INSTITUTO DE FORMACION DOCENTE 109 JUANA AZURDUY

El sujeto educativoEn la E.E.M nº19

Práctica educativa

25/02/2013

Docentes: Pereyra María Laura Vallejos Floriana Alumno: Olazábal AlejandroCurso: 1º Historia

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Índice

El sujeto educativo…………………………………….. 2

Adolescentes y adolescencia……………………….. 3

Escuela y adolescencia………………………………. 5

El sujeto educativo en la E.E.M nº19……………….. 6

Repensarnos……………………………………………. 9

1

El sujeto educativo:

Para comenzar a hablar del sujeto educativo me gustaría detenernos a

pensar que significa ser un “sujeto” quienes son los “sujetos”, ¿es lo mismo

denominar sujeto o persona, o individuo? creo que no, y para comenzar

quisiera remarcar que “sujeto” puede convocar significados ambivalentes, la

palabra sujeto proviene del verbo sujetar. Pero, ¿Por quién?, ¿a quién? La

respuesta varía según la teoría y el ámbito. Para el derecho, está atado a las

leyes que regulan al Estado. Para los sociólogos, está sujetado por sus

condiciones sociales. Para los historiadores, por el peso y significación del

pasado en su actualidad. Pero sujeto, también, es aquel que realiza una

acción, diferenciándose así sujeto y objeto, el sujeto, entonces, es el que

conoce y el objeto es el que es conocido. El sujeto es activo y el objeto es

pasivo. El sujeto transforma y los objetos son transformados. El movimiento del

conocer va del sujeto al objeto.

Creo que esta cuestión ambivalente en el significado y el uso del

término, no es casual y que estas posibilidades encontradas de entender a los

sujetos nos hablan de una contradicción que probablemente manifieste mejor la

complejidad de las sociedades y las acciones que se dan en ella.

Cabe resaltar, también, que el sujeto no está ahí dado; sino que se

constituye. No hay condiciones predeterminadas que determinen que uno sea

lo que es, por el solo hecho de existir. Teniendo en cuenta estas características

del sujeto “sujetado” y sujeto “activo”, podemos decir que la constitución de los

sujetos implica, de forma central, la relación entre libertad y necesidad. Pero el

individuo no se construye solo, sino en relación con los demás, condicionados

por una serie de factores: su posición social, familiar, su historia particular, su

ideología. Por otra parte, el psicoanálisis informó que el sujeto no sólo no es

autónomo, sino que tampoco está claro quién es. Atrás de la racionalidad,

había algo que se le escapaba al hombre y que era fundamental en su

personalidad: el inconsciente. Así, a la idea de que el sujeto estaba

determinado socialmente, se agregó la idea de que no controlaba su voluntad.

Laclau() propone revisar la relación entre lo que antes se veía como el

"individuo" y la "estructura". El planteo de Laclau no parte del supuesto de que

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el sujeto está determinado sino, justamente, plantea que el sujeto se va

produciendo cuando organiza sus experiencias. En esta visión, el sujeto no es

externo a la estructura. No puede afirmarse que la estructura ya existe y el

sujeto lo único que hace es acomodarse. El sujeto se produce en relación con

las estructuras pero no depende totalmente de ellas.

Si entendemos que el sujeto se construye, en relación con los otros, no

podemos hablar de sujeto educativo en tanto alumnos, o docentes sino que el

sujeto educativo está formado por todos los que integran el ámbito escolar.

Entonces, el alumno y el maestro participan en la estructuración de la

forma de conocimiento que se transmiten, tanto en el aula como en otros

contextos, y que es en las relaciones que allí se establecen que podemos

involucrar a ambos como parte del sujeto educativo.

Adolescentes y adolescencia

Como futuros docentes, y parte de este llamado sujeto educativo,

consiente del nuevo roll que jugaremos al ejercer nuestra vocación, intentaré

hacer una pequeña aproximación hacia ese parte del sujeto educativo

integrado por los alumnos, y teniendo en cuenta que el ámbito en que

ejerceremos es la escuela secundaria, mi intención es realizar un

acercamiento al adolescente y la adolescencia, para poder a partir de allí,

encarar el desafío de participar en una escuela que pueda proveer, y

proveerse, de experiencias que habiliten la constitución de sujetos que no se

congelen, con capacidad de conocer y de conocer contra lo conocido, con la

capacidad de resolver problemas, pero también de hacerse preguntas nuevas.

Estudiar la adolescencia, implica sin duda estudiar la importancia del

entorno social, cultural y económico-político en la determinación expresiva en

esta etapa de la vida, pero también debemos reconocer que el entorno

sociocultural, político, económico sin duda es tan importante en la adolescencia

como en cualquier etapa de la vida del ser humano. Es por esto que podemos

afirmar que “este periodo de la vida, como todo fenómeno humano, tiene su

exteriorización característica dentro del marco cultural-social en el cual se

desarrolla. Así, debemos por una parte considerar la adolescencia como

3

fenómeno especifico dentro de toda la historia del desarrollo del ser humano, y

por otra parte, estudiar su expresión circunstancial de tipo geográfico y

temporal histórico-social.”1

Es necesario, también reconocer, “a efectos de poder mirar y construir

vínculos con nuestros alumnos, que el término “adolescencia” no designa un

grupo homogéneo, sino que se trata de una noción, que delimita una categoría

sobre la base de un corte etáreo, arbitrario en más de un sentido, pero a partir

del cual se atribuye a sus integrantes rasgos comunes asentados en diversos

atributos – biológicos, unos y simbólicos otros- ligados a lo que cada época y

cada sociedad consideran propios de esa etapa de la vida.”4

Para las mayorías de las corrientes psicológicas, la adolescencia es una

etapa de transición. “El problema de la adolescencia debe ser tomado como un

proceso universal de cambio, de desprendimiento, pero que se teñirá con

connotaciones externas peculiares de cada cultura”2

Arminda Aberastury, Mauricio Knobel() en su estudio sobre adolescencia

marcan diez características de la adolescencia, a saber:

1) Búsqueda de sí mismo y de la identidad

2) Tendencia grupal

3) Necesidad de intelectualizar y fantasear

4) Crisis religiosas que pueden ir desde el ateísmo más intransigente

hasta el misticismo mas fervoroso

5) Desubicación temporal

6) Evolución sexual manifiesta

7) Actitud social reivindicatoria con tendencias anti o asociales de

diversa intensidad.

8) Contradicciones sucesivas en todas las manifestaciones de la

conducta, dominada por la acción, que constituye la forma de

expresión conceptual más típica de este periodo de la vida.

9) Una separación progresiva de los padres.

10)Constantes fluctuaciones del humor y del estado de ánimo.

Cada una de estas características pueden ser pensadas y debatida, pero

nos sirve de punta pie inicial para acercarnos a nuestro objetivo de acercarnos

4

al adolescente y más precisamente al adolescente en tanto constituidor central

del sujeto educativo de esta institución.

Escuela y adolescentes, crisis de la modernidad

Desde hace dos siglos, las identidades educativas han sido, ricas y

variadas, pero todas estuvieron marcadas a fuego por una característica: la

educación iba a redimir o salvar a la población de la ignorancia o la barbarie, se

les pedía a los sujetos sociales que dejaran en la puerta de la escuela su

cultura y concurrieran allí justamente a construirse otra identidad. La educación

moderna se basaba en la negación de las culturas familiares, regionales,

sociales que preexistían a la escuela y a las cuales ésta tenía que pasar por el

tamiz de la razón. La educación era el mecanismo por el cual un padre

esperaba que el hijo fuera más de lo que él era. La cultura de la escuela

parecía predominar sobre las culturas anteriores: a través de la escuela, se

quería que el sujeto pedagógico suprimiera o dominara al sujeto social.

Esta primacía de lo escolar en la determinación de las identidades

sociales se ha roto. No es la escuela la que marca hoy las características

identitarias de los jóvenes. Los cambios profundos de las identidades de niños

y adolescentes dejan impotentes a las escuelas argentinas. La escuela ya no

promete futuros mejores, pero, a la vez, sigue siendo mejor ir que no ir. Pero

estos sujetos, participes en su formación de identidad, entran a la escuela de

una manera diferente, con otras identidades previas, quizá de mayor fuerza

que la identidad "escolar" que no les interesa asumir. La escuela es vivida

muchas veces como una amenaza a la identidad que como niños y jóvenes

están adquiriendo.

Cuando la escuela intentaba borrar las identidades que la precedían,

cuando creaba sujetos pedagógicos lo hacía porque la legitimidad de la

escuela y de su cultura era fuerte. Pero hoy esa legitimidad está en crisis.

“…resulta significativo situar algunos aspectos para pensar la compleja

articulación que se produce en el imaginario social entre el ideario pedagógico

de la modernidad – que tuvo a la escuela como eje organizador de los sistemas

educativos de las diversas sociedades a partir de la segunda mitad del siglo

5

XIX – y las condiciones actuales de existencia de los sujetos de la educación,

particularmente de los adolescentes y los jóvenes”3

Pero la escuela no es la única institución cuya legitimidad está en crisis.

Para algunos autores, lo que está en crisis es el sujeto moderno y no

solamente el escolar. Ellos sostienen que asistimos a la desaparición del sujeto

como tal, dado que ya no podrían realizarse generalizaciones respecto a las

identidades (educativas o sociales) y las subjetividades, el sujeto como

concepto no tendría sentido y estaría completamente disuelto (Helsper, 1991:

22). Cuáles son los fundamentos históricos?

Creo que es posible, antes que abandonar la tarea, re-proponerse la

construcción de las identidades, entendiéndolas como dinámicas y

relacionales. La escuela no debe renunciar a proyectos de transformación.

Quizás de esta crisis devenga algo positivo.

El sujeto educativo en la E.E.M. 19

Como dijimos en un principio el contexto sociocultural, económico

político es de suma importancia en el proceso de construcción identitaria en la

adolescencia, como en todas las otras etapas de la vida, por ello es importante

aclarar que el trabajo de campo de este trabajo ha sido realizado en la escuela

de educación media numero 19, ubicada en el conurbano bonaerense, la

localidad de San Antonio de Padua, partido de Merlo. Creada en el año 1985,

El 6 de mayo de 1985, el entonces ministro de Educación y Justicia, Carlos

Aleonada Aramburu, lanzó el Plan Nacional de Alfabetización, con el objeto de

“erradicar el analfabetismo, completar la educación de los neo alfabetos y

posibilitar un sistema permanente de educación de adultos”. Respondiendo a la

Comisión Nacional de Alfabetización Funcional y Educación Permanente

creada el 31 de julio de 1984, por decreto 2.308 del presidente de la Nación

Raúl Ricardo Alfonsín. En este marco de “educar para la democracia”, el 26 de

Abril de 1985 se creó el Colegio Nacional Superior con Anexo Comercial de

San Antonio de Padua, Ya En 1989, con la Asunción del Dr. Carlos Saúl

Menem a la presidencia de la nación, la política educativa sufre un cambio de

rumbo. Se reemplazaron las propuestas democratizadoras por el discurso de

la “equidad”, la “calidad”, la “eficacia” y la “eficiencia”

6

El 6 de diciembre de 1990 se sancionó la ley 24.049, de transferencia

educativa. Así, bajo esta ley, El colegio Nacional Superior de San Antonio de

Padua con Anexo comercial paso a ser la escuela media Nº 19 dependiendo

directamente del Ministerio de Educación de la Provincia de Buenos Aires.

Hoy el colegio cuenta con cuatro entradas de acceso independientes,

dos plantas y patio central cubierto, 17 aulas para 40 alumnos equipadas con

estufa y ventilador cada una de ellas, oficinas independientes para todos los

niveles, baños en las dos plantas, salas de profesores, receptoría por zona,

fotocopiadora (por licitación), bufete (por licitación) con espacio para comer,

sala de video con pizarra desplazable, pantalla para proyección y proyector con

capacidad para 80 personas, dos laboratorios (100 m2) con 2 mesadas

centrales y laterales con 9 piletas y provisión de agua; 19 picos para mecheros

de Bunse, 28 toma corrientes y mesadas laterales para trabajo con

microscopio; además cuenta con un gabinete contiguo a los laboratorios donde

se guardan todos los elementos necesarios para las practicas de física,

química y biología, por otro lado, podemos encontrar la biblioteca, que está

equipada con 2 mesas para 30 alumnos y mesas individuales con 8 máquinas

de escribir, un pizarrón y elementos de geometría, un globo terráqueo, 44

mapas y 2500 libros, y una sala de computación con 10 computadoras.

La matricula, es alta comparativamente con otros colegios “Ésta siempre

fue una escuela muy numerosa. Acá casi no existen las aulas con dos o tres

alumnos. En parte también porque se reciben muchas matrículas. Esto se debe

en gran parte porque no es una escuela media, sino conformada. Es decir, se

unieron la secundaria básica y con la educación superior, esto tiene seis años

juntos.” “La gran mayoría no son de este barrio. Y te das cuenta que cuando

venís te los cruzas que van para el lado de 11 de Septiembre y para todos

lados. Yo los veo todos los días cuando voy llegando.” “Siempre fue así.

Durante el tiempo que estuve como alumno, la mayoría de mis compañeros no

eran de la zona, eran más bien del lado de Libertad. Ahora trabajo acá y sigue

ocurriendo lo mismo.”5 “los más lejos que vienen, tenés chicos de Matera, de

Ituzaingó, Pontevedra y después todos los barrios, barrio Rivadavia, Parque

San Martín” “tienen escuela más cercana, pero una de las características de los

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últimos años fue o es la particularidad de que los chicos por ahí están medio

año en esta escuela, por ahí por cuestiones laborales se van a la matanza los

papas y ellos se van a la matanza. No encuentran un lugar, primero por lo que

digo por las condiciones sociales hacen que los chicos migre, muchos parten a

la provincia, dejaron esta provincia, se fueron para trabajar y vuelven, tenemos

casos, pero muchos chicos se van cambiando y una particularidad de muchos

de los barrios periféricos tratan de enviar a sus hijos a esta escuela céntrica,

esa es una característica de porque si vive en Pontevedra, pero porque si vive

en barrio Rivadavia, teniendo escuela en el mismo barrio, los sacan y los

envían a escuelas céntricas, la respuesta de los papas es que quieren una

mejor educación para los hijos, sacándolos de lugar donde hay problemas de

adicción o de violencia, no digo que acá no halla, pero digo en mayor cantidad

donde están en lugares donde prefieren sacarlo y llevarlos hacia el centro,

entonces viajan más tiempo pero tratan de darle algo mejor, eso es lo que

contestan los padres cuando a veces le preguntan cuál es el motivo.” “En

líneas generales son de clase media hacia abajo, vos lo que tenés es un

panorama de gente en la entrada, cuando vienen acompañar a la mañana a

los chicos a la escuela, tenés aquellos que vienen en un auto ok, hasta otros

que vienen caminando de veinte cuadras y en línea general clase media hacia

abajo”6

Para poder analizar más profundamente cómo el factor socioeconómico

influye sobre la construcción de la identidad del sujeto educativo sería

necesario analizar también la procedencia de los docentes, pero sí podemos

hacer una aproximación para entender cual difícil es la comunicación entre el

lenguaje que habla la escuela, el cual, en ese sentido el docente al haber

transitado en una carrera habrá asimilado en mayor o menor grado, y el

adolescente, que en muchos casos no cuentan con ese capital cultural.

…”Estos chicos vienen de un sector, de una cultura totalmente diferente a la

cultura que tiene la escuela. Ustedes saben de la selección de contenidos, la

escuela no enseña todo, la escuela acorta y cuando deja afuera, deja un

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montón de cosas. Supongamos que en vez de enseñar los contenidos, los

seleccionara gente de distintos barrios. Cuando yo selecciono un contenido,

puedo seleccionarlo para un sector social u otro. Mis hijas no han tenido

problemas en la escuela, porque en mi casa se hablaba de la misma manera

que se hablaba en la escuela y se leía lo que se leía en la escuela.”7

Repensarnos

Mi propósito en este trabajo no fue sacar conclusiones acerca de la

identidad del sujeto educativo en el ámbito de la escuela media 19, pues como

se afirmo anteriormente, estas identidades son dinámicas, relacionales,

cambiantes, por eso sería inútil intentar una descripción o una caracterización

como si fuera un sujeto estático, inmóvil, congelado, pero si es mi intención

abrir un debate, una reflexión, acerca de nuestro roll en tanto futuros docentes.

Entender que la adolescencia es por definición cambiante, y en base a ello

repensar nuestro papel en la escuela y en la relación con los chicos y sus

necesidades y demandas.

No una definición pero si una lectura que te permita analizar el

sujeto hoy en ese espacio: necesidades, inquietudes, relación

con la escuela, concepción de futuro, representaciones, etc.

Lo cual hubiese implicado un trabajo con los estudiantes,

entrevista, encuestas, observaciones, etc.

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1 “La adolescencia normal” Arminda Aberastury, Mauricio Knobel. Ed Paidos Bs As – Barcelona – México cap2

2 Ídem. Cap33 “Crisis, escuela y condición adolescente” Marcela Gómez

Sollano.4 “Adolescencia y escuela” documento 4. “La escuela como

lugar de los y las adolescentes.” Dirección general de cultura y educación, subsecretaria de educación. Dirección de educación secundaria básica. Provincia de Buenos Aires.

5 Eduardo Sandes. Entrevista adjunta al final6 Marcelo Entrevista adjunta al final7 Jorge Sánchez Entrevista adjunta al final

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Entrevistas realizadas por alumnos de 1º Año de Historia

Eduardo Sandes. Secretario, Docente y ex alumno del establecimiento

Alumno: ¿Hace cuanto tiempo que trabaja en este establecimiento?

Sandes: Uh! Bastante. Mira, yo ingresé a este colegio como alumno en el año 1992 y egresé en 1997. Luego hice el profesorado de Geografía también acá y actualmente soy secretario y profesor de este establecimiento, desde el 30 de Octubre del 2005.

A: ¿Desde ese período a la actualidad hubo cambios en el sentido edilicio?

S: Si, hubo muchas transformaciones, entre ellas, la creación del ala que actualmente utiliza el profesorado de Matemática. Me acuerdo que en ese momento la escuela todavía era mucho más chica.

A: ¿Y en cuanto a la cantidad de gente que asistía? ¿Era mucha o poca?

S: Mucha. Esta siempre fue una escuela muy numerosa. Acá casi no existen las aulas con dos o tres alumnos. En parte también porque se reciben muchas matrículas. Esto se debe en gran parte porque no es una escuela media, sino conformada. Es decir, se unieron la secundaria básica y con la educación superior, esto tiene seis años juntos.

A: Ah! ¿Entonces sería más correcto llamarla escuela conformada?

S: Si. O para ser más precisos, Unidad académica. Esta es la Unidad Académica 109, Juana Azurduy.

A: ¿Y en orden de jerarquías quien esta primero o son iguales?

S: No, primero están las autoridades del profesorado y después las del secundario.

A: Ah! ok! Y ahora, volviendo a los alumnos. ¿Los chicos que asisten son de la zona?

S: No. La gran mayoría no son de este barrio. Y te das cuenta que cuando venís te los cruzas que van para el lado de 11 de Septiembre y para todos lados. Yo los veo todos los días cuando voy llegando.

A: ¿Y siempre fue así? ¿Cómo era cando usted estudiaba acá?

S: Si. Siempre fue así. Durante el tiempo que estuve como alumno, la mayoría de mis compañeros no eran de la zona, eran más bien del lado de Libertad. Ahora trabajo acá y sigue ocurriendo lo mismo.

A: ¿Cómo calificaría, según su criterio, el nivel socio-económico de los chicos que asisten al establecimiento?

S: Y, bajo. Te das cuenta que la mayoría no son de este barrio, porque como te dije te los cruzas que van para el lado de Libertad y para todos lados.

A: Bueno muchas gracias por darnos la entrevista.

S: No, de nada chicos.

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Jorge Sánchez profesor en Ciencias de la Educación, quién hizo su posgrado en la Universidad de Buenos Aires, especialista en Didáctica, Actual director

Director: Trabajo en la educción hace mucho tiempo, fui docente desde el nivel inicial hasta el nivel universitario y en este momento me encuentro como director en el instituto, como todos saben estuve de licencia por mucho tiempo tras mi operación del corazón¨

¨En este momento estoy trabajando en la universidad del oeste, en universidad interamericana y en la universidad de la plata estoy trabajando en el post grado de derecho social y además soy en esto de trabajar y trabajar (con cara de avergonzado) como asesor de la corte suprema de la nación, en la escuela nacional, en alguna época cuando la argentina estuvo muy mal allá en el 2002 mi titular de Cátedra me llevo a trabajar al ministerio de educación en el cual trabaje hasta el 2009 como asesor¨

Profesora María Laura Pereyra: ¿En el inicial que hiciste?

D: ¨-Trabaja en una escuela en la que teníamos un proyecto de Teatro y Psicomotricidad porque necesitábamos transformar algunas cosas de la escuela, y lo que hice además de coordinar el proyecto, trabajaba con los chicos de jardín como profe de teatro o acompañante en Psicomotricidad. Porque el proyecto lo que tenia era un coordinador un Co-coordinador y un observador, ósea cada taller de teatro tenia estas tres personas. Porque nosotros pensábamos que para poder capacitar a todos los docentes de toda la institución tenían que trabajar juntos y trabajar con esta metodología, donde todos somos emisores y todos somos receptores en busca de una comunicación diferente. Entonces fui profesor de teatro en el inicial y acompañante¨

P: ¿Es profe de teatro también?

Director: En realidad trabaje un tiempo de profe de teatro por que aprendí en unos cursos con un director de teatro Roberto Vera, que trabajaba en las escuelas¨

Alumno 1: ¿Qué impacto tubo en la institución la ley de transferencia?

¨Para entender lo de la ley de transferencia, voy a empezar por el sistema educativo argentino 1884, la ley 1420, lo que se crean son las primarias en nuestro país, obviamente la provincia de buenos aires tenía una ley de educación que es anterior a la ley 1420, que esto es muy interesante porque mucha gente dice que la nación copia de la provincia esta ley. Y empieza a crear las escuelas nacionales. Deja que las provincias que no eran muchas en aquel momento comiencen a tener sus escuelas y la nación en los espacios estos crea las primarias.

En 1905 con la ley Lynes lo que hace es decirles a las provincias que no tienen dinero que la nación los va ayudar y les va a crear las escuelas primarias. Entonces empiezan a ver en los espacios escuelas provinciales y escuelas nacionales a partir de 1905. Cuando vuelve la democracia acá en San Antonio de Padua no teníamos una escuela secundaria pública, teníamos algunas escuelas privadas. Entonces entre Víctor Poggi, que hoy esta como profesor de historia pero era el viejo director aquí, y Wilma Fontenga (8:57 MIN VER) y un grupo de docentes quieren crear la secundaria acá en Padua, van a ver gente del ministerio de educación de la nación por medio de unos contactos políticos y se permite abrir el colegio nacional de Padua, el cual no comienza a funcionar aquí sino que lo hace en la escuela parroquial de Padua, en la iglesia. Después de eso Víctor y los profesores, yo lo nombro mucho a Víctor, porque es una persona que se movilizo mucho para formar la institución, pero había muchos profesores que estaban involucrados en el proyecto. Empiezan a buscar para construir algo aquí, se los veía con alcancías en San Antonio de Padua pidiendo dinero para la construcción del nacional de Padua. Nuevamente por medio de otro contacto se consigue una partida de dinero para construir en Padua este edificio y se toma esta placita, porque acá era una plaza antes, y se instala el edificio. Entonces nosotros pasamos a ser una escuela secundaria nacional¨. En Merlo tal vez es más conocido el Nacional de Merlo y el Comercial de Merlo pero este fue el Nacional de Padua. Por esa razón 5 años después o 6 la secundaria estaba funcionando, a Víctor se le ocurre que teníamos que tener un profesorado, el cuenta otra cosa que sería poner también poner un secundario nocturno y él pensaba que la población del nocturno no lo iba a cuidar como lo merecía y lo mejor que podían hacer era un profesorado

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y no un secundario nocturno. Nunca discutí esto con Víctor, yo creo que la población de los nocturnos de esa época eran excelentes y siguen teniéndola. Bueno en el año 1999 se consigue formar el profesorado y toma una estructura igual que lo que tenía nación. La provincia de Buenos Aires tiene una secundaria, una primaria y un terciario por separado, en el instituto de moreno el instituto 21 que es un establecimiento viejo y está solo, la nación lo que hace son unidades académicas. ¿Qué es una unidad académica? Tener el terciario una escuela de aplicación, entonces como teníamos una escuela secundaria lo que podíamos tener era un profesorado para el mismo. Por eso se crea y en el ´90 se comienza a dar clases de profesorado de Matemáticas, Física, Cosmografía, con una estructura muy vieja y el profesorado de Geografía. Como sabrán ustedes que son de historia no estarían en aquella época (con un tono cómico y una sonrisa ingenua). Obviamente, que cuando se hace la transferencia educativa, por que varias transferencias la primera durante el proceso militar en el ´77, la nación deja a las escuelas a las provincias, la segunda creo que en diciembre del ´92 donde aparece la ley donde se transfiere las escuelas secundarias y los terciarios y ya la nación deja de tener esas escuelas y las provincias que toman esas escuelas dicen- ¨no vamos a cambiar nada, las tomamos tal cual están¨. Por eso si vemos el Nacional de Merlo o escuela media 16 tienen muchos talleres extracurriculares, porque tiene que ver con el proyecto 13 que viene arrastrando desde esta época de la transferencia¨

Pereyra: ¿Por qué le ponen el nombre anexo, anexo de qué?

D: Nunca lo supe bien, pero creo que era porque funcionaba como anexo del San Antonio

ALUMNO 2: ¿No es que le dicen así porque era anexo de la escuela 29, porque desde que yo sé siempre fue el anexo?

D: No, esto se remonta desde que éramos anexo del San Antonio, pero igual hay que consultarlo bien porque acá empecé en el profesorado y no en el secundario, creo que hay que consultarlo a Vilma. Pero, volviendo a la transferencia a nosotros no nos produce nada, sigue funcionando el profesorado y el secundario de la misma manera de la cual, lo estaba haciendo. Obviamente, cuando se hace la transformación educativa en la provincia de Buenos Aires lo que cambia es la estructura, porque por ley se cambia un sistema educativo por otro, nosotros teníamos un primario que constaba de 7 años y 5 de secundaria. La ley federal de educación lo cambia a 9 de escuela general básica y tres de polimodal, ahí es cuando cambia toda la estructura del secundario. El consejo federal de educación en aquel momento, es el organismo nacional que junta a todos los ministros de educación del país más el ministro nacional, este existe para poder tener una política educativa nacional ya que somos un país federal nos permitiría tener una política en común. En este se toman todos los acuerdos. Por ejemplo: Un acuerdo. Supongamos que ustedes son de Chubut, y quieren abrir un profesorado. No pueden armar lo que quieren, existen acuerdos, marcos que dicen que para hacer un profesorado de Historia. Por ejemplo, pueden tener entre 30 y 40% de fundamento Pedagógico, entre el 40 y el 50 % de la disciplina y entre un 10 o 20% sobre el sujeto que aprende. Entonces, ustedes son de Chubut y dicen en mi provincia voy a tener 35% Pedagógica, 55% van a ser de la disciplina y un 20% sobre el sujeto, entonces se encuadra en este acuerdo. Así, es como funciona en nuestro país la educación. E s así como un chico de acá no se podría mudar a Ushuaia o a la Quiaca y seguir estudiando. Entonces, el Consejo Federal lo que hace es armar diferentes estructuras, lo que podían hacerse eran 3 estructuras diferentes con lo cual, tercer ciclo podía quedar junto con la primaria, podía quedar solo, o podía quedar con la secundaria. La historia de nuestro país nos muestra, que algunas provincias pusieron el tercer ciclo con la primaria, en caso la provincia de Buenos Aires, después les cuento. Otras provincias lo que hicieron es Secundarizar el tercer ciclo. Córdoba es una de ellas, terminaban el 2° ciclo de la EGB y pasaban al primer año de lo que era una educación básica o ciclo único básico. Había provincias que no hacían ni uno ni otra, es el caso de La Pampa. Como en ese momento tenía cierto poderío económico le dijo a la gente: -¿Qué querían, si tercer ciclo este con la primaria, o si querían que este con la secundaria o solo?- Armaban la escuela y le ponían un director, fue la única jurisdicción que hizo esto La Pampa. Para esa época a los docentes se le pagaban 14 sueldos, de repente hoy cobramos trece sueldos los 12 meses y un medio aguinaldo en julio y otro en diciembre. La Pampa en ese momento les pagaba a los docentes aguinaldo completo en julio y aguinaldo completo en diciembre por eso podían hacerse esas modificaciones. En Buenos Aires lo que decide que su tercer ciclo va a estar junto con lo que era la primaria por dos razones:

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La primera era económica, en el Conurbano no había problema pero en el, interior de la provincia de buenos aires las escuelas primarias están por todos lados, ósea uno mira donde están los edificios de las primarias y están alejadas para darle cobertura a toda la población, pero las escuelas secundarias en el interior de la provincia de buenos aires están en el centro, por eso si van al sur de la provincia tienen la escuela secundaria en frente de una plaza, en frente de la iglesia y en frente de la municipalidad esta todo junto ahí, entonces había que construir muchas escuelas secundarias y esto económicamente era un problema

El segundo problema fue mirar que pasaba adentro de las escuelas lo que se encontró fue que nosotros los de secundaria somos muy expulsivos, en las escuelas secundarias los docentes son expulsivos, si necesitamos la obligatoriedad mejor ponerlos con los de primaria, esto genero un debate importante, duro entre quienes estaban en secundaria y primaria, los profesores de secundaria no querían ir a que los dirigiera un director de primaria fue un conflicto bastante grande en la provincia de Buenos Aires, pero fue así había que lograr que los chicos estén dentro de las escuelas, hoy en día decimos que además que estén dentro de las escuelas que también aprendan.

ALUMNO 3 ¿Fue una decisión acertada hacer eso?

D: Mira te voy a contestar en bases a las evaluaciones de calidad, si uno mira las evaluaciones de calidad, estas te dicen cuanto saben los chicos al terminar el curso, no hay grandes diferencias entre las provincias que adoptaron un sistema que primarizaron el tercer ciclo con los que secundarizaron el tercer ciclo, ósea la provincia de Buenos Aires y Córdoba que son ejemplos contrarios no tenían grandes diferencias en las evaluaciones.

ALUMNO 3 ¿Yo me refería cuando hacían todo de una estaba bien, estaba acertado, en el punto de vista disciplinario e inclusive de seguridad para los mas chiquitos?

D: Esos fueron parte de los debates, porque un chico de primer grado tenían que estar con uno de quince, si no se bien que decirte, en lo que aprendían no había diferencia y ante estas cuestiones algunos sostenían que los chicos de séptimo cundo estaban en la primaria se empezaban a poner un poco insoportable, esto hiso que los del séptimo cuando estaban con los de octavo y noveno los que eran más insoportables eran los de noveno, no conozco muchos casos de problemas, en general lo que se trataba era de dividir los recreos, en algunos lugares se podía en otros no. Si a mí me preguntas no me parece interesante que un chico del primario este compartiendo el recreo con otro de tercer ciclo, pero datos que puedan abonar estas cosas no se encontraron, aunque ese es el problema. Quizás en ese momento histórico no era tan grave, no había tantos conflictos en las escuelas cuando se encontraban chicos del tercer ciclo con los de primero, pero si fue unos de los planteos.

ALUMNO 3 Yo te digo porque en esa época iban a la escuela mis hijas, y creo que fue cuando Duhalde asumió que se hablaba que ese modelo había fracasado en España, antes que se implementara

D: si puedo te aclaro algo, cuando se trabajo la ley federal en el congreso de la nación, la ley federal no era una ley que tenía una sola posición dentro de la cámara había 8 proyectos en la cámara de diputados y 4 proyectos en la cámara de senadores y creo que algún dictamen más en la cámara de diputados. Había muchos grupos que estaban trabajando con esto, que además recogía información de lo que Alfonsín llamo el congreso pedagógico en su gobierno. Cuando uno va a ver quienes tenían esa estructura, el único que llevaba los 9 años en tres ciclos era el senador Eraldo Britos, senador por San Luis. Y este no comulgaba del todo con el viejo oficialismo, era peronista pero no era oficialista había otros grupos.

Como se negocia esto, la Unión Cívica Radical, impone los 9 años en tres ciclos, entonces el Justicialismo para conseguir algunas cosas en las negociaciones deja esto. Esto es para que vean que no fue el oficialismo que busco estas cosas sino que fue muy negociado.

Con respecto a lo que vos decís hay dos grupos de historiadores o investigadores que hablan de esto con respecto a la ley española, hay un sector en los que se encuentra Carretero que es un pedagogo español que sostiene que para salir del franquismo y los 7 años de primaria se trabaja esta ley en España, entonces esta ley lo que hace es conseguir los 9 años de obligatoriedad y la toman como una ley importante para la salida del franquismo, cuando llegan

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a la democracia ponen esta ley, cuando ingresan en la comunidad económica europea, la comunidad lo que le pide es la obligatoriedad hasta el secundario por lo cual esta ley tal cual estaba hecha no les servía, prefirieron no hacer 9 años por un lado y 3 por el otro sino que volver a la vieja estructura de 7 y 5 años. Entonces hay un sector que dice que esa ley fracaso y otro que dice que esa ley sirvió en la transición.

Esto es un debate importante con respecto a las leyes y cuanto deben durar una ley o que tiempo tiene que funcionar una ley. Si uno mira la constitución de los Estados Unidos tiene muy pocos artículos y funciona desde el 1800.

Ahora la ley federal de educación es una ley construida en un momento histórico y con un modelo socio-económico diferente a esta ley, pero me parece interesante el cambio de esta ley, porque la ley lo que hace es actualizar la estructura o actualizar la mirada a este momento histórico. Cuando uno mira la ley federal lo que se encuentra son algunas concepciones del neoliberalismo. Aclaro que la ley federal me gusta como ley, pero me gusta más la ley nacional. Cuando uno analiza n o puede analizar sin el contexto histórico, ósea la ley federal es una buena ley porque le permite a la argentina después de la 1420, que estructuro todo el primario en el país ya que la media y el superior funciono sin ley. La ley federal lo que hace es estructurar y abre forma legal a todo el personal educativo desde el inicial hasta la secundaria.

ALUMNO 3- por ejemplo en la época que hice yo la primaria en el ´70 que era la 1420?

D: si era la 1420, si lo hiciste en una escuela nacional era 1420 y si lo hiciste en una escuela provincial era la ley provincial que no recuerdo el nombre. En ese momento había un modelo educativo y se enseñaba para ese modelo.

En este momento me parece que hay un modelo socio-político distinto y deberíamos educar distinto, el problema es que no se si estamos educando como corresponde, educando me refiero hablando a educación formal. Me parece que algunas fallas tenemos en el profesorado.

Por otro lado el problema en los diseños curriculares, que es otra cuestión en como armar los diseños curriculares, no podes alejarte de algunas cuestiones que es poner o sacar algunas cosas que me parece que en la capital lo que no se hiso fue comunicarse bien con cada uno de los actores educativos, esto hace que se desconozca porque se hacen las transformaciones que es otro problema, ¿en democracia los cambios deben ser distintos si? Volviendo a la ley federal de educación hiso una primera transformación y para esa transformación ahí si tuvimos que cambiar La escuela secundaria surge el problema porque nosotros teníamos en la institución desde el 1° año en adelante, teníamos que armar el tercer ciclo 7°, 8° y 9°. Nosotros no teníamos 7°, entonces se convenía con dos escuelas la EGB N° 9 y la EGB N° 29 para que tengan acá su tercer ciclo y nosotros nos quedamos con lo que fue la Media N° 19. Y ahí pasamos a ser el instituto superior de formación docente N° 109. Ese fue el primer cambio, no hubo cambios ósea en el primer momento cuando cambia la secundaria, cuando cambia la secundaria fue todo un problema porque teníamos que convivir en esta institución dos escuelas, dos directores más nosotros con nuestros directores y las situaciones de intercambio donde salen los chicos de la 29 con un director, los chicos de la 9 con otro director y nuestros chicos con nuestra directora. Lo que genero bastante problema. En cuanto al profesorado el cambio se hace dos años después porque la escuela general básica iba a tener en tercer ciclo ciencias sociales y no más historia y geografía. Lo que hay que hacer es tomar profesores distintos, cuando nosotros formábamos profesores de Matemáticas y Geografía y ahora había ciencias sociales y después teníamos historia y geografía. Entonces se tuvo que hacer una transformación para lograr que nuestro profesorado acreditara, esto es otra cuestión: a ustedes les dan un titulo para nivel nacional que puedan ir a cualquier provincia y puedan enseñar

P: ¿Con la transferencia los títulos no son provinciales, o tienen acuerdos con algunas provincias?

D: Los títulos siguen siendo a nivel provincial, lo que tienen es validez nacional, no es un acuerdo con las provincias sino que la nación lo ve en el Consejo Federal y ahora esto lo tiene el instituto nacional de formación docente. Que es lo que sucede, mi profesorado tiene que tener una cierta cantidad de horas para que el consejo federal diga: -bueno está bien ustedes tienen un titulo de validez nacional- ósea el titulo lo da la provincia, como dice Pereyra: lo que

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sucede es que la validez se da si se acredita ese título en el Ministerio de la Educación, por eso ustedes tienen un titulo a nivel nacional. Entonces, teníamos que hacer una nueva transformación, teníamos que adecuarnos a este nuevo sistema, y ahí estuvimos todo un año, durante un año se cerró la inscripción acá, los profesores estuvimos trabajando en nuestros horarios para transformar nuestras materias en las nuevas materias que se debían tomar. Y además piensen ustedes que nosotros éramos un profesorado de Geografía y pasar a Ciencias Sociales era un cambio de paradigma muy fuerte y obviamente un debate entre la disciplina y lo interdisciplinar, también fue muy fuerte acá, lo fue porque la mayoría de nuestros docentes fue formado disciplinariamente. La Universidad de Buenos Aires es muy fuerte en esta formación disciplinar con lo cual descalifico todo lo que fuera esta formación interdisciplinar, ósea Ciencias Sociales estamos hablando de una formación interdisciplinar hubo toda una descalificación. Nosotros teníamos que ver, cómo hacer para enseñar Ciencias Sociales, que luego iba a tener una orientación en Geografía pero más adelante. Por eso el primer año es común, porque ustedes vienen a aprender Ciencias Sociales, después se fueron cambiando los títulos, las orientaciones vienen después. La gente de Geografía tiene Historia en 1°,2° y 3° y ustedes tienen Geografía en todos los años. Igual, nunca se llegó a hacer un profesorado de Ciencias Sociales, ni aquí ni en ningún lado. Porque se trata de construir interdisciplinariamente, pero lo hacemos en forma disciplinar. Y desde la Epistemología tiene un camino distinto. El recorte del objeto y todo el trabajo es algo diferente, pero no vamos a hablar de eso porque no sé cómo andan ustedes de Epistemología. Ahí, esa transformación, este cambio nos agarro a nosotros. El año pasado teníamos que empezar la nueva transformación del profesorado, porque ustedes saben que cambio la secundaria, ya no tenemos más tercer ciclo y polimodal. Ahora tenemos una secundaria de 6 años. Para esta nueva secundaria que además cambio la visión Epistemológica en el diseño curricular, hay que armar un nuevo profesorado que enseñe para que los profesores les vayan a enseñar a los chicos a estas nuevas secundarias.

Porque, digo, ¿Qué cambiaron las visiones epistemológicas? Los sistemas educativos Nacionales o Provinciales se rigen desde lo político. Haber, ustedes son agentes políticos, los profesores son agentes políticos. ¿Qué quiero decir cuando digo esto? La provincia de Buenos Aires, y la Nación, dicen que el sistema educativo va a formar a los futuros ciudadanos. Con lo cual, ustedes no vienen a enseñar Historia, ustedes vienen a formar ciudadanos que tienen que saber Historia. Ustedes, forman ciudadanos y la herramienta que tienen ustedes es la disciplina histórica, lo que tienen que pensar, qué sujeto van a formar para entender como lo van a trabajar didácticamente. El sujeto que piensa la provincia de Buenos Aires, a través de la transformación educativa para la escuela media, es un sujeto diferente. Es un sujeto que tiene que conocer la realidad y tienen que trabajar para su identidad. ¿Esto qué quiere decir? Yo no puedo dar en historia los nombres de los hechos y memorizarlos, sino que tengo que enterarme cuales son los problemas que maneja la sociedad y tratar de ver, cómo, la Historia ayuda a los chicos a entender el contexto que les toca atravesar. En este momento, la historia no es el relato de los hechos sino que es la relación entre dos momentos históricos. La historia, como ciencia, tiene varias peleas historiográficas o peleas epistemológicas. La historia oficial, para los que trabajan con el Positivismo, lo que hace es redactar una suma de datos y hechos contados desde una situación de poder o de algún lugar con poder. Frente a esto, la escuela francesa de anales que tiene una visión totalmente diferente de esto. Mira interdisciplinariamente. Dice que la construcción de la historia se va haciendo también con el territorio. Entonces, necesitan la explicación de la Sociología, pero hay que entender las situaciones no hay que ver el relato de los hechos, sino que hay que entender las situaciones. Aquí empiezan a aparecer las corrientes críticas de la historia, con la escuela de Frankfurt, que tiene un contacto muy directo con la escuela de Anales, de orden marxista o de izquierda y lo que dice: “no podemos seguir construyendo desde el lugar del poder la historia, tenemos que construir una historia critica, una historia diferente”. Y ahí empiezan las peleas, porque dicen: “la historia de la vida cotidiana, la historia de la mujer, la historia de los barrios, la historia de las instituciones”. Y aparecen diferentes líneas epistemológicas en la construcción de la Historia. Esta es la situación. En este momento, la provincia de Buenos Aires, lo que piensa, es que la historia tiene que ayudar a los chicos a comprender lo que está sucediendo, con lo cual, la historia positivista de datos no nos sirve a nosotros para ser profesores. Hay que enseñar la historia desde otro lugar, una historia que nos ayude a entender el presente. La historia en otro momento contaba hechos y daba algunos datos. Hoy en día para muchos y en general para la escuela de Anales, principalmente la francesa, comprende que historia en relacionar dos momentos históricos o dos sucesos históricos: Por ejemplo si yo empiezo a contar el imperio

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romano, lo que puedo estar haciendo es Sociología del imperio romano, pero no historia de Roma. Para contar historia de Roma lo que tengo que hacer es buscar algunas cosas del imperio y algo que sucedió en ese momento. Estas relaciones epistemológicamente hablando es la Historia

ALUMNO 4: La historia de Roma son acontecimientos políticos que dieron origen al imperio romano

D: Bien, por ejemplo, eso para poder hablar de historia de la actualidad, tenemos que entender que paso con el primer peronismo y la revolución libertadora. Cuando contamos las relaciones estamos haciendo historia. Ahora cuando contamos cosas del peronismo del ´45 al ´55 no estamos haciendo historia, los historiadores sostienen que eso no es historia. Hay que unir dos hechos y la unión de eso es la historia.

ALUMNO 3: Del ´45 al ´55 hay dos hechos muy claves digamos

D: Bien, eso es hacer historia

ALUMNO 4: Atar cabos

ALUMNO 3: Cuando liberan a Perón de la isla Martin García y en el ´55 con la Revolución Libertadora

D: Ahí, eso es hacer historia, lo digo porque estás diciendo que paso acá para entender lo que sucedió acá. Ahora, si contamos que paso en el ´45 estaríamos haciendo sociología. Volviendo a la transformación, lo que necesitamos es hacer una transformación para que ustedes formen a los chicos, en este nuevo modelo, político (yo lo llamo político porque tiene una visión diferente a la del sujeto de la década del ´90) ay que formarlos distintos que a los de antes, para eso ay que formarlos distintos a ustedes. Esa transformación, iba a empezar el año pasado, porque ya empezó con la nueva ley, ustedes saben que los profesorados de inicial y secundarios duran 4 años, el nuestro iba a cambiar, durando 5 años. El cambio de gestión hizo que eso no se hiciera por los traspasos de una gestión a otra. Y este año tuvimos dos hechos, por lo menos en la educación de la provincia de Buenos Aires. Y es que renuncio la ministra que había estado y hay una ministra nueva que es Silvina Girvt, una mujer muy capaz y muy intelectual en lo Pedagógico, en la Universidad, pero que no tenía manejos de gestión. Uno de los problemas que tuvimos en las escuelas es que los que somos docentes, ustedes el día de mañana se van perfeccionando en lo de ustedes, van a ser buenos profesores van a tener mejores formas de dar clases, y después si quieren ascender en la escala, van a pasar a hacer una cosa totalmente diferente que es ser director. Una cosa es enseñar en una escuela y otra es manejarla. Para dar clases uno necesita unas herramientas, para gestionar se necesitan otras muy diferentes. Silvina Girvt para mi gusto, es una persona que sabe mucho, no solo sabe sino que escribe muy bien, hay un libro que escribió el ¨ABC de la pedagogía¨, que es un texto didáctico muy bueno, muy explicativo. Pero gestionando no tenía idea de cómo se hacía. Y además, con un programa más grave la provincia de buenos aires no es lo mismo que otra provincia. En América Latina, el estado que tiene la comunidad educativa más grande es San Pablo después, venimos nosotros, que además tenemos Conurbano, con unas características islas con otra, ruralidad con otras, ósea hay que saber mucho de gestión para saber gestionar la provincia, Silvina no sabía, y además de eso, el equipo que tenía en lo administrativo, no lo logró manejar ella, sino que se lo impusieron por lo cual, termino renunciando. Además, hay cuestiones políticas detrás. Lo primero que hay que saber que los sistemas educativos los dirigen los políticos, les guste o no les guste el gobierno pone sus representantes. Silvina girvtz venía de un ala del peronismo, vine de la mano de Cristina Fernández de Kirchner y está en una provincia que entra en conflicto con Cristina Fernández de Kirchner, cuando Scioli decide anunciar su candidatura presidencial. Ustedes dirán estas cosas son de entre casa. Pero es la realidad política del gobierno. Pero bueno, se fue Silvina y viene Nora, de la cual no recuerdo el apellido. Que viene del socialismo digamos pero, era senadora provincial, es abogada y maneja lo económico. Viene a un sector que no conoce, pero viene con otros objetivos, lo cual hasta fin de año estamos revisando algunas cosas y otras pedagógicas, por lo cual, seguramente porque esta mujer a fin de año vuelve a su cargo, pidió licencia por seis meses. El año que viene la provincia de Buenos Aires, tenga un ministro que conozca de lo pedagógico. Aquí, discutiremos de nuevo porque ya estaban bajados los documentos para discutir este año,

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ustedes iban a ser parte de esa discusión. Me extendí un poco en lo que es la repuesta no sé si tienen otra pregunta

ALUMNO 1: ¿Cuál fue el impacto de la Ley Federal a nivel matricula en la escuela, o alguna reforma en el edificio?

D: Con respecto a lo edilicio, nosotros no tuvimos que hacer nada, no hubo cambios. En esta institución yo estuve de director en el año ´97, ´98 estuve dos años de director. Porque, los directores institucionales para tomar decisiones en lo edilicio lo pone el superior. Y en ese momento lo que hicimos, conseguí una partida y se abrió toda la parte que da para Alberdi. Estas reformas no se hicieron por la ley, sino porque conseguimos el dinero para terminarlo, en lo edilicio no hubo cambios. Lo que si fue un problema fue el tema de la matricula, antes la matricula era toda de nosotros, nosotros digo media N° 19.

ALUMNA 1: ¿Qué opina sobre la deserción escolar, en el nivel educativo general?

Director: Es un tema bastante complicado, la deserción escolar. La deserción, a veces viene de la mano del fracaso. Y la deserción y el fracaso por lo general están vistos en los sectores populares o en los sectores más vulnerables económicamente. Lo cual, es un tema nuevamente equivocado, porque creo que la educación debe dar algunas posibilidades que la sociedad no da. Hay algunas cuestiones que son llamativas con respecto a esto. Nora Elichiry, Directora de la Maestría en Psicología del aprendizaje de la U. B. A. Tiene un libro donde dice que en nuestro país el porcentaje de chicos con problemas de aprendizajes ronda entre el 2 o 3%. Con lo cual, si tenemos un porcentaje del 2 o 3 % de problema de aprendizaje, ¿Cómo puede ser que en los sectores mas carenciados de la población resulte el 50% de los pibes? Y tengamos una repitencia no del 50, pero si de un 40%. Desde ahí, empieza a aparecer un segundo problema, ¿Qué es lo que pasa con esos chicos? Y ¿Qué es lo que pasa con la escuela para estos chicos? Estos chicos vienen de un sector, de una cultura totalmente diferente a la cultura que tiene la escuela. Ustedes saben de la selección de contenidos, la escuela no enseña todo, la escuela acorta y cuando deja afuera, deja un montón de cosas. Supongamos que en vez de enseñar los contenidos, los seleccionara gente de distintos barrios. Cuando yo selecciono un contenido, puedo seleccionarlo para un sector social u otro. Mis hijas no han tenido problemas en la escuela, porque en mi casa se hablaba de la misma manera que se hablaba en la escuela y se leía lo que se leía en la escuela. Yo recuerdo que trabajaba en La Reja, Francisco Álvarez, y en la escuela había una nena que tenía 5 años; mi hija para esa edad hablaba de una manera determinada, jugaba con una compañera hablando en geringoso y esta chiquita que estaba en la puerta de la escuela, tenía un vocabulario que podía ser de 20 o 30 palabras, esa chica en esta escuela estaba condenada a fracasar.

Entonces, el fracaso escolar en muchos casos puede llegar con lo que tiene la escuela y con lo que tiene el sujeto. Hay que hacer unos cambios en las escuelas, y este es un problema porque frente a esto, que tiene que ver con la teoría de la reproducción de Bourdie, que dice que si uno tiene un fracaso en lo económico y social, lo más seguro que se reproduzca ese fracaso en la escuela.

ALUMNO 2: Bourdie también mencionaba algo muy puntual de lo que usted mencionaba, decía que lo que se hablaba en la mesa familiar se hablaba en la escuela. Bueno usted es docente y por lo que leí y tengo entendido, el docente tiene la oportunidad de tener un capital cultural significativo, que no es capital económico, pero es un capital importante, a tal punto que uno se puede llegar a diferenciar de alguien que tiene un capital económico alto que puede carecer de capital cultural. Ahora, las personas que tienen capital cultural bajo y capitales económicos bajos no tienen chance. Es como que se les va a complicar tener esa chance.

DIRECTOR: Frente a eso que estamos diciendo si se va a producir el fracaso económico en la escuela, cuando empiezo a trabajar en el Ministerio de la Nación en el 2002, la verdad, veíamos una realidad muy distinta a la que vemos ahora. Creíamos que la crisis iba a durar muchísimo, que iba a ser más dura de lo que ahora conocemos. Entonces, mi jefe que era el secretario del Concejo Federal Sergio Palacio dice: -¨bueno gente, si esto sigue así, nosotros tenemos que ver si es cierto que todos los chicos de los sectores populares, fracasan, porque si es así muy poco se puede hacer, por suerte como esto no es así tenemos una oportunidad de trabajo. Iniciamos una investigación cuantitativa. Usando los datos que teníamos allí, y lo

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que nos preguntamos es que, si los chicos de alta vulnerabilidad que cursaban la escuela secundaria fracasaban o tenían éxito escolar .Con la investigación uno debe divisar que es la vulnerabilidad o que es el éxito o el fracaso. Nosotros definimos éxito, lo colocarnos por encima de las medias nacionales y provinciales, a razón de la ciudad. Por ejemplo, para las investigaciones que hace el Laboratorio Latinoamericano de la Evaluación de la ciudad. Cuando hablaba de éxito escolar, dice traer más años de escolaridad que sus padres, para definición, es muy subjetivo. Fuimos a buscar datos, fuimos a las escuelas que tengan un 70% de su población en vulnerabilidad y ver, que le pasaba a los chicos en las evaluaciones de calidad de 4 años seguidos. Para nuestra sorpresa nos encontramos que hay seis escuelas en todo el país, donde los chicos con alta vulnerabilidad tenían éxito escolar. Yo digo primero, bueno, ¡esto es maravilloso! Y segundo, hay que ver qué sucede en las escuelas, porque nosotros queríamos saber cómo mejoramos las escuelas. Fuimos a las seis escuelas. Había dos en Córdoba, dos en La Pampa y dos en la provincia. Hicimos la investigación cualitativa para saber qué cosas había allí adentro. Lo más interesante fue la investigación adentro de las escuelas.

Hay un dato que al parecer en todas las investigaciones en Latinoamérica, que es el tema institucional y la confianza en el otro, en este momento el factor asociado más grande es la mejora de la calidad es el tema institucional. ¿Qué significa eso? Cuando uno toma una evaluación de calidad, además de tomar obviedades se introducen factores asociados, como por ejemplo: ¿Donde viven? ¿Qué tienen en la casa? ¿Con quién comen? ¿Cuántas veces lo hacen? Si miran la TV... En fin, así un montón de cosas, esto se llama factores asociados. El factor asociado más importante para la mejora de la calidad lo puede conformar en un porcentaje muy alto el tema institucional y tiene que ver como es la calidad que tiene el alumno en la escuela. Ese es el factor más importante, por lo cual, hay que empezar a ver cómo hacemos en la escuela, la gente que viene contenta. Cuando investigamos estas escuelas se veía eso y otro factor asociado a él, es la confianza. La confianza que tenían los docentes con los alumnos y los docentes con los directivos, con esto hacen la diferencia. Me acuerdo que en Córdoba en una de las escuelas, estábamos, con Jorge un compañero de La Plata, entrevistando a una alumna y ella nos contaba, que si llegaba mal a la escuela uno de los profesores a lo largo de la mañana se iba a dar cuenta y le iba a preguntar. Nosotros le preguntábamos si le contaba al profesor y ella nos respondió como espantada y nos dice -¨como no le voy a contar, es mi profesor¨-La confianza que tiene esta chica en el docente hacia que pudiera aprender y sentirse más cómoda. A los docentes les pasaba lo mismo. Cuando uno va a la escuela y pide hacer entrevistas les dan a los alumnos más aplicados. Allí, en esa escuela de Zarresuela, solo tenían electricidad. Yo recuerdo a un profesor de mi profesorado. Yo en mi primer año andaba medio, medio, me llama en medio del patio y me dijo -¨Jorge a vos te pasa algo, que haces el sábado, te paso a buscar y vamos a tomar un café¨. Es uno de los recuerdos más grande que tengo. Por lo general ahora no puedo estar con todos, pero con los que eran mis alumnos si alguno deja o está por dejar y me entero, enseguida mando un mensaje o lo llamo. Lo cual asombra. Entonces quiero que vean el tema de la confianza. Hay un libro que habla de la no confianza, que trata de unos alumnos del profesorado en 4 año que presuponían que los alumnos desfavorecidos económicamente iban a fracasar. Hay otro libro muy lindo de Leo Buscalia que habla de esto ¨De vida, amar y aprender”, que cuenta que llega un grupo de Harvard a una primaria y le dicen a la maestra: “venimos a tomar el famoso test de Harvard, en este famoso test te vamos a decir quiénes son los chicos que van a avanzar de acá a fin de año”. Hacen las pruebas, terminan, hacen un bollo y las tiran y dicen que José, Miguel y Antonio son los que van a avanzar más este año. La maestra dice: - José y Miguel puede ser pero ¡Antonio imposible!

(Grupo de Harvard) “Nosotros venimos de Harvard no fallo nunca y jamás va a fallar el test, si decimos que estos tres van a mejorar van a mejorar”

Llega fin de año y con el seguimiento, estos tres son los que más avanzaron en el año. Hay un trabajo que viene desde la psicología que uno ocupa en lugar que el otro le asigna.

Marcelo vice director

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Alumno: ¿Qué opina del fracaso escolar a nivel educativo?

Marcelo: Para nosotros son los chicos que no terminan su escuela, o que en algún momento del trayecto escolar dejan la escuela y no continúan, podríamos también hablar lo que trabaja conjuntamente con la provincia de Buenos Aires, que tienen que ver hoy por hoy son los altos niveles de repitencia, que también podemos hablar de ciertos fracaso escolar que hace que la repitencia reiterada de los chicos terminen no yendo a la escuela, haya deserción, por eso una de las líneas de trabajo de la provincia es tratar de reducir los altos niveles de repitencia.

A: ¿Esa sería una de las causas quizás?

Marcelo: ¿Del fracaso escolar? No, no es una sola causa. Es un abanico de cuestiones que hacen que el alumno por ahí no termine su escuela, deje. O por ahí tenga repitencia reiterada y por ahí hace que deje la escuela, en el abanico algunas son del tipo social, lo que nosotros por ahí vemos hoy es poco acompañamiento de la familia, muchos chicos solos, por ejemplo.: Hay chicos que vienen los días lunes a la escuela sin haber pasado el fin de semana por su casa y los papás no saben donde estuvieron, en lo de un amigo o por ahí. Chicos que vienen a la escuela y no tienen ningún control con los padres, vienen porque es el único lugar donde tienen compañeros para hablar, para ser escuchados, y saber que existen porque están solos, no hay contención en la familia o hay grandes problemas en la familia y por lo tanto para ellos venir a la escuela es un escape, por ahí separamos el rendimiento escolar y la presencia del alumno.

A: ¿Cuándo usted habla de la escuela, se refiere a esta o a la escuela en general?

Marcelo: En general, cada escuela tiene sus propias características y costumbres, situaciones particulares, su propia cultura, es distinta, ni mejor ni peor, son distintas. Es distinta esta escuela con la que está en libertad o la escuela nº 11, porque son las triangulaciones más cercanas. La escuela nº 10, que está a diez cuadras de acá y son tres escuelas totalmente distintas y diferentes. Por ahí son diferentes los chicos que vienen, cada escuela tiene su propia particularidad

A2: ¿Dentro de este establecimiento como se maneja la temática de la deserción, más que nada en los profesores?

Marcelo: ¿Cómo se manejan los profesores o los alumnos?

A2: ¿El incentivo que le puede dar a los chicos para que no lleguen a esa instancia?

Marcelo: Mira una de las cuestiones que se trabaja es de interés para la provincia, tiene que ver con las nuevas tecnologías, las capacitaciones que se dan.

A2: ¿Que capacitaciones?

Marcelo: Se dan capacitaciones para el tema de las netbook que llegaron, capacitaciones de los equipos técnicos regionales que bajan por ejemplo: la enseñanza de matemática, si vos tenés por ejemplo en una escuela un alto porcentaje de x de matemática, lengua etc., se puede solicitar que baje a la escuela un equipo técnico regional, con profesores que con cuyo objetivo es tener una charla con todos los profesores por ejemplo de matemática y tener otra visión de la enseñanza de la materia

A2: ¿Esta charla es a puertas abiertas?Marcelo: Se está haciendo con los profesores de matemática, de matemática seguro, la semana pasada ya tuvieron un encuentro y creo con los profesores de lengua

A2: ¿Qué puntos trataron en esa charla, recuerda?

Marcelo: No, porque ellos se capacitan en otro establecimiento, por ejemplo el de matemática en el C. I. E, no son solo profesores de esta escuela, se juntan todos los profesores de diferentes escuelas y sobre ellos se trabaja sobre formas de dar clases, otras técnicas, incentivos ¿Cómo nosotros llegamos desde la matemática del profesor al alumno, a los que

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están sentados en el banco? De otra manera totalmente distinta, si bien tiene que ver un poquito, porque a ver esto no te garantiza tener una clase alegre divertida y una clase totalmente distinta, no te va a garantizar que los niveles suban, particularmente me parece más allá que yo pueda dar una clase distinta, también tiene que ver con otra parte el alumno y la familia

A2: ¿Usted como ve a los chicos con respecto a esto, los ve motivados?

Marcelo: Tenés de todo en línea general cierta apatía, no solamente apatía acá en la escuela, sino en la escuela secundaria en general, un gran problema con la escuela secundaria, tiene que ver con eso por ahí los chicos no terminan y ese grado de apatía tiene para con la escuela, para con las materias, por ahí no lo cambian desde lo curricular, puede haber cambios curriculares de los contenidos, pero me parece a modo particular y personal, me parece que hay que redefinir o rediseñar de alguna manera la escuela secundaria, de esta manera como está planteada, particularmente me parece que vamos a seguir teniendo los mismos problemas

A2: Desde su punto de vista, ¿Cuales serian las mejoras necesarias?

Marcelo: No, no se cual sería la forma no hay una fórmula mágica, me parece que hay que cambiar estructuras, estructuras en cuanto bueno, hoy por hoy se conversaba de escuelas de doble escolaridad, donde los chicos estén en la escuela desde la mañana hasta la tarde para poder hacer sus tareas, yo tengo cursos que no doy tarea porque yo doy tarea y la tarea no viene, entonces no tiene sentido, trabajamos en clases y hacemos la tarea, por ahí la escuela de doble escolaridad y algo mas ayudaría un poco a cambiar la escuela. En el distrito hay una sola escuela de doble escolaridad

A2: ¿Publica?

Marcelo: Si, publica, la escuela nº 47, después no tenés, lo que pasa que hay que redefinir, modificar un montón de estructuras, no estructuras edilicias, sería una de otras cuestiones que se deberían cambiar, por ejemplo: También lo que tiene que ver con esto es que pasa con los alumnos, me parece que todas las escuelas deberían tener gabinete.

A2: ¿Esta escuela tiene gabinete?

Marcelo: No, esta escuela no, está aprobado por planta funcional, aprobada para que tenga gabinete desde hace cuatro años, pero por presupuesto no se asigno.

María Laura Pereyra: ¿Fue cuando abrieron un montón de gabinetes en distintas escuelas?

Marcelo: Se pidió, está en la planta funcional aprobado, está el OK pero por una cuestión de presupuesto, no se implemento y calculo que en la provincia debe haber un montón de escuelas como esta también que tiene la misma problemática, es decir habría que tomar una serie de cuestiones, no es solo modifico la curricula y con esto ya garantice que los chicos habrán un libro, se interesen, hay un montón de cuestiones, cuestiones también familiares que tiene que ver con cuestiones sociales y también cuestiones de la propia docencia y el alto ausentismo docente también, es una problemática muy amplia, si se solucionaría con una medida bárbaro y tiene mucho de social, se deterioro la sociedad, en lo cual la familia no son la familia que eran antes, yo te digo de acá porque yo estoy desde el año 89 y mucho de los chicos que vienen acá son chicos que han cursado acá en la escuela han tenido familia, sus hijos cursan acá, alguno ya son abuelos y nosotros vemos como fue cambiando y tenés de todos los grupos donde los papas están atrás, trabajan muy bien, como pasa cuando salís a la calle, encentras que la escuela no está ajena a esto.

A2: ¿Y los padres están presentes en general?

Marcelo: No, por ahí en los grados más chicos si y del ciclo superior 3º,4º,5º, y 6º ya no, cuesta mucho, entonces por ahí podes ver en el chico solo con la problemática, de asistencia, no vienen, el padre que por ahí lo cubre o no se entera y por ahí ni siquiera firmo el cuaderno de comunicado, por ahí el chico esta una semana sin venir

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A2: ¿Le toco algún caso personal?

Marcelo: Un montón

A2: ¿Pudo llegar a detenerlo?1

Marcelo: A veces si a veces no, a veces podes y otras no podes, no te alcanza, uno no tiene la formación no se formo para eso, lo que si te lo va dando son los años, la experiencia y distintos casos lo manejas de una manera pero no te garantiza, si la contención, a veces por ahí decía bueno, ya les va a pasar a ustedes, entra al aula y no dar clases en el día de hoy no significa ni que fracase porque no les enseño Revolución Francesa, pero por ahí estuve dos horas hablando con dos chicos tranquilamente de todas sus problemáticas y hay chicos que por ahí empiezan a necesitan un espacio y eso también va a formar parte del lazo entre el alumno y por ahí a partir de ahí empezás a llegar de otra manera, por ahí trabajo un poquito , le doy un tema y depende de los cursos, los grupos que te toquen y depende también del compromiso de uno , lo que vas a encontrar en todos , no siempre se encuentra algunos no le interesan los problemas que tienen los chicos y como hay otros profesores que si, tiene que ver con la profesión que uno elige y compromiso que asume, si no hay otra y dentro de la docencia encontramos de todo como en cualquier profesión, vos vas al hospital o cualquier otra profesión y te encontrás malos y regulares, en la docencia hay profesores malos, buenos y regulares, por eso digo son muchas cosas que hay que me parece que forma un conjunto de situaciones que hay que empezar a ajustar o recambiar para poder solucionar esto de los chicos, que no es el problema del chico es un problema en conjunto ,una visión conjunta de escuelas

A1: Entonces ¿Es imposible evitar que haya fracaso?

Marcelo: Nada es imposible, desde el momento es que estas trabajando con chicos y vos crees que no es posible, cerramos la puerta y listo y no venimos mas, nadie dijo que iba hacer tampoco fácil y a veces vuelvo a decirlo, para pequeños logros necesitas mucho tiempo pero después de eso vuelvo a decir, te permite a vos llegar al grupo de manera diferente, no pasas de la autoridad, sos profesor y tenés que enseñar y tenés que aprender porque yo lo digo, porque muchos se plantean de ese punto de vista ,yo soy la autoridad y por ahí a veces los chicos dan otro espacio para charlar ,para hablar, para contar que cosas les pasa, como que se va entrelazando ya a partir de ahí ya las cosas cambian, me ha pasado mucho en grupos y hay otros que por ahí es imposible poder lograrlo que no han vuelto más a la escuela ,sabemos que no siguen mas

A3: ¿Usted nos podría decir la situación económica de los chicos que vienen acá?

Marcelo: En líneas generales son de clase media hacia abajo, vos lo que tenés es un panorama de gente en la entrada, cuando vienen acompañar a la mañana a los chicos a la escuela, tenés aquellos que vienen en un auto ok, hasta otros que vienen caminando de veinte cuadras y en línea general clase media hacia abajo

María Laura Pereyra: ¿Son de la cercanía?

Marcelo: No, los más lejos que vienen, tenés chicos de Matera, de Ituzaingó, Pontevedra y después todos los barrios, barrio Rivadavia, Parque San Martín

María Laura Pereyra: ¿No tienen escuela más cercana?

Marcelo: Si, tienen escuela más cercana, pero una de las características de los últimos años fue o es la particularidad de que los chicos por ahí están medio año en esta escuela por ahí por cuestiones laborales se van a la matanza los papas y ellos se van a la matanza. No encuentran un lugar, primero por lo que digo por las condiciones sociales hacen que los chicos migre, muchos parten a la provincia, dejaron esta provincia, se fueron para trabajar y vuelven, tenemos casos, pero muchos chicos se van cambiando y una particularidad de muchos de los barrios periféricos tratan de enviar a sus hijos a esta escuela céntrica, esa es una característica

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de porque si vive en Pontevedra, pero porque si vive en barrio Rivadavia, teniendo escuela en el mismo barrio, los sacan y los envían a escuelas céntricas, la respuesta de los papas es que quieren una mejor educación para los hijos, sacándolos de lugar donde hay problemas de adicción o de violencia, no digo que acá no halla, pero digo en mayor cantidad donde están en lugares donde prefieren sacarlo y llevarlos hacia el centro, entonces viajan más tiempo pero tratan de darle algo mejor, eso es lo que contestan los padres cuando a veces le preguntan cuál es el motivo.

A3: ¿Cuales son los canales de información en la institución para los alumnos, padres y docentes?

Marcelo: Con los alumnos y los papas los cuadernos de comunicados, se visita a domicilio.

A3: ¿Que van en serio?

Marcelo: Si en algunos casos si, en casos muy particulares, a veces hemos ido, si, no te digo que a todas, pero casos muy puntuales si hemos ido.

María Laura Pereyra: ¿No pide intervención de equipos de distrito?

Marcelo: Si, como no hay gabinete acá, yo les explicaba recién a los otros chicos, no hay gabinete acá y de cincuenta intervenciones que pedís te atienden ocho o diez más urgentes y las otras las van manejando como uno puede, de la manera que puede.

A3: ¿Y usted como se comunica con los alumnos?

Marcelo: hablando

A3: Y ya... ¿Los llama y habla el problema y listo?

Marcelo: Si, se charla con los chicos, mayormente se hace charla grupal, se explica el problema que es o la situación.

A2: ¿Los padres también están integrados en esa charla?

Marcelo: Hay reuniones de padres, si

A3 ¿Y muestran un tipo de interés?

Marcelo: Generalmente, te vuelvo a decir los padres que menos problemas tienen son los que más asisten, con los otros padres es difícil, visitas a domicilio, telefonograma o llamadas por teléfono para charlar causas puntuales, pero en las reuniones el 80% los padres que vienen sus hijos no tienen problemas en la escuela, ni de materia grave, ni de conducta, ni problemas escolares graves

A3: El tema del embarazo adolescente ¿Acá se ve mucho o no tanto?

Marcelo: ¿Si tenemos alumnas que están cursando en este momento?, ¿En este año?

A3: Si ¿Hay muchas?

Marcelo: Tres alumnas nada más.

A3: ¿Nada mas en todo el colegio?

Marcelo: ¿Nada más?

A3: ¿Tres nada más?

Marcelo: Tres

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A3: ¿De qué curso más o menos?

Marcelo: Y de tercer año.

A3: ¿Son todas del mismo curso o tenemos tres embarazadas, una en 8º?

Marcelo: No, tres que se dio que eran de tercer año, no del mismo curso de diferentes terceros.

A2: ¿Hay un pequeño cartelito arriba, me puede explicar para que es, de que habla, fue puesto por ustedes?

Marcelo: No, por ahí algún proyecto, algún trabajo de profesores

A2: ¿Pero no están al tanto de ningún proyecto dentro de la escuela?

Marcelo: ¿Sobre qué?

A2: Para adolescentes embarazadas.

Marcelo: No, las chicas embarazadas, todos tienen un régimen especial, lo que vos pudiste a ver visto ahí tiene que ver por ahí hay materias como salud y adolescencia que la profesora si trabaja en su curso sobre todo lo que tiene que ver sexualidad y embarazo y además de charlas o preparan charlas a otros cursos sobre por ejemplo: métodos anticonceptivos, sexualidad, embarazo.

A2: ¿En todos los cursos?

Marcelo: No, por ahí nosotros vemos en que grupos necesitamos porque vemos ciertas características dentro del grupo, le pedimos a la profesora que venga y de una charla, así que ese cartel que hayas visto ahí pudo a ver sido de algún trabajo que haya hecho con su grupo o ella para un determinado año.

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