖν τι ἔφη οὐκ ἐπιστήμων
εἶ ἄρτι δὲ ἐπιστήμων ἔφησθα εἶναι καὶ οὕτως τυγχάνεις ὢν
[293d1] αὐτὸς οὗτος ὃς εἶ καὶ αὖ πάλιν οὐκ εἶ κατὰ ταὐτὰ ἅμα
Εἶεν ἦν δ ἐγώ Εὐθύδημε τὸ γὰρ λεγόμενον καλὰ
δὴ παταγεῖς πῶς οὖν ἐπίσταμαι ἐκείνην τὴν ἐπιστήμην
ἣν ἐζητοῦμεν ὡς δὴ τοῦτο ἀδύνατόν ἐστιν τὸ αὐτὸ εἶναί τε
[293d5] καὶ μή εἴπερ ἓν ἐπίσταμαι ἅπαντα ἐπίσταμαι ndash οὐ γὰρ
ἂν εἴην ἐπιστήμων τε καὶ ἀνεπιστήμων ἅμα ndash ἐπεὶ δὲ πάντα
ἐπίσταμαι κἀκείνην δὴ τὴν ἐπιστήμην ἔχω ἆρα οὕτως λέγεις
καὶ τοῦτό ἐστιν τὸ σοφόν
[293e1] Αὐτὸς σαυτόν γε δὴ ἐξελέγχεις ἔφη ὦ Σώκρατες
Τί δέ ἦν δ ἐγώ ὦ Εὐθύδημε σὺ οὐ πέπονθας τοῦτο τὸ
αὐτὸ πάθος ἐγὼ γάρ τοι μετὰ σοῦ ὁτιοῦν ἂν πάσχων καὶ
μετὰ Διονυσοδώρου τοῦδε φίλης κεφαλῆς οὐκ ἂν πάνυ
[293e5] ἀγανακτοίην εἰπέ μοι σφὼ οὐχὶ τὰ μὲν ἐπίστασθον τῶν
ὄντων τὰ δὲ οὐκ ἐπίστασθον
Ἥκιστά γε ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος
156
Πῶς λέγετον ἔφην ἐγώ ἀλλ οὐδὲν ἄρα ἐπίστασθον
Καὶ μάλα ἦ δ ὅς
[294a1] Πάντ ἄρα ἔφην ἐγώ ἐπίστασθον ἐπειδήπερ καὶ ὁτιοῦν
Πάντ ἔφη καὶ σύ γε πρός εἴπερ καὶ ἓν ἐπίστασαι πάντα
ἐπίστασαι
Ὦ Ζεῦ ἔφην ἐγώ ὡς θαυμαστὸν λέγεις καὶ ἀγαθὸν μέγα
[294a5] πεφάνθαι μῶν καὶ οἱ ἄλλοι πάντες ἄνθρωποι πάντ ἐπί-
στανται ἢ οὐδέν
Οὐ γὰρ δήπου ἔφη τὰ μὲν ἐπίστανται τὰ δ οὐκ ἐπί-
στανται καὶ εἰσὶν ἅμα ἐπιστήμονές τε καὶ ἀνεπιστήμονες
Ἀλλὰ τί ἦν δ ἐγώ
[294a10] Πάντες ἦ δ ὅς πάντα ἐπίστανται εἴπερ καὶ ἕν
[294b1] Ὦ πρὸς τῶν θεῶν ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash δῆλοι γάρ
μοί ἐστον ἤδη ὅτι σπουδάζετον καὶ μόλις ὑμᾶς προυκαλε-
σάμην σπουδάζειν ndash αὐτὼ τῷ ὄντι πάντα ἐπίστασθον οἷον
τεκτονικὴν καὶ σκυτικήν
[294b5] Πάνυ γ ἔφη
Ἦ καὶ νευρορραφεῖν δυνατώ ἐστον
Καὶ ναὶ μὰ Δία καττύειν ἔφη
Ἦ καὶ τὰ τοιαῦτα τοὺς ἀστέρας ὁπόσοι εἰσί καὶ τὴν
ἄμμον
[294b10] Πάνυ γε ἦ δ ὅς εἶτ οὐκ ἂν οἴει ὁμολογῆσαι ἡμᾶς
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὑπολαβών Πρὸς Διός ἔφη Διονυ-
[294c1] σόδωρε τεκμήριόν τί μοι τούτων ἐπιδείξατον τοιόνδε ᾧ
εἴσομαι ὅτι ἀληθῆ λέγετον
Τί ἐπιδείξω ἔφη
Οἶσθα Εὐθύδημον ὁπόσους ὀδόντας ἔχει καὶ ὁ Εὐθύδημος
[294c5] ὁπόσους σύ
Οὐκ ἐξαρκεῖ σοι ἔφη ἀκοῦσαι ὅτι πάντα ἐπιστάμεθα
Μηδαμῶς ἦ δ ὅς ἀλλὰ τοῦτο ἔτι ἡμῖν μόνον εἴπατον καὶ
ἐπιδείξατον ὅτι ἀληθῆ λέγετον καὶ ἐὰν εἴπητον ὁπόσους
ἑκάτερος ἔχει ὑμῶν καὶ φαίνησθε γνόντες ἡμῶν ἀριθμη-
[294c10] σάντων ἤδη πεισόμεθα ὑμῖν καὶ τἆλλα
[294d1] Ἡγουμένω οὖν σκώπτεσθαι οὐκ ἠθελέτην ἀλλ ὡμο-
λογησάτην πάντα χρήματα ἐπίστασθαι καθ ἓν ἕκαστον
ἐρωτώμενοι ὑπὸ Κτησίππου ὁ γὰρ Κτήσιππος πάνυ ἀπαρα-
καλύπτως οὐδὲν ὅτι οὐκ ἠρώτα τελευτῶν καὶ τὰ αἴσχιστα εἰ
[294d5] ἐπισταίσθην τὼ δὲ ἀνδρειότατα ὁμόσε ᾔτην τοῖς ἐρωτήμασιν
ὁμολογοῦντες εἰδέναι ὥσπερ οἱ κάπροι οἱ πρὸς τὴν πληγὴν
ὁμόσε ὠθούμενοι ὥστ ἔγωγε καὶ αὐτός ὦ Κρίτων ὑπ
ἀπιστίας ἠναγκάσθην τελευτῶν ἐρέσθαι [τὸν Εὐθύδημον] εἰ
[294e1] καὶ ὀρχεῖσθαι ἐπίσταιτο ὁ Διονυσόδωρος ὁ δέ Πάνυ ἔφη
Οὐ δήπου ἦν δ ἐγώ καὶ ἐς μαχαίρας γε κυβιστᾶν καὶ
ἐπὶ τροχοῦ δινεῖσθαι τηλικοῦτος ὤν οὕτω πόρρω σοφίας
ἥκεις
[294e5] Οὐδέν ἔφη ὅτι οὔ
Πότερον δέ ἦν δ ἐγώ πάντα νῦν μόνον ἐπίστασθον ἢ
καὶ ἀεί
Καὶ ἀεί ἔφη
157
Καὶ ὅτε παιδία ἤστην καὶ εὐθὺς γενόμενοι ἠπίστασθε
[294e10] πάντα
Ἐφάτην ἅμα ἀμφοτέρω
[295a1] Καὶ ἡμῖν μὲν ἄπιστον ἐδόκει τὸ πρᾶγμα εἶναι ὁ δ
Εὐθύδημος Ἀπιστεῖς ἔφη ὦ Σώκρατες
Πλήν γ ὅτι ltἦν δgt ἐγώ εἰκὸς ὑμᾶς ἐστι σοφοὺς εἶναι
Ἀλλ ἤν ἔφη ἐθελήσῃς μοι ἀποκρίνεσθαι ἐγὼ ἐπιδείξω
[295a5] καὶ σὲ ταῦτα τὰ θαυμαστὰ ὁμολογοῦντα
Ἀλλὰ μήν ἦν δ ἐγώ ἥδιστα ταῦτα ἐξελέγχομαι εἰ γάρ
τοι λέληθα ἐμαυτὸν σοφὸς ὤν σὺ δὲ τοῦτο ἐπιδείξεις ὡς
πάντα ἐπίσταμαι καὶ ἀεί τί μεῖζον ἕρμαιον αὐτοῦ ἂν εὕροιμι
ἐν παντὶ τῷ βίῳ
[295a10] Ἀποκρίνου δή ἔφη
[295b1] Ὡς ἀποκρινουμένου ἐρώτα
Ἆρ οὖν ἔφη ὦ Σώκρατες ἐπιστήμων του εἶ ἢ οὔ ndash
Ἔγωγε ndash Πότερον οὖν ᾧ ἐπιστήμων εἶ τούτῳ καὶ ἐπίστασαι
ἢ ἄλλῳ τῳ ndash Ὧι ἐπιστήμων οἶμαι γάρ σε τὴν ψυχὴν
[295b5] λέγειν ἢ οὐ τοῦτο λέγεις
Οὐκ αἰσχύνῃ ἔφη ὦ Σώκρατες ἐρωτώμενος ἀντερωτᾷς
Εἶεν ἦν δ ἐγώ ἀλλὰ πῶς ποιῶ οὕτω γὰρ ποιήσω
ὅπως ἂν σὺ κελεύῃς ὅταν μὴ εἰδῶ ὅτι ἐρωτᾷς κελεύεις
με ὅμως ἀποκρίνεσθαι ἀλλὰ μὴ ἐπανερέσθαι
[295c1] Ὑπολαμβάνεις γὰρ δήπου τι ἔφη ὃ λέγω
Ἔγωγε ἦν δ ἐγώ
Πρὸς τοῦτο τοίνυν ἀποκρίνου ὃ ὑπολαμβάνεις
Τί οὖν ἔφην ἂν σὺ μὲν ἄλλῃ ἐρωτᾷς διανοούμενος ἐγὼ
[295c5] δὲ ἄλλῃ ὑπολάβω ἔπειτα πρὸς τοῦτο ἀποκρίνωμαι ἐξαρκεῖ
σοι ἐὰν μηδὲν πρὸς ἔπος ἀποκρίνωμαι
Ἔμοιγε ἦ δ ὅς οὐ μέντοι σοί γε ὡς ἐγᾦμαι
Οὐ τοίνυν μὰ Δία ἀποκρινοῦμαι ἦν δ ἐγώ πρότερον
πρὶν ἂν πύθωμαι
[295c10] Οὐκ ἀποκρινῇ ἔφη πρὸς ἃ ἂν ἀεὶ ὑπολαμβάνῃς ὅτι ἔχων
φλυαρεῖς καὶ ἀρχαιότερος εἶ τοῦ δέοντος
[295d1] Κἀγὼ ἔγνων αὐτὸν ὅτι μοι χαλεπαίνοι διαστέλλοντι τὰ
λεγόμενα βουλόμενός με θηρεῦσαι τὰ ὀνόματα περιστήσας
ἀνεμνήσθην οὖν τοῦ Κόννου ὅτι μοι κἀκεῖνος χαλεπαίνει
ἑκάστοτε ὅταν αὐτῷ μὴ ὑπείκω ἔπειτά μου ἧττον ἐπιμελεῖται
[295d5] ὡς ἀμαθοῦς ὄντος ἐπεὶ δὲ οὖν διενενοήμην καὶ παρὰ τοῦτον
φοιτᾶν ᾠήθην δεῖν ὑπείκειν μή με σκαιὸν ἡγησάμενος
φοιτητὴν μὴ προσδέχοιτο εἶπον οὖν Ἀλλ εἰ δοκεῖ σοι
[295e1] Εὐθύδημε οὕτω ποιεῖν ποιητέον σὺ γὰρ πάντως που
κάλλιον ἐπίστασαι διαλέγεσθαι ἢ ἐγώ τέχνην ἔχων ἰδιώτου
ἀνθρώπου ἐρώτα οὖν πάλιν ἐξ ἀρχῆς
Ἀποκρίνου δή ἔφη πάλιν πότερον ἐπίστασαί τῳ ἃ
[295e5] ἐπίστασαι ἢ οὔ ndash Ἔγωγε ἔφην τῇ γε ψυχῇ
[296a1] Οὗτος αὖ ἔφη προσαποκρίνεται τοῖς ἐρωτωμένοις οὐ
γὰρ ἔγωγε ἐρωτῶ ὅτῳ ἀλλ εἰ ἐπίστασαί τῳ
Πλέον αὖ ἔφην ἐγώ τοῦ δέοντος ἀπεκρινάμην ὑπὸ ἀπαι-
δευσίας ἀλλὰ συγγίγνωσκέ μοι ἀποκρινοῦμαι γὰρ ἤδη
158
[296a5] ἁπλῶς ὅτι ἐπίσταμαί τῳ ἃ ἐπίσταμαι ndash Πότερον ἦ δ ὅς
τῷ αὐτῷ τούτῳ γ ἀεί ἢ ἔστι μὲν ὅτε τούτῳ ἔστιν δὲ ὅτε
ἑτέρῳ ndash Ἀεί ὅταν ἐπίστωμαι ἦν δ ἐγώ τούτῳ
Οὐκ αὖ ἔφη παύσῃ παραφθεγγόμενος
Ἀλλ ὅπως μή τι ἡμᾶς σφήλῃ τὸ ldquoἀεὶrdquo τοῦτο
[296b1] Οὔκουν ἡμᾶς γ ἔφη ἀλλ εἴπερ σέ ἀλλ ἀποκρίνου
ἦ ἀεὶ τούτῳ ἐπίστασαι ndash Ἀεί ἦν δ ἐγώ ἐπειδὴ δεῖ ἀφελεῖν
τὸ ldquoὅτανrdquo ndash Οὐκοῦν ἀεὶ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ἀεὶ δ ἐπιστά-
μενος πότερον τὰ μὲν τούτῳ ἐπίστασαι ᾧ ἐπίστασαι τὰ δ
[296b5] ἄλλῳ ἢ τούτῳ πάντα ndash Τούτῳ ἔφην ἐγώ ἅπαντα ἅ γ
ἐπίσταμαι
Τοῦτ ἐκεῖνο ἔφη ἥκει τὸ αὐτὸ παράφθεγμα
Ἀλλ ἀφαιρῶ ἔφην ἐγώ τὸ ldquoἅ γ ἐπίσταμαιrdquo
Ἀλλὰ μηδὲ ἕν ἔφη ἀφέλῃς οὐδὲν γάρ σου δέομαι
[296c1] ἀλλά μοι ἀπόκριναι δύναιο ἂν ἅπαντα ἐπίστασθαι εἰ μὴ
πάντα ἐπίσταιο
Τέρας γὰρ ἂν εἴη ἦν δ ἐγώ
Καὶ ὃς εἶπε Προστίθει τοίνυν ἤδη ὅτι βούλει ἅπαντα
[296c5] γὰρ ὁμολογεῖς ἐπίστασθαι
Ἔοικα ἔφην ἐγώ ἐπειδήπερ γε οὐδεμίαν ἔχει δύναμιν τὸ
ldquoἃ ἐπίσταμαιrdquo πάντα δὲ ἐπίσταμαι
Οὐκοῦν καὶ ἀεὶ ὡμολόγηκας ἐπίστασθαι τούτῳ ᾧ ἐπίστα-
σαι εἴτε ὅταν ἐπίστῃ εἴτε ὅπως βούλει ἀεὶ γὰρ ὡμολόγηκας
[296c10] ἐπίστασθαι καὶ ἅμα πάντα δῆλον οὖν ὅτι καὶ παῖς ὢν
[296d1] ἠπίστω καὶ ὅτ ἐγίγνου καὶ ὅτ ἐφύου καὶ πρὶν αὐτὸς
γενέσθαι καὶ πρὶν οὐρανὸν καὶ γῆν γενέσθαι ἠπίστω
ἅπαντα εἴπερ ἀεὶ ἐπίστασαι καὶ ναὶ μὰ Δία ἔφη αὐτὸς
ἀεὶ ἐπιστήσῃ καὶ ἅπαντα ἂν ἐγὼ βούλωμαι
[296d5] Ἀλλὰ βουληθείης ἦν δ ἐγώ ὦ πολυτίμητε Εὐθύδημε
εἰ δὴ τῷ ὄντι ἀληθῆ λέγεις ἀλλ οὔ σοι πάνυ πιστεύω
ἱκανῷ εἶναι εἰ μή σοι συμβουληθείη ὁ ἀδελφός σου οὑτοσὶ
Διονυσόδωρος οὕτω δὲ τάχα ἄν εἴπετον δέ μοι ἦν δ ἐγώ ndash
[296e1] τὰ μὲν γὰρ ἄλλα οὐκ ἔχω ὑμῖν πῶς ἀμφισβητοίην οὕτως
εἰς σοφίαν τερατώδεσιν ἀνθρώποις ὅπως ἐγὼ οὐ πάντα
ἐπίσταμαι ἐπειδή γε ὑμεῖς φατε ndash τὰ δὲ τοιάδε πῶς φῶ
ἐπίστασθαι Εὐθύδημε ὡς οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες ἄδικοί εἰσιν
[296e5] φέρε εἰπέ τοῦτο ἐπίσταμαι ἢ οὐκ ἐπίσταμαι
Ἐπίστασαι μέντοι ἔφη
Τί ἦν δ ἐγώ
Ὅτι οὐκ ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί
[297a1] Πάνυ γε ἦν δ ἐγώ πάλαι ἀλλ οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλ
ὡς ἄδικοί εἰσιν οἱ ἀγαθοί ποῦ ἐγὼ τοῦτο ἔμαθον
Οὐδαμοῦ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
Οὐκ ἄρα ἐπίσταμαι ἔφην τοῦτο ἐγώ
[297a5] Διαφθείρεις ἔφη τὸν λόγον ὁ Εὐθύδημος πρὸς τὸν
Διονυσόδωρον καὶ φανήσεται οὑτοσὶ οὐκ ἐπιστάμενος καὶ
ἐπιστήμων ἅμα ὢν καὶ ἀνεπιστήμων Καὶ ὁ Διονυσόδωρος
ἠρυθρίασεν
Ἀλλὰ σύ ἦν δ ἐγώ πῶς λέγεις ὦ Εὐθύδημε οὐ δοκεῖ
159
[297b1] σοι ὀρθῶς ἁδελφὸς λέγειν ὁ πάντ εἰδώς
Ἀδελφὸς γάρ ἔφη ἐγώ εἰμι Εὐθυδήμου ταχὺ ὑπολαβὼν
ὁ Διονυσόδωρος
Κἀγὼ εἶπον Ἔασον ὠγαθέ ἕως ἂν Εὐθύδημός με διδάξῃ
[297b5] ὡς ἐπίσταμαι τοὺς ἀγαθοὺς ἄνδρας ὅτι ἄδικοί εἰσι καὶ μή
μοι φθονήσῃς τοῦ μαθήματος
Φεύγεις ἔφη ὦ Σώκρατες ὁ Διονυσόδωρος καὶ οὐκ
ἐθέλεις ἀποκρίνεσθαι
Εἰκότως γ εἶπον ἐγώ ἥττων γάρ εἰμι καὶ τοῦ ἑτέρου
[297b10] ὑμῶν ὥστε πολλοῦ δέω μὴ οὐ δύο γε φεύγειν πολὺ γάρ
[297c1] πού εἰμι φαυλότερος τοῦ Ἡρακλέους ὃς οὐχ οἷός τε ἦν τῇ
τε ὕδρᾳ διαμάχεσθαι σοφιστρίᾳ οὔσῃ καὶ διὰ τὴν σοφίαν
ἀνιείσῃ εἰ μίαν κεφαλὴν τοῦ λόγου τις ἀποτέμοι πολλὰς
ἀντὶ τῆς μιᾶς καὶ καρκίνῳ τινὶ ἑτέρῳ σοφιστῇ ἐκ θαλάττης
[297c5] ἀφιγμένῳ νεωστί μοι δοκεῖν καταπεπλευκότι ὃς ἐπειδὴ
αὐτὸν ἐλύπει οὕτως ἐκ τοῦ ἐπ ἀριστερὰ λέγων καὶ δάκνων
τὸν Ἰόλεων τὸν ἀδελφιδοῦν βοηθὸν ἐπεκαλέσατο ὁ δὲ αὐτῷ
[297d1] ἱκανῶς ἐβοήθησεν ὁ δ ἐμὸς Ἰόλεως [Πατροκλῆς] εἰ ἔλθοι
πλέον ἂν θάτερον ποιήσειεν
Ἀπόκριναι δή ἔφη ὁ Διονυσόδωρος ὁπότε σοι ταῦτα
ὕμνηται πότερον ὁ Ἰόλεως τοῦ Ἡρακλέους μᾶλλον ἦν
[297d5] ἀδελφιδοῦς ἢ σός
Κράτιστον τοίνυν μοι ὦ Διονυσόδωρε ἦν δ ἐγώ ἀπο-
κρίνασθαί σοι οὐ γὰρ μὴ ἀνῇς ἐρωτῶν σχεδόν τι ἐγὼ
τοῦτ εὖ οἶδα φθονῶν καὶ διακωλύων ἵνα μὴ διδάξῃ με
Εὐθύδημος ἐκεῖνο τὸ σοφόν ndash Ἀποκρίνου δή ἔφη ndash Ἀπο-
[297d10] κρίνομαι δή εἶπον ὅτι τοῦ Ἡρακλέους ἦν ὁ Ἰόλεως ἀδελ-
φιδοῦς ἐμὸς δ ὡς ἐμοὶ δοκεῖ οὐδ ὁπωστιοῦν οὐ γὰρ
Πατροκλῆς ἦν αὐτῷ πατήρ ὁ ἐμὸς ἀδελφός ἀλλὰ παρα-
πλήσιον μὲν τοὔνομα Ἰφικλῆς ὁ Ἡρακλέους ἀδελφός ndash
Πατροκλῆς δέ ἦ δ ὅς σός ndash Πάνυ γ ἔφην ἐγώ ὁμομή-
[297e5] τριός γε οὐ μέντοι ὁμοπάτριος ndash Ἀδελφὸς ἄρα ἐστί σοι
καὶ οὐκ ἀδελφός ndash Οὐχ ὁμοπάτριός γε ὦ βέλτιστε ἔφην
ἐκείνου μὲν γὰρ Χαιρέδημος ἦν πατήρ ἐμὸς δὲ Σωφρονίσκος
ndash Πατὴρ δὲ ἦν ἔφη Σωφρονίσκος καὶ Χαιρέδημος ndash Πάνυ
[298a1] γ ἔφην ὁ μέν γε ἐμός ὁ δὲ ἐκείνου ndash Οὐκοῦν ἦ δ ὅς ἕτερος
ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός ndash Τοὐμοῦ γ ἔφην ἐγώ ndash Ἆρ
οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ
ndash Δέδοικα μὲν ἔγωγ ἔφην μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός οὐ
[298a5] μέντοι μοι δοκῶ ndash Οὐκοῦν ἕτερος εἶ ἔφη τοῦ λίθου ndash
Ἕτερος μέντοι ndash Ἄλλο τι οὖν ἕτερος ἦ δ ὅς ὢν λίθου οὐ
λίθος εἶ καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ ndash Ἔστι ταῦτα
ndash Οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος ἔφη ἕτερος ὢν πατρὸς [οὐκ
ἂν] πατήρ ἐστιν ndash Ἔοικεν ἦν δ ἐγώ οὐ πατὴρ εἶναι
[298b1] Εἰ γὰρ δήπου ἔφη πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος ὑπολαβὼν
ὁ Εὐθύδημος πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς
οὐ πατήρ ἐστιν ὥστε σύ ὦ Σώκρατες ἀπάτωρ εἶ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος Ὁ δὲ ὑμέτερος ἔφη αὖ
[298b5] πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός
160
ndash Πολλοῦ γ ἔφη δεῖ ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλά ἦ δ ὅς ὁ
αὐτός ndash Ὁ αὐτὸς μέντοι ndash Οὐκ ἂν συμβουλοίμην ἀλλὰ
[298c1] πότερον ὦ Εὐθύδημε ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν
ἄλλων ἀνθρώπων ndash Καὶ τῶν ἄλλων ἔφη ἢ οἴει τὸν αὐτὸν
πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι ndash Ὤιμην δῆτα ἔφη ὁ Κτής-
ιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι
[298c5] ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον ndash Μὴ γάρ ἔφη ὁ Κτήσιπ-
πος ὦ Εὐθύδημε τὸ λεγόμενον οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις
δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν
πατήρ ndash Ἀλλ ἔστιν ἔφη ndash Πότερον ἀνθρώπων ἦ δ ὃς
ὁ Κτήσιππος ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων ndash
[298d1] Πάντων ἔφη ndash Ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ ndash Καὶ ἡ μήτηρ γε
ndash Καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα ἔφη ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν
θαλαττίων ndash Καὶ ἡ σή γ ἔφη ndash Καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς
εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων ndash Καὶ γὰρ σύ
[298d5] ἔφη ndash Κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων ndash Καὶ γὰρ
σοί ἔφη
Αὐτίκα δέ γε ἦ δ ὃς ὁ Διονυσόδωρος ἄν μοι ἀποκρίνῃ
ὦ Κτήσιππε ὁμολογήσεις ταῦτα εἰπὲ γάρ μοι ἔστι σοι
κύων ndash Καὶ μάλα πονηρός ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Ἔστιν οὖν
[298e1] αὐτῷ κυνίδια ndash Καὶ μάλ ἔφη ἕτερα τοιαῦτα ndash Οὐκοῦν
πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων ndash Ἔγωγέ τοι εἶδον ἔφη αὐτὸν
ὀχεύοντα τὴν κύνα ndash Τί οὖν οὐ σός ἐστιν ὁ κύων ndash Πάνυ
γ ἔφη ndash Οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν ὥστε σὸς πατὴρ
[298e5] γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός
Καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος ἵνα μὴ
πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος Καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν ἔφη
ἀπόκριναι τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος
γελάσας Νὴ τοὺς θεούς ἔφη οὐ γὰρ δύναμαι σέ ndash Οὐκοῦν
[298e10] τὸν σαυτοῦ πατέρα ἔφη τύπτεις
[299a1] Πολὺ μέντοι ἔφη δικαιότερον τὸν ὑμέτερον πατέρ ἂltνgt
τύπτοιμι ὅτι μαθὼν σοφοὺς ὑεῖς οὕτως ἔφυσεν ἀλλ ἦ
που ὦ Εὐθύδημε [ὁ Κτήσιππος] πόλλ ἀγαθὰ ἀπὸ τῆς
ὑμετέρας σοφίας ταύτης ἀπολέλαυκεν ὁ πατὴρ ὁ ὑμέτερός
[299a5] τε καὶ τῶν κυνιδίων
Ἀλλ οὐδὲν δεῖται πολλῶν ἀγαθῶν ὦ Κτήσιππε οὔτ
ἐκεῖνος οὔτε σύ
Οὐδὲ σύ ἦ δ ὅς ὦ Εὐθύδημε αὐτός
Οὐδὲ ἄλλος γε οὐδεὶς ἀνθρώπων εἰπὲ γάρ μοι ὦ
[299b1] Κτήσιππε εἰ ἀγαθὸν νομίζεις εἶναι ἀσθενοῦντι φάρμακον
πιεῖν ἢ οὐκ ἀγαθὸν εἶναι δοκεῖ σοι ὅταν δέηται ἢ εἰς
πόλεμον ὅταν ἴῃ ὅπλα ἔχοντα μᾶλλον ἰέναι ἢ ἄνοπλον ndash
Ἔμοιγε ἔφη καίτοι οἶμαί τί σε τῶν καλῶν ἐρεῖν ndash Σὺ
[299b5] ἄριστα εἴσῃ ἔφη ἀλλ ἀποκρίνου ἐπειδὴ γὰρ ὡμολόγεις
ἀγαθὸν εἶναι φάρμακον ὅταν δέῃ πίνειν ἀνθρώπῳ ἄλλο τι
τοῦτο τὸ ἀγαθὸν ὡς πλεῖστον δεῖ πίνειν καὶ καλῶς ἐκεῖ ἕξει
ἐάν τις αὐτῷ τρίψας ἐγκεράσῃ ἐλλεβόρου ἅμαξαν ndash Καὶ ὁ
Κτήσιππος εἶπεν Πάνυ γε σφόδρα ὦ Εὐθύδημε ἐὰν ᾖ γε
[299c1] ὁ πίνων ὅσος ὁ ἀνδριὰς ὁ ἐν Δελφοῖς ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ἐν
161
τῷ πολέμῳ ἐπειδὴ ἀγαθόν ἐστιν ὅπλα ἔχειν ὡς πλεῖστα δεῖ
ἔχειν δόρατά τε καὶ ἀσπίδας ἐπειδήπερ ἀγαθόν ἐστιν ndash
Μάλα δήπου ἔφη ὁ Κτήσιππος σὺ δ οὐκ οἴει ὦ Εὐθύδημε
[299c5] ἀλλὰ μίαν καὶ ἓν δόρυ ndash Ἔγωγε ndash Ἦ καὶ τὸν Γηρυόνην ἄν
ἔφη καὶ τὸν Βριάρεων οὕτως σὺ ὁπλίσαις ἐγὼ δὲ ᾤμην σὲ
δεινότερον εἶναι ἅτε ὁπλομάχην ὄντα καὶ τόνδε τὸν ἑταῖρον
Καὶ ὁ μὲν Εὐθύδημος ἐσίγησεν ὁ δὲ Διονυσόδωρος πρὸς
[299d1] τὰ πρότερον ἀποκεκριμένα τῷ Κτησίππῳ ἤρετο Οὐκοῦν καὶ
χρυσίον ἦ δ ὅς ἀγαθὸν δοκεῖ σοι εἶναι ἔχειν ndash Πάνυ
καὶ ταῦτά γε πολύ ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί οὖν ἀγαθὰ οὐ
δοκεῖ σοι χρῆναι ἀεί τ ἔχειν καὶ πανταχοῦ ndash Σφόδρα γ
[299d5] ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ χρυσίον ἀγαθὸν ὁμολογεῖς εἶναι ndash
Ὡμολόγηκα μὲν οὖν ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν ἀεὶ δεῖ αὐτὸ ἔχειν
καὶ πανταχοῦ καὶ ὡς μάλιστα ἐν ἑαυτῷ καὶ εἴη ἂν εὐδαι-
[299e1] μονέστατος εἰ ἔχοι χρυσίου μὲν τρία τάλαντα ἐν τῇ γαστρί
τάλαντον δ ἐν τῷ κρανίῳ στατῆρα δὲ χρυσοῦ ἐν ἑκατέρῳ
τὠφθαλμῷ ndash Φασί γε οὖν ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ Κτήσιππος
τούτους εὐδαιμονεστάτους εἶναι Σκυθῶν καὶ ἀρίστους ἄνδρας
[299e5] οἳ χρυσίον τε ἐν τοῖς κρανίοις ἔχουσιν πολὺ τοῖς ἑαυτῶν
ὥσπερ σὺ νυνδὴ ἔλεγες τὸν κύνα τὸν πατέρα καὶ ὃ θαυ-
μασιώτερόν γε ἔτι ὅτι καὶ πίνουσιν ἐκ τῶν ἑαυτῶν κρανίων
κεχρυσωμένων καὶ ταῦτα ἐντὸς καθορῶσιν τὴν ἑαυτῶν
κορυφὴν ἐν ταῖς χερσὶν ἔχοντες
[300a1] Πότερον δὲ ὁρῶσιν ἔφη ὁ Εὐθύδημος καὶ Σκύθαι τε καὶ
οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα ndash Τὰ
δυνατὰ δήπου ndash Οὐκοῦν καὶ σύ ἔφη ndash Κἀγώ ndash Ὁρᾷς οὖν
τὰ ἡμέτερα ἱμάτια ndash Ναί ndash Δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα ndash
[300a5] Ὑπερφυῶς ἔφη ὁ Κτήσιππος ndash Τί δέ ἦ δ ὅς ndash Μηδέν
σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν οὕτως ἡδὺς εἶ ἀλλά μοι
δοκεῖς Εὐθύδημε οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί ltεἰgt οἷόν
τε λέγοντα μηδὲν λέγειν καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν
[300b1] Ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος σιγῶντα
λέγειν ndash Οὐδ ὁπωστιοῦν ἦ δ ὃς ὁ Κτήσιππος ndash Ἆρ οὐδὲ
λέγοντα σιγᾶν ndash Ἔτι ἧττον ἔφη ndash Ὅταν οὖν λίθους λέγῃς
καὶ ξύλα καὶ σιδήρια οὐ σιγῶντα λέγεις ndash Οὔκουν εἴ γε
[300b5] ἐγώ ἔφη παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις ἀλλὰ φθεγγόμενα
καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται ἐάν τις ἅψηται
ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών ἀλλ ἔτι
μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν
[300c1] Καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά
Ὅταν σιγᾷς ἔφη ὁ Εὐθύδημος οὐ πάντα σιγᾷς ndash Ἔγωγε
ἦ δ ὅς ndash Οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς εἴπερ τῶν ἁπάντων
ἐστὶν [τὰ λεγόμενα] ndash Τί δέ ἔφη ὁ Κτήσιππος οὐ σιγᾷ
[300c5] πάντα ndash Οὐ δήπου ἔφη ὁ Εὐθύδημος ndash Ἀλλ ἄρα ὦ βέλ-
τιστε λέγει τὰ πάντα ndash Τά γε δήπου λέγοντα ndash Ἀλλά ἦ
δ ὅς οὐ τοῦτο ἐρωτῶ ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει
[300d1] Οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος
εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ
Καὶ ὁ Κτήσιππος ὥσπερ εἰώθει μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας
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Ὦ Εὐθύδημε ἔφη ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον
[300d5] καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται Καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη
καὶ ἐγέλασεν ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκα-
πλάσιος ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν ὁ Κτήσιππος
παρ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει οὐ γάρ ἐστιν
ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων
[300e1] Κἀγὼ εἶπον Τί γελᾷς ὦ Κλεινία ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω
πράγμασιν καὶ καλοῖς
Σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτ εἶδες ὦ Σώκρατες καλὸν πρᾶγμα
ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
[300e5] Ἔγωγε ἔφην καὶ πολλά γε ὦ Διονυσόδωρε
[301a1] Ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ ἔφη ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ
Κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας καὶ ἡγούμην
δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ
γε τοῦ καλοῦ πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι
[301a5] Ἐὰν οὖν ἔφη παραγένηταί σοι βοῦς βοῦς εἶ καὶ ὅτι
νῦν ἐγώ σοι πάρειμι Διονυσόδωρος εἶ
Εὐφήμει τοῦτό γε ἦν δ ἐγώ
Ἀλλὰ τίνα τρόπον ἔφη ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου
τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη
[301b1] Ἆρα τοῦτο ἔφην ἐγώ ἀπορεῖς Ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν
τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς
Πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ ἔφη καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες
ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι
[301b5] Τί λέγεις ἦν δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε οὐ τὸ καλὸν καλόν
ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν ndash Ἐὰν ἔμοιγε ἔφη δοκῇ ndash
Οὐκοῦν δοκεῖ ndash Πάνυ γ ἔφη ndash Οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν
καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν ἀλλ
[301c1] ἔγωγε οὐδ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι ὡς οὐ τὸ ἕτερον
ἕτερόν ἐστιν ἀλλ ὦ Διονυσόδωρε τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας
ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα
προσήκει ἀπεργάζεσθαι καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως
[301c5] ἀπεργάζεσθαι
Οἶσθα οὖν ἔφη ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν
πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει οἶσθα ndash Ἔγωγε ὅτι χαλ-
κέα ndash Τί δέ κεραμεύειν ndash Κεραμέα ndash Τί δέ σφάττειν τε
καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν
[301d1] ndash Μάγειρον ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν ἐάν τις ἔφη τὰ προσή-
κοντα πράττῃ ὀρθῶς πράξει ndash Μάλιστα ndash Προσήκει δέ γε
ὡς φῄς τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν ὡμολόγησας
ταῦτα ἢ οὔ ndash Ὡμολόγησα ἔφην ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε
[301d5] ndash Δῆλον τοίνυν ἦ δ ὅς ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ
κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ τὰ προσήκοντα ποιήσει καὶ
ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ
καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει
[301e1] Ὦ Πόσειδον ἦν δ ἐγώ ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ
σοφίᾳ ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία
γενέσθαι
Ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν ὦ Σώκρατες ἔφη οἰκείαν γενο-
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[301e5] μένην
Ἐὰν σύ γε βούλῃ ἔφην ἐγώ δῆλον ὅτι
Τί δέ ἦ δ ὅς τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν
Εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι
τελευτᾶν δ εἰς Εὐθύδημον τόνδε
[301e10] Ἆρ οὖν ἔφη ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ
[302a1] σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ οἷον βοῦς καὶ πρόβατον
ἆρ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι
καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν ἃ δ ἂν μὴ οὕτως
ἔχῃ οὐ σά
[302a5] Κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν
ἐρωτημάτων καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστ ἀκοῦσαι)
Πάνυ μὲν οὖν ἔφην οὕτως ἔχει τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα
ἐμά ndash Τί δέ ζῷα ἔφη οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ
[302b1] ndash Ναί ἔφην ndash Ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι
σά περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ
ἐγὼ ἔλεγον ndash Ὁμολογῶ ndash Καὶ ὅς εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν
ὥς τι μέγα σκοπούμενος Εἰπέ μοι ἔφη ὦ Σώκρατες ἔστιν
[302b5] σοι Ζεὺς πατρῷος ndash Καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον
οἷπερ ἐτελεύτησεν ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ
ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος Οὐκ ἔστιν ἦν
δ ἐγώ ὦ Διονυσόδωρε ndash Ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρω-
[302c1] πος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε
ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν ndash Ἔα ἦν δ ἐγώ
ὦ Διονυσόδωρε εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε
ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ
[302c5] τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων ndash
Εἶτα τοῖς ἄλλοις ἔφη Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος
ndash Οὐκ ἔστιν ἦν δ ἐγώ αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί
οὔθ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθ ἡμῖν
[302d1] ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν Ζεὺς
δ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος
καὶ Ἀθηναία φρατρία ndash Ἀλλ ἀρκεῖ γ ἔφη ὁ Διονυσόδωρος
ἔστιν γάρ σοι ὡς ἔοικεν Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ
[302d5] ndash Πάνυ ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν
ἔφη ndash Πρόγονοι ἦν δ ἐγώ καὶ δεσπόται ndash Ἀλλ οὖν σοί
γε ἔφη ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην τί γὰρ πάθω ndash Οὐκοῦν ἔφη καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ
[302e1] θεοί ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι ἢ οὗτοι
οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν ndash Ἔχουσιν ἦν δ ἐγώ ndash Οὐκοῦν
καὶ ζῷά εἰσιν ndash Ζῷα ἔφην ndash Τῶν δέ γε ζῴων ἔφη ὡμο-
λόγηκας ταῦτ εἶναι σά ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ
[302e5] ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ ndash Ὡμολόγηκα
ἔφην οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις ὦ Εὐθύδημε ndash Ἴθι δή μοι
εὐθύς ἦ δ ὅς εἰπέ ἐπειδὴ σὸν ὁμολογεῖς εἶναι τὸν Δία
[303a1] καὶ τοὺς ἄλλους θεούς ἆρα ἔξεστί σοι αὐτοὺς ἀποδόσθαι
ἢ δοῦναι ἢ ἄλλ ὅτι ἂν βούλῃ χρῆσθαι ὥσπερ τοῖς ἄλλοις
ζῴοις
Ἐγὼ μὲν οὖν ὦ Κρίτων ὥσπερ πληγεὶς ὑπὸ τοῦ λόγου
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[303a5] ἐκείμην ἄφωνος ὁ δὲ Κτήσιππός μοι ἰὼν ὡς βοηθήσων
Πυππὰξ ὦ Ἡράκλεις ἔφη καλοῦ λόγου ndash Καὶ ὁ Διονυσό-
δωρος Πότερον οὖν ἔφη ὁ Ἡρακλῆς πυππάξ ἐστιν ἢ ὁ
πυππὰξ Ἡρακλῆς ndash Καὶ ὁ Κτήσιππος Ὦ Πόσειδον ἔφη
δεινῶν λόγων ἀφίσταμαι ἀμάχω τὼ ἄνδρε
[303b1] Ἐνταῦθα μέντοι ὦ φίλε Κρίτων οὐδεὶς ὅστις οὐ τῶν
παρόντων ὑπερεπῄνεσε τὸν λόγον καὶ τὼ ἄνδρε καὶ γελῶντες
καὶ κροτοῦντες καὶ χαίροντες ὀλίγου παρετάθησαν ἐπὶ μὲν
γὰρ τοῖς ἔμπροσθεν ἐφ ἑκάστοις πᾶσι παγκάλως ἐθορύβουν
[303b5] μόνοι οἱ τοῦ Εὐθυδήμου ἐρασταί ἐνταῦθα δὲ ὀλίγου καὶ οἱ
κίονες οἱ ἐν τῷ Λυκείῳ ἐθορύβησάν τ ἐπὶ τοῖν ἀνδροῖν καὶ
ἥσθησαν ἐγὼ μὲν οὖν καὶ αὐτὸς οὕτω διετέθην ὥστε
[303c1] ὁμολογεῖν μηδένας πώποτε ἀνθρώπους ἰδεῖν οὕτω σοφούς
καὶ παντάπασι καταδουλωθεὶς ὑπὸ τῆς σοφίας αὐτοῖν ἐπὶ
τὸ ἐπαινεῖν τε καὶ ἐγκωμιάζειν αὐτὼ ἐτραπόμην καὶ εἶπον
Ὦ μακάριοι σφὼ τῆς θαυμαστῆς φύσεως οἳ τοσοῦτον πρᾶγμα
[303c5] οὕτω ταχὺ καὶ ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ ἐξείργασθον πολλὰ μὲν
οὖν καὶ ἄλλα οἱ λόγοι ὑμῶν καλὰ ἔχουσιν ὦ Εὐθύδημέ τε
καὶ Διονυσόδωρε ἐν δὲ τοῖς καὶ τοῦτο μεγαλοπρεπέστατον
ὅτι τῶν πολλῶν ἀνθρώπων καὶ τῶν σεμνῶν δὴ καὶ δοκούντων
τὶ εἶναι οὐδὲν ὑμῖν μέλει ἀλλὰ τῶν ὁμοίων ὑμῖν μόνον
ἐγὼ γὰρ εὖ οἶδα ὅτι τούτους τοὺς λόγους πάνυ μὲν ἂν ὀλίγοι
ἀγαπῷεν ἄνθρωποι ὅμοιοι ὑμῖν οἱ δ ἄλλοι οὕτως ἀγνοοῦσιν
αὐτούς ὥστ εὖ οἶδα ὅτι αἰσχυνθεῖεν ἂν μᾶλλον ἐξελέγχοντες
[303d5] τοιούτοις λόγοις τοὺς ἄλλους ἢ αὐτοὶ ἐξελεγχόμενοι καὶ
τόδε αὖ ἕτερον δημοτικόν τι καὶ πρᾷον ἐν τοῖς λόγοις
ὁπόταν φῆτε μήτε καλὸν εἶναι μηδὲν μήτε ἀγαθὸν πρᾶγμα
μήτε λευκὸν μηδ ἄλλο τῶν τοιούτων μηδέν μηδὲ τὸ παράπαν
[303e1] ἑτέρων ἕτερον ἀτεχνῶς μὲν τῷ ὄντι συρράπτετε τὰ στόματα
τῶν ἀνθρώπων ὥσπερ καὶ φατέ ὅτι δ οὐ μόνον τὰ τῶν
ἄλλων ἀλλὰ δόξαιτε ἂν καὶ τὰ ὑμέτερα αὐτῶν τοῦτο πάνυ
χαρίεν τέ ἐστιν καὶ τὸ ἐπαχθὲς τῶν λόγων ἀφαιρεῖται τὸ
[303e5] δὲ δὴ μέγιστον ὅτι ταῦτα οὕτως ἔχει ὑμῖν καὶ τεχνικῶς
ἐξηύρηται ὥστ ἐltνgt πάνυ ὀλίγῳ χρόνῳ ὁντινοῦν ἂν μαθεῖν
ἀνθρώπων ἔγνων ἔγωγε καὶ τῷ Κτησίππῳ τὸν νοῦν προσέ-
χων ὡς ταχὺ ὑμᾶς ἐκ τοῦ παραχρῆμα μιμεῖσθαι οἷός τε ἦν
[304a1] τοῦτο μὲν οὖν τοῦ πράγματος σφῶν τὸ σοφὸν πρὸς μὲν τὸ
ταχὺ παραδιδόναι καλόν ἐναντίον δ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι
οὐκ ἐπιτήδειον ἀλλ ἄν γέ μοι πείθησθε εὐλαβήσεσθε μὴ
πολλῶν ἐναντίον λέγειν ἵνα μὴ ταχὺ ἐκμαθόντες ὑμῖν μὴ
[304a5] εἰδῶσιν χάριν ἀλλὰ μάλιστα μὲν αὐτὼ πρὸς ἀλλήλω μόνω
διαλέγεσθον εἰ δὲ μή εἴπερ ἄλλου του ἐναντίον ἐκείνου
μόνου ὃς ἂν ὑμῖν διδῷ ἀργύριον τὰ αὐτὰ δὲ ταῦτα ἐὰν
[304b1] σωφρονῆτε καὶ τοῖς μαθηταῖς συμβουλεύσετε μηδέποτε
μηδενὶ ἀνθρώπων διαλέγεσθαι ἀλλ ἢ ὑμῖν τε καὶ αὑτοῖς
τὸ γὰρ σπάνιον ὦ Εὐθύδημε τίμιον τὸ δὲ ὕδωρ εὐωνό-
τατον ἄριστον ὄν ὡς ἔφη Πίνδαρος ἀλλ ἄγετε ἦν δ
[304b5] ἐγώ ὅπως κἀμὲ καὶ Κλεινίαν τόνδε παραδέξεσθον
Ταῦτα ὦ Κρίτων καὶ ἄλλα ἄττα ἔτι βραχέα διαλε-
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χθέντες ἀπῇμεν σκόπει οὖν ὅπως συμφοιτήσεις παρὰ τὼ
ἄνδρε ὡς ἐκείνω φατὸν οἵω τε εἶναι διδάξαι τὸν ἐθέλοντ
ἀργύριον διδόναι καὶ οὔτε φύσιν οὔθ ἡλικίαν ἐξείργειν
οὐδεμίαν ndash ὃ δὲ καὶ σοὶ μάλιστα προσήκει ἀκοῦσαι ὅτι οὐδὲ
τοῦ χρηματίζεσθαί φατον διακωλύειν οὐδέν ndash μὴ οὐ παρα-
[304c5] λαβεῖν ὁντινοῦν εὐπετῶς τὴν σφετέραν σοφίαν
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες φιλήκοος μὲν ἔγωγε καὶ
ἡδέως ἄν τι μανθάνοιμι κινδυνεύω μέντοι κἀγὼ εἷς εἶναι
τῶν οὐχ ὁμοίων Εὐθυδήμῳ ἀλλ ἐκείνων ὧν δὴ καὶ σὺ
[304d1] ἔλεγες τῶν ἥδιον ἂν ἐξελεγχομένων ὑπὸ τῶν τοιούτων
λόγων ἢ ἐξελεγχόντων ἀτὰρ γελοῖον μέν μοι δοκεῖ εἶναι
τὸ νουθετεῖν σε ὅμως δέ ἅ γ ἤκουον ἐθέλω σοι ἀπαγ-
γεῖλαι τῶν ἀφ ὑμῶν ἀπιόντων ἴσθ ὅτι προσελθών τίς
[304d5] μοι περιπατοῦντι ἀνὴρ οἰόμενος πάνυ εἶναι σοφός τούτων
τις τῶν περὶ τοὺς λόγους τοὺς εἰς τὰ δικαστήρια δεινῶν
Ὦ Κρίτων ἔφη οὐδὲν ἀκροᾷ τῶνδε τῶν σοφῶν ndash Οὐ μὰ
τὸν Δία ἦν δ ἐγώ οὐ γὰρ οἷός τ ἦ προσστὰς κατακούειν
ὑπὸ τοῦ ὄχλου ndash Καὶ μήν ἔφη ἄξιόν γ ἦν ἀκοῦσαι ndash Τί
[304e1] δέ ἦν δ ἐγώ ndash Ἵνα ἤκουσας ἀνδρῶν διαλεγομένων οἳ νῦν
σοφώτατοί εἰσι τῶν περὶ τοὺς τοιούτους λόγους ndash Κἀγὼ
εἶπον Τί οὖν ἐφαίνοντό σοι ndash Τί δὲ ἄλλο ἦ δ ὅς ἢ οἷάπερ
ἀεὶ ἄν τις τῶν τοιούτων ἀκούσαι ληρούντων καὶ περὶ οὐδενὸς
[304e5] ἀξίων ἀναξίαν σπουδὴν ποιουμένων (οὑτωσὶ γάρ πως καὶ
εἶπεν τοῖς ὀνόμασιν) ndash Καὶ ἐγώ Ἀλλὰ μέντοι ἔφην χαρίεν
γέ τι πρᾶγμά ἐστιν ἡ φιλοσοφία ndash Ποῖον ἔφη χαρίεν ὦ
[305a1] μακάριε οὐδενὸς μὲν οὖν ἄξιον ἀλλὰ καὶ εἰ νῦν παρεγένου
πάνυ ἄν σε οἶμαι αἰσχυνθῆναι ὑπὲρ τοῦ σεαυτοῦ ἑταίρου
οὕτως ἦν ἄτοπος ἐθέλων ἑαυτὸν παρέχειν ἀνθρώποις οἷς
οὐδὲν μέλει ὅτι ἂν λέγωσιν παντὸς δὲ ῥήματος ἀντέχονται
[305a5] καὶ οὗτοι ὅπερ ἄρτι ἔλεγον ἐν τοῖς κράτιστοί εἰσι τῶν
νῦν ἀλλὰ γάρ ὦ Κρίτων ἔφη τὸ πρᾶγμα αὐτὸ καὶ οἱ
ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ τῷ πράγματι διατρίβοντες φαῦλοί εἰσιν καὶ
καταγέλαστοι Ἐμοὶ δέ ὦ Σώκρατες τὸ πρᾶγμα ἐδόκει
[305b1] οὐκ ὀρθῶς ψέγειν οὔθ οὗτος οὔτ εἴ τις ἄλλος ψέγει τὸ
μέντοι ἐθέλειν διαλέγεσθαι τοιούτοις ἐναντίον πολλῶν
ἀνθρώπων ὀρθῶς μοι ἐδόκει μέμφεσθαι
ΣΩ Ὦ Κρίτων θαυμάσιοί εἰσιν οἱ τοιοῦτοι ἄνδρες
[305b5] ἀτὰρ οὔπω οἶδα ὅτι μέλλω ἐρεῖν ποτέρων ἦν ὁ προσελθών
σοι καὶ μεμφόμενος τὴν φιλοσοφίαν πότερον τῶν ἀγωνί-
σασθαι δεινῶν ἐν τοῖς δικαστηρίοις ῥήτωρ τις ἢ τῶν τοὺς
τοιούτους εἰσπεμπόντων ποιητὴς τῶν λόγων οἷς οἱ ῥήτορες
ἀγωνίζονται
[305c1] ΚΡ Ἥκιστα νὴ τὸν Δία ῥήτωρ οὐδὲ οἶμαι πώποτ αὐτὸν
ἐπὶ δικαστήριον ἀναβεβηκέναι ἀλλ ἐπαΐειν αὐτόν φασι
περὶ τοῦ πράγματος νὴ τὸν Δία καὶ δεινὸν εἶναι καὶ δεινοὺς
λόγους συντιθέναι
[305c5] ΣΩ Ἤδη μανθάνω περὶ τούτων καὶ αὐτὸς νυνδὴ ἔμελ-
λον λέγειν οὗτοι γάρ εἰσιν μέν ὦ Κρίτων οὓς ἔφη Πρό-
δικος μεθόρια φιλοσόφου τε ἀνδρὸς καὶ πολιτικοῦ οἴονται
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δ εἶναι πάντων σοφώτατοι ἀνθρώπων πρὸς δὲ τῷ εἶναι
καὶ δοκεῖν πάνυ παρὰ πολλοῖς ὥστε παρὰ πᾶσιν εὐδοκιμεῖν
[305d1] ἐμποδὼν σφίσιν εἶναι οὐδένας ἄλλους ἢ τοὺς περὶ φιλο-
σοφίαν ἀνθρώπους ἡγοῦνται οὖν ἐὰν τούτους εἰς δόξαν
καταστήσωσιν μηδενὸς δοκεῖν ἀξίους εἶναι ἀναμφισβητήτως
ἤδη παρὰ πᾶσιν τὰ νικητήρια εἰς δόξαν οἴσεσθαι σοφίας
305d5
πέρι εἶναι μὲν γὰρ τῇ ἀληθείᾳ σφᾶς σοφωτάτους ἐν δὲ
τοῖς ἰδίοις λόγοις ὅταν ἀποληφθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀμφὶ Εὐθύ-
δημον κολούεσθαι σοφοὶ δὲ ἡγοῦνται εἶναι πάνυ ndash εἰκότως
μετρίως μὲν γὰρ φιλοσοφίας ἔχειν μετρίως δὲ πολιτικῶν
[305e1] πάνυ ἐξ εἰκότος λόγου ndash μετέχειν γὰρ ἀμφοτέρων ὅσον ἔδει
ἐκτὸς δὲ ὄντες κινδύνων καὶ ἀγώνων καρποῦσθαι τὴν σοφίαν
ΚΡ Τί οὖν δοκοῦσί σοί τι ὦ Σώκρατες λέγειν οὐ
γάρ τοι ἀλλὰ ὅ γε λόγος ἔχει τινὰ εὐπρέπειαν τῶν ἀνδρῶν
[305e5] ΣΩ Καὶ γὰρ ἔχει ὄντως ὦ Κρίτων εὐπρέπειαν μᾶλλον
[306a1] ἢ ἀλήθειαν οὐ γὰρ ῥᾴδιον αὐτοὺς πεῖσαι ὅτι καὶ ἄνθρωποι
καὶ τἆλλα πάντα ὅσα μεταξύ τινοιν δυοῖν ἐστιν καὶ ἀμφο-
τέροιν τυγχάνει μετέχοντα ὅσα μὲν ἐκ κακοῦ καὶ ἀγαθοῦ
τοῦ μὲν βελτίω τοῦ δὲ χείρω γίγνεται ὅσα δὲ ἐκ δυοῖν
[306a5] ἀγαθοῖν μὴ πρὸς ταὐτόν ἀμφοῖν χείρω πρὸς ὃ ἂν ἑκάτερον
ᾖ χρηστὸν ἐκείνων ἐξ ὧν συνετέθη ὅσα δ ἐκ δυοῖν κακοῖν
συντεθέντα μὴ πρὸς τὸ αὐτὸ ὄντοιν ἐν τῷ μέσῳ ἐστίν ταῦτα
[306b1] μόνα βελτίω ἑκατέρου ἐκείνων ἐστίν ὧν ἀμφοτέρων μέρος
μετέχουσιν εἰ μὲν οὖν ἡ φιλοσοφία ἀγαθόν ἐστιν καὶ ἡ
πολιτικὴ πρᾶξις πρὸς ἄλλο δὲ ἑκατέρα οὗτοι δ ἀμφοτέρων
μετέχοντες τούτων ἐν μέσῳ εἰσίν οὐδὲν λέγουσιν ndash ἀμφο-
[306b5] τέρων γάρ εἰσι φαυλότεροι ndash εἰ δὲ ἀγαθὸν καὶ κακόν τῶν
μὲν βελτίους τῶν δὲ χείρους εἰ δὲ κακὰ ἀμφότερα οὕτως
ἄν τι λέγοιεν ἀληθές ἄλλως δ οὐδαμῶς οὐκ ἂν οὖν οἶμαι
[306c1] αὐτοὺς ὁμολογῆσαι οὔτε κακὼ αὐτὼ ἀμφοτέρω εἶναι οὔτε
τὸ μὲν κακόν τὸ δὲ ἀγαθόν ἀλλὰ τῷ ὄντι οὗτοι ἀμφο-
τέρων μετέχοντες ἀμφοτέρων ἥττους εἰσὶν πρὸς ἑκάτερον
πρὸς ὃ ἥ τε πολιτικὴ καὶ ἡ φιλοσοφία ἀξίω λόγου ἐστόν
[306c5] καὶ τρίτοι ὄντες τῇ ἀληθείᾳ ζητοῦσι πρῶτοι δοκεῖν εἶναι
συγγιγνώσκειν μὲν οὖν αὐτοῖς χρὴ τῆς ἐπιθυμίας καὶ μὴ
χαλεπαίνειν ἡγεῖσθαι μέντοι τοιούτους εἶναι οἷοί εἰσιν
πάντα γὰρ ἄνδρα χρὴ ἀγαπᾶν ὅστις καὶ ὁτιοῦν λέγει ἐχό-
[306d1] μενον φρονήσεως πρᾶγμα καὶ ἀνδρείως ἐπεξιὼν διαπονεῖται
ΚΡ Καὶ μήν ὦ Σώκρατες καὶ αὐτὸς περὶ τῶν ὑέων
ὥσπερ ἀεὶ πρός σε λέγω ἐν ἀπορίᾳ εἰμὶ τί δεῖ αὐτοῖς
χρήσασθαι ὁ μὲν οὖν νεώτερος ἔτι καὶ σμικρός ἐστιν
[306d5] Κριτόβουλος δ ἤδη ἡλικίαν ἔχει καὶ δεῖταί τινος ὅστις
αὐτὸν ὀνήσει ἐγὼ μὲν οὖν ὅταν σοὶ συγγένωμαι οὕτω
διατίθεμαι ὥστ ἐμοὶ δοκεῖ μανίαν εἶναι τὸ ἕνεκα τῶν παίδων
ἄλλων μὲν πολλῶν σπουδὴν τοιαύτην ἐσχηκέναι καὶ περὶ
[306e1] τοῦ γάμου ὅπως ἐκ γενναιοτάτης ἔσονται μητρός καὶ
περὶ τῶν χρημάτων ὅπως ὡς πλουσιώτατοι αὐτῶν δὲ περὶ
παιδείας ἀμελῆσαι ὅταν δὲ εἴς τινα ἀποβλέψω τῶν φα-
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σκόντων ἂν παιδεῦσαι ἀνθρώπους ἐκπέπληγμαι καί μοι
[306e5] δοκεῖ εἷς ἕκαστος αὐτῶν σκοποῦντι πάνυ ἀλλόκοτος εἶναι
[307a1] ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι ὥστε οὐκ ἔχω ὅπως
προτρέπω τὸ μειράκιον ἐπὶ φιλοσοφίαν
ΣΩ Ὦ φίλε Κρίτων οὐκ οἶσθα ὅτι ἐν παντὶ ἐπιτηδεύ-
ματι οἱ μὲν φαῦλοι πολλοὶ καὶ οὐδενὸς ἄξιοι οἱ δὲ σπουδαῖοι
[307a5] ὀλίγοι καὶ παντὸς ἄξιοι ἐπεὶ γυμναστικὴ οὐ καλὸν δοκεῖ
σοι εἶναι καὶ χρηματιστικὴ καὶ ῥητορικὴ καὶ στρατηγία
ΚΡ Ἔμοιγε πάντως δήπου
ΣΩ Τί οὖν ἐν ἑκάστῃ τούτων τοὺς πολλοὺς πρὸς
[307b1] ἕκαστον τὸ ἔργον οὐ καταγελάστους ὁρᾷς
ΚΡ Ναὶ μὰ τὸν Δία καὶ μάλα ἀληθῆ λέγεις
ΣΩ Ἦ οὖν τούτου ἕνεκα αὐτός τε φεύξῃ πάντα τὰ
ἐπιτηδεύματα καὶ τῷ ὑεῖ οὐκ ἐπιτρέψεις
[307b5] ΚΡ Οὔκουν δίκαιόν γε ὦ Σώκρατες
ΣΩ Μὴ τοίνυν ὅ γε οὐ χρὴ ποίει ὦ Κρίτων ἀλλ ἐάσας
χαίρειν τοὺς ἐπιτηδεύοντας φιλοσοφίαν εἴτε χρηστοί εἰσιν
εἴτε πονηροί αὐτὸ τὸ πρᾶγμα βασανίσας καλῶς τε καὶ εὖ
[307c1] ἐὰν μέν σοι φαίνηται φαῦλον ὄν πάντ ἄνδρα ἀπότρεπε
μὴ μόνον τοὺς ὑεῖς ἐὰν δὲ φαίνηται οἷον οἶμαι αὐτὸ ἐγὼ
εἶναι θαρρῶν δίωκε καὶ ἄσκει τὸ λεγόμενον δὴ τοῦτο αὐτός
τε καὶ τὰ παιδία
- Liacutesis e Eutidemo de Platatildeoφιλία e ἔρις na construccedilatildeo do discurso filosoacutefico
-
- Dedicatoacuteria
- Agradecimentos13
- RESUMO
- ABSTRACT
- RIASSUNTO
- SUMAacuteRIO
- 1 APRESENTACcedilAtildeO
- 2 Introduccedilatildeo
- 3 Contraposiccedilatildeo dramaacutetica dos diaacutelogos
- 4 Confronto argumentativo entre os diaacutelogos
- 5 Consideraccedilotildees Finais φιλία e ἔρις
- Eutidemo
- Bibliografia
- A13NEXOS
- APEcircNDICE
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