CRISIS 2008 El Mayor Déficit de España No Es Ni Público Ni Exterior

El mayor dficit de Espaa no es ni pblico ni exterior


@S. McCoy - 22/09/2008

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Uno de los principales efectos que ha tenido la vorgine de informaciones acerca de la crisis financiera internacional, que han llenado los medios de comunicacin a lo largo de las dos ltimas semanas, es el haber eclipsado otras noticias de extraordinaria importancia para el futuro de nuestro pas. No me estoy refiriendo, aunque pudiera ser, a la plyade de tristes datos macroeconmicos que se han ido conociendo, ni a la mayor o menor capacidad del actual ejecutivo para encararlos. Ni siquiera a la constatacin efectiva de lacontaminacin poltica definitiva, por si an quedaba alguna duda, de nuestro poder judicial, cuyo ejercicio corriente slo se debera poder entender desde la imparcialidad, vergonzante resulta recordarlo. Qu va. En este caso concreto voy a algo que ha pasado ms desapercibido pero que, como los dos ejemplos anteriores, afecta a los pilares sobre los que se ha de construir la Espaa futura. El dficit educativo, que se plasma en unos alarmantes datos de fracaso escolar. Un dficit a ms largo plazo, y por tanto ms relevante, del que puede afectar a las cuentas pblicas o a la balanza comercial. Pero de ms fcil solucin.

En efecto, mientras que el 80% de los ciudadanos de la Unin Europea entre 25 y 34 aos tiene bachillerato o formacin profesional superior, en nuestro pas dicho porcentaje queda reducido al 64%. No slo eso, uno de cada cinco jvenes entre los 15 y los 19 aos no recibe formacin alguna a diario. Y, segn datos del propio Ministerio de Educacin, el 30% de los chicos y chicas entre 18 y 24 aos, frente al 14,8% de la media europea, deja lo estudios para siempre cada ao. 180.000 chavales, grosso modo,por curso escolaroel equivalente a dos Bernabus y medio. Como para salir corriendo. El primer informe, que es obra de la OCDE, y que les adjunto, es de obligada lectura para todos los interesados en la materia, o lo que es lo mismo: para todos. A los datos ya comentados, incorpora numerosas estadsticas que permiten tener una visin bastante aproximada de cul es la salud de nuestro sistema educativo, tanto por lo que hace referencia a la actuacin de la administracin como por lo que respecta a las oportunidades, incluso salariales, que del mismo se derivan. No dejen de llevrselo puesto.

Entrar en las causas que han conducido a una situacin como la anteriormente descrita puede traer consigo, debido a las inevitables connotacionesde corte poltico (cambio del modelo), social (desestructuracin familiar) o incluso econmico (bonanza econmica que acoge incluso a los menos preparados), ejercicios de demagogia, juicios de valor y reproches comunes que, llegados a este punto de la cuestin, probablemente no conduciran a nada. Hay una evidencia, recogida acertadamente el 14 de septiembre en el dominical de El Pas por Soledad Gallego Daz: "dicho pronto y sin tapujos: los espaoles en edad de trabajar tienen un nivel educativo inferior, saben menos cosas y estn sensiblemente menos preparados que la media de los trabajadores europeos de su misma generacin. Son psimas noticias que, sin embargo, no parecen poner nervioso a nadie en este pas. Estamos encantados de habernos conocido, de nuestros progresos y de nuestra elevada poblacin universitaria (superior incluso a la media de la UE). Pero todos los expertos saben que vamos demasiado despacio en educacin secundaria superior y que es precisamente ah donde se juega el futuro".

Y no slo, tal y como seala la propia Soledad en su pieza, porque, sin educacin no haya posibilidad de cambiar el modelo de crecimiento, adaptarse a la nueva sociedad globalizada, aumentar la "famosa" productividad o hacer frente a futuras crisis, que tambin. De hecho es ah precisamente, donde su artculo se convierte en una oportunidad perdida.Los efectos econmicos son, a mi juicio y en el debate que nos ocupa, los menos importantes de todos.Lo relevante, y lo que verdaderamente puede llegar a tener connotacionesdramticas es queestamos sentando las bases de una sociedad que participa de dos de los cnceres que ms pueden lastrar su futuro: la renuncia al esfuerzo como camino para alcanzar metas, esto es, la indiferencia, y la aceptacin de la vida en el desconocimiento, es decir la ignorancia.

Una sociedad inculta es una sociedad manipulable. Es una evidencia constatada, en numerosas ocasiones, a lo largo de la Historia. Y ms en un entorno de desaceleracin econmica como el actual en el que viabilidad del estado del bienestar, tal y como lo tenemos concebido, es puesta en tela de juicio. Un desencanto colectivo que es tierra frtil para la aparicin de oportunistas que, incapaces de reconocer las propias miserias y actuar sobre ellas, se empeen en buscar responsables externos, en especial entrela poblacin inmigrante. Un fenmeno para el que el dficit educativo no puede ser mejor abono. Es momento de que nuestra clase poltica, de forma consensuada y sobre la base de un proyecto a largo plazo, utopa de lunes, corte de raz la ignorancia y la indiferencia y siente las bases para la cultura del conocimiento y el esfuerzo. Saben qu? Lo peor que podra pasar es que contestaran como en el chiste: ni lo s, ni me importa. Pues eso. Buena semana a todos.





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27.antonio111, 22/09/2008, 10:59 h.Esfuerzo y disciplina, esa es la clave. El que no se esfuerce en la escuela o en la universidad a la calle.

El panorama de los recin salidos de la universidad es desolador. El otro da me contaban en una cena que en primer curso de una escuela universitaria de informtica, en el primer cuatrimestre NADIE aprob ninguna asignatura. Como la direccin de dicha escuela consideraba impresentable tal tasa de suspensos, decidieron bajar el nivel para que algunos, por lo menos, aprobasen. Y por lo que decan otras personas en la misma mesa, y por lo que me ha comentado gente que est implicada en la seleccin de licenciados jvenes, el bajn de nivel en la educacin universitaria es evidente y alarmante.

Otro ejemplo: comentaba uno de los principales cientficos espaoles que, tras varios meses de investigacin, una tarde estaban a punto de obtener los resultados de unos anlisis, que iban a salir como a las 7 y media de la tarde. Comunic a su equipo que, puntualmente y por esa vez igual tenan que quedarse hasta tarde y la respuesta de la becaria, que llevaba tres meses ah, fue "no". Y el motivo: que tena que ir a las 8 al gimnasio, a clase de "Gim Jazz"

Marcar como ofensivo

26.Sergio Martinez1, 22/09/2008, 10:58 h.Si lo de lo que hablamos es de aumentar la productividad, y nos referimos especficamente a la industria, estamos de enhorabuena. Casi nada de lo existente (Universidad ni FP) nos vale, y a los de "ah fuera" tampoco.Como profesional titulado por la Universidad, perteneciente a la generacin X (35 aos), opino que a pie de polgono industrial, toca lidiar con toda suerte de gaanes y analfabetos funcionales propietarios y gestores de empresas.En este sentido, si los actuales adolescentes observan como una generacin preparada como la X (quizs la que ms en la historia de Espaa) no alcanza niveles de vida unvocamente superiores a los disfrutados por los profesionales sin cualificacin de la obra, parece dificil que opten por sacrificar sus ingresos un mnimo de 10 aos en la obtencin de una titulacin universitaria y sus contratos "basura" asociados. Rompemos la ecuacin: esfuerzo = recompensa. Idem con un profesional FP.En mi opinin, la Espaa del futuro deber ser necesariamente independiente de los combustibles fsiles y medioambientalmente sostenible, o simplemente, no habr Espaa.Y para eso, cada uno debe hacer lo que sabe (http://www.opteco2.com/articuloMayo.pdf)


25.esteban271, 22/09/2008, 10:53 h.Excelente artculo y muy oportuno. El fracaso es doble porque este pas, en una apuesta encomiable decidi alargar la educacin obligatoria. Unos aos despus nos encontramos con que el objetivo no se ha cumplido, ya que la tasa de fracaso es escandalosa. Lo ms grave es que de manera colateral ha sido necesaria una bajada del nivel que ha perjudicado al resto de alumnos ya que salen con una formacin pobre.

Les escribo desde la Universidad (dentro de un rato comenzamos el curso) y les puedo decir que los alumnos que tenemos son chavales majsimos, con una mentalidad abierta y una serie de valores que a lo mejor antes no tenamos, pero con unos conocimientos escasos y unos hbitos de trabajo casi inexistentes. Lo que esperan la mayora es sacar un ttulo con el que "forrarse" en el primer trabajo que tengan.

Falta disciplina, ganas de aprender y capacidad de esfuerzo y sacrificio. Hay determinadas cosas en todas las materias que solo se comprenden cuando ha habido una dedicacin y un esfuerzo intelectual, cosa que hoy en da es rara avis.

Sr. Emilio, no nos toque las narices con EpC que esto es una cosa muy seria.


24.No Logo1, 22/09/2008, 10:36 h.No entiendo el comentario de PP.CC. (?!). Yendo a lo que nos ocupa. Igual ahora, de cambiar el modelo econmico (que est por ver), los chavales que consigan estudiar tengan un trabajo y salario dignos. En un pais donde un albail gana ms que un profesor, pone a las claras las prioridades y los valores de esa sociedad. Un pais donde del grupo de amigos el que sale a estudiar fuera termina explotado y ganando un salario de subsistencia en una gran ciudad, y el resto trabaja en el pueblo ganando ms que el primero y con menores gastos .... y queremos que la gente se esfuerce. Hasta ahora un memo con una inmobiliaria "ganaba" en 2 meses lo que alguien productivo en un ao.

Ajunto este documento que me parece de obligada lectura

http://www.lsi.upc.es/~conrado/docencia/panfleto-antipedagogico.pdf

Lo dicho. y solo aadir que no hace falta "regeneracinya", slo un cambio generacional, dado que la actual generacin dirigente ha dado suficientes muestras de su capacidad .... ah, no! que esta gente no envejece!


23.Tomasito Paine1, 22/09/2008, 10:36 h.Matizaciones a Toledano (comentario 12).

Parto de un principio general: aqu falta cultura meritocrtica. Y falta a los interinos, porque se acomodan a la situacin sin tener que pasar por la oposicin, con destinos mejores (aunque provisionales) a los funcionarios con oposicin y destino fijo, y apoyndose en una serie de privilegios conseguidos gracias a los sindicatos (en parte culpables de la falta de meritocracia en el funcionariado). Falta meritocracia tambin, de forma escandalosa, en la universidad: la universidad espaola necesita una reconversin como la del metal en los 80. Hay que jubilar a los profesores de cierta edad cuyo currculo investigador y docente no llegue a unos mnimos razonables. Y hay que acabar, de una vez, con los privilegios de casta de los funcionarios (y te lo dice un funcionario), un cuerpo que necesita ms control, razonado y razonable, y responder ante la sociedad. Hay que acabar con la mentalidad de que una plaza de funcionario es una sinecura. Por qu no se puede despedir a un funcionario, como a alguien de una empresa privada? Por qu se les sube el sueldo a los funcionarios, mientras otros trabajadores s quedan en desventaja?


Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 10:45)PORTADA Noticias Vivienda Anlisis Fondos Blogs Cotizaciones ValorFondoNoticia Valor Aadido El Radar Informacion Privilegiada Crnicas del Imperio Secretos del Private Equity Secretos de Hedge Funds London Eye Historias de Asia Fondo de Fondos Marcpolis Trfico de Ideas Desde San Quirico Notebook El Observatorio del IE El ojo clnico de la inversin inmobiliaria Hablando Claro Bolsa Warrants Divisas Euribor Fondos de Inversin En Exclusiva Sectores Lo ltimo Cotizados VALOR AADIDO

El mayor dficit de Espaa no es ni pblico ni exterior. (Ver Noticia)

OPINIONES DE LOS LECTORES (28)Deja tu comentario LARA

22/09/2008 (11:06)

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3316 comen.

28.- El asunto que trata McCoy es desde luego mas trascendente que la propia crisis econmica. Difcilmente podremos competir en nada si nuestro capital humano parte en desventaja.

Es tambin cierto lo que dice CAYEROS; se ha enfocado la educacin con criterios distintos segn ha estado en el poder uno u otro partido. Al PSOE hay que atribuirle la habilidad de intentar hacer la vida fcil a los padres esquivando la realidad y quitndoles "preocupaciones"

No solo hay que reformar la enseanza pblica-tambin muy buena la precisin de VALENCIANET sobre los sueldos de los maestros pblicos- sino la EDUCACION de la sociedad.

A los nios los educan los padres y algo contribuye la escuela, pero no al revs. Lo que ocurre es que esta sociedad malformada y blandita permite y fomenta que los padres eludan su responsabilidad y deleguen en la escuela.

Por supuesto hay que establecer criterios de autoexigencia y rigor en los docentes y en los alumnos, pero si la sociedad marca otro escenario, ser un esfuerzo mal aprovechado.

Hay que trabajar en los dos frentes. Hay que potenciar la cultura de los padres y dar ejemplo.

No basta con un nuevo Plan de Enseanza.

"Gobierno de Espaa" para EDUCAR.


antonio11

22/09/2008 (10:59)

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99 comen.

27.- Esfuerzo y disciplina, esa es la clave. El que no se esfuerce en la escuela o en la universidad a la calle.

El panorama de los recin salidos de la universidad es desolador. El otro da me contaban en una cena que en primer curso de una escuela universitaria de informtica, en el primer cuatrimestre NADIE aprob ninguna asignatura. Como la direccin de dicha escuela consideraba impresentable tal tasa de suspensos, decidieron bajar el nivel para que algunos, por lo menos, aprobasen. Y por lo que decan otras personas en la misma mesa, y por lo que me ha comentado gente que est implicada en la seleccin de licenciados jvenes, el bajn de nivel en la educacin universitaria es evidente y alarmante.

Otro ejemplo: comentaba uno de los principales cientficos espaoles que, tras varios meses de investigacin, una tarde estaban a punto de obtener los resultados de unos anlisis, que iban a salir como a las 7 y media de la tarde. Comunic a su equipo que, puntualmente y por esa vez igual tenan que quedarse hasta tarde y la respuesta de la becaria, que llevaba tres meses ah, fue "no". Y el motivo: que tena que ir a las 8 al gimnasio, a clase de "Gim Jazz" Marcar como ofensivo

Sergio Martinez

22/09/2008 (10:58)

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comen.

26.- Si lo de lo que hablamos es de aumentar la productividad, y nos referimos especficamente a la industria, estamos de enhorabuena. Casi nada de lo existente (Universidad ni FP) nos vale, y a los de "ah fuera" tampoco.

Como profesional titulado por la Universidad, perteneciente a la generacin X (35 aos), opino que a pie de polgono industrial, toca lidiar con toda suerte de gaanes y analfabetos funcionales propietarios y gestores de empresas.

En este sentido, si los actuales adolescentes observan como una generacin preparada como la X (quizs la que ms en la historia de Espaa) no alcanza niveles de vida unvocamente superiores a los disfrutados por los profesionales sin cualificacin de la obra, parece dificil que opten por sacrificar sus ingresos un mnimo de 10 aos en la obtencin de una titulacin universitaria y sus contratos "basura" asociados. Rompemos la ecuacin: esfuerzo = recompensa. Idem con un profesional FP.

En mi opinin, la Espaa del futuro deber ser necesariamente independiente de los combustibles fsiles y medioambientalmente sostenible, o simplemente, no habr Espaa.

Y para eso, cada uno debe hacer lo que sabe (http://www.opteco2.com/articuloMayo.pdf) Marcar como ofensivo

esteban27

22/09/2008 (10:53)

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161 comen.

25.- Excelente artculo y muy oportuno. El fracaso es doble porque este pas, en una apuesta encomiable decidi alargar la educacin obligatoria. Unos aos despus nos encontramos con que el objetivo no se ha cumplido, ya que la tasa de fracaso es escandalosa. Lo ms grave es que de manera colateral ha sido necesaria una bajada del nivel que ha perjudicado al resto de alumnos ya que salen con una formacin pobre.

Les escribo desde la Universidad (dentro de un rato comenzamos el curso) y les puedo decir que los alumnos que tenemos son chavales majsimos, con una mentalidad abierta y una serie de valores que a lo mejor antes no tenamos, pero con unos conocimientos escasos y unos hbitos de trabajo casi inexistentes. Lo que esperan la mayora es sacar un ttulo con el que "forrarse" en el primer trabajo que tengan.

Falta disciplina, ganas de aprender y capacidad de esfuerzo y sacrificio. Hay determinadas cosas en todas las materias que solo se comprenden cuando ha habido una dedicacin y un esfuerzo intelectual, cosa que hoy en da es rara avis.

Sr. Emilio, no nos toque las narices con EpC que esto es una cosa muy seria. Marcar como ofensivo

Tomasito Paine

22/09/2008 (10:36)

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24.- Matizaciones a Toledano (comentario 12).

Parto de un principio general: aqu falta cultura meritocrtica. Y falta a los interinos, porque se acomodan a la situacin sin tener que pasar por la oposicin, con destinos mejores (aunque provisionales) a los funcionarios con oposicin y destino fijo, y apoyndose en una serie de privilegios conseguidos gracias a los sindicatos (en parte culpables de la falta de meritocracia en el funcionariado). Falta meritocracia tambin, de forma escandalosa, en la universidad: la universidad espaola necesita una reconversin como la del metal en los 80. Hay que jubilar a los profesores de cierta edad cuyo currculo investigador y docente no llegue a unos mnimos razonables. Y hay que acabar, de una vez, con los privilegios de casta de los funcionarios (y te lo dice un funcionario), un cuerpo que necesita ms control, razonado y razonable, y responder ante la sociedad. Hay que acabar con la mentalidad de que una plaza de funcionario es una sinecura. Por qu no se puede despedir a un funcionario, como a alguien de una empresa privada? Por qu se les sube el sueldo a los funcionarios, mientras otros trabajadores s quedan en desventaja? Marcar como ofensivo

No Logo

22/09/2008 (10:36)

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comen.

23.- No entiendo el comentario de PP.CC. (?!). Yendo a lo que nos ocupa. Igual ahora, de cambiar el modelo econmico (que est por ver), los chavales que consigan estudiar tengan un trabajo y salario dignos. En un pais donde un albail gana ms que un profesor, pone a las claras las prioridades y los valores de esa sociedad. Un pais donde del grupo de amigos el que sale a estudiar fuera termina explotado y ganando un salario de subsistencia en una gran ciudad, y el resto trabaja en el pueblo ganando ms que el primero y con menores gastos .... y queremos que la gente se esfuerce. Hasta ahora un memo con una inmobiliaria "ganaba" en 2 meses lo que alguien productivo en un ao.

Ajunto este documento que me parece de obligada lectura

http://www.lsi.upc.es/~conrado/docencia/panfleto-antipedagogico.pdf

Lo dicho. y solo aadir que no hace falta "regeneracinya", slo un cambio generacional, dado que la actual generacin dirigente ha dado suficientes muestras de su capacidad .... ah, no! que esta gente no envejece! Marcar como ofensivo

Trasto60

22/09/2008 (10:30)

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22.- Brillante. Claro. Sencillo. Marcar como ofensivo

Titus

22/09/2008 (10:20)

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21.- Si el impedimento de la mejora en la productividad y del trabajo bien hecho no es que un fontanero sepa cuantos soldados murieron en las guerras pnicas. Lo que tenemos los empleados es una mentalidad cortoplacista que proviene del "Pelotazo" que esta multiplicada por 10 con la gente nueva que acaba sus estudios y se incorpora al mercado de trabajo. El hermanismo , el pelotismo y el escaqueo son bsicos para promocionar en la empresa espaola. Forma parte de la "Picaresca" espaola. Esperemos que nos ayude de salir de esta crisis porque agudeza de ingenio vamos a necesitar. Marcar como ofensivo

Antonio77

22/09/2008 (10:19)

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20.- De acuerdo con "toledano" (comentario 12) en lo de los profesores de universidad. Es sabido por todos que la endogamia funciona al 98% (son cifras oficiales). As que todo profesor entra por enchufe ya que sus propios compaeros estn en el tribunal. Algo que la mayora de la sociedad no conoce. El profesor examina pero no quiere que le examinen.

En el tema de los interinos de los estudios pre-universitarios (ESO, FP, etc.) tiene parte de razn. El tener que presentarse cada dos aos, les refresca conocimientos. Pero muchos solo firmaban el examen en blanco ya que si no les renovaban. Lo cierto es que si despus de aos no han conseguido la plaza: o tienen poca aptitud de esfuerzo o son torpes, y esos motivos son suficientes para que no se use el dinero del contribuyente para continuar contratndolos.


valensianet

22/09/2008 (10:18)

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19.- Interesante artculo, Sr. McCoy. Por cierto, que nadie ha comentado todava el hecho de que en Espaa los profesores y maestros del sistema educativo son de los que ms ganan y menos horas trabajan comparados con el resto de la OCDE. O sea que tampoco es cuestin de echar ms dinero al sistema (tradicional respuesta de la izquierda), que est visto que sa no es la solucin!

Mi propuesta: liberalizacin de la educacin ya! Libertad de eleccin de centro, cheque escolar y autonoma de los centros (incluido para contratar y despedir personal), incluyendo primas (a profesores y directores de centro) en base a resultados objetivos. Adems, reintroduccin de los exmenes de Estado para conseguir el graduado escolar y la admisin en la universidad. Y el que no sepa hablar correctamente en castellano, a la calle, oiga.

Por cierto, les recomiendo la lectura del interesante Freakonomics de Stephen Levitt, donde dice que el xito o fracaso escolar de los hijos est mucho ms correlacionado con cmo son los padres, que con lo que hacen. Da mucho que pensar! Marcar como ofensivo

antsevilla

22/09/2008 (10:06)

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18.- Yo creo que el indice cultural, educacional en Espaa es inversamente proporcional al nmero de gameboy y playstations vendidas.

No salgo de mi asombro cada vez que veo que los jvenes y no tan jvenes son aficionados a... las motos, los amigos y los videojuegos. Muy pocos son aficionados a los museos, leer, visitar asiduamente bibliotecas. Marcar como ofensivo

pisitfilos creditfagos

22/09/2008 (10:02)

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1007 comen.

17.- Al respaldar financieramente a los acreedores hipotecarios, los contribuyentes de "main street" han cavado su propia tumba: aqullos ya no tienen por qu ejecutar las hipotecas de stos!.

A pagar tocan!: la hipoteca por el pisito que ya sabemos lo que vale, nada, y a pagar impuestos para que los balances de las entidades vuelvan a relucir como unos san luises.

Este fin de semana ha sido importantsimo ideolgicamente.

Han quedado estalecidos:

- el FFM (Fin del Fundamentalismo de Mercado),

- la ILSN (Irona del Liberalismo Asimtrico Neocon), y

- la EIC (Esencia Inmobiliaria de la Crisis).

Lecturas obligadas:

http://www.elpais.com/articulo/semana/crisis/Wall/Street/mercado/caida/muro/Berlin/fue/comunismo/elpepueconeg/20080921elpneglse_11/Tes/

http://www.publico.es/152990/esto/solo/principio/crisis

La idea, ahora, es:

- la culpa la tienen los neocons e Iraq,

- las entidades de crdito se salvan con recaudacin tributaria actual o diferida (endeudamiento pblico), y

- la correccin valorativa de los pisitos, qu?.

Y, al final, tendrn que venirse a lo que es, que no es sino que se trata de una pirmide generacional de mediados de los 80s. Marcar como ofensivo

emilio

22/09/2008 (10:01)

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3487 comen.

16.- Una de las cosas ms perjudiciales para la educacin es lo que pedagogos y psiclogos de la educacin denominan DISONANCIA COGNOSCITIVA; de esto estamos sobrados en Espaa. Para que se entienda la expresin, disonancia cognoscitiva es cuando se produce una disonancia o desacuerdo entre los que ejercen la autoridad; por ejemplo, si unos padres no mantienen un criterio compartido ante un comportamiento de un hijo/a, se produce una disonancia que es percibida por la descendencia como algo inconsistente y sin valor, pues sus padres no mantienen un criterio compartido. Asimismo, si un profesor reprende a un alumno y requiere la presencia del padre y este contradice al profesor delante del hijo/a, se produce una disonancia cognoscitiva. Tambin en una asignatura, como Educacin para la Ciudadana, si un partido dice A sobre la asignatura y el otro dice B, se produce una disonncia cognoscitiva. Los alumnos ven en los adultos inseguridad, difencia de criterios, de valores, de creencias etc. Conclusin, los adultos son unos pobres locos que no saben ni lo que dicen ni lo que quieren, as que no hay que hacerles caso y yo voy a mi bola. Marcar como ofensivo

gekko_

22/09/2008 (09:50)

Registrado

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15.- Tal cual. Adems de la falta de preocupacin por la educacin y cultura (de los cual, algunos an se regodean), en espaa se ha perdido perdido la cultura del esfuerzo y superacin personal, en pos del pensamiento "facilista": Dinero fcil, trabajo fcil, ojala te toque un jefe que no te haga pensar para trabajar, menor grado de exigencia en la selectividad, universidad con examenes de pena, salario fijo vs salario por productividad, etc, etc.

Lo peor de esta cultura, es que finalmente, tanta falta de esfuerzo, conduce a no pensar, a actuar como automata, a hacer caso a los dems, y es ah, es donde entra a pesar la relacin entre eso y la politica desde el punto de vsta social: individuos de fcil manejo, conducibles sin ganas de reaccionar o tener pensamiento reflexivo hacia las cosas. Mejor me dejo llevar y punto.

Mientras espaa no mejore la educacin, haciendo el benchmarking con paises como USA, UK, Alemania Japn, canad o Francia, siempre ser el colista en la liga de paises importantes, en donde en promedio, solo termina adelante de grecia y portugal...aunque seguro, no faltarn politicos, que con estadisiticas en la mano,intenten demostrar lo errado de tus criticas Marcar como ofensivo

EL PROFESOR LENTEJAS

22/09/2008 (09:47)

Registrado

2122 comen.

14.-

No nos negarn que no es un sarcasmo este ltimo prrafo dedicado a la estulticia zapateril. Marcar como ofensivo

regeneracionya

22/09/2008 (09:40)

Registrado

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13.- Por que sera que los espaoles no salimos del cortoplazismo y empezamos a fallar cuando se trata de planificar y pensar en el largo plazo, como es el caso de la educacion?

De todas formas, en una sociedad educada un partido politico no podria ganar elecciones diciendo que el partido opuesto quiere resucitar la guerra civil, ni el poder economico podria forrarse con el ladrillo haciendo correr el mantra de que los pisos nunca bajan. Confiando en la responsabilidad de todos deberiamos pensar que se pondran manos a la obra en solucionar este problema como numero uno, pero...

Y por cierto, aparte del deficit formativo en ciencia, literatura, idiomas, etc., tambien daria para hablar largo y tendido sobre el deficit en valores y en lo que los abuelos entendian por "buena educacion", esto es, pensar en los demas, saber que la libertad de uno acaba donde empieza la del resto, etc. En mi opinion en Espaa hay un deficit de educacion en todas las acepciones del termino.

Necesitamos que mas comunicadores como Ud. pongan este problema en el centro del debate y empecemos a preocuparnos por nuestro futuro. Las implicaciones de la educacion son tremendas, y asi los agentes implicados. Marcar como ofensivo

toledano

22/09/2008 (09:38)

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844 comen.

12.- Antonio77 Suponer que porque un profesor es mejor por el hecho de aprobar una oposicin, es no tener claro cmo funciona el profesorado. Ms al contrario, los interinos con diferencia estn mejor formados que los funcionarios de carrera, a la fuerza, ya que para presentarse a las oposiciones necesitan cada dos aos volver a estudiar la materia, cosa que a los funcionarios ni les hace falta, ni les interesa.

Y antes de preguntar a un profesor universitario sobre el nivel de los alumnos, le preguntara de qu enchufe se ha valido para entrar en la Universidad, o cuantos artculos le han publicado, y entonces a lo mejor tambin entendamos el bajo nivel de los alumnos. Marcar como ofensivo

Rastror

22/09/2008 (09:16)

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328 comen.

11.- Es una pena los sistemas educativos en Espaa.

El estudio es fundamental para la sociedad. Lo que ocurre es que no se da la ley del esfuerzo y eso repercute en todo lo dems.

Qu es ms bsico hoy en da que un bachillerato o FP2?

Hay mayores que solo tenan un libro y a los 15 aos los echaban de la escuela porque ya ran mayores que saben ms que los que salen de la ESO. Marcar como ofensivo

Antonio77

22/09/2008 (09:15)

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10.- 4.- Las diferentes autonomas no gastan el dinero pblico en buscar a los mejores profesores. Gran parte de su plantilla est constituida por interinos que durante decenas de aos no han sido capaces de aprobar una oposicin (a pesar de todas las ventajas y puntos que se les da en las oposiciones). Pero ao tras ao se les premia con un nuevo contrato.

5.- El 90% de los polticos lleva a sus hijos a un colegio de pago.

6.- La disciplina, que fue fulminada con la llegada de la democracia, brilla por su ausencia a todos los niveles. Comenzando por el profesorado que no llega a su hora y/o no cumple el programa, continuando por el alumnado que tiene todos los derechos y ninguna obligacin, y terminado por los padres que siempre estn de parte de los hijos y no del profesor.

As, que de pena. Esto si que es una crisis. Nuestros polticos unos autnticos PIGs Marcar como ofensivo

Antonio77

22/09/2008 (09:15)

Registrado

comen.

9.- Otro excelente articulo de McCoy.

El problema es gravsimo. Sin embargo, no hay manifestaciones ni huelgas generales. Y mientras distraemos al personal con las autonomas y los estatuts, que eso si que es verdaderamente importante.

El problema poltico de la educacin es que las competencias estn transferidas. Y, claro, siembre hay alguna autonoma en la que gobierna tu partido. As que mejor callarse. La posible oposicin es nula.

Si lo pensamos bien:

1.- No es un problema econmico. Ya que pases mucho ms pobres que nosotros, y que dedican mucho menos por alumno, obtienen mejores resultados en el informe Pisa.

2.- Esta generacin de iluminados que ni trabajan ni estudian, donde un 95% son hijos de papa (independientemente de los ingresos de los padres), son los hijos y/o hermanos de esa generacin que ha sabido comprar tan bien los pisos carisimos con hipotecas de 40 aos.

3.- Los que si terminan los estudios tienen un nivel psimo. Pregunten a cualquier profesor de universidad (lo que les llega y lo que sale de la universidad). Nunca el nivel ha sido tan bajo.

(continua) Marcar como ofensivo

Cayeros

22/09/2008 (09:05)

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307 comen.

8.- No metamos a todos los Partidos en el mismo saco.

El PP hizo una Ley de Educacin basada en el esfuerzo, y el PSOE la derog; vamos: la ELIMIN basando la formacin en 'pasar al siguiente curso aunque hubiera suspendido varias asignaturas'. As nos luce el pelo. No es de extraar que esos hijos se maravillen cuando escuchan a sus padres, sobre todo si esos padres son mayores, responder las preguntas de los concursos de la TV. Los padres podemos tener cierta responsabilidad pero el Estado es el responsable de la mierda de sistema educativo actual que es rechazado por la mayora del cuerpo educativo. Marcar como ofensivo

afectadsima

22/09/2008 (08:57)

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7.- Cuando en pueblos enriquecidos por el ladrillo brbaro se premia a "pasapiseros y se criminaliza a maestros... qu se puede esperar?

la barquera Marcar como ofensivo

gekko

22/09/2008 (08:52)

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6.- siempre he tenido claro que la prioridad es invertir en educacion.

vivo en barcelona y soy bilingue, igual de bilingues son mis hijos. Ellos al igual que me paso a mi, no estan aprendiendo ingles, se habla mucho de ensearles en castellano o catalan, pero chico, lo que les servira es el ingles, el castellano o el catalan ya se lo enseo yo son ningun trauma.

Los nios son el futuro, a mas preparados esten mejor podran competir.

He expuesto el tema en cada reunion del AMPA a la que he asistido y la verdad es que ya estoy cansado, que hagan lo que quieran, total lo van a hacer igual.

Quedo perplejo al oir a padres decirles a sus hijos de 17 aos que si no quieren estudiar pues a trabajar. Como que si no quieren? A estudiar quieran o no o se han acabado los moviles, la ropita, las salidas, etc...

Claro que eso siempre es mas facil inculcarlo a los 5 aos que a los 17.

Ahora bien, tanto padres como hijos no tienen ni idea de la OSTIA que se van a meter, eso lo veran en 15 aos,luego a llorar y a pedir ayudas.

Apostar por la educacion de los pequeos es la mejor inversion a futuro y si sale mal por lo menos lo hemos intentado, es mi opinion, criticable como cualquier otra.

saludos Marcar como ofensivo

gileramxr

22/09/2008 (08:38)

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5.- Los gobiernos de uno y otro color han logrado plenamente sus objetivos en materia educativa. Y es que con quien pretendemos competir? con Francia o Alemania? o con China y La India? Marcar como ofensivo

libertador

22/09/2008 (08:21)

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4.- coincido con hering. la responsabilidad principal de la educacin de los jvenes recae en los padres y es algo que no se puede subsidiar en la administracin aparcando a los cros 5 das a la semana en un centro.

por otro lado, no hay nada de inocente en la actitud de las organizaciones polticas (y en esto no existen diferencias entre pp y psoe puesto que sus cuadros por regla general han estudiado en los mismos colegios y matriculan a sus hijos en los mismos tambien) en cuanto a no imponer una cultura del esfuerzo y el mrito. es la garanta de su perdurabilidad cmo casta dirigente: cuanto ms tontos sean nuestros electores menos posibilidades tendrn de darse cuenta de la monumental estafa que es este supuesto estado de libertades y derechos. as que las reclamaciones al maestro armero y que cada padre dedique a sus hijos el tiempo que estos merecen y necesitan. esa es una frmula infalible contra el fracaso escolar, la indiferencia y la ignorancia. Marcar como ofensivo

hering

22/09/2008 (07:52)

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3.- Cierto que la politica educativa en este pais es tercermundista, pero tan cierto como eso, es la permisividad abusiba de los Malcriadores de crios, tb llamados Padres, que permiten carros y carretas.Este coctel de ineficacia e indiferencia, nos lleva a estos resultados, hoy, cualquier crio de 16 a 18 aos tiene manga ancha para salir y entrar de su casa independientemente de sus resultados, tiene todo lo que quiera con solo pedirlo y a cambio, no hay exigencias. Esta muy bien el criticar el sistema, soy el primero que lo hace, pero Sr McCoy, vamos a mirarnos el ombligo, que los arboles no nos impidan ver el bosque, mientras, los padres no impongan exigencias, tanto a sus hijos como a los gobernantes, ese seguira siendo un pais de chirigot. Por cierto, Cuanto tiempo del programa electoral gastaron los partidos mayoritarios en EDUCACION? se lo dire, de pasada el PP por que le interesaba mezclarlo en el tema de la crisis, el PSOE ni eso, pero lo que se refiere a planes concretos de educacion, ni un minuto.

Por ultimo, puede que tengas el mayor numero de chavales que pasan por la universidad, pero que la universidad pase por ellos muy pocos oiga. Marcar como ofensivo

jorgitonew

22/09/2008 (07:50)

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2.- y luego nos quejamos de que nos llamen pigs?? Marcar como ofensivo

Vicente Torres

22/09/2008 (07:10)

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1.- Le en su da el artculo de Soledad Gallego-Daz. En mi opinin todo viene como consecuencia de la clase poltica que nos gastamos. No piensa ms que en adoctrinar. Y as nos va.

http://xpuntodevista.blogspot.com Marcar como ofensivo

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*El equipo de redaccin revisar las opiniones para evitar la difusin de comentarios no apropiados o insultos. El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h, con horario restringido a los invitados de 10:00 a 19:00 h. Fuera de ese horario no se incluirn opiniones.

Valor Aadido por S. McCoy


Uno de los principales efectos que ha tenido la vorgine de informaciones acerca de la crisis financiera internacional, que han llenado los medios de comunicacin a lo largo de las dos ltimas semanas, es el haber eclipsado otras noticias de extraordinaria importancia para el futuro de nuestro pas. No me estoy refiriendo...

...y adems

SECRETOS DE HEDGE FUNDS

La intervencin de Paulson y los Hedge Funds

Jos Manuel Gmez-Borrero

VALOR AADIDO INMOBILIARIO

Banderas, gallardetes y bandas de msica

A.M.Bajo

ANLISIS TCNICO

Banco Popular, Banco Sabadell, BBVA, Carlos Jaureguizar

Hoy se habla de...

British Airways, Hedge Funds, Henry Paulson, Iberia, Santander, bancos, bolsa, crisis financiera, recomendaciones Ediciones anteriores: 21/09/2008 Domingo 20/09/2008 Sbado 19/09/2008 Viernes 18/09/2008 Jueves 17/09/2008 Mircoles Anterior Quines somos Aviso Legal Poltica de Privacidad Publicidad Contacto Favoritos Pgina de Inicio Mapa Web RSS Todos los derechos reservados Prohibida la reproduccin total o parcial

La crisis se acelera: Economa detecta un fuerte deterioro de la actividad en el tercer trimestre

economa, crisis, Pedro Solbes, cemento, desempleo

@Carlos Snchez - 22/09/200806:00h

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HYPERLINK "http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/22/noticias_51_crisis_acelera_economia_detecta_fuerte.html" \l "#"




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El deterioro de la actividad econmica contina extendindose, como una mancha de aceite, por el conjunto de la actividad. Ya no hay ningn sector ajeno a la crisis. Ni siquiera el sector servicios, que hasta ahora haba mostrado un comportamiento algo ms positivo. Lo reconoce el propio Ministerio de Economa en la Sntesis de Indicadores, una publicacin de carcter semanal en la que se admite, ya sin tapujos, que la crisis se extiende por el conjunto de la actividad productiva y no solamente afecta a la construccin o la industria.

Economa estima, en concreto, que el ndice Sinttico de Servicios (un indicador que recoge toda la informacin disponible del sector terciario) y que viene a ser una especie de avance de lo que crecer el PIB, registr un avance del 0,3% en el tercer trimestre, lo que significa un considerable ajuste de siete dcimas respecto del trimestre anterior. Hay que tener en cuenta que en 2007 el aumento fue equivalente al 3,3%, lo que da idea de la velocidad del ajuste. El departamento de Pedro Solbes lo achaca al descenso sufrido por las ventas en grandes empresas de servicios, el comercio minorista, las entradas de turistas, la menor pujanza de los afiliados y el deterioro de la confianza en el sector. Es decir, que estamos ante una crisis global del sector servicios y no de carcter sectorial.

A la cabeza del deterioro de la actividad, en cualquier caso, contina el sector de la construccin, inmerso ya en una recesin desconocida en ms de tres lustros y que a medida que avanzan los meses se hace cada vez ms intensa. Por encima, incluso, de los esperado, como sostiene Economa. Un dato. El Indicador Sinttico de la Construccin registra ya una cada del 4,4% en trminos interanuales, lo que supone siete dcimas ms que en el segundo trimestre. Como sucede con el sector servicios, ningn componente vinculado al ladrillo se salva de la quema.

Menos cemento, ms desempleoEl ajuste, como seala Economa, afecta al consumo de cemento, el empleo y la produccin, el capital prestado a los hogares para hipotecas urbanas y a la confianza en el sector. Slo hay que tener en cuenta que el consumo de cemento cay en agosto (en trminos interanuales) nada menos que un 30,2%, lo que refleja a las claras la intensidad del ajuste.

Desde el lado del consumo, las cosas no van mejor. El ritmo de crecimiento del Indicador Sinttico de Consumo (ISC) correspondiente al tercer trimestre del ao se estima en el 0,7%, la mitad del registrado en el segundo trimestre. Se intensifica as, reconoce Economa, la trayectoria de desaceleracin iniciada el pasado ao debido, principalmente, al acusado descenso de las matriculaciones de turismos y al deterioro de la confianza del consumidor.

Finalmente, el Indicador Sinttico de Inversin en Equipo (ISE) desciende el 11,8% en el tercer trimestre de 2008, en tasa interanual, tras la cada del 8,8% del segundo trimestre. El retroceso es consecuencia del peor comportamiento de todos los componentes, en particular las matriculaciones de vehculos de carga y las disponibilidades de bienes de equipo.

Teniendo en cuenta todos estos factores, Economa estima que el crecimiento interanual del Indicador Sinttico de Actividad (ISA) un avance de lo que puede aumentar el PIB en el tercer trimestre- se sita en el 0,8% , medio punto menos que en el segundo trimestre.

Economa lo achaca al peor comportamiento de la prctica totalidad de sus componentes, destacando especialmente los retrocesos sufridos por el nmero de afiliados a la Seguridad Social, las ventas en grandes empresas, el consumo aparente de cemento y el ndice de sentimiento econmico. Hace tan slo 12 meses, el Indicador Sinttico de Actividad mostraba un avance de del 3,3%, cuatro veces ms que ahora, lo que refleja el deterioro de la actividad econmica.





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8.jamon22/09/2008, 11:06 h.En Octubre entramos en recesin, es decir llevamos meses (6 meses) bajo mnimos, lo peor, no tenemos energas, suficientes (la importamos de Francia y es de origen atmica, manda huevos), tenemos una deuda de medio billn de Euros (con los bancos especialmente alemanes), la inflacin mayor de Europa, (el cncer del pobre), el paro mas alto de Europa, (mienten hasta en el nmero de parados hay 3.100.000 de pago mensualmente, la diferencia es segn la estadstica del Mister Caldera, que modific las estadsticas) no hay oposicin politicamente hablando, no hay polticos preparados, serios y el futuro, de los escolares de este pas baja de nivel con fuerza, cajas en quiebra (las reunificarn ahora deprisa y corriendo, para juntar las vergenzas de los partidos polticos que tienen unas deudas millonarias con las cajas, sociales de los coj..).Y encima, no me puedo creer que alguien que miente nos arregle algo.


7.esteban2722/09/2008, 10:43 h.El deterioro de la construccin es "Por encima, incluso, de los esperado, como sostiene Economa".Ser peor de lo esperado por ellos, porque cualquier paisano con sentido comn se esperaba algo de este calibre. O es que iban a regalar 3x2 casas como en el Carrefour?

Vamos hombre, nos hemos pasado 20 pueblos por lo menos y ahora nos tenemos que "comer" toda esta mierda. Y el estado dando ayudas para construir VPO. Si hay ms de 1 milln de viviendas en stock!Me temo que ni bajando los precios del stock se resucita el sector.

Esta va a ser gorda.


6.vvmm5822/09/2008, 09:34 h.Lueogo sacarn las estadsticas que les d la gana. Pero estamos en recesin.


5.Antonio7722/09/2008, 09:25 h.El verdadero problema de Espaa no es la crisis econmica es la crisis educativa. Recomiendo leer el artculo de McCoy de hoy.


4.Rastror22/09/2008, 09:19 h.A ver si ahora que se caen de su error esto empieza a tomarse en serio de una vez y apretan las tuercas y se exprimen el cerebro (o lo que sea) y ponen medios.

Lunes, 22 de septiembre de 2008 (Actualizado a las 13:02)PORTADA Noticias Vivienda Anlisis Fondos Blogs Cotizaciones ValorFondoNoticia Valor Aadido El Radar Informacion Privilegiada Crnicas del Imperio Secretos del Private Equity Secretos de Hedge Funds London Eye Historias de Asia Fondo de Fondos Marcpolis Trfico de Ideas Desde San Quirico Notebook El Observatorio del IE El ojo clnico de la inversin inmobiliaria Hablando Claro Bolsa Warrants Divisas Euribor Fondos de Inversin En Exclusiva Sectores Lo ltimo Cotizados EN EXCLUSIVA

"Nos engaaron, espero que alguin pague por esto" (Ver Noticia)

OPINIONES DE LOS LECTORES (188)Deja tu comentario manoto

17/09/2008 (22:37)

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188.-

un dia azul,como veras la cosa esta que pinta mal.

Mejor Director Administrativo que "top CEO" en Lehman exBrothers.....

Cada epoca tuvo su color y ahora es negro Marcar como ofensivo

un_dia_azul

17/09/2008 (19:59)

Registrado

comen.

187.- Tengo 33 aos, estudi empresariales en una universidad pblica bastante modesta y actualmente soy director de administacin de una empresa pequea de 150 trabajadores.

Una persona cercana a m quiere estudiar empresariales/econmicas y adentrarse en banca de inversin. Por encima de los tpicos de yuppie y dems me gustara conocer determinada informacin para no errar en mis consejos.

- Hay gente de banca de inversin que estudi en universidades pblicas? Qe masters hicieron y en qu escuelas?

- El proceso de seleccin es "objetivo" o cuenta los posibles contactos, "pedigree familiar"... etc, para captar posibles clientes?

- Se valor ms el perfil comercial o el tcnico ??

- Qu perfil personal tiene que dar: tolerancia al stress, muy comercial.....

- Cuanto dinero de verdad se gana en los primeros aos

- Cuanto tiempo duras en banca de inversin (yo vengo de auditora y all la gente dura 3/4 aos y luego se va a un puesto majo en una empresa)

Y la ltima y perdn por la ignorancia: que es la famosa mesa de traders?

Gracias por la ayuda. Mi mail es [email protected]. Se agradecen respuestas Marcar como ofensivo

yo227

17/09/2008 (19:28)

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492 comen.

186.- oiga, el interbancario tambin presta desde al BBVA, Santander y Caja Madrid, hasta a La Caja Rural de Manlleu o la de Alqueras del nio perdido, no me cuente milongas, que lo veo con mis ojitos. Ahora bien, la prima de riesgo que le exigen a cada uno es diferente. Mire usted, cada da, los bancos con capacidad negociadora, acuden a las subastas de liquidez del BCE, y despus, esos bancos, prestan sus excesos en el mercado domstico. Pero no se crea usted que ECI va a las subastas del BCE directamente, porque, primero no lo necesita, ya que apenas tiene pasivo que devolver, se lo repito, se juegan su dinero y no emiten depsitos. Segundo, en el BCE las risas se oiran hasta aqu si acudiera un "chiringuito" del tamao del EFC del ECI a las subastas, o es que cree sinceramente que seran capaces de competir con UBS, RBOS, Societe, o el Santander, por poner algunos ejemplos? Mire, tengo prisa y me tengo que ir. Saludos. Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (19:21)

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185.- yo227.- Como sabras el interbancario desde hace meses ESTA MUERTO. sabes SOLO a quien le prestan dinero los bancos si lo necesita, que no suele necesitarlo? Marcar como ofensivo

yo227

17/09/2008 (19:21)

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492 comen.

184.- Perdone, pero si no me equivoco, usted defiende que tienen un Banco y que son no se qu de buenos y no son gurs y no se qu ms. Yo le digo, que no son gurs, porque no tienen un banco, tienen un EFC. Segundo, el crdito, se lo da el EFC al Ayuntamiento, pero oiga, que cuando a alquien le dan un crdito le dan cash, no s si me entiende. Pero se lo repito, el crdito, se lo dan al Ayuntamiento de turno, que es el que tendr que devolverlo. Por cierto, TODAS las empresas de distribucin comercial, es decir Carrefour, Mercadona, etc, tienen tanto dinero en metlico como ECI. Ninguna de estas empresas necesita acudir a la financiacin ajena, porque todas ellas, cobran antes de pagar por la mercanca que venden. La mayora de ellas tambin tienen su propio EFC. Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (19:14)

Registrado

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183.- Yo227, perdon si me confundo

Mucho rollo para decir lo mismo que he comentado en post anteriores.

Me reitero, en mas de una ocasion han pagado la nomina de los funcionarios, en liquido, osea cash, es decir en moneda, nada de creditos. El CI, sabe sacar ventajas de estos favores, a los politicos claro esta.

Nadie tiene mas dinero en Metalico que el C.I.


yo227

17/09/2008 (18:55)

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492 comen.

182.- El EFC del Corte Ingls, financia todas las compras que sus clientes quieren pagar en 3, 6, 9 o 12 meses. El EFC, no es que pague las nminas de los funcionarios, es que le da un crdito al Ayuntamiento de turno, para que ste pague a sus funcionarios. Es un EFC como cualquier otro. No tiene riesgo sistmico como ningn otro y se dedica a lo que se dedican todos los EFC. Es decir, hara el confirming de las facturas de ECI con sus proveedores y descontar las facturas que ECI tenga con sus clientes. Financiar los leasings y rentings que comercialice, conceder los crditos que estime oportuno para la financiacin de las compras de sus clientes. Porque no se engaen, cada vez que pagan en 3 veces algo, estn pidindole a la financiera de ECI que les conceda un microcrdito, o es que los 6 euretes que les cobran "por gestin" no son los intereses? o acaso no se han dado cuenta de que cuando pagan a ms de 3 meses, les suelen cobrar ms intereses que los 6 euretes de rigor?

Vamos, que hace el mismo negocio que el resto de EFC, pero de forma ms "elegante". Marcar como ofensivo

Miguelillo

17/09/2008 (18:54)

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812 comen.

181.- pijud magnificud: Ya que el que compra algo que no puede o no podr pagar es un idiota, Espaa est llena de idotas. Es mas, es una economa basada en la idiotez.

Pues la verdad es que es cierto. No sabes t cuantas veces he tenido que defender ante familia y amigos la idea de vivir de alquiler ante la idea de comprar algo que me pareca sobretasado.

Nos tachaban de tontos...

Lo dicho. PURA IDIOTEZ. Marcar como ofensivo

pijud magnificud

17/09/2008 (18:45)

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1397 comen.

180.- Pues yo creo que si se puede tener un BMW, y tres coches, y seguro medico privado y hasta un yate de 50 metros. Hace 30 aos y ahora.

Pero lo que hay que poder es, pagarlo.

Efectivamente, el que se crea esas necesidades y no puede pagarlas es un idiota. Pero no por que exista ese idiota los dems tienen que renunciar a mejorar, o no; eso va por pueblos, su nivel de vida.

Por esa razn mi opinin ha sido siempre que, si no lo nico, algo por lo que realmente todos deberamos partirnos la cara, es la calidad de la educacin.

Para evitar que cuatro aprovechados y setecientos tiralevitas nos levanten la cartera cada vez que se acercan unas elecciones o que las cosas nos empiezan a ir medio bien.

La economa domestica es la mismiasima ahora que hace 50 aos. La cultura domstica es lo que falla como una escopeta de feria. Marcar como ofensivo

yo227

17/09/2008 (18:39)

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492 comen.

179.- Un EFC no puede captar depsitos del pblico, y por ello su supervisin por parte del BDE es voluntaria. No tienen riesgo sistmico de ningn tipo, se supervisan para dar confianza al mercado. Slo se juegan su dinero o el de otras entidades, pero ninguno tiene suficiente msculo financiero como para afectar al mercado. Marcar como ofensivo

idusdemazro

17/09/2008 (18:35)

Registrado

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178.- Pues no conozco a trabajadores del corte ingles que vayan de gurs, dando la pelmada sobre los textiles de matar,,

y es que aqu, este sistema dsemencial, mas cercano a un casino de las Vegas que a entidades serias, ha creado mentalidades que se han llegado a creer que de ellos dependia la economia mundial; claro que si,, dependia de que saliera a la luz tantas chapuzas,,, Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (18:27)

Registrado

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177.- Funciona como tal y como he dicho es para uso inetrno de sus empleados.

Asqueado, un matiz, en el C.I. no obligan, solo aconsejan y a buen entendedor pocas pa....

conoceis alguna huelga en el C.I.? jejejejeje

A que las Centrales sindicales, si estas centrales chaperas que tenemos, nunca montan ni una huelga en el C.I. porque sera verdad?


Miguelillo

17/09/2008 (18:26)

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812 comen.

176.- Asqueado.. te has lucido con la economa domstica de tus predecesores. Hace 30 aos no era indispensable tener tres coches por familia. Ni seguro sanitario privado. Ni TV satlite. Ni vacaciones en el extranjero. Ni colegio privado para el nene. Ni internet. Ni Aire Acondicionado. Ni calefaccin central. Ni video consolas. Ni tantsimas necesidades actuales en las que hemos caido como gilipollas. Y es es el gran problema: No somos un pais rico, ms bien todo lo contrario, y pretendemos vivir como ricos. Vamos de patriotas y cada vez que comprabamos un BMW o un Mercedes bamos corroyendo la economa de nuestro pais.

Ahora toca joderse y culpar a ZP, que para eso est.


yo227

17/09/2008 (18:21)

Registrado

492 comen.

175.- El Corte Ingls tiene un EFC, no tiene un Banco. Marcar como ofensivo

yo227

17/09/2008 (18:20)

Registrado

492 comen.

174.- Oiga roro, necesita usted mucho ms que lo que escribe para lograr alterarme. Simplemente me sorprenden sus comentarios y si no le gusta que le rebata, o al menos lo intente, pues no me lea.

Mire, Lehman se ha cado, y quin ha perdido? pues en primer lugar sus accionistas, en segundo lugar sus bonistas y en tercer lugar sus empleados, esos a los que usted tanto critica. Entonces, a usted que ms le da? han perdido sus ahorros? le han dejado sin dinero? qu le ha hecho a usted Lehman? Este banco se ha dedicado a especular CON SU DINERO en productos sumamente arriesgados. Es verdad que hay mucho inversor que los ha comprado, pero cuando les prometan el 25% de rentabilidad, a que no se quejaba nadie? por qu la gente es tan liberal por el activo y tan socialdemcrata por el pasivo?

Crame, usted, no me altera. Marcar como ofensivo

pijud magnificud

17/09/2008 (18:17)

Registrado

1397 comen.

173.- Unos se quedarn en la calle, otros encontrarn empleos mejores, otros mas tranquilos y alguno habr que hasta este dando palmas con las orejas.

Aqui, el que mas y el que menos se levanta todos los das para currar, estudiar o hacer cola en el INEM, gana lo que dignamente puede y se acuesta cagandose en la madre de alguno.

Sinceramente, la discusin que mantienen me parece apasionante, pero en mi opinin, el articulo es una memez. Intentar hacer pasar por un drama la situacin del pobre hombre ese que han mandado a Dubay, al que probablemente le obligaron a hacerlo apuntandole con un salaro que doblaba de largo el suyo, el cual a su vez probablemente decuplicara el salario medio real de un espaolito de a pie, me parece tremendo.

Trabajen mucho o poco, esten mas o menos preparados, la mayoria de las personas que trabajaban en Leman, e incluyo a las secretrias y a cualquiera que no limpiara cristales (que era para lo que, por otra parte, mejor servan muchos de ellos) no se van a encontrar con el verdadero drama de el albail medio espaol, que es el que est acaparando las lista del INEM.

No es que sea un mal articulo, es que es inoportuno. Simplemente


elobeygrande

17/09/2008 (18:15)

Registrado

comen.

172.- Estoy de acuerdo contigo(asqueado) en todo lo del C.I.Es la empresa Espaola mejor gestionada y que tiene mas dinero en metalico(logico, sector primario o casi primario) yo creo que de Europa y, NO COTIZA EN BOLSA, esto es muy importante Marcar como ofensivo

Almeriensis

17/09/2008 (18:12)

Registrado

comen.

171.- los.

La economa son ciclos y en 20 aos pueden ocurrir muchas cosas. Dentro de otros 5 los intereses volveran al 4 mas o menos. Si haces un calculo de una media pues te va a salir a un 6%, que era lo que me pedan por un fijo. Lo mio es una cantidad "relativamente baja" (unos 84.000 euros) para lo que estn metidos otros.

Pero si los muy cabritos del banco queran que me hiciera la hipoteca a 25 aos y les dije que naranjas.

Para mi el problema ha sido el timing de los sucesos. Se han adelantado 1 ao.

Si a eso le aades el ao que me he tirado desarrollando un producto, tirando de financiacion, cuando ha llegado el momento de renovar credito me han dicho que de corto nada, que tena que convertirlo a largo.

Pero es que como a mi, a muchos pequeos empresarios. Si tu ves correcto que para una poliza de crdito de 12000 euros pedir garanta hipotecaria, cuando antes te los daban sin pestaear.

He tirado de reservas y he podido solucionar el problema, pero vamos, me han jodido.


asqueado

17/09/2008 (18:08)

Registrado

5881 comen.

170.- Elobeygrande 158:

Una matizacin.

Hablando del banco del C.I., y mezclndolo con las nminas de las que habla.

A los empleados les obligan a tener domiciliada all la nmina. Tienen cajeros en los centros para poder sacar efectivo. Eso s, si tiene usted necesidad de sacar dinero en Mondoedo, pues ya me dir usted. Con todos los respetos hacia Mondoedo, que no s si tiene o no el C.I.

Eso me lo han contado varias personas con familiares all.

Creo que lo nico que no vende el C.I. son barcos.

Vende de todo, incluido seguros, coches, casas (por lo menos hasta hace un par de aos), seguros mdicos, seguros de viaje, seguros de coches, creo que hasta fondos de inversin.

Como deca otro forero por ah, Para qu dejar que otro haga negocio con mi dinero si yo puedo hacerlo?

Aos ha, trabaj en banca. De la comercial no en banca de inversin. Era banco de primera fila. Pues el C.I. tena plizas de crdito con todo el sistema financiero, por un importe enorme, pero nunca dispona de ellas. Las tena por si acaso. Estaban que les salan los dineros por las orejas.

Y ya le gustara a mucha empresa de tarjetas tener la base que tiene el C.I.


asqueado

17/09/2008 (18:01)

Registrado

5881 comen.

169.- Roro33 156: PRIMERA PARTE

El gobierno siempre ha dado desgravaciones a la compra de vivienda. Incluso a segunda residencia en el pasado.

Tambin a los alquileres. Aunque eso ha sufrido muchos cambios.

A nadie lo han obligado a endeudarse.

Como podr leer en mis comentarios, s que creo que parte de la culpa del pufo que se est produciendo y, lo que es peor, el que se va a producir en Espaa como baje el consumo y suba el desempleo, la tienen los bancos, con esa carrera imparable por dar crdito, por inflarlos.

A usted le parece racional financiar el cojotodoterreno a 15, 20 30 aos? Pues mucha gente lo ha hecho a cuenta del hipotecn.

Mire por la calle y los ver circulando. Marca lujosas unos, marcas ms modestas otros. Pero todos con el todo terreno.

Total, un bien que tiene un vida media de menos de 10 aos. Pero a pagar (muchsimos intereses) a 20 aos. El coche vendido y no amortizado. Una barbaridad financiera.

Pero insisto. A mi nadie me ha obligado a comprar a precios disparatados.


asqueado

17/09/2008 (18:00)

Registrado

5881 comen.

168.- Roro33 156: SEGUNDA PARTE:

Mi padre, trabaj lo suyo para poder alimentar a su familia, darle un techo (propio) vacaciones de 1 mes, y no tena uno coma algo hijos, sino 4.

Nos aliment, visti, dio estudios, y dej su casa pagada.

Mi madre: sus labores.

Hoy, un matrimonio medio, ambos trabajando, no puede ni de lejos tener 4 hijos y darles comida, vestido, estudios, vacaciones....

Por qu? Por lo que cuesta la casa. Noms ni menos.

Mi postura siempre ha sido la misma. Las casas cuestan el precio que tienen, porque las compran o compraban a esos precios. Pero roro33: le dir un secreto: CUESTAN ESO, PERO NO LO VALEN.

Coste de construccin de un piso, buenas calidades, alrededor de 900. Incluido beneficio, licencias, arquitectos, etc.200m2 = 180.000 euros. 30 MM de pesetas. Me puede decir cunto cuesta un piso de 200 m2 en una ciudad media?

La diferencia? En los bolsillos de quines se lo han llevado crudo del suelo. Suelo que ayer lea en estas pginas (en letras de la ex de la vivienda) responda a modelo de suelo construible extensivo, o algo as.

Esos son, en mi opinin los responsables de tener a media Espaa hipotecada hasta la 3 generacin. Marcar como ofensivo

KAno

17/09/2008 (18:00)

Invitado

167.- El colapso estaba cantado, si es el definitivo o no ya se ver, pero slo es cuestin de tiempo. Uno se acuerda ahora de pelculas como "El concursante" o documentales como "El dinero es deuda", este ltimo especialmente se lo recomiendo a todo el mundo, hasta se merecera, a mi parecer, una resea y un anlisis en este serio peridico... aunque dudo que jams lo mienten al documental ni a su acertada crtica al actual e insostenible sistema financiero en ningn lugar de la prensa "establecida"... Marcar como ofensivo

Lehman Torpes

17/09/2008 (17:55)

Invitado

166.- Veo que mucha gente defiende en este foro a esos "pobres" trabajadores de Lehman por el hecho de trabajar 16 o 17 horas al da y tambin los fines de semana. Que quieren que les diga, me parece el sumum de la tontuna trabajar esa cantidad de horas por unos sueldos que segn se infiere de los comentarios no les dan para vivir mucho mejor que yo, que trabajo 8 9 horas y por supuesto el fin de semana para mi. Yo tambin estudi carrera, soy bilingue en ingles por Cambridge, s francs y alemn, pero por encima del amor al dinero y al trabajo para que se forren cuatro listos tengo el amor por mi vida, mi tiempo, mis amigos, mi familia... Creo que ahora se dan cuenta que sus vidas han sido una gran mentira Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (17:50)

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165.- Como primera medida propongo cerrar todas las bolsas para evitar el panico generalizado y, que los estados(el mejor invento de los griegos, osea del hombre) asuman la responsabilidad de controlar los mercados. Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (17:29)

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164.- Puffff, que caliente esta esto, ni siquiera con la intervencion de todos los bancos centrales se esta enfriando, tenemos pedazo de crisis y, ademas FINANCIERA, osea lo peor que nos puede ocurrir.

Que resucite KEYNES de inmediato Marcar como ofensivo

idusdemazro

17/09/2008 (17:22)

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163.- 159, gracias por tu aclaracion. Marcar como ofensivo

esperanzada

17/09/2008 (17:23)

Invitado

162.- La crisis crediticia con la que nos estamos topando opino que ha sido provocada en primer lugar, por las TASADORAS con tasaciones de inmuebles por valor desorbitados, en segundo lugar por los BANCOS que se han tragado las tasaciones desorbitadas de los inmuebles y han prestado dineros aatroche y moche y por ltimo el gobierno de turno que le venia muy bien recibir el porcentaje de IMPUESTO correspondiente por cada operacin. Los paganinis DE LA AVARICIA DESMEDIDA DE UNOS Y OTROS somos el resto, QUE NOS QUEDAMOS EN EL PARO Y SIN DINERO ya que los provocadores se han quedado con el. Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (17:01)

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161.- Tal y como estan las cosas, estos altos ejecutivos con tantos master del mundo mundial, no van tampoco a pode recolocarse, por las noticias que estan saliendo cada vez estan quedando menos Bancos donde puedan mangonear.


gekko

17/09/2008 (16:58)

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160.- Ultima hora:

GLDUSD de 783.00 a 823.00 en 60 minutos

toma ya volatilidad, maana igual alguien lo explica, me huele a pelotazo desde las Bahamas o compras desde algun banco central, Rusia?? Marcar como ofensivo

elobeygrande

17/09/2008 (16:56)

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159.- El corte ingles tiene su propio Banco, es interno y para su propio personal, nada mas, tambien tiene su propia aseguradora, mas de una vez las nominas de funcionarios(ayuntamiento/s) las ha pagado este banco. No es curioso que cuando el C.I. quiere construir un centro nunca tenga problemas y, lo construye siempre en los mejores sitios de Espaa, pues eso. De todas maneras es un banco que no tendra crisis, esta bien gestionado. Marcar como ofensivo

gekko

17/09/2008 (16:56)

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158.- Bases solidas, Credibilidad, Confianza...

Que bonitas palabras, lo malo que tienen es que estan basadas en hechos subjetivos

que es una base solida? la que no se cae

hasta donde debe aguantar? hasta que no se caiga

cuando o cuanto es eso? depende

de que? de la fuerza del impacto

joder, entonces como sabemos cuando algo es solido y cuando no lo es? pues dandole ostias a hasta que se caiga

pero entonces lo habremos roto? exacto

y no es posible saber hasta donde aguanta sin romperlo? no

ostia, no me joda? lo siento, es lo que hay Marcar como ofensivo

bea1982

17/09/2008 (16:49)

Invitado

157.- Todos esos directores, socios...que ahora se reclocarn fcilmente en cualquier otro banco de inversin (seguro que no les faltar el pan que llevarse a la boca...) deberan responder de lo que ha pasado. Junto a la coyuntura econmica, la gestin no ha sido eficiente vistas las consecuencias. Marcar como ofensivo

roro33

17/09/2008 (16:32)

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156.- asqueado:

El gobierno te desgravaba muchos impuestos si pasabas por el aro del banco Por qu ese favor para con este negocio bancario?

El banco tasaba muy por encima del valor real de la casa a comprar Por qu?

El banco debera conocer que la situacin econmico financiera se podra cuesta arriba (y si no es as, no saben hacer su trabajo) pero dieron hipotecas-usura a to'kiski Por qu?

Yo creo que los bancos si tienen responsabilidad en el expolio a 2 generaciones de espaoles. Marcar como ofensivo

GaanesEnDemocracia

17/09/2008 (16:30)

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155.- La clase empresarial tiene sometida a la clase poltica, ellos son quienes imponen las pautas en las normas del juego, los del clan, simples marionetas.

Pasar por encima del cadver.... esta es la sociedad que nuestros ancestros han considerado ejemplar, nosotros apoyamos y desarrollamos, p mejoo ....

Hace ya tiempo, un forero comentaba que trabajaba en un proceso de fabricacin de productos de alimentacin, textualmente no dejaba a su familia alimentarse de lo que el mismo procesaba, ya medirn ustedes,para esto nos pagn, esto es traspolable a cualquier proceso del cualquier ndole. Marcar como ofensivo

paisano

17/09/2008 (16:30)

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154.- Un punto positivo en Espaa es que no estamos tan pillados con el folln USA, en eso el Banco de Espaa y nuestros bancos han sido ms prudentes o tal vez es que todo esto de los derivados, subyacentes, contrapartes y todo eso nos sonaba a chino y no entrbamos.

Lo negativo es que tenemos nuestras propias "subprime" pero son mucho ms sencillas, que le hemos prestado a cualquiera ms de lo que deberamos y que a ver como nos lo paga.

Yo veo el problema menos en los curritos que la mayora se jodern y al final pagarn aunque no vean la calle. Realmente nadie les oblig a comprar aunque s que les animaron intensamente.

Ms problema son los que se han forrado, los linces constructores que han entrado sin capital propio con la colaboracin del banco, a esos s que hay que echarles ahora un galgo.

Y a partir de ah caen los sucontratistas, trabajadores y siguen cayendo fichas hasta el seor del kiosko. Marcar como ofensivo

manoto

17/09/2008 (16:26)

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153.-

Decia Keynes,en el libro del buen articulo de hoy de Don Carlos Sanchez, hace referencia:

"..es verdad que las necesidades de los seres humanos parecen insaciables.Pero se divide en dos clases:

las necesidades que son absolutas,en el sentido que las experimentamos cualquiera que sea la situacion de nuestros semejantes y las que son relativas cuando las sentimos solamente si su satisfaccion nos eleva y nos hace sentirnos superirores a ellos.

La necesidades de la segunda clase(o sea las relativas)quellas que satisfacen el deseo de superioridad,pueden ser verdaderamente "insaciables".

Esto lo dijo y quedo escrito en Madrid en 1930,un ao despues del crak del 29.

Es aplicable HOY? Marcar como ofensivo

ted striker

17/09/2008 (15:59)

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152.- Joder Asqueado, queria mantener el tono aseptico en lo politico en este foro, pero ha hecho usted que mi capacidad asociativa vuele cual gaviota sobre el mar.

Pensandolo bien, el modelo de traer a valor presente los flujos del futuro y quedarse "vendido" que esta generando la crisis financiera, no es una perfecta analogia del Zapaterismo?

Sonrio, no hago nada, reparto caramelos presupuestarios a diestro y siniestro, reviento las cuentas del estado, la seguridad social, la estabilidad presupuestaria y mantengo al borreguil pueblo mas o menos calmado.

Cuando "reviente" las situacion puesto que no se ha mejorado la competitividad de las empresas, la productividad, la formacion de nuestros jovenes es un bodrio, entonces que venga otro y se zampe la tostada.

Entonces, el psoe y sus abajofirmantes oficiales, encabezaran manifas contra el gobierno del PP llamandoles fascistas por tratar de reconvertir la economia. Le acusaran de proponer presupuestos poco sociales y que perjudican a los mas desfavorecidos (entender por desfavorecidos los x millones de funcionatas que el PSOE ha creado para tener una masa de votantes estable) Marcar como ofensivo

Miguelillo

17/09/2008 (15:59)

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151.- Dicen por aqu que hay que fomentar el ahorro. Eso, en una economa basada en buena parte en el consumo interno, es poco menos que tirar piedras en nuestro tejado. Ningn gobierno en Espaa ha hecho nada para fomentar el ahorro.

Ya dije hace un ao que el PP no quera ganar estas ltimas elecciones. Saba y sigue sabiendo que lo que ocurre en Espaa era inevitable y, lo que es peor, que no hay salida. No hay luz al final del tnel porque no tenemos nada con lo que llegar: No hay industria, no hay fondos europeos, no hay recursos naturales, no hay colchn financiero, no hay espritu ni ganas de innovacin. No tenemos nada. Bueno, s que tenemos: deudas y ms deudas. Lo que nunca entend es por qu el PSOE se alegr tanto de su victoria. Marcar como ofensivo

asqueado

17/09/2008 (15:55)

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150.- Roro33:

A mi no me han expoliado. Es ms no he odo de nadie que fuera obligado a punta de pistola a contratar una hipoteca Joven o jvena a 40 50 aos.

Las entidades han pretendido beneficiarse. A mayor principal, ms ingresos va intereses.

Quienes han expoliado son todos aquellos que se han lucrado de una subida artificial (va recalificacin y escasez de suelo) de los expoliados. Lase administracin local, lase corruptos, lase empresas del sector construccin, a las que adems de los que han ganado, usted y yo les vamos a dar MEDIO BILLN DE PESETAS.

El hipotecado de 30 aos con una hipoteca joven, va a estar pagando (por ahora) hasta los 60 aos. Pero o se hace como en Japn, hipotecas a 100 aos, o el sistema financiero espaol se hunde. Yo por lo menos no encuentro otra solucin.

Eso s, pagando por 10 de principal lo que en el mercado cuesta 5 6. Porque no nos olvidemos, si le da usted las llaves al banco, este le va a seguir reclamando a usted la diferencia entre principal y lo que saque vendiendo al casa.


idusdemazro

17/09/2008 (15:53)

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149.- por cierto, yo tb espero la respuesta a la pregunta de Roro,.

Por que ahora nos hablaran de la credibilidad: la confianza,,,

la contabilidad se basa en la desconfianza,, por eso hay auditores,, ( otros que fuman en pipa),, por que la gente tiende a manipular balances. , Es decir,, los negocios no son centros de hacer amigos, ni clubes sociales; se basan en la no obligacion de creer al otro; por eso se piden avales,, cheques conformados, el banco pide escrituras etec,,,;;;

y claro,, de repente se deja de creer en una de estas empresas fashion,,,, y a la mierda?,,,

que vendian ?, confianza?,pero que tomadura de pelo es esa? profesionalidad?,, ah, como arthur andersen,,?

Osea que la clave es creer a pies juntillas lo que suelta un gur engominado?

una tomadura d epelo,, cuando mas reflexiono sobre el asunto,, me parece como el fiorum filatelico,,, ;

banesto fu intervenido por algo parecido; tenian como activo cantidad de prestamos incobrados,,,; claro,, maquillando la contabilidad,,,

cuando salen estas cosas encima se les v alma chapucera,,, Marcar como ofensivo

asqueado

17/09/2008 (15:49)

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148.- Titus 141:

El mercado de costa de segunda vivienda no existe. No hay quin se salga si est atrapado ah. Pero desde hace ya ms de un ao. No hay quin venda. No existe el comprador.

El mercado residencial est muerto. No se cruzan apenas operaciones. Los que pueden comprar esperan a que se pongan en precio. Los que no pueden comprar son recibidos con una recortada en cualquier entidad financiera.

No es que vea mal a rodrguez, que lo veo, es que veo que nos vamos a dar una de cuidado.

Cuando cada vez haya ms gente en paro, y los impagados abrumen no ya a los espaoles, sino a las entidades financieras, rase usted de las subprime americanas.

Y a ver qu pasa con los tipos. Las rentas real disponible bajando: va congelacin salarial, paro, IPC alto, tipos de inters duplicando los firmados. Y las entidades financieras incrementando morosidad mes a mes.

Ted Striker, Que spread se aplica a las entidades espaolas por ah fuera? Y a la deuda del Reino de Espaa?


roro33

17/09/2008 (15:46)

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147.- asqueado: le agradezco la explicacin.

Pero no les disculpo que en nuestro pas la banca (junto a polticos y promotores) hayan expoliado a una o dos generaciones de espaoles de aqu a 35 aos.

Entiendo que seran positivos si hiciesen un trabajo adecuado, pero algo han hecho mal cuando participaban en las promociones, en las tasaciones y en las hipotecas y el resultado a sido tan funesto.


idusdemazro

17/09/2008 (15:43)

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146.- madiano dajoy; cual es el banco del corte Ingls?,, y cuando se fund?,

ese seor por supuesto que no era una monjita de la caridad, pero no se dedic a arriesgar su empresa, someterla aun endeudamiento brutal, cobrar un sueldazo y luego la empresaa al carajo,,.

Y eso ha sucedido con la banca lehman, Marcar como ofensivo

asqueado

17/09/2008 (15:42)

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145.- Ted: Se equivoca usted de cabo a rabo.

El zejas alias rodrguez, compareci en el parlamento para contarnos las medidas tomadas y que va a a tomar el gobierno. Vamos estoy casi seguro que compareci para eso.

Los sindicatos no montan huelgas salvajes. Si no se lo cree, lea la prensa. Con a que cae, ni una. Al pp no le montaron ninguna huelga salvaje cuando tom medidas para poder converger con Europa. Estoy casi seguro.

Voy a hacer de pitoniso: Discurso de rodrguez en el 2012, justo antes de las elecciones generales (porque este no las anticipa, si sale del poder est muerto por fuego amigo):

La crisis que venimos padeciendo es culpa de aznar, el modelo econmico est muerto. Ese modelo (que tiene 16 aos, de los cuales se tir este en el poder 8) lo vamos a cambiar. Las cosas no estn tan mal siempre que sonriamos y encaremos justos el futuro con optimismo. He endeudado a 50 a la nacin de naciones, para poder mantener las prestaciones sociales (lase paro) que gracias al soe tienen los espaoles. Los pases de nuestro entorno, que nos expulsaron de la UE, son de orte xenfobo y racista. La derecha radical de siempre, bal, bla, bla, bla.....

Volvern a votale? Marcar como ofensivo

roro33

17/09/2008 (15:38)

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144.- yo227: No se pique, parece alterado... El rey va desnudo tal vez?

Me parece que es usted quien debe leer atentamente los mensajes que hemos intercambiado.

yo no meto a toda la banca en el mismo saco: unos son unos mangantes y otros son unos megamangantes.

A los mangantes les necesitamos, porque el sistema se ha montado as, que podra ser distinto valla usted a saber... Pero a los megamangantes no les necesitamos e incluso cave denostarlos, mire usted por donde. Es que usted no denosta a quien le parece que hace ms mal que bien? pues yo si. Y a las cosas las llamo por su nombre, cosa que a lo mejor en estos entornos no pueden hacerlo, y no me meto a comentar por qu... Marcar como ofensivo

titus

17/09/2008 (15:35)

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143.- En las noticias de TV salen analistas financieros, de aseguradoras, gurus a sueldo de economia diciendo que en Espaa no tenemos subprime ni hipotecas basura. Si se dan uds. una vuelta por internet podran uds. comprobar que hay quien baticina caidas muy fuertes en los precios de la vivienda en Espaa. Podra estar equivocado pero si no lo esta y tiene toda la pinta que los pronosticos van a ser acertados (vean la cantidad de carteles de venta y alquiler en las ciudades de Espaa) me va a gustar ver la cara de muchos hipotecados cuya hipoteca duplica el valor de su casa.

Quizs el banco incluso le pedir ms avales

Ay Zapatero que mal te veo! Marcar como ofensivo

asqueado

17/09/2008 (15:35)

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142.- Roro33 139:

Recuerda usted el inicio de las subprime? Hace un ao, no hace 3 das.

Y lo que hemos visto en estos ltimos das se refiere a los que no han podido aguantar ni un da ms.

Otras entidades habr por ah tocadas de muerte, o seriamente daadas.

Necesita usted casa? Como no puede comprarla, se va al banco que le da el dinero en base a las rentas futuras que usted tendr. Ee dinero lo sacan de los ahorradores y de otras entidades financieras. Hasta aqu la banca comercial.

Pero ese banco al que ha ido usted, necesita ms dinero para drmelo a mi y que me compre yo tambin una casa. Pero no tiene porque me lo ha dado. Tiene un derecho de cobro a futuro sobre mi renta. Entonces trocea mi hipoteca y la vende, junto con otras miles a otros ahorradores (por ejemplo fondos de inversin) Eso no es banca comercial cuando es a granel

Si su deuda es pura porquera (mal evaluado el riesgo, mala situacin econmica para pagar, tasacin sobreelevada, etc.) entonces estamos en las famosas subprime.

Contado chapuceramente.

Moraleja, o las entidades financieras titulizan, o no recuperan dinero para seguir prestando. Esto es as desde siempre.


Ios

17/09/2008 (16:22)

Invitado

141.- Almeriensis Si tan previsor eras porque no pediste una hipoteca a tipo fijo? Marcar como ofensivo

roro33

17/09/2008 (15:25)

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140.- Parece que no escucharemos ninguna autocrtica por parte del sistema financiero, en este foro representado... Y eso no va a facilitar su recuperacin.

Ahora resulta que los especuladores financieros son unos profesionales honrados que hacen una labor social encomiable. Estupendo: Me puede explicar por qu entonces una empresa de este tipo y de implantacin mundial DESAPARECE en 3 das si tienen unas bases tan slidas como lgicas? Muchas gracias. Marcar como ofensivo

ted striker

17/09/2008 (15:25)

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139.- Estamos "basically fucked",

yo creo que todo tiene bastante mala pinta, tanto por el contexto financiero internacional, como por la situacion domestica. Las entidades financieras sin un chavo para prestar y hasta arriba de riesgo "ladrillo", los hipotecados asfixiados por la inflacion y por los tipos en su deuda, les queda una renta disponible para vivir de autentica angustia.

Nuestro lucido gobierno, lleno de gente experta, curtida en mil batallas y conocido por su audacia en la toma de medidas drasticas, no ha propuesto todavia ni una sola medida que genere buenas practicas en empresas e individuos (incentivos fiscales a lo bestia para el ahorro en individuos, por ejemplo, bastane obvio).

La primera fuente de financiacion de ayuntamientos (y de muchos funcionatas impresentables) que es la recalificacion se acaba... Quebraran ayuntamientos, comunidades autonomas se endeudaran rescatando a las cajas y el gobierno se endeudara aun mas para intentar no cabrear al personal.

Luego llegara el PP, tomara medidas para solucionar el despelote y se le manifestaran a cara de perro los afectados por las medidas que habia que haber tomado mucho antes.

Welcome to Spain!!!! Marcar como ofensivo

Miguelillo

17/09/2008 (15:24)

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138.- BACH: Ni soy funcionario, ni veo los toros desde la barrera. Soy un profesional autnomo. Y tengo una hija de tres aos a la que le he pagado desde los 8 meses una guardera privada. Y tambin pago sanidad privada. Y no recibo ayudas de ningn tipo, al revs, pago ms de lo que recibo.

Y lo que es ms importante, no me he metido con los 27.000 empleados quye se van a la calle en ningn momento, tal y como dice (le invito a lo de muestre). Slo he dicho que pena, pena de verdad, me dan los 2000 mill. de personas que viven con menos de 200 al mes. Y slo he dicho que estoy a favor del estado de bienestar, que no es otra cosa que un sistema que pueda amortiguar el hostiazo de las personas en esa situacin lo mximo posible.


asqueado

17/09/2008 (15:14)

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137.- Ted:

Esta orga monetaria la tiene que pagar alguien.

No me imagino a la banca comercial llenndose de ladrillos (sobrevalorados), televisiones de plasma de 1000 pulgadas, lavadoras, hasta de viajes de vacaciones.

Como no alarguen los prstamos hipotecarios a 150, detrayendo a futuro los recursos de los hijos de sus nietos...

Usted que est ms cerca de los mercados financieros internacionales igual puede contestarme:

Esto es para estar muy preocupado, acojonado, o para hacer las maletas? En los USA hoy el tipo ha llegado al 8%.

Y aqu nos pilla hasta arriba de deuda. Las empresas, las administraciones, los particulares...

A mi ya me dijeron: Final del 2008: Ibex alrededor de los 7.000. Fue en Agosto del 2007.

Y qu pasa con la pasta de los chinos? Eso eran los petrodlares del principios del S XXI


Almeriensis

17/09/2008 (15:12)

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136.- Estimado Ted. Algunos si la vimos venir. Cuando yo ped mi hipoteca, hace unos cuatro aos, en mi presupuesto mensual de gastos puse como gasto de mi hipoteca 690 . Esta informacin, que suelo pasar al banco como prueba de mi control financiero, fue vista por el analista que me pregunto el porque pona tal cantidad si iba a pagar 480. Le dije que si crea que era tan poco previsor para no saber que los intereses iban a subir hasta un 7% u 8% en cuestin de pocos aos. Empec con un 3% y ya voy con un 6% aproximadamente.

Ya se vea venir,pero no hemos hecho caso y nos hemos pasado. Yo, desoyendo consejos para comprar vivienda cerca de la playa, compr un piso a uno 15 minutos de esta. 10 millones menos.

El problema, es que mucha gente pensaba que sus viviendas nunca iban a bajar y los intereses nunca iban a subir. Marcar como ofensivo

ted striker

17/09/2008 (15:03)

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218 comen.

135.- Asqueado: Creo que no discrepamos en nada, ya estaba empezando a preocuparme. Por supuesto que las entidades financieras han tenido culpa de la situacion en que nos encontramos y no han valorado los riesgos correctamente. El negocio a corto plazo les ha nublado la vision del riesgo a largo.

El resultado es que ahora mismo tenemos un sistema financiero hasta las trancas de riesgo inmobiliario, por una valoracion equivocada del riesgo, a lomos del dinero barato y el momentum economico.

El sistema financiero espannol no es mucho mejor que el americano, pero se han tomado mayores precauciones (no todas las necesarias) en la evaluacion del riesgo en la concesion de creditos.

Ahora, a posteriori, todo el mundo critica al estilo "entrenador de futb

CRISIS 2008 El Mayor Déficit de España No Es Ni Público Ni Exterior

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