8/13/2019 Entrevista_152_153

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You need extraordinary self-assurance to be an architect, to

cause something to exist in the world, to add something to what

already exists. Architectural obje cts are often very large, and des-

tined to last. And for that, you need to be very affirmative. It is not

an affirmatio n in words, but it i s neverthel ess an affir mation.

JH: Yes, there is a paradox here. Architecture is an affirmation, it says

"yes" to the world. You say "yes" to a client. At the same time, coming

from a small country, Switzerland, which does not possess as strong a

national tradition in architecture as France does, for example, you have

no idea of what to do. You do things, you try to find work, but you are

also working in a vacuum. Every architect is familiar with this situation,

because it stems from an absence of tradition. You work for somebody,

for a client, for a certain concept, but you also work against what has

been done before, to find other ways forward. Since the nineteenth cen-

tury, architects have been obliged to invent the world in which they place

their buildings; they have been equipping themselves with a vocabu-

lary.We wanted to avoid style: the idea of perception is more open. The

early 1970s marked the end of architectural modernism. In a talk at the

Basel Kunsthalle in 1981 I spoke of the warm colours that replaced, at

the beginning of the 1970s, the monotonous, cold grey of the 1960s.1

Grey was the classic colour of modernism in the style of Mies van der

Rohe. Modernism had arrived at a sort of classical maturity expressed

as a standard; the buildings were the same more or less everywhere.

During the 1970s, the formal characteristics remained virtually

unchanged, but the grey was replaced by more frivolous colours, gold

or bronze for the aluminium used in buildings, beige or brown for the

managers' suits, orange, olive. This heralded post-modernism. As forus, we admired this rather cold modernism but we were coming onto the

scene a generation too late and the trend was impossible to reverse.

Se precisa una seguridad extraordinaria para ser arquitecto, para dar

vida a cualquier cosa en el mundo, aadir algo a lo que ya existe. Los

objetos arquitectnicos tienen a menudo un tamao considerable, y

estn llamados a durar. Por eso es necesario ser muy asertivo. No es

una sentencia verbal, pero no por ello deja de ser una afirmacin.

JH: S, y hay una paradoja en todo ello. La arquitectura es una

afirmacin, un "s" al mundo. Decimos "s" a un cliente. Al mismo

tiempo, al proceder de un pas pequeo, Suiza, que no tiene una

tradicin arquitectnica tan fuerte como la de, por ejemplo,

Francia, uno no sabe qu hacer. Hacemos cosas, intentamos

conseguir encargos, pero trabajamos tambin en un vaco.

Todos los arquitectos estn familiarizados con esta situacin

porque resulta de una ausencia de tradicin. Trabajamos para

alguien, para un cliente, para una cierta idea, pero tambin tra-

bajamos contra lo que se ha hecho antes de nosotros, para

encontrar otras vas. Desde el siglo XIX a los arquitectos se les

ha obligado a inventar el mundo en el que construyen sus edifi-

cios; han sido equipados con un vocabulario. Nosotros hemos

querido evitar el estilo: la idea de percepcin es ms abierta. La

modernidad arquitectnica termin a comienzos de la dcada

de 1970. En una conferencia que impart en la Kunsthalle de

Basilea, en 1981, habl de los colores clidos que se haban

impuesto entonces al gris montono y fro de la dcada de 1960.1

El gris era el color clsico de la modernidad de estilo miesiana.

El Movimiento Moderno lleg a una suerte de madurez clsica

que se estandariz; los edificios que proliferaron por todas par-

tes eran, en cierto modo, el mismo edificio. Durante los aos1970 los rasgos formales continuaron virtualmente siendo casi

los mismos, pero el gris se sustituy por otros colores ms fr-

volos: el oro o el bronce por el aluminio en los edificios; el beis

o el marrn para los trajes de los directivos de empresa, el

naranja, el verde oliva. Aquello prefigur el postmoderno.

Nosotros admirbamos esa modernidad un poco fra, pero lle-

gamos a la arquitectura una generacin ms tarde, y no poda-

mos retroceder.

UNACONVERSACIN CONJACQUES HERZOG

YPIERRE DE MEURON

A CONVERSATION WITH

JACQUES HERZOG

AND PIERRE DE MEURON

ARQUITECTURA MODERNA: EL E JEMPLO DE BASI LEA

A menudo le he odo decir, Jacques, que la arquitectu ra es "un ins-

trumento de percepcin". Y me viene a la cabeza una ancdota rela-

cionada con la pintura. Francis Wey cuenta que Courbet pas el

verano de 1849 en su casa de campo de Louveciennes, cerca de

Pars. Un da, Courbet estaba pintando del natural; poda ver a lo

lejos "una especie de bloque grisceo", que no acertaba a identifi-

car, pero Francis Wey reconoci sobre el lienzo que era una pila

atada de lea. Contemplando la tela desde una posicin ms ale-

jada, Courbet mismo tambin acab por verlo. Esta ancdota fascin

a Czanne, que un da le dijo a Joachim Gasquet: "Recuerde a

Courbet y su historia de la pila de lea. Plante las tonalidades acer-

tadas sobreel lienzo, sin saber que se trataba de un montn de

madera. Pregunt qu se representaba all. Fueron a verlo. Y eran

haces de lea". Czanne altera la ancdota a menos que Gasquet

la transcribiese mal a propsito, ya que la lea, en su versin, no

era reconocible como tal en el lienzo. Pero en todo caso, la leccin

est clara: es posible pintar lo que vemos sin necesidad de nom-

brarlo. Cuando el instrumento pictrico reemplaza las palabras, la

percepcin se revela como una experiencia anterior a la identifica-

cin verbal de los objetos.

JH: Nosotros comenzamos con una actitud extremadamente

franca, casi ingenua. La arquitectura, como el arte, es una afir-

macin. Pero nosotros buscbamos una manera de hacer pru-

dente, cautelosa, sin distorsionar la percepcin con la obra o la

cosa construida. La arquitectura tiene que ver con el arte en la

manera que afirma sin dejar al tiempo de ser neutral, ofreciendola posibilidad de ver las cosas de otra manera, desde otra pers-

pectiva. Eso es algo que siemprenos ha fascinado de la natu-

raleza. La arquitectura puede estar abierta a una diversidad de

maneras de ver,se presta a ser contemplada desde distintos

ngulos, si responde a la complejidad de la naturaleza.

MODERN ARCHITECTURE: THE BASEL EXAMPLE

Jacques, you have often said that ar chitecture is "an instr ument

of perception". I have in mind an anecdote that relates to pain-

ting. Francis Wey tells us that Courbet spent the summer of 1849

at his home in Louve ciennes (in the c ountry near Paris). One day,

Courbet was painting a landscape outdoors, and in the far dis-

tance he could see "a kind of greyish block" he was unable to

identify, but Fr ancis We y was able to see on the can vas that it

was a stack of bundled firewood. Standing back a little from the

canvas, Courbet then saw it himself. Czanne was very fond of

this story. He said to Joachim Gasquet one day: "Remember

Courbet and the firewood story. He was laying down just the right

tones on the canvas without knowing that it was a pile of wood.

He asked what was being pictured there. They went and looked.

And i t wa s bund les of f irewoo d". Czanne changes the story

(unless Gasquet has reported his words incorrectly), since in his

version the firewood was not recognisable as such on the canvas.

But in any event, the lesson is clear: it is possible to paint what

you see without needing to nam e it. When th e pict orial instru-

ment replaces the words, perc eption is revealed as an experience

prior to verbal ident ification of the o bject.

JH: We first set out with an attitude that was extremely straightfor-

ward, almost n aive. Arc hitecture , like art, is an affi rmation. But we were

looking for a way to get closer, cautiously, without blinding perception

with th e work or the built object. Architec ture c an be likened to art in

the way that it affirms while at the same time remaining neutral, leaving

room for the possibility of seeing things another way, from another per-

spective. That is what has always fascinated us in nature. Architecture

can be open to a diversity of ways of seeing, can provide the option of

seeing it from different angles, if it responds to the complexity of nature.

JEAN-FRANOIS CHEVRIER

1 'Das spezifische Gewicht der Architekturen / The Specific Gravity of Architectures', enArchithese , vol. 12, n2, marzo-abril 1982; Herzog & de Meuron, 1978-19 88. T he

Complete Works, vol. I, ed. GerhardMack, Birkhuser Basilea/ Boston/Berlin, 1997,

p. 204-206.

1 'Das spezifische Gewicht der Architektur / The Specific Gravity of Architectures',Archithese,vo l .

12, no. 2, March-April 1982; Herzog & de Meuron, 1978 -1988. The Complete Work s, vol. I,

ed. Gerhard Mack, Basel/Boston/Berlin, Birkhuser Verlag, 1997, p. 204-206.

PdM, JFC, JH

Basilea, Verano de 2010

Basel, Summer 2010