Ljubo Jurčić o partizanskom zločinu: Moja obitelj zbog straha ...ZA DOM SPREMNI!! Komentar od: u...

njegova brata koja su
nestala u ratu. Dvojica
se nikad nisu javila
SLOBODNA DALMACIJA
08.11.2009. | 12:23
Ljubo Juri o partizanskom zloinu: Moja obitelj zbog straha dugo nije govorila o ujakovoj likvidaciji
U samostanskoj crkvi u Širokom Brijegu 29. studenoga ove godine bit e pokop fra Maksimilijana Juria, kojega su partizani krajem sijenja 1945. likvidirali u Vrgorcu. Neak ubijenog, novopostavljeni predsjednik Nadzornog odbora posrnule Podravke Ljubo Juri, za Slobodnu Dalmaciju prvi put progovara o tom zloinu.
Kako se na vašu obitelj odrazilo ubojstvo fra Maksimilijana?
− To je bio dodatak na tragediju koju je moja obitelj proivljavala, jer se tada nije znalo ni za tri njegova brata koja su nestala u ratu. Dvojica se nikad nisu javila, a trei se nakon nekog vremena javio iz Argentine.
Cijelu tu situaciju gledam preko majke Milke, za koju je to bilo najtee. Ona je i svoju krv dala za DNK analizu kad su pronašli tijela.
Spominje li ga se obitelj kroz priu?
− Sjetimo ga se od situacije do situacije, kad se pria o ljudima iz tih vremena. Priamo o toj generaciji, o ratnim dogaanjima, bilo da se govori o Crkvi ili o vjeri. Mislim da je on bio i ostao jedini fratar iz moje obitelji. Ljudi koji su roeni dvadesetih i tridesetih godina bili su svjedoci i oni priaju o njemu. Kau da je bio humanist i duhovan ovjek.
Kako gledate na injenicu da još postoje neotkopana tijela? Mislite li da se šuti o tim zloinima, kako smatra fra Miljenko Stoji iz Vicepostulature?
− Ni moji nisu htjeli govoriti o progonu. U ljude je ušao strah. Tako i kad sam inzistirao na tome da doe ujak iz Argentine, obitelj je bila protiv, jer su mislili da ti ljudi još uvijek postoje. elim rei da se pritisak koji je stvorila socijalistika Jugoslavija njima urezao u mozak. To je tragedija koja je alosna i teška – bila je šok onda, ali i dandanas.
Ljubo Juri o partizanskom zloinu: Moja obitelj z... http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/6...
1 od 19 19.11.2009 13:39
Fra Maksimilijan Juri
No, i dalje postoje neotkopana tijela?
− Moda je financijski razlog u pitanju. Što se tie mene, ne vidim razloga da se te stvari ne stave na mjesto, i radi kostiju i radi humanosti.
Fra Maksimilijana su ubili partizani, a vi ste u SDP-u?
− Moja je sociodemokracija bliska socijalnom nauku Crkve, tako sam odgojen, za razliku od desnih koji iskljuivo inzistiraju na tradiciji, za tradicionalne su vrijednosti, dok sam ja za reforme. Kod mene je humanost na prvome mjestu i ponosan sam što sam Hrvat. Odgojen sam u Crkvi i bio sam kum više od sto puta.
Još dvije grobnice ekaju
− Trebat e otkopati najmanje još dvije masovne grobnice. Jedna se nalazi u Knešpolju, Široki Brijeg. Prema svjedoenju, tu su komunisti zatrpali pedesetak svojih rtava. a meu njima bi trebao biti i jedan fratar. Neu otkriti mjesto druge masovne grobnice, jer se još provode neke potrebne pripremne radnje. Iako manja − s dvadesetak tijela − tu bi trebalo biti nekoliko ubijenih hercegovakih franjevaca − kazao nam je fra Miljenko.
Fatalni savjet fra Maksimilijana
Jedini Juri koji je ikada obukao franjevaki habit u Hercegovakoj provinciji bio je Ljubo – fra Maksimilijan, rodom iz Ruia. Roditelji su mu bili Jozo i Matija, roena orluka. Roen je u Ruiima 8. listopada 1913. Bolovao je od neizljeivog ošteenja kralješnice, te je sve do smrti nosio steznik od impregniranih remenia i eljeznih šipica. Prema svjedoanstvima, fra Maksimilijan je bio omiljen franjevac, poglavito kao veoma uspješan voditelj Društva ”Sv. Ante” i pjevakog zbora u Humcu, u Ljubuškom. U Domu sv. Ante, gdje se okupljalo Društvo, fra Maksimilijan je na deset kartona napisao Deset Bojih zapovijedi, nakon ega je bio zatvoren jer su partizani svojatali Dom kao “narodnu imovinu”. Kao konkretni razlog za fra Maksimilijanovo uhienje neslubeno se navodi da je dao savjet jednoj djevojci (R.P.) koja je otišla u partizane i nosila pušku, a bila je (prije) i lanica Društva “Sv. Ante”, da se ostavi puške i prihvati mirnoga ivota. To se onda doznalo meu partizanima i okarakteriziralo kao ”neprijateljska propaganda”. Tako je fra Maksimilijan Juri 1945. godine kao prvi hercegovaki franjevac podnio mueniku smrt.
Pobijeni automatskim orujem
Zloin nad fra Maksimilijanom Juriem i nevinim civilima poinili su komunisti (partizani) 1945. godine, kad su, pri povlaenju iz Širokog Brijega, iz ljubuške tamnice poveli sa sobom skupinu od pedesetak zatvorenika. Bilo je to 28. sijenja. Dovevši ih u Vrgorac, sve su ih pobili. Inae, to je drugi masovni zloin komunista u Vrgorcu. Prvi je bio 15. lipnja 1942., kad su ubili 33 ljudi. Danas se taj dan u Vrgorcu obiljeava kao Lipanjske rtve.
Uhienike iz ljubuške tamnice komunisti su pobili na dva, odnosno tri mjesta. Najveu skupinu, njih etrdesetak, pobili su na Novom groblju u Vrgorcu. Drugu su skupinu, njih šest − u kojoj je bio i fra Maksimilijan Juri − iz dosad nepoznatih razloga vodili prema upnom dvoru, te su ih na samom stratištu Belia gumno, na poljskom putu u Vrgorako polje, razdvojili u dvije skupine i pobili. Fra Maksimiljan Juri i ostalih pet njegovih sudrugova pobijeni su, sudei prema ošteenju na kostima, automatskim orujem. Ruke su svima bile svezane, osim jednome. Kad su ubili prvih pet, zapovjedili su onome koji nije imao svezane ruke da tijela baci u dvije škrape lijevo i desno od tadašnjeg i sadašnjeg puta, da bi nakon toga ubojice ubili i njega i bacili ga na jednu skupinu pobijenih.
2 od 19 19.11.2009 13:39
Opis
ispispošaljipišite urednikunovosti
Fra Miljenko Stoji: Svi koji nešto znaju, neka nam se jave
Ubojstvo 66 hercegovakih fratara istrauje, te prikuplja dokumente i svjedoenja za njihovo proglašenje blaenima i svetima, Vicepostulatura postupka mueništva ”Fra Leo Petrovi i 65 subrae”, sa sjedištem u Humcu u BiH. Vicepostulator je fra Miljenko Stoji.
Na koje ste sve prepreke/pozitivna iskustva nailazili u procesu otkopavanja tijela ubijenih fratara?
- Proces otkopavanja struno je vodila Marija Definis-Gojanovi s Patologije KBC-a Split. Iskapanje je trajalo od 11. do 17. listopada 2008., a nakon toga kosti su prenesene na Patologiju u Split da bi se od njih uzeo DNK uzorak. Zahvaljujui upornim opetovanim pokušajima Davorke Sutlovi i njezinih suradnika, 27. travnja 2009. dobiven je DNK uzorak koji je potvrdio da su tu i posmrtni ostaci fra Maksimilijana Juria. Ovom prilikom zahvaljujemo svima koji su nam tih dana bili na usluzi. Osjealo se da bi nam pomogli i više kad bi se vlasti na višim razinama poele zanimati za stratišta pronaena u Vrgorcu. Meutim, do dana današnjega to se nije dogodilo. Vlada neka neobjašnjiva i zaprepašujua šutnja.
Što e biti s otkopavanjem i dostojnim pokapanjem posmrtnih ostataka iz masovne grobnice na Novom groblju u Vrgorcu? Tko o tome odluuje?
− U ovom trenutku ne mogu tono odgovoriti što e biti s drugom ili treom masovnom grobnicom. Vicepostulatura ini sve što moe da se i to dogodi, iako su joj mogunosti skuene, jer tu nije ubijen ni jedan fratar. No, nadamo se da e se vlasti u Hrvatskoj probuditi te otkopati tu masovnu grobnicu, istraiti je i rtve dostojno pokopati. Mislim da bi se u to sve trebale ukljuiti i vlasti iz BiH, jer su rtve njezini graani iz više hercegovakih opina. Ovom prilikom pozivam zagovornike ”individualizacije krivnje”, kao i nebrojene nevladine udruge da dignu svoj glas. Ako je istina da ratni zloin ne zastarijeva, zbog ega uporno šute?
Koji su vam sljedei planovi?
- Prvi je plan, naravno, dostojno organizirati pokop pet pronaenih rtava iz Vrgorca. Najvjerojatnije e to biti 28. studenoga u Vrgorcu. Sutradan, 29. studenoga, trebao bi biti pokop fra Maksimilijana Juria u samostanskoj crkvi u Širokom Brijegu. I dalje radim na skupljanju svjedoanstava još ivuih svjedoka, te onih zapisanih ili objavljenih. Ona moraju biti iz prve i druge ruke: da je netko nešto osobno vidio ili uo od onoga tko je to osobno vidio. Ako netko nešto zna ili zna tko bi to mogao znati, neka se što prije javi Vicepostulaturi. Najlakše to moe uiniti preko podataka u zaglavlju portala pobijeni.info. Treba odravati ve pokrenute stvari: središnje obiljeavanje ubojstva 66 hercegovakih franjevaca svake godine 7. veljae u Širokom Brijegu, izdavati glasilo “Stopama pobijenih”, prireivati simpozije, razvijati internetski portal pobijeni.info, obilaziti rodne upe pobijenih franjevaca, njihove obitelji...
3 od 19 19.11.2009 13:39
Morate se prijaviti da biste komentirali lanak.
Klesar granit, mramor, grobnice, sve od kamena, brzo, kvalitetno, pristupane cijene klesarstvodicmo.com
Hespo nagrauje Glasajte i osvojite vrijedne nagrade. Hespo nagrauje! www.osvoji.net
Dodaj svoj oglas
Komentar od: Domoljub2 @ 14. studeni 2009 14:47
Zaklela se zemlja Raju da se tajne sve odaju kaze narodna poslovica.
Evo nam istine koja se i danas krije.
Dok VELEIZDAJNIK STEVAN nosi cvijece TITOVIM KRVNICIMA i PODIZE NOVE SPOMENIKE, hrvatski branitelji jos cekaju na njegov vijenac kao i prvi Predsjednik Hrvatske dr. Franjo Tudman.
Ali nama i Predsjedniku dr. Tudmanu njegov vijenac vise ne treba, pokazao je svoje pravo lice rijecima i djelima u ovih dest godina!!
STEVANE STOKO VELEIZDAJNICKA!! ODSTUPI!!
Komentar od: @ 10. studeni 2009 20:59
Ljubav za cijeli ivot Pronaite partnera za cijeli ivot koji misli ozbiljno. www.be2.com.hr
Brucoš centar za poduku Pripremi se za dravnu maturu ! Upisi u tijeku brucos.hr
Jedina poslovna veština koja Vam garantuje visoku zaradu. Preuzmite besplatan izveštaj ovde. www.Biznis-Akademija.com/Izvestaj
Trajekt Split - Ancona Online rezervacije uz popuste! Trajektna linija Hrvatska — Italija www.splittours.hr
4 od 19 19.11.2009 13:39
Komentar od: Lemmy @ 10. studeni 2009 13:18
uvijek spreman, ajde, dobro, razumijem te i prihvaam da ne eliš provokacije.
Viruj mi, i ja sam po cili dan zauzet vanijim stvarima, ovdje navraam na kratko, napišem komentar i ne optereujem se onim što ne mogu promijeniti (svijest kod nekih).
Smatram da nije loše napisati svoj stav, posebice ako izazove poticajnu raspravu. Na alost, esto se kod mojih mrzitelja sve svede na psovanje moje "majke etnike" iako sam svjestan da su mnogi bili spermiji dok smo se mi borili protiv etnika. Lako je bit rvatina 2001. na internetu !
Komentar od: privlaka @ 10. studeni 2009 8:07
Iva
Nisam odvjetnik nego citalac: kako te nije sram napadati jedne a svog cetnika provokatora ne vidis tu: ti Iva si prava cetnikusa ali malo kulturnija od tog cetnika lemija.
Komentar od: uvijek spreman @ 9. studeni 2009 18:17
Iva, zlato moje lipo nemoj se idit .Ura je za aj i malo odmora.A šta se tie Lemmy-a moe biti najgori ali opet bija je u ZNG s mnom a to mi je dovoljno.Zato nemoj se sekirat,lip pozdrav!
Komentar od: Iva Horvath @ 9. studeni 2009 18:10
uvijek spreman @
Nisam nicija odvjetnica, vec samo citateljica koja vas drzi velikim,besramnim provokatorom. Toliko.
5 od 19 19.11.2009 13:39
Lemmy,juer sam ti napisa da se ne optereuješ nepotrebnim glupostima (tako ja mislim) i nisam tvoj mrzitelj,Šta se tie opanara i rutara samo sam se slatko nasmija i nemam zašto da ti se ispriavam jel to je tako grdelin napisa za ,,antifašiste "da mi se uinilo tako simpa.Zabrinut sam za tebe,vata te neka paranoja a to nije dobro.Ako e ti biti malo lakše cili dan te se nisam sitija nego maloprije poslije ruka nisam iša malo ubit oko,pa sam proliosta SD forum i vidi vraga(boe me sauvaj) naleti na tebe.Za pie reci di i kada, moga si do sada primjetit da imam najpoštenije namjere. Pozdrav!Don"t worry be happy.
uvijek spreman, ti izgleda nisi svoj i ao mi te je s tim predrasudama jer ako nisi zapazio do sada, Lemmy je jedan i poseban.
Kad te drugi put sretnem, oekivat u tvoju ispriku.
Bravo grdelin-Lemmy ili kako ti ga ve doeš,rutari i opanari.HAHAHAHAHAHAHAHA.
Komentar od: grdelin @ 9. studeni 2009 12:27
lemmy,stari moj kumpanjo iz 91´,pusti tu ustašku gadiju i raznorazne iscjetke,tuman in je uzor,a šta je strilja 45´sa svojin rutarima i opanarima,to in ne smeta... to su ti rvatine ka makako na fumaru,kako vitar puše...
Grdelin ima pravo.
Veina partizanskih i udbaških egzekutora, uhljebila se devedesetih u HDZ. Njihov voa, krivousti diktator Franjo, ubijao je nesretne domobrane 1945. i tako postao najmlai JNA general (uz to što je bio partijski komesar).
Komentar od: spirou @ 9. studeni 2009 11:51
koliko pacijenata na ovom forumu...
p.s. istrijan, svaka ast na komentaru
...a naješi je bija na ere iz ercegovine...hahahahaha...
baš u to vrime je vranjo von krivousti sa svojim rutarima i opanarima sudio i presuivao po kratkom postupku...
Hvala koroma.
Doista, pomo protiv takvih poput kaalene, nije uope potrebna. Takvi se sami sramote svakom napisanom rijei a i nama, civiliziranim ljudima, nije se potrebno spuštati na takve primitivne razine.
Komentar od: koroma @ 9. studeni 2009 9:28
Bez namjere da moda pomognem Lemiju, jer to on jako dobro radi sam, ali rekao bih Kaaleni: Sigurno ja bilo nepismenih, ali asnih partizana. Ali 70 godina kasnije, u 21. stoljeu Kaalena i njemu slini, još se potpisuju prstom, umoenim u, zna se, kakvu tintu. Naalost. O kulturi jezika i hrvatskoj uljudbi nebih...
Komentar od: istrijan @ 9. studeni 2009 8:43
Ljubo Juriiu, virujen da si socijaldemokrat zapadnjakog virovanja... ali jerbo te nisu htili za prešidenta ni stranke a ni drave, znai da je SDP još uvik stranka jugonostalgiara ka a su Milanovi i klapa.
6 od 19 19.11.2009 13:39
Dobro je pitati se tko je ubija vašega ujka! Da nisu oni od kojih su mnogi naslidili vlast i SDP!?
Komentar od: blistok @ 9. studeni 2009 7:44
gnjida fasisticka
Komentar od: kaalena @ 8. studeni 2009 23:47
lemmy@: sinko nedojebani, naui hrvatski jezik kad se ve nabacuješ maloumnim reenicama, neka to bude na hrvatskom. ti si dokazani etniki provokator. toliko o tebi. "partizani" & "komunisti" uglavnom su bili sirovi, nepismeni ili polupismeni linine i neradnici. kaem, uglavnom. takvi su, po završetku rata naješi bili kontra ono malo intelektualaca, misleih i pismenih ljudi, od kojih su imali kompleks manje vridnosti. zato su njih naješe likvidirali. po obrascu: što nepismeniji borac likvidira intelektualca. meutim, ruku na srce, bilo je i onih koji su zasluili svoju likvidaciju. meu njima bio je i lemmy-jev ale, koji je za dlaku pobiga metku, i time nam omoguio redovite srake polupismenog lemura.
Komentar od: utopia @ 8. studeni 2009 23:27
Dva najgora totalitarna sistema su komunizam i fasizam. Obadva su izmislili Germani , Marx i Hitler. Interesantno.
Ah, da, ostah ti duan odgovora.
Da (geni su ipak kameni).
uvijek spreman, najprije hvala na pozdravima. Što se tie ostalih navoda, nisam siguran da me znaš jer bi onda znao da nikad nisam uzimao kumpanjone kao štit. Komentiram ono što je (po meni) anomalija zdrave ljubavi prema svom narodu i zemlji. ao mi je što i tebi takve anomalije predstavljaju nekakve vrijednosti, jer one sa pravim domoljubljem nemaju nikakve veze. Takoer, nisam siguran da smo bili u istom društvu jer ja o ovom što pišem, govorim i meu prijateljima pa svi znaju moje stavove.
Bez obzira na to, ne bi mi smetalo da se vidimo i popriamo otvoreno, jer smatram da za svoje tvrdnje imam itekako dokaza, kako iz osobnog iskustva, tako i iz kontakata s mnogim akterima.
Pozdrav i tebi, moj mrzitelju
Ja ne elim smrt ni komunistima ni fašistima nego bi im preporuija ustanove tipa umobolnice na Rabu ili ljetnikovac na Golom Otoku.Pozdrav Lemmy ako si se prepozna doli ispod ao mi je.Svakakve pizdarije pišeš i komentiraš,viruj mi netriba to tebi jel koliko vidim sve ,lui si i lui".Sto puta smo bili skupa u društva ili sami onda si sasvim druga pria jedan obian i dobar ,,kumpanjon"kako ti voliš rei ali kad se uvatiš kompia ko pametniji i hrabriji od tebe.Da nije komp. šta bi ti, ali viruj mi bilo bi ti bolje za zdravlje a i odrazilo bi ti se na familiju u pozitivnom.Pozdrav tebi i tvojoj familiji i molim te reci mi jel ti supruga još koji put posluša Thompsona?
Komentar od: veljarin @ 8. studeni 2009 21:38
Ti šta su vikali za dom spremni su biali ka zeevi kad bi dolazili dalmatinski partizani. Oborali su rekorde na sto i dvisto metara s preponama ili bez ka od šale. Mnogi od njih su postali vrhunski atletiari. Sad im je dom u Kanadi, Astraliji i Njemakoj. Smrt fašistima!
E moj uvijek spreman, nitko me od vas nazovi-domoljuba još niim nije iznenadio. Svi vi (poput papagaja) ponavljate uvijek iste floskule, koje se mogu uti i kod ostalih naroda, jer ta ideologija je poznata tisuljeima i uzrokovala je nebrojene rtve.
7 od 19 19.11.2009 13:39
Komentar od: cro-pat @ 8. studeni 2009 21:27
ORJUNAŠI,ORJUNAŠI.Za Dom Spremni.
Veliki pozdrav svezahrvatsku tebi i tvojoj familiji.Nisi zna da su lemuri vrsni straari(portiri),ali isto ih orao iznenadi.A ŠTAŠ!
Komentar od: Anemona @ 8. studeni 2009 21:13
Citam i cudom se :
Kako je to moguce da Hrvat koji zeli svoje hrvatstvo pretpostaviti domoljublju ostalih - NE POZNAJE SVOJ JEZIK!
altimeter 333@ pise :....."licit na covika".....
Nepismeni covjece,da li ste htjeli reci da se radi o BOJENJU(farbanju),ili da,odredjeni neistomisljenik vam,ne SLICI na covjeka?
Komentar od: Herr Flick @ 8. studeni 2009 21:09
Komentatori pod nickovima dosljedan i zvigon su dali komentate s kojima se u potpunosti slaem.
Postoje vrua pitanja koja su trenutno gorua, ali svakako boli nepravda vlasti u odnosu prema rtvama i krvnicima.
Komentar od: koroma @ 8. studeni 2009 20:56
O ho, javio se opet moj vrli Domoljub2, jako sam bija zabrinut za njega. Meutim, vidim da opet ima proljev, a šta svakako nije dobro. Preporuam doktora, jer su ove gripe lude u iru... Pozdrav i svako dobro!
Komentar od: cro-pat @ 8. studeni 2009 20:50
Komentar od: Lemmy @ 8. studeni 2009 20:44 ----------------------------------------------------------- Ajde etnie,nedune fratre su ubijali ka od šale a ti bi ode sad raspravlja.Srami se komunistiki poltronu.
svezahrvatsku, rado bih ti predoio povijesne injenice o mnogim sveenicima koji su 1941. obukli ustaške odore te sudjelovali u zloinima ili ih podsticali.
Na alost, tu njihovu neasnu rabotu, platili su mnogi nevini sveenici i meni je iskreno ao zbog te bezobzirne osvete. Tono je da je Fra Sotona izbaen iz franjevakog reda nakon pokolja u okolici Banja Luke, kad je vitlao s djecom po zraku i bacao ih na bajunete. Ali, TAD jest bio sveenik !
Ne znam zašto odmah (poput ovih polupismenih nazadnjaka) spominješ moje navodno "jugoslovenstvo" kad ve znaš da sam isti Hrvat (unazad 400 godina SVI moji pretci takoer), branitelj, bivši dragovoljac koji je 1990. pokazao što misli o Jugi.
Ono što me razlikuje od vas, nije moje manje domoljublje ili skrb za domovinu, ve samo drugaiji pogled na njenu budunost koja mora biti lišena propalih projekata kao što je bilo ustaštvo.
Komentar od: svezahrvatsku @ 8. studeni 2009 20:35
Šta si ti Lemure@ sad posta "istraiva". Ja bi prije reka vidilac. Uvik vidiš fratre koji kolju dicu. Tomislav Filipovi-Majstorovi nije bija fratar kad je bija u Jasenovcu. Pošteni ovik bi prizna da je nakon pokolja u Banja Luci izbaen od strane šokiranih "kolega" franjevaca. Problem tvoje partizanske jugozaljubljenosti i skromnih intelektualnih dometa je prozirno natezanje povisti. Ako je dotini bija izbaen iz crkve ka ubojica, ti nalaziš da su svi fratri ubojice. Koja maloumna logika. I famozni pop uji, uštedit u ti na dragocjenom istraivakom vrimenu, nije bija pop, ve raspop. Ali vama retardiranim jugoslavenima koji sad frustrirani rade po portirnicama ili slušaju zapovidi gazde je sve to isto. Opijum za narod!
Komentar od: vukojebina @ 8. studeni 2009 20:26
8 od 19 19.11.2009 13:39
uvijek spreman,
Moja djeca znaju za Blagu Zadru ali isto tako i za heroje 2. svj. rata bez kojih ne bi bilo Hrvatske. Za tvoju informaciju Sava Kovaevi se kao i Zadro borio protiv etnika , evo ti njegova biografija pa se malo educiraj KOVACEVIC SAVA, proslavljeni ratni komandant, narodni heroj (Nudo, Grahovo, 1905 – Krekovi na Sutjesci, 13. juna 1943). U svim borbama istice se licnom hrabroscu i vjestinom komandovanja. U cetvrtoj neprijateljskoj ofanzivi sa svojom brigadom ucestvuje u borbama za oslobodjenje Prozora, u borbama protiv njemackih snaga kod Konjica i u razbijanju etnika na lijevoj obali Neretve. Marta 1943. postao je komandant Trece divizije. Veoma skroman, omiljen i popularan kod boraca i naroda bio je primjer neustrasivog revolucionara i jedan od najvecih junaka Narodnooslobodilackog rata u Jugoslaviji. Za narodnog heroja proglasen je 6. jula 1943. godine.
Komentar od: mustangP-51 @ 8. studeni 2009 20:20
A tek sam vidio komentar altimetar 333. Odlicno! U sridu! By the way, Moze avion i bez krila poletjeti ako je raketni, ali to ne umanjuje efekat tvoje duhovitosti.
Hrabra momcina ovaj Ljubo. Takve treba Hrvatska. Nije smio pricati!! Hm?
Komentar od: levanto @ 8. studeni 2009 19:31
Prije ce Nigeria, postat super sila svita, nego se Hrvatska, rijesit racisma, nacizma, mrznje, korupcije i kopanja u svoju losu proslost i pokazivanj prstom jedan u drugoga za pocinjene zlocine sta je Hrvat na Hrvata napravio.
Komentar od: dosljedan @ 8. studeni 2009 19:04
zvizgon
Dva puta sam procitao tvoj tekst i u potpunosti se s tobom slazem. Jedino bih dodao kako NIJE NORMALNO da se sa najvecih politickih pozicija u Hrvatskoj (trenutni predsjednik drzave) jos uvijek relativizira zlocine pocinjene od strane partizana. Cak i kada se sramezljivo spomene >mogucnost ponekih zlocina ponekih pojedinaca u partizanskom pokretu<, ako se i malo inzistira na tome, sa najvisih politickih razina u RH stizu packe o >izjednacavanju tzv. narodnooslobodilacke borbe i faizma<.
Mislim kako je to razlog sto se jos uvijek ne poduzima nista kako bi se rasvjetlio taj dio povijesti.
Ista je situacija s Jasenovcem. Neosporno je kako su tamo Ustase pocinile teske zlocine, ali se jos uvijek ne dozvoljava neovisnoj komisiji pristup dokumentima, pa je broj od 700 000 zrtava, iako nekoliko puta znanstvenim metodama osporen, jos uvijek u optjecaju.
Kad znamo kako je taj jasenovacki mit bio podloga ideologiji SANU za agresiju na RH, onda se treba zapitati tko to i radi cega radi na stetu Hrvatske.
Komentar od: altimeter 333 @ 8. studeni 2009 18:46
prije e avion bez krila poletit, nego govnar pod nadimkom "mustang" liit na ovika, Pozdrav svoj hrvatskoj brai i sestrama..... nadjaajte ove kvislinge i etnike
Komentar od: njarnjas @ 8. studeni 2009 18:28
a sto se ticeovoga teksta: ODLICAN. DAJTE JOS. Nek se zna za nase heroje kad-tad. To su ljudi koji su svoje mlade zivote polozili samo zato sto ih boljsevici i komunisti nisu voljeli (kao ovi nasi ovdje dezurni hercegomrsci sto mrze nas ovdje po slobodnoj - tako su njihovi preci nase pretke poslije 2ww ubijali , klali i sijali strah po nasim selima.
Komentar od: njarnjas @ 8. studeni 2009 18:21
svedska se obogatila na prodaji oruzja (za vrijeme americkih ratova juga i sjevera, Alfred Nobel izmislio dinamit, apotom se dinamit poceo koristitiu vojsci i tako su se svedjani ima 200 godina nisu ratovali nego su bili "antiratni profiteri"), tj govorili su "s jedne strane nemojte ljudi ratovati - a s druge strane su izvozili svoje oruzje. To ti je nesto kao sto danas cer Bildt izigrava mirovorca na ovim prostorima - a svedska istovremeno reklamira nasoj vojsci one nove borbene svedske avione .
Prema toe sacuvaj me boze srpskog junastva i hrvatske kulture - aliisvedskog mirotvorstva.
9 od 19 19.11.2009 13:39
Svedjani i svicarci jedini nisu bili napadnuti od Hitlera, jer je Hitler htio da se stvori "ariska raca" i da po uzoru na svicarskuisvedsku cijeli svijet se ugleda. Svedi su Hitleru topili zidovsko zlato - a svicarci su Hitleru sakrili zidovski novac. Toliko o svedskom postenju i svedskoj dvolicnosti. Valjda se mnogi jos sjecaju kad su svedjani dolazili pocetkom 90-ih u Split graditi onaj veliki putnicki brod/trajekt sto danas ide izmedju Stockholma i Helsinkija. Kad su dosli na aerodrom Split predstavili su se da su inspektori Loyd registra i da su dosli gledati kako ide gradnja broda. Nekolicina njih je bila u skveru, a vecinaih je posla u Loru (prodavatisrbima naoruzanje). TOJE SVEDSKA! OBOGATILI SU SE OD RATNOG PROFITERSTVA! Nema rata gdje ne salju tzv "Crveni kriz" ili humanitarnu pomoc i onda zaracenim stranama prodava oruzje. Zato molim vas nemojte mi vele svedsku spominjat jernije zemlja za dobar primjer. NEKA MENI MOJE VECERE!
Vukojebina ,samo se ti dri svoje vukojebine iz koje si ispuza i nemoj zagaivat Hrvate s partizanskim laima i floskulama.Ti danas siješ mrnju samo zahvaljujui hrvatskim braniteljima s dr Tumanom na elu koji su porazili te tvoje avete prošlosti skupa s srbima 95 god.ivila nan naša Hrvatska koju je stvorila hrvatska mladost 90-tih,a pajdaši iz prijašnjih ratova mjesto im je muzeima.Moja djeca znaju za Blagu Zadru a nikako za savu kovaevia.
Komentar od: nepokoren @ 8. studeni 2009 17:41
To su naši tzv.antifašisti uinili.Dr.Miro Tuman predsjednik
Zlocin,bez obzira na prostor i vrijeme,uvijek isto ima ime - zlocin.
Komentar od: zvigon @ 8. studeni 2009 17:23
Svi totalitarizmi su zapoeli kao LIJEVI (socijalni) pokreti i pretvorili su se u to u što su se pretvorili... Prije svega fašizam koji kao svoj izum ima i djeji doplatak - od onda to još postoji...za ne virovat - dobro, a izumija ga je jedan jebeni fašizam... Ali jebi ga - svugdi di je ovik i njegova bolesna elja za vladanjem i moi - dogodi se totalitarizam.. Tako je i sa socijalizmom (komunizmom)...
I nema apsolutno pravedne niti apsolutno nevine strane...
Kod nas se ŠUTI o partizanskim zloinima kojih je bilo koliko oeš i koliko neeš... Pokriva se sve, toboe, antifašizmom i temeljima za naše odcjepljenje 1991.
I OK - to se slaem, nemam ništa protiv, ali mi je pun kurac dvostrukih aršina - gade mi se i jedni i drugi, ka i svi koji zastupaju samo jednu stranu! Meutim, da se nakon toliko godina (opravdanog) pumpanja protiv ustaškog reima stvorila bila situacija di je i doktor i kuvar u ustaškoj slubi bija neman, mislin da bi bilo vrime da se i ovima drugima razotkrije ono šta su radili...
Ako e se o tome muat - onda stvarno sve u kurac... Govno smrdi isto - bilo ovamo ili onamo, a kad smo ve jedna govna otkrili, otkrijmo i druga... Pri tome ne dovoditi u pitanje neke temeljne postavke na kojima sve danas poiva - istina je, ma koliko to nekoga bolilo, da nam je antifašizam temelj današnje drave, jer da nije - ionako ne bi bilo ni ondašnje socijalistike republike Hrvatske u sastavu SFRJ - bili bi nas ve onda raskomadali, oli mislite da ne bi???
I dobro sad - to je tako, jel se triba zbog toga estit...? Triba se estit kad neko partizanske zloine opravdava ka "logine, jer su se osveivali onima koji su im pobili namilije"...
Jednom sam ve napisa - ajmo se dogovorit jel ubojstvo ka osveta legitimno, pa da završimo za uvik. Ako je - udri ko ima di i zašto, onda nema zloina s naše strane ni u Domovinskom ratu, a ako nije, onda triba init kuco i trait da se sve ubojice otkriju, bez obzira na ideologiju i pravednost borbe koju su vodili...
Ja to smatram ljudskim... Ovako se samo estite jedni na druge, a itanost raste, ka i prodaja novina ...
Jebi ga ljudi, dajte odrastite....
Komentar od: ziggy stardust @ 8. studeni 2009 16:59
Da je hrvatska Švedska predsjednica bi bila Pusi Vesna, ou re miljama smo mi daleko od njih
10 od 19 19.11.2009 13:39
Ma naci socjalizam je ima dobre namjere samo za Švabe. Pa njemu je u programu bilo istrebljenje idova i Slavena. Tako nešto ne moe bit dobro ni na papiru. Ja samo kaem po onome šta radi USA koja je predstavljena kao svjetlo demokracije , demokracija moe biti okarakterizirana kao totalitarni reim. Ne zaboravimo da je za luonošu demopkracije USA do 70ih bilo normalno segregirat crnce i smatrat ih nešto boljim od pasa. Da ne spominjemo atomske bombe, odrede smrti u Nikaragvi, dovoenje Pinocheta na vlast, dranje u izolaciji Kube jer ima drukije poglede na svijet, graenje zida prema Meksiku, dranje Kolumbije kao vazalne drave, Koreja, Vijetnam, legaliziranje Kosova jer im paše u geostrateškoj slici, vojne baze svugdje u svijetu, itd. Ovo gore šta san ja navea ima veze s demokracijom koliko i komunizam sa Staljinom. To san ti ja pokušava re Asu Bati. Te ideologije nisu krive šta ih se iskorištava za dravne ciljeve. I da završin s ovin lancunom. Mene smeta to nametanje demokracije i gušenje svih drugih ideja. Postoji jedna doza samozadovoljnosti s demokracijom ka da je ona riješila sva pitanja i sad se moemo opustit i guštat. Ljudi koji propitkuju demokraciju ili razmišljaju o nekim drugim sistemima su odma proglašeni pacijentima.
Komentar od: As bati @ 8. studeni 2009 16:44
Susid mi ivi u Švedskoj .Imaju i oni danas velikih problema s Imigrantima koji nee da radu ¸a Švedi šta radu imaju po jedno dite pa nema ko punit fondove.Isto tako u njih je bila ista situacija ka i u nas Srbi Hrvati¸podili se mirno i odonda prijatelji namištanja utakmica¸glasanja na Eurosongu i sl.Triba pro generacija sa ih mi politiki stignemo
Ma ne moemo se stalno izvlait na rat. Pa jedna Njemaka (mislim na zapadnu) koja je bila totalno razorena je ve 1955 bila na putu oporavka, 70 ih je ponovo bila jedna od najveih ekonomija u europi. Zemlje skandinavije su bile prepoznate kao takve zahvaljujui visokim radnikim pravima, velikim utjecajem sindikata i zaštitom nezaposlenih radnika. Nisan siguran za toan datum je li 1917 ili prije je zadnji štrajk koji je Švedska iskusila. Nakon tog štrajka sjeli su predstavnici svih zainteresiranih strana i lipo se dogovorili. Otada u zemlji koja je prije bila teško pogoena štrajkovima se transformirala u ono šta mi znamo.
Mustangu, o emu ti to priaš?
veljarin¸ti si samo napisa SAD ovo i ono sa ime bi se u veini sloia.Meutim to nije tema ovog lanka.Demokracija nije idealna ¸ali trenutno od nje nema bolje.Sigurno je naci socijalizam¸ u poetku se tako zva ima dobre namjere jer ne bi zaludia cili narod da nije tako Onome šta piše o nekom vrilom ulju i ulinim borbama u selu s 20 kua tada ¸probudi se.
Dobra ideja, stremiti primjerima Skandinavskih zemalja. Nesto izmedju socijalizma i kapitalizma, kako je to bilo prepoznato tijekom hladnog rata? Samo treba znati kako ove godine Svedska (ekonomski najjaca skandinavska zemlja) obiljezava 200 (dvjesto) godina bez rata. Razaranja tijekom II svj. rata u ostalim skandinavskim zemljama nisu niti usporediva s razaranjima koja su se dogodila u ostatku Europe. Dakle, njihova ekonomska snaga (uvjetovana nesudjelovanjem ili malim sudjelovanjem u zadnjim ratovima u Europi) im je dopustila velika ulaganja u socijalna prava najsireg stanovnistva. Da ne bude zabune i tamo su socijalne razlike velike koliko i u ostalim kapitalistickim drzavama, medjutim zivotni standard koji je dostupan svakom je visi nego bilo gdje na svijetu, pa to stvara privid razmedja socijalizma i kapitalizma. Da je Bog dao pa da i mi zivimo u takvim okolnostima bez prijetnje ratom, mozda bi tada takvo uredjenje bilo idealno, ali nesto nemam puno nade kako cemo takve uvjete ikad imati.
Komentar od: pinco @ 8. studeni 2009 15:58
Hm, meni se ini da je rat rat, a u ratu se ubija, posebno u onome meteu od ww2, ali ova blaenja partizana nemaju kraja......., izgleda da je sve OK kad su ustaše i fašisti ubijali koga su kod tili, a kad se ratna sria prominila onda su postali nevine rtve...., nije li tako i u ovome ratu????, straj me i pomilslit štae se tek pripisivat našin braniteljima u ovom ratu..... Hm, fašizam, komunizam zapadna demokracija???? Kme su više ruke krvave???? Ko da se više srami??? Zpadni kolonizatori?, konkvistadori i njihovi masakri nad indijancima? srednji vjek, moderni imperijalizam?, rbovlasništo? po tome je i Hitler malo dite......, svi imaju pomalo krvave ruke, i crkva i narod.......
11 od 19 19.11.2009 13:39
Pa i ova novina je nastala od strane partizana..... Sumljan da bi neko ima osvetnike porive prema ustašama i njihovin pristalicama da nisu bili kravkih ruku, do ramena....., tribali su ranije mislit na posljedice svojih dijela, Kako neko misli da je uredu ubijat druge ljude radi priipadnosti drugoj vjeri, narodu, razmišljanjikma i usto ostat dobar kršanin i vjernik????, i još kasnije ima hrabrosti trait milost, i to ne od Boga nego od ljudi....., malo nelogino, Šta se tie fratara iz Širokoga, pria je malo dublja, a ne samo kako se danas prikazuje, kod nas se i za njemake vojnike kae da su poginili od komunistike zloinake ruke???? Ti su fratri aktivno sudjelovali u borbama, i zapravo, oevidac dogaaja, meni dobro znan, kae u borbama za Široki, vodile su se uline borbe, svome drugu pomakne se i napravi mista uza zid crkve, jel su tu bili zaklonjeni od metaka, svome inae prijatelju i mješaninu, ali sa crkve se slije kotal vriloga ulja, tono po prijatelju i spri ga, asna sestra pokuša otvorit vrata da ih spasi, i fratri je ubiju, tolko o njihovoj nevinosti, ostala praksa sa uljen oito iz srednjega vjeka......., ljudi moji ti ljudi su tribali stat izmeu noeva i cijevi, svirepih ustaša, i njihovih rtava, to je bila njihova dunost na zemlji, pa bili to srbi ili bilo koji drugi, Hrvatska iskljuivo postoji danas radi partizana, lako je bilo bit hrabar dok in je sila treega rajha uvala lea, svome uništenju su sami kumovali, milost nisu pokazali prema nikome, neznankako su je imali na kraju hrabrosti trait....., dok su talijani palili hrvatska sela i ubijali hrvate, ustaše su in pravili logistiku, ubijali su samo zato jel se nisu mirlili sa talijanskon okupacijon....., i sad da mi te ustaše slavimo i da ih alimo?????,i malo dite poznaje savjest, zna za dobro i zlo, di su bili fratri i sveenici u Staroj Gradišci koja je bila "specijalizirana" za likvidaciju dice i nemonih? Kako nisu došli tamo i stali na vrata i rekli ljudi nemojte, to su Boija dica ka i vaša????? Kako ih sad barem sram nije, nego se stalno razvlau po novinama i medijima napadaju na partizane????? Evo informirajmo se malo i o ovome......, ima puno zanimljivih injenica, pa i o antikomunistikin milicijama, o ustašama u kninu itd........, to niko javno ne spominje...., hm...
http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=97&idt=183802&p=1
As Bati. Pa onda si moga komotno stavit i demokraciju USA u tu skupinu. Zemlja koja najviše ulae u vojnu mo, zemlja u kojoj ljudi koji imaju kritiku na sveope stanje su ismijani i nasilno marginalizirani kao redikuli, zemlja koja svaki tjedan objavljuje stupnjeve uzbune kako bi stanovništvo dralo u nekoj vrsti masovne histerije. Oeš li da nastavin. Ja samo ou re da na PAPIRU komunizam je vrhunski ideal i nema nikakvih zloinakih namjera za razliku od nacizma. Sad da izvedba nigdje nije uspjjela nije. No recimo da li znaš da su u doba hladnog rata zemlje Skandinavije od zapada viene kao neka vrsta zemalja prelaza izmeu kapitalizma i komunizma. Moda bi prema tom primjeru trebalo stremit.
milbello, utopia
Hajde sad malo citajte ili radite nesto drugo, ali nemojte vise nista takvog pisat!
Cilj rata nije i ne moze biti ubijanje. To je onda genocid, a ne rat!!
U ratu ne bi se trebalo neutralizirati neprijatelja, a to je na zalost povezano s ubijanjem. U ovom clanku se ne radi ni o kakvom ratu, ovo je bio genocid, ubijanje u ideoloske svrhe, krizarski pohod radi otimacine, a pokriven zlocinackom ideologijom koju i poneki Hrvatski (?) politicari pokusavaju i danas braniti i to je razlog sto se jos uvijek o tome ne smije govoriti!
Ovo je u najmanju ruku gnjusno koliko i ono sto se desavalo u zatvoru Lora i nakon Oluje, tijekom Domovinskog Rata! Istjerivanje "ideoloskih neprijatelja" iz drzave, kako bi im se moglo zaposjesti stanove, ali debelo iza ikakve crte bojisnice i pljacka i ubojstva civila od strane onih koji rat nisu ni okusili, ali su kuci imali uniforme (oslobodioci tzv. "Krajine" su, kad se sve zlo tamo desavalo vec bili na udaljenim bojistima) je isti, potpuno isti model ponasanja kao i ovaj partizanski, i ovo sto u clanku pise mu je bio korijen.
I to treba osuditi, kako se nikad, ali nikad vise ne bi ponovilo pljackanje i maltretiranje nemocnih za obranu, a pokriveno bilo ideologijom, religijom, nacijom ili bilo cime drugim.
Usput, probajte opravdavati zlocine pocinjene tijekom Domovinskog rata, bas me zanima hoce li administrator propustiti te napise!
Zivimo na trusnom podrucju, nikada u povijesti nismo bili u miru (kakvom takvom) dulje od 45 godina, a vec je, hvala Bogu proslo 14 godina od zadnjeg rata.
Obzirom na moje godine, a sudeci po zivotnoj dobi prepredaka imam pravo ocekivati dozivjeti jos 40-ak godina. Ako sam pesimista ispricavam se, ali nisam uvjeren kako, ako te godine dozivim necu svjedociti jos jednom ratu kod nas.
Ja to, kao ni svi mi na forumu ne mogu sprijeciti, ma koliko bih volio. Pa, ako se, ne daj Boze tako nesto dogodi, makar neka ne bude opet "tuk na utuk".
12 od 19 19.11.2009 13:39
Zato sve sto se dogadjalo u svakom ratu MORA biti javno obznanjeno, temeljem svih dostupnih podataka i svjedocanstava, bez obzira u ime koje ideje su nedjela pocinjena!
Vukojebino,u prvi mah mi se ucinilo da si me prepisao u svom komentaru, a onda sam ustanovio da nije plagijat vec slicno videnje istine (ono o tudmanu, ratu u BiH idr.). Svaka cast, dobar si! Ipak pazi da ti domoljub2 ne ude u trag kao sto je mene raskrinkao Ante bibinje_zd u jednom drugom komentaru i sada sam ti na velikoj muci zbog toga.
veljarin¸Staljin je iskoristia¸Pol Pot je iskoristia ¸Hoa je iskoristia¸aušesku je iskoristia¸Mao je iskoristia ¸Tito je iskoristia.Napiši šta nije istina u onome šta sam napisa
Komentar od: corrector @ 8. studeni 2009 15:28
A zasto herceg kamenjari ne angaziraju "svetskog "strucnjaka i hercegovca pace predsjednickog kandidata D.Primorca da im pomogne u identifikaciji ili se doticni mozda ne boji da mu ne otkriju mracne detalje iz njegove biografije gdje je rodjen i cime se bavio pok.otac????? cudna neka pasivnost!!
As bati, dobro da je netko nabrojao sve znaajke totalitarnih sustava. Zapamtimo te njihove znaajke i ne dozvolimo da se one pojavljuju meu nama. U 21. stoljeu, najmanje su nam potrebni ti propali projekti.
Komunizam nije zloinaki sustav. Usporeivat nacizam i komunizam je glupo. Staljinizam se naziva tim imenom zato jer je tu ideologiju iskoristija Staljin za osobne ciljeve. Isto ka šta USA iskorištava demokratsku ideologiju za imperjalnu ekspanziju. Oete da pomemo priat o rtvama onih šta se kunu u demokraciju.
Dva brata komunizam i nacizam velika su zla 20 stoljea.pojedinac im ne znai ništa¸od njega se oekuje da se rtvuje za više ciljeve¸zatiranje drukijeg mišljenja¸jednoumlje¸spaljivanje knjiga¸pridavanje velikom voi boanskih osobina¸masovna okupljanja¸mitinzi¸vojne parade¸sletovi¸velike investicije u vrhunski sport¸bakljade¸mnogo ljudi u uniformi¸represija ¸miltarizam.Komunistiko razdoblje se naziva staljinizam tako da se krivi samo jednog ovika ¸a ne cili sustav.Kod nacizma nije hitlerizam baš iz razloga da se moe optuiti cijeli narod.Zato treba rei da su oba sustava zloinaka¸jer jedan voa nije mogao sam sve to smisliti¸nadzirati i provoditi
I ja san iznenadjen ; jebate , nikad do sada nisan cuja da se u ratu ubija ?!
Komentar od: milbello22 @ 8. studeni 2009 14:36
Ljudi moji pa jel vi znate da se u u ratu samo sranja mogu napravit ubijanja silovanja maltretiranja i masu ruznih stvari. Rat je jednostavno rat i svi rade ogromna sranja i to je u takvoj situaciji nazalost normalno.Ustaše su napravile jasenovac i gradisku i jos logora i poubijali mun kurac civila i neduznih ljudi partizani su radili puno manje pizdarija al ipak imaju fojbe i bleiburg njemci kao moralna i civilizirana vertikala danas njeg svijeta su ubili na milijone ljudi i radili od njih sapune rusi imaju sibir itd itd a mi se uvatili klat meusobno ko je koliko pobija to je strasno!!! Rat je sam po sebi strava i uzas i sama pomisao da neko ide nekome sudit zbog ratnih zlocina je samo po sebi debilno jer rat je rat i to je tako u ratu se ne sade ruze i širi ljubav u ratu se ubija i to je tako zato svi mi odi moramo ucit na greskama i ne dovodit u situaciju da se ponovo zvecka oruzjem radi necega i nekoga nego sve probat rijesit mirnim putem i to je to!!!
Doista, ako itko sramoti pojam domoljublja, onda je to Domoljub2. Ipak, ne smeta mi da i dalje ovako budalasto piskara, jer bolje od svih mojih komentara, svjedoi o zaglupljivanju i potpuno krivom shvaanju domoljublja.
13 od 19 19.11.2009 13:39
Što se tie ovog teksta, rado u ponoviti (bez obzira na ova jeftina prozivanja) svoj, dobro poznat stav.
Kao vjernik, ali ponajviše kao OVJEK, uvijek sam osuivao sve zloine, pa i one poinjene od vojske u kojoj sam i sam bio (hrvatske u domovinskom ratu). Zašto bi mi onda bio problem osuditi ubojstvo ovog sveenika koje su poinili partizani u 2. svjetskom ratu? Dobro je poznato kako su se pobjednici osveivali nad mnogim koje su smatrali "neprijateljima" iako nisu sudjelovali u ratu protiv njih. Iskreno mi je, kao ovjeku koji tei pravdi i istini, ao svake takve rtve. Zato nemam ništa protiv toga da se otkriju oni koji su poinili takve zloine, jer zloin je zloin!
Na kraju, moram temeljem svojih istraivanja o slinim zloinima u tom razdoblju ustvrditi kako nisu svi ubijeni od strane partizana bili baš nevini. Poznat je sluaj "kolege" pok. Juria, bivšeg fratra fra Tomislava Filipovia- Majstorovia koji je kao ustaški asnik (bojnik) javno klao djecu. Nikad se nije pokajao za svoje zloine, pa ni pred smrt jer je tvrdio da se tako trebalo raditi sa svima koje se smatra neprijateljima NDH, pa i s djecom (!).
kaltenberg, Iva Horvat, vukojebina
sto vi u stvari zastupate? Kakva istrazivanja prije pisanja clanka? U tom slucaju clanak NIKAD ne bi ugledao svjetlo dana (osobno iskustvo), i ako to ne znate nemojte se blamirat pisanijom.
Temeljem cega povezivati Tudjmana (Domovinski Rat) sa pocinjenim ubojstvima u II svj. ratu? Ako svrha nije relativiziranje dogadjaja, onda sto je svrha?
Radi Tudjmana, Suska....i danas ovakvih sto znaju samo Za Dom Spremni (Domoljub 2) ne mozemo u EU? Dobro, ovo zadnje nije daleko od istine, ali kako u Eu sa takvim vasim razmisljanjem?
Cinjenica je kako su partizani, osim naoruzanih neprijatelja ubijali zarobljenike i ideoloske neprijatelje, najprije svecenike a onda tzv. kulake, intelektualce i kapitaliste, a u svrhu instaliranja njihove ideologije te pokrica za otimacinu koju su pod imenom nacionalizacije proveli na prostoru cijele bivse drzave. Tu su zrtve bili svi koji se nisu uklapali u njihove okvire, bez obzira na nacionalnost. I radi toga je Vijece Europe tita proglasilo jednim od najvecih zlocinaca 20-og stoljeca. Pravdati njega i pocinitelje, ili makar pokusavati relativizirati cinjenice, a govoriti o pridruzivanju EU nema bas puno veze s mozgom!
Europske drzave ukljucujuci tadasnju carsku Rusiju, potaknute tezama J.J. Rousseau-a su skoro 200 godina prije II svj. rata ustanovile neka ratna pravila, koja se ponajprije odnose na nenaoruzane stanovnike i ratne zarobljenike. Temeljem tih pravila oni nikako, ni u kom slucaju nisu smjeli biti ubijani, cak ni maltretirani jer "jednom kad je neprijatelj nenaoruzan, on vise nije prijetnja i prema njemu se treba odnositi kao prema ljudskom bicu". Samo, kako bi se postujuci te, tada vec skoro 200 godina prihvacene norme ponasanja u ratu, moglo instalirati komunizam u prostorima naseljenim Hrvatima, kojima komunizam nije bio bas najprihvatljiviji (postoje neki povijesno ekonomski ralozi radi cega je medju Hrvatskim pukom komunizam od samog pocetka bio nepopularniji u odnosu na pripadnike istocnih naroda bivse drzave).
kaltenberg, Iva Horvat, vukojebina, sa tim stavovima, relativizacijom krivnje i odricanjem od suocavanja s cinjenicama koje govore o krajnje neciviliziranom ponasanju partizana tijekom rata i godinama nakon rata, ponasanju koje je u Europi bilo prevladano skoro 200 godina prije navedenih dogadjanja, pricati o pristupanju EU u najmanju ruku je licemjerno, ukoliko ne branite sebe ili svoje najblize!
Komentar od: Vedivo @ 8. studeni 2009 14:25
milbello22, slaem se ali ovo iskrivljivanje povjesti postaje prebolesno.
Milbello , u pravu si . Svi ispod 40 godina nemaju pojma kako je bilo i kako ce ... biti.
Ostavite se prošlosti ako se ne razumite u to a to je ocito uvatite se neceg drugog a ne onoga sta nemate pojma!!!
14 od 19 19.11.2009 13:39
Komentar od: Vedivo @ 8. studeni 2009 14:15
Zašto niko ne napiše da su hercegovaki partizani ubili ove ljude, pa zna se da je izašla u javnost i onda brzo povuena knjiica sa imenima hercegovakih udbaša. Koji qrac ih se tako die u nebesa. U svim normalnim dravama koje su prošle tranziciju iz komunizma u demokraciju na vlast su došli demokrati, a kod nas umisto Gotovca i Savke opet komunisti Tuman (general u jugi nije moga biti svatko pa ne sumnjam da je i on kojeg Hrvata koknija) i šaka kriminalaca.
Za one sta jos sanjaju o obnovi Juge ; pogledajte preko istocne granice , u BIH. Situacija je svakim danom sve gora i gora , opet ce rat. Komunizam je bio cement Juge ( kao i SSSR-a). Kad je nestalo cementa ( citaj straha ) , kuca se urusila ... Nema vise , pojela maca. Za 500 godina. Hvala ti mama sto sam Hrvat.
Od 1945 do 1990 hrvatstvo se cuvalo u Sirokom Brijegu u onom samostanu "na brigu" , kao svijeca na vjetru. Lako je danas biti Hrvat , onda je bilo kako pise ovaj novinar. Bez Hercegovaca ne bi bilo ni RH. Tudjman im je vjerovao , Susak je sve stvorio , zato su ga i smaknuli. Da nije bilo Hercegovine u zaledju , Split bi prosao kao i Zadar. Uostalom u Domovinskom ratu Srbi su izbili na more svugdje osim tamo gdje je zaledje Zap Hercegovina. Tamo nikad nije bilo vojske JNA , niti jedna vojarna , 60 godina. Tito je "Listicu" proglasio zabranjenim gradom , tamo se nista nije smjelo praviti , investirati. Zalosno je da su danas ti ljudi ostali van Hrvatske , najveci gubitnici ali jos vole Hrvatsku. ONAJ KOJI MRZI HRVATSKU MRZI I HERCEGOVCE.
Domoljube tebi bi bilo vrime da pocnes prit i radit nesto korisno pa i ucit povijest nebi ti bilo na odmet,nadan se da imas ispod 15 godina jer ako imas vise onda si mentalno ošteena osoba i treba ti pomo podhitno!!!
Komentar od: kaltenberg @ 8. studeni 2009 13:58
domoljub, ako ti za ista triba odat priznanje, onda je to za uvjerljivo najveceg debila na portalu...
ali ja san siguran da ces i s tim ti biti potpuno zadovoljan, jer nagrada je ipak nagrada...
Kaltenberg!!
FUUUJ STOKO KOMUNISTICKA!!
Dalmosu tvoj caca i tvoja mametina su ti bolesni i tebe su bolesna napravili!
Idiote komunisticki!!
domoljub, jeli i ti ides sa Hrvatskih uljudbenim pokreton na ravnogorski sastanak s cetnicima da vidite kako su oni enerala uspili instalirat ?
Komentar od: dalmatinac_1980_ @ 8. studeni 2009 13:39
Domoljub2 momak ti si bolestan idi se licit.......
Samo meni je veliki problem sto je bilo s CEDOm LEMMYJEM! :-))
Ajde CEDO javi se s svojim lazima!!
Nabijem te na kurac PEDERCINO CETNICKA!!
15 od 19 19.11.2009 13:39
Evo nam i Kaltenberga s svojim ludorijama i lazima.
Tebi je sve jednostrano kad se kaze istina i kad se kaze da su zlocinacke horde zlocinca Tita klale i palile sve sto je na Hrvatsku posjecalo.
Mamicu ti jebem ZLOCINACKO-KOMUNISTICKU!!
FUUUUJ SMRADOVI KOMUNISTICKI!!
Odlazi vam VELEIZDAJNIK STEVAN! VAS ZASTITNIK, a sad s vama u zatvore STOKO ZLOCINACKA!!
ODZVONILO JE!!
Teles! Kaj si se ti vec otelil??
Tvoja zlocinacka jugotvorina se zauvijek srusila i s tim se moras pomiriti.
Ovdje se govori o zlocinu koji su cinile koljacke titove partizancine a ne o NDH.
TI SI POMIJESAO KRUSKE I JABUKE STOKO KOMUNISTICKA!!
PLJUC, PLJUC STOKO KOMUNISTICKA!!
Za novinara... ovakav tekst se ne moze ovako napisati. Ovo je preozbiljna teme da bi se napisala ovako jednostrano. Cini mi se da je jedina poanta ovog teksta bilo napunit ga komentarima o ustasama i partizanima.
tribalo je napravit istrazivanja od par miseci i onda napisat tekst sa svim informacijmaa. Fratri koju su tamo bili, ustase koje su se tmo "borili" partizani koju su sudkjelovali u oslobadjanju tih teritorija. Ako nema prezivjelih, uvik postoji arhiva di se mogu naci podaci. A ne, komunisti poubijali sve neduzne ljude, fratri i ustase jos danas u strahu od komunista, jadni fratri, jadne ustase, partizani krvoloci koji hodaju okolo i kolju... Sramota od lanka, i onda se udimo zasto dica danas misle da je u redu ubiti srbina zato sta je srbin, ili samo zato sta nije hrvat.
A ti dalmosu nemas pojma o zivotu.
Nema sad Hercegovaca pa pogledaj afera.
Tvoj SMRANADER JE HOBOTNICA KRIMINALA!!
I ON I DRG STEVO!!
Mogu zajedno sjediti.
16 od 19 19.11.2009 13:39
Sve stoka do stoke koja zali za zlocinackom tvorevinom!!
FUUUUJ STOCARI!!
evo ponovno jugovica koji ricu kao lavovi za propalom tvorevinom!
Luda Dalmatincino! Kaj ti milis?
Da nije bilo nasih hercegovaca gdje bi mi bili?
Prvi su dosli nama da nas brane, pogledaj koliko ih je samo u Vukovaru poginulo!!
Kaj se pretvaras kaj cvebo, a vidim ti da si jugonostalgicar!!
Predsjednik dr. Tudman i Ministar Susak zajedno s hrvatskim braniteljima i narodom su najzasluznijiza slobodu Hrvatske.
To su jednostavno cinjenice, a sto vi komunjare i cede to ne prihvacate, e to je vas problem!
PLJUC, PLJUC STEVANE STOKO VELEIZDAJNICKA!!
ODZVONILO JE!!
Komentar od: tales @ 8. studeni 2009 13:24
domoljube2 brae krvnika je bilo i na drugoj strani. nisu oni bili ni malo njenije i bezazleniji. a tebi i takovima kao ti je odzvonilo prije 64 godine. otišli ste na smetlište povijesti, sad još samo moete lajati.
Domoljube2, jadna budalo! Kaeš Tuman nam stvorio Hrvatsku Da nije bilo hrabre partizanske borbe pod vodstvom Tita ne bi bilo socijalistike rep. Hrvatske u sastavu SFRJ koja je zahvaljujui Titovom ustavu iz 1974. dobila pravo na samoodreenje do otcjepljenja a padom Berlinskog zida su se stvorili uvjeti za samostalnu Hrvatsku . Da nije bilo krivoustog ljigavca i njegovog ustašoidnog ministra obrane Gojka i cijele hdz-ovske lopovske garniture rat bi trajao krae, Hrvatska ne bi iz statusa rtve prešla u status agresora ( radi Bih ) odavno bi ve bili u EU i rješili granicu sa SLO, mladi nam ne bi odlazili u inozemstvo, ne bi bilo kriznog poreza i rasprodaje obiteljskog srebra strancima...i ne bi morali itati ovakve debilne komentare kao taj tvoj!!! i to je jedina istina!
fratri i "neduzni" civili poveli skupinu zatvorenika ??
sta hoce rec, da su fratri krijumcarili ustase? Jedino krivo u svemu je to sta im nisu sudili pa onda kaznili...
a ocito su pariznani malo toga osudili i kaznili, posto se danas kukolja opet previse nakotilo.
E, Domoljub - e 2,velika ste vi saka jada! Mentalno sljepilo je teska bolest.
Komentar od: dalmatinac_1980_ @ 8. studeni 2009 13:06
mulac glupi drzavu su nan stvorili ubijeni hrvatski vojnici,ratni invalidi i ljudi koji su posteno branili svoju domovinu. Tumana toliko i ne krivin za propast ove drzave nego onu bagru hercegovacku pocevsi od Suska,Pasalica pa dalje....
17 od 19 19.11.2009 13:39
Gdje je to CEDO LEMMY??? :-))
kako to da se jos nije oglasio da brani bracu krvnike??
ALARM!! ALARM!!
Iva Horvat
Mlatis gluposti, jesi ti osobno vidjela da je pokrao??
Sta je to pokrao?? Nemoj pricati gluposti i pokrij se da te nitko ne vidi i ne cuje glupaco.
Jedini koji je krao novce to je bio VELEIZDAJNIK STEVO, pogledaj na YouTube snimke iz Australije i Njemacke kako STEVO gura koverte u svoj sako.
Nikada ih nije predao u HRvatskoj i sad ti tu pricas gluposti , ti i tvoji drugarice i drugovi da je Tudman pokrao.
Glupaco on nam je stvorio Hrvatsku!!
Nabijem te na kurac!
Komentar od: cima1 @ 8. studeni 2009 12:56
Za ovaj sluaj ve odavno znam. "Nas" predsednik stiti ove pocinitelje jer po njemu su to antifašisti. Moda je i drug "tovariš", pa tako i on (kao) njegov sin elio i ovo prikazati antifašizmom. Partizanski zloinci imaju amneziju, pa nije poznato tko,kada i gdje je poinio zloine. Pokolj je bio organiziran u ime strašenja katolikog puka i zabrane crkve u ime komunizma.
Je,je,cast i slava Tudjmanu,da li i zato sto je opljackao ovu nasu Hrvatsku,sto je unuku Dejanu banke poklanjao,sto mu je supruga punila bankovne racune,sto je osobnim primjerom osokolio svoje HDZ - eovce na lopovluk i nepotizam,sto je....?
Komentar od: malecki @ 8. studeni 2009 12:54
djevojka koju je taj gospodin odvracao od partizana (da prede u ustase) nije poginula , jos je ziva , ima 84 godine , trebala je biti ubijena od njegovih postovalaca(vjernika) ,zato sto se nije slagala sa ubistvom tri covjeka i jedne zene (oca majke i dva sina)koji su ubijeni zato sto su bili na onoj drugoj strani vjere, nikad se nije saznalo za njihove kosti i nisu imali potomke , znaci zbrisani sa lica zemlje .Ubice su kasnije ubijene, 6 njih zajedno sa tvojim rodom znaci uvijek je bilo , krv za krv.zalosno ,jel da .
Komentar od: Kamesnica @ 8. studeni 2009 12:49
Kako sod kopilad komunistika pravdaju zloine partizana,dije udbaš Lemi nejavljase.
Jase nadam kad ode veleizdajnik dae ava odnit komuniste i partizane.
18 od 19 19.11.2009 13:39
19 od 19 19.11.2009 13:39

Ljubo Jurčić o partizanskom zločinu: Moja obitelj zbog straha ...ZA DOM SPREMNI!! Komentar od: u...

Documents

Transcript of Ljubo Jurčić o partizanskom zločinu: Moja obitelj zbog straha ...ZA DOM SPREMNI!! Komentar od: u...