Entrevista a Reinhart Koselleck

8/10/2019 Entrevista a Reinhart Koselleck

1/37

Seccin digital Entrevistas

Historia conceptual, memoria eidentidad[*] .Entrevista a Reinhart

KoselleckMadrid, abril de 2005Javier Fernndez Sebastin / Juan Francisco Fuentes

Disponible en: Araucaria. Revista Iberoamericana de Filosofa, Poltica y

Humanidades |Entrevistas, 2007

La impresionante trayectoria acadmica de Reinhart Koselleck (Grlitz,

!2"#, desde s$ ya le%ana tesis de doctorado (Kriti und Krise, !&!#

hasta s$s tra'a%os recientes so're la memoria de la $erra y losmon$mentos a los ca)dos, hace innecesaria c$al*$ier presentaci+n -o

s+lo estamos ante $no de los historiadores m.s importantes del /ltimo

medio silo, sino tam'in ante $n eminente te+rico *$e, a lo laro de s$

dilatada o'ra, ha esc$driado todos los recovecos del concepto de

historia La historia como s$cesi+n de acontecimientos, la historia como

actividad intelect$al inherente al ser h$mano, y so're todo la historia

como e1periencia e1istencial y como dimensi+n inel$di'le, constit$tiva

de la modernidad $s re3e1iones so're el moderno despertar de la

conciencia de la historicidad, *$e a'ri+ el camino para esa proresiva

historizaci+n del m$ndo *$e nos ha llevado 4nalmente a historiar no ya

el conocimiento hist+rico, sino incl$so el concepto de historia

s$'yacente y las diversas maneras de conce'ir la propia temporalidad,

en s$ma, s$ hermen$tica del m$ndo hist+rico si$e representando
http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevistas.htmhttp://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn1http://institucional.us.es/araucaria/index.htmlhttp://institucional.us.es/araucaria/index.htmlhttp://institucional.us.es/araucaria/index.htmlhttp://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevistas.htmhttp://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn1http://institucional.us.es/araucaria/index.htmlhttp://institucional.us.es/araucaria/index.htmlhttp://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevistas.htmhttp://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevistas.htm


2/37

para nosotros $na 5$ente inaota'le de s$erencias e incitaciones

intelect$ales

Entrevistamos al pro5esor Koselleck en 6adrid, la tarde del & de a'ril de

200&, aprovechando s$ primera visita acadmica a n$estro pa)s,

invitado por el entro de Est$dios 8ol)ticos y onstit$cionales y el9nstit$to :niversitario de ;istoria ocial oronda? 8ese a s$

edad avanzada, Koselleck mantiene $na mirada viva e in*$isitiva y $n

envidia'le sentido del h$mor La penetraci+n, no e1enta de iron)a, con la

*$e a'orda los temas m.s a'str$sos no impide *$e, a la menor ocasi+n,

re4era al$na de esas ancdotas sa'rosas de *$ienes han vivido m$cho,

ancdotas *$e ir. desranando, antes y desp$s de la entrevista,

d$rante m$chas horas de amena conversaci+n de las *$e p$dimos

dis5r$tar en compa)a de s$ hi%a Katharina, per5ecta hispanoha'lante

@ranscri'imos a contin$aci+n $na versi+n espaola de esta entrevista, a

la *$e hemos aadido al$nas notas aclaratorias con el 4n de *$e el

lector p$eda comprender me%or ciertas al$siones *$e salen a rel$cir en

el transc$rso del colo*$io

JFS/JFF.-!ntre los muc"os temas tratados #or usted a lo lar$o de su

obra, nos $ustara centrar esta entrevista en al$unos asuntos

relacionados con la metodolo$a de la "istoria intelectual, es#ecialmente

la %ue se re&ere a la "istoria de los conce#tos, #ara #asar lue$o a

#lantearle al$unas #re$untas relativas a dos temas muy actuales' la

memoria y la identidad.

Historia de los conceptos. Cuestiones metodolicas

JFS/JFF.- (esde nuestro #unto de vista de "istoriadores interesados #or

la a#licaci)n de sus re*e+iones metodol)$icas a la #rctica

"istorio$r&ca, nos $ustara destacar %ue la lectura de su obra nos "a

ayudado a #ensar de otra manera la relaci)n entre lo vie-o y lo nuevo,

entre tradici)n e innovaci)n. !n este sentido, al$unos su#uestos


3/37

esenciales de la e$ri/s$esc"ic"te "istoria de los conce#tos1, a nuestro

modo de ver, contribuyen en $ran medida a desterrar la en$aosa

dicotoma entre continuidad y ru#tura %ue muc"as veces "a #er-udicado

una com#rensi)n adecuada del cambio y del devenir "ist)rico. 3a

su#eraci)n del falso dilema entre continuidad y ru#tura, #ermanencia einnovaci)n 4su#eraci)n %ue en el terreno lin$stico #uede ser abordada

a trav6s de su #ro#uesta de esa es#ecie de 7sincrona diacr)nica8 %ue

son los estratos del tiem#o4, sin duda aade com#le-idad y contribuye a

a&nar nuestros anlisis "ist)ricos. 9"ora bien, teniendo en cuenta %ue,

como usted mismo "a a&rmado reiteradamente, #uesto %ue la realidad

nunca #uede ser com#letamente abra:ada #or el len$ua-e, siem#re

"abr una brec"a infran%ueable entre los "ec"os y los conce#tos, ;


4/37

trans5ormaci+n econ+mica m$y di5)cil *$e, de n$evo, es m$cho m.s

lenta de lo *$e la ente espera'a Ds) p$es, este e%emplo reciente

pr$e'a los di5erentes niveles de $n de'ate posi'le so're contin$idad y

r$pt$ra

JFS/JFF.- ?no de los $randes desafos #ara el "istoriador consiste entener %ue enfrentarse a un c>mulo de acontecimientos y de discursos

%ue se #resentan a la ve:, de manera contradictoria, como >nicos y

como re#etidos. 9s, frente al 6nfasis "istoricista en la sin$ularidad de

cada acontecimiento "ist)rico, usted "a subrayado en numerosas

ocasiones %ue la "istoria est llena de estructuras y fen)menos

recurrentes. 9"ora bien, ;se trata verdaderamente de fen)menos

recurrentes, esto es de verdaderas 7re#eticiones8, o de sim#les

analo$as %ue el "istoriador #royecta desde su #ro#ia #ers#ectiva sobre

las #alabras y los "ec"os del #asado= 9s, #or e-em#lo, sin duda es

#osible encontrar coincidencias entre la revoluci)n in$lesa y la

revoluci)n francesa, entre las res#ectivas trayectorias de #ersona-es

como


5/37

preservar s$ li'ertad, la administraci+n activa o pasiva, etc, y en toda

esa literat$ra es posi'le identi4car, por s$p$esto, $n tipo ideal de

democracia, esto es, $n modelo pol)tico en el c$al el p$e'lo se

o'erna'a a s) mismo (a$n*$e 5$ese en el pe*$eo .m'ito de la#olis#

laro est. *$e este modelo no es n$nca idntico al modelo 3orentino o5rancs o c$al*$ier otro, pero la estr$ct$ra de la ar$mentaci+n es

repetitiva y yo no dir)a *$e se trata de $n parecido s$per4cial reo *$e

la similit$d pr$e'a *$e hay cone1iones pro5$ndas entre pro'lemas *$e

se 5orm$lan y se viven de manera di5erente, y creo *$e la similit$d de

estr$ct$ras va m$cho m.s all. de lo *$e solemos pensar, por*$e el

historiador corriente no s$ele diriir s$ mirada en esa direcci+n, y por

tanto m$chas veces le pasan desaperci'idas esas seme%anzas de 'ase,

esas estr$ct$ras com$nes El historiador ordinario s$ele de%ar estos

temas a $n lado, pensando *$e es as$nto de te+loos o de soci+loos, y

*$e s$ cometido es simplemente oc$parse del est$dio de

acontecimientos concretos, sin$lares, a partir de 5$entes no menos

sin$lares, como las *$e s$ele mane%ar 8ensemos, por e%emplo, en las

5$entes hist+ricas re5erentes a la poca 5ascista en Espaa Estoy se$ro

de *$e e1isten al respecto m$chos doc$mentos sin$lares esos

doc$mentos no ha'lan de lo *$e hay de repetitivo en tales

acontecimientos -ormalmente no encontraremos el 5actor repetitivo de

manera e1pl)cita en esa clase de movimientos ideol+icos, a menos *$ese trate de $na ideolo)a como el %aco'inismo 5rancs e s$pone *$e

los %aco'inos eran romanos de verdad, tal como los pint+ Hac*$esALo$is

Favid, de 5orma *$e s$ ideolo)a ha'r)a de'ido ser la del virt$oso

romano de la poca rep$'licana, pero, por s$p$esto, no hay nada de

eso e trata'a de $na promesa de salvaci+n, en el plano ideol+ico,

para la ente *$e particip+ en la secta o partido %aco'ino Ds) p$es, en

realidad hay m$y pocas analo)as /tiles para $na democracia e5ectiva

prod$cida por la participaci+n de todos, y esa c$esti+n, la toma de

decisiones pol)ticas en com/n, si$e siendo $n desa5)o Fetr.s de toda

ar$mentaci+n a 5avor de la democracia directa, o tam'in de la

democracia representativa o indirecta, pocas veces veremos n$evos

ar$mentosI incl$so si la sit$aci+n es n$eva, los ar$mentos han de ser

trans5eridos m$chas veces desde el pasado eso constit$ye $na

tcnica o $n arte, $n arte hist+rico *$e consiste en entrelazar series de


6/37

acontecimientos en el laro plazo, a travs del desc$'rimiento de

estr$ct$ras repetitivas

JFS.-Pero, ms all de analo$as indudables en la ar$umentaci)n, la

cuesti)n es si los diversos conce#tos de democracia 4democracia

directa, re#resentativa, etc.4 mane-ados #or los actores a trav6s de lossi$los en los discursos constituyen en realidad el mismo conce#to, o

bien se trata de conce#tos distintos, %ue se "acen valer en

circunstancias muy diferentes aun%ue la estructura de los ar$umentos o

la estrate$ia ar$umental resulte similar... as #ues, todos esos actores,

"ablantes o autores, ;estn "ablando realmente del mismo #roblema=

!"A -o necesariamente onviene di5erenciar en *$ aspecto nos

encontramos ante pro'lemas constantes o perennes, en *$ medida se

trata de pro'lemas *$e, a$n*$e individ$alizados, son a men$do

persistentes y *$e responden a desa5)os permanentes, y tam'in hasta

*$ p$nto al$nos pro'lemas son realmente /nicos, sin$lares, para los

c$ales no se enc$entran precedentes i di5erenciamos estos tres

niveles, entonces tenemos la posi'ilidad de disc$tir so're ellos y

encontrar las sin$laridades o los elementos repetitivos 8or e%emplo, en

la Edad 6edia e1ist)a $na d$alidad de a$toridades, teol+icas y civiles,

mon.sticas y $r'anas, con la 9lesia oponindose al poder civil y en

p$na cada $na contra la otra Es evidente *$e la constit$ci+n d$al de la

E$ropa medieval, as) denominada, no es la misma *$e la de Dtenas en lapoca de Drist+teles, pero hay 'astantes ar$mentos aristotlicos *$e

$tiliz+ anto @om.s de D*$ino, por*$e hay similit$des y paralelismos

entre la democracia 3orentina y la democracia ateniense -o ca'e d$da

de *$e en am'os casos se trata del o'ierno de $n red$cido n/mero de

ci$dadanos La analo)a estr$ct$ral es m$y pe*$ea, sin em'aro la

pro'lem.tica *$e implica se ren$eva 'astante poco, p$esto *$e dicha

pro'lem.tica aparece $na y otra vez liada a ciertas condiciones *$e

$ardan similit$d con vie%as sit$aciones El historiador est. o'liado a

oc$parse de esas analo)as, por*$e si s+lo miramos los acontecimientos

sin$lares como eventos radicalmente /nicos, partic$lares, no podremos

llear a e1plicarlos -o podremos e1plicar por *$ alo 5racasa

$al*$ier e1plicaci+n, incl$so relativa a $n hecho sin$lar, depende de

c$rsos de acci+n, de sec$encias de acontecimientos

JFS.- 3a e+#licaci)n #uramente sincr)nica no es e+#licaci)n ...


7/37

!"A En e5ecto, no lo es Es necesaria la interaci+n de las perspectivas

sincr+nica y diacr+nica, hay *$e tener siempre en c$enta am'os planos

-o se p$eden dividir, y es el propio a$ss$re, en s$ an.lisis del len$a%e,

*$ien a4rma *$e la potencia diacr+nica de toda len$a est. presente en

la sit$aci+n sincr+nica del ha'la o creo *$e ya no es c$esti+n deoposici+n sincron)aJdiacron)a, sino *$e lo *$e es preciso analizar es

c$.nta capacidad de innovaci+n hay en $na len$a *$e p$ede tener

silos de antiBedad, y c+mo se prod$ce esa innovaci+n, por e%emplo,

como consec$encia del cam'io tcnico al a'ordar esa relaci+n entre

vie%as estr$ct$ras y n$evos sini4cados, o'servar la n$eva sem.ntica

*$e se introd$ce en la len$a de res$ltas de n$evas e1periencias

@enemos *$e de4nir, p$es, esa relaci+n comple%a entre vie%as

estr$ct$ras y n$evos sini4cados, pero no podemos a4rmar *$e todo

sea n$evo

Fesde $n p$nto de vista estrictamente l+ico ha'r)a dos posi'ilidades

i a4rm.ramos *$e todo es repetitivo, entonces no ha'r)a posi'ilidad de

nada n$evo, lo *$e res$ltar)a m$y a'$rrido -ada n$evo podr)a oc$rrir

8ero si di%ramos *$e todo es n$evo, no se podr)a vivir, ni si*$iera

so'revivir, por*$e si todo lo *$e nos rodea 5$ese $na novedad y cada

cosa $na sorpresa, $no carecer)a de los conocimientos y de las

ha'ilidades m.s elementales para vivir Ds) p$es, hace 5alta $n m)nimo

de repetici+n para entender lo *$e oc$rrir. maana ste ser.precisamente el tema de mi con5erencia de maana M @odo esto, claro

est., en $n plano p$ramente l+ico, pero por otra parte invaria'lemente

tenemos esperanzas y necesitamos analizar c+mo se relacionan estas

esperanzas y e1pectativas con las otras varia'les

!n este #unto le #lanteamos al #rofesor Kosellec diversas

consideraciones acerca de los comien:os del liberalismo es#aol, en

es#ecial sobre la #retensi)n de nuestros #rimeros liberales de estar

recu#erando una vie-a tradici)n #oltica medieval de libertades. 3a

entrevista se desva entonces de la lnea metodol)$ica em#rendida, al

interesarse Kosellec #or la cuesti)n de "asta %u6 #unto el liberalismo

es#aol de las


8/37

caractersticas #eculiares, as como sobre sus similitudes y diferencias

con otros modelos revolucionarios, como el franc6s y el in$l6s.

Bras un r#ido intercambio de o#iniones sobre este tema, retomamos la

entrevista #asando a la si$uiente #re$unta.

JFS/JFFA Pese a los $randes desafos e#istemol)$icos #lanteados a lasciencias "ist)ricas en las dos >ltimas d6cadas del si$lo EE y a los

debates en torno al llamado lin$uistic turn y la #osmodernidad, no #ocos

"istoriadores si$uen manteniendo una #rctica investi$adora ms bien

irre*e+iva, bastante #r)+ima al #ositivismo.


9/37

eran incapaces de conce'ir $na historia descriptiva de los conceptos,

apro1imaci+n *$e en al$nos parece despertar randes reticencias de

car.cter dom.tico Fe al/n modo ellos parten del principio de *$e

conocen


10/37

conce#tos des#rovista de toda car$a o &nalidad normativa. De #onen

nerviosos ante la sim#le #osibilidad de %ue los conce#tos con los %ue

traba-an 4%ue constituyen al$o as como su suelo e#istemol)$ico4 de-en

de ser un terreno &rme #ara convertirse en al$o contin$ente, ambi$uo e

inestable. (urante un reciente debate en Pars acerca de los nuevosm6todos en "istoria del #ensamiento #oltico tuve ocasi)n de #al#ar

muy de cerca esta descon&an:a OM .

JFFA9 #ro#)sito de esta cuesti)n, recuerdo %ue en el


11/37

silos on esos vie%os $sos los *$e hacen *$e las diversas trad$cciones

en distintas len$as Qal espaol, al lat)n, al alem.n o al inlsQ

presenten tam'in di5erentes matices, y *$e, por e%emplo, la estr$ct$ra

de las 5rases p$eda variar, con niveles varia'les de pro5$ndidad o

lonit$d 6i p$nto de vista ser)a, por consi$iente, el de $n /nico ye1cl$sivo proceso m$y prolonado Es preciso analizar las ra)ces de la

len$a, el ritmo lento de las trans5ormaciones a laro plazo y tam'in la

linB)stica aplicada a sit$aciones concretas, trans5ormaciones de las *$e

a veces s$re alo n$evo

JFS/JFFA Du insistencia en la necesidad de distin$uir cuidadosamente

entre la realidad concreta de los "ec"os y su a#re"ensi)n lin$stica nos

#lantea asimismo un #roblema e#istemol)$ico. !n efecto, #uesto %ue no

"ay e+#eriencia #osible sin conce#tos, aun sin ne$ar las realidades

e+tralin$sticas, en nuestro mundo #osantiano y #os#ositivista #arece

difcil ima$inar si%uiera un evento "ist)rico 7en s mismo8, al mar$en de

su a#re"ensi)n conce#tual de una u otra manera #or los observadores

"umanos %ue articulan los "ec"os y les dan sentido. ;Ao cree %ue, a

#artir de tales #remisas, se "ace difcil mantener esa estricta distinci)n

entre 7los "ec"os8 en bruto y su a#re"ensi)n lin$stica=

!"A ), te+ricamente en este p$nto p$eden darse dos resp$estas

e1tremas, c$al*$iera de las c$ales red$ce el len$a%e a $na reacci+n

ante los hechos Ds), para $nos, el len$a%e ser)a meramente $n espe%o,y $n espe%o de5ormante, a la manera mar1istaN el ser es la $)a de la

conciencia, y m.s 5$erte *$e ella 8or tanto, la conciencia no ser)a

verdaderamente consciente Esta es $na posici+n *$e e1presa la

prioridad radical de


12/37

entre am'os e1tremos iempre tendremos *$e optar entre $na $ otra

direcci+n y tal decisi+n depende de la propia pre$nta *$e inicialmente

hayamos planteado o dir)a *$e el as$nto central a*$) es la c$esti+n

*$e $sted trata de responderN tal es mi p$nto de vista D veces mis

coleas socialistas me atacan diciendo *$e prod$zco cosas sin sentido,a's$rdos linB)sticos, *$e no tienen nada *$e ver con la realidad 8ero

yo creo *$e son m$y inen$os al pensar *$e la realidad es

independiente del len$a%e laro *$e, por m$cho *$e insistamos en *$e

la realidad depende del len$a%e, $n historiador de la econom)a siempre

podr)a replicarN


13/37

JFSA


14/37

interna de al$nos conceptos la *$e prod$ce di5erencias temporales en

la conciencia de los ha'lantes tros conceptos, sin em'aro, p$eden

estar sometidos a cam'ios m$y pe*$eos a travs del tiempo y res$ltan

por tanto altamente repetitivos $ando dio


15/37

JFSA Bal ve: lo ms interesante >ltimamente en los traba-os de Dinner

sea su a#ro+imaci)n muy &na a los recursos ret)ricos #uestos en -ue$o

#or los a$entes "ist)ricos.

!"A ), esa es $na apro1imaci+n n$eva *$e ha aplicado, por e%emplo, en

s$ reciente interpretaci+n de ;o''es 7M 8ero en el 5ondo de eseplanteamiento s$'yace $na t)pica estr$ct$ra repetitiva D prop+sito de

estos temas har al$nas o'servaciones y a'$ndar en mi con5erencia

de maana 'viamente los t+picos linB)sticos se s$stentan en la

repetici+n y, por tanto, la ret+rica es $n rec$rso *$e p$ede ser $sado

tanto a 5avor como en contra del cam'io Fesde l$eo, es posi'le crear

alo n$evo a partir de $na topolo)a dada, pero s$ potencia linB)stica

innovadora estri'a en el poder repetitivo de la ret+rica

JFS/JFFA !n los >ltimos meses "emos em#rendido un ambicioso

#ro$rama de "istoria conce#tual com#arada del mundo iberoamericano,

%ue en una #rimera fase abarca una decena de conce#tos, y #or el

momento se e+tiende a los casos de 9r$entina, rasil,


16/37

sentido de


17/37

/ltimas no tiene $n orien latino El 5rancs, el lat)n, el espaol y el

inls tienen $n orien latino, de 5orma *$e cada trad$cci+n, cada

adaptaci+n de la len$a rom.nica a la vern.c$la, esto es, al len$a%e

ordinario de la vida cotidiana, s$pone e5ectivamente $na

trans5ormaci+n, $n cam'io del *$e a$ss$re se oc$p+convincentemente Dhora 'ien, esa contin$a y rad$al trans5ormaci+n

desde el lat)n a la moderna terminolo)a pol)tica de los p$e'los

occidentales no se enc$entra en Dlemania, en Escandinavia, en R$sia o

en 8olonia 8or s$p$esto, tienen $na ed$caci+n latina, pero necesitan o

'ien interar las voces latinas en s$ len$a o 'ien inventar pala'ras

n$evas, lo *$e s$pone $na 5orma m$y di5erente de e1perimentar

di5erentes len$a%es Es $n tema apasionante y entiendo *$e estar)a

m$y 'ien hacerlo, pero es verdaderamente m$y di5)cil

#emoria$ conceptos e identidades colectivas

JFS/JFFA Ntras dos cate$oras o conce#tos analticos %ue la

"istorio$rafa "a sacado a #rimer #lano en las >ltimas d6cadas son los

de memoria e identidad colectiva. !m#e:ando #or este >ltimo conce#to,

;no cree %ue al$unas identidades #olticas fuertes, de #artido, clase,

naci)n o $6nero, #udieran verse como el resultado de la asunci)nefectiva y afectiva1 #or #arte de determinados individuos de ciertos

conce#tos vividos %ue les "acen entenderse a s mismos como

#ertenecientes esencialmente 4e incluso a veces e+clusivamente4 a tal

o cual colectivo o comunidad de referencia= !stamos #ensando en

#articular en ciertos contraconce#tos asim6tricos de carcter identitario,

%ue son vividos de manera e+cluyente y dan ori$en a lo %ue un

es#ecialista en "istoria del nacionalismo "a llamado 7contra

identidades8.

!"A Fe entrada, yo dir)a *$e la oposici+n entre naci+n linB)stica ynaci+n pol)tica es $na invenci+n de los silos T9T y TT El primer

concepto ha sido m$y $sado desde el @ratado de =ersalles hasta la

act$alidad como $na ideolo)a pec$liarmente alemana, por*$e desde el

p$nto de vista linB)stico somos m$cho m.s $na naci+n c$lt$ral *$e $na

naci+n pol)tica, y de ah) la insistencia en el aspecto linB)stico Los


18/37

5ranceses poseen tam'in, desde l$eo, $na naci+n linB)stica, p$esto

*$e, como no permitieron el desarrollo de minor)as linB)sticas en s$

territorio, todos tienen *$e ha'lar e1cl$sivamente en 5rancs Los

alsacianos, los vascos o los ha'itantes de Cretaa ha'lan 5rancs e

hist+ricamente 5$eron presionados en ese sentido mediante pol)ticaslinB)sticas m$y enricas Ds) p$es, la naci+n linB)stica no es s+lo $na

invenci+n alemana, tam'in es $na pr.ctica 5rancesa 8ero la ideolo)a,

*$e es m$y distinta en $no y otro caso, es otra c$esti+n Ds), si $no se

4%a en los detalles podr)a encontrar di5erencias nacionales *$e est.n

linB)sticamente enmascaradas por di5erentes ideolo)as

En c$anto a la identidad y a la memoria colectiva, yo creo *$e depende

5$ertemente de predecisiones linB)sticas de ha'lantes imprenados de

ideolo)a mi posici+n personal en este tema es m$y estricta en contra

de la memoria colectiva, p$esto *$e est$ve sometido a la memoria

colectiva de la poca nazi d$rante doce aos de mi vida 6e desarada

c$al*$ier memoria colectiva por*$e s *$e la memoria real es

independiente de la llamada rancia

5$e s$ministrada por F$rkheim y ;al'Xachs, los c$ales, en l$ar de

enca'ezar $na 9lesia nacional 5rancesa, inventaron para la naci+n

rep$'licana $na memoria colectiva *$e, en torno a !00, proporcion+ a

la Rep/'lica 5rancesa $na 5orma de a$toidenti4caci+n adec$ada en $na
http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn11http://institucional.us.es/araucaria/entrevistas/entrevista_1.htm#_ftn11


19/37

E$ropa mayoritariamente mon.r*$ica, en la *$e >rancia constit$)a $na

e1cepci+n Fe ese modo, en a*$el m$ndo de monar*$)as, la >rancia

rep$'licana ten)a s$ propia identidad 'asada en la memoria colectiva

8ero todo esto no de%a'a de ser $na invenci+n acadmica, $n as$nto de

pro5esoresJFFA(e a" a%uella de&nici)n de Mo"an del intelectual como

7fabricante de mitos8(mythmaker#

!"A 6a1 Ye'er 5$e m$y perspicaz respecto a este tema al analizar los

or)enes de las naciones como consec$encia de la acci+n de los

intelect$ales, a travs del len$a%e Ye'er aplic+ $na perspectiva m$y

so'ria, m$y pro5esoral

JFS/JFFACuisi6ramos a continuaci)n, si nos lo #ermite, continuar con

al$unas cuestiones relacionadas con la memoria "ist)rica. Dus traba-os

sobre la memoria de las dos $uerras mundiales "an a#ortado muc"a lu:

sobre la re#ercusi)n de esos dramticos acontecimientos en la

conciencia de los euro#eos, en #articular de alemanes y franceses. !n

estos das en %ue se conmemora el sesenta aniversario de la liberaci)n

de 9usc"@it: ;Biene la im#resi)n de %ue los -)venes alemanes, nietos

de la $eneraci)n %ue luc") en la $uerra, "an lo$rado #or &n asumir y

su#erar un #asado %ue durante tanto tiem#o "a #esado como una losa

sobre la conciencia de sus com#atriotas=

!"A La conciencia de la %oven eneraci+n parece clara -o participaronen los hechos, e1ponen li'remente s$s interpretaciones y dicen lo *$e

dicen con 5acilidad -o hay entre ellos con5rontaci+n 'asada en s$s

e1periencias y, para ser 5ranco, en c$anto a las di5erencias entre

5ranceses y alemanes, me parece *$e la me%or disp$ta es a*$ella en

*$e, a$n*$e se disc$ta desde posiciones a'iertamente di5erentes, hay

$n ac$erdo '.sico so're el com/n desac$erdo D partir de ah), hay $na

'$ena 'ase para tratar en com/n so're el pasado, lo c$al res$lta m$cho

m.s di5)cil con el pasado %$d)o, por*$e la ani*$ilaci+n de los %$d)os 5$e

tan incre)'le *$e en esta c$esti+n no hay 'ase para $n de'ate li're, y

hay *$e esperar hasta *$e la ente m$era y entonces dispondremos de

postAacontecimientos y de n$eva in5ormaci+n, de manera *$e, sin

resentimientos personales, todo res$ltar. m.s 5.cil 8ero es

e1tremadamente di5)cil @eno m$chos amios %$d)os en Estados :nidos

e 9srael, pero si$e siendo $n tema delicado Es di5)cil mantener $n


20/37

de'ate li're, *$e s+lo se prod$ce m$y rara vez, por*$e hay ciertos

pre%$icios *$e son inevita'les y $no tiene *$e vivir con ellos Esas

di5erencias son parecidas a las *$e hay entre los alemanes y los polacos,

por*$e la cond$cta de los alemanes con los polacos d$rante la $erra

5$e m$y parecida a la *$e t$vieron con los %$d)osN ellos desprecia'an alos polacos y tam'in a los r$sos Fe ah) mi empeo, 5allido, en

conmemorar la s$pervivencia de las entes de orien polaco y de orien

r$so o di%eN


21/37

sobre las circunstancias %ue desencadenaron la catstrofe, con el &n de

convertir esa amar$a e+#eriencia en conocimiento, y sacar ensean:as

#ara evitar su re#etici)n. 9"ora bien, en los >ltimos aos estamos

asistiendo al sur$imiento de un cierto revisionismo %ue #one en cuesti)n

ese modelo de transici)n, y en al$unos casos #ro#one una com#letareevaluaci)n de los"ec"os. Bal actitud es es#ecialmente frecuente entre

%uienes se eri$en a s mismos en $uardianes de la memoria de los

derrotados y en "erederos de la De$unda Re#>blica es#aola. 3a ola de

7memorialismo8 %ue actualmente vivimos en !s#aa 4incluyendo la

voluntad de e+"umaci)n de los fusilados en fosas comunes #or #arte de

diversas asociaciones, y otros as#ectos ms anecd)ticos, como la

reciente retirada de los monumentos a Franco4 obedece en #arte a ese

movimiento revisionista. ?n movimiento %ue, al menos en ciertos

sectores de la i:%uierda militante, evidencia una voluntad vindicativa

%ue no #ocas veces c"oca con la actitud muc"o ms *e+ible y

contem#ori:adora de los escasos su#ervivientes, y de los familiares

directos de las vctimas. Incluso, en ocasiones, se utili:a una ret)rica

revanc"ista %ue, al servicio de distintos #ro#)sitos 4#or e-em#lo, en el

caso de los nacionalistas vascos radicales, es evidente %ue su

#retensi)n se orienta claramente a relativi:ar la memoria reciente de las

vctimas del terrorismo en el Pas Qasco contra#oniendo y

su#er#oniendo a esa memoria la de las vctimas ms le-anas de la$uerra civil4, no duda en reabrir vie-as "eridas no del todo cicatri:adas,

#ese a las ms de seis d6cadas transcurridas desde el &nal de la $uerra

civil y treinta aos des#u6s de la muerte del dictador1. 9 #artir de la

e+#eriencia alemana %ue usted conoce bien, y aun%ue no se trate ni

muc"o menos del mismo caso, ;Dobre %u6 bases cree usted %ue "a de

construirse o recom#onerse una memoria com>n en un #as des$arrado

#or una $uerra civil ideol)$ica, como lo fue la es#aola=

!"A 6i rela en este tema consiste siempre en mantener las

di5erencias, de'atir so're las di5erencias sin m.scara Fe ese modo,

cada $no tiene la oport$nidad de mantener s$ independencia respecto

al otro racias al reconocimiento m$t$o El reconocimiento de am'as

partes s$pone de entrada $na predisposici+n hacia la paz 8ero si $no

niea la independencia de los otros, entonces se corre el rieso de caer

en la tentaci+n de s$primirlos 2M reo *$e insistir en las di5erencias


22/37

es la me%or manera de contri'$ir a la paz y a la memoria com/n, p$esto

*$e la memoria est. dividida aceptar esto /ltimo, aceptar *$e la

memoria est. dividida es me%or *$e inventarse $na memoria /nica, de

$na sola pieza 6e parece *$e esta de'er)a ser la norma, la rela

eneral en este tipo de as$ntos e trata de $n criterio *$e podr)aaplicarse a toda E$ropa, a israel)es, polacos, alemanes, 5ranceses,

etctera creo *$e, por analo)a, tam'in a los espaoles D mi %$icio,

es el /nico camino

JFS/JFFA !n cuanto a sus investi$aciones sobre monumentos y

memoriales de $uerra, nos $ustara %ue nos aclarase si e+iste al$una

relaci)n metodol)$ica entre sus estudios sobre monumentos de

"omena-e a los cados o sus traba-os en curso sobre las estatuas

ecuestres, #or una #arte, y la "istoria de los conce#tos, #or otra. , en

tal caso, ;#odra e+#licarnos someramente %u6 #untos comunes #odran

establecerse entre la metodolo$a de la e$ri/s$esc"ic"te y de la

"istoria de los monumentos conmemorativos= ;n usted,

la #rinci#al diferencia entre su manera de abordar el estudio de estos

temas y el ti#o de a#ro+imaci)n consa$rada en Francia en los aos 0

con los famosos 3ieu+ de m6moire, de Pierre Aora= ;!stara usted de

acuerdo $rosso modo con el dia$n)stico de FranSois Harto$, %uien en su

libro R6$imes dT"istoricit6 2001 "a su$erido %ue estamos entrando en

una 6#oca de #resentismo y de memorialismo %ue #arad)-icamentemata la "istoria=

!"A onozco 'astante 'ien a los dos En eneral, estoy de ac$erdo con

la semiAir+nica posici+n de ;arto La ola de memorialismo se prod$ce,

parad+%icamente, a ca$sa de $na determinada actit$d hacia la historia

Es $na moda *$e p$ede olvidarse en veinte aos, al menos eso espero

8ero yo no so'revivir a ella En realidad, s$pone $na a'dicaci+n de la

historia o'%etiva en 5avor de la historia s$'%etiva, se/n el sentido

tradicional de estos dos ad%etivos i se insiste en la memoria se est.

diciendo *$e la historia s$'%etiva es m$cho m.s importante *$e el

an.lisis o'%etivo de los historiadores, y eso es $n disparate U$ d$da

ca'e *$e hace 5alta lo s$'%etivo, y yo mismo a'oo por respetar la

e1periencia s$'%etiva, como la m)a, pero el an.lisis de lo *$e oc$rre no

depende s+lo de lo s$'%etivo El a$tntico an.lisis del pasado hist+rico

re*$iere $na apro1imaci+n te+rica *$e va m.s all. de las vivencias


23/37

s$'%etivas, de los rec$erdos de esos acontecimientos reales *$e, sin

d$da, se reoranizan l$eo ideol+icamente 8$esto *$e los 3ieu+ de

m6moire de 8ierre -ora se re4eren s+lo a >rancia, los con3ictos entre

Dlemania y >rancia, y s$pono *$e entre >rancia y Espaa, *$edan

s$'ordinados a todo a*$ello *$e constit$ye la identidad 5rancesa, *$e esel 5oco hacia el c$al se orienta la o'ra Estoy se$ro de *$e all) se

s$pone *$e Estras'$ro 5$e li'erada por los 5ranceses de la dominaci+n

alemana, c$ando la realidad es *$e se trata de $na vie%a ci$dad

medieval alemana con $n alto nivel c$lt$ral, prod$cci+n literaria,

reliiosa y teol+ica, y *$e 5$e oc$pada a consec$encia de la presi+n

provocada por la invasi+n de D$stria por los t$rcos 8ero p$edo

ase$rarle *$e $sted no encontrar. esta versi+n de la historia en li'ros

5ranceses del tipo de los 3ieu+ de m6moire El hecho es *$e, en tanto

*$e intrpretes de la com/n historia e$ropea, necesitamos am'os

p$ntos de vista y a partir de ah) se p$ede disc$tir 8ero es me%or tener

esa disp$ta y estar a'iertos a ella, con n$estras di5erencias, *$e

inventar $na ideolo)a com/n

JFFA;Cu6 le #arecen las obras de Ueor$e Mosse y Mario Isnen$"i sobre

la memoria de la Primera Uuerra Mundial en Italia=

!"A Dl se$ndo no le conozco, en cam'io a 6osse le conozco 'ien por

ha'er venido a mis seminarios $s tra'a%os y mis an.lisis de los

memoriales de $erra, la iconora5)a y los mensa%es sim'+licos son casiidnticos El tipo de identi4caci+n emocional provocado por $n

mon$mento conmemorativo en >rancia, 9talia, Dlemania e 9nlaterra es

m$y parecido en todos los pa)ses La di5erencia est. s+lo en los cascos y

en el tipo de $ni5orme, pero el mensa%e es el mismo 8or tanto, tenemos

$na e1periencia sim'+lica com/n a los participantes e$ropeos en las

$erras, y mi principal ar$mento radica en el an Hore matando al

dra+n, *$e empez+ en Escocia, si$i+ en 9nlaterra, l$eo, a travs de

;olanda, pas+ a Caviera, 8olonia, R$sia an Hore siempre aparece

matando al dra+n *$e representa a s$ vecino inmediato, pero si mata

siempre a s$ vecino de al lado, en el si$iente pa)s se estar)a matando a

s) mismo ste es el me%or s)m'olo para la sit$aci+n aportica en la *$e

desem'oca la conmemoraci+n de las a's$rdas $erras *$e hemos

estado li'rando entre nosotros d$rante silos


24/37

La /ltima c$esti+n planteada en s$ pre$nta anterior es si hay $na

di5erencia precisa entre la vis$alizaci+n y la racionalizaci+n desde el

p$nto de vista de la historia concept$al reo *$e am'as

apro1imaciones son m$y similares i tomamos, por e%emplo, $n

concepto espec)4co en di5erentes len$as, como vimos en el tra'a%o al*$e al$d)amos hace $n rato relativo a las distintas pala'ras relativas a la

'$r$es)aJci$dan)a en 5rancs, inls y alem.n, o'servamos $na

pl$ralidad de m$ndos '$r$esesJci$dadanos "M 8$es 'ien, alo m$y

similar s$cede c$ando se est$dian los mon$mentos @enemos, por $n

lado, s)m'olos com$nes en 5orma de pala'ras y, por otro, $na manera

com/n de $sar ese otro tipo de s)m'olos *$e son los mon$mentos

)m'olos *$e di4eren so're todo en s$ artic$laci+n espec)4ca, mas no

en s$ estr$ct$ra ic+nica Ds) p$es, la analo)a e1iste m$y a men$do y si

e1aminamos las inscripciones de mon$mentos encontraremos por todas

partes $na inscripci+n com/nN (ulce et decorum est#ro #atria mori

>ranceses, alemanes, inleses e italianos $tilizan siempre la misma

inscripci+n, *$e s$iere lo 'ello *$e es morir por la patria de cada c$al,

p$esto *$e todo el m$ndo lo dice :na '$ena resp$esta a esa aserci+n

es la de Erasmo de Rotterdam, c$ando di%o *$e la $erra es 'ella s+lo

para *$ien no la conoce ((ulce est bellum ine+#ertis# 8ero el *$e la

conoce tiene $na posici+n distinta y estoy se$ro de *$e esta opini+n

'asada en la e1periencia es m.s com/n de lo *$e imainamosJFSA Para los %ue la conocen debe ser ms bien amar$a

!"A 8or s$p$esto 8ero la amar$ra de la $erra se trans5orma en $na

5orma de d$lz$ra si $no consi$e so'revivir 8or otra parte, sa es la

/nica posi'ilidad de re3e1ionar so're tal e1periencia, por*$e en caso

contrario $no pierde toda oport$nidad de hacerlo

Sobre la actual crisis de los conceptos$ % en particular

sobre el de concepto de Historia


25/37

JFS/JFFA Hace a"ora treinta

aos de la #ublicaci)n de su artculo 7Uesc"ic"teHistorie8, a#arecido en

el se$undo volumen del diccionario UU(Geschichtliche Gr$nd'eriPe#en

OJ5. !n ese te+to fundamental, recientemente traducido al es#aol,

reconstrua usted ma$istralmente la $6nesis y evoluci)n del moderno

conce#to de "istoria OM . Din embar$o, tenemos la im#resi)n de %ue

los cambios sociales y culturales acaecidos durante las >ltimas d6cadas

y la #ro#ia crisis de la "istoria como disci#lina estn #roduciendo una#rofunda erosi)n en el conce#to, "asta el #unto de %ue nos

#re$untamos si no estaremos en vs#eras de una nueva transformaci)n

semntica de $ran calado. Para decirlo r#idamente, tenemos la

im#resi)n de %ue la "istoria, tal cual fue concebida en la !uro#a del

si$lo EQIII 4i. e., como metaconce#to $lobali:ador de vocaci)n

universalista %ue subsume en un colectivo sin$ular trascendental una

multitud de e+#eriencias "umanas4, est siendo desa&ada #or una

#rofusi)n de "istorias #articulares %ue, con el au$e del

multiculturalismo, #odran lle$ar a #ro#iciar una nueva fra$mentaci)n

del conce#to en$lobante de "istoria y en este #unto tal ve: conven$a

recordar %ue #ara Maurice Halb@ac"s, a comien:os del si$lo #asado, las

memorias colectivas eran tan numerosas como los $ru#os sociales %ue

las mantienen, mientras %ue la "istoria era s)lo unaV a"ora bien, si

nuestra observaci)n es correcta, "oy #odramos decir %ue la "istoria

em#e:ara a ser tan m>lti#le y fra$mentaria como la memoria1. Auestra

#re$unta sera si cree usted #osible esa evoluci)n en el conce#to de

"istoria, y en caso de serlo, "asta %u6 #unto #odra inter#retarse talcambio como una es#ecie de retorno a un estadio anterior del conce#to.

9dems, es #osible %ue el caso del conce#to de "istoria, con ser

im#ortante, no sea un caso aislado, sino ms bien el sntoma de&nitorio

de un #roceso ms am#lio. 9s, la crtica de los $randes relatos (rands

rcits, 3yotard1 #or #arte de los autores #osmodernos, y la dis$re$aci)n


26/37

de #ilares tan fundamentales de la modernidad como son los conce#tos

de "istoria, libertad o #ro$reso, %ue estaran de-ando de ser nombres

sin$ulares colectivos #ara volver a sus or$enes #reDattel:eit cada ve:

se resalta ms sus as#ectos #luralistas, sectoriales y contin$entes, y

sintomticamente, se vuelve a "ablar ms de "istorias, de #ro$resos ode libertades, %ue de Historia, Pro$reso o 3ibertad1, #areceran indicar

%ue, como su$ieren al$unos, "emos em#rendido una es#ecie de

7camino de vuelta8 de la modernidad. ;3e #arecen e+a$erados tales

#ron)sticos, o considera %ue "ay su&cientes indicios de %ue #udiera

estar incondose un #roceso de esas caractersticas=

Por otra #arte, si bien es cierto %ue, como decamos "ace un momento,

siem#re "a e+istido una brec"a entre la realidad factual y su

a#re"ensi)n lin$stica, ;no tiene usted la im#resi)n de %ue esa brec"a

se "a "ec"o demasiado $rande >ltimamente como consecuencia de la

escleroti:aci)n de muc"os conce#tos #olticos y sociales nacidos o

transformados en su sentido moderno "ace doscientos aos, %ue

"abran a$otado su ca#acidad de $enerar e+#ectativas y %ue ya no son

ca#aces de dar cuenta satisfactoriamente de las nuevas realidades de

comien:os del si$lo EEI= !n el mundo actual, con la creciente

aceleraci)n del tiem#o y la ansiedad "acia un futuro inminente y

desconocido, el "ori:onte de e+#ectativa #arece "aberse estrec"ado

considerablemente, al mismo tiem#o %ue el cam#o de la e+#eriencia enmuc"as ocasiones nos es de escasa utilidad, #uesto %ue se re&ere a un

mundo %ue ense$uida se %ueda vie-o, a un estado de cosas

r#idamente #ericlitado.

Podra decirse %ue, de manera similar 4#ero tambi6n diferente4 a lo %ue

sucediera "ace doscientos aos, se "a %uebrado el e%uilibrio entre

e+#eriencia y e+#ectativa, en la medida en %ue el carcter ins)lito y

o#aco del futuro 4%ue cada ve: es ms difcil #ensar como sim#le

#rolon$aci)n del #resente4 "ace muy difcil la e+tra#olaci)n "acia el

#orvenir de conclusiones e+tradas de situaciones anteriores. 9"ora

bien, si damos #or buena esa obsolescencia de nuestro universo

conce#tual, esa suerte de im#losi)n de los conce#tos #olticos y

sociales, ;no cree %ue #odramos estar en el umbral de

otra attelzeitde si$no inverso a la $ran transformaci)n semntica

abierta en la se$unda mitad del si$lo EQIII, una es#ecie de attelzeital


27/37

rev6s= , en ese caso, a la vistade lo %ue sabemos de la #rimera

revoluci)n conce#tual del mundo moderno, ;no le #arece %ue tal ve:

valdra la #ena em#render una suerte de 7"istoria #ros#ectiva8 o

"istoria de los conce#tos del tiem#o #resente= #ara &nali:ar,

;considera usted todava vlido en al$>n sentido el vie-o aforismociceroniano 7Historia ma$istra vitae8=

!"A En primer l$ar, en c$anto a la Dattel:eitsonre RK con evidente

ironaM, las primeras $tilizaciones de ese trmino contri'$yeron a dar

cierta p$'licidad al GG, a vender m.s e%emplares Fesde l$eo an

al/n dinero con el le1ic+n, pero el trmino en s) mismo (Dattel:eit1 no

me $sta m$cho, por*$e es m$y am'i$o omo sa'en, $no de s$s

sini4cados (de Dattel# se re4ere a los ca'allos, al .m'ito ec$estre, y el

otro sini4cado al$de a la sit$aci+n *$e se prod$ce c$ando $sted

asciende a la c$m're de $na montaa y desde all) se le o5rece la

posi'ilidad de contemplar $n amplio paisa%e &M 8ero el trmino no

al$de de 5orma espec)4ca a la aceleraci+n, *$e es el aspecto cr$cial de

la e1periencia moderna del m$ndo 8or tanto, desde el p$nto de vista

teortico Dattel:eites $n trmino 'astante d'il 8ero, en 4n, no est.

mal Dhora 'ien, si lo *$e '$scamos es el re3e%o en las e1presiones

linB)sticas del cam'io en las e1periencias hist+ricas, tenemos tam'in

$na Dattel:eit en >ranciaN como o'serv+ 8a$l ;azard, hacia 4nales del

silo T=99, tras el 4nal del reinado de L$is T9=, vino el ran imp$lsoinnovador *$e represent+ el len$a%e de la 9l$straci+n 8or tanto, ese

cam'io radical de len$a%e empieza en >rancia a principios del silo

T=999, antes *$e en Dlemania la Dattel:eitde los italianos podr)a

arrancar desde las randes innovaciones concept$ales de la poca de

6a*$iavelo

JFSA Probablemente tambi6n en el caso es#aol los si$los EQI y EQII

#odran "aber sido muy im#ortantes en la renovaci)n del len$ua-e

#oltico, aun%ue se tratase de una renovaci)n construida en #arte sobre

bases tradicionales neoescolstica1. Pero, #or otra #arte, es indudable

%ue el #eriodo corres#ondiente a la attelzeitalemana, de mediados del

si$lo EQIII a mediados del EIE, resulta tambi6n un tracto cronol)$ico

decisivo en la moderni:aci)n del l6+ico #oltico es#aol.

!"A in em'aro todos esos periodos o $m'rales de cam'io concept$al

no tienen las implicaciones te+ricas de la Dattel:eit*$e nosotros


28/37

planteamos hace aos, por*$e la principal caracter)stica de a*$ella

transici+n es *$e se a'ri+ $na 'recha pro5$nda entre las e1periencias y

las e1pectativas de las entes de la poca 6a*$iavelo, por s$p$esto,

prod$%o tam'in $na r$pt$ra en el campo de la ciencia pol)tica, *$e de

$n modo $ otro a5ectar)a a todos en el 5$t$ro inmediato in em'aro,6a*$iavelo si$e rec$rriendo sistem.ticamente a la historia como

5$ente de enseanzas para el 5$t$ro Dhora 'ien, con la Dattel:eitel

ar$mento hist+rico pierde s$ poder de convicci+n, por*$e las

e1plicaciones 'asadas en el pasado enca%an mal con lo *$e s$cede en

$nos momentos de aceleraci+n hist+rica en los c$ales los cam'ios se

prod$cen de manera cada vez m.s r.pida 8or tanto, ya no es posi'le

aplicar la e1periencia pasada de manera inmediata a esas novedades, y

el 5$t$ro se v$elve m.s imprevisi'le

in em'aro, a laro plazo es evidente *$e las propias estr$ct$ras de

aceleraci+n tam'in se p$eden analizar y es posi'le encontrar

pro'lemas com$nes, similares o repetidos tam'in en el silo T9T, e

incl$so en el silo TT i se analiza la estr$ct$ra de aceleraci+n de la

historia encontramos varios estratos temporales *$e corresponden a

distintas e1periencias @odo esos niveles se mezclan e inter4eren de

diversas maneras, y por s$p$esto es posi'le e1traer enseanzas del

est$dio de esa pl$ralidad de e1periencias @al es en esencia mi teor)a y

mi resp$esta a la crisis del t+pico "istoria ma$istra vitaeVM JFSA Dus re*e+iones sobre la transformaci)n del conce#to de "istoria en

los tiem#os modernos, y muy en es#ecial la conformaci)n del

macroconce#to de Historia como $ran 7colectivo

sin$ular8(Kollektivsin$lar#en el %ue conver$en todos los relatos

#articulares, ca#a: de abra:ar la totalidad de las "istorias en un $ran

escenario com#artido #ara la acci)n "umana a lo lar$o de los si$los, me

su$iere %ue, en nuestros das, como consecuencia del multiculturalismo,

se "an al:ado numerosas voces %ue, #or e-em#lo, en los !stados ?nidos,

reclaman el derec"o de cada $ru#o o colectivo diferenciado 4mu-eres,

afroamericanos, "is#anos, etc.4 a escribir su #ro#ia "istoria. Me

#re$unto, entonces, si una de las consecuencias de la #osmodernidad

no ser #recisamente la ru#tura de este conce#to $lobal y universalista

de Historia %ue se for-) a &nales del si$lo EQIII como $ran conce#to

re$ulativo de todos los #rocesos y e+#eriencias #asadas, #resentes y


29/37

futuras. ;9caso no estaremos asistiendo en estos comien:os del si$lo

EEI al 'i 'ande la "istoria %ue estara de-ando de ser ese $ran

7colectivo sin$ular8, a la ve: ob-eto de estudio y su-eto de s misma,

#ara fra$mentarse de nuevo en una multitud de #e%ueas "istorias

#articulares=!"A o creo *$e la lo'alizaci+n es tam'in parte de la e1periencia

moderna, al tiempo *$e la individ$alizaci+n y proli5eraci+n de tri'$s y

p$e'los diversos, el s$rimiento en s$ma de pe*$eas $nidades de

acci+n, res$lta no menos evidente (lo ve)amos recientemente en los

Calcanes# 8or otra parte, las condiciones de esta pl$ralizaci+n son hoy

d)a com$nes y $niversales y, en este sentido, la lo'alizaci+n no es $na

invenci+n ideol+ica, sino m.s 'ien $na consec$encia de la e1pansi+n

econ+mica de las naciones m.s randes y m.s poderosas 8ero adem.s,

en el interior de esas randes naciones, *$e s$elen ser sociedades

anti$as y consolidadas, aparecen a s$ vez n$evas di5erencias in

em'aro, creo *$e esa pl$ralizaci+n de historias a la *$e $sted al$d)a

pr$e'a m.s 'ien la necesidad del colectivo sin$lar sculas 4del ti#o 7la Historia me

absolver8, de Fidel


30/37

JFS/JFFA Por >ltimo, nos #ermitir %ue "a$amos de

intermediarios#ortavoces de las in%uietudes de dos de nuestros cole$as

latinoamericanos, una #rofesora ar$entina y un investi$ador brasileo,

con %uienes colaboramos en el citado #royecto de "istoria conce#tual

com#arada del mundo iberoamericano. !stos dos cole$as, %ue lamentanmuc"o no #oder acom#aarnos durante su visita a Madrid, sabiendo %ue

nos dis#onamos a "acerle una entrevista, nos "an #edido %ue le

transmiti6ramos sendas #re$untas de su #arte.

&rimera cuestin$ de parte de 'oem( )oldman *')+$ del

,nstituto milio !avinani$ de la niversidad de uenos

0ires:

')A!n su re*e+i)n sobre Wla cone+i)n em#rica entre la realidad y el

discursoW, ;d)nde y c)mo ubica al traba-o de inter#retaci)ndescri#ci)n

del "istoriador con relaci)n a los recursos conce#tuales #ro#ios de los

su-etos de la "istoria= !n otros t6rminos, ;cul es la relaci)n entre

#resente del "istoriador1 y #asado de las acciones discursivas de los

actores1 en el #roceso de com#rensi)n "ist)rica, teniendo en cuenta

%ue el "istoriador est obli$ado a "ablar escribir1 en dos 7len$uas8 al

mismo tiem#o, y a ser consciente de este $esto y de esa dualidad=

!"A -o creo *$e esa realidad d$al tena *$e ser so'reestimada e

trata de alo normal, p$es nat$ralmente cada $no ha'la s$ propia

len$a si intepretamos los len$a%es del pasado s+lo en trminos de

di5erencias sin$lares, de casos /nicos, en realidad esa se$ir. siendo

n$estra partic$lar apro1imaci+n, *$e es la *$e nos lleva a plantearnos la

venta%a de ha'lar los anti$os len$a%es del pasado Esta c$esti+n no es

$n pro'lema para Gadamer, *$ien sol)a a4rmar *$e el


31/37

trans5ormaci+n, $na contin$a traslaci+n entre pasado y presente, dos

planos *$e no se p$eden dividir ta%antemente, por*$e la relaci+n entre

esos dos planos depende de las di5erencias, y stas constit$yen el

5$ndamento, la implicaci+n elemental, de c$al*$ier an.lisis del pasado

-o es posi'le traer a nosotros y leer los te1tos del pasado a menos *$elos interro$emos Lo *$e *$iero decir es *$e necesitamos siempre

hip+tesis, incl$so a e5ectos de concept$alizaci+nN para o'tener

resp$estas hay *$e 5orm$lar pre$ntas Las resp$estas no son rat$itas

e inmotivadas, sino *$e son tan solo la parte m.s visi'le del

c$estionario nat$ralmente somos nosotros *$ienes planteamos las

pre$ntas *$e han de ser respondidas, es inevita'le -o es $n privileioN

es inel$di'le

Seunda % 1ltima preunta$ de parte de Jo2o Feres *JF+$

del ,nstituto niversitario de &es3uisas do !(o de Janeiro

*,&!J+:

JFA!n su crtica a la defensa radical %ue "ace Uadamer

del prachlichkeit, usted se re&ere reiteradamente a los elementos

e+tralin$sticos de la condici)n "umana. Di lo entiendo bien, su #osici)n

res#ecto a la relaci)n entre "istoria conce#tual y len$ua-e es de

#ro+imidad, #ero no de ad"esi)n total. 9 #esar de la abrumadora

rece#ci)n del $iro lin$stico en el mundo acad6mico actual, usted no es

el >nico en resistirse a 6l. !n sus escritos sobre la cuesti)n del

reconocimiento(Dnnerken$n#,9+el Honnet" "a insinuado un

ar$umento similar sobre la a#ariencia de las demandas sociales en la

esfera #>blica. Nbserva este autor %ue el $rado de sufrimiento del ser

"umano no consi$ue crear un discurso #oltico articulado com#artido

#or un $ru#o de $ente com#rometido en el debate #>blico. Di esto es

cierto, se #lantean inmediatamente varias #re$untas sobre la relaci)nentre "istoria conce#tual e "istoria social. (e-emos el #roblema del

estudio de 7lo no dic"o8, de los elementos re#rimidos de la interacci)n

"umana, y e+aminemos las cuestiones %ue directamente afectan a la

"istoria conce#tual. Di, #or una #arte, los Gr$nd'eriPeconce#tos

fundamentales1 re#resentan la #arcela de la e+#eriencia social %ue


32/37

con%uista el es#acio #>blico y, #or otra, "ay as#ectos cruciales de

e+#eriencia social, en todas las sociedades, %ue son insu&cientes #ara

ella, ;#uede esta e+#eriencia ser considerada menos im#ortante %ue la

e+#resada #or los Gr$nd'eriPe= ;


33/37

perenne *$e implica siempre pre$ntarnos por los conceptos pol)ticos

silenciados, *$e se/n esto ser)an a*$ellos *$e nose consideran

conceptos 5$ndamentales (los


34/37

ZMEntrevista oriinariamente p$'licada en Revista de

3ibros9raucariaaradece al Firector de la misma s$ a$torizaci+n para

s$ p$'licaci+n

M El pro5esor Koselleck se re4ere a s$ con5erencia


35/37

5$e a'iertamente hostil a la perspectiva hist+ricoAconcept$al, lleando a

near e1presamente la historicidad de los conceptos %$r)dicos, lo *$e dio

l$ar a $na viva polmica con *$ien esto escri'e (H>#

&M H$an >rancisco >$entes se re4ere al = onreso 9nternacional de

;istoria de los onceptos, convocado por el History of Political andDocial oronda, con la cola'oraci+n

de la Dsociaci+n de ;istoria ontempor.nea, *$e se cele'r+, 'a%o la

direcci+n de Havier >ern.ndez e'asti.n, en =itoria y en Cil'ao entre los

d)as "0 de %$nio y 2 de %$lio de 200" 8arte de las ponencias y

com$nicaciones presentadas en dicho conreso se p$'licaron en $n

dossier de la revista9yer(n/m &", 200O# y en dos n/meros s$cesivos

de la revistaHistoria


36/37

8reliminary @heoreticalA;istorical Remarks on the omparative

emantics o5 ivil ociety in Germany, Enland, and >rance?, en

Reinhart Koselleck, B"e Practice of


37/37

WM 8$ede cons$ltarse $na versi+n espaola de este ensayo (a caro de

-or'erto mil#,

Entrevista a Reinhart Koselleck

Documents

Transcript of Entrevista a Reinhart Koselleck