CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Ηταν μεσημέρι Παρασκευής. Είχα κοιμη-θεί ελάχιστες ώρες λόγω φόρτου εργα-σίας των προηγούμενων ημερών. Προ-σπαθούσα να κρατηθώ στις επάλξεις γιατο ραντεβού μου. Ενώ είχα έτοιμες ερω-

τήσεις σκεφτόμουν... Πώς θα είναι... Πού να στρέψωτην κουβέντα... Δεν θέλω να μου πει μια από τα ίδια...Πρέπει η συνέντευξη να κρατά το ενδιαφέρον τουαναγνώστη.

Η συνάντηση θα γινόταν στο κέντρο της Αθήνας στογραφείο του στην οδό Παπαρηγοπούλου. Κατηφορίζω,χαζεύω στον δρόμο, έχω λίγη ώρα ακόμη και… φτάνωστην είσοδο μιας παλιακής πολυκατοικίας. Μπαίνωστο ασανσέρ και φτάνω στον 5ο όροφο. Πρόκειται γιαιστορικό γραφείο, καθώς εκεί συστεγαζόταν και ο πα-τέρας του, Αχιλλέας Καραμανλής, ιδρυτικό μέλος τηςΝέας Δημοκρατίας, με την οποία εκλεγόταν συνεχώςβουλευτής Σερρών από το 1974 μέχρι και το 2007. Ολόγος για τον 42χρονο βουλευτή Σερρών της ΝΔ Κώ-στα Καραμανλή, που παρ’ ότι οι περισσότεροι θα θεω-ρούσαν λογική συνέχεια να ασχοληθεί με τα κοινά, οίδιος εξηγεί ότι η ημερομηνία-ορόσημο για την από-φασή του αυτή ήταν το 2012, εποχή που διακυβευότανη ευρωπαϊκή πορεία της Ελλάδας.

Με σπουδές στα οικονομικά και τις διεθνείς σχέ-σεις, εργάστηκε στην ελβετική τράπεζα επενδύσεωνUBS Warburg στο Λονδίνο και πιστός στον ιδιωτικό το-μέα κατείχε επί χρόνια διευθυντική θέση σε ναυτιλια-κή επιχείρηση. Έχει μια υπέροχη οικογένεια και είναιπατέρας 3 παιδιών. Συζητώ μαζί του πριν από την

έναρξη της συνέντευξης. Με μια παροιμιώδη ευθύ-τητα παραδέχθηκε ότι το όνομα «Καραμανλής» σα-φώς και του δίνει πρόκριμα, ωστόσο επισήμανε ότιοι πολίτες είναι πλέον κουρασμένοι από τα ίδια ονό-ματα και αυτό γιατί η οικογενειοκρατία έχει πάρειανεξέλεγκτες διαστάσεις μετά τη μεταπολίτευση.

Ρωτώντας τον πώς νιώθει που προέρχεται από αυτήτην πολιτική οικογένεια, με μία παιδική, θα έλεγα,αφέλεια μου απαντά: «...Είμαστε από τις πιο φυσιο-λογικές και βαρετές οικογένειες. Έχω σεβασμόστην ιστορία της οικογενείας μου, αλλά κάθε πολιτι-κός πρέπει να κάνει τον δρόμο του και να χαράζει τηδική του περπατησιά!».

Ξεκινάμε. Κατ’ αρχήν, δείχνει απόλυτη πίστη στιςικανότητες του προέδρου της ΝΔ, Κυριάκου Μητσοτά-κη, χαρακτηρίζοντάς τον γνήσιο εκφραστή των αξιώντης παράταξης. Κάνει λόγο για έναν άνθρωπο με απί-στευτη τεχνοκρατική επάρκεια και επισημαίνει ότι θέ-λει πολιτική μαγκιά να βγαίνεις αυτή την εποχή να λεςτα πράγματα με το όνομά τους.

Τον ρωτάω για την οικονομική κρίση: «Πρέπει επι-τέλους να βγούμε από τον φαύλο κύκλο των μνημο-νίων, ο οποίος δεν οδηγεί πουθενά» προτείνοντας, πα-ράλληλα, να εκμεταλλευτούμε τα στρατηγικά πλεονε-κτήματα της Ελλάδας, όπως είναι ο τουρισμός, η ναυτι-λία και ο αγροδιατροφικός τομέας. «Μπορεί η Ελλάδασε 3-4 χρόνια να γίνει αγνώριστη» υποστηρίζει, ρί-χνοντας τεράστιες ευθύνες στη διακυβέρνηση του Αν-δρέα Παπανδρέου κατά τη θητεία του οποίου -όπωςλέει- τετραπλασιάστηκε το δημόσιο χρέος.

«Χάσαμε την ανταγωνιστικότητά μας, γιατί στηνουσία παίρναμε φθηνό χρήμα και δεν εξάγαμε τίπο-τα. Όλο αυτό πρέπει να αλλάξει αλλά πρέπει να αλλά-ξει και η Ευρώπη, η οποία έχει τεράστιες ευθύνες.Γιατί αντί να εστιάσει στις μεγάλες αλλαγές που μπο-ρεί να γίνουν, στις δομικές μεταρρυθμίσεις, εστιά-ζουν μόνο στο δημοσιονομικό κομμάτι» αναφέρει.Και συνεχίζει: «Δεν μπορώ να φανταστώ πώς έδω-σαν 2,5 δισ. στον Αλέξη Τσίπρα και συμφωνήσανε ότιθα μαζέψει έσοδα με 80% φορολογία και ασφαλιστι-κές εισφορές. Αυτό είναι παράλογο και πρέπει να τοστηλιτεύσουμε. Έχω την εντύπωση ότι η Ευρώπη ανέχει σοβαρούς συνομιλητές απέναντί της και τηςδείξουν με έμπρακτο τρόπο ότι θα έχουν έσοδα μεμειώσεις δαπανών και με συμμάζεμα του κράτους,τότε όλα είναι εφικτά!».

O Κώστας Καραμανλής δεν πιστεύει ότι η Ελλάδααντιμετωπίστηκε από τους δανειστές ως πειραματό-ζωο και θυμίζει τα παραδείγματα της Πορτογαλίας,της Κύπρου και της Ιρλανδίας, χωρών δηλαδή πουβγήκαν από το μνημόνιο. Αναφέρει δε χαρακτηριστι-κά: «Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε με την κυ-βέρνηση ούτε σε βασικά ζητήματα. Πού να συμφω-νήσεις με τον Τσίπρα όταν πάνω στα τρακτέρ έταζετα πάντα στους πάντες ή όταν στις εκλογές του Σε-πτεμβρίου είπε ‘‘ή τους τελειώνουμε ή μας τελει-ώνουν’’, όταν έλεγε ότι θα σκίσει τα μνημόνια καιόταν έχει φθάσει να είναι ο καλύτερος υπηρέτηςόλων των επιταγών που έρχονται από την τρόικαχωρίς να διαπραγματευτεί;».

ΚώσταςΚαραμανλής

«Ο σημερινός πρωθυπουργός δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λέγεται‘‘οι αξίες του Καραμανλή’’, του Κωνσταντίνου Καραμανλή ακόμα και του Κώστα

Καραμανλή, δεν βάζει το εθνικό πάνω από το κομματικό. Λέει ακριβώς το αντίθετο. Είναι ένας ωμός λαϊκιστής και δεν έχει την αίσθηση του μέτρου».

Συνέντευξη στη Γεωργία Αθ. Σκιτζή

”

”

”Οι χαρακτηρισμοί«Μητσοτακικοί»-«Καραμανλικοί» στιςμέρες μας είναι τόσοξεπερασμένοι… Πάνεαυτά, πέθαναν.

Ο Καραμανλής, ότανέφυγε τον Σεπτέμβριοτου 2009, βγήκε καιείπε την αλήθεια στονλαό και αυτόςαποφάσισε να ψηφίσειμε 10-12 μονάδεςδιαφορά τον ΓεώργιοΠαπανδρέου και το «ταλεφτά υπάρχουν».Βλέπετε όμως τώρα πούείναι ο ΓιώργοςΠαπανδρέου στησυνείδηση τουελληνικού λαού και πούείναι ο ΚώσταςΚαραμανλής; Αυτόνομίζω ότι τα λέει όλα...

συνωμοσΙα του καφενείουότι ΚαραμανλΗσ καιΤσΙπρασ πάνε μαζΙ!

”

▲ ▲

Φοιτητικά χρόνια και Αριστερά Στη λογική του, ότι οι νέοι συνήθως αμφισβητούν το

πολιτικό σύστημα και τους πολιτικούς, ζητώντας ένανκόσμο με ισότητα και δικαιοσύνη, η συζήτηση ξεκίνη-σε από τα φοιτητικά χρόνια του Κώστα Καραμανλή καιτο εάν είχε ποτέ σχέσεις με την Αριστερά. «Ο Τσόρτσιλείχε πει ‘‘αν δεν είσαι αριστερός στα 20 δεν έχειςκαρδιά και αν δεν είσαι συντηρητικός στα 40 δενέχεις μυαλό’’» απαντά ο βουλευτής της ΝΔ και συνε-χίζει: «Όχι δεν έκλινα ποτέ προς τα αριστερά, απλάως νέος μαθητής και φοιτητής στη συνέχεια, πάντο-τε είχα ιδιαίτερες ανησυχίες και πάντοτε σεβόμουντην Αριστερά, αλλά ποτέ δεν την έβλεπα με δέος. Εί-χα πολλούς φίλους αριστερούς, που προερχόντου-σαν από διάφορα κοινωνικά στρώματα, και ιδιαίτεραόταν σπούδαζα στην Αμερική. Διάβαζα τον Μαρξ, πι-στεύω στις κατακτήσεις που έχει κάνει η Αριστεράκαι στην Ελλάδα και διεθνώς, αλλά μέχρι εκεί».

Αναφερόμενος στους σημερινούς εκπροσώπουςτης Αριστεράς στην κυβέρνηση της Ελλάδας, τόνισε ότιέχουν καταφέρει να λερώσουν όλη την ιστορία της με-ταπολεμικής Αριστεράς στην Ελλάδα και επανήλθεστον Ουίνστον Τσόρτσιλ, ενθυμούμενος της εξής φρά-ση: «...Αν θέλεις να απαλλαγείς από την Αριστερά,άσε την να κυβερνήσει για 2-3 μήνες». Και συνεχίζει:«Προφανώς στη χώρα μας η Αριστερά πρέπει να κυ-βερνήσει για 2-3 χρόνια, προκειμένου ο κόσμος νακαταλάβει. Όλοι οι αγώνες της Αριστεράς στην ου-σία έχουν ακυρωθεί και αυτό θα το βρούνε μπροστάτους και οι επόμενες γενιές των αγωνιστών και τωνπολιτικών της Αριστεράς!». Επιμένω και τον ρωτώ -υπαινισσόμενη ουσιαστικά τον πρωθυπουργό- μήπωςδεν μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά. Και απαντά:«Ναι, αλλά δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ένα κόμματο οποίο προεκλογικά λέει άλλα και μετεκλογικά κά-νει ακριβώς τα αντίθετα. Σε κάποια φάση το πληρώ-νει ιστορικά η παράταξη που εκπροσωπείς, αλλά πο-λιτικά το πληρώνεις και εσύ ο ίδιος. Αυτό έχει δείξειη Ιστορία παντού».

Για τις φερόμενες υπόγειες διαδρομέςΣΥΡΙΖΑ-Καραμανλικών

Στο παρασκήνιο αλλά ενίοτε και στο προσκήνιο τοτελευταίο διάστημα ακούγεται έντονα ότι υπάρχει μιανοητή γραμμή που συνδέει το Μέγαρο Μαξίμου, τους«καραμανλικούς» και την Προεδρία της Δημοκρατίας.Ερωτηθείς ο βουλευτής Σερρών της ΝΔ για τις φερό-μενες αυτές υπόγειες διαδρομές ΣΥΡΙΖΑ-Καραμανλι-κών, είπε τα εξής: «Αυτό ξεκίνησε ως μια καφενει-ακή συνωμοσία, δεν έχει όμως καμία σχέση με τηνπραγματικότητα. Έλαβε ανεξέλεγκτες διαστάσειςαδίκως. Άλλωστε, Καραμανλής και Τσίπρας δενμπορεί να πάνε μαζί. Και αυτό γιατί ο Αλέξης Τσί-πρας δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λέγεται ‘‘οιαξίες του Καραμανλή’’, του Κωνσταντίνου Καραμαν-λή ακόμα και του Κώστα Καραμανλή, δεν βάζει τοεθνικό πάνω από το κομματικό. Λέει ακριβώς το αν-τίθετο. Είναι ένας ωμός λαϊκιστής και δεν έχει τηναίσθηση του μέτρου!».

Η συζήτηση συνεχίζεται και στρέφεται στη σημερι-νή κρίση που διέπει την ελληνική κοινωνία και το εάν οελληνικός λαός έχει δικό του μερίδιο ευθύνης στο ξέ-σπασμά της. Ενθυμούμενη τη φράση του Θεόδωρου

Πάγκαλου: «Όλοι μαζί τα φάγαμε», τον ρωτώ εάν συμ-φωνεί: «Σε καμία περίπτωση δεν φταίει μόνο ο ελλη-νικός λαός. Το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης το έχουναυτοί που κυβερνήσανε και σας είπα ότι το μεγαλύ-τερο μερίδιο για την καταστροφή αυτή της χώρας -γιατί όλοι πάνε να τα ρίξουνε στην περίοδο 2007-2009- το έχει το ΠΑΣΟΚ. Εκπασοκιστήκαμε καιεμείς σε έναν βαθμό αν το θέλετε. Αλλά αν δείτε τηδεκαετία του 1980 η απόλυτη καταστροφή που έγινε:τετραπλασιάστηκε το δημόσιο χρέος και τριπλασιά-στηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Αλλά και την περίοδοΣημίτη τα ίδια. Μην ξεχνάτε ότι την προεκλογική πε-ρίοδο 1999-2000 διπλασιάστηκε σχεδόν ο αριθμόςτων δημοσίων υπαλλήλων και είδαμε γενικά να χά-νουμε την ανταγωνιστικότητά μας».

Τον ρωτώ εάν υπήρξε αύξηση μεγεθών και την πε-ρίοδο της διακυβέρνησης του εξαδέλφου του, ΚώσταΚαραμανλή: «Σε καμία περίπτωση. Μη συγκρίνετεανόμοια μεγέθη και ανόμοιες περιπτώσεις. Απλού-στατα η ήπια προσαρμογή βγήκε εκτός ελέγχου λό-γω της κρίσης που ξεκίνησε το 2008. Συνεχίσαμε ναχάνουμε την ανταγωνιστικότητά μας, το χρέος σεκάποια φάση μειώθηκε κιόλας, τα ελλείμματα ήτανευψηλά, μην ξεχνάτε ότι την περίοδο του 2009 πολλέςαπό τις χώρες της Δύσης είχαν ελλείμματα άνω του10%. Δηλαδή και η Μεγ. Βρετανία και άλλες χώρες

της ευρωζώνης την περίοδο του 2009 είχαν ελλείμ-ματα της τάξης του 8-9%. Ο Καραμανλής, όταν έφυγετον Σεπτέμβριο του 2009, αυτά τα ελλείμματα άφησε,τα ίδια που είχαν και πολλές άλλες χώρες της ευρω-ζώνης. Σαφώς και δεν μπορεί κανείς να ισχυριστείότι δεν γίνανε σφάλματα, αλλά ο Καραμανλής έχει τομεγάλο πλεονέκτημα ότι το 2009 βγήκε και είπε τηναλήθεια στον λαό και ο λαός αποφάσισε να ψηφίσειμε 10-12 μονάδες διαφορά τον Γεώργιο Παπανδρέουκαι το «τα λεφτά υπάρχουν». Βλέπετε όμως τώραπού είναι ο Γιώργος Παπανδρέου στη συνείδηση τουελληνικού λαού και πού είναι ο Κώστας Καραμανλήςκαι αυτό νομίζω ότι τα λέει όλα!».

Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής... Πόσοεπίκαιρες είναι οι θέσεις και τα ιδεώδη του στησημερινή δύσκολη συγκυρία;

«Αντικειμενικά αν το δει κανείς, δεν νομίζω ότιυπάρχει σήμερα πιο επίκαιρος πολιτικός από όλη τησύγχρονη ελληνική Ιστορία. Ποιες ήταν οι αρχές τουΚωνσταντίνου Καραμανλή; Να λέμε την αλήθεια στουςπολίτες, μακριά από κάθε είδους λαϊκισμό και δημα-γωγία. Να βάζουμε πάντα το εθνικό συμφέρον πάνωαπό το κομματικό. Να πολιτευόμαστε με μέτρο, χωρίςυπερβολές και ακρότητες. Και ποια ήταν η κεντρική τουπολιτική στόχευση; Να γίνει η Ελλάδα ισχυρό μέλοςτου πυρήνα της Ευρώπης, ξέροντας πότε να λέει τα με-γάλα ‘‘ναι’’, αλλά και πότε να λέει τα μεγάλα ‘‘όχι’’. Όλααυτά είναι ακριβώς όσα έχει ανάγκη ο τόπος σήμερα».

Είσοδος στην πολιτική. Γιατί αποφασίσατε ναασχοληθείτε με τα κοινά; Το όνομα, η διάθεσηγια προσφορά, η παράδοση; Από τη στιγμή πουέχετε ζήσει από κοντά τις πίκρες της πολιτικής,τι σας έκανε να ασχοληθείτε;

«Η αλήθεια είναι ότι γεννήθηκα μέσα στην πολιτική,αλλά ποτέ μου δεν θεωρούσα δεδομένο ότι μια μέραθα μπω στην πολιτική. Αντιθέτως, όπως γνωρίζετε, ερ-γάστηκα για πολλά χρόνια στον ιδιωτικό τομέα. Τα τε-λευταία χρόνια, όμως, η πατρίδα μας περνάει μια κρί-ση που όμοιά της δεν έχει ζήσει ποτέ η γενιά μου. Αυτή

▲ ▲

είναι η κρισιμότερη μάχη για εμάς. Κι αφού ένιωθα ότιμπορώ να προσφέρω, ήταν χρέος μου να βγω μπρο-στά. Κι αισθάνομαι ότι είναι μεγάλη τιμή για εμένα τογεγονός ότι οι συμπολίτες μου στις Σέρρες αποφάσι-σαν να με εμπιστευτούν. Επειδή αναφερθήκατε στοθέμα του ονόματος, όμως, θέλω να σας πω και το εξής:Σίγουρα, το αναγνωρίσιμο όνομα σε βοηθάει στην αρ-χή να γίνεις πιο γνωστός. Να συζητηθείς -όχι πάντα γιακαλό βέβαια. Αλλά ειδικά σήμερα, που η αλήθεια είναιότι ο κόσμος -όχι αδικαιολόγητα- δηλώνει κουρασμέ-νος από τα ίδια ονόματα, δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότιόλοι όσοι προέρχονται από τις λεγόμενες ‘‘πολιτικέςοικογένειες’’ ευνοούνται τελικά από αυτό. Στην πραγ-ματικότητα, βέβαια, το όνομα δεν θα έπρεπε να παίζειούτε θετικό ούτε αρνητικό ρόλο. Ο κάθε πολιτικός πρέ-πει να κρίνεται με βάση την αξία του, τις απόψεις του,αυτά που έχει κάνει στη ζωή του και αυτά που μπορείνα δώσει στον τόπο του. Όχι με βάση το όνομά του».

Ποιο είναι το όραμά σας για την Ελλάδα; Σε ποιοντομέα θα μπορούσατε να προσφέρετε;

«Το αν και σε ποιον τομέα θα προσφέρω θα το απο-φασίσει όταν έρθει η ώρα ο επόμενος πρωθυπουργόςτης χώρας, ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο τομέας στονοποίο έχει επιλέξει σήμερα να μου εμπιστευτεί τονσυντονισμό του αντιπολιτευτικού έργου της ΝΔ είναι,όπως ξέρετε, αυτός των Υποδομών και Μεταφορών, οοποίος θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα κρίσιμος για το μέλ-λον του τόπου μας. Επειδή όμως με ρωτάτε και γενικό-τερα το όραμά μου για τη χώρα μας, εκμεταλλεύομαιτην ευκαιρία για να πω κάποιες σκέψεις μου στουςαναγνώστες σας. Πρέπει να δώσουμε πίσω στον Έλλη-να πολίτη την αξιοπρέπειά του, το χαμόγελό του, τηνελπίδα για τα παιδιά και τα εγγόνια του. Μια φιλελεύ-θερη και πατριωτική δύναμη οφείλει να προτείνει λύ-σεις για το αύριο. Για να αφήσουμε τον χειρότερο εαυ-τό πίσω μας. Για να δημιουργηθούν νέες δουλειές,ώστε οι νέοι μας να μη φεύγουν πια στο εξωτερικό. Γιανα μπορεί η Ελλάδα να υψώσει ξανά το διεθνές τηςανάστημα, ούτε να ζητάει, ούτε να κοροϊδεύει, ούτε νατσακώνεται, ούτε να σκύβει και να υποτάσσεται. Τίποτααπό αυτά δεν μας ταιριάζει. Η χώρα μας, άλλωστε, δια-θέτει πολύ σημαντικές δυνατότητες ανάπτυξης. Με τηνκατάλληλη στρατηγική, μπορεί μέσα σε σύντομο χρο-νικό διάστημα να κάνει μεγάλα βήματα προόδου. Αρ-κεί να αξιοποιήσουμε τα πλεονεκτήματά μας. Πουσχηματικά θα σας πω ότι είναι ήλιος, δηλαδή ποιοτικόςτουρισμός, γη, δηλαδή έδαφος, πρωτογενής και αγρο-διατροφικός τομέας, και θάλασσα, δηλαδή λιμάνια,ναυτιλία και logistics. Αυτό είναι το τρίπτυχο της ανά-πτυξης για την Ελλάδα που θα σηκώσει ξανά κεφάλι».

Έχει τελειώσει η μεταπολίτευση; Μήπως ο χώ-ρος της Κεντροδεξιάς χρειάζεται ένα άλλο κόμ-μα;

«Αναφέρεστε στη μεταπολίτευ-ση, την οποία με απερισκεψίαπολλοί στις μέρες μας συλλή-βδην απορρίπτουν. Για σκε-φτείτε, όμως, σε ποια χώραθα ζούσαμε σήμερα αν δενείχε γίνει αυτό που οι ξέ-νοι αποκαλούσαν το ‘‘ελ-

ληνικό θαύμα’’ του 1974: Αναίμακτη μετάβαση από τοαπολυταρχικό καθεστώς στη δημοκρατία. Νομιμοποί-ηση του Κομμουνιστικού Κόμματος. Ελεύθερες εκλο-γές. Επίλυση του πολιτειακού και του γλωσσικού ζητή-ματος που δίχαζαν επί δεκαετίες. Σύγχρονο και προ-οδευτικό Σύνταγμα. Εδραίωση της κοινοβουλευτικήςδημοκρατίας. Τα 42 χρόνια που ακολούθησαν χαρα-κτηρίστηκαν, βέβαια από πολλά σημαντικά επιτεύγμα-τά τους, αλλά και από μεγάλα λάθη. Όλοι εμείς πουγεννηθήκαμε με τη μεταπολίτευση δεν βιώσαμε τιςδυσκολίες που αντιμετώπισε η χώρα νωρίτερα. Κι απόόσα ακολούθησαν, δεν έχουμε μερίδιο στα επιτεύγμα-τα και έχουμε μικρή συμμετοχή στα λάθη. Όμως, όπωςσας είπα και νωρίτερα, δεν έχουμε ζήσει πιο κρίσιμηπερίοδο από τη σημερινή. Σημασία τώρα, λοιπόν, έχειτο σήμερα. Και σήμερα, ο τόπος σήμερα χρειάζεται τηνΚεντροδεξιά. Και ο κυριότερος, ίσως, λόγος, είναι ότιβρισκόμαστε εν μέσω μίας τεράστιας κρίσης και ηΙστορία έχει δείξει ότι πάντα, από τη μεταπολεμική καιμετεμφυλιακή περίοδο μέχρι τη μεταπολίτευση, ήτανη δική μας παράταξη που έβγαζε την Ελλάδα από τηνκρίση και την έστηνε ξανά στα πόδια της. Πόσο μάλλοναυτήν τη στιγμή, που έχουμε να αντιμετωπίσουμε ταολέθρια αποτελέσματα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η οποία μόνο για ένα πράγμα δείχνει να έχει

πραγματικά σχέδιο: για την επένδυση στον κοινωνικόδιχασμό και την εξόντωση της μεσαίας τάξης. Όμως ημεσαία τάξη είναι η ραχοκοκαλιά της κοινωνίας. Και ηπαράταξή μας είναι ασφαλώς μια παράταξη όλων τωνΕλλήνων, είναι όμως και η κατ’ εξοχήν παράταξη πουπάντα δημιουργούσε το περιβάλλον για να μπορεί ημεσαία και μικρομεσαία τάξη να αναπτυχθεί, να δημι-ουργήσει και να στηρίξει τη χώρα.

Εάν θέλουμε να πάμε ξανά μπροστά την παράταξήμας, πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Δεν τακάναμε όλα τέλεια. Υπήρξαν στιγμές που χάσαμε αυτόπου μας χαρακτήριζε: τον συντονισμό μας με τον παλ-μό της κοινωνίας. Και στη συνέχεια, περάσαμε μέσααπό συμπληγάδες. Χάσαμε 3 εκλογικές αναμετρήσεις,αλλάξαμε ηγεσίες, βιώσαμε μια μακρά και επίπονηεσωκομματική διαδικασία. Ακόμα, όμως, και όταν ταηγετικά μας στελέχη κινδύνευσαν να εγκλωβιστούνστην εσωστρέφεια, η βάση μας, οι ανώνυμοι και αγνοίψηφοφόροι της παράταξης ήταν αυτοί που κράτησαντο κόμμα ενωμένο, συμμετέχοντας κατά εκατοντάδεςχιλιάδες στην εκλογική διαδικασία».

Τι ξεχωρίζει αυτήν τη στιγμή τα κόμματα, δεδο-μένου ότι κάτω από την μπότα του μνημονίουυπογράφουν όλοι τα ίδια; Παλιά υπήρχαν σα-φείς ιδεολογικοί διαχωρισμοί, σήμερα ποια εί-ναι η διαφορά;

«Όσο πιο κρίσιμη είναι η περίοδος για τη χώρα τόσοπιο σημαντικές είναι οι διαφορές μεταξύ των κομμά-των. Σήμερα, υπάρχουν τουλάχιστον τρεις σαφείς καικαίριοι ιδεολογικοί διαχωρισμοί: Ανάμεσα στην πολι-τική ειλικρίνειας κι ευθύνης και τον λαϊκισμό. Ανάμεσασε όσους πιστεύουν βαθιά στον ευρωπαϊκό ρόλο τηςΕλλάδας και σε όσους έχουν αποδείξει ότι είναι διατε-θειμένοι να τον ρισκάρουν. Και ανάμεσα σε όσουςσυμμερίζονται τις αρχές της ελεύθερης οικονομίαςκαι σε όσους πιστεύουν ακόμα σε ένα τεράστιο κράτος- αφέντη των πάντων. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι λοιπόν,κάθε άλλο. Ούτε -θα μου επιτρέψετε να πω- υπογρά-φουμε όλοι τα ίδια. Απόδειξη ότι στο ερώτημα ‘‘περισ-σότεροι φόροι ή λιγότερες σπατάλες του κράτους;’’, οΣΥΡΙΖΑ λέει απερίφραστα περισσότεροι φόροι, ενώεμείς λιγότερες σπατάλες. Μην ξεχνάτε, άλλωστε, ότι ηκυβέρνηση που δήθεν θα ερχόταν για να σκίσει ταμνημόνια, τελικά έσκισε μόνο… το οπισθόφυλλό τους,το τέλος τους δηλαδή. Κι εκεί που η χώρα ήταν έτοιμηνα βγει από την εποχή των μνημονίων, αυτοί μας έφε-ραν το δικό τους, ακόμα πιο σκληρό μνημόνιο».

Θεωρείτε ότι είναι εφικτό να συνυπάρξουν τακόμματα, προκειμένου να δημιουργηθεί μια οι-κουμενική κυβέρνηση στην Ελλάδα;

«Τα τελευταία χρόνια έχουμε δει κυβερνήσεις συ-νεργασίας που προ κρίσης θα δυσκολευόμασταν πο-

λύ να φανταστούμε. Όμως, οικουμενικήκυβέρνηση με την κυριολεκτική

έννοια του όρου, δηλαδή νασυμμετέχουν όλα τα κόμματατης Βουλής, προφανώς δενπρόκειται να δούμε γιατίυπάρχουν κόμματα που εξορισμού δεν θα συμμετεί-χαν ποτέ σε κυ-

«Είμαστε από τις πιο φυσιολογικές και βαρετές οικογένειες. Έχω σεβασμό στην ιστορία τηςοικογενείας μου αλλά κάθε πολιτικός πρέπει να κάνει τον δρόμο του και να χαράζει τη δικήτου περπατησιά!», τονίζει ο Κώστας Καραμανλής.

«Αν θέλεις να απαλλαγείς απότην Αριστερά, άσε την νακυβερνήσει 2-3 μήνες», είχεπει ο Τσόρτσιλ. Προφανώς,στη χώρα μας η Αριστεράπρέπει να κυβερνήσειγια 2-3 χρόνια,προκειμένου ο κόσμοςνα καταλάβει.

Οι σημερινοί εκπρόσωποιτης Αριστεράς στηνκυβέρνηση της Ελλάδαςέχουν καταφέρει ναλερώσουν όλη την ιστορίατης μεταπολεμικήςΑριστεράς

”

”144 crash Δεκέμβριος 2016 / crashonline.gr

▲ ▲CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

CRASHΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗβερνητικό σχήμα. Αν πάλι εννοείτε μια πιο

διευρυμένη πλειοψηφία, που να περιλαμβάνει καιΝέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ, θα σας απαντήσω ότι εί-ναι δύσκολο για τον εξής απλό λόγο: Ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντι-πολίτευση ήταν σχεδόν υστερικός, ως κυβέρνηση πα-ραμένει συγκρουσιακός και αποδεικνύεται απολύτωςαπροετοίμαστος και συνολικά δείχνει τεράστια ευκο-λία να κάνει στροφές 180 μοιρών. Πόσο εύκολο είναι,λοιπόν, να συνεργαστεί κανείς μαζί του; Ειδικά μάλιστααν συνυπολογίσουμε και τις σοβαρές ιδεολογικές δια-φορές που σας προανέφερα; Με άλλα λόγια, η ΝΔ έχειαποδείξει στην πράξη ότι είναι υπέρ της συναίνεσης,αλλά μπορεί κανείς να συνεννοηθεί με τον ΣΥΡΙΖΑ;Επειδή όμως η χρήσιμη για τον τόπο συναίνεση δενεπιτυγχάνεται μόνο με κυβερνητικά σχήματα, εκφρά-ζω την ελπίδα ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βρεθεί ξανά στην αντιπο-λίτευση -το οποίο αργά ή γρήγορα θα συμβεί- να επι-δείξει υπευθυνότητα αυτήν τη φορά. Ειλικρινά το ελπί-ζω, γιατί ίσως η κυβερνητική εμπειρία αυτό τουλάχι-στον να τους το διδάξει».

Στο παρελθόν, στη ΝΔ υπήρχαν οι Μητσοτακικοίκαι οι λεγόμενοι Καραμανλικοί. Ήταν ονομασίατάσεων ή διαχωρισμός για τον έλεγχο του κόμ-ματος;

«Νομίζω πως ήταν τάσεις που διαμορφώθηκαν σεκάποιον βαθμό γύρω από κάποιες πολιτικές διαφορο-ποιήσεις. Ξέρετε, όμως, αυτοί οι χαρακτηρισμοί στιςμέρες μας είναι τόσο ξεπερασμένοι… Πάνε αυτά, πέ-θαναν. Πολύ σωστά και εσείς τα τοποθετείτε στο παρελ-θόν. Στο κάτω κάτω, λέγομαι Κώστας Καραμανλής καιέχω εξαιρετική συνεργασία με τον πρόεδρο του κόμ-ματος που λέγεται Κυριάκος Μητσοτάκης και ο οποίοςμε τιμά με την εμπιστοσύνη του. Αυτό δεν τα λέει όλα;».

Είναι σαφές ότι το ελληνικό χρέος δεν είναιβιώσιμο. Είναι ρεαλιστική η ελάφρυνσή του καιπόσο μεγάλη ανάσα μπορεί να δώσει στην ελλη-νική οικονομία;

«Προφανώς κάθε Έλληνας θα ήθελε να ελαφρυν-θεί το χρέος της χώρας. Και ως υπεύθυνη πολιτική δύ-ναμη η Νέα Δημοκρατία κάνει και θα συνεχίσει να κά-νει ό,τι μπορεί προς αυτή την κατεύθυνση. Κι ασφαλώςθα στηρίζαμε όποια θετική συμφωνία πετύχαινε, εν-δεχομένως, η σημερινή κυβέρνηση -σε αντίθεση, βέ-βαια, με ό,τι έκαναν ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ στο παρελθόνως αντιπολίτευση. Εδώ, όμως, πρέπει να έχουμε και

στο μυαλό μας τρία πράγματα: Πρώτον, τις πολύ ση-μαντικές ρυθμίσεις για το χρέος που επετεύχθησανήδη από το 2012, και τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ τότε κατηγο-ρούσε, σήμερα κυρίως αποσιωπά, αλλά ενδιαμέσως οκ.Τσίπρας έχει αποδεχτεί πλήρως, σε επίσημες ευρω-παϊκές αποφάσεις, τη σημασία τους. Δεύτερον, ότι δυ-στυχώς, όπως προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία, ηβιωσιμότητα του δημόσιου χρέους επιδεινώθηκε μετάτις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015. Και τρίτον, ότι κά-θε ελάφρυνση θα ήταν ασφαλώς σημαντική, όμως ηαλήθεια είναι ότι το χρέος για τα επόμενα χρόνια είναιούτως ή άλλως βιώσιμο, το μεγάλο πρόβλημα έρχεταισε δεύτερο χρόνο -και θα πρέπει βέβαια να αντιμετω-πιστεί. Συνεπώς, ναι, πρέπει να αντιμετωπιστεί το θέματου χρέους, αλλά δεν είναι πανάκεια για τη σημερινήκατάσταση, ούτε η όποια ενδεχόμενη μελλοντική ρύθ-μιση μπορεί να υποκαταστήσει τις λύσεις που πρέπειάμεσα να προωθηθούν για τα υφιστάμενα τεράστιαπροβλήματα».

Το επενδυτικό περιβάλλον στην Ελλάδα δεν εί-ναι ιδιαίτερα φιλικό. Πώς μπορούμε να προσελ-

κύσουμε επενδύσεις και ποια λάθη έχουν γίνειμέχρι σήμερα σε αυτόν τον τομέα;

«Τα λάθη που έχουν γίνει είναι τεράστια. Και δυστυ-χώς συνεχίζονται -ή μάλλον κορυφώνονται- με τη ση-μερινή κυβέρνηση που βγάζει τα μάτια της με τα ίδιατης τα χέρια και σε πολλές περιπτώσεις εξακολουθείνα εχθρεύεται επενδύσεις που έρχονται στη χώρα. Καιγενικότερα, μην ξεχνάτε ότι αυτοί που θα διαπραγμα-τεύονταν σκληρά, τελικά μας έφεραν capital controlsκαι αβάσταχτα μέτρα. Αυτοί που θα μείωναν τους φό-ρους, τελικά όχι μόνο δεν μείωσαν τίποτα αλλά έφεραννέους φόρους! Αυτοί που χαρακτήριζαν δήθεν ‘‘ξε-πούλημα’’ ακόμα και συμφωνίες που θα έπρεπε να εί-ναι πρότυπο για τη χώρα μας, όπως εκείνη για τονΟΛΠ, τελικά συμφώνησαν για το περίφημο Υπερταμείοκαι έτσι το σύνολο της δημόσιας περιουσίας, όλος οπλούτος του λαού μας, τέθηκε υπό τον έλεγχο των δα-νειστών για 99 χρόνια! Τι πρέπει να γίνει για να προ-σελκύσουμε επενδύσεις; Πρώτον, να δημιουργηθείένα σταθερό μακροοικονομικό περιβάλλον, που να πε-ριλαμβάνει ένα αποτελεσματικό φορολογικό σύστημαπου δεν εκδικείται την παραγωγή πλούτου. Αυτό είναιτο αναγκαίο ελκυστικό πλαίσιο για κάθε επενδυτή. Καιδεύτερον, αυτό να πλαισιωθεί από ένα ασφαλές πολιτι-κό περιβάλλον. Σχηματικά και συνοπτικά σας τα ανα-φέρω, αυτό το σχέδιο περιγράφεται στη ΣυμφωνίαΑλήθειας της ΝΔ με τους Έλληνες πολίτες».

Συμφωνείτε με τη στάση της σιωπής που έχειυιοθετήσει ο πρώην πρωθυπουργός ΚώσταςΚαραμανλής; Πιστεύετε ότι θα επιστρέψει ήπρέπει να επιστρέψει πιο ενεργά;

«Δεν θέλω να κρίνω τη συγκεκριμένη επιλογή. Τησέβομαι απολύτως. Άλλωστε, όταν έκρινε ότι είχεεθνικό καθήκον να μιλήσει -όπως στο δημοψήφισμα-το έπραξε. Έτσι κάνει ένας πολιτικός που αποτελείπραγματικά εθνικό κεφάλαιο. Και για να αξιολογήσου-με όλη αυτήν τη στάση του, θα πρέπει να συνεκτιμή-σουμε ότι για πολλά χρόνια ο Κώστας Καραμανλήςήταν ένας εξαιρετικός αρχηγός της Νέας Δημοκρατίαςκαι σε μια πολύ δύσκολη περίοδο ένας καλός και πα-τριώτης πρωθυπουργός. Απόδειξη ότι έβαλε το εθνικόπάνω από το κομματικό συμφέρον και πήγε σε εκλο-γές όταν το είχε ανάγκη η πατρίδα -κι ας έχανε το κόμ-μα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά είπε την αλήθεια στον λαό,την ώρα που άλλοι έλεγαν ‘‘λεφτά υπάρχουν’’… Όπωςκαι νωρίτερα, το 2000, είχε ψηφίσει τον αείμνηστο Στε-φανόπουλο για Πρόεδρο της Δημοκρατίας μετά απόπρόταση του ΠΑΣΟΚ, κι ας τον συνέφερε να προκαλέ-σει εκλογές. Νομίζω ότι η στάση του ιδίως εκείνη τηνπερίοδο θα πρέπει να αποτελέσει σήμερα παράδειγμαγια όλους τους πολιτικούς αρχηγούς».

ΜΜΕ και διαπλοκή. Πώς σχολιάζετε την προ-σπάθεια της κυβέρνησης να χαράξει νέο τηλεο-πτικό τοπίο; Συμφωνείτε με τον αριθμό 4 των κα-ναλιών;

«Η ιστορία με τα κανάλια είναι το πιο πρόσφατοπαράδειγμα του κυβερνητικού αλαλούμ που ζούμεστην Ελλάδα σήμερα… Προφανώς και δεν συμφωνώμε τον αριθμό των 4 καναλιών. Πιστεύω μάλιστα ότιαν ήθελαν πραγματικά να βάλουν τάξη στο τηλεοπτι-κό τοπίο, θα φρόντιζαν να το κάνουν με νόμιμο τρό-πο, όχι με έναν νόμο που όλοι τους λέγαμε ότι δενμπορεί να σταθεί πουθενά. Γιατί η απόφαση του ΣτΕδεν ήταν έκπληξη, όποιος καταλαβαίνει πέντε νομι-

κά ήξερε από την αρχή ότι ο νόμος Παππά είναι κατα-φανώς αντισυνταγματικός. Όμως ακόμα χειρότερηκι από τον νόμο που επιχείρησαν να εφαρμόσουν,ήταν η αντίδρασή τους μετά την απόφαση. Πρώτηφορά βλέπουμε τέτοια κατρακύλα από δημοκρατικάεκλεγμένη κυβέρνηση! Ευθεία επίθεση στη Δικαιο-σύνη… Ακραία λαϊκίστικά ψεύδη ότι δήθεν η απόφα-ση του ΣτΕ θα αφήσει παιδάκια εκτός παιδικών σταθ-μών και νοσηλευτές εκτός νοσοκομείων… Ολόκλη-ρο επικοινωνιακό σόου γύρω από το ποιος θα μπειστο ΕΣΡ, λες και το πρόβλημα ήταν τα πρόσωπα καιόχι ότι παρέκαμψαν συνολικά τον θεσμό… Όπως εί-δατε, όμως, στη ΝΔ. δεν παρασυρθήκαμε από τα επι-κοινωνιακά σόου εντυπώσεων της κυβέρνησης, αλ-λά μείναμε στην ουσία. Κάναμε προτάσεις που ανάγ-κασαν την κυβέρνηση να αναδιπλωθεί. Και σε επίπε-δο προσώπων -ο νέος Πρόεδρος του ΕΣΡ είναι πρό-ταση της ΝΔ- αλλά και για την αντιδημοκρατική πρό-βλεψη περί μόνο 4 αδειών. Έτσι πετύχαμε να μηφτιαχτεί ένα ΕΣΡ διακοσμητικό, που απλώς θα παρα-κολουθούσε την εκτέλεση αντισυνταγματικών κυ-βερνητικών επιθυμιών, αλλά έτοιμο να ασκήσει τιςσυνταγματικές του αρμοδιότητες. Δεν θα συναινού-

σαμε ποτέ σε ένα ΕΣΡ-‘‘γλάστρα’’. Με τη στάση μας,δείξαμε ότι μπορούμε να προκαλέσουμε συναινέ-σεις που να παράγουν ουσιαστικά αποτελέσματα γιατη δημοκρατία μας».

Γιατί να ψηφίσει κάποιος ΝΔ; Ο πρόεδρος τουκόμματος Κυριάκος Μητσοτάκης τι νέο κομίζει;

«Ο τόπος σήμερα χρειάζεται επιτέλους μια κυβέρ-νηση για όλους τους Έλληνες. Μια κυβέρνηση που θαπάει όλη τη χώρα μπροστά. Μια πολιτική δύναμη πουθα μας βοηθήσει να σηκώσουμε κεφάλι! Και ιστορικάέχει αποδειχτεί ότι αυτόν τον ρόλο στην πατρίδα μαςμπορεί να τον παίξει μόνο η Νέα Δημοκρατία! Και προ-σέξτε: Εμείς δεν λέμε απλά ότι όταν μας εμπιστευτεί οελληνικός λαός θα είμαστε καλύτεροι διαχειριστέςαπό την παρέα του κ. Τσίπρα. Αυτό είναι το αυτονόητο.Το εύκολο. Εμείς έχουμε ολοκληρωμένο σχέδιο για ναπάει η χώρα μπροστά, να δημιουργηθούν νέες δουλει-ές, να νοικοκυρευτεί το κράτος, να βγούμε επιτέλουςοριστικά από την κρίση. Και είμαστε αποφασισμένοι νατο εφαρμόσουμε. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι έναςνέος πολιτικός, που έχει δείξει σοβαρότητα, υπευθυ-νότητα, αλλά και τεχνοκρατική επάρκεια. Χαρίσματαπου λείπουν σήμερα από τους περισσότερους Έλλη-νες πολιτικούς, αλλά τα έχει ανάγκη ο τόπος. Και δεί-χνει και κάτι ακόμα ο πρόεδρός μας: Ότι είναι συνεπήςμε τις αρχές της παράταξης που ίδρυσε ο Κωνσταντί-νος Καραμανλής και σας ανέπτυξα και νωρίτερα. Δη-λαδή όχι μεγάλα λόγια. Ποτέ λαϊκισμός. Πυξίδα πάνταο ορθός λόγος, το καλό του τόπου και ο ρεαλισμός».

Θα θέλατε να γίνουν αύριο εκλογές;«Γενικά δεν είμαι υπέρ των συνεχόμενων εκλογών.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να κλείνει κάθε κυβέρνησητον κύκλο της. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με μιαειδική περίπτωση. Η χώρα χρειάζεται εκλογές. Δεν τολέω αντιπολιτευτικά, αλλά βλέποντας από κοντά αυτήτην κυβέρνηση και τη ζημιά που προκαλεί στη χώρα.Άρα θεωρώ ότι οι εκλογές πρέπει να γίνουν γιατί μπαί-νουμε σε αδιέξοδα. Με αυτούς που κυβερνούν, το 4ομνημόνιο είναι δεδομένο».

Τελευταία ερώτηση... Ο πρόεδρος της Τουρκίαςαμφισβητεί ευθέως τη συνθήκη της Λωζάνης.Σας τρομάζει;

«Νομίζω ότι δεν πρέπει να μας τρομάζει με αυτάπου λέει. Αυτό που πρέπει να μας τρομάζει είναι ότι ηΤουρκία συνεχώς εξοπλίζεται. Πρέπει να κρατήσουμεσε ισορροπία τις στρατιωτικές μας δυνάμεις στο Αιγαίοκαι από εκεί και πέρα να παρακολουθούμε τα πράγμα-τα, αλλά θα πρέπει κάθε δημόσια δήλωση να την απο-κωδικοποιείς σε αυτήν τη ζωή, ειδικά όταν μιλάμε γιατην Τουρκία. Η Τουρκία, ξέρετε, είναι μια χώρα η οποίαείναι με το ένα πόδι στη Δύση με το άλλο στην Ανατολή.Έχει μια πλούσια κουλτούρα. Ο Ερντογάν -για να πού-με και τα καλά του- ανέπτυξε οικονομικά τη χώρα του,αλλά δεν έχει τις δημοκρατικές ευαισθησίες και δενπιστεύει στο κράτος δικαίου. Αυτό είναι το πρόβλημα.Κυνηγάει πλέον επιχειρηματίες, δημοσιογράφους,κανάλια, διώκει τους δικαστικούς, τους στρατιωτι-κούς, τους δημοσίους υπαλλήλους. Γι’ αυτό και το ευ-ρωπαϊκό Κοινοβούλιο πρότεινε να διακοπούν οι εντα-ξιακές διαπραγματεύσεις».

Η Νέα Δημοκρατίαδεν θα πουλήσειστον ελληνικό λαόψεύτικες ελπίδες γιανα γίνει κυβέρνηση.Αλλά θα γίνεικυβέρνηση για ναδημιουργηθούν ξανάαληθινές ελπίδες.

«Ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση ήταν σχεδόν υστερικός, ως κυβέρνηση παραμένεισυγκρουσιακός και αποδεικνύεται απολύτως απροετοίμαστος και συνολικά δείχνειτεράστια ευκολία να κάνει στροφές 180 μοιρών. Πόσο εύκολο είναι, λοιπόν, να συνεργαστείκανείς μαζί του;», αναρωτιέται ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.

«Το αν και σε ποιον τομέα θα προσφέρω, θα το αποφασίσει όταν έρθει η ώρα ο επόμενοςπρωθυπουργός της χώρας, ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο τομέας στον οποίο έχει επιλέξεισήμερα να μου εμπιστευτεί τον συντονισμό του αντιπολιτευτικού έργου της ΝΔ είναι,όπως ξέρετε, αυτός των Υποδομών και Μεταφορών, ο οποίος θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερακρίσιμος για το μέλλον του τόπου μας», τονίζει στο CRASH o Κώστας Καραμανλής.

”crashonline.gr / Δεκέμβριος 2016 crash 147

«Πρώτη φορά βλέπουμε τέτοια κατρακύλα απόδημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση! Ευθείαεπίθεση στη Δικαιοσύνη… Ακραία λαϊκιστικάψεύδη ότι δήθεν η απόφαση του ΣτΕ θααφήσει παιδάκια εκτός παιδικών σταθμών καινοσηλευτές εκτός νοσοκομείων… Ολόκληροεπικοινωνιακό σόου γύρω από το ποιος θαμπει στο ΕΣΡ, λες και το πρόβλημα ήταν ταπρόσωπα και όχι ότι παρέκαμψαν συνολικάτον θεσμό», λέει στη Γεωργία Σκιτζή.

▲ ▲