CHAIRPERSON : Good morning. Advocate Sibeko. CHAIRPERSON ... · 01/04/2014 · CHAIRPERSON : Good...

APC 5274 PUBLIC HEARINGS 1 APRIL 2014 PHASE 1

iAfrica Transcriptions A Barnard- Transcriber

C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g . A d v o c a t e S i b e k o .

A D V S I B E K O : G o o d m o r n i n g S I R . T h e w i t n e s s t h a t w i l l

b e t e n d e r i n g h i s e v i d e n c e i s M r J a c o b u s G e r h a r d u s G r o b l e r

w h o s e e v i d e n c e w i l l b e l e d b y A d v o c a t e S e l l o .

C H A I R P E R S O N : C a n w e g e t t h e w i t n e s s t o t a k e t h e o a t h ? 5

( W i t n e s s i s s w o r n i n . )

A D V S E L L O : T h a n k y o u C h a i r . M r G r o b l e r , m o r n i n g a n d

w e l c o m e .

M R G R O B L E R : G o o d m o r n i n g C h a i r p e r s o n a n d

C o m m i s s i o n e r M u s i . 10

W I T N E S S ( A R M S C O R ) : M R J A C O B U S G E R H A R D U S G R O B L E R

( H e r e i n a f t e r r e f e r r e d t o a s “ M R G R O B L E R ” ) , G I V E S

E V I D E N C E U N D E R O A T H

E X A M I N A T I O N I N C H I E F : 15

A D V S E L L O : M r G r o b l e r , y o u h a v e s u b m i t t e d a s i g n e d

s t a t e m e n t i n r e s p e c t o f t h e e v i d e n c e w h i c h y o u a r e a b o u t t o

g i v e t o d a y . I s t h a t c o r r e c t ?

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s .

A D V S E L L O : P l e a s e r e f e r t o p a g e 1 o f t h e b u n d l e i n 20

f r o n t o f y o u a n d i n p a r t i c u l a r p a g e 1 9 t h e r e o f a n d c o n f i r m

w h e t h e r t h a t ’ s y o u r s i g n a t u r e .

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , I c a n

c o n f i r m t h a t i s m y s i g n a t u r e .

A D V S E L L O : D o y o u c o n f i r m y o u s t a n d b y t h e c o n t e n t s 25



o f w h a t i s s t a t e d i n t h a t s t a t e m e n t t o d a y ?


A D V S E L L O : C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , m y

a p o l o g i e s , I f o r g o t t o p o i n t o u t b y w a y o f h o u s e k e e p i n g w e

h a v e o n l y o n e b u n d l e f o r t h i s w i t n e s s , s o C h a i r a n d 5

C o m m i s s i o n e r M u s i y o u s h o u l d e a c h h a v e a f i l e b e f o r e y o u , t h e

f i r s t d o c u m e n t w i l l b e t h e s t a t e m e n t o f t h e w i t n e s s a n d

t h e r e a f t e r t h e a n n e x u r e s t h a t h e w i l l b e r e l y i n g o n w i l l f o l l o w ,

w e d o n o t a n t i c i p a t e t o u s e a n y f u r t h e r d o c u m e n t s j u s t b y w a y

o f h o u s e k e e p i n g . M r G r o b l e r , a t p a r a g r a p h 1 a n d 1 . 1 a n d 1 . 2 10

y o u s t a t e t h a t y o u a r e a n e m p l o y e e o f A R M S C O R a n d y o u s t a t e

s i n c e w h e n y o u h a v e b e e n i n t h e e m p l o y o f A R M S C O R , c o u l d

y o u t a k e u s t h r o u g h t h a t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , m y

s t a t e m e n t o n p a g e 1 , I ’ m e m p l o y e d w i t h A R M S C O R s i n c e 1 9 9 0 , 15

I t h i n k a c o p y o f m y C V i s a t t a c h e d t o t h e r e p o r t , I c a n r e f e r

y o u t o p a g e 2 0 o f t h i s s p e c i f i c b u n d l e , I ’ v e b e e n i n t h e e m p l o y

o f A R M S C O R s i n c e J u l y 1 9 9 0 i n i t i a l l y a s a n a u d i t m a n a g e r

w i t h i n t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n , t h e r e a f t e r I ’ v e b e c o m e s e n i o r

m a n a g e r I n t e r n a l A u d i t , t h a t w a s i n J u l y 1 9 9 2 , I w a s a c t i n g 20

g e n e r a l m a n a g e r o f F i n a n c e s i n c e N o v e m b e r o f 2 0 0 7 a n d I ’ m

c u r r e n t l y t h e g e n e r a l m a n a g e r F i n a n c e o r C F O o f A R M S C O R .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 1 . 4 y o u s t a t e t h a t t h e

e v i d e n c e y o u a r e a b o u t t o g i v e r e l a t e s t o t h e i n t e r n a l a u d i t

c o n d u c t e d b y A R M S C O R o n t h e S D P P P a c k a g e s . I n t h a t p e r i o d 25



w h a t p o s i t i o n d i d y o u h o l d a t A R M S C O R ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , a t

t h a t p e r i o d I w a s t h e s e n i o r m a n a g e r o f I n t e r n a l A u d i t .

A D V S E L L O : I f y o u c o u l d h a v e r e g a r d t o p a r a g r a p h 1 . 5

a n d w i t h r e f e r e n c e t h e r e t o y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n e r s 5

t h e s c o p e o f t h e e v i d e n c e y o u a r e a b o u t t o t e n d e r t o d a y .

M R G R O B L E R : C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , m y e v i d e n c e

w i l l r e l a t e t o t h e t w o i n t e r n a l a u d i t s t h a t w e r e c o n d u c t e d d u r i n g

t h e p e r i o d N o v e m b e r 1 9 9 8 a n d J u l y 1 9 9 9 , t h e f i r s t a u d i t w a s

c o n d u c t e d a n d t h e e v i d e n c e a l s o i n c l u d e d a s t h e f i r s t i n t e r n a l 10

a u d i t w a s c o n d u c t e d b e t w e e n t h e p e r i o d s o f 6 a n d 3 0 N o v e m b e r

a n d t h e s e c o n d a u d i t w a s p r e p a r e d o r d o n e b e t w e e n t h e

1 7 t h o f J u n e a n d 1 4 t h o f J u l y 1 9 9 9 a n d m y r e p o r t r e g a r d i n g t h a t

i s b e i n g m e n t i o n e d a s t h e S e c o n d I n t e r n a l A u d i t R e p o r t .

A D V S E L L O : Y o u p o i n t o u t f u r t h e r t h a t i n y o u r e v i d e n c e 15

y o u w i l l d e a l w i t h t h e c o m p o s i t i o n o f y o u r a u d i t t e a m a n d o t h e r

f a c t o r s , w o u l d y o u l i k e t o h i g h l i g h t t h o s e ?

M R G R O B L E R : C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , d u r i n g

t h e p e r i o d t h a t t h e a u d i t s w e r e c o n d u c t e d m y t e a m c o n s i s t e d

o f , o r I m u s t m a y b e s t a r t w i t h t h e a c t u a l I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n 20

b e c a u s e I ’ m t o . . . , I t h i n k t h e t e a m t h a t w e u s e d f o r c o n d u c t i n g

t h e a u d i t a l s o i n c l u d e d . . .

A D V S E L L O : M y a p o l o g i e s , b e f o r e y o u g o i n t o t h a t

d e t a i l I w a s p o i n t i n g o u t t h a t i n y o u r e v i d e n c e y o u d o n ’ t o n l y

i n t e n d t o d e a l w i t h t h e a c t u a l a u d i t r e p o r t s , y o u w i l l d e a l w i t h 25



o t h e r i s s u e s s u c h a s t h e c o m p o s i t i o n o f t h e a u d i t t e a m , t h e

p r o c e s s e s a n d t h e l i k e , t h e s e a r e f a c t o r s s e t o u t i n y o u r

p a r a g r a p h 1 . 5 w i t h o u t u n n e c e s s a r i l y u n p a c k i n g t h e d e t a i l o f

t h a t y e t .

M R G R O B L E R : T h a t ’ s c o r r e c t C h a i r p e r s o n a n d 5

C o m m i s s i o n e r M u s i , m y a p o l o g y f o r t h a t . Y e s , m y e v i d e n c e w i l l

d e a l w i t h t h e c o m p o s i t i o n o f t h e a u d i t t e a m t h a t c o n d u c t e d t h e

s p e c i f i c a u d i t s , I t h i n k w e w i l l g e t , I w i l l m e n t i o n t h a t , t h e

d e t a i l l a t e r , a s w e l l a s t h e p r o c e s s e s t h a t w e f o l l o w e d d u r i n g

t h e c o n d u c t i n g o f e a c h o f t h o s e a u d i t s a s w e l l a s t h e 10

i n f o r m a t i o n t h a t w e u s e d f o r p u r p o s e s a n d t h e p r o c e s s e s w e

u s e d f o r c o n d u c t i n g t h o s e s p e c i f i c a u d i t s .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . T u r n i n g t h e n t o p a r a g r a p h 2 o f

y o u r s t a t e m e n t h e a d e d “ A R M S C O R I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n ”

w o u l d y o u h i g h l i g h t t h e s a l i e n t f e a t u r e s s e t o u t i n p a r a g r a p h s , 15

s u b p a r a g r a p h s 2 . 1 a n d 2 . 3 . 5 b e f o r e w e p r o c e e d w i t h y o u r

e v i d e n c e ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , ( i n d i s t i n c t ) t h e A u d i t

D i v i s i o n , i t a l s o a s s i s t t h e o r g a n i s a t i o n i n t h e e f f e c t i v e

d i s c h a r g e o f t h e r e s p o n s i b i l i t i e s . T o t h a t e x t e n t i t s u p p l i e s 20

m a n a g e m e n t w i t h d i f f e r e n t p r o c e s s e s o r d i f f e r e n t i n f o r m a t i o n , i t

h e l p s A R M S C O R t o a c c o m p l i s h t h e o b j e c t i v e s i n t h e p r o c e s s i t

f o l l o w s t o g e t t o t h e i n f o r m a t i o n a n d t h e g o v e r n a n c e p r o c e s s e s

a n d i n o r d e r t o d o t h a t i t m u s t a l s o m a i n t a i n e m p l o y e e s o r a u d i t

s t a f f t h a t h a s t h e n e c e s s a r y q u a l i f i c a t i o n s a n d s k i l l s t o d o t h a t 25



s p e c i f i c w o r k .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 2 . 3 . 3 y o u m a k e p a r t i c u l a r

r e f e r e n c e t o t h e A u d i t C o m m i t t e e . C o u l d y o u t a l k t o t h i s e n t i t y

a n d t h e f u n c t i o n i t p l a y s w i t h i n A R M S C O R ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , 5

t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n i s a c c o u n t a b l e t o t h e A u d i t R i s k

C o m m i t t e e o f t h e B o a r d , i t r e p o r t s d i r e c t l y t o t h e A u d i t a n d

R i s k C o m m i t t e e o f t h e B o a r d , a l l w o r k b e i n g c o n d u c t e d a s w e l l

a s t h e f u n c t i o n o f t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n i s l o o k e d a f t e r b y

t h e A u d i t R i s k C o m m i t t e e , l o o k i n g a f t e r t h e p l a n s a s w e l l a s a l l 10

i n f o r m a t i o n o r a l l r e p o r t i n g g o e s b a c k t o t h e A u d i t R i s k

C o m m i t t e e .

A D V S E L L O : N o w w i t h r e f e r e n c e t o w h a t ’ s s e t o u t i n

p a r a g r a p h 2 . 3 w h e r e y o u s p e a k o f t h e r e s p o n s i b i l i t i e s o f t h e

A u d i t D i v i s i o n c o u l d y o u t a k e u s b r i e f l y t o , t h r o u g h w h a t i s s e t 15

o u t i n 2 . 3 . 1 , t h a t r e s p o n s i b i l i t y , c o n t r a s t i n g i t w i t h t h e

r e s p o n s i b i l i t y y o u r e f e r r e d t o a s t h e a d h o c a u d i t r e q u e s t a t

2 . 3 . 4 a t p a g e 3 ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i y e s ,

t h e I n t e r n a l A u d i t C o m m i s s i o n ’ s m a i n f o c u s w a s p e r f o r m i n g 20

f i n a n c i a l a u d i t s , w e a r e a f i n a n c i a l , t h e c o m p o s i t i o n o f t h e

d i v i s i o n w a s m a i n l y f i n a n c i a l a n d t o t h a t e f f e c t t h e a u d i t s t h a t

w e p e r f o r m e d w a s t o a s s i s t t h e o r g a n i s a t i o n a s w e l l a s t h e , t o

l o o k a t f i n a n c i a l s y s t e m s , t h a t w a s t h e m a i n f o c u s . W e a l s o d i d

l o o k a t s p e c i f i c i n v e s t i g a t i o n s , s o i n t e r m s o f t h e n o r m a l 25



p r o c e s s i t w a s a p l a n t h a t w a s d r a f t e d i n o r d e r t o i d e n t i f y

s p e c i f i c a r e a s t h a t w e i n c l u d e i n t h a t p l a n . O v e r a n d a b o v e

t h a t w e a l s o p e r f o r m e d s p e c i a l i n v e s t i g a t i o n s o r a d h o c

i n v e s t i g a t i o n s a s i n c l u d e d i n m y r e p o r t o n , u n d e r p a r a g r a p h

2 . 3 . 4 . T h o s e w i l l b e s p e c i f i c a d d i t i o n a l r e q u e s t s t h a t w a s n o t 5

i n c l u d e d i n t h e i n i t i a l a u d i t p l a n a s a p p r o v e d b y t h e A u d i t a n d

R i s k C o m m i t t e e , s o t h a t w i l l b e o v e r a n d a b o v e a r e a s t h a t

m a n a g e m e n t m a y r e q u e s t i n o r d e r t o d i s c h a r g e t h e i r

r e s p o n s i b i l i t y .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 2 . 5 t o 2 . 9 y o u s e e k t o c o n t r a s t 10

t h e f u n c t i o n s o f t h e A u d i t D i v i s i o n w i t h o t h e r k i n d s o f a u d i t .

W o u l d , c a n y o u t a k e t h e C o m m i s s i o n e r s t h r o u g h t h a t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i t h e

I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n p e r f o r m s s p e c i f i c a u d i t s a s I j u s t s t a t e d .

O v e r a n d a b o v e t h a t t h e r e w e r e a l s o o t h e r a r e a s w i t h i n 15

A R M S C O R t h a t p e r f o r m e d a u d i t s , t h a t w i l l b e t h e Q u a l i t y

D e p a r t m e n t t h a t w i l l s p e c i f i c a l l y l o o k a t t e c h n i c a l i s s u e s , a l s o

d o q u a l i t y a c c e p t a n c e , t h e y l o o k e d a t s p e c i f i c b a s e l i n e a u d i t s ,

s o t h a t w a s t h e s p e c i f i c a r e a w i t h i n t h e o r g a n i s a t i o n t h a t

l o o k e d a t t e c h n i c a l , t y p i c a l l y t e c h n i c a l t y p e o f a u d i t s . T h e r e 20

w e r e a l s o s o m e a u d i t s r e f e r r e d t o i n s o m e o f t h e p r e v i o u s

t e s t i m o n y b e f o r e y o u r s e l f o r t h e e v i d e n c e g i v e n t o y o u r s e l f

w h e r e i t w a s s t a t e d t h a t a u d i t s w e r e c o n d u c t e d b u t t h a t w a s

i n t e r n a l o r t h a t w a s a u d i t s b y t h e s p e c i f i c d i v i s i o n s w h e n t h e y

c o m b i n e d i n f o r m a t i o n , t h o s e w e r e n o t t y p i c a l l y i n f o r m a t i o n 25



c o n d u c t e d b y I n t e r n a l A u d i t . O v e r a n d a b o v e t h a t i n t e r n a l , o r

t h e a u d i t s c o n d u c t e d w i t h i n A R M S C O R t h e e x t e r n a l a u d i t

f u n c t i o n a l s o e x i s t e d w i t h i n A R M S C O R . T o t h a t e x t e n t

A R M S C O R h a d t o b e a u d i t e d b y e x t e r n a l a u d i t o r s t h a t w e r e

r e g i s t e r e d a c c o u n t a n t a n d a u d i t o r s , i t w a s a l s o a u d i t e d b y t h e 5

a u d i t o r - g e n e r a l t h a t a u d i t e d t h e S p e c i a l D e f e n c e A c c o u n t a n d

t h e G e n e r a l D e f e n c e A c c o u n t w i t h i n A R M S C O R . S o , t h o s e w e r e

o v e r a n d a b o v e t h e i n t e r n a l a u d i t f u n c t i o n .

A D V S E L L O : A n d j u s t t o c o m p l e t e t h a t p o i n t , i s i t

c o r r e c t t o a c c e p t t h a t t h e f i r s t i n t e r n a l a u d i t a n d t h e s e c o n d 10

i n t e r n a l a u d i t r e f e r r e d t o i n y o u r p a r a g r a p h 1 . 5 a r e t h e a u d i t s

c o n d u c t e d b y t h e A u d i t D i v i s i o n o f A R M S C O R o f w h i c h y o u w e r e

a p a r t ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , t h a t i s c o r r e c t .

A D V S E L L O : I f y o u t u r n o v e r l e a f f r o m p a r a g r a p h 2 . 1 0 15

y o u h a v e a d i a g r a m t h e r e d e p i c t i n g t h e s t r u c t u r e o f t h e A u d i t

D i v i s i o n a n d b e f o r e y o u u n p a c k t h a t i s t h a t t h e s t r u c t u r e a s i t

w a s d u r i n g t h e S D P P ’ s ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t w a s

t h e s t r u c t u r e o f t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n a t t h a t s p e c i f i c 20

s t a g e , i t c o n s i s t e d b a s i c a l l y o f t w o s p e c i f i c a r e a s , t h e m a n a g e r

I n t e r n a l A u d i t t h a t l o o k e d a t a l l t h e a u d i t s o f t h e d i v i s i o n t h a t

w a s i n c l u d i n g t h e a u d i t p l a n , a n d t h e n w e h a d t h e s e c o n d l e g

w h e r e t h e s e n i o r i n t e r n a l a u d i t o r u n d e r m y s u p e r v i s i o n d i d t h e

a s s e t v e r i f i c a t i o n a s w e l l a s p r i c e - r e l a t e d i n v e s t i g a t i o n s , s o 25



t h a t w a s m o r e s o r t o f a d h o c r e q u e s t , a d h o c - t y p e o f w o r k o v e r

a n d a b o v e t h e a s s e t v e r i f i c a t i o n t y p e o f w o r k , s o i t w i l l i n c l u d e ,

w o u l d h a v e i n c l u d e d s o m e p r i c e i n v e s t i g a t i o n s i n t h a t s e n s e .

A D V S E L L O : S o , j u s t v e r y b r i e f l y w h a t w o u l d b e t h e

d i f f e r e n c e b e t w e e n t h e f u n c t i o n s o f M s R e n t i a P o t g i e t e r w h o m 5

y o u l i s t a s M a n a g e r I n t e r n a l A u d i t s a n d M r K n o e t z e , t h e s e n i o r

i n t e r n a l a u d i t o r ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , t h e M a n a g e r I n t e r n a l A u d i t

w o u l d h a v e b e e n r e s p o n s i b l e f o r a u d i t i n g a l l t h e f a c i l i t i e s o f

A R M S C O R a s w e l l a s s e l e c t e d a r e a s , d e p a r t m e n t s w i t h i n 10

A R M S C O R , s o t h e y w o u l d h a v e b e e n m o r e t h e f o r m a l s t r u c t u r e -

t y p e o f a u d i t s w i t h i n A R M S C O R a s i n c l u d e d i n t h e a u d i t p l a n

w h i l e t h e s e n i o r i n t e r n a l a u d i t o r a s m e n t i o n e d t h e r e w o u l d h a v e

b e e n l o o k i n g a f t e r s p e c i f i c a l l y a s s e t s a n d s t o c k a t c o n t r a c t o r s

t h a t w e r e s p e c i f i c a l l y u t i l i s e d b y c o n t r a c t o r s a n d t h a t b e l o n g e d 15

t o A R M S C O R b o t h a n d t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e , a s w e l l a s

t h e n S p e c i a l I n v e s t i g a t i o n s t h a t w e c o n d u c t e d w h e r e w e

a s s i s t e d m a n a g e m e n t d o i n g p r i c e - r e l a t e d i n v e s t i g a t i o n s l o o k i n g

a t t h e c o s t , t a r i f f s a n d t h a t t y p e o f , t y p i c a l l y t h a t t y p e o f w o r k .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . A n d y o u t u r n t h e n a t 20

p a r a g r a p h 2 . 1 3 t o d e a l s p e c i f i c a l l y w i t h y o u r r e s p o n s i b i l i t i e s

b e i n g a S e n i o r M a n a g e r I n t e r n a l A u d i t .

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t i s t h e

r e s p o n s i b i l i t i e s o f t h e S e n i o r M a n a g e r I n t e r n a l A u d i t w h i c h w a s

m y p o s i t i o n a t t h a t s t a g e w h e r e I s t a t e t h a t I ’ m a c c o u n t a b l e t o 25



t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e t o g i v e t h e m a n o v e r v i e w o f w h a t

t h e d i v i s i o n i s d o i n g , a l s o t o g e t a g r e e m e n t o n t h e a c t u a l w o r k

t h a t n e e d s t o b e d o n e a n d t h e n r e p o r t i n g b a c k t o t h e m i n t h a t

s e n s e . W e a r e a l s o r e s p o n s i b l e f o r c o o r d i n a t i n g t h e a c t i v i t i e s

w i t h i n A R M S C O R , t h e c o o r d i n a t i o n o f i n t e r n a l a n d t h e e x t e r n a l 5

a u d i t f u n c t i o n w i t h i n t h e o r g a n i s a t i o n , n o t t h e t e c h n i c a l p o r t i o n

b u t t h e e x t e r n a l a u d i t p o r t i o n t h a t i s b e i n g c o n d u c t e d .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h s 2 . 1 4 a n d 2 . 1 5 y o u d e a l w i t h

“ F i n a l A u d i t R e p o r t ” , s i g n a t u r e t h e r e o f a n d h o w t h e r e p o r t s a r e

d e a l t w i t h , w o u l d y o u l i k e t o h i g h l i g h t t h e k e y i s s u e s a r i s i n g 10

t h e r e f r o m ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , t h e

a u d i t r e p o r t s , d e p e n d i n g o n t h e t y p e o f w o r k t h a t w e ’ v e

c o n d u c t e d , i t w i l l c o n c l u d e w i t h a r e p o r t . I f i t ’ s a f o r m a l i s e d

a u d i t i t w i l l n o r m a l l y , a n d a s t h e p o r t i o n t h a t i s d o n e b y M s 15

P o t g i e t e r i t w i l l w o u l d n o r m a l l y i n c l u d e a d r a f t r e p o r t t h a t i s

s u b m i t t e d t o m a n a g e m e n t f o r t h e i r c o m m e n t s t o v e r i f y t h e

f a c t u a l c o r r e c t n e s s o f s t a t e m e n t s i n t h a t r e p o r t , w h e r e a f t e r a

f i n a l r e p o r t w i l l t h e n b e i s s u e d a n d i t w i l l a l s o t h e n , i t w i l l f l o w

t h r o u g h t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e , t h e s u m m a r y i f i t w a s 20

s i g n i f i c a n t i n t h a t s e n s e . I n t e r m s o f t h e a d h o c r e q u e s t ,

d e p e n d i n g o n t y p i c a l l y t h e t y p e o f w o r k b e i n g d o n e i t w i l l b e a ,

i t m i g h t b e a f a c t - f i n d i n g w h e r e i t w a s j u s t a s t a t e m e n t w h e r e i t

w i l l n o t b e i s s u e d t o m a n a g e m e n t f o r c o m m e n t s , i t m i g h t

i n c l u d e t h e t y p i c a l l y w o r k w h e r e w e a l s o g i v e i t t o c o m m e n t s , 25



b u t i t d o e s n ’ t i m p a c t o n t h e r e p o r t u n l e s s w e f e e l t h a t w e n e e d

t o c h a n g e t h e r e p o r t , t h a t i s t h e m a i n f i n d i n g s . S o , e v e n

t h o u g h w e g i v e i t f o r c o m m e n t s t o m a n a g e m e n t t h e o n l y a r e a

w h e r e w e w i l l c h a n g e o u r r e p o r t w h e r e i t i s t h a t t h e r e i s f a c t u a l

i n c o r r e c t n e s s i n o u r r e p o r t . 5

A D V S E L L O : A r e w e c o r r e c t t h e n t o u n d e r s t a n d t h a t t h e

n o r m a l a u d i t s i n t h e n o r m a l c a u s e , t h e I n t e r n a l D i v i s i o n i s

a c c o u n t a b l e t o t h e A u d i t C o m m i t t e e b u t w h e r e t h e r e h a v e b e e n

a d h o c r e q u e s t o r a u d i t s f o l l o w i n g a d h o c r e q u e s t s i n t h a t

i n s t a n c e a c c o u n t a b i l i t y i s t o t h e M a n a g e m e n t B o a r d ? 10

M R G R O B L E R : Y e s C h a i r p e r s o n , t h a t ’ s c o r r e c t . T h e

a c c o u n t a b i l i t y w i l l , m y a c c o u n t a b i l i t y r e m a i n s w i t h t h e A u d i t

a n d R i s k C o m m i t t e e . A c c o u n t a b i l i t y w i l l a l s o e x i s t i n t e r m s o f

t h e r e q u e s t e r o f t h a t s p e c i f i c a d h o c r e q u e s t . I f i t c o m e s f r o m

m a n a g e m e n t w e a l s o s t a y r e s p o n s i b l e t o t h a t s p e c i f i c r e q u e s t o r 15

f o r t h a t , b u t t h e , i t w i l l s t i l l b e r e p o r t e d t o t h e A u d i t a n d R i s k

C o m m i t t e e i n t e r m s o f o u r o v e r a l l a c t i v i t i e s , h o w d i d w e

a c t u a l l y s p e n d o u r t i m e d u r i n g t h a t p e r i o d .

A D V S E L L O : A n d t h a t i s t h e d i s t i n c t i o n t h a t y o u m e n t i o n

a t p a r a g r a p h 2 . 1 7 i s i m p o r t a n t t o t a k e n o t e o f ? 20

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , t h a t i s c o r r e c t , i t i s

i m p o r t a n t t o t a k e n o t e o f t h e d i f f e r e n c e i n t h a t s e n s e .

A D V S E L L O : Y o u t h e n t u r n t o a t p a r a g r a p h 3 t o t h e

s p e c i f i c a u d i t r e p o r t s a n d f r o m 3 y o u d e a l w i t h t h e “ A u d i t

R e p o r t F o r e i g n P a c k a g e P r o p o s a l s ( A G 3 0 D K ) . B e f o r e y o u 25



s p e a k t o t h i s , j u s t t o a s s i s t t h e C o m m i s s i o n e r s c o u l d y o u g u i d e

u s t o w h e r e t h i s r e p o r t , i s t h i s t h e r e p o r t t h a t i s c o n t a i n e d i n

y o u r b u n d l e a n d a n n e x e d , a p o l o g i e s , a s A n n e x u r e “ G 1 0 ” , i s t h a t

t h e d o c u m e n t ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h e r e p o r t 5

t h a t i s r e f e r r e d t o , t h a t i s m y f i r s t . . . A p o l o g y f o r t h a t , t h a t i s

c o r r e c t , t h e r e p o r t t h a t i s r e f e r r e d t o i s t h e F i r s t I n t e r n a l A u d i t

R e p o r t , w h a t i s s t a t e d i n m y e v i d e n c e a s t h e F i r s t I n t e r n a l

A u d i t R e p o r t i n m y b u n d l e u n d e r S e c t i o n 1 0 , I t h i n k i t s t a r t s

f r o m p a g e 2 6 8 i n t h e s p e c i f i c b u n d l e . 10

A D V S E L L O : N o w b e f o r e w e l o o k a t t h e a u d i t

m e t h o d o l o g y a s s e t o u t f r o m p a r a g r a p h 3 . 7 p l e a s e d e a l w i t h

w h a t i s s e t o u t i n 3 . 1 t o 3 . 6 . 5 w h i c h i s a n e x p l a n a t i o n o f h o w

t h i s a u d i t c a m e a b o u t , t h e s c o p e o f t h e a u d i t a n d w h a t , w h a t

s t e p s y o u t o o k t o d i s c h a r g e t h e f u n c t i o n . 15

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s y e s , t h e a u d i t c a m e a b o u t

f r o m a r e q u e s t b e i n g d e e m e d a n a d h o c r e q u e s t c o m i n g f r o m

t h e g e n e r a l m a n a g e r A c q u i s i t i o n , a g , A e r o n a u t i c s a n d M a r i t i m e

a t t h a t s t a g e , M r E s t e r h u y s e . T h e r e q u e s t s p e c i f i c a l l y w a s

s t a t e d i n t h e l e t t e r f r o m M r E s t e r h u y s e , t h e r e i s a n a n n e x u r e t o 20

m y r e p o r t o n p a g e , t h a t i s p a r t o f t h e b u n d l e u n d e r 2 , p a g e 2 1 ,

t h a t w a s t h e r e q u e s t c o m i n g f r o m M r E s t e r h u y s e w h e r e i t w a s

s p e c i f i c a l l y . . . , o u r i n t e r p r e t a t i o n o n d i s c u s s i o n w i t h M r

E s t e r h u y s e , t h e s c o p e o f t h e a u d i t i n c l u d e d t h e e v a l u a t i o n s

d o n e b y t h e d i f f e r e n t t e a m s w h i c h w e r e t h e L I F T o r t h e A L F A , 25



t h e L U H a n d t h e M i l i t a r y H e l i c o p t e r , M a r i t i m e H e l i c o p t e r a n d

C o r v e t t e s a n d s u b m a r i n e s , t h a t i s w h e r e t h e d i f f e r e n t t e c h n i c a l

e v a l u a t i o n s i s b e i n g c o n d u c t e d .

A D V S E L L O : M y a p o l o g i e s , f o r t h e s a k e o f c o m p l e t e n e s s

I ’ m a t p a g e 2 1 a t t h e a c t u a l r e q u e s t a n d i t ’ s a f a i r l y b r i e f o n e , 5

w o u l d y o u r e a d t h e r e q u e s t i n i t s e n t i r e t y i n t o t h e r e c o r d ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e r e q u e s t a s s t a t e d a n d

d a t e d o n t h e 1 2 t h O c t o b e r 1 9 9 8 , i t s t a t e d u n d e r t h e h e a d i n g

“ A u d i t R e q u e s t I n t e r n a t i o n a l D e f e n c e E q u i p m e n t O f f e r s ” :

“ S i n c e t h e e v a l u a t i o n o f t h e d i f f e r e n t o f f e r s h a v e 10

b e e n c o m p l e t e d a n d t h e r e s u l t s c o m m u n i c a t e d v i a

t h e S O F C O M t o t h e A A C , I h e r e b y r e q u e s t t h a t a n

a u d i t b e p e r f o r m e d t o e n s u r e t h a t t h e

r e c o m m e n d a t i o n t o t h e A A C i s b a s e d o n a n

a c c o u n t a b l e t e n d e r e v a l u a t i o n p r o c e s s ” . 15

A n d t h a t w a s s i g n e d b y M r E s t e r h u y s e .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . Y o u h a d a l r e a d y p o i n t e d o u t

t h e u n d e r s t a n d i n g o f t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n p a r a g r a p h s

3 . 2 . 1 t o 3 . 2 . 3 a s t o t h e s c o p e o f t h e a u d i t r e q u e s t e d . A t 3 . 3

y o u m a k e a p o i n t t h a t i t b e c a m e n e c e s s a r y t o e x t e n d t h e s c o p e 20

o f t h e a u d i t , p l e a s e e x p l a i n w h y a n d t a k e t h e C o m m i s s i o n e r s

t h r o u g h t h e c i r c u m s t a n c e s r e s u l t i n g t h e r e i n .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e

e x t e n s i o n o f t h e a u d i t a l s o t o i n c l u d e t h e P r o c u r e m e n t

S e c r e t a r i a t w a s r e q u i r e d a s t h e y f o r m a n i n t e g r a l p a r t i n t h e 25



w h o l e p r o c e s s o f r e q u e s t i n g o f f e r s f r o m i n A R M S C O R p r o c e s s ,

s o t h e y f o r m , t h e y p l a y a r o l e i n t h e w h o l e a c c o u n t a b i l i t y o f t h e

t e n d e r o f f e r p r o c e s s w i t h i n A R M S C O R . T h a t ’ s w h y w e a l s o f e l t

i t , o r d e e m e d i t n e c e s s a r y a t t h a t s t a g e t o h a v e d i s c u s s i o n s

w i t h h i m e v e n t h o u g h i t w a s n ’ t s p e c i f i c a l l y s t a t e d a s o n e o f t h e 5

e v a l u a t i o n s .

A D V S E L L O : N o w a t p a r a g r a p h 3 . 4 a n d 3 . 5 y o u d e a l

w i t h t h e c o m p o s i t i o n o f t h e t e a m , t h e a u d i t t e a m , p l e a s e

e x p l a i n w h o c o n s t i t u t e d t h e t e a m , o n w h a t b a s i s i t b e c a m e s o

c o n s t i t u t e d a n d w h y t h e p e o p l e w i t h i n t h e A u d i t D i v i s i o n d i d n o t 10

b e c o m e a p a r t o f t h a t a u d i t t e a m .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e t e a m

t h a t w e f o r m e d a t t h a t s t a g e a l s o c o n s i s t e d o f t w o t e c h n i c a l

p e o p l e , i t w a s f e l t t h a t t h e e v a l u a t i o n r e q u e s t e d a l s o l o o k e d a t

t e c h n i c a l i s s u e s a n d t h e r e f o r e I n e e d e d t o s u p p o r t o r 15

s t r e n g t h e n t h e t e a m w i t h t e c h n i c a l p e o p l e . T h e s p e c i f i c

d i v i s i o n t h a t a s s i s t e d m e i s t h e Q u a l i t y E n g i n e e r i n g S e r v i c e s

D i v i s i o n , t h e y a r e a l s o a d i v i s i o n l o o k i n g a t p r o c e s s a s s u r a n c e

r o l e s , l o o k i n g a t t h e p r o c e s s o f r e q u e s t i n g o f f e r s , t h e y a r e a l s o

d o i n g b a s e l i n e a u d i t s , s o t h e y a r e t e c h n i c a l l y s t r o n g a n d 20

t e c h n i c a l l y s u p p o r t i v e . I d i d n o t u t i l i s e m y o w n d i v i s i o n a t t h a t

s t a g e b e c a u s e R e n t i a o r M s P o t g i e t e r w a s p a r t o f t h e F I N C O M

a n d t h e r e f o r e n o t i n d e p e n d e n t a n d t h e E x p e r t i s e ( i n d i s t i n c t )

w a s n o t a p p l i c a b l e f o r t h i s s p e c i f i c i n v e s t i g a t i o n , s o t h e r e f o r e

i t w a s d e e m e d r a t h e r a p p l i c a b l e f o r t h i s s p e c i f i c i n v e s t i g a t i o n , 25



s o t h e r e f o r e i t w a s d e e m e d r a t h e r a p p l i c a b l e t o u s e t e c h n i c a l

p e o p l e r a t h e r t h a n m y o w n d i v i s i o n .

A D V S E L L O : I s i t s o t h a t F I N C O M o n w h i c h M s P o t g i e t e r

s i t s w a s a l s o i n t e n d e d t o b e s u b j e c t o f t h i s i n t e r n a l a u d i t ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t w a s 5

p a r t o f t h e a u d i t t o l o o k a t t h e F I N C O M r e s u l t s , s o M s P o t g i e t e r

w a s p a r t o f t h a t t e a m a n d t h e r e f o r e s h e w a s n o t i n d e p e n d e n t ,

s h e c o u l d n o t f o r m p a r t o f m y a u d i t .

A D V S E L L O : A t 3 . 6 y o u m e n t i o n t h a t t h e a m b i t o f t h e

r e q u e s t w a s s u c h t h a t a n i n - d e p t h a n d l e n g t h y i n v e s t i g a t i o n 10

w a s n o t r e q u i r e d . C o u l d y o u p l e a s e e x p l a i n t h a t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , a t t h e t i m e t h a t t h e r e q u e s t

w a s m a d e i t w a s o u r u n d e r s t a n d i n g t h a t t h e i n - d e p t h a n d

l e n g t h y p r o c e s s w a s n o t r e q u i r e d g i v e n t h e p r e v a i l i n g

c i r c u m s t a n c e s a t t h a t s t a g e . A t t h a t s t a g e t h e e v a l u a t i o n s 15

w e r e a l r e a d y c o m p l e t e d b y t h e r e s p e c t i v e t e a m s , t h e f i n a l

r e p o r t s h a v e a l r e a d y b e e n p r e p a r e d b y t h e r e s p e c t i v e

e v a l u a t i o n , t h e ( i n d i s t i n c t ) s t a t e d t h a t . I t w a s a l r e a d y

p r e s e n t e d t o S O F C O M . A t t h a t s t a g e t h e f i n a n c i a l p o r t i o n w a s

c o m p l e t e d , s o t h e e v a l u a t i o n w a s a l s o a l r e a d y s u b m i t t e d t o t h e 20

A A C a n d a f i n a l a l l o c a t i o n w a s a l r e a d y a w a i t e d a t t h a t s t a g e

w h e n w e s t a r t e d w i t h t h e i n v e s t i g a t i o n , s o i t w a s n o t a , o u r

u n d e r s t a n d i n g w a s n o t a n i n - d e p t h d e t a i l e d a n a l y s i s o f t h e

w h o l e p r o c e s s s t a r t i n g f r o m t h e b e g i n n i n g o f t h e p r o c e s s . I t

w a s a b r o a d o v e r v i e w j u s t t o g i v e m a n a g e m e n t c o m f o r t o n t h e 25



p r o c e s s .

A D V S E L L O : Y o u t u r n a t , f r o m p a r a g r a p h 3 . 7 t h e n t o t h e

a u d i t m e t h o d o l o g y e m p l o y e d i n t h e f i r s t i n t e r n a l a u d i t . P l e a s e

t a k e t h e C o m m i s s i o n t h r o u g h t h a t .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , f o r p u r p o s e o f o u r 5

i n v e s t i g a t i o n w e u s e d t h e d o c u m e n t a t i o n a s s u b m i t t e d t o t h e

S O F C O M , I a l s o m e n t i o n e d t h e r e p o r t s i n m y e v i d e n c e , s t a t e d

a s p e r w h a t i s s t a t e d o n t h e r e p o r t , s o I u s e d t h e c o v e r p a g e

i n f o r m a t i o n f o r t h a t s p e c i f i c p u r p o s e , l i s t i n g t h e d i f f e r e n t

r e p o r t s t h a t w e u s e d . W e a l s o u s e d , i n o r d e r t o p e r f o r m o u r 10

i n v e s t i g a t i o n w e h a d i n t e r v i e w s w i t h t h e d i f f e r e n t p r o j e c t t e a m s

t o c l a r i f y c e r t a i n i n f o r m a t i o n , t o g e t b e t t e r u n d e r s t a n d i n g o f

w h a t p r o c e s s w a s f o l l o w e d a n d a l s o m a k e s u r e t h a t w e a r e

s a t i s f i e d w i t h t h e , t o g e t t o a n o p i n i o n o n t h i s s p e c i f i c m a t t e r .

A D V S E L L O : A t s u b p a r a g r a p h s 3 . 7 . 1 t o 3 . 7 . 8 y o u l i s t a 15

n u m b e r o f d o c u m e n t s w h i c h y o u h a v e i n c l u d e d i n y o u r b u n d l e

w h i c h y o u r e f e r r e d t o a s t h e s o u r c e d o c u m e n t s . F r o m w h a t y o u

h a v e s t a t e d a r e t h e s e t h e d o c u m e n t s t h a t w e r e p r e s e n t e d t o

S O F C O M a n d t h e s e a r e t h e d o c u m e n t s o n w h i c h y o u r a u d i t i s

b a s e d ? 20

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s t h a t i s c o r r e c t , t h e s e w e r e

t h e d o c u m e n t s s u b m i t t e d t o S O F C O M , t h e o n l y a r e a t h a t I n e e d

t o p o i n t o u t t o t h e C o m m i s s i o n i s u n d e r p a r a g r a p h 3 . 7 . 5 , t h e

c u r r e n t r e p o r t o n t h e C o r v e t t e s i n c l u d e d u n d e r a n n e x u r e o n

p a g e 1 3 6 i s n o t a c o m p l e t e r e p o r t , i t w a s n o t t h e c o m p l e t e 25



r e p o r t b e i n g u t i l i s e d b y t h e a u d i t t e a m f o r p u r p o s e s o f t h e i r

a u d i t . F o r p u r p o s e s o f p r e p a r i n g m y t e s t i m o n y I d i d u s e t h e

c o m p l e t e r e p o r t , u n f o r t u n a t e l y i t w a s o n l y f o u n d o u t a t a v e r y

l a t e s t a g e t h a t t h e f u l l d o c u m e n t w a s n o t d e c l a s s i f i e d a n d t h a t

p r o c e s s i s c u r r e n t l y u n d e r w a y a n d i t w i l l b e a d d e d t o t h e 5

b u n d l e f o r t h e C o m m i s s i o n e r s ’ v i e w .

A D V S E L L O : S o f o r t h e r e c o r d w e m u s t u n d e r s t a n d t h a t

A n n e x u r e “ G G 6 ” a s c u r r e n t l y c o n t a i n e d i n y o u r b u n d l e i s n o t

t h e c o m p l e t e d o c u m e n t w h i c h y o u h a d c o n s i d e r a t i o n t o i n

c o n d u c t i n g y o u r a u d i t . 10

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h i s i s n o t

t h e c o m p l e t e b u n d l e , I t h i n k t h e r e a r e q u i t e i m p o r t a n t

s c h e d u l e s n o t a t t a c h e d t o t h i s r e p o r t s p e c i f i c a l l y w h e r e w e

m a k e c o m m e n t s o n o u r a b i l i t y t o v e r i f y c e r t a i n i n f o r m a t i o n t h a t

w i l l t y p i c a l l y b e o n t h o s e t w o a n n e x u r e s t h a t ’ s n o t i n c l u d e d i n 15

t h e b u n d l e .

A D V S E L L O : W e u n d e r s t a n d t h e n t h a t t h e d o c u m e n t s

l i s t e d i n p a r a g r a p h 3 . 7 a r e w h a t y o u r e f e r t o a s s o u r c e

d o c u m e n t s a n d t h e s e a r e t h e d o c u m e n t s y o u h a d r e f e r e n c e t o

i n c o n d u c t i n g y o u r i n t e r n a l a u d i t . A t 3 . 9 y o u m e n t i o n t h a t i n 20

a d d i t i o n t h e r e t o i n t e r v i e w s w e r e a l s o c o n d u c t e d , c o u l d y o u t a l k

u s t h r o u g h t h e s e i n t e r v i e w s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , w e

d i d p e r f o r m i n t e r v i e w s w i t h t h e d i f f e r e n t p r o j e c t t e a m s a n d

t e a m l e a d e r s , I t h i n k t h a t i s s t a t e d i n o u r r e p o r t , i t s p e c i f i c a l l y , 25



t h e s p e c i f i c i n d i v i d u a l s t h a t w e d i d h a v e i n t e r v i e w s i s s t a t e d i n

m y r e p o r t o n p a g e 2 7 2 . F o r t h e d i f f e r e n t p r o j e c t t e a m s i n

t e r m s o f t h e f i n a n c i n g w e o n l y h a d a d i s c u s s i o n w i t h M s

P o t g i e t e r a s w e d e e m e d i t s h e w a s a b l e t o a s s i s t u s w i t h t h e

f u l l i n t e r v i e w , s h e w a s a l s o p e r f o r m i n g t h e w o r k a n d s h e w a s 5

c a p a b l e o f c o n d u c t i n g t h e i n t e r v i e w w i t h t h e t e a m . I n t e r m s o f

t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t w h o i s a l s o w i t h t h e s e n i o r

m a n a g e r o f P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t t h a t w e h a d t h e i n t e r v i e w ,

s o t h o s e w e r e t h e s p e c i f i c p e o p l e t h a t w e h a d i n t e r v i e w s w i t h

d u r i n g o u r i n i t i a l i n v e s t i g a t i o n . 10

S o , t h e i n t e r v i e w s t h a t w e c o n d u c t e d w o u l d h a v e

b e e n c o n d u c t e d b y b o t h t h r e e m e m b e r s o f t h e I n t e r n a l A u d i t

T e a m , a l l o f u s w e r e p r e s e n t a t t h e s p e c i f i c i n t e r v i e w w h e r e w e

f i r s t r e a d t h e r e p o r t w h e r e i t q u e s t i o n e d t h e p r i n c i p l e s b e i n g

u s e d b a s e d o n o u r u n d e r s t a n d i n g w e g e t a p r o p e r 15

u n d e r s t a n d i n g o f t h e p r o c e s s b e i n g f o l l o w e d b y t h e d i f f e r e n t

t e a m s a n d i n e s t a b l i s h i n g o r f i n a l i s i n g t h e e v a l u a t i o n a s

r e p o r t e d .

I n a r e a s w h e r e w e a l s o c o u l d n o t a c t u a l l y v e r i f y

s o m e o f t h e i n f o r m a t i o n i n t h e r e p o r t w e h a d t h e a b i l i t y t o 20

d i s c u s s t h a t d u r i n g t h e i n t e r v i e w t o v e r i f y t h a t a n d i n a r e a s

w h e r e t h a t w a s s t i l l n o t p o s s i b l e i t w a s s u p p l i e d t o u s a f t e r

t h a t , j u s t t h e i n f o r m a t i o n t o m a k e s u r e t h a t i t i s t h e r e a n d t h e y

c a n s u b s t a n t i a t e t h e i n f o r m a t i o n i n t h e r e p o r t s .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 3 . 1 y o u r e f e r t o . . . , 3 . 1 1 , m y 25



a p o l o g i e s . 3 . 1 1 y o u r e f e r t o a d d i t i o n a l i n f o r m a t i o n a n d w e

u n d e r s t a n d t h i s i s a d d i t i o n a l t o t h e s o u r c e d o c u m e n t a t i o n a n d

f o l l o w i n g i n t e r v i e w s . W h a t k i n d o f d o c u m e n t a t i o n w o u l d t h a t

b e ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , t h a t 5

w i l l t y p i c a l l y b e s o u r c e d o c u m e n t s o r d o c u m e n t a t i o n t o

s u b s t a n t i a t e s o m e o f t h e c a l c u l a t i o n s . I f I c a n t a k e t h e

C o m m i s s i o n t o p a g e , j u s t s e e o n t h e ( i n d i s t i n c t ) p a g e 1 5 9 f o r

e x a m p l e , i n c l u d e d i n t h a t r e p o r t u n d e r p a r a g r a p h 1 6 i s t h e

c a l c u l a t i o n o f t h e M i l i t a r y P e r f o r m a n c e I n d e x . T h a t i n f o r m a t i o n 10

o r t h a t c a l c u l a t i o n c o u l d n o t b e c o n f i r m e d b a s e d o n t h e

i n f o r m a t i o n o n t h e r e p o r t o n l y , a l t h o u g h t h e c o s t w a s i n c l u d e d

i n t h e r e p o r t i t d i d n o t g i v e a d e t a i l e d a n a l y s i s o r d e t a i l o f t h e

M i l i t a r y V a l u e a s f r o m t h e e v a l u a t i o n a n d t h e r e f o r e t h e A u d i t

T e a m c o u l d n o t r e - p e r f o r m t h a t c a l c u l a t i o n a t t h a t s t a g e , s o t o 15

t h a t e x t e n t w e w e n t b a c k t o t h e s p e c i f i c t e a m r e q u e s t i n g t o

g i v e u s t h a t d e t a i l a n d t h e y p r o v i d e d u s w i t h t h e a p p l i c a b l e

s p r e a d s h e e t f r o m t h e i r l a p t o p s t h a t t h e y a c t u a l l y d i d t h e

c a l c u l a t i o n , s o t h e n w e w e r e a b l e t o c o n f i r m t h e d e t a i l c o m i n g

b a c k t o t h i s c a l c u l a t i o n a n d t h e n m a k e o u r c o m m e n t s o n t h i s 20

s p e c i f i c r e p o r t .

A D V S E L L O : I s m y u n d e r s t a n d i n g t h e r e f o r e t h a t y o u r

a u d i t w a s p r e m i s e d o n t h r e e s e t s o f s o u r c e s o f i n f o r m a t i o n , t h e

s o u r c e d o c u m e n t s , t h e i n t e r v i e w s a n d a d d i t i o n a l d o c u m e n t s

w e r e r e q u i r e d ? 25




A D V S E L L O : N o w o n t h e s e i n t e r v i e w s , w e r e t h e s e

f o r m a l i n t e r v i e w s , w h a t w a s t h e n a t u r e o f t h e i n t e r v i e w s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , t h e s e w e r e n o t f o r m a l

i n t e r v i e w s , w e d i d n o t k e e p a n y m i n u t e s o f t h e i n t e r v i e w s , i t 5

w a s d i s c u s s i o n s c o n d u c t e d w i t h t h e p r o g r a m m e t e a m s w h e r e w e

c l a r i f i e d i n f o r m a t i o n a n d e a c h m e m b e r m a d e n o t e s f o r l a t e r , f o r

p u r p o s e s o f l a t e r p r e p a r i n g t h e r e p o r t .

A D V S E L L O : A n d i n t e r m s o f c o n s i d e r i n g t h e s o u r c e

d o c u m e n t s a n d a l l t h e i n f o r m a t i o n c o n t a i n e d i n e a c h a n d t h e 10

i n t e r v i e w s , d i d a l l a u d i t m e m b e r s p a r t i c i p a t e i n i n t e r v i e w i n g

o n e c a n d i d a t e o r w h a t w a s t h e a p p r o a c h a d o p t e d b y t h e a u d i t

t e a m i n d e a l i n g w i t h t h e d o c u m e n t s a n d t h e i n t e r v i e w s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s a s s t a t e d t h e a u d i t t e a m

c o n s i s t i n g o f a l l t h r e e m e m b e r s w e r e p r e s e n t a t t h e s p e c i f i c 15

i n t e r v i e w s , t h e a u d i t t e a m w o u l d h a v e l o o k e d a t t h e r e p o r t s a n d

b a s e d o n t h e s p e c i a l i t y a n d s k i l l s o f t h e s p e c i f i c t e a m m e m b e r s

q u e s t i o n s w o u l d h a v e b e e n r a i s e d o n t h e s p e c i f i c i s s u e s a s

s t a t e d i n t h e r e p o r t , s o i n t e r m s o f p r o c e s s i t c o u l d h a v e b e e n

a l l t h r e e m e m b e r s , i n t e r m s o f s p e c i f i c t e c h n i c a l i s s u e s t h e 20

t e c h n i c a l m e m b e r s o f t h e t e a m c o u l d h a v e r a i s e d q u e s t i o n s o n

t h i s s p e c i f i c i s s u e s , b u t t h a t i s a c o m b i n e d i n t e r v i e w t h a t w a s

h e l d a n d t h e r e a f t e r a r e p o r t w a s p r e p a r e d b a s e d o n t h e

i n f o r m a t i o n .

A D V S E L L O : A n d y o u d e a l w i t h t h e c o m p l e t i o n o f t h a t 25



p r o c e s s a n d p r e p a r a t i o n o f t h e r e p o r t a t 3 . 1 2 o f y o u r

p a r a g r a p h . C o u l d y o u t a k e u s t h r o u g h t h e p r o c e s s t h e n

f o l l o w e d a f t e r t h e d o c u m e n t , a f t e r t h e a u d i t w a s f i n a l , t h e

i n t e r n a l a u d i t w a s f i n a l i s e d b y t h e t e a m ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e a u d i t r e p o r t w a s 5

p r e p a r e d a n d s i g n e d b y a l l t h r e e t e a m m e m b e r s , t h e r e a f t e r i t

w a s s u p p l i e d t o M a n a g e m e n t B o a r d t h a t d i r e c t e d t h a t m e m b e r s

m u s t g i v e c o m m e n t s o n t h a t r e p o r t , s u c h c o m m e n t s w e r e t h e n

d i s t r i b u t e d o r s e n t t o t h e - t h e n C E O M r L l e w S w a n n , a l s o

s u p p l i e d t o t h e I n t e r n a l A u d i t T e a m f o r p u r p o s e s o f v e r i f y i n g 10

t h e c o m m e n t s b e i n g g i v e n , m a k i n g s u r e t h a t o u r r e p o r t o r t h e

i n f o r m a t i o n r e p o r t i s a c t u a l l y , o r c o m m e n t i n g o n t h e s p e c i f i c

i s s u e s i f s t a t e d b y a n y o f t h o s e m e m b e r s j u s t t o v e r i f y t h e

a c c u r a c y o f o u r r e p o r t . T o t h i s e x t e n t t h e c o m m e n t s w e r e , t h a t

w e r e r e c e i v e d b a s i c a l l y s t a t e d t h a t c o r r e c t i v e a c t i o n w i l l b e 15

t a k e n , i t s t a t e d , d i d g i v e s o m e e x p l a n a t i o n i n s o m e a r e a s ,

h o w e v e r , i t d i d n o t i n f l u e n c e t h e r e p o r t o f t h e a u d i t t e a m t h a t

w a s l a t e r t h e n p r e s e n t e d t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e .

A D V S E L L O : W e h a v e r e f e r r e d t o y o u r A n n e x u r e “ G G 1 0 ”

w h i c h i s t h e I n t e r n a l A u d i t R e p o r t a t p a g e 2 6 8 , p l e a s e t u r n t o 20

p a g e 2 7 0 o f t h a t r e p o r t . T h e s i g n a t u r e s y o u s p e a k o f a t

p a r a g r a p h 3 . 1 2 o f y o u r s t a t e m e n t , a r e t h e s e t h e s i g n a t u r e s

a p p e a r i n g i n t h e a p p r o v a l p a g e ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , t h a t i s

c o r r e c t , i t i n c l u d e s t h e t w o t e c h n i c a l i n d i v i d u a l s a s w e l l a s m y 25



o w n s i g n a t u r e a s s e n i o r m a n a g e r o f t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n .

A D V S E L L O : A g a i n s t y o u r s i g n a t u r e i s a d a t e ,

2 6 J a n u a r y 1 9 9 9 . S h o u l d w e i n t e r p r e t t h a t t o b e t h e d a t e o n

w h i c h t h e f i n a l a u d i t r e p o r t b e c a m e a v a i l a b l e o r w a s s i g n e d

o f f ? 5

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , t h a t i s t h e

d a t e t h a t t h e r e p o r t w a s f i n a l a n d t h e n i t w a s d i s t r i b u t e d i n

J a n u a r y .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 3 . 1 4 y o u t h e n d e a l w i t h t h e

p r e s e n t a t i o n y o u m a d e t o t h e A u d i t C o m m i t t e e . W a s t h i s o n t h e 10

k e y f i n d i n g s o f . . .

C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y A d v o c a t e S e l l o , c a n I j u s t f i n d

o u t s o m e t h i n g f r o m t h e w i t n e s s . I s i t t h e n o r m a l p r a c t i c e t h a t

a n a u d i t r e p o r t w i l l b e s i g n e d b y e a c h m e m b e r o f t h a t t e a m ,

b e c a u s e I r e a l i s e t h a t o t h e r m e m b e r s o f t h e t e a m , t h e y d o n ’ t 15

s e e m b e c a l l e d a u d i t o r s . I s t h i s t h e n o r m a l p r o c e s s t h a t a n

a u d i t r e p o r t i s s i g n e d b y e a c h m e m b e r w h o w a s i n v o l v e d i n t h a t

t e a m ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r , i t w a s d o n e i n t h i s s p e c i f i c

c a s e a s t h e t e a m c o n s i s t e d o f n o t o n l y t h e I n t e r n a l A u d i t 20

D i v i s i o n , s o b e c a u s e I a l s o i n c l u d e d t e c h n i c a l a u d i t o r s a n d w e

f o r m e d a c o m b i n e d t e a m a t t h a t s t a g e i t w a s a l s o s t a t e d t h a t

w e a l l s i g n e d t h e r e p o r t t o m a k e s u r e t h a t i t ’ s t h e v i e w o f a l l

t h r e e a u d i t o r s o n t h e s p e c i f i c i s s u e , s o t h e n o r m a l a u d i t r e p o r t

j u s t c o n d u c t e d b y I n t e r n a l A u d i t , t h e f i n a n c i a l a u d i t s w o u l d 25



o n l y h a v e b e e n s i g n e d b y t h e s e n i o r m a n a g e r o f I n t e r n a l A u d i t ,

b u t t h i s w a s a n a d h o c a u d i t a n d t h e r e f o r e i t w a s d e e m e d

n e c e s s a r y t h a t a l l t h r e e t e a m m e m b e r s s i g n f o r t h e a c c u r a c y o f

t h a t i n f o r m a t i o n .

A D V S E L L O : I f I m a y f o l l o w u p t h e C h a i r ’ s q u e s t i o n w i t h 5

a n o t h e r f o r c l a r i t y , d i d t h e I n t e r n a l D i v i s i o n h a v e t h e p o w e r t o

c o - o p t m e m b e r s o n t o a u d i t i n g t e a m s a n d i f s o , w i t h w h o m d i d

t h a t a u t h o r i t y r e s i d e ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n y e s , t h e I n t e r n a l A u d i t

D i v i s i o n h a s t h e a u t h o r i t y t o s u p p l e m e n t a t e a m b a s e d o n t h e 10

s p e c i f i c a r e a t o b e a u d i t e d , t h a t a u t h o r i t y w i l l l i e w i t h t h e

s e n i o r m a n a g e r o f I n t e r n a l A u d i t . I n t h o s e c a s e s i t w i l l m o s t l y

b e a n i m p o r t o f a s o u r c e u s e d f o r a p o r t i o n o f t h e a u d i t . T o

t h i s e x t e n t t h e a u d i t w a s c o n d u c t e d b y b o t h t h r e e m e m b e r s f o r

t h e c o m p l e t e a u d i t , s o t h a t i s w h y i t w a s a l s o d e e m e d 15

n e c e s s a r y f o r t h e m t o s i g n .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . F r o m p a r a g r a p h 3 . 1 6 t o 3 . 2 4 . 1

y o u d e a l , a n d j u s t a t s o m e l e n g t h w i t h t h e a u d i t f i n d i n g s o f t h e

f i r s t i n t e r n a l a u d i t . Y o u h a v e a n n e x e d t h e a c t u a l a u d i t r e p o r t ,

c o u l d y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n w h y i t i s y o u e l e c t e d t o 20

e x t r a c t a n d q u o t e a s y o u h a v e t h e p o r t i o n s f r o m t h e a u d i t

r e p o r t t h a t a r e r e f l e c t e d i n t h e s e p a r a g r a p h s ?


p o r t i o n s e x t r a c t e d f r o m t h e a u d i t r e p o r t i s t o g i v e a g e n e r a l

o b s e r v a t i o n o r g e n e r a l i m p r e s s i o n o f t h e t y p i c a l f i n d i n g s t h a t 25



w a s e x p e r i e n c e d d u r i n g t h e a u d i t . I t d o e s n o t , t h e

o b s e r v a t i o n s m a d e i n t h e r e p o r t w a s m a d e i n o r d e r t o i m p r o v e

t h e p r o c e s s a s w e l l , i t w a s n o t , t h e o b s e r v a t i o n s m a d e w a s n o t

t o m o t i v a t e t h e s p e c i f i c f i n d i n g o r o p i n i o n o n t h a t a r e a b e i n g

a u d i t e d . I t h i n k t h a t i f y o u l o o k a t t h e f i n d i n g s b e i n g 5

m e n t i o n e d i t i s i n g e n e r a l s t a t i n g t o w a r d s s p e c i f i c a r e a s o f

c o n f i g u r a t i o n c o n t r o l t h a t w a s n o t s u f f i c i e n t , i t w a s a l s o s t a t e d

t o w a r d s d e t a i l o f i n f o r m a t i o n t h a t w a s n o t p r o p e r l y c o n t a i n e d i n

t h e s p e c i f i c r e p o r t s t h a t w a s r e q u i r e d , s o t h a t w a s t h e e s s e n c e

o f t h e i n f o r m a t i o n c o n t a i n e d i n t h o s e r e p o r t s . 10

T h e o n e s p e c i f i c a r e a w h e r e w e d i d m e n t i o n t h a t w e

c o u l d n o t c o n f i r m t h e r e c o m m e n d a t i o n m a d e w a s s p e c i f i c a l l y

a l s o i n c l u d e d t o t h e C o m m i t t e e s t a t i n g t h a t w e c o u l d n o t

c o n f i r m t h e r e c o m m e n d a t i o n o f t h e L I F T p r o g r a m m e t o t h e A A C

b a s e d o n t h e i n f o r m a t i o n s u p p l i e d t o t h e S O F C O M . 15

A D V S E L L O : A g a i n s t t h a t b a c k g r o u n d c a n y o u t a k e u s

t h r o u g h t h e i n d i v i d u a l p r o g r a m m e s a n d t h e f i n d i n g s t h a t y o u

h a v e p o i n t e d t o , s t a r t i n g w i t h t h e L I F T a n d A L F A a t p a r a g r a p h

3 . 1 8 ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , i n t e r m s o f p a r a g r a p h 3 . 1 8 i t 20

t a l k s t o t h e d e t a i l o f t h e v a l u a t i o n r e p o r t s t h a t ’ s n o t i n c l u d e d

a n d t h a t ’ s n o t u n d e r p r o p e r c o n f i g u r a t i o n c o n t r o l , s o t h o s e

s h o r t c o m i n g s w a s s t a t e d a s p a r t o f o u r f i n d i n g s , i t w a s a l s o

p a r t o f t h e f e e d b a c k t h a t w e d i d r e c e i v e f r o m m a n a g e m e n t t h a t

t h a t i n f o r m a t i o n w i l l b e a d d e n d e d t o t h e r e p o r t s a t a l a t e r 25



s t a g e . I t h i n k i n t e r m s o f p a r a g r a p h 3 . 1 8 . 3 i t i s s p e c i f i c a l l y m y

s t a t e m e n t t o s a y t h a t t h e L I F T r e c o m m e n d a t i o n c o u l d n o t b e

s u p p o r t e d b y t h e i n f o r m a t i o n s u p p l i e d t o S O F C O M , I t h i n k

t h o s e a r e t h e m a i n r e c o m m e n d a t i o n s o r s h o r t c o m i n g s c o m i n g

f r o m t h e r e p o r t f r o m L I F T a n d A L F A . A t t h e t i m e o f o u r 5

p r e p a r a t i o n o f o u r a u d i t i n i t i a l l y t h e L I F T a n d A L F A r e p o r t s w a s

s t i l l b u s y o r s t i l l i n p r o c e s s o f b e i n g f i n a l i s e d , t h a t w a s

s o m e t h i n g t h a t I p e r s o n a l l y d i d c o n f i r m b e f o r e t h e r e p o r t w a s

i s s u e d , w h e t h e r t h o s e r e p o r t s w e r e a c t u a l l y c o m p l e t e d a s

s t a t e d d u r i n g t h e i n t e r v i e w s . 10

A D V S E L L O : A t 3 . 1 8 . 3 y o u m a k e t h e p o i n t a n d y o u

q u o t e :

“ T h e f i n a l d e c i s i o n r e g a r d i n g t h e L I F T c o n t r a c t o r

c a n n o t b e a c c o u n t e d f o r b a s e d o n d o c u m e n t a t i o n

s u p p l i e d t o t h e S O F C O M ” . 15

C o n t i n u e w i t h t h e q u o t a t i o n , c o u l d y o u e x p l a i n w h a t ’ s s e t o u t

t h e r e i n ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , t h e

d o c u m e n t a t i o n t h a t w a s s u p p l i e d t o S O F C O M d i d n o t

r e c o m m e n d t h e f i n a l p r e f e r r e d o f f e r e r t h a t w a s s u b m i t t e d t o t h e 20

A A C . W h a t w e s a i d i n o u r r e p o r t i s t h a t i t p r o b a b l y f e l l o r w a s

c o n s i d e r e d b y a h i g h e r l e v e l o f e v a l u a t i o n c o m m i t t e e a s t h e r e

w e r e t h r e e o r d e r s o f e v a l u a t i o n , t h e f i r s t , t h e s e c o n d a n d t h e

t h i r d , a n d i n o u r r e p o r t w e s t a t e d t h a t i t c o u l d h a v e p r o b a b l y

b e e n t h e f i r s t , o r n o , l e t m e j u s t c o r r e c t t h a t , i n m y r e p o r t I 25



s t a t e d t h a t i t c o u l d b e t h e t h i r d o r d e r e v a l u a t i o n b e i n g

c o n d u c t e d w h i c h I a l s o i n c l u d e i n m y r e p o r t i s a n i n c o r r e c t

s t a t e m e n t , i t c o u l d h a v e o r s h o u l d h a v e b e e n r e p l a c e d w i t h f i r s t

o r d e r . S o , w h a t w e f e l t i s t h a t i t w a s a t a h i g h e r l e v e l a n d w e

c o u l d n o t r e a l l y s u b s t a n t i a t e t h a t a n d t h a t i s w h y w e m a d e t h e 5

c o m m e n t t o s a y t h a t w h a t w e s e e f r o m t h e i n f o r m a t i o n s u p p l i e d

t o u s i s n o t s u p p o r t e d i n t h e f i n a l r e c o m m e n d a t i o n a n d w e

c o u l d n o t s e e w h e r e t h e g a p i s c o m i n g f r o m .

A D V S E L L O : P l e a s e r e f e r t o t h a t f i r s t a u d i t r e p o r t , y o u r

a n n e x u r e “ G G 1 0 ” w h i c h s t a r t s a t p a g e 2 6 8 , I r e f e r i n p a r t i c u l a r 10

t o p a g e 2 8 2 . I w o u l d l i k e t o d r a w y o u r a t t e n t i o n t o p a r a g r a p h ,

t o t h e f o u r t h p a r a g r a p h u n d e r 3 . 1 . 3 .

C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y A d v o c a t e S e l l o , c a n y o u j u s t

m a k e s u r e t h a t w e ’ r e o n t h e r i g h t p a g e b e f o r e y o u s t a r t

r e a d i n g ? 15

A D V S E L L O : I d o a p o l o g i s e C h a i r , m y m i s t a k e . C h a i r ,

I ’ m r e f e r r i n g t h e w i t n e s s t o A n n e x u r e “ G G 1 0 ” . C h a i r , I ’ m

r e f e r r i n g t h e w i t n e s s t o A n n e x u r e “ G G 1 0 ” a n d t h a t s t a r t s a t

p a g e 2 6 2 o f y o u r b u n d l e . 2 6 8 a p o l o g i e s , 2 6 8 o f y o u r b u n d l e

a n d t h a t i s t h e f i r s t a u d i t r e p o r t . I s p e c i f i c a l l y w a n t t o r e f e r 20

t h e w i t n e s s t o p a g e 2 8 2 a n d 2 8 2 s h o u l d h a v e n u m b e r e d

p a r a g r a p h s 3 . 1 . 3 h e a d e d “ I n t e r v i e w ” . T h a n k y o u C h a i r . M r

G r o b l e r , a t t h a t p a g e I p a r t i c u l a r l y w a n t u s t o d i s c u s s

p a r a g r a p h 4 o n t h a t p a g e , I w o u l d l i k e y o u t o r e a d i t i n t o t h e

r e c o r d a n d e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n w h a t e x a c t l y t h a t m e a n s . 25



C o m m i s s i o n e r M u s i , I a m a t 2 8 2 , I ’ v e r e f e r r e d t h e w i t n e s s t o

p a r a g r a p h 4 , t h e f o u r t h p a r a g r a p h , n o t p a r a g r a p h 4 a t 2 8 2 .

T h a n k y o u C h a i r .


p a r a g r a p h r e f e r r e d t o , i f I c a n r e a d i t , s t a t e s : 5

“ D u r i n g t h e i n t e r v i e w t h e p r o g r a m m e m a n a g e r s t a t e d

t h a t o n o c c a s i o n t h e S O F C O M p r o v i d e d h i m w i t h

v e r b a l i n s t r u c t i o n s , e . g . t h e m o d i f i c a t i o n o f r e s u l t s

t o i n c l u d e t h e e f f e c t o f r i s k w i t h o u t p r o v i d i n g t h e

t e a m w i t h w r i t t e n c o n f i r m a t i o n ” . 10

D u r i n g t h e i n t e r v i e w i t w a s s t a t e d t h a t t h e r e s u l t s o f t h e

e v a l u a t i o n w a s i n f l u e n c e d b y r i s k , t h e i n i t i a l v a l u e s y s t e m d i d

n o t i n c l u d e t h e e f f e c t o f r i s k w i t h c a l c u l a t i n g t h e m i l i t a r y v a l u e ,

h o w e v e r , d u r i n g t h e , o n e o f t h e S O F C O M m e e t i n g s i t w a s a n

i n s t r u c t i o n t o s t a t e t h a t t h e v a l u e s s h o u l d a l s o b e m o d e r a t e d 15

w i t h t h e i m p a c t o f r i s k .

T h e P r o g r a m m e T e a m a t t h a t s t a g e d i d i n d i c a t e t h a t

t h e y w e r e s a t i s f i e d w i t h t h e r e q u e s t b a s e d o n t h e p r i n c i p l e s ,

w h y i t w a s r e q u e s t e d , a l t h o u g h t h e y d i d n o t g e t a w r i t t e n

c o n f i r m a t i o n o f t h a t . T h e t e a m d i d d i s c u s s t h a t t h a t . T h e t e a m 20

d i d d i s c u s s t h a t w i t h t h e s p e c i f i c p r o j e c t t e a m t r y i n g t o

u n d e r s t a n d t h e p r i n c i p l e s f o r t h a t . I n t h a t c a s e i t a l s o

r e f e r r e d , i t s p e c i f i c a l l y r e f e r r e d t o t h e L I F T P r o g r a m m e w h e r e

r i s k h a d t o b e i n c l u d e d f o r t h e c o s t t o a b a t e t h a t s p e c i f i c r i s k

i d e n t i f i e d w i t h s o m e o f t h e s p e c i f i c p r o d u c t s b e i n g o f f e r e d , 25



t h e n t h e c o s t w i l l b e i m p a c t e d w h i c h w i l l a l s o i m p a c t t h e

M i l i t a r y V a l u e a s t h e c o s t i s a f a c t o r t h a t i s b e i n g u s e d t o

c a l c u l a t e t h a t , h o w e v e r , w e d o n o t h a v e t h e d e t a i l t o d i s c u s s

h o w o r t h e s p e c i f i c r e q u e s t a n d w h y i t w a s m a d e , I c a n n o t

c o n f i r m w h y S O F C O M d i d d o t h a t . I t w a s , h o w e v e r , i n s o m e o f 5

t h e o t h e r p r o g r a m m e s r i s k w a s i n c l u d e d a s p a r t o f t h e

c a l c u l a t i o n o f t h e M i l i t a r y V a l u e .

A D V S E L L O : A r e w e t o u n d e r s t a n d t h a t t h e i n t r o d u c t i o n

o f r i s k t o m o d i f y t h e r e s u l t s i s a m a t t e r t h a t s h o u l d b e t a k e n u p

w i t h t h e o f f i c i a l s o r t h o s e w h o p a r t i c i p a t e d w i t h i n S O F C O M ? 10

Y o u c a n n o t s t a t e m o r e t h a n y o u h a v e o n t h e m a t t e r ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n t h a t i s c o r r e c t , I c a n n o t s t a t e

w h y t h e S O F C O M d u r i n g t h e d i s c u s s i o n w o u l d h a v e s t a t e d t h a t

a f t e r t h e i r o v e r v i e w o f t h e d i f f e r e n t p r o g r a m m e s .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . C o n t i n u i n g w i t h y o u r s t a t e m e n t 15

t h e n f r o m p a r a g r a p h 3 . 1 9 a n d a t p a r a g r a p h 3 . 1 9 . 1 y o u d e a l w i t h

t h e f i n d i n g i n r e l a t i o n t o L U H . C o u l d y o u t a k e u s t h r o u g h t h a t ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , I r e f e r y o u t o p a r a g r a p h

3 . 1 9 o n p a g e 1 0 o f m y r e p o r t . T h e f i r s t m a t t e r b e i n g s t a t e d

t h e r e i s t h e i s s u e o r t h e m e t h o d b e i n g u t i l i s e d f o r p r o c e s s o f 20

e v a l u a t i o n , t h e a c t u a l m e t h o d t h a t w a s u s e d c o n s i s t e d o f a

c o m p a r i s o n o f t h e o f f e r s a g a i n s t e a c h o t h e r r a t h e r t h a n a g a i n s t

t h e n o r m . I f I c a n m a y b e j u s t b y w a y o f e x a m p l e j u s t i n f o r m

t h e C o m m i s s i o n e r s w h a t i s i t t h a t w e m e a n t , i f y o u c o m p a r e , i f

y o u r e q u e s t e d a . . . 25



T h e r e q u i r e m e n t i s f o r e x a m p l e 1 0 , i f s o m e b o d y

o f f e r s y o u 1 2 , s o m e b o d y o f f e r s y o u 8 a n d s o m e b o d y o f f e r s y o u

6 , i n s t e a d o f c o m p a r i n g i t a g a i n s t t h e n o r m y o u w i l l s t a r t t o

c o m p a r e i t a g a i n s t e a c h o t h e r , s o t h e a c t u a l c a l c u l a t i o n w i l l

t h e n d i f f e r c o m p a r e d t o t h e n o r m i f y o u s t a r t t o c o m p a r e i t 5

a g a i n s t e a c h o t h e r . I t w i l l t h e n s t a r t , i n s t e a d o f b e i n g 1 0 0 %

f o r c o m p l i a n c e t o t h e n o r m o n e w i l l g e t m o r e a n d o n e w i l l t h e n

g e t l e s s b e c a u s e y o u c o m p a r e i t t o t h e h i g h e s t o n e , y o u d o n ’ t

c o m p a r e i t t o t h e n o r m a n y m o r e , s o i n t h a t s e n s e i t w i l l d i f f e r ,

t h e a c t u a l c a l c u l a t i o n , i f y o u c o m p a r e i t a g a i n s t e a c h o t h e r 10

t h a n c o m p a r i n g i t t o t h e n o r m a n d t h a t ’ s w h a t w e c l e a r l y s t a t e d

i n o u r r e p o r t , w e d o n ’ t k n o w w h a t t h e i m p a c t o f t h a t w i l l b e

b a s e d o n t h e f u l l e v a l u a t i o n , h o w e v e r , w e d o f e e l t h a t i t w i l l

n o t , t h e p r e f e r r e d b i d d e r w i l l p r o b a b l y r e m a i n t h e p r e f e r r e d

b i d d e r b e c a u s e t h e y w i l l i n a n y c a s e b e t h e h i g h e r o n e t h a t i t 15

w a s m e a s u r e d a g a i n s t , s o w e f e l t t h a t i t w o u l d n o t h a v e

i n f l u e n c e d t h e s p e c i f i c e v a l u a t i o n a t t h a t s t a g e . I t h i n k t h a t i s

s t a t e d o n p a g e 3 . 1 9 . 1 o f r e p o r t o n p a g e 1 1 . I a m n o t s u r e i f

t h e C o m m i s s i o n e r s u n d e r s t a n d w h a t I t r i e d t o e x p l a i n ? I t m i g h t

a t o o s i m p l i s t i c e x p l a n a t i o n f r o m m y s i d e f o r t h e 20

C o m m i s s i o n e r s ’ u n d e r s t a n d i n g .

C H A I R P E R S O N : I t h i n k w e w i l l a t t e m p t t o u n d e r s t a n d y o u .

M R G R O B L E R : T h a n k y o u S i r .

A D V S E L L O : P r o c e e d i n g t h e n M r G r o b l e r t o 3 . 2 0 w h e r e

y o u b e g i n t o d e a l w i t h t h e C o r v e t t e s , c o u l d y o u t a k e t h e 25



C o m m i s s i o n e r s t o w h a t y o u h a v e q u o t e d i n r e s p e c t o f t h e

C o r v e t t e s ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s f r o m p a r a g r a p h 3 . 2 0 t h e

f i r s t i s s u e b e i n g h i g h l i g h t e d w a s t h a t t h e v a l u e s y s t e m s h a d

b e e n c o m p i l e d m a i n l y b y t h e N a v y b u t w i t h i n p u t s f r o m t h e 5

A R M S C O R t e a m t h e s e w e r e a p p r o v e d b y t h e N a v y , i t w a s a l s o

c l e a r f r o m o u r i n t e r v i e w t h a t t h e N a v y p l a y e d t h e l e a d i n g r o l e

i n t h e e v a l u a t i o n o f o f f e r s a n d t h e c o m p i l a t i o n o f t h e f i n a l

r e p o r t a l t h o u g h s a i d i t w a s w i t h t h e i n p u t s f r o m t h e A R M S C O R

t e a m . 10

A D V S E L L O : W i t h r e f e r e n c e t o w h a t y o u h a v e j u s t r e a d

a t 3 . 2 0 . 1 e v i d e n c e h a s b e e n l e d b e f o r e t h e C o m m i s s i o n t h a t t h e

e v a l u a t i o n t e a m s c o n s i s t e d j o i n t l y o f m e m b e r s o f A R M S C O R

a n d t h e D o D a n d t h e y , e a c h t e a m , a n d t h e m e m b e r s t h e r e o f ,

c o n d u c t e d t h e e v a l u a t i o n j o i n t l y . P l e a s e e x p l a i n t h e f i n d i n g 15

a b o u t t h e o n e p l a y i n g a l e a d i n g r o l e i n t h e e v a l u a t i o n o f o f f e r s

i n t h e l i g h t o f t h e e v i d e n c e I h a v e j u s t s u m m a r i s e d f o r y o u t h a t

h a s a l r e a d y b e e n t e n d e r e d t o t h e C o m m i s s i o n .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e l e a d i n g r o l e w h a t i s

s t a t e d t h e r e i s t h a t t h e t e a m l e a d e r o f t h e p r o j e c t , a l t h o u g h i t 20

w a s a c o m b i n e d t e a m , w a s t h e N a v y , i t w a s n o t t h e A R M S C O R

p r o g r a m m e m a n a g e r s i m i l a r t o s o m e o f t h e o t h e r p r o g r a m m e s .

I n t h e a r e a o f t h e t w o N a v y p r o g r a m m e s t h e N a v y p l a y e d t h e

l e a d i n g r o l e i n b o t h o f t h o s e s p e c i f i c e v a l u a t i o n s , t h e y w e r e

t h e t e a m l e a d e r s , t h e y a l s o , i f y o u l o o k a t t h e s u p p o r t i n g 25



d o c u m e n t a t i o n , t h e t w o r e p o r t s b e i n g i n c l u d e d i n t h e b u n d l e , i t

i s b o t h N a v y d o c u m e n t s b e i n g p r e p a r e d b y t h e N a v y , h o w e v e r ,

i t m u s t b e s a i d t h a t t h e A R M S C O R t e a m m e m b e r s w e r e p a r t o f

t h o s e t e a m s , s o t h e y f o r m e d p a r t o f t h a t s p e c i f i c t e a m s

a l t h o u g h t h e t e a m a n d t h e c o m p i l i n g o f t h e r e p o r t w a s d o n e b y 5

t h e N a v y , n o t b y t h e A R M S C O R i n d i v i d u a l .

A D V S E L L O : A r e w e t o u n d e r s t a n d t h e r e f o r e t h a t

n o t w i t h s t a n d i n g t h e w o r d i n g o f t h a t f i n d i n g A R M S C O R p l a y e d

a n a p p r o p r i a t e r o l e i n t h e e v a l u a t i o n p r o c e s s a s m e m b e r s o f

t h e e v a l u a t i n g t e a m s ? 10

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , d u r i n g t h e

i n t e r v i e w i t w a s a l s o s t a t e d t h a t t h e y p l a y e d a s p e c i f i c r o l e t h a t

i s r e q u i r e d , a l s o t o s u b s t a n t i a t e t h a t a n d t o b e a c c o u n t a b l e f o r

t h a t s p e c i f i c p r o g r a m m e s , t h a t i s a l s o w h y w e g o t t o t h e

c o n c l u s i o n a s s t a t e d i n o u r r e p o r t t h a t w e f e l t t h a t a l t h o u g h 15

t h e y p l a y e d a l e a d i n g r o l e , a l t h o u g h i t w a s p r e p a r e d b y t h e

N a v y w e d i d c o n c l u d e t h a t t h e p r o c e s s w a s s t i l l a c c o u n t a b l e

b a s e d o n t h e p r o c e s s t h a t A R M S C O R w a s p a r t o f t h a t p r o c e s s

a n d t h e r e w a s n o w h e r e a n o b j e c t i o n t o s t a t e t h a t t h e y a r e n o t

s a t i s f i e d w i t h t h e i n f o r m a t i o n c o n t a i n e d o r t h e f i n a l 20

r e c o m m e n d a t i o n b e i n g g i v e n .

A D V S E L L O : P l e a s e p r o c e e d t h e n t o d e a l w i t h t h e

i s s u e s y o u r a i s e i n p a r a g r a p h 3 . 2 0 . 2 .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , i n 3 . 2 0 . 2 i t i s s t a t e d t h a t

t h e e v a l u a t o r s ’ r e s u l t s w e r e d o n e b y w a y o f c o n s e n s u s , i t w a s 25



a l s o s t a t e d t h a t w e d i d n o t h a v e f u l l v i s i b i l i t y o r t r a c e a b i l i t y t o

t h e s p e c i f i c d e t a i l e d i n p u t a s i n c l u d e d i n t h e r e p o r t . I t w a s

a l s o s t a t e d t h a t t h e w e i g h t s w e r e k n o w n t o t h e , b a s e d o n t h e

m e t h o d o l o g y b e i n g u s e d t o d e t e r m i n e t h e w e i g h t i n g s y s t e m , t h e

w e i g h t s w e r e k n o w n t o t h e e v a l u a t o r s a n d w e s a i d t h a t c o u l d 5

p o s s i b l y h a v e i n f l u e n c e d t h e a l l o c a t i o n o f s c o r e s . I t i s

u n d e s i r a b l e f r o m t h e A u d i t T e a m t h a t t h e w e i g h t s s h o u l d b e

k n o w n t o e v a l u a t o r s b e c a u s e t h a t m i g h t i n f l u e n c e t h e

e v a l u a t i o n , i t d o e s n ’ t m e a n i t w i l l i n f l u e n c e , i t m i g h t i n f l u e n c e

i f y o u k n o w w h a t i t w i l l b e . F r o m t h e s p e c i f i c r e p o r t i t s e l f i t 10

w a s s t a t e d t h a t i t w a s d o n e o n a n i n d i v i d u a l , o r i t w a s d o n e o n

a b a s i s o f e v a l u a t i n g e a c h c r i t e r i a a n d t h e n t h e f i n a l

c a l c u l a t i o n w a s d o n e b y s p e c i f i c p e o p l e , s o a l t h o u g h y o u m i g h t

k n o w t h a t t h e i n f l u e n c e c o u l d h a v e b e e n l i m i t e d i f y o u l o o k a t

t h e w a y i t w a s c o m p i l e d t h e n , t h e f i n a l e v a l u a t i o n w a s d o n e . 15

A D V S E L L O : A r e y o u s u g g e s t i n g t h a t i n t h e n o r m a l

c o u r s e o f A R M S C O R , A R M S C O R ’ s e v a l u a t i o n , s u c h w e i g h t i n g

w o u l d n o t b e k n o w n t o t h e e v a l u a t o r s a t a l l ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s y e s , w e . . . A R M S C O R w i l l

n o r m a l l y h a v e a d i f f e r e n t t e a m t h a t w i l l d o t h e w e i g h t s y s t e m i f 20

t h e a m o u n t o f r e s o u r c e s a v a i l a b l e i s s u f f i c i e n t . A R M S C O R w i l l

n o r m a l l y h a v e a d i f f e r e n t t e a m t h a t l o o k a f t e r t h e w e i g h t i n g

f i r s t , d e t e r m i n e t h e w e i g h t i n g , d r a f t i n g t h e v a l u e s y s t e m a n d

t h e n a d i f f e r e n t e v a l u a t i o n t e a m t h a t d o n o t k n o w t h e s p e c i f i c

w e i g h t s , s o t h a t w o u l d h a v e b e e n t h e n o r m a l p r o c e s s b e i n g 25



f o l l o w e d b y A R M S C O R b a s e d o n t h e a v a i l a b i l i t y o f r e s o u r c e s

b u t t h a t i s t h e n o r m t h a t i s n o r m a l l y . . . I t ’ s u n d e s i r a b l e f r o m

o u r v i e w t h a t t h e w e i g h t s a r e k n o w n t o e v a l u a t o r s .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 3 . 3 o f A n n e x u r e “ G G 1 0 ”

b e i n g y o u r i n t e r n a l a u d i t r e p o r t t h e I n t e r n a l A u d i t R e p o r t a t 5

p a g e 2 8 8 p a r a g r a p h 3 . 3 i s h e a d e d “ C o r v e t t e s ” . F r o m p a g e 2 8 8

t o 2 9 0 t h e r e p o r t d e a l s w i t h t h e C o r v e t t e s , i s t h a t c o r r e c t ?

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r .

A D V S E L L O : W i t h o u t n e c e s s a r i l y h i g h l i g h t i n g e v e r y

o b s e r v a t i o n s e t o u t t h e r e i n a n d i n l i g h t o f w h a t y o u h a v e 10

e l e c t e d t o q u o t e i n y o u r s t a t e m e n t p l e a s e e x p l a i n t h e

c o n c l u s i o n s e t o u t a t p a g e , t h e l a s t p a r a g r a p h o f p a g e 2 9 0

w h i c h c o n c l u s i o n y o u a l s o h a v e q u o t e d i n y o u r p a r a g r a p h

3 . 2 0 . 3 .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e a u d i t r e p o r t m a d e 15

s p e c i f i c s t a t e m e n t s r e g a r d i n g o b s e r v a t i o n s t h a t w e n o t e d

d u r i n g t h e p r o c e s s . D u r i n g t h e i n t e r v i e w p r o c e s s w e f o l l o w e d

t h e w h o l e e v a l u a t i o n p r o c e s s a n d u n d e r s t o o d h o w i t w a s d o n e ,

a l t h o u g h w e d i d m e n t i o n s o m e d e v i a t i o n s o r s o m e s h o r t c o m i n g s

t h a t w e f e l t i n t e r m s o f t h e n o r m a l p r o c e s s , h o w e v e r , b a s e d o n 20

o u r e v a l u a t i o n o f t h e s p e c i f i c p r o g r a m m e w e w e r e s t i l l

c o m f o r t a b l e t o m a k e t h e s t a t e m e n t t o s a y t h a t w e f e l t i t w a s

a d e q u a t e a n d a c c o u n t a b l e . T h e r e p o r t s h o u l d n o t b e s e e n t o

m o t i v a t e m y m o t i . . . , m y o p i n i o n s s t a t e d t h e r e a s w e j u s t l i s t e d

s o m e o b s e r v a t i o n s d u r i n g t h e p r o c e s s , w e d i d n o t t r y t o 25



s u b s t a n t i a t e o u r o p i n i o n a s s t a t e d t h e r e .

A D V S E L L O : S h o u l d w e u n d e r s t a n d t h e r e f o r e t h a t

n o t w i t h s t a n d i n g t h e f a c t t h a t t h e r e p o r t d o e s n ’ t s e t o u t t h e

d e t a i l o f w h a t t h e p r o c e s s i s o r o u g h t t o b e , w h a t y o u a r e

t e l l i n g t h e C o m m i s s i o n i s t h a t n o t w i t h s t a n d i n g t h e o b s e r v a t i o n s 5

m a d e i n p a r a g r a p h 3 . 3 a n d t h e s h o r t c o m i n g s i d e n t i f i e d , a l l i n

a l l t h e p r o c e s s a s y o u , t h e e v a l u a t i o n p r o c e s s a s y o u

u n d e r s t o o d i t o u g h t t o h a v e b e e n w a s a d e q u a t e a n d

a c c o u n t a b l e ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t w a s 10

t h e f i n a l o p i n i o n i n f r o n t o f t h e t e a m .

A D V S E L L O : I f w e c a n n o w t u r n t o t h e s u b m a r i n e s w h i c h

y o u s t a r t t o d e a l w i t h a t p a r a g r a p h 3 . 2 1 o f y o u r s t a t e m e n t y o u

e a r l i e r a l l u d e d t o w h a t i s c o n t a i n e d t h e r e i n , n o w t h a t w e a r e

d e a l i n g w i t h t h e i s s u e d i r e c t l y y o u m i g h t w a n t t o u n p a c k a n d 15

m a k e p r o p e r r e f e r e n c e t o w h a t ’ s s e t o u t i n 3 . 2 1 .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e . . .

F r o m p a r a g r a p h 3 . 2 1 t h e f i r s t s t a t e m e n t b e i n g m a d e t h e r e i s

r e g a r d i n g t h e M i l i t a r y P e r f o r m a n c e I n d e x g i v e n i n p a r a g r a p h 1 6

o f m y r e p o r t a n d t h a t i s s t a t e d o n p a g e 2 9 2 i f I ’ m c o r r e c t , j u s t 20

s o r r y , t h a t ’ s t h e w r o n g r e f e r e n c e t h a t I . . . T h a t ’ s i n m y r e p o r t ,

I j u s t w a n t t o r e f e r y o u t o t h e c o r r e c t p a g e i n t h e S u b m a r i n e

R e p o r t ” . I w a n t t o r e f e r t o t h e s p e c i f i c s u b m a r i n e r e p o r t . T h e

f i r s t o n e I , i n p a r a g r a p h 3 . 2 1 t h e f i r s t i s s u e I j u s t w a n t t o r e f e r

t o t h e s p e c i f i c i s s u e b y a s s t a t e d i n p a r a g r a p h 1 6 o f t h e 25



S u b m a r i n e r e p o r t , t h a t i s a s o n , t h a t i s a s s t a t e d o n p a g e 1 5 9

o f t h e b u n d l e i n S e c t i o n 7 . C h a i r p e r s o n s , m y s p e c i f i c c o m m e n t

r e f e r t o p a r a g r a p h 1 6 o f t h a t r e p o r t a n d t h a t w a s t h e o n e I a l s o

r e f e r r e d t o p r e v i o u s l y t o s a y t h a t i f y o u l o o k a t t h e i n f o r m a t i o n

c o n t a i n e d i n t h a t r e p o r t w e c o u l d n o t v e r i f y t h e i n f o r m a t i o n 5

s u p p l i e d i n t h e r e p o r t o n l y w i t h t h e i n f o r m a t i o n i n t h e r e p o r t ,

t h e r e f o r e w e h a d t o g o b a c k t o t h e s p e c i f i c d i v i s i o n t o g e t t h e

d e t a i l f o r f i n a l i s a t i o n a n d c o n c l u d i n g o n t h a t s p e c i f i c i s s u e .

T h e i n f o r m a t i o n r e p o r t d i d n o t g i v e y o u t h e d e t a i l i n o r d e r t o d o

t h a t c a l c u l a t i o n a n d t h a t w a s a c o n c e r n a t t h i s t i m e o f t h e 10

s p e c i f i c a u d i t .

W h e n w e d i d g o b a c k w e w e r e a b l e t o v e r i f y t h e

i n f o r m a t i o n a l t h o u g h t h e r e w a s a m i s t a k e o f U S $ 1 m i l l i o n i n t h e

c a l c u l a t i o n b e i n g t h e c o s t s u s e d f o r p u r p o s e s o f c a l c u l a t i o n ,

t h a t w a s i d e n t i f i e d b u t t h a t d i d n o t i m p a c t o n t h e f i n a l 15

e v a l u a t i o n i n a n y m a n n e r .

I f I c a n t h e n p r o c e e d , t h e f u r t h e r i s s u e s w h a t w e

s t a t e d i n o u r r e p o r t , i t a l s o s t a t e d t h a t t h e m e t h o d o l o g y b e i n g

u s e d i s n o t d e s c r i b e d a d e q u a t e l y , s o t h e y a l l d e a l t w i t h

s p e c i f i c i s s u e s r e g a r d i n g t h e c o m p l e t e n e s s o f r e p o r t s a n d t h e 20

d e t a i l c o n t a i n e d i n t h o s e r e p o r t s . W e a l s o s t a t e d t h a t i f y o u

l o o k a t t h e s p e c i f i c r e p o r t s t h e r e w e r e v e r y l i t t l e r e f e r e n c e t o

A R M S C O R i n d i v i d u a l s b e i n g p a r t o f t h o s e t e a m s a l t h o u g h i t

w a s s t a t e d i n l o w e r l e v e l d o c u m e n t a t i o n t h a t A R M S C O R i s p a r t

o f t h o s e s p e c i f i c t e a m s . 25



A D V S E L L O : O n t h e l a s t p o i n t y o u m a k e , i s t h i s a g a i n ,

a r e w e t o u n d e r s t a n d t h i s i s a g a i n a c a s e o f i t n o t b e i n g

i m m e d i a t e l y a p p a r e n t f r o m t h e d o c u m e n t a t i o n t h a t A R M S C O R

p l a y e d i t s r e q u i r e d r o l e o r i s i t a c a s e t h a t A R M S C O R ’ s r o l e

w a s d i m i n i s h e d i n t h e p r o c e s s o f e v a l u a t i o n o f t h e s u b m a r i n e ? 5

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s n o , I d o n ’ t t h i n k t h e

A R M S C O R r o l e w a s d i m i n i s h e d , I t h i n k i t w a s j u s t t h e v i s i b i l i t y

g i v e n t o t h e r o l e t h a t A R M S C O R p l a y e d w a s n o t p r o p e r l y

v i s i b l e . A l s o e x p e c t i n g t h a t t h e p r o g r a m m e m a n a g e r f r o m

A R M S C O R s h o u l d h a v e s i g n e d t h a t r e p o r t a s p a r t o f t h e 10

f i n a l i s a t i o n o f t h a t r e p o r t . L o o k i n g a t t h e l o w e r l e v e l o f

d o c u m e n t a t i o n i t w a s h o w e v e r c l e a r l y s t a t e d t h a t A R M S C O R

f o r m e d p a r t o f t h a t p r o c e s s e s , b u t A R M S C O R d i d n o t s i g n t h e

h i g h l e v e l r e p o r t a s s u c h .

A D V S E L L O : A t p a r a g r a p h 3 . 2 1 . 2 y o u m a k e , y o u q u o t e 15

f r o m t h e r e p o r t a s f o l l o w s :

“ T h e r e p o r t s h o u l d b e u p d a t e d t o i n c l u d e

i n t e r m e d i a t e r e s u l t s f r o m w h i c h t h e f i n a l

r e c o m m e n d a t i o n s c a n b e d e r i v e d c l e a r l y a n d

u n a m b i g u o u s l y ” . 20

W o u l d y o u l i k e t o c o m m e n t o n t h a t s t a t e m e n t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s y e s , w e m a d e c o m m e n t s t o

m a n a g e m e n t t h a t t h e y c o n s i d e r , t h e y c a n c o n s i d e r f o r

i m p l e m e n t a t i o n o r n o t , i n t h i s c a s e I a m n o t a w a r e w h e t h e r t h a t

s p e c i f i c r e p o r t w a s u p d a t e d t o i n c l u d e a l l o f t h a t i n f o r m a t i o n a s 25



s t a t e d . I n s o m e o f t h e o t h e r a r e a s y e s , i t w a s u p d a t e d , i n t h i s

s p e c i f i c c a s e I c a n n o t c o n f i r m w h e t h e r i t w a s d o n e .

A D V S E L L O : A n d t h e u p d a t i n g o f t h a t r e p o r t , w o u l d t h a t

b e a f u n c t i o n o f m a n a g e m e n t g e n e r a l l y a n d n o t t h e I n t e r n a l

A u d i t D i v i s i o n ? 5

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , t h a t i s

m a n a g e m e n t ’ s r e s p o n s i b i l i t y .

A D V S E L L O : T u r n i n g t h e n t o D I P a t 3 . 2 2 w i t h o u t

n e c e s s a r i l y u n p a c k i n g t h e d e t a i l o f t h e f i g u r e s t h a t ’ s s e t o u t

t h e r e i n , c o u l d y o u e x p l a i n w h a t t h e g i s t o f t h e f i n d i n g i s o r 10

w h a t t h e i s s u e s o u g h t t o b e r a i s e d w a s a n d t h e p o s i t i o n a n d

t h e f i n d i n g o f t h e A u d i t C o m m i t t e e i n r e s p e c t t h e r e t o ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e s p e c i f i c m a t t e r r a i s e d

w a s t h e s c o r i n g m e t h o d o l o g y b e i n g u s e d b y t h e D I P E v a l u a t i o n

T e a m i n s p e c i f i c a r e a s s p e c i f i c a l l y f o r t e c h n o l o g y t r a n s f e r a s 15

o n e a r e a w h e r e c a p p i n g w a s b e i n g a p p l i e d t h a t i f t h e s p e c i f i c

t e n d e r e r d i d n o t c o m p l y w i t h t h e r a n g e s b e i n g g i v e n t h e y w o u l d

h a v e r e c e i v e d a s p e c i f i c s c o r e . T h e v i e w o f t h e t e a m , i t w a s

t r y i n g t o u n d e r s t a n d w h a t i s t h e p r i n c i p l e o r l o g i c b e i n g a p p l i e d

f o r s u c h a s c o r i n g m e t h o d o l o g y b e i n g u s e d . N o r m a l l y y o u 20

w o u l d h a v e e x p e c t e d i f s o m e b o d y o v e r a c h i e v e d t h e y w o u l d g e t

a h i g h e r s c o r e t h a n a z e r o , n o t g e t t i n g a z e r o i f y o u a c h i e v e d a

h i g h e r s c o r e b e c a u s e y o u d i d n o t f a l l w i t h i n t h e e x p e c t e d

r a n g e s f o r t h a t t h e t e a m e s t a b l i s h e d f o r t h a t s p e c i f i c i s s u e . I t

w a s c l a r i f i e d o r i t w a s d i s c u s s e d w i t h t h e t e a m s a n d t r y i n g t o 25



u n d e r s t a n d w h a t t h e p r i n c i p l e s w e r e . T h e , i t w a s , h o w e v e r

s t a t e d o r i t w a s f o u n d t h a t i t w a s a p p r o v e d a s p a r t o f t h e v a l u e

s y s t e m b y t h e S O F C O M a n d t h e r e f o r e i t w a s j u s t a c o n f i r m a t i o n

t h a t i t c o m p l i e s w i t h t h e i n i t i a l a p p r o v e d v a l u e s y s t e m s , s o

a l t h o u g h w e d o q u e s t i o n t h e m e t h o d o l o g y b e i n g u s e d w e c o u l d 5

u n d e r s t a n d f o r w h a t t h e p r i n c i p l e s w e r e b e i n g a p p l i e d i n t h a t

s p e c i f i c i n s t a n c e .

T h e f u r t h e r i s s u e s b e i n g r a i s e d i n t h e s p e c i f i c D I P

s e c t i o n o f m y r e p o r t , i t r e l a t e d t o p r o a c t i v e c r e d i t s b e i n g

a p p l i e d o r c o n s i d e r e d f o r d u r i n g t h e e v a l u a t i o n p h a s e s o t h a t 10

w a s a l s o s t a t e d t o m a k e i t v i s i b l e , I d o n ’ t t h i n k i t w a s

c o m p l e t e l y v i s i b l e f r o m t h e e v a l u a t i o n s w e f o u n d o r t h a t ’ s w h y

w e m a d e i t v i s i b l e i n o u r r e p o r t . T h e o t h e r i s s u e w a s j u s t t h e

c l a r i f i c a t i o n o f s c o r i n g m e t h o d o l o g y w h e r e o n e s u p p l i e r w o u l d

o f f e r t h e s a m e D I P b e n e f i t i n t w o d i f f e r e n t o f f e r s , s o t h e r e w a s 15

a s p e c i f i c a p p l i c a t i o n o f a l l o w i n g 5 0 % a n d w e j u s t s a i d t h a t

m u s t b e c l a r i f i e d f o r e x a m p l e t o u n d e r s t a n d w h y t h a t i s b e i n g

d o n e b u t w e d i d g e t f e e d b a c k f r o m t h e s p e c i f i c a r e a w h y i t w a s

s p e c i f i c a l l y d o n e i n t h a t m a n n e r .

A D V S E L L O : I n r e l a t i o n t o w h a t y o u j u s t s a i d l a s t a r e 20

y o u i n t h i s i n s t a n c e t a l k i n g a b o u t t h e S p a n i s h M i r a g e U p g r a d e

P r o g r a m m e b y A T E , a n o i l - o u t f i t t i n g , o i l r i g o u t f i t t i n g b y

A t l a t e c h . A s I u n d e r s t a n d i t , a n d c o r r e c t m e i f I ’ m w r o n g , w h a t

i s c o n t a i n e d i n 3 . 2 . 2 . 1 i s a d i r e c t e x t r a c t f r o m t h e a u d i t r e p o r t

f r o m p a r a g r a p h , a t p a r a g r a p h 3 . 5 o f t h e a u d i t r e p o r t a n d t h a t 25



C o m m i s s i o n e r s w o u l d b e a t p a g e 2 9 5 , i s t h a t c o r r e c t ?


A D V S E L L O : I f y o u c o u l d r e f e r t h e n t o p a g e 2 9 5 a n d t h e

p a g e p r e c e d i n g a r e y o u a b l e t o e x p l a i n o r p r o v i d e t h e c o n t e x t

o f t h i s q u o t a t i o n i n t h e c o n t e x t o f w h a t i s d i s c u s s e d i n t h e 5

r e p o r t o n D I P ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s t h a t i s t h e , i f t h e f i r s t

i n s t a n c e w h e r e w e t a l k a b o u t t h e S p a n i s h M i r a g e U p g r a d e f r o m

A T E , t h a t i s a s p e c i f i c b e n e f i t t h a t w a s o f f e r e d i n t w o d i f f e r e n t

a r e a s , s o I t h i n k t h a t w a s t h e o n e a r e a w h e r e t h e o f f e r e r 10

s u p p l i e d t h e s a m e b e n e f i t , o f f e r e d t h e s a m e b e n e f i t f o r b o t h

p r o g r a m m e s , b o t h o f t h o s e w e r e a l r e a d y p r o a c t i v e c r e d i t s b e i n g

g i v e n i n t h e p a s t , s o b o t h o f t h e m w e r e p r o a c t i v e c r e d i t s b e i n g

a p p l i e d o r i n t e r m s o f t h e D I P p o l i c y w h e r e t h e y c o u l d h a v e

p r o a c t i v e c r e d i t s f o r p r e v i o u s b e n e f i t s t h a t t h e y a l r e a d y s o r t o f 15

b a n k e d f o r t h a t p u r p o s e i n t e r m s o f o u r D I P p o l i c y a t t h a t

s t a g e , s o i n t h e o n e i n s t a n c e i t w a s j u s t t h e m e n t i o n i n g o f

A t l a t e c h , t h e o t h e r o n e w a s , t h e s a m e o n e w a s o f f e r e d i n b o t h

t h e r e w h e r e t h e y a p p l i e d t h e s p e c i f i c s c o r i n g m e t h o d o l o g y t o

s a y t h a t o n l y 5 0 % w i l l b e a l l o w e d b e c a u s e t h e y a p p l i e d i t i n 20

b o t h , b u t i t w a s t h e s a m e p r i n c i p l e o f a l l o w i n g o r t a k i n g i n t o

c o n s i d e r a t i o n p r o a c t i v e D I P c r e d i t s . W h a t w e f e l t i s t h a t o u r

v i e w w a s t h a t a t t h a t s t a g e w e a r e l o o k i n g f o r w a r d a n d n o t

l o o k i n g b a c k , s o t h a t i s w h y w e a l s o r a i s e d i t i n t h a t s e n s e .

A D V S E L L O : M r G r o b l e r i f I c o u l d j u s t g e t a n 25



u n d e r s t a n d i n g , w a s i t t h e a u d i t t e a m ’ s f i n d i n g t h a t t h i s , t h e

p r o a c t i v e c r e d i t s s y s t e m h a d b e e n e m p l o y e d o r s h o u l d w e

u n d e r s t a n d t h a t t h e D I P t e a m p i c k e d u p t h e a t t e m p t t o u s e t h e

s a m e p r o g r a m m e s t w i c e i n o r d e r t o g a i n D I P c r e d i t s ? I ’ m n o t

s u r e I ’ m c l a r i f i e d a s t o w h a t t h e p o s i t i o n i s . 5

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s i n t h e o n e i n s t a n c e w a s j u s t

t o m a k e i t v i s i b l e t h a t t h e r e a r e D I P c r e d i t s i n c l u d e d . I f y o u

l o o k a t t h e s u m m a r y o f b e n e f i t s b e i n g s u p p l i e d t o S O F C O M i t

w i l l n o t c l e a r l y s t a t e i n t h e o n e c a s e t h a t i t ’ s a p r o a c t i v e c r e d i t

b e i n g i n c l u d e d i n t h e c a l c u l a t i o n , i t w o u l d j u s t s t a t e t h a t t h i s i s 10

o n e o f t h e s u b c o n t r a c t o r s , t h i s i s o n e o f t h e b e n e f i t s t h a t t h e

c o u n t r y w i l l a c h i e v e . I n t h e o t h e r c a s e t h e D I P t e a m w e r e

a w a r e t h a t i t w a s a n i n c l u s i o n i n t w o d i f f e r e n t o f f e r s a n d

t h e r e f o r e t h e y a l r e a d y d i s c u s s e d t h a t a n d t h e y g o t t o a

p e r c e n t a g e t o s a y b u t t h e y w i l l o n l y a l l o w 5 0 % o f t h a t s p e c i f i c 15

c a l c u l a t i o n i n t h e t w o d i f f e r e n t e v a l u a t i o n s , s o t h e y w e r e a w a r e

o f t h a t .

A D V S E L L O : N o w a t p a r a g r a p h 3 . 2 2 . 3 y o u q u o t e t h e

a s s u r a n c e g i v e n t o t h e A u d i t C o m m i t t e e b y t h e g e n e r a l

m a n a g e r D I P . W o u l d y o u l i k e t o t a l k t o t h a t ? 20

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , o n p a g e 1 3 o f m y r e p o r t t h e

. . .

A D V S E L L O : I ’ m s o r r y C h a i r .

C H A I R P E R S O N : W h i c h p a g e a r e y o u r e f e r r i n g t o A d v o c a t e

S e l l o ? 25



A D V S E L L O : O h , I d o a p o l o g i s e C h a i r , I f o r g e t t o s a y o f

t h e s t a t e m e n t , m y a p o l o g i e s C o m m i s s i o n e r M u s i , o f t h e

w i t n e s s ’ s s t a t e m e n t , 3 . 2 2 . 3 . T h a t s h o u l d b e a t p a g e 1 3 o f t h e

w i t n e s s ’ s s t a t e m e n t . T h a n k y o u C h a i r , m y a p o l o g i e s

C o m m i s s i o n e r M u s i , I w a s n ’ t c l e a r . M r G r o b l e r , y o u h a v e f o u n d 5

y o u r p a r a g r a p h 3 . 2 2 . 3 i n y o u r s t a t e m e n t , p l e a s e t a l k t o w h a t i s

s e t o u t t h e r e i n .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , m y

p a r a g r a p h 3 . 2 2 . 3 m a k e r e f e r e n c e t o t h e c o m m e n t s t h a t w e

r e c e i v e d f r o m t h e g e n e r a l m a n a g e r t h a t w a s r e s p o n s i b l e f o r 10

D I P , a t t h a t s t a g e i t w a s p a r t o f t h e p r o c e s s o f g i v i n g

i n f o r m a t i o n o r t h e i n i t i a l s u p p l i e r o f t h e r e p o r t t o t h e

M a n a g e m e n t B o a r d a n d w e g o t t h e c o n f i r m a t i o n b a c k t h a t t h e

a s s e s s m e n t , w e l l t h e d o c u m e n t w i l l c o n t a i n f u l l e x p l a n a t i o n s

a n d r e s p o n s e , r e a s o n s f o r D I P e v a l u a t i o n s m a d e a n d a r e 15

a v a i l a b l e a n d w i l l b e a r c h i v e d a s s u g g e s t e d . S o i t w a s j u s t a

c o r r e c t i v e a c t i o n a s w e l l t o s t a t e t h e r e t h a t t h e y w i l l c o r r e c t

t h a t p o s i t i o n a n d a r c h i v e t h a t i n f o r m a t i o n f o r f u r t h e r u s e .

A D V S E L L O : A n d t h e p a r a g r a p h t h a t f o l l o w a t 3 . 2 3 a n d

3 . 2 4 y o u t h e n h i g h l i g h t t h e f i n d i n g o f t h e a u d i t t e a m i n r e l a t i o n 20

t o t h e F I N C O M a n d t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t .

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r , t h a t i s c o r r e c t .

A D V S E L L O : P l e a s e t a l k u s t h r o u g h t h a t .

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , i n t e r m s o f t h e F I N C O M a s

s t a t e d i n p a r a g r a p h 3 . 2 3 o f m y e v i d e n c e , t h e r e i t w a s c l e a r l y 25



s t a t e d t h a t t h e p r o c e s s f o l l o w e d , w e w e r e s a t i s f i e d w i t h t h a t ,

t h e v a l u e s y s t e m w a s f i l e d b y t h e A c q u i s i t i o n S e c r e t a r i a t p r i o r

t o a l l e v a l u a t i o n s b e i n g d o n e , i t a l s o s t a t e d t h e e v a l u a t i o n

t e a m s t h a t c o n s i s t e d o f b o t h A R M S C O R , D e f e n c e S e c r e t a r i a t

a n d a l s o s p e c i a l i s t s f r o m A B S A t h a t w a s u t i l i s e d f o r s o m e o f 5

t h e e v a l u a t i o n s b e i n g c o n d u c t e d . W e w e r e s a t i s f i e d w i t h t h e

p r o c e s s b e i n g f o l l o w e d i n t h a t s p e c i f i c e v a l u a t i o n .

I n t e r m s o f t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t w h i c h w a s

m a i n l y c o n s i s t i n g , w h i c h w a s m a i n l y b a s e d o n t h e i n t e r v i e w s

h e l d w i t h t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t w e s a i d t h a t t h e y d i d 10

( i n d i s t i n c t ) f o r d o c u m e n t a t i o n a n d c o r r e s p o n d e n c e f r o m t h e

d i f f e r e n t o f f e r s d u r i n g t h e p r o c e s s . I t a l s o s t a t e d t h a t w e w e r e

s a t i s f i e d w i t h t h e p r o c e s s , i t w a s o n l y r e l e a s e d , i n f o r m a t i o n

w a s o n l y r e l e a s e d t o t h e e v a l u a t i o n t e a m s a t t h e a p p r o p r i a t e

t i m e s , a l l v a l u e s y s t e m s a n d o t h e r c o r r e s p o n d e n c e w e r e f i l e d 15

a s r e q u i r e d , s o w e w e r e s a t i s f i e d w i t h t h e p r o c e s s b e i n g

f o l l o w e d t h r o u g h t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t t o a c c o u n t f o r

t h o s e s p e c i f i c p r o c e s s e s .

A D V S E L L O : T h a n k y o u M r G r o b l e r , a n d a c c o r d i n g t o

y o u r s t a t e m e n t t h a t w o u l d b r i n g u s t o t h e e n d o f t h e f i r s t 20

i n t e r i m a u d i t , n o , f i r s t a u d i r e p o r t , i s t h a t c o r r e c t ?


A D V S E L L O : B e f o r e w e l e a v e t h a t r e p o r t a n d t u r n t o t h e

s e c o n d , c a n I r e f e r y o u b a c k t o y o u r p a r a g r a p h 3 . 9 o f y o u r

s t a t e m e n t a t p a g e 8 o f y o u r s t a t e m e n t , t h a t ’ s t h e p a r a g r a p h 25



t h a t r e a d s : “ I n a d d i t i o n t o t h e s o u r c e d o c u m e n t s . . . ” , y o u h a v e

a f o o t n o t e i n t h a t p a r a g r a p h a s f o o t n o t e 3 , d o y o u s e e i t ?

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , t h a t i s a

m i s s t a t e m e n t t h a t i s c u r r e n t l y i n m y r e p o r t a n d t h e c o r r e c t i o n

t h a t I w o u l d a c t u a l l y . . . 5

A D V S E L L O : T h e C o m m i s s i o n e r s h a v e f o u n d t h a t .

C o u l d y o u r e a d i n t o t h e r e c o r d y o u r f o o t n o t e 3 a n d t a k e u s t o

t h e r e p o r t t o h i g h l i g h t t h e i s s u e s t h a t a r e r a i s e d i n t h a t

f o o t n o t e ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , i n t h e f o o t n o t e i t i s s t a t e d 10

t h a t :

“ I n t h e c o u r s e o f p r e p a r a t i o n o f t h e s t a t e m e n t I

n o t e d t w o s i g n i f i c a n t t y p o g r a p h i c a l e r r o r s i n t h e

F i r s t A u d i t R e p o r t i ) A t p a r a g r a p h 2 . 2 0 . . . ” .

O f m y r e p o r t . I j u s t w a n t t o g e t i t , a s s t a t e d o n p a g e 2 7 6 15

w h e r e r e f e r e n c e i s m a d e i n t h a t s p e c i f i c p a r a g r a p h t o t h i r d

o r d e r v a l u e s y s t e m , t h a t s h o u l d h a v e b e e n f i r s t v a l u e o r d e r

s y s t e m , n o t t h i r d v a l u e o r d e r s y s t e m .

A D V S E L L O : A t 2 2 0 , i s t h a t t h e . . . T h e s e n t e n c e , t h e

t h i r d s e n t e n c e a t 2 2 0 w h i c h r e a d s : 20

“ N o s a i d o r d e r e v a l u a t i o n i n t e r m s o f t h e p o l i c y h a s

b e e n p e r f o r m e d ” ?


A D V S E L L O : A n d w e u n d e r s t a n d w e s h o u l d r e a d t h a t a s

a “ n o f i r s t o r d e r e v a l u a t i o n ” ? 25



M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , p a r a g r a p h

2 . 2 0 t h e “ t h i r d o r d e r e v a l u a t i o n ” o u g h t t o r e a d “ f i r s t o r d e r

e v a l u a t i o n ” .

A D V S E L L O : A n d t h e s e c o n d p o i n t y o u w o u l d l i k e t o

m a k e ? 5

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s , i n p a r a g r a p h 3 . 4 . 2 o f m y

r e p o r t i t i s s t a t e d t h a t q u e s t i o n s o n c l a r i f i c a t i o n o f o f f e r s w e r e

n o t r o u t e d t h r o u g h t h e A R M S C O R A c q u i s i t i o n S e c r e t a r i a t , t h e

w o r d “ n o t ” w a s e r r o n e o u s l y i n c l u d e d i n t h a t s t a t e m e n t , i t

s h o u l d n o t h a v e b e e n i n c l u d e d b e c a u s e t h a t s t a t e m e n t i s 10

s p e c i f i c a l l y m a d e o n p a g e 2 9 3 o f m y r e p o r t , i t ’ s i n t h e t h i r d

p a r a g r a p h u n d e r 3 . 4 . 2 w h e r e i t ’ s c u r r e n t l y s t a t e d “ w e r e n o t

r o u t e d t h r o u g h ” , t h a t i s a n i n c o r r e c t s t a t e m e n t b e c a u s e t h e

r e p o r t c l e a r l y s t a t e d a t t h e b a c k i n t h e i n t e r v i e w o f

P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t t h e f i n d i n g w a s i t w a s d o n e t h r o u g h 15

t h e P r o c u r e m e n t S e c r e t a r i a t .

A D V S E L L O : T h a n k y o u f o r p o i n t i n g t h o s e o u t M r

G r o b l e r . I w o u l d l i k e t o n o w d r a w y o u r a t t e n t i o n t o p a g e 2 8 8 o f

t h a t s a m e r e p o r t a n d i n p a r t i c u l a r p a r a g r a p h 3 . 3 u n d e r t h e

“ C o r v e t t e s ” . T h e r e i s a n o t e t h a t ’ s s e t o u r t h e r e i n , w o u l d y o u , 20

r e g a r d i n g M r S m i t h . W o u l d y o u t a l k u s t h r o u g h t h a t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , d e f i n i t e l y d u r i n g t h e

i n t e r v i e w i t w a s a l s o s t a t e d t h a t , o r M r B y r a l l S m i t h a l s o s t a t e d

t h a t h e w i l l r e q u e s t a s e p a r a t e m o r e d e t a i l e d a u d i t t o b e

c o n d u c t e d o n t h e p r o g r a m m e e a r l y i n 1 9 9 9 , h o w e v e r , s u c h a 25



r e q u e s t w a s n e v e r r e c e i v e d f r o m M r S m i t h , t h e r e i s a f o r m ,

t h e r e i s a p r o c e s s t h a t a r e q u e s t w i l l b e s e n t t o I n t e r n a l A u d i t

o n a f o r m a l b a s i s , s o w e n e v e r p e r f o r m e d a f o l l o w - o n a u d i t o n

r e q u e s t o f M r S m i t h f r o m t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n , w h e t h e r

t h e r e q u e s t w a s r a i s e d t o w a r d s t e c h n i c a l i s s u e s , t h a t i s 5

u n k n o w n t o m y s e l f a t t h i s s t a g e .

A D V S E L L O : T h a n k y o u . A n d l a s t l y I w o u l d l i k e t o r e f e r

y o u t o p a g e 2 7 3 h a v i n g t a k e n u s t h r o u g h t h e k e y f e a t u r e s o f

y o u r a u d i t r e p o r t t o h i g h l i g h t o f t h e I n t e r n a l A u d i t T e a m ,

p a r t i c u l a r l y w h a t i s s e t o u t i n p a r a g r a p h 2 . 1 a n d 2 . 2 . 10

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , o u r

o v e r a l l f i n d i n g i n t e r m s o f t h e r e p o r t a s s t a t e d o n p a g e 2 7 3

p a r a g r a p h 2 . 1 , i t s t a t e s t h a t :

“ D u r i n g t h e e x e c u t i o n o f t h e a u d i t n o e v i d e n c e o f

i m p r o p e r c o n d u c t w a s f o u n d o n t h e p a r t o f a n y 15

A R M S C O R e m p l o y e e s i n v o l v e d i n t h e e v a l u a t i o n o f

t h e v a r i o u s p r o p o s a l s ” .

I n t e r m s o f t h e f o l l o w i n g p a r a g r a p h i t s t a t e s t h a t :

“ I n g e n e r a l r e p o r t s o f t h e t e a m s t h a t e v a l u a t e d

t e c h n i c a l m e r i t o f t h e p r o p o s a l w e r e a d e q u a t e a n d 20

c o n t a i n e d s u f f i c i e n t i n f o r m a t i o n t o a l l o w t h e A u d i t

T e a m t o v e r i f y t h e a d e q u a c y o f t h e p r o c e d u r e s t h a t

w e r e f o l l o w e d a n d t h e a p p r o p r i a t e n e s s o f t h e

r e c o m m e n d a t i o n s m a d e t o t h e S O F C O M ” .

P r o b l e m s t h a t w e r e e x p e r i e n c e d i n t h i s r e g a r d a r e d e s c r i b e d i n 25



t h e d i s c u s s i o n w i t h t h e i n d i v i d u a l p r o g r a m m e s a s s t a t e d i n t h e

f o l l o w i n g p o r t i o n s o f t h e r e p o r t . I t h i n k t h e i m p o r t a n t p a r t i s

t h e n j u s t t h e r e a f t e r t o s t a t e a g a i n t h a t t h e L I F T

r e c o m m e n d a t i o n w e c o u l d n o t s u b s t a n t i a t e f r o m i n f o r m a t i o n

f r o m i n f o r m a t i o n s u p p l i e d t o S O F C O M , t h a t w a s t h e m a i n 5

r e c o m m e n d a t i o n s o r t h e m a i n f i n d i n g s .

A D V S E L L O : A n d a s r e g a r d s t h e L I F T w h a t i s s e t o u t i s

a t 2 . 3 i s w h a t y o u s o u g h t t o e x p l a i n w h e n w e w e r e d i s c u s s i n g

t h e s p e c i f i c f i n d i n g s r e l a t i n g t o t h e L I F T a n d t h e A L F A .

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s . 10

A D V S E L L O : T h a t b r i n g s u s t o t h e e n d t h e n o f t h e f i r s t

a u d i t r e p o r t . C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , w e a r e m o v i n g o n

n o w t o d e a l w i t h t h e s e c o n d a u d i t r e p o r t , I d o n o t k n o w i f w e

s h o u l d p r o c e e d , I f o r g o t a l l a b o u t t e a b r e a k C h a i r , I a p o l o g i s e

a n d I ’ m i n y o u r h a n d s . 15

C H A I R P E R S O N : M a y b e l e t ’ s a d j o u r n f o r o n l y f o r 1 0

m i n u t e s . T h e n w h e n w e c o m e b a c k I w a n t t h e w i t n e s s t o

e x p l a i n t o m e w h a t 2 . 3 a c t u a l l y m e a n s . I d o n ’ t q u i t e

u n d e r s t a n d t h a t , I t r i e d t o r e a d i t t w i c e , I d o n ’ t q u i t e

u n d e r s t a n d i t , i f h e c a n e x p l a i n t h a t t o m e w h e n w e c o m e b a c k 20

f r o m t e a n o w .

A D V S E L L O : W e w i l l d o s o C h a i r .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u , w e ’ l l t h e n a d j o u r n .

( C o m m i s s i o n a d j o u r n s . )

( C o m m i s s i o n r e o p e n s . ) 25



C H A I R P E R S O N : C a n t h e w i t n e s s c o n f i r m t h a t h e i s s t i l l

u n d e r o a t h ?

M R G R O B L E R : I d o .

A D V S E L L O : T h a n k y o u C h a i r , C o m m i s s i o n e r M u s i .

B e f o r e w e a d j o u r n e d t h e C h a i r w a n t e d t h e w i t n e s s t o a d d r e s s 5

h i m s e l f t o w h a t ’ s c o n t a i n e d i n p a r a g r a p h 2 . 3 o f t h e A u d i t

R e p o r t a t p a g e 2 7 3 a n d t o e x p l a i n e x a c t l y w h a t i s s e t o u t

t h e r e i n a s t h e C h a i r f o u n d i t a b i t a m b i g u o u s , s o M r G r o b l e r i f

y o u c o u l d e x p l a i n w h a t i s s e t o u t , t h e c o n c l u s i o n i n 2 . 3 y o u

m a y d o s o w i t h r e f e r e n c e t o m o r e d e t a i l e d f i n d i n g s i n t h e 10

r e p o r t .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e

s t a t e m e n t i n 2 . 3 r e l a t e s t o t h e r e q u e s t f r o m M r E s t e r h u y s e t o

s a y w h e r e i t w a s r e q u e s t e d t o s a y c a n t h e r e c o m m e n d a t i o n t o

t h e A A C b e s u p p o r t e d b y t h e r e c o m m e n d a t i o n s m a d e t o t h e 15

S O F C O M . I f y o u l o o k a t t h e e v a l u a t i o n s c o n d u c t e d a n d

s u b m i t t e d t o t h e S O F C O M , s p e c i f i c a l l y i f I c a n r e f e r t h e

C o m m i s s i o n e r s t o p a g e 5 5 o f t h e p a c k w h e r e i t ’ s c a l l e d t h e

L I F T e v a l u a t i o n . C o m m i s s i o n e r s , t h e r e i s t h e r e c o m m e n d a t i o n

f o r t h e t e c h n i c a l p o r t i o n o f t h e e v a l u a t i o n t h a t w a s g i v e n . I n 20

t h e r e , t h e r e ’ s a s p e c i f i c r e c o m m e n d e d b i d d e r s t a t e d a s t h e

p r e f e r r e d o f f e r e r o r t h e n o r m a l i s e d t h a t r e c e i v e d t h e h i g h e s t

s c o r e . T h a t c o m p a n y w a s n o t , o r t h a t s p e c i f i c p r o d u c t w a s n o t

t h e o n e r e c o m m e n d e d . E v e n i n . . .

A D V S E L L O : S o r r y t o i n t e r r u p t , a r e y o u . . . A r e w e t o 25



u n d e r s t a n d t h e n t h a t t h e p r e s e n t a t i o n m a d e t o S O F C O M a s t o

t h e p r e f e r r e d b i d d e r i s w h a t i s s e t o u t i n p a g e 5 5 a n d

p a r t i c u l a r l y A e r o m a c c h i M B 3 3 9 F D ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n t h a t i s t h e t e c h n i c a l p o r t i o n ,

t h e e v a l u a t i o n c o n s i s t e d o f t e c h n i c a l i n d u s t r i a l v a l u e a n d 5

f i n a n c i a l . I n t e r m s o f t h e e v a l u a t i o n , t h e f i n a n c i a l a n d t h e

t e c h n i c a l t h e f i n a n c i a l a n d t h e D I P p o r t i o n s w o u l d n o t h a v e

d i f f e r e d , t h e o n l y p o r t i o n w h e r e a d i f f e r e n c e c o u l d b e i s i n t h e

t e c h n i c a l e v a l u a t i o n i f y o u l o o k b e c a u s e i t ’ s a c o m b i n e d s c o r e .

I f I l o o k a t t h e r e p o r t s t h e r e p o r t t o t h e S O F C O M c o n t a i n e d t w o 10

p o r t i o n s f o r t h e L I F T e v a l u a t i o n , r e c o m m e n d a t i o n A a n d

r e c o m m e n d a t i o n B . I n b o t h c a s e s t h e o f f e r e r a s r e c o m m e n d e d

t o t h e A A C w a s n o t t h e p r e f e r r e d o f f e r e r , s o o u r f i n d i n g w a s

t h a t i f y o u l o o k a t t h e e v a l u a t i o n d o n e b y t h e i n f o r m a t i o n

s u p p l i e d t o S O F C O M . . . 15

C H A I R P E R S O N : J u s t h o l d o n , h o l d o n a s e c o n d . I f y o u c a n

j u s t b e s l o w s o t h a t w e c a n f o l l o w y o u , y o u r e f e r r e d u s t o p a g e

5 5 a n d y o u s a y o n p a g e 5 5 t h i s w a s a t e c h n i c a l e v a l u a t i o n a n d

y o u r i g h t l y p o i n t o u t t h a t t h e f i r s t r a n k e d p r o d u c t a s f a r a s t h e

t e c h n i c a l e v a l u a t i o n i s c o n c e r n e d w a s n o t a p r e f e r r e d o n e , n o w 20

f r o m t h e r e y o u m a d e o t h e r s e v e r a l p o i n t s w h i c h I c o u l d n ’ t q u i t e

f o l l o w b e c a u s e y o u w e r e t a l k i n g r a t h e r t o o f a s t f o r m e .

A D V S E L L O : C h a i r i f I m a y s u g g e s t , M r G r o b l e r , y o u

r e f e r r e d t o r e c o m m e n d a t i o n A a n d r e c o m m e n d a t i o n B . I f I a m

c o r r e c t r e c o m m e n d a t i o n A i s o n y o u r p a g e 5 5 a n d y o u r 25



r e c o m m e n d a t i o n B i s o n p a g e 5 9 , i s t h a t s o ?


A D V S E L L O : A n d t h e s e a r e t h e r e c o m m e n d a t i o n s i n

r e s p e c t o f L I F T a n d A L F A m a d e t o t h e S O F C O M ?

M R G R O B L E R : T h e s e a r e t h e r e c o m m e n d a t i o n s m a d e i n 5

t e r m s o f L I F T .

A D V S E L L O : O k a y . T h a n k y o u f o r p o i n t i n g t h a t o u t .

N o w h a v i n g u n d e r s t o o d t h a t c o u l d y o u e x p l a i n w h a t , a r e w e

i n t e r p r e t i n g p a g e 5 5 t h e r e c o m m e n d a t i o n A a n d

r e c o m m e n d a t i o n B , h a v i n g d o n e t h a t t h e n p l e a s e c o n s i d e r w h a t 10

t h e f i n d i n g s s e t o u t i n 2 . 3 o f y o u r I n t e r n a l A u d i t R e p o r t a n d

e x p l a i n w h y t h e r e i s a d i s j u n c t u r e ?

C H A I R P E R S O N : A d v o c a t e S e l l o , C o m m i s s i o n e r M u s i a l s o

j u s t t e l l s m e t h a t h e a l s o d o e s n ’ t f o l l o w , h e ’ s i n t h e s a m e b o a t

w i t h m e . C a n w e j u s t s l o w l y t r y a n d u n d e r s t a n d t h e e v i d e n c e 15

o f t h i s w i t n e s s ? I u n d e r s t a n d r e c o m m e n d a t i o n A a n d t h i s

a p p e a r s n o t t o b e w h a t S O F C O M u l t i m a t e l y c o u l d b e f o r t h e

A A C , i s t h i s w h a t t h e w i t n e s s i s s a y i n g ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , t h i s i s t h e t e c h n i c a l p o r t i o n

o f t h e e v a l u a t i o n o f L I F T . 20

C H A I R P E R S O N : I u n d e r s t a n d t h e r e i s a t e c h n i c a l p o r t i o n o f

t h e e v a l u a t i o n , t h e r e w e r e t h r e e p o r t i o n s , s o y o u a r e t a l k i n g

o n l y a b o u t o n e p o r t i o n . N o w d o I u n d e r s t a n d y o u t o b e s a y i n g

t h a t t h i s , t h e r e s u l t o f t h e t e c h n i c a l e v a l u a t i o n w e r e t a k e n o v e r

t o S O F C O M a n d S O F C O M p u t t h o s e r e s u l t s b e f o r e t h e A A C ? I s 25



t h i s w h a t y o u a r e s a y i n g t o u s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , t h e r e c o m m e n d a t i o n s t h e

d i f f e r e n t t e a m s r e c o m m e n d e d t o t h e S O F C O M , t h e y

r e c o m m e n d e d a n d t h e n i t w a s t h e , t h e i n f o r m a t i o n w a s

c o m p i l e d a n d t h e p r e f e r r e d b i d d e r w a s d e t e r m i n e d , m y 5

s t a t e m e n t t h a t I ’ m t r y i n g t o m a k e t o t h e C o m m i s s i o n e r s a r e t h a t

i f y o u l o o k a t t h e r e p o r t s t h a t w a s s u b m i t t e d t o S O F C O M a n d

t h e c o m p i l a t i o n o f t h e i n f o r m a t i o n n o w h e r e d i d t h e p r e f e r r e d

b i d d e r t h a t w a s a n n o u n c e d b y t h e A A C e v i d e n c e d b y

i n f o r m a t i o n s u p p l i e d t o S O F C O M , S O F C O M i n f o r m a t i o n c l e a r l y 10

s t a t e d t h a t B A E i s n o t t h e p r e f e r r e d b i d d e r a t t h a t s t a g e , s o

w h a t I ’ m t r y i n g t o p o r t r a y t o t h e C o m m i s s i o n i s e v e n i f y o u l o o k

a t t h e o p t i o n s f o r t e c h n i c a l i n t h e r e p o r t s t a t e d t o S O F C O M i t

s t i l l d i d n ’ t i n c l u d e B A E a s t h e , o r t h e H a w k a s t h e p r e f e r r e d

b i d d e r a t t h a t s t a g e . 15

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . T h e n a s e c o n d q u e s t i o n , w h a t

i s t h i s r e c o m m e n d a t i o n B w h i c h i s c o n t a i n e d o n p a g e 5 9 ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , t h a t ’ s a n a l t e r n a t i v e t h a t w a s

a l s o i n c l u d e d i n t h e r e p o r t t o S O F C O M .

C H A I R P E R S O N : I n c l u d e d b y w h o t o S O F C O M ? 20

M R G R O B L E R : I n c l u d e d b y t h e t e c h n i c a l t e a m s t o

S O F C O M , t h a t f o r m e d p a r t o f t h e i r t e c h n i c a l p r e s e n t a t i o n t o

S O F C O M t o s a y t h a t i f y o u i n c l u d e r i s k a n d e x c l u d e r i s k t h i s

w i l l b e t h e i m p a c t o f s u c h a n e v a l u a t i o n . I t h i n k t h e

C o m m i s s i o n e r s w i l l a l s o , I a l s o p o i n t e d o u t e a r l i e r t h a t 25



S O F C O M m a d e c e r t a i n s t a t e m e n t s t o w a r d s t h e t e c h n i c a l t e a m s

t o l o o k a t r i s k , I t h i n k t h i s a l s o i m p a c t e d o n t h a t s p e c i f i c

s t a t e m e n t t o s a y t h e y c o n s i d e r e d r i s k i n t h a t s p e c i f i c i n s t a n c e

a n d t h i s w o u l d b e t h e i m p a c t t h e r e o f .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . 5

A D V S E L L O : I s t h e c h a i r t h e n c l a r i f i e d o n t h e i r f i n d i n g

a s s e t o u t i n p a r a g r a p h 2 . 3 o f t h e I n t e r n a l A u d i t R e p o r t ?

T h a n k y o u . A n d o b v i o u s l y t h e s a m e a p p l i e s t o C o m m i s s i o n e r

M u s i , a r e y o u s a t i s f i e d w i t h t h e e x p l a n a t i o n ?

C H A I R P E R S O N : H e s a y s t h a t ’ s c o r r e c t . 10

A D V S E L L O : T h a n k y o u C h a i r , t h a n k y o u C o m m i s s i o n e r

M u s i . T h a n k y o u M r G r o b l e r f o r c l a r i f y i n g t h a t . I f w e c o u l d

t u r n n o w t o y o u r p a r a g r a p h 4 h e a d e d “ A u d i t R e p o r t : S e c o n d

I n t e r i m A u d i t o n G G P a c k a g e s ( A G 4 0 2 D K ) ” . C o m m i s s i o n e r

M u s i a n d C h a i r , t h a t w o u l d a p p e a r a t p a g e 1 3 o f t h e w i t n e s s ’ s 15

s t a t e m e n t . M a i n p a r a g r a p h 4 , t h a t ’ s w h e r e i t s t a r t s t o w a r d s t h e

b o t t o m o f t h e p a g e . A t p a r a g r a p h 4 . 1 t o 4 . 3 y o u d e a l w i t h t h e

r e q u e s t a n d t h e s c o p e o f t h e a u d i t s a s w a s u n d e r s t o o d b y t h e

A u d i t D i v i s i o n . W o u l d y o u l i k e t o t a k e u s t h r o u g h w h a t ’ s

c o n t a i n e d i n t h e s e p a r a g r a p h s ? 20

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e ,

o n t h e 2 4 t h o f M a y t h e M a n a g e m e n t B o a r d r e q u e s t e d t h a t w e

c o n d u c t a f o l l o w - o n a u d i t o n t h e p r o c e s s f o l l o w e d s i n c e t h e

a n n o u n c e m e n t o f t h e p r e f e r r e d s u p p l i e r s b y C a b i n e t a s w a s

d o n e i n N o v e m b e r 1 9 9 8 . A t t h a t t i m e t h e a u d i t r e q u e s t w a s 25



m a d e t h e p r o c e s s u n d e r w a y w a s t h e n e g o t i a t i o n o f t h e u m b r e l l a

a g r e e m e n t s a n d t h e c l a r i f i c a t i o n o f t e c h n i c a l i s s u e s , t e c h n i c a l

a n d D I P e v a l u a t i o n t e a m s w e r e c o n d u c t i n g e v a l u a t i o n s . T h e

r e q u e s t c a m e f r o m M a n a g e m e n t B o a r d v i a t h e g e n e r a l m a n a g e r

F i n a n c e . W e , i n a n a t t e m p t t o c l a r i f y t h e s c o p e o f t h e a u d i t 5

p r e p a r e d a m e m o r a n d u m t o t h e M a n a g e m e n t B o a r d t h a t i s

a t t a c h e d a s i n m y s t a t e m e n t . S o r r y S i r , j u s t w h e n I a t t a c h e d

t h e m e m o r a n d u m , I d i d n o t a t t a c h t h e m e m o r a n d u m , s o r r y

C o m m i s s i o n e r s .

T h e m e m o r a n d u m , w e w e n t b a c k t o t h e M a n a g e m e n t 10

B o a r d j u s t t o c l a r i f y t h e s p e c i f i c r e q u e s t f r o m M a n a g e m e n t

B o a r d a n d t h a t i s s t a t e d a s i n p a r a g r a p h 4 . 3 w e s t a t e d o u r

u n d e r s t a n d i n g o f t h e r e q u e s t f r o m M a n a g e m e n t B o a r d . W e d i d

p u t s o m e e m p h a s i s o n s p e c i f i c a r e a s t h a t w e f e l t i s t h e m a i n

e s s e n c e o f t h e r e q u e s t a s p e r c e i v e d b y t h e a u d i t t e a m . T h a t 15

t h e n l e d t o a n i n v e s t i g a t i o n b e i n g c o n d u c t e d b y t h e s a m e t e a m

a t t h a t s t a g e .

A D V S E L L O : C o u l d y o u p l e a s e p o i n t o u t i n w h i c h p e r i o d

t h i s a u d i t t o o k p l a c e a n d o v e r w h a t p e r i o d i n t e r m s o f

t i m e f r a m e s ? I t h i n k y o u d e a l w i t h t h a t f r o m p a r a g r a p h 4 . 1 . 20

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e r e q u e s t w a s d o n e i n

M a y . D u e t o t h e a v a i l a b i l i t y t h e a u d i t w a s d o n e d u r i n g t h e

p e r i o d i n J u n e , I j u s t w a n t t o g e t t h e s p e c i f i c d a t e f o r t h e

C o m m i s s i o n e r . I w r o t e i t h e r e .

A D V S E L L O : R e f e r t o y o u r p a r a g r a p h 1 . 5 , I t h i n k t h a t ’ s 25



w h e r e y o u g i v e t h e d a t e s o n w h i c h . . .

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , i f I c a n r e f e r y o u t o m y

r e p o r t a s i n c l u d e d i n t h e p a c k i s o n p a g e 3 0 7 , t h a t i s t h e , i t

s t a r t s f r o m p a g e 3 0 4 i s t h e a c t u a l r e p o r t . T h e i n v e s t i g a t i o n s

w e r e c o n d u c t e d f r o m t h e p e r i o d o f 1 4 t h o f J u n e , l e t m e j u s t 5

c o n f i r m , 1 7 t h o f J u n e a s s t a t e d i n p a r a g r a p h 3 . 1 i s t h e f i r s t

i n v e s . . . , t h e f i r s t i n t e r v i e w c o n d u c t e d u n t i l t h e l a s t i n t e r v i e w

t h a t w a s c o n d u c t e d o n t h e 1 4 t h o f J u l y a s s t a t e d i n , o n p a g e

3 2 2 . S o t h a t w a s t h e p e r i o d o f t h e i n v e s t i g a t i o n o f t h e s e c o n d

a u d i t t h a t l e d t o t h e S e c o n d A u d i t R e p o r t . 10

A D V S E L L O : S o t h e r e q u e s t w a s y o u s a i d i n M a y , a n d

t h e a u d i t c o n d u c t e d b e t w e e n t h e 1 7 t h o f J u n e a n d t h e

1 4 t h o f J u l y 1 9 9 9 a n d a r e y o u a b l e t o d e s c r i b e w h a t w a s

h a p p e n i n g w i t h t h e S D P P ’ s a t t h i s p e r i o d , a n y t h i n g o f

s i g n i f i c a n c e ? 15

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , a t . . . D u r i n g t h a t p e r i o d i t

w a s t h e n e g o t i a t i o n o f t h e u m b r e l l a a g r e e m e n t s , i t w a s t h e

s e l e c t i o n o f s u b s y s t e m s , s u b s y s t e m s t o t h o s e d i f f e r e n t

p l a t f o r m s a n d p r o d u c t s b e i n g s e l e c t e d , i t w a s a l s o t h e D I P

i s s u e s t o b e c l a r i f i e d a n d n e g o t i a t e d t h a t s t a g e t o g e t t o a n 20

a g r e e m e n t t h a t c a n b e s i g n e d f o r t h e a c q u i s i t i o n o f t h a t

s p e c i f i c p r o d u c t .

A D V S E L L O : Y o u m e n t i o n e d t h a t y o u p r e p a r e d a

m e m o r a n d u m t o t h e M a n a g e m e n t B o a r d o n t h e u n d e r s t a n d i n g o f

t h e A u d i t D i v i s i o n a s t o t h e s c o p e o f t h e a u d i t a n d y o u s e t t h a t 25



o u t a t 4 . 3 . M y q u e s t i o n i s w a s t h e u n d e r s t a n d i n g c o n t r a d i c t e d

b y t h e M a n a g e m e n t B o a r d b e f o r e t h e a u d i t b e g u n ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i n o , i t

w a s n o t c o n t r a d i c t e d , t h e r e q u e s t w a s n o t , w a s n o t c l e a r

e n o u g h f o r t h e A u d i t T e a m , s o t h a t w a s w h y c l a r i f i c a t i o n w a s 5

r e q u e s t e d , a l s o g i v i n g f e e d b a c k t o t h e M a n a g e m e n t B o a r d o n

t h e t i m e f r a m e s t h a t t h e a u d i t w i l l t a k e p l a c e d u e t o t h e

a v a i l a b l e r e s o u r c e s f o r t h e m t o u n d e r s t a n d w h e n t h e y w i l l g e t

w h i c h r e p o r t s a n d w h e n t h e a u d i t w i l l b e c o m p l e t e d .

A D V S E L L O : I f y o u r e f e r t o t h e l a s t e n t r y , t h e s e c o n d l a s t 10

e n t r y a n d t h e . . . , n o , t h e l a s t e n t r y o f y o u r q u o t e a t p a g e 4 . 3 ,

t h a t w a s , t h o s e w e r e t h e p r o g r a m m e s y o u w e r e t o a u d i t , w o u l d

y o u l i k e t o m e n t i o n w h a t t h e , w h a t b e c a m e o f t h e a u d i t i n

r e s p e c t o f e a c h ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e 15

r e q u e s t w a s t o l o o k a t t h e d i f f e r e n t p r o g r a m m e s t h a t i n c l u d e d

s u b m a r i n e p r o g r a m m e , L U H p r o g r a m m e , C o r v e t t e p r o g r a m m e ,

L I F T p r o g r a m m e , M a r i t i m e H e l i c o p t e r a n d t h e A L F A p r o g r a m m e ,

t h e G r i p e n . D o y o u , I j u s t w a n t c l a r i f i c a t i o n , d o y o u w a n t m e t o

d i s c u s s t h e d i f f e r e n t f i n d i n g s o n t h e d i f f e r e n t r e p o r t s j u s t f o r 20

c l a r i f i c a t i o n ?

A D V S E L L O : I ’ l l c l a r i f y t h a t . A t t h e t i m e o f t h e r e q u e s t

t h e a u d i t i n v o l v e d n o n - S D P P p r o g r a m m e s , i s t h a t c o r r e c t , i n a

s e n s e t h a t t h e M a r i t i m e H e l i c o p t e r a t t h i s t i m e w a s n o t f o r m i n g

p a r t o f t h e S D P P ’ s b u t w a s , b e c a m e p a r t o f t h e i n t e r n a l a u d i t , 25



i s t h a t c o r r e c t ?

M R G R O B L E R : T h a t ’ s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r , m y

u n d e r s t a n d i n g w a s i t w a s o n e b i g . . . W e t r e a t e d i t a s o n e

p a c k a g e a t t h a t s t a g e f r o m t h e I n t e r n a l A u d i t D i v i s i o n b e c a u s e

t h e y w e r e a l l d o n e s i m u l t a n e o u s l y , s o w e d e a l t w i t h i t a s o n e 5

p a c k a g e .

A D V S E L L O : U n d e r s t a n d i n g t h e n w h a t t h e s c o p e o f t h e

a u d i t w a s , w a s t h e m e t h o d o l o g y e m p l o y e d f o r t h i s i n t e r n a l a u d i t

a n y d i f f e r e n t f r o m t h e m e t h o d o l o g y y o u h a v e d e s c r i b e d i n

r e s p e c t o f t h e f i r s t i n t e r n a l a u d i t ? 10

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s n o , t h e m e t h o d o l o g y w a s

n o d i f f e r e n t , a l t h o u g h t h e a v a i l a b i l i t y o f d o c u m e n t a t i o n w a s a t

t h a t s t a g e d i f f e r e n t f r o m t h e i n i t i a l p h a s e , t h e i n i t i a l a u d i t .

D u r i n g t h e i n i t i a l a u d i t t h e i n f o r m a t i o n w a s a l r e a d y c o m p i l e d , i t

w a s s u b m i t t e d t o t h e S O F C O M . D u r i n g t h e s e c o n d p h a s e t h e y 15

w e r e s t i l l b u s y w i t h n e g o t i a t i o n s , s o t h e r e w e r e n o t , t h e r e w e r e

n o t m a n y d o c u m e n t s t h a t w e c o u l d p e r u s e a s p a r t o f o u r a u d i t

p r o c e s s o n t h e f i n a l i s a t i o n o f a n y m a t t e r s , s o t h e p r o c e s s w a s

s t i l l f l u i d a t t h a t s t a g e , s o w e d i d n o t h a v e a l o t o f s u p p o r t i n g

d o c u m e n t a t i o n t h a t w e c o u l d r e l y o n a n d w a s t h e r e f o r e m a i n l y 20

r e l i e d o n o u r i n t e r v i e w s a t t h a t s t a g e .

A D V S E L L O : E a r l i e r y o u m e n t i o n e d t h a t t h e r e p o r t t h a t

w a s g i v e n t o m a n a g e m e n t o r t o t h e A u d i t C o m m i t t e e , o n c e t h i s

r e p o r t w a s f i n a l i s e d w h a t p r o c e s s d i d i t f o l l o w i f d i f f e r e n t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e r e p o r t f o l l o w e d t h e s a m e 25



p r o c e s s , i t w a s a g a i n g i v e n t o m a n a g e m e n t a s a p r o g r e s s ,

a l t h o u g h i t w a s s t a t e d a s i n t e r i m r e p o r t i t w a s g i v e n t o

m a n a g e m e n t a s p r o g r e s s a t t h a t s t a g e t o u n d e r s t a n d w h e r e w e

a r e i n t h e p r o c e s s , t h e f i n d i n g s w e r e a l s o r e p o r t e d s i m i l a r t o

t h e f i r s t a u d i t , t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e a f t e r i t w a s 5

g i v e n t o m a n a g e m e n t , s o i t w a s a s i m i l a r p r o c e s s b e i n g

f o l l o w e d .

A D V S E L L O : A n d a t 4 . 7 y o u m a k e t h e p o i n t t h a t t h i s

w a s p r e s e n t e d t o t h e A u d i t C o m m i t t e e o n t h e

1 s t o f D e c e m b e r 1 9 9 9 . 10

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , w e d i d

p r e s e n t a s u m m a r y o f f i n d i n g s t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e

s i m i l a r t o t h e f i r s t a u d i t r e p o r t .

A D V S E L L O : N o w y o u r e f e r t o p a g e 3 2 8 o f y o u r b u n d l e ,

t h a t ’ s u n d e r “ G G 1 4 ” , 1 3 I a p o l o g i s e , A n n e x u r e “ G G 1 3 ” s t a r t i n g 15

a t 3 2 5 , a t p a g e s 3 2 5 t o 3 2 7 , i s t h a t t h e p r e s e n t a t i o n y o u

r e f e r r e d t o o r a s u m m a r y o f t h e p r e s e n t a t i o n y o u r e f e r r e d t o i n

p a r a g r a p h 4 . 7 a n d w h a t a r e t h e k e y i s s u e s s e t o u t t h e r e i n ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t . T h e e x t r a c t

r e f e r r e d t o i s a , i s f r o m o u r A u d i t R e p o r t o n t h e a c t i v i t i e s 20

p e r f o r m e d d u r i n g a s p e c i f i c p e r i o d a s r e p o r t e d t o t h e A u d i t a n d

R i s k C o m m i t t e e . I n c l u d e d t h e r e i t i n c l u d e s t h e p o r t i o n o n

c o m m e n t i n g o n t h e a c t i v i t i e s d u r i n g t h a t p e r i o d , j u s t I t h i n k

t h e r e ’ s a p a g e m i s s i n g i n t h i s d o c u m e n t b e c a u s e t h e f i r s t p a g e

i s n o t i n c l u d e d h e r e . W e l l y o u c a n s e e i t ’ s 3 2 7 , p a g e 3 f o l l o w s 25



o n t h e f i r s t p a g e , s o i t m a k e s i t d i f f i c u l t f o r t h e C o m m i s s i o n e r s

t o u n d e r s t a n d b u t t h e f i r s t p o r t i o n a t t h e t o p t h e r e i s f e e d b a c k

f r o m t h e i n i t i a l o r t h e s e c o n d a u d i t a n d t h e r e w e d i d s t a t e

c e r t a i n f i n d i n g s , w e a l s o m a d e t h e s t a t e m e n t t h a t t h e a u d i t o r -

g e n e r a l w i l l a u d i t t h e S t r a t e g i c D e f e n c e P a c k a g e s , i t ’ s 5

u n f o r t u n a t e I c a n n o t r e f e r t h e m t o t h e f i r s t p o r t i o n o f t h a t

s p e c i f i c r e p o r t .

A D V S E L L O : N o w S i r , t h a n k y o u . M r G r o b l e r a n d C h a i r

a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , w e a p o l o g i s e f o r t h e o m i s s i o n . T h e

p a g e t h a t i s s k i p p e d i s p a g e 2 , t y p e d 2 o f t h e r e p o r t , o f t h e 10

p r e s e n t a t i o n , w h a t i s c u r r e n t l y b e f o r e t h e C h a i r a n d

C o m m i s s i o n e r M u s i i s p a g e 1 a n d 3 , w e w i l l o b t a i n p a g e 2 a n d

u p d a t e y o u r f i l e s a c c o r d i n g l y a n d w e a p o l o g i s e f o r t h e

o v e r s i g h t . T h a n k y o u . N o w I ’ m . . . N o w y o u h a v e r e f e r r e d t o

A n n e x u r e “ G G 1 3 ” a n d i s t h a t m a d e u p o f t w o d o c u m e n t s , a 15

s u m m a r y o f y o u r p r e s e n t a t i o n a n d t h e m i n u t e s o f t h e A u d i t

C o m m i t t e e w h e r e y o u m a d e t h e p r e s e n t a t i o n a n d t h o s e m i n u t e s ,

a r e t h e y t h e m i n u t e s a p p e a r i n g f r o m p a g e 3 2 8 ?

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r .

A D V S E L L O : W e n o t e t h a t t h e s e m i n u t e s a t 3 2 8 t o 3 3 0 20

h a v e g o t s c r i b b l e s , i s i t a c o p y o f t h e d r a f t m i n u t e s b e f o r e i t

w a s a d o p t e d b y t h e A u d i t C o m m i t t e e ?

M R G R O B L E R : T h a t i s c o r r e c t C o m m i s s i o n e r s , t h e d r a f t

m i n u t e s t h a t w e r e , t h e c o r r e c t i o n s w i l l b e i n t h e f o l l o w i n g A u d i t

C o m m i t t e e ’ s s t a t e m e n t s . 25



A D V S E L L O : C o u l d y o u e x p l a i n t o t h e C o m m i s s i o n w h y

w e d o n o t h a v e t h e f i n a l v e r s i o n o f t h e m i n u t e s ?

M R G R O B L E R : I j u s t n e e d . . . C h a i r p e r s o n s , t h e . . . I

t h i n k i f y o u r e f e r t o p a g e 3 4 1 , l e t m e j u s t c o n f i r m t h e r e , I t h i n k

i t ’ s t h e , I t h i n k t h e r e i n p a r a g r a p h o r p a g e 3 4 1 t h e r e i s s o m e o f 5

t h e c o r r e c t i o n s b e i n g s t a t e d t h a t w a s m a d e t o w a r d s t h e

p r e v i o u s m i n u t e s , u n f o r t u n a t e l y I c o u l d n o t f i n d t h e c o r r e c t e d

m i n u t e s i n o u r d o c u m e n t a t i o n s y s t e m t o t h i s s t a g e .

A D V S E L L O : A n d t h i s c o p y o f t h e m i n u t e s w e r e , i s

y o u r , w a s y o u r o w n c o p y f o r y o u r r e c o r d s a n d i t w a s t h e o n l y 10

c o p y y o u c o u l d f a l l b a c k o n ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t i s m y

o w n c o p y t h a t I h a v e m y p o s s e s s i o n .

A D V S E L L O : F r o m p a r a g r a p h 4 . 8 y o u d e a l w i t h t h e a u d i t

f i n d i n g s , a r e t h e s e t h e f i n d i n g s t h a t y o u p r e s e n t e d t o t h i s A u d i t 15

C o m m i t t e e o n t h e 1 s t o f D e c e m b e r 1 9 9 9 a n d c o u l d y o u t a k e u s

t h r o u g h t h e m ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , C o m m i s s i o n e r M u s i y e s , t h a t

i s c o r r e c t , t h i s i s t h e f i n d i n g s o f t h e t e a m a t t h a t s p e c i f i c s t a g e

w h e n w e r e p o r t e d t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e . I t h i n k i f 20

y o u l o o k a t p a r a g r a p h 4 . 8 w h a t i s s t a t e d t h e r e t h e m a i n

c o n c e r n r e g a r d i n g t h e e v a l u a t i o n p r o c e s s c e n t r e d a r o u n d t h e

d e g r e e o f a c c o u n t a b i l i t y o f A R M S C O R i n a t t e n d i n g p r o c e d u r e s

u s e d b y s o m e o f t h e p r e f e r r e d s u p p l i e r s , t h a t n e e d s t o b e

c l a r i f i e d , I t h i n k A R M S C O R , t h e s u p p l i e r s w e r e b u s y i n t h e 25



p r o c e s s o f s e l e c t i n g s u b s y s t e m s . I n t h a t s e n s e t h e s a m e

p r o c e s s w e r e n o t f o l l o w e d a s b y A R M S C O R , t h e s a m e f o r m a l

p r o c e s s w a s n o t f o l l o w e d b y A R M S C O R a n d t h a t w a s t h e f i r s t

f i n d i n g t h a t w e s t a t e d t h e r e , i t w a s a g e n e r a l f i n d i n g I t h i n k i n

t h e p r o g r a m m e s t h a t t h e s e l e c t i o n p r o c e s s w a s n o t f o r m a l i s e d 5

t o t h e s a m e e x t e n t a s A R M S C O R .

W e a l s o m a d e f u r t h e r o b s e r v a t i o n s a n d

r e c o m m e n d a t i o n s o f t h e , t o t h e , b a s e d o n o u r e v a l u a t i o n s a t

t h e s p e c i f i c s t a g e s , I t h i n k i f y o u l o o k a t p a r a g r a p h 4 . 1 0 , a n d

t o b e m o r e s p e c i f i c t o w a r d s s p e c i f i c p r o g r a m m e s , t h e L U H , 10

t h e r e i t w a s s t a t e d a n d p a g e 1 6 o f m y e v i d e n c e t h a t t h e m a i n

c o n t r a c t o r A g u s t a u s e d h i s o w n p r o c e d u r e s , I t h i n k i t ’ s j u s t t h e

s u p p o r t i n g o f t h e i n i t i a l s t a t e m e n t I m a d e t h a t t h e r e i s n o t a

f o r m a l p r o c e s s b e i n g u s e d . I n t e r m s o f t h e C o r v e t t e w h a t i s

s t a t e d t h e r e i s t h a t o u r o w n p r o g r a m m e t e a m a l s o , c o n s i s t i n g 15

o f S o u t h A f r i c a n N a v y p e r s o n n e l b e c o m e c l o s e l y i n v o l v e d w i t h

t h e s e l e c t i o n , e v a l u a t i o n o f e q u i p m e n t a n d s u b c o n t r a c t o r s f o r

t h e C o m b a t S u i t e t o a d d r e s s t h e v a l u e s y s t e m o r t o a d d r e s s

v a l u e f o r m o n e y a n d a f f o r d a b i l i t y , t h a t w a s o n e o f t h e

o b s e r v a t i o n s a l s o b e i n g m a d e f o r v i s i b i l i t y t o m a n a g e m e n t t h a t 20

t h e y a r e a w a r e o f w h a t i s b e i n g d o n e .

W e a l s o s t a t e d t h a t t h e p r o g r a m m e t e a m e v a l u a t e d

d i f f e r e n t c o m p e t i n g s u b s y s t e m s , s o t h o s e w e r e a l l i s s u e s o r

m a t t e r s b e i n g d i s c u s s e d a t t h o s e s p e c i f i c s t a g e s o f t h e

e v a l u a t i o n . A s s t a t e d t h o s e w e r e a l l s t i l l f l u i d p o s i t i o n s a n d 25



n e g o t i a t i o n s w e r e o n g o i n g o n t h o s e s p e c i f i c i s s u e s . I n t e r m s

o f t h e L I F T t h e s u b c o n t r a c t o r s w e r e m o s t l y l e f t t o B A E f o r f i n a l

a p p r o v a l b y t h e P r o g r a m m e T e a m , t h e s e l e c t i o n t h e r e o f , s o

a l t h o u g h w e d o s t a t e t h a t B A E r e t a i n s t h e f u l l r e s p o n s i b i l i t y f o r

t h e t o t a l s y s t e m s . 5

I n t e r m s o f t h e A L F A p r o g r a m m e t h e y w e r e s t i l l

b u s y l o o k i n g a t t h e d i s c u s s i o n o f d i f f e r e n c e s o r d i s c r e p a n c i e s

b e t w e e n t h e u s e r r e q u i r e m e n t s t a t e m e n t a n d t h e c o s t e d o p t i o n s

i n t h e o f f e r , s o t h o s e w e r e s t i l l n e g o t i a t e d t o g e t t o a

c o n c l u s i o n . I n t e r m s o f t h e s u b m a r i n e t h e n e g o t i a t i o n s w e r e 10

i n i t i a l l y d o n e b y t h r e e , b y t h e w h o l e t e a m b u t d u e t o t h e

a v a i l a b i l i t y a n d t i m e f r a m e s i t w a s t h e n a t t e n d e d b y o n l y s o m e

i n d i v i d u a l s w h i c h w e a l s o c o m m e n t e d o n t o s a y b u t i t a l s o

i m p a c t s o n t h e a c c o u n t a b i l i t y f o r A R M S C O R i f A R M S C O R r e l i e s

o n p a r t i e s o u t s i d e o f A R M S C O R t o c o n d u c t c e r t a i n o f t h e 15

i n v e s t i g a t i o n s o r n e g o t i a t i o n s o n o u r b e h a l f .

T h e n i n t e r m s o f o u r f i n d i n g o n p a r a g r a p h 4 . 1 5 I

t h i n k t h a t w a s t h e m a i n c o n c l u s i o n r e a c h e d b y t h e A u d i t T e a m

t o s t a t e t h a t a l t h o u g h s o m e c o n c e r n s w e r e r a i s e d i n t h e r e p o r t

w e w e r e s t i l l s a t i s f i e d t h a t n o e v i d e n c e w a s f o u n d t h a t w o u l d 20

i n d i c a t e a n y m i s c o n d u c t w i t h r e g a r d s t o A R M S C O R i n t h e

e x e c u t i o n o f t h e w o r k t o t h a t s t a g e , t h a t w a s t h e f i n d i n g o f t h e

t e a m b a s e d o n t h e d i s c u s s i o n s a n d e v a l u a t i o n s a t t h a t s t a g e .

A D V S E L L O : W e n o t e t h a t t h e f i r s t a u d i t r e p o r t w h i c h i s

“ G G 1 0 ” f r o m a p p e a r i n g a t p a g e s 2 6 8 t o 2 9 7 i s r e f e r r e d t o a s 25



t h e “ A u d i t R e p o r t ” . W e n o t e t h a t t h e c u r r e n t r e p o r t u n d e r

d i s c u s s i o n i s r e f e r r e d t o a s t h e I n t e r i m A u d i t R e p o r t , c o u l d y o u

e x p l a i n t h e d i f f e r e n c e i n h o w t h e a u d i t r e p o r t s a r e r e f e r r e d t o ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e F i r s t A u d i t R e p o r t w a s ,

t h a t w a s a c o m p l e t i o n o f a p r o c e s s a n d t h a t w a s o u r f i n a l 5

r e p o r t . I n t e r m s o f t h e m a n d a t e f o r t h e s e c o n d a u d i t w e w e r e

n o t c o m p l e t e d w i t h t h e p r o c e s s a n d a s o u r u n d e r s t a n d i n g a n d

a l s o c l a r i f i e d i n t h e s t a t e m e n t t o M a n a g e m e n t B o a r d w e s a i d

t h a t w e w i l l a l s o g i v e a s t a t u s r e p o r t , s o a s w e c o u l d n o t

c o m p l e t e t h i s a u d i t a t t h i s s t a g e w e t h e r e f o r e c o m p i l e d a r e p o r t 10

w h i c h w a s s t a t e d a s a n i n t e r i m r e p o r t , t h e S e c o n d I n t e r i m

R e p o r t t o M a n a g e m e n t B o a r d t o u p d a t e t h e m o n t h e p r o c e s s

a n d w h e r e w e a r e a t t h a t s t a g e b e c a u s e w e c o u l d n o t c o m p l e t e

t h e r e p o r t , s o i t w a s n o t a f i n a l i s e d o r i t w a s t h e f i n a l r e p o r t o f

t h e p r o c e s s a n d e v a l u a t i o n s u p t o t h a t s t a g e b u t i t w a s n o t 15

f i n a l i s i n g t h e r e q u e s t f r o m M a n a g e m e n t B o a r d i n t o t a l i t y

b e c a u s e t h i s w h o l e p r o c e s s w e r e n o t c o m p l e t e d t o f i n d t h e

a g r e e m e n t s , t h a t w a s s i g n e d o n l y a t a l a t e r s t a g e .

A D V S E L L O : J u s t a s e c o n d w h i l e t h e y u p d a t e t h e

C o m m i s s i o n e r s ’ f i l e . C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e p a g e 20

t h a t i s b e i n g i n s e r t e d i n y o u r f i l e r e l a t e s t o t h e p r e s e n t a t i o n w e

j u s t r e c e n t l y s p o k e o f , p a g e 2 t h e r e o f w h i c h M r G r o b l e r m a d e

t o t h e A u d i t C o m m i t t e e o n t h e 1 s t o f D e c e m b e r 1 9 9 9 . T h a n k

y o u C h a i r a n d C o m m i s s i o n e r M u s i . M r G r o b l e r , y o u m e n t i o n e d

t h a t a f i n a l r e p o r t i n r e s p e c t o f t h e s e c o n d a u d i t w a s n o t d o n e 25



a t t h e t i m e , p l e a s e a d v i s e t h e C o m m i s s i o n , w a s i t e v e r d o n e

a n d i f n o t , w h y n o t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e . . . W e d i d n o t c o n d u c t a

f i n a l a u d i t o r w e d i d c o m p l e t e t h e a u d i t a s s t a t e d i n t h e r e q u e s t

o f t h e s e c o n d r e p o r t , w e c o m p l e t e d i t u p t o a s p e c i f i c p h a s e 5

a n d c o m m e n t e d a n d m a d e o b s e r v a t i o n s t o m a n a g e m e n t a s w e l l

a s A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e o n t h e p r o c e s s f o l l o w e d . T h e

p r o c e s s w e r e o v e r t a k e n b y e v e n t s a s t h e A u d i t o r - G e n e r a l

s t a r t e d t h e i r a u d i t o f t h e s p e c i f i c p r o c e s s , s o t h e I n t e r n a l A u d i t

D i v i s i o n a t t h a t s t a g e s e l e c t e d n o t t o c o n t i n u e w i t h t h e i r a u d i t 10

a n d i t w a s a l s o c o m m u n i c a t e d t o t h e A u d i t o r - G e n e r a l t o s t a t e

t h a t a s w e a r e a l s o c o o r d i n a t i n g a c t i v i t i e s w e a r e a v o i d i n g

d u p l i c a t i o n o f w o r k , s i n c e t h e y s t a r t e d w i t h t h e i r p r o c e s s w e

w i l l n o t c o n t i n u e w i t h t h a t p r o c e s s a s r e q u e s t e d b y

M a n a g e m e n t B o a r d a n d t h a t w a s c o m m u n i c a t e d t o t h e A u d i t o r 15

a n d R i s k C o m m i t t e e a s w e l l .

A D V S E L L O : A n d t h e i n v o l v e m e n t o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l

i s w h a t y o u d e a l w i t h f r o m p a r a g r a p h 4 . 1 6 o f y o u r s t a t e m e n t , i s

t h a t s o ?

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t i s c o r r e c t , t h a t i s t h e , 20

w h a t I d e a l w i t h i n 4 . 1 6 f u r t h e r o n .

A D V S E L L O : P l e a s e r e f e r t o y o u r A n n e x u r e “ G G 1 5 ” , I

t h i n i n r e s p o n s e t o t h e p r e v i o u s q u e s t i o n y o u b r i e f l y a l l u d e d t o

t h i s d o c u m e n t , i t a p p e a r s C o m m i s s i o n e r s a t p a g e 3 3 9 , a n d i f

y o u c o u l d j u s t p l a c e t h a t a n n e x u r e i n i t s p r o p e r c o n t e x t . 25




d o c u m e n t r e f e r r e d t o i s a l e t t e r f r o m m y s e l f t o t h e O f f i c e o f t h e

A u d i t o r - G e n e r a l o n t h e A u d i t o f t h e S t r a t e g i c D e f e n c e

A c q u i s i t i o n P a c k a g e s w h e r e i t i s s t a t e d t h a t :

“ A s i n d i c a t e d t o y o u w e w e r e r e q u e s t e d b y o u r C E O 5

t o p e r f o r m a f o l l o w - u p a u d i t o n t h e i n i t i a l t w o a u d i t s

r e g a r d i n g t h e a b o v e o f w h i c h r e p o r t s c o n t a i n i n g o u r

f i n d i n g s w e r e s u p p l i e d t o t h e e x t e r n a l a u d i t o r s ,

c u r r e n t l y p e r f o r m i n g t h e a u d i t o n y o u r b e h a l f . I n

o r d e r t o a v o i d d u p l i c a t i o n w i t h t h e a u d i t p e r f o r m e d 10

b y y o u r o f f i c e i n t h i s r e g a r d w e w o u l d p r e f e r n o t t o

c o n d u c t t h e f o l l o w - u p a u d i t u n l e s s y o u r a u d i t

i n d i c a t e t h a t i n t e r n a l p r o c e s s d i d n o t f u n c t i o n

p r o p e r l y . A s a g r e e d u p o n w e w o u l d t h e r e f o r e

a p p r e c i a t e a c o p y o f y o u r r e p o r t p e r t a i n i n g t h e 15

a u d i t t o b e f o r w a r d e d t o A R M S C O R o n c e i t ’ s b e e n

c o m p l e t e d ” .

S o t h a t w a s m y l e t t e r t o t h e A u d i t o r - G e n e r a l i n d i c a t i n g t h a t w e

w i l l n o t c o n t i n u e w i t h t h a t s p e c i f i c a u d i t .

A D V S E L L O : I n l i g h t o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s a u d i t a n d 20

y o u r a d v i c e t o h i m a s a p p e a r s a t p a g e 3 3 9 , w a s a s e c o n d

s u b s e q u e n t i n t e r n a l a u d i t c o n d u c t e d o r w a s i t n e c e s s a r y t o s t i l l

c o n d u c t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s n o , i t w a s n o t c o n d u c t e d a n d

i n o u r v i e w i t w a s n o t n e c e s s a r y t o c o n d u c t t h a t a s w e a r e a l s o 25



c o o r d i n a t i n g t h e a c t i v i t i e s a n d m a k i n g s u r e t h a t w e d o n ’ t

d u p l i c a t e w o r k b e t w e e n t h e d i f f e r e n t p a r t i e s .

A D V S E L L O : W a s A R M S C O R a s p e r y o u r r e q u e s t k e p t

u p d a t e d o r a p p r a i s e d o f t h e p r o g r e s s o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s

i n v e s t i g a t i o n s ? 5

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i y e s ,

t h e A u d i t C o m m i t t e e w a s u p d a t e d o n t h e p r o g r e s s . O n p a g e 1 7

o f m y r e p o r t w e ’ v e i n d i c a t e d t h e m i n u t e s , w e ’ v e a t t a c h e d t h e

m i n u t e s o f t h e m e e t i n g s t h a t w e ’ v e h i g h l i g h t e d t h e r e , s h o w i n g

t h e a c t u a l f e e d b a c k g i v e n t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e 10

w h i l e t h i s p r o c e s s w a s p r o c e e d i n g f r o m t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s

s i d e . I t h i n k t o t h i s e x t e n t w e ’ v e a t t a c h e d t h e m i n u t e s t o m y

e v i d e n c e f r o m p a g e 1 6 , a g i t e m 1 6 p a g e 3 4 0 t o 3 8 0 , t o p a g e s

3 4 6 I t h i n k i s t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e m i n u t e s i n d i c a t i n g

t h e u p d a t e s t h a t w e r e g i v e n t o t h e . . . , w e r e g i v e n t o t h e m o n 15

t h e p r o g r e s s o f t h e A u d i t a n d R i s k , a g , t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s

a u d i t a t t h a t s t a g e .

A D V S E L L O : W a s A R M S C O R s e r v e d w i t h t h e f i n a l r e p o r t

o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s y e s , t h e A u d i t o r - G e n e r a l d i d 20

s u p p l y u s w i t h t h e r e p o r t a s r e q u e s t e d , t h a t i s a s a t t a c h e d o n

p a g e 3 3 1 t o 3 3 8 o f m y e v i d e n c e , t h a t r e p o r t i n d i c a t i n g “ S p e c i a l

R e v i e w b y t h e A u d i t o r - G e n e r a l o n t h e S e l e c t i o n P r o c e s s o f

S t r a t e g i c D e f e n c e P a c k a g e s f o r t h e A c q u i s i t i o n o f A r m a m e n t s

a t t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e ” i s i n c l u d e d i n t h e p a c k , t h a t w a s 25



t h e f e e d b a c k g i v e n t o o u r A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e a s w e l l .

A D V S E L L O : N o w v e r y , i f y o u c a n v e r y b r i e f l y j u s t p o i n t

o u t w h a t w e r e t h e k e y f i n d i n g s o f t h e A u d i t o r - G e n e r a l a s

r e f l e c t e d i n h i s r e p o r t y o u r e f e r r e d t o f r o m p a g e 3 1 .

C H A I R P E R S O N : A d v o c a t e S e l l o , l e t m e h e a r w h a t p a g e y o u 5

r e f e r r e d t o ?

A D V S E L L O : I d o a p o l o g i s e C h a i r , 3 3 1 . A t 3 3 1 t h e r e a t

t h e A u d i t o r - G e n e r a l ’ s A u d i t R e p o r t t i t l e d : “ S p e c i a l R e v i e w

S e l e c t i o n P r o c e s s o f S t r a t e g i c D e f e n c e P a c k a g e s ” . T h a t i s t h e

r e p o r t t h e w i t n e s s a d v i s e s w a s s e r v e d o n A R M S C O R b y t h e 10

A u d i t o r - G e n e r a l a t t h e c o n c l u s i o n o f h i s i n v e s t i g a t i o n . T h e

q u e s t i o n t o t h e w i t n e s s i s a r e t h e r e a n y k e y i s s u e s h e w o u l d

l i k e t o h i g h l i g h t o u t o f t h a t r e p o r t , t h e f i n d i n g s o f t h e A u d i t o r -

G e n e r a l .

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s y e s , s o m e o f t h e k e y 15

f i n d i n g s I t h i n k c o n f i r m e d w h a t w e a l s o i n d i c a t e d i n o u r r e p o r t ,

t h e , i t a l s o . . . O n e o f t h e k e y f i n d i n g s r e f e r t o t h e t e c h n i c a l

e v a l u a t i o n L e a d - I n F i g h t e r o f t h e L I F T p r o g r a m m e w h e r e i t w a s

s t a t e d t h a t t h e y c o u l d n o t s u b s t a n t i a t e t h e i n f o r m a t i o n a s

s t a t e d , I t h i n k t h a t t h e y j u s t r e f e r r e d t o m o r e i n f o r m a t i o n a s 20

w h a t w e c o n t a i n e d a s t h e y t o o k t h e a u d i t f u r t h e r t h a n w h a t w e

w o u l d h a v e d o n e a t t h a t s p e c i f i c s t a g e .

A D V S E L L O : N o w I a p o l o g i s e , p l e a s e r e f e r t o t h e

s p e c i f i c p a r a g r a p h i n t h e r e p o r t y o u a r e s p e a k i n g t o .

M R G R O B L E R : Y e s C h a i r p e r s o n s , I ’ m r e f e r r i n g t o 25



p a r a g r a p h 3 . 2 o n p a g e 3 3 4 .

M R G R O B L E R : T h e r e t h e y j u s t s t a r t t o m e n t i o n t h e c o s t e d

a n d n o n - c o s t e d o p t i o n w h i c h I c a n n o t s p e a k t o . I t h i n k o n

p a r a g r a p h 3 . 7 o n p a g e 3 3 8 i t ’ s a l s o t a l k i n g a b o u t t h e t e n d e r

p r o c e d u r e s , s u b c o n t r a c t i n g , n e g o t i a t i o n p h a s e , i t , I t h i n k t h a t 5

w a s a l s o s o m e t h i n g t h a t . . . N o , l e t m e w i t h d r a w t h a t , t h a t ’ s n o t

c o r r e c t , t h a t i s t h e a p p o i n t m e n t o f t h e t e a m , t h a t ’ s n o t t h e

s a m e t e a m t h a t w e m e n t i o n e d . C h a i r p e r s o n s , b u t I t h i n k a l s o

i n t h e . . . I t h i n k i t ’ s a l s o i m p o r t a n t t o n o t e t h a t i n t h e

c o n c l u s i o n t h e y d i d n o t f i n d a n y m a t e r i a l w e a k n e s s e s o r i n t h e 10

w o r k d o n e b y , o r t h e a u d i t s p r e v i o u s l y c o n d u c t e d b y I n t e r n a l

A u d i t o r t h a t e v i d e n c e e v e r h a d a n y s h o r t c o m i n g s i n t h e w o r k

d o n e b y I n t e r n a l A u d i t a t t h a t s t a g e .

A D V S E L L O : A n d j u s t f o l l o w i n g u p o n t h e p o i n t y o u j u s t

m a d e , d i d t h e A u d i t o r - G e n e r a l i n a n y m a n n e r , m a t e r i a l o r 15

o t h e r w i s e c o n t r a d i c t t h e f i n d i n g s o f t h e I n t e r n a l A u d i t T e a m a s

r e f l e c t e d i n t h e I n t e r n a l A u d i t , t h e f i r s t I n t e r n a l A u d i t R e p o r t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s n o , t h e r e w a s n o

c o n t r a d i c t i o n f r o m t h e A u d i t o r - G e n e r a l s t a t i n g t h a t t h e I n t e r n a l

A u d i t R e p o r t w a s n o t f a c t u a l l y c o r r e c t . 20

A D V S E L L O : N o w i f w e c o u l d t u r n t o p a r a g r a p h 4 . 2 1 o f

y o u r s t a t e m e n t w h e r e y o u i n t r o d u c e t h e i n v e s t i g a t i o n b y t h e

A u d i t o r - G e n e r a l , N a t i o n a l D i r e c t o r o f P u b l i c P r o s e c u t i o n s a n d

t h e P u b l i c P r o t e c t o r a n d c o u l d y o u t a l k u s t h r o u g h w h a t i s s e t

o u t f r o m p a r a g r a p h 4 . 2 . 1 t o 4 . 2 . 3 . 25



M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , t h e

i n f o r m a t i o n c o n t a i n e d i n m y r e p o r t r e l a t e s t o t h e i n v e s t i g a t i o n

c o n d u c t e d b y t h e t h r e e d i f f e r e n t p a r t i e s t h e A u d i t o r - G e n e r a l

N a t i o n a l D i r e c t o r o f P u b l i c P r o s e c u t i o n s a n d t h e P u b l i c

P r o t e c t o r . T o t h i s e x t e n t I d i d n o t s u b m i t t h e r e p o r t a s p a r t o f 5

m y e v i d e n c e a s I ’ m o f t h e u n d e r s t a n d i n g t h a t i t w i l l a l r e a d y b e

p a r t o f t h e i n v e s t i g a t i o n o r t h e d o c u m e n t a t i o n s u b m i t t e d t o t h e

C o m m i t t e e . I t h i n k t h e e s s e n c e t h a t w e w o u l d l i k e t o m a k e i s

t o s a y t h a t t h a t e v i d e n c e o r t h e p r o g r e s s o n t h a t a u d i t w a s a l s o

i n d i c a t e d t o t h e A u d i t a n d R i s k C o m m i t t e e a s e v i d e n c e i n t h e 10

m i n u t e s t h a t i s a t t a c h e d t o m y s t a t e m e n t . N o w I t h i n k t h a t i s

f r o m p a g e 3 4 4 u p t o 3 5 5 w h i c h a r e e x t r a c t s f r o m t h e A u d i t a n d

R i s k C o m m i t t e e w h e r e t h e p r o g r e s s w a s s t a t e d o f t h a t s p e c i f i c

i n v e s t i g a t i o n b e i n g c o n d u c t e d .

A D V S E L L O : I f r e g a r d i s h a d t o t h e J I T R e p o r t c e r t a i n 15

r e c o m m e n d a t i o n s w e r e m a d e t o A R M S C O R f o l l o w i n g t h e

i n v e s t i g a t i o n . A r e y o u a w a r e w h a t A R M S C O R a t t i t u d e t o w a r d s

t h e r e c o m m e n d a t i o n s w a s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s y e s , i n p a r a g r a p h 4 . 2 3 o f m y

s t a t e m e n t i t i s s t a t e d t h a t t h e G e n e r a l M a n a g e r F i n a n c e 20

i n f o r m e d t h e C o m m i t t e e t h a t t h e r e c o m m e n d a t i o n s b y t h e J o i n t

I n v e s t i g a t i o n T e a m h a d b e e n i m p l e m e n t e d .

A D V S E L L O : A n d t h i s a s w e f i n d a t p a g e 3 5 6 , t h e

m i n u t e s o f 1 5 N o v e m b e r 2 0 0 2 , i s t h a t c o r r e c t , 3 5 6 e n t r y 5 . 5 o f

t h e m i n u t e a t p a g e 3 5 6 ? 25



N O T E : C a u c u s .

M R G R O B L E R : C o m m i s s i o n e r s t h a t ’ s c o r r e c t , i f y o u d o

h a v e t h e c o p y i n y o u r r e c o r d s .

A D V S E L L O : A n n e x u r e “ G G 2 2 ” s t a r t s a t p a g e 3 5 5 , i t ’ s a

t w o - p a g e d o c u m e n t a n d t h e s e a r e m i n u t e s o f t h e A u d i t 5

C o m m i t t e e M e e t i n g o f t h e 1 5 t h N o v e m b e r 2 0 0 2 . A n d t h e

s p e c i f i c e n t r y I r e f e r t o i s a t 3 5 6 a g a i n s t i t e m 5 . 5 .


A D V S E L L O : N o w w e . . . I n s u m m a r y w h a t w o u l d y o u s a y

t h e k e y f i n d i n g s o f t h e J I T w e r e i n r e l a t i o n t o t h e c o n d u c t o f 10

A R M S C O R i n t h e S D P P p r o c e s s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , t h e , a s s t a t e d i n m y

e v i d e n c e o n p a r a g r a p h 4 . 2 2 o n p a g e 1 8 :

“ T h e C o m m i t t e e w a s i n f o r m e d t h a t a m o n g o t h e r

f i n d i n g s m a d e b y t h e J o i n t I n v e s t i g a t i o n T e a m n o n e 15

o f t h e A R M S C O R e m p l o y e e s a n d / o r o f f i c i a l s w e r e

i m p l i c a t e d i n a n y w r o n g d o i n g w i t h r e g a r d t o t h e

S D P P ’ s ” .

A D V S E L L O : I n y o u r e v i d e n c e M r G r o b l e r y o u h a v e d e a l t

w i t h t h e t w o i n t e r n a l a u d i t s c o n d u c t e d b y A R M S C O R A u d i t 20

D i v i s i o n , y o u h a v e d e a l t w i t h t h e a u d i t c o n d u c t e d b y t h e

A u d i t o r - G e n e r a l a n d a l s o t h e i n v e s t i g a t i o n b y t h e J I T , w h a t

c o n c l u s i o n s a r e y o u p r o p o s i n g t h e C o m m i s s i o n d r a w f r o m y o u r

e v i d e n c e ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , I 25



t h i n k f r o m t h e e v i d e n c e w e a r e s t a t i n g t h a t b a s e d o n t h e

l i m i t e d t i m e t h a t w i t h i n w h i c h t h e a u d i t h a d t o b e c o n d u c t e d ,

b o t h t h e f i r s t a n d s e c o n d i n t e r n a l a u d i t I a m o f t h e v i e w t h a t

t h e A u d i t T e a m a r r i v e d a t i t s f i n d i n g b a s e d o n t h e s t a n d a r d

a u d i t p r a c t i c e a p p l i c a b l e a t t h e t i m e , n o m a t e r i a l d e v i a t i o n s 5

w e r e n o t e d b y t h e A u d i t o r - G e n e r a l f r o m t h e f i n d i n g s c o n t a i n e d

i n b o t h t h e F i r s t A u d i t R e p o r t a n d S e c o n d A u d i t R e p o r t .

F u r t h e r t h e f i n d i n g s o f t h e J o i n t I n v e s t i g a t i n g T e a m c o n f i r m e d

t h a t n o n e o f A R M S C O R e m p l o y e e s a n d o f f i c i a l s w e r e i m p l i c a t e d

i n a n y w r o n g d o i n g w i t h r e g a r d t o t h e S D P P ’ s . I t h i n k d u r i n g o u r 10

e v a l u a t i o n w e c a m e t o a , w e , g o t s u f f i c i e n t i n f o r m a t i o n t o c o m e

t o o u r c o n c l u s i o n s t h a t w e m a d e i n o u r r e p o r t s .

A D V S E L L O : Y o u h a v e n o w g i v e n t h e c o n c l u s i o n a s s e t

o u t i n y o u r s t a t e m e n t , i s t h e r e a n y o t h e r m a t t e r t h a t y o u t h i n k

i s r e l e v a n t t o t h e n a t u r e o f y o u r t e s t i m o n y t h a t w e h a v e n ’ t 15

c a n v a s s e d y o u w o u l d l i k e t o b r i n g t o t h e a t t e n t i o n o f t h e

C o m m i s s i o n e r s ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n a n d C o m m i s s i o n e r M u s i , I

t h i n k m y s t a t e m e n t i s c o m p l e t e r e g a r d i n g o u r a c t i v i t y a n d

i n v o l v e m e n t i n t h i s p r o c e s s . 20

A D V S E L L O : T h a n k y o u M r G r o b l e r . C h a i r a n d

C o m m i s s i o n e r M u s i , t h a t i s t h e e v i d e n c e o f M r G r o b l e r .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . I s t h e r e a n y p e r s o n w h o w a n t s

t o c r o s s - e x a m i n e M r G r o b l e r ?

A D V C A N E : C h a i r i f I m a y b e p e r m i t t e d I h a v e o n e 25



i s s u e t o r a i s e w i t h M r G r o b l e r o n b e h a l f o f t h e D e p a r t m e n t o f

D e f e n c e . J e n n y C a n e .

C H A I R P E R S O N : I w i l l c o m e b a c k t o y o u , I s t i l l w a n t t o f i n d

o u t i f t h e r e i s s o m e o n e w h o h a s t o c r o s s - e x a m i n e . Y o u w i l l r e -

e x a m i n e a f t e r c r o s s - e x a m i n a t i o n i f a n y b o d y i s g o i n g t o c r o s s -5

e x a m i n e .

A D V C A N E : T h a n k y o u .

C H A I R P E R S O N : I s t h e r e a n y b o d y w h o w a n t s t o c r o s s -

e x a m i n e M r G r o b l e r ? T h a n k y o u . N o b o d y ’ s p r e p a r e d t o c r o s s -

e x a m i n e , t h e n y o u c a n r e - e x a m i n e . T h a n k y o u . 10

N O T E : C a u c u s .

C R O S S - E X A M I N A T I O N :

A D V C A N E : M r G r o b l e r , m a y I a s k y o u t o p l e a s e t u r n t o

p a g e 2 6 8 o f y o u r b u n d l e . Y o u w i l l r e c o g n i s e t h a t d o c u m e n t a s

t h e A u d i t R e p o r t . 15

C H A I R P E R S O N : I ’ m s o r r y M a ’ a m , w h i c h p a g e ?

A D V C A N E : P a g e 2 6 8 .

A D V S E L L O : C h a i r , i f I m a y w h i l e C h a i r a n d

C o m m i s s i o n e r M u s i a r e t r y i n g t o l o c a t e t h e d o c u m e n t , f o r

c o r r e c t n e s s o f t h e r e c o r d I b e l i e v e t h a t M s C a n e i s c r o s s -20

e x a m i n i n g o n b e h a l f o f D o D a n d n o t r e - e x a m i n i n g t h e w i t n e s s .

C H A I R P E R S O N : T h i s i s w h a t C o m m i s s i o n e r M u s i w a s

w h i s p e r i n g i n t o m y e a r s . ( I n d i s t i n c t ) f r o m A R M S C O R , s o i t i s

c o r r e c t t h a t y o u a r e c r o s s - e x a m i n i n g a n d n o t r e - e x a m i n i n g ,

t h a n k y o u . 25



A D V C A N E : T h a n k y o u f o r t h a t c l a r i f i c a t i o n , t h a n k y o u

t o m y l e a r n e d f r i e n d . M r G r o b l e r , a t p a g e 2 6 8 y o u h a v e t h e

a u d i t r e p o r t a n d n o w t h a t y o u h a v e l o c a t e d y o u r s e l f I ’ d a s k

y o u t o p a g e o n w i t h i n t h a t r e p o r t t o p a g e 2 7 2 . I n t h e

I n t r o d u c t i o n t h e f i r s t p a r a g r a p h y o u h a v e o u t l i n e d i n y o u r 5

e v i d e n c e t h a t i n t e r v i e w s w i t h t h e t e a m l e a d e r s a n d m e m b e r s o f

t h e E v a l u a t i o n T e a m ( i n d i s t i n c t ) f u n c t i o n i n g i n A R M S C O R w e r e

h e l d a n d y o u ( i n d i s t i n c t ) i n t e r v i e w e d a n d I w a n t t o d r a w y o u r

a t t e n t i o n t o t h e t w o p e o p l e i n t e r v i e w e d i n r e l a t i o n t o

s u b m a r i n e s , P r o j e c t W i l l s b e i n g C a p t a i n A n d y R e e d a n d M r R o b 10

V e r m e u l e n , d o y o u s e e t h a t ?

M R G R O B L E R : Y e s C o m m i s s i o n e r , I d o s e e t h a t .

A D V C A N E : N o w i n t h a t r e g a r d a t p a g e 2 9 3 o f y o u r

r e p o r t ( i n d i s t i n c t ) p a g e 2 9 2 y o u h a v e a n o b s e r v a t i o n a t t h e f o o t

o f p a g e 2 9 2 r e c o r d e d t h e r e a n d i t r e f e r s t o t h e e v a l u a t i o n 15

r e s u l t s r e l a t i n g t o t h e s u b m a r i n e s a n d t h e r e ’ s a c o n c e r n

e x p r e s s e d p e r t a i n i n g t o t h e s u p p o r t i n g d a t a a n d t h e n M r

G r i e s e l i n h i s e v i d e n c e t o l d t h e C o m m i s s i o n , a n d f o r t h e r e c o r d

i t i s t r a n s c r i p t p a g e 2 8 3 0 , t h a t t h e s e r e s u l t s i n p a r a g r a p h 1 6 t o

w h i c h ( i n d i s t i n c t ) w i l l r e f e r y o u ( i n d i s t i n c t ) w e r e v e r i f i e d b y y o u 20

p e r s o n a l l y a n d y o u c o n f i r m e d t h e a c c u r a c y o f t h e c a l c u l a t i o n

m a d e i n r e l a t i o n t o t h e s u b m a r i n e p r o p o s a l s d u r i n g y o u r f u r t h e r

i n v e s t i g a t i o n . F i r s t l y w o u l d y o u c o n f i r m t h a t t h a t e v i d e n c e

c o n f i r m i n g y o u r r o l e i s c o r r e c t ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n s , I t h i n k t h a t i s m y , w h a t I 25



s t a t e d , t h a t , a n d I r e f e r r e d t h e C o m m i s s i o n t o t h o s e p a g e s ,

t h a t I d i d g o a n d c o n f i r m t h a t i n f o r m a t i o n a f t e r w a r d s b e f o r e t h e

r e p o r t w a s i s s u e d , t h a t i s s o m e t h i n g t h a t w a s d o n e b y m y s e l f ,

y e s .

A D V C A N E : T h e n w o u l d y o u p l e a s e t u r n t o p a g e 1 5 9 5

w h e r e y o u w i l l s e e t h e r e l e v a n t r e s u l t s f o r t h e M i l i t a r y

P e r f o r m a n c e I n d e x o f t h e s u b m a r i n e , p a g e 1 5 9 . Y o u w i l l n o t i c e

t h e r e a t p a r a g r a p h 1 6 t o w h i c h y o u r e f e r r e d t h e c o m m i s s i o n e r s

a t t h e t a b l e t h e r e i n , i n c o n f i r m i n g t h o s e r e s u l t s a s r e c o r d e d i n

t h e t a b l e s a v e f o r t h e ( i n d i s t i n c t ) w h i c h y o u p o i n t e d o u t w h i c h 10

d o e s n o t ( i n d i s t i n c t ) f i n a l r e s u l t s y o u s a i d , d i d y o u a p p l y t h e

f o r m u l a a n d t h e m e t h o d o l o g y r e c o r d e d i n p a r a g r a p h 1 6 o n t h a t

s a m e p a g e 1 5 9 ?

M R G R O B L E R : C h a i r p e r s o n , c a n I j u s t q u i c k l y r e f e r t o m y

n o t e s ? C h a i r p e r s o n , f r o m t h e i n f o r m a t i o n t h a t ’ s a v a i l a b l e t o 15

m y s e l f i t s e e m s t h a t t h a t w a s t h e f o r m u l a b e i n g u s e d , y e s .

A D V C A N E : T h a n k y o u M r G r o b l e r . C h a i r p e r s o n , I

h a v e n o f u r t h e r q u e s t i o n s .

C H A I R P E R S O N : N o w I t h i n k a t t h i s s t a g e I c a n a s k i f

a c t u a l l y t h e r e i s a n y r e - e x a m i n a t i o n ? 20

A D V S I B E K O : T h a n k y o u C h a i r p e r s o n , a t t h i s s t a g e w e

h a v e n o r e - e x a m i n a t i o n .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u M r G r o b l e r , t h a n k s a l o t , y o u

a r e e x c u s e d . T h a n k y o u . A d v o c a t e S e l l o , A d v o c a t e S i b e k o ?

A D V S I B E K O : C h a i r , t h a t b r i n g s t o t h e c o n c l u s i o n t h e 25



p r o c e e d i n g s f o r t o d a y a n d t h e w i t n e s s c a n b e e x c u s e d . F o r

p u r p o s e s o f f u r t h e r c o n d u c t o f t h e p r o c e e d i n g s a s ( i n d i s t i n c t )

t h e n e x t w i t n e s s w i l l b e M r H o f f m a n w h o w i l l g i v e e v i d e n c e o n

T h u r s d a y m o r n i n g .

C H A I R P E R S O N : C a n w e m a k e s u r e t h a t t h e e v i d e n c e o r a 5

s u m m a r y o f t h e s t a t e m e n t o f t h e n e x t w i t n e s s i s p o s t e d o n o u r

w e b s i t e ( i n d i s t i n c t ) ? I k n o w t h a t y o u m i g h t n o t b e l e a d i n g t h a t

w i t n e s s b u t c a n y o u j u s t ( i n d i s t i n c t ) r e l e v a n t p e r s o n w h o i s

g o i n g t o l e a d t h a t w i t n e s s .

A D V S I B E K O : W e ’ l l d o s o C h a i r . 10

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . T h e n i n t h a t c a s e w e w i l l

a d j o u r n u n t i l T h u r s d a y m o r n i n g . T h a n k y o u .

( C O M M I S S I O N A D J O U R N S )

CHAIRPERSON : Good morning. Advocate Sibeko. CHAIRPERSON ... · 01/04/2014 · CHAIRPERSON : Good...

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