BUENOS AIRES 26 DE JUNIO DE 2018 REUNIÓN DE LA COMISIÓN … · 2019-08-28 · - En la Ciudad...

“2018 – Año del Centenario de la Reforma Universitaria”

26.6.2018 Reunión de la Comisión Bicameral Especial Investigadora sobre la Desaparición,

Búsqueda y Operaciones de Rescate del Submarino ARA San Juan

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Dirección General de Taquígrafos

BUENOS AIRES – 26 DE JUNIO DE 2018

REUNIÓN DE LA COMISIÓN

BICAMERAL ESPECIAL

INVESTIGADORA SOBRE LA

DESAPARICIÓN, BÚSQUEDA Y

OPERACIONES DE RESCATE DEL

SUBMARINO ARA SAN JUAN

SALÓN AUDITORIO – SENADO DE LA NACIÓN

PRESIDENCIA DEL SEÑOR SENADOR JOSÉ OJEDA




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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Auditorio del H. Senado de

la Nación, a las 11 y 12 del martes 26 de junio de 2018:

Sr. Presidente (Senador Ojeda).- Buenos días, senadores, diputados, familiares,

periodistas. Le damos la bienvenida al capitán Claudio Villamide, al cual le vamos

a tomar hoy testimonio y por Secretaría le vamos a leer las cuestiones de orden.

Sr. Secretario (Álvarez).- Buenos días.

- Se lee.

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 26 días del mes junio de 2018,

habiéndose reunido la Comisión Bicameral Especial investigadora

sobre la desaparición, búsqueda y operaciones de rescate del

Submarino A.R.A. San Juan, dispuesta por la Ley 27.433, en el Salón

Auditorio, sito en el 5to piso del Edificio Alfredo Palacios del

Honorable Senado de la Nación, comparece previamente citada una

persona a la que se le hace saber que se le recibirá declaración,

instruyéndosela de las penas que corresponden al delito de falso

testimonio, dándose lectura a los artículos 275 y 276 del Código

Penal, que textualmente dicen: ARTÍCULO 275. - Será reprimido

con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito o intérprete que

afirmare una falsedad o negare o callare la verdad, en todo o en

parte, en su deposición, informe, traducción o interpretación, hecha

ante la autoridad competente. Si el falso testimonio se cometiere en

una causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a

diez años de reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al

reo, además, inhabilitación absoluta por doble tiempo del de la

condena. ARTICULO 276. - La pena del testigo, perito o intérprete

falso, cuya declaración fuere prestada mediante cohecho, se

agravará con una multa igual al duplo de la cantidad ofrecida o

recibida. El sobornante sufrirá la pena del simple testigo falso.

Dándose por notificado el deponente promete decir la verdad de todo

cuanto supiere y le fuere preguntado, de acuerdo a sus creencias, de

conformidad con lo dispuesto por el artículo. 117 del C.P.P.N. Se

deja constancia que su identidad fue constatada previamente por

Secretaría, tratándose del capitán de navío Claudio Villamide, de

nacionalidad argentina, de estado civil casado, nacido el 29 de enero

de 1964 en Capital Federal, de profesión marino, constituyendo

domicilio en Tucumán 994, 4º piso, de la Ciudad Autónoma de

Buenos Aires. Manifiesta el mismo poseer interés en la presente

investigación, en virtud de desempeñarse en la Armada, sin perjuicio

de lo cual será veraz en sus dichos. Se hace constar que dadas las

características y misión de esta Comisión, sus manifestaciones serán

consignadas por intermedio del cuerpo de taquígrafos y registradas

por medios audiovisuales, e incorporadas luego mediante la versión

taquigráfica al expediente como constancia, para lo que se presta

conformidad. Acto seguido, se lo invita a exponer sobre el incidente

que investiga esta Comisión, sin perjuicio de las preguntas que se le

formularán a posteriori, solicitándole que manifieste inicialmente su

rol de funciones y actividad que desempeñaba con fecha 15-11-2017

y la situación de revista actual.

Sr. Presidente.- Capitán: tiene el uso de la palabra.

Sr. Villamide.- Buenos días. Soy el capitán de navío Claudio Villamide. El 15 de

noviembre de 2017 me desempeñaba como comandante de la Fuerza de

Submarinos.

Quiero agradecer a la Comisión Bicameral por darme la oportunidad de

hablar y poder estar, una vez más, con los familiares, que yo estuve realmente muy

poco con ellos –solo el día 6 y 7 de diciembre–, y poder de alguna manera tratar

de responder las preguntas que tengan y las dudas que después quieran

plantearme.

Ingresé a la Armada en el año 83 y me desempeñaba como comandante de

Submarinos, ya que me especialicé en Guerra Antisubmarina y Oficial Control




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Antisubmarino. En el 91 hice la Escuela de Submarinos y desde ese entonces me

desempeñé. Fui dotación complementaria y ayudante de Armamento del

submarino San Juan. Fui dos veces jefe de Armamento del submarino San Juan y

del Santa Cruz. Fui dos años jefe de Operaciones del submarino San Juan. Fui dos

veces segundo comandante del submarino San Juan. Fui comandante del

submarino Santa Cruz. Pasé también dos años en la flota de mar. Fui comandante

del buque hidrográfico Comodoro Rivadavia, donde tuve la oportunidad de

trabajar en búsquedas hidrográficas y finalizamos el relevamiento digital del Río

de la Plata. Así que conocía bastante lo que es realizar lo que ha sido denominado

de alguna manera “búsqueda científica”, para buscar al submarino San Juan.

También estuve un año completo en un transporte de la Armada. He

realizado estudios en otras escuelas de Guerra, como en la Academia de Guerra

Naval de la Armada de Chile y en el Naval War College. Estuve de intercambio y

fui oficial instructor en la Escuela de Submarinos de la Marina de Guerra del Perú.

Es una oportunidad para mí poder estar frente a ustedes y hablarles de lo

que fue la tragedia del submarino San Juan, como yo la viví y qué rol ocupé en la

misma.

- Durante su exposición, el señor Claudio Villamide

realiza una presentación en PowerPoint.

Sr. Villamide.- A diferencia de los buques, los submarinos fueron concebidos

desde sus inicios para el combate y entre las características que tienen es la de la

discreción. Eso hace que tengan una silueta muy reducida, tienen poca superficie

reflectora radar y muy reducida fuerza de blanco, entonces es difícil de

encontrarlos, tanto cuando están en superficie y mucho más cuando están en las

aguas o en las profundidades del mar.

El mismo color que tienen es para evitar la detección y no ser vistos en el

agua. Tienen poca reserva de flotabilidad, malas condiciones para navegar en

superficie –son normalmente inestables– y el mar los maltrata mucho,

particularmente en temporal.

Una vez que se van a inmersión mejora la condición, pero, sin embargo, el

riesgo que tienen proviene en ese momento del propio entorno del mar. Para llegar

a inmersión, deben realizar una serie de acciones que deben realizarse en un orden

preestablecido y cualquier orden incorrecta o equivocación puede comprometer la

inmersión.

Bajo el agua la situación –como les dije– mejora, pero es intrínsecamente

peligrosa, porque el submarinismo o el ser submarinista es una profesión de alto

riesgo. Debe compensarse y monitorearse permanentemente la inmersión y dosar

constantemente al submarino, agregando o sacando agua a los tanques de

compenso.

Para que tengan una idea, hay alrededor de 445 submarinos en el mundo –

esto es información pública– y hay 397 submarinos que se llaman “de ataque”, de

los cuales más o menos el 71 por ciento son submarinos convencionales, diésel

eléctricos, como el submarino San Juan. Hay submarinos más nuevos,

contemporáneos al San Juan, y más viejos navegando en el mundo. De lo que yo

he indagado y para que tengan una idea, hay alrededor de 53 naufragios de

submarinos que acontecieron en la historia de los submarinos: 33 por accidentes

en navegación, 21 por colisiones en el mar. Ahí vemos 54. Pero hay un caso

extraño en el cual el submarino fue recuperado, pero toda la dotación pereció. No

hay mucha información, es un submarino chino, pero es el caso.

Y para que tengan también una idea, desde el año 2017 a la actualidad, ha

habido alrededor de 35 incidentes náuticos… desde el 2000, perdón, hasta la

actualidad –hasta el 17– ha habido alrededor de 35 incidentes náuticos reportados

de diversa índole: colisiones con buques, colisiones con el fondo, diferentes tipos

de problemas, colisiones entre submarinos también o colisiones con pesqueros.

Para que tengan también y se vayan haciendo a la idea, el submarino San

Juan se incorporó al Comando de la Fuerza de Submarinos el 2 de septiembre de

2015, luego de la reparación de media vida efectuada en el complejo CINAR, aquí

en la Ciudad de Buenos Aires, y fue realizando, desde el 2015 hasta el 2017,

quince navegaciones; quince navegaciones, totalizando alrededor de 4.475 millas

náuticas, 42 días de mar –esto es aproximado, los días de mar, por los datos que yo

tengo no pude contabilizar bien en qué horario llegó, pero eso la Fuerza de




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Submarino lo tiene perfectamente– y alrededor de 677 horas de inmersión.

Así llega el submarino San Juan al año 2007, que venía operando

aumentando su intensidad, mejorando su situación y tratando de incrementar el

adiestramiento de su gente.

Llega al año 2017. Ahí he marcado la inspección en noviembre del 2016,

para que tengan una referencia, que realizara el inspector general de la Armada; y

aquí están las diferentes navegaciones que efectuó durante el 2017. Y pusimos dos

periodos de reparaciones: uno en Puerto Belgrano y otro, del orden de un mes, en

la Basa Naval Mar del Plata.

Hizo navegaciones de adiestramiento individual. Del 4 al 5 de abril hizo un

lanzamiento de torpedo, en el cual embarcamos yo, el jefe del Estado de Mayor de

la Fuerza de Submarinos y el jefe de Armamento de la Fuerza –como es un

procedimiento normal– para evaluar y efectuar, luego, el posterior análisis del

lanzamiento del torpedo. Yo, en abril, ya había embarcado en ese buque y tenía

una clara apreciación del grado de adiestramiento que tenía la dotación y del nivel

que se encontraba, porque se vieron sometidos al último lanzamiento de torpedo

del plan que se venía realizando del año anterior. Así que el buque tuvo una tarea

difícil, siempre de alta exigencia y lo hizo bien. Antes de eso lo habíamos

evaluado en el adiestrador de la Escuela de Submarinos.

Hay diferentes tipos de navegación, como les digo, hasta que en algún

momento para por el orden de un mes. Perdón, en julio hizo la patrulla de control

de mar, a la que después nos vamos a referir, porque ahí hubo una serie de

novedades para que ustedes vean, y vamos a ir viendo cómo se fueron

solucionando una por una.

Y así llegamos a la última navegación: el 25 de octubre zarpó el submarino

para Ushuaia, hacia Ushuaia. Para que ustedes tengan una idea, el submarino San

Juan en el 2017 navegó alrededor de 53 días, totalizando alrededor de 7.499 millas

y 1.029 horas de inmersión aproximadas y calculadas por personal de la Fuerza,

pero no fueron reportadas por el buque. Son aproximadas.

Esta dotación era la más adiestrada desde que se había reincorporado el

buque al servicio activo bajo dependencia de la Fuerza de Submarinos.

Esta es la misión que tenía el submarino San Juan durante la etapa de mar:

participar en la tercera etapa de mar y ejecutar una operación que se llama “de

vigilancia en control de los espacios marítimos” en un área llamada Juliana, a fin

de contribuir a incrementar y mejorar su adiestramiento, ejercer el control del mar,

en el marco de la última etapa de la flota o la tercera etapa que se realizaba ese

año.

El 4 de noviembre el submarino arriba a Ushuaia. Yo me encontraba ahí,

había llegado. Ese día estábamos reunidos con los comandantes y yo junto al

subjefe de la Base Naval Mar del Plata nos fuimos de la reunión, en la que estaba

también el comandante de la Flota de Mar, el comandante de Adiestramiento y

Alistamiento, a recibir al buque. Y después fueron otras autoridades a recibirlo

inmediatamente. El buque arribó, me reuní ahí junto al subjefe de la base, con el

capitán Fernández, parte de la plana mayor y el suboficial de destino, el suboficial

Gallardo. El parte general al arribo fue que el buque había llegado sin novedades,

la dotación estaba contenta, venía todo bien y no reportaron ninguna novedad, ni

requirieron ningún tipo de apoyo a la Base Naval Ushuaia.

El día 5 estaba previsto, porque se realizaron actividades a puertas abiertas

que hizo la Flota de Mar para recibir visitas. Estaba previsto, dado que es difícil

embarcar al submarino y estaba amarrado en andanas al aviso Islas Malvinas, se

decidió que hiciera una navegación corta de 2 horas en superficie por la bahía para

que el público que había lo pudiera ver. Así que yo me encontraba en la casa del

comandante del Área Naval Austral, y el capital Fernández me llamó para

informarme que, haciendo las pruebas previas de la propulsión, había tenido un

problema un interruptor, de los 40 interruptores que tiene el submarino en su

planta propulsora –que después lo vamos a ver muy rápidamente– y que

necesitaba cambiarlo; razón por la cual, suspendía esa navegación del 5 de

noviembre. Así que ese día no salió a navegar y cambiaron el interruptor.

Después de la reunión yo me fui al buque, estaban trabajando con el

interruptor. La teniente Krawczyk estaba probando la garita de buzos, porque al

día siguiente se iba a hacer un lanzamiento y recuperación de buzos. Me fui con el




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suboficial Gallardo, porque ese día yo tuve la reunión con el comandante del Área

Naval Austral y con el suboficial Gallardo, que era el suboficial de destino del

submarino San Juan. No había ido el capitán Fernández, porque había tenido una

indisposición digestiva.

Al día siguiente, 6, embarcamos el comandante del Área Naval Austral, el

almirante Arbizu y yo en el submarino San Juan, junto a autoridades locales de la

ciudad de Ushuaia, y el submarino salió a navegar. Cuando llegó a la profundidad

necesaria… La bahía de Ushuaia tiene un seno de alrededor de 130 metros, 100

metros, 120 metros; son unas 7 u 8 millas hasta el límite internacional. Esas son

aguas interiores. Los submarinos nuestros ya han hecho inmersiones ahí,

anteriormente. Tiene un ancho de alrededor de una milla, sumamente cómodo para

el buque. Para que se den una idea, el submarino San Juan tiene un diámetro

táctico; en una inmersión, en 230, 250 metros lo da vuelta uno al buque. Así que

no había ningún tipo de inconvenientes en ese sentido. Y permanentemente fuimos

apoyados por las embarcaciones del APLA, la Agrupación Lanchas Rápidas, que

nos acompañaron e hicimos diferentes ejercitaciones.

¿Qué se hizo en esa navegación? Zarpamos, fuimos a inmersión, se les

hizo un recorrido a los visitantes, se hizo un lanzamiento y recuperación

únicamente de una pareja de fuerzas especiales. Fueron dos parejas distintas. En

realidad, una abandonó y la otra entró. Y después se ordenó, para que vean

también las visitas, cubrir un rol de combate que se hizo razonablemente

abreviado, traqueando una de las lanchas que nos acompañaban. Luego de eso, se

le dio el distintivo a las visitas, como siempre se les da cada vez que alguien puede

ir a inmersión en un submarino; el distintivo de submarinista. El buque salió a

emersión y amarró sin novedad. En alrededor de 5 horas se efectuó esa navegación

y salió todo muy bien.

A raíz de eso, de esa navegación, el capitán Fernández, dado que habían

salido un día y habían tenido menos tiempo que los buques de flota en puerto, me

pidió 2 días más para que el San Juan permaneciera en puerto, y terminamos

negociando dándole un día más. El buque inicialmente iba a zarpar el 7, zarpó el 8

para tener un día más en puerto para que la gente pudiera esparcirse.

El estado de ánimo, en general, de toda la gente que había ido a Ushuaia,

de la flota, era realmente muy bueno. La gente andaba –la tripulación– por la

ciudad. Me encontré con muchos comprando cosas para sus familiares. Y lo

dejamos al buque que quedara un día más sin inconvenientes. El día 7 yo

emprendí el regreso, un día antes, y el buque zarpó el día 8 sin inconvenientes.

Aquí se puede ver, más o menos, en forma sintética la derrota que estaba

prevista y que siguió el submarino San Juan. Fue... zarpó el 8 a las 12. El mensaje

de seguridad establecido era cada 48 horas. Alrededor de las diez de la noche se

fue a inmersión, y se fue a esa área que se ve ahí, un poquito al noreste de la boca

del Estrecho de Magallanes, para realizar una ejercitación. Llegó al área el día 10,

y debía realizar una ejercitación con las unidades de la flota de mar. Ese evento

fue cumplido sin inconveniente, sin novedad en la mañana del día 11. El ejercicio

consistió en un ataque a una pequeña fuerza naval cortinada y el buque realizó la

penetración de la cortina y materializó en forma simulada un ataque sobre el

núcleo, que era un transporte.

Aquí, de alguna manera, también pueden ver… Estas son diapositivas que

ya han sido usadas, que las preparamos en su momento en Puerto Belgrano, y creo

que ya les fue expuesto a los familiares en alguna visita que hicieron. Aquí se ve el

área donde se hizo el ejercicio y que el buque se dirigió de ella, donde se van

viendo los diferentes mensajes de seguridad y el ingreso al área Juliana, y a qué

distancia también pasó de las Islas Malvinas, que existió algún tipo de pregunta en

ese sentido.

¿Cómo se comunican los submarinos? Para esto, muy brevemente.

Básicamente, nuestros submarinos se comunican de dos formas posibles: pueden

comunicarse en superficie o en inmersión estando a plano de periscopio, que ahí

pueden sacar la antena de comunicaciones; la sacan fuera del agua y pueden

comunicarse en esa forma. O sea, tienen que estar en superficie o en plano de

periscopio. ¿Qué forma tienen? Tenemos dos formas de comunicarnos: por HF o

comunicaciones satelitales. En ambas formas puede ser por transmisión de datos o

voz. En HF son radiocomunicaciones, radiotelefónicas; o por teléfono satelital: es




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una comunicación a un teléfono, que puede ser un celular o un teléfono fijo en

tierra. Para nosotros todavía el método primario es el HF, por diversas cuestiones

de aplicación, pero es método establecido como el primario.

Esta también que ustedes ven es una línea de tiempo donde marcamos los

principales eventos desde el 14 de noviembre en la noche hasta el inicio de las

primeras acciones de la búsqueda. Básicamente, ahí pueden ver los ítems o los

hitos más importantes que acontecieron en el tiempo y que hemos registrado,

aunque hay muchos más; hay muchos más, sino simplemente hemos puesto los

más importantes para que puedan verlos. El INTERCOM, el mensaje de

seguridad, el reporte que debía hacer el submarino –como les dije– era cada 48

horas. El último mensaje recibido de seguridad fue el 14 a las 22:00 horas.

¿Cómo fueron los eventos del 14 al 15 de noviembre en la noche? Bueno,

cerca de la medianoche yo estaba en la Base Naval Mar del Plata, en mi condición

vivía en la Base Naval Mar del Plata y los fines de semana iba a mi casa. Cerca de

la medianoche me llamó el capitán de navío Alonso –él era el segundo de la

Fuerza de Submarinos, el jefe de Estado Mayor– para informarme que lo había...

Sra. Diputada Garré.- ¿El 14?

Sr. Villamide.- El 14 a la noche, sí.

Sra. Diputada Garré.- ¿En la noche del 14?

Sr. Villamide.- Sí, del 14 al 15 en la noche.

Para informarme que lo había llamado a él el capitán Correa, que era el jefe

de operaciones de la Fuerza de Submarinos, quien recibió en su celular oficial, en

el celular del jefe de operaciones, un llamado del jefe de operaciones del

submarino San Juan, el teniente de navío Villarreal. Básicamente, ¿qué le dijo

Villarreal al capitán Correa? Que se encontraban navegando en superficie porque

habían tenido que salir a superficie a raíz de lo que creían que había sido un

cortocircuito en la batería de proa y que estimaban por un ingreso de agua de mar.

Todavía en ese momento el buque se encontraba en superficie; no habían podido

acceder al cuarto de baterías, porque se necesita que el buque esté estable. Esto lo

hemos hablado con los familiares el 6 o el 7 –la única vez que yo pude reunirme

con ustedes–, y les explicamos en su momento que en el medio del temporal, o

cuando el buque se mueve, uno no puede acceder al tanque de baterías,

precisamente, por ese movimiento, porque el operador puede caer sobre los bornes

de todos los elementos de baterías y electrocutarse.

Lo que ven en blanco son mensajes y lo que puse en amarillo, en general,

fueron comunicaciones de voz que recibimos.

Yo me dirigí en ese momento, entonces, a la Fuerza de Submarinos; me

cambié y me dirigí a la Fuerza de Submarinos, que estoy hablando de 200, 300

metros de un edificio a otro, para comunicarme con el submarino. Al llegar a la

Fuerza de Submarinos me informaron que el buque había vuelto a comunicarse y

el teniente Villarreal había dado una posición GPS que tenían, así que se informó

la posición, de alrededor de las 0:30 era. Y luego de dos o tres intentos,

finalmente, nos comunicamos con el submarino San Juan. Estaba conmigo el

capitán Oleiro, que era el oficial de guardia de CENCOMSUB de ese día, y en ese

momento se desempeñaba como jefe de armas y jefe de salvamento de la Fuerza

de Submarinos.

Así que pude comunicarme ahí con el comandante del submarino, con el

capitán Fernández, y él me informó que efectivamente estaban navegando en

superficie, que ello se debía a que habían tenido un cortocircuito en la batería de

proa con un principio de incendio. Presumiblemente, él me dijo que estimaban que

era por ingreso de agua de mar al sistema..., a la batería a través del sistema de

ventilación. Yo le ordené cancelar la patrulla y que pusiera rumbo de regreso a

puerto. Creo, era lo que él esperaba en ese momento, era lo que me estaba

reportando: él estimaba que debía cancelarse la patrulla. Él me respondió que sí lo

iba a hacer, iba a poner rumbo de regreso a Mar del Plata en cuanto volviera a

inmersión, porque en ese momento se encontraba navegando con un rumbo 0 8 0.

Para los submarinos clase Santa Cruz, en particular, él tenía ese rumbo, porque el

mar venía del oeste, del suroeste, más o menos; él…, se estaba corriendo el

temporal, como decimos. Puede correrse o capearse, que es un ángulo cerrado

hacia las olas, pero los problemas que tienen el San Juan y el Santa Cruz, que




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navegando en superficie contra el temporal tienden a irse a inmersión

relativamente fácil: el buque se sumerge y se va a inmersión, la clase Santa Cruz.

En ese momento, entonces, él me dice que iba a poner..., iba a regresar, iba

a cumplir la orden en cuanto volviera a inmersión, que iba a 0 8 0, 5 nudos, y se

encontraba cargando aire; que necesitaba finalizar la carga de aire, que es una

norma básica –el aire es un elemento esencial en el submarino, que es lo que se

usa para salir a superficie–, y una vez que cargara..., terminara de cargar aire iba a

volver a llevar al buque a inmersión. Me informó también, en ese momento, que

ya había ventilado el buque. A raíz del cortocircuito se produce humo, por un tema

del cortocircuito que se produce y del agua que pueda haber, y se genera humo en

el..., se puede generar humo en el ambiente. Él me informó que en ese momento

ya habían ventilado el buque.

También me dijo que, producto del temporal que estaban padeciendo en

ese momento, el oficial de guardia y el vigía…, los había bajado; consideró

conveniente, por un tema de seguridad. Esto suele ocurrir, tal cual les dije, y en

particular si el buque se va a inmersión o cuando las olas son muy altas, que

golpean la vela, la torre del submarino, y mojan y se sumerge el buque por

momentos, según sea el tamaño de la ola, y a veces es inseguro para el oficial de

guardia y el vigía, que normalmente se cubre. Así es la dotación normal, excepto

que se ordene otra cosa o haya poca visibilidad. Los había bajado al interior y

tenía la escotilla de la vela cerrada.

Me indicó, entonces, nuevamente, que su intención era ir a inmersión,

ingresar al tanque de baterías, proceder a inspeccionar el estado en que se

encontraba la batería en ese momento, y él tenía idea de desconectar lo que fuera

necesario y volver a conectar la batería.

En ese momento tuvimos…, o yo le recomendé no hacer eso. Yo

consideraba que no era conveniente porque él no iba a saber el grado de

afectación, y lo que debía hacerse normalmente es revisar todo, lavar con agua

destilada. Él tenía alrededor de 2 toneladas de agua destilada a bordo; es lo que

llevan los submarinos TR-1700 como para rellenar baterías o realizar estas tareas

cuando se necesite levantar aislación. Ahí tuvimos una diferencia, un intercambio

de opinión, porque él quería reconectar; me decía que iba a tener más potencia y

más velocidad, cosa que es cierto, y yo le recomendé no hacerlo.

Él también ahí me hizo la consulta de la posición de los buques de la flota,

que se la habían requerido al capitán Correa, pero el capitán Correa estaba en su

casa; le dijo que estaba en algún lugar del golfo San Jorge. El capitán Oleiro hizo

la consulta y le informamos que se encontraban a alrededor de 250 millas, aunque

todavía no sabíamos exactamente la posición. Le pedí que, bueno, que en cuanto

considerara, que hiciera el cambio de AVISS y que ya pusiera, cuando él lo

considerara apropiado, rumbo de regreso a Mar del Plata.

Aquí quisiera aclarar algo para que sepan: el cambio de AVISS lo pueden

hacer tres personas. La solicitud de cambio la piden: el comandante de la Fuerza

de Submarinos, que es el ACOSUB; el comandante de Adiestramiento, que es la

autoridad de comando operativo del submarino, o el propio submarino, cuando lo

considera necesario. Si el submarino considera precisamente por alguna causa que

necesita cambiar la solicitud de AVISS… El AVISS es un documento en el cual

queda fijada la derrota, la trayectoria que sigue el submarino, con todos los puntos

que recorre y las estimativas de pasaje por ese punto. Y se distribuye nada más a

quienes deben conocerlo en función de la actividad que el submarino va a cumplir.

Entonces, le dije que hiciera, pero que igual comenzara a cumplirlo,

aunque no estuviera pedido. Finalmente, nos despedimos y le pedí que me

mantuviera informado de cómo evolucionaba la situación.

Yo le dije “a Mar del Plata”, es correcto. Yo le dije “ponga rumbo a Mar

del Plata”. El capitán Fernández no expresó ningún tipo de reparo en este sentido.

Volver o ir, que esto me lo preguntaron ustedes en su momento, los dos días que

yo los vi nada más; por qué no ordenamos algún puerto de la Patagonia. Bueno, en

ese momento él no me pidió volver a ningún puerto de la Patagonia. Él

consideraba que no había inconvenientes en el puerto de Mar del Plata ni puso

ningún reparo ni objeción en ese sentido. En el medio también ir hacia el oeste le

significaba navegar contra el temporal. Si hubiera tenido que volver a superficie,

ese era también un tema. Por otro lado, el acceder a los puertos de la Patagonia es




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siempre difícil para los submarinos porque no tienen sitio de amarre apropiados

como necesita el submarino. Habíamos armado uno en Ushuaia, después hay un

muelle en la base naval Puerto Belgrano y tenemos los sitios normales de amarre

en Mar del Plata, que tienen pontones, porque la máxima manga del submarino es

sumergida y golpea, si no, contra el muelle. En ese sentido, no hubo ningún

reparo.

A partir de ahí, yo lo llamé al comandante de Adiestramiento y le informé

telefónicamente de estas novedades, lo que acababa de recibir y la resolución que

había yo adoptado. En este sentido, siendo yo la autoridad control de operativo del

submarino –el ACOSUB–, no tenía tampoco que pedirle permiso al comandante

de Adiestramiento si cancelaba o no la misión. Lo hicimos sin ningún

inconveniente y creo que era lo que esperaba el capitán Fernández en ese

momento, y por eso el llamado. Bueno, lo llamé yo. Él había llamado al jefe de

Operaciones.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Usted habla con López Mazzeo a qué hora?

Sr. Villamide.- Alrededor de las 01:10, 01:15. A esa hora, más o menos. No tengo

exactamente el detalle. En su momento tenía el registro en el teléfono de

comandante de la Fuerza de Submarinos.

Después de eso, yo lo llamé al capitán Oleiro y le dije: “Quiero prepararle

un mensaje al San Juan de manera de darle la mayor libertad de acción posible

para que el comandante pueda tener las facultades para decidir y regresar de la

forma que él considerara”. Y le impusimos este mensaje 01:32, que dice:

“Solicitar cambio de AVISS. Derrota directa a Mar del Plata. Velocidad a

discreción. En inmersión o superficie según factibilidad [según como él quisiera o

como le resultara a él conveniente]. Enviar informe ampliatorio”. Ese fue el

mensaje mandamos en ese horario.

- La señora diputada Garré realiza manifestaciones fuera

del alcance del micrófono.

Sr. Villamide.- Yo le dije a Mar del Plata, pero le repito que estaba abierto al

puerto que Fernández hubiera contemplado. En principio, yo le dije a Mar del

Plata, es así. No hubo ningún tipo de objeción ni de reparo en ese sentido de

Fernández.

Sra. Diputada Garré.- No obstante que él había preguntado si había buques en la

zona un rato antes.

Sr. Villamide.- Sí, nos preguntó a nosotros.

Sra. Diputada Garré.- ¿No le pareció sugestiva esa pregunta?

Sr. Villamide.- Sí, la pregunta es una pregunta probablemente para que él cierre y

tenga en su cabeza, como todo comandante, todos los datos necesarios del

problema que él consideraba. Él supongo que quería entrar al cuarto de baterías y

ver en qué estado se encontraba su batería. El comandante se encontraba seguro.

En ningún momento…

Sra. Diputada Garré.- Entrar al cuarto de baterías no necesitaba buques en la

zona, ¿no? Parece más vinculado a la hipótesis de pedir socorro a buques en la

zona.

Sr. Villamide.- No, yo le estoy diciendo entrar al cuarto de baterías porque él

todavía no tenía conocimiento cierto del grado de afectación de su batería.

Sra. Diputada Garré.- Sí, pero ¿qué tendría que ver cuál era el grado de situación

de las baterías con preguntar si había buques en la zona?

Sr. Villamide.- Mire, probablemente, como le digo, él pregunta, como

comandante en el mar, precisamente para tener todos los datos necesarios para

armar en su cabeza la situación, y necesitaba el dato de saber a la distancia que se

encontraban los buques en caso de que él hubiera necesitado pedir auxilio.

Probablemente, era ese el dato que él necesitaba tener en la cabeza: saber en qué

tiempo, si necesitaba pedir auxilio, los buques hubieran estado en condiciones de

auxiliarlo, sí.

Sra. Diputada Garré.- Se le informa que los buques…

Sr. Presidente.- Disculpe, diputada.

¿Le queda más exposición, más tiempo?

Sr. Villamide.- Sí.

Sr. Presidente.- Esperemos a que termine la exposición y después iniciamos la

rueda de preguntas, por favor.




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Adelante.

Sr. Villamide.- Hubo intentos de comunicaciones IRIDIUM, eso lo puse. Y a las

6 de la mañana el San Juan envió el SITREP, donde está el mensaje ya trascendido

y se ha visto, donde él reporta el ingreso de agua de mar al sistema de ventilación,

ocasionó cortocircuito, principio de incendio en el balcón de barras de batería,

batería proa fuera de servicio, propulsando con circuito dividido, sin novedades de

personal.

6:40: hace la solicitud…, él pide la solicitud de cambio de AVISS.

7:19, aproximadamente, en la mañana –esto es del 15, perdón–, llama el

teniente Villarreal nuevamente al teléfono del jefe de Operaciones, que es de la

Fuerza de Submarinos, y atiende el capitán Correa, que se encontraba en la Fuerza

de Submarinos junto con el capitán Oleiro. Le preguntó si habían recibido el

SITREP y el pedido de cambio de AVISS. Se le informó que ya habían recibido el

primero y que el segundo estaban viendo que estaba en la máquina descifradora, y

que, ni bien lo descifraran, le íbamos a imponer desde la fuerza el cambio de

AVISS, la autorización a lo que él pidiera.

Sra. Diputada Garré.- ¿Qué es el SITREP?

Sr. Villamide.- Es un reporte de situación, donde él informa y va actualizando la

situación. Es lo que de alguna manera le había pedido telefónicamente que me

mantuviera informado, que rutinariamente, cuando hay alguna anormalidad, se

informa. Situation report.

El teniente Villarreal le informó a Correa que el buque estaba en

inmersión, en plano de periscopio, navegando al rumbo 0 1 5, velocidad 5 nudos,

ya ejecutando el AVISS. Esta era la información a las 7 y media de la mañana,

digamos, 7:25, que él ya estaba regresando con el rumbo y la velocidad ordenada.

Él le dijo también que tenían intenciones, una vez, supongo, de recibida

esta comunicación, de ir a plano profundo para ingresar al tanque de baterías, para

tomar las acciones necesarias, que necesitaban ir a plano 40 o 50, donde el buque

es estable y no se mueve.

Hay otra radiollamada de un operador, 7:33. Y 08:27, nosotros le

mandamos el cambio de AVISS. Efectivamente, él recibe el cambio de AVISSS.

Estimamos que lo recibe, porque 8:36 es el último dato IRIDIUM del registro,

pero nunca reportó el recibido de ese mensaje. Él no dio el recibido de ese

mensaje. El último mensaje recibido que él informa, esto puede verse en el listado

de comunicaciones, es el mensaje ese que yo les dije de 01:32, donde quería darle

libertad de maniobra para que él dispusiera el regreso como le resultara

conveniente.

8:52, yo le retransmito el mensaje, el SITREP, al comandante de

Adiestramiento, para que, si bien lo habíamos hablado telefónicamente, él tuviera

el mensaje oficial.

Y el 16 de noviembre, digamos, del 15 al 16, quedé esperando. A partir de

ese momento, es el submarino que se fue a plano profundo, que se vuelve a

comunicar cuando él quiere, cuando él vuelve.

¿Qué límite de tiempo nos quedaba a nosotros? ¿O qué límite de tiempo él

debía cumplir? El 16 a las 22:00, que era el vencimiento del INTERCOM. Antes

de ese tiempo, él debía mandar un mensaje de seguridad y, en algún momento,

comunicarse con nosotros, ampliarnos la situación.

Dado que, en toda la noche, que era cuando yo esperaba, ya que un

submarino TR, más o menos, con la batería, suponiendo que se había ido a

inmersión, a plano profundo, habiendo cargado la batería, o en superficie o en

snorkel, ahí no sé qué hizo, pero sí que se fue a plano profundo con la batería

cargada, que es lo que normalmente se hace… Está estimado 13, 14 horas era el

tiempo normal en el cual iba a volver a hacer snorkel. Yo esperaba que, en algún

momento de la noche, él se iba a comunicar con nosotros para ampliar la

situación. Así que, como eso no aconteció, a la mañana lo llamé a mi jefe de

Estado Mayor. Le dije que me resultaba raro que no hubiéramos recibido ninguna

comunicación…

Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¿Qué día?

Sr. Villamide.- El 16.

Le dije vamos a mandar a poner en el aire el mensaje al submarino para

que se comunique de inmediato. Ahí nos genera una demora, porque en el sistema




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Eureka, el SIAG puede acceder al sistema Eureka, porque maneja los servidores.

Y, en esa mañana, alrededor de las 8, cuando habíamos ordenado preparar esos

mensajes, viene el capitán Correa y nos dice que el San Juan había entrado al

Eureka. No fue el San Juan. Fue el SIAG que entró como el San Juan, para

verificar el funcionamiento, porque había un problema en un servidor. Creo que

ustedes han sabido de esto, porque se ha hablado al respecto.

Eso nos generó una demora. Finalmente, ordenamos…, se sacó un mensaje

9:36 y otro 11:09. Iniciado el turno de 12:30, habiéndole yo puesto un mensaje en

el aire que decía: comunicarse urgente con el comandante de Submarinos, y no

habiendo habido ninguna respuesta; digamos, me parecía anormal que Fernández

no se hubiera comunicado, si había un mensaje en el aire que decía: comunicarse

urgente con el comandante de la Fuerza de Submarinos. Así que, a partir de ahí,

largamos sucesivamente las acciones, aunque ya 8 y media habíamos ordenado a

las estaciones de comunicaciones que buscaran en todas las frecuencias.

Así que las acciones, a partir de ahí, se fueron realizando en forma

sucesiva, siguiendo lo que está establecido en el plan de rescate de submarino.

Impusimos el mensaje de búsqueda preliminar de comunicaciones. Yo le informé

al COAA sobre esta novedad. Él me dijo que le requiriera que me comunicara con

el comandante de la flota y el comandante de la aviación naval y le requiriera los

medios que considerara –hasta que él llegara– necesarios para iniciar la búsqueda.

En ese momento, a partir de ahí, yo llamé al comandante de la aviación

naval. Él me dijo que podía disponer en forma inmediata de un Tracker, que tenía

preparado; que tenía que reposicionar un B200. Pero, prácticamente, una vez que

se lo reposicionara, estaba disponible. Y que más tarde iba a tener otro B200 más

y ahí empezamos una serie de llamadas. Muchas llamadas hubo. No sólo mías,

sino de todo el Estado Mayor de la Fuerza de Submarinos, con el comandante de

la Fuerza Aeronaval 1, con el comandante de la Fuerza Aeronaval 2. Cuando lo

llamé al comandante de la flota para hablar, él ya me dijo que se estaban alistando.

Y me llama el jefe de operaciones de la flota, que iba a salir el destructor Sarandí

y que se estaba alistando otra corbeta.

El comandante de la flota me dijo que el COAA ya lo había llamado. Y se

fueron desarrollando las acciones en forma sucesiva. 16:30, zarpa el primer buque

de su apostadero, donde estaba fondeado. El primer vuelo, a las 17:10. Se

reposicionan las otras aeronaves. A las 22 horas se producía el vencimiento del

INTERCOM. Y, en ese momento, yo consideraba que había que avisarles a los

familiares. Había hablado antes con el almirante Srur. El almirante Srur me llamó

ese día, durante el transcurso de las acciones, en dos o tres oportunidades. La

verdad es que no recuerdo si fueron dos o tres. Pero, sí hablé más de una vez con

él. Y en la última oportunidad, en particular, que era cerca de las 9 de la noche, le

manifesté mi deseo de avisar a las familias. Él me dijo que ya me iban a dar las

directivas. Me dijo que todavía no les avisara. Así que corté con él y alguien me

informa que acababa de llamar el suegro del teniente Villarreal. El suegro era un

oficial retirado de la Marina. Lo llamé al COAA y me dijo que, finalmente, la

directiva del jefe de Estado Mayor le había dicho que todavía no les avisara a las

familias. Pero, que él consideraba que había que avisarles. Así que yo procedí en

ese momento…

Sr. Diputado Montenegro.- ¿López Mazzeo?

Sr. Villamide.- El almirante López Mazzeo me dijo eso. En ese momento, reuní a

mi jefe de personal, al jefe de Estado Mayor, al suboficial de destino y al

suboficial de personal y les di la orden, que con su gente, comunicara a las

familias y, a partir de las 22 horas, les avisamos que habíamos perdido contacto

con el submarino. El submarino no se había vuelto a comunicar.

Para que ustedes también tengan una idea, que lo hemos hablado con los

familiares, yo, personalmente, conocía alrededor de la mitad de la dotación. Los

suboficiales, varios habían navegado conmigo. Habían sido parte de mi plana

mayor. Gallardo, había navegado con Sánchez, Leiva, Vargas. Personalmente,

había sido sonarista mío, Vallejos, como cabo primero, en su momento, cuando yo

fui comandante del submarino Santa Cruz.

También, conocía a varios oficiales: al capitán Fernández, desde que era

alumno de la escuela de Submarinos, que era motivo de bromas, porque, en ese

momento él tenía bigotes y tenía un parecido a mí. Le decían “Villita” los otros




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oficiales submarinistas. Conocía… Con Bergallo jugábamos al futbol. Villarreal

fue dos veces subordinado mío, en el Comodoro Rivadavia y en el Santa Cruz.

Conocía también a Enríquez, al suboficial Fernández, al cabo Coronel. Wagner

fue oficial mío, también, en el submarino Santa Cruz.

Siendo yo submarinista, por eso fue la orden de avisar a las familias. No es

la orden que me había dado el almirante Srur.

Los eventos se siguieron sucediendo y una de las cosas que sí sabíamos

que la Fuerza de Submarinos, su central de operaciones es apta para realizar el

control de dos o tres submarinos en operaciones normales. Pero, nuestra central no

dispone de los medios necesarios para controlar aeronaves ni buques. Es

sumamente limitada y esa fue la razón por la cual, tal cual sucediera en Malvinas,

me desplacé a Puerto Belgrano para continuar desde ahí las tareas de la búsqueda.

Los eventos se siguieron desarrollando, a las 6 y media, el Sarandí decoló

el helicóptero, 7:30 arribó. Fue el primer buque en arribar a la zona. A las 10:08

pusimos la alarma en ISMERLO que también tuvimos inconvenientes a través de

los oficiales nuestros que habían participado y que tenían acceso al sitio, por

alguna causa no podían iniciarla, así que hubo que llamar telefónicamente a la

oficina de ISMERLO y el capitán Marcó que se había ido junto conmigo a Puerto

Belgrano con el capitán Oleiro y un suboficial de operaciones. Al mediodía ya se

incorporó el primer avión de la NASA, el primer avión extranjero que se

incorporó a las operaciones, un Hércules de la Fuerza Aérea, se dio inicio al caso

normal SAR, se abrió, se lo participó aunque este era un caso distinto porque era

un caso SAR Sub, es un caso para submarino que tiene particularidades propias. El

COAA decidió conformar el Estado Mayor Especial, participando a gente de la

flota, de la aviación y de la infantería de marina y asignando diferentes áreas.

En particular, yo fui el encargado de coordinar, junto con el comodoro

Cábano que era de la fuerza americana los oficiales de la Royal Navy y, después,

de la Armada de la Federación Rusa, la búsqueda de fondo. Dada mi experiencia,

siendo primero submarinista y habiendo participado de búsquedas de fondo, ese

fue el rol que se me asignó. Ese día se siguieron incorporando diferentes medios

durante el 18 y el 19. El 19 en la madrugada llegó el primer buque extranjero, que

fue el Protector y, a la noche, llegó la comisión coordinadora de la Marina

Americana a Puerto Belgrano, a cargo del comodoro Cábano.

A mí me había llamado el comandante de las fuerzas submarinas, el

vicealmirante Tófalo, me había llamado a mí celular, me habían pedido el celular

–porque yo tenía…, lo conocía, tenía su correo– para agilizar de alguna manera

las gestiones avisándome que venían y con qué medios iban a traer y también

hablé con su jefe de Estado Mayor que me hizo una serie de preguntas y, en

particular, me pidió el almirante que cualquier inconveniente que tuviéramos que

me comunicara personalmente con él para tratar de allanar cualquier necesidad

que pudiéramos tener.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿De Estados Unidos?

Sr. Villamide.- Sí, de Estados unidos. El vicealmirante, comandante de las fuerzas

submarinas y de todos los submarinos de la NATO.

A su vez, el almirante López Mazzeo conocía, porque había estado en

Estados Unidos, también conocía el almirante, comandante de la Infantería de

Marina, porque acaba de ser agregado naval en Estados Unidos y también el

capitán Martigarro, que conocía a los americanos por haber estado destacado en la

Costa Este de enlace. Desde ya no tuve nunca más que llamarlo al almirante

Tófalo, excepto para agradecer, porque el apoyo de las fuerzas extranjeras fue

absoluto, desde todos. Diez o quince minutos después del aviso del ISMERLO me

llama el comandante de las fuerza de submarinos, español, a quien también

conocía para preguntarme qué necesitábamos y si era cierto primero el tema.

Estaba sorprendido también, nos conocíamos, también conocía al comandante de

las fuerzas de submarinos canadiense, de todos recibimos ayuda y apoyo como

ustedes ya lo saben. Esta es una síntesis de todos los medios que participaron,

todas las cuestiones que se hizo.

La búsqueda aérea con la progresión por día, que fue un esfuerzo enorme,

con todas las aeronaves que participaron, que fueron sucesivamente cubriendo y

recubriendo y agrandando las áreas de exploración hasta llegar a cubrir más de 3

millones y medio de kilómetros cuadrados en búsqueda radar y, es menor, pero




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cerca de 2 millones de kilómetros cuadrados en búsqueda visual. Lo mismo, de

alguna manera, se fue dando en la búsqueda de superficie que se hizo con los

buques de superficie nuestro y de las otras nacionalidades que se fueron

agregando.

¿Qué buscábamos? Lo que nos habíamos imaginado inicialmente, que yo

me imaginaba, que el buque hubiera tenido un problema de índole eléctrica, era lo

que yo me imaginaba, y estuviera navegando en superficie o al garete en

superficie, con problemas –debido a ese problema eléctrico– para comunicarse.

Eso era lo que inicialmente teníamos o yo tenía en mente y creo que la mayoría de

los submarinistas que estaban conmigo.

Esta es una proyección de la búsqueda de fondo que se hizo,

particularmente, después voy a poner por qué se centró la búsqueda en esa área.

Con todas las diferentes áreas que se fueron cubriendo en una grilla que creo que

ustedes han visto, que fue cubriéndose. Todo un área alrededor de la última

posición informada del submarino, donde se centró la búsqueda de fondo con los

buques oceanográficos e hidrográficos que tenían, en general, sondas multihaces,

que es un sonar de muy alta discriminación, muy alta discriminación, muy alta

frecuencia, con poco alcance, pero sí posee una capacidad de discriminación tal

que permite hacer un relevamiento de fondo y eran esos sonares los que iban a

poder detectar objetos o el submarino, y así fueron encontrando alrededor de 80

puntos de interés, punto dato que fueron analizados después con los ROBS que se

iban bajando de los diferentes buques en los que estuvieron desde el Skandi

Patagonia, el Aviso o el Atlantis.

¿Qué factores se consideró para el cálculo del área del naufragio en esta

área que acabamos de ver? La posición que fue IRIDIUM que teníamos de la

última comunicación con que hiciera la llamada el teniente Villarreal, del jefe de

operaciones; la última posición logon IRIDIUM que era 8 36. Eso lo recibimos

después, no lo teníamos inicialmente. La distancia recorrida 5 nudos, dándole un

error de velocidad que el submarino, porque eso puede suceder, que pone más

velocidad, decide aumentar la velocidad y después, en un momento él tiene que

hacer un cambio de AVISS para corregir el horario, así que se le asignó alguna

posible diferencia de velocidad. El error de la posición IRIDIUM que era,

alrededor…, de acuerdo a lo que nos habían informado, 10 kilómetros, y se

procedió a determinar esa área en base a la posición estimada del submarino con la

información recibida del organismo austríaco para el control de ensayos nucleares.

Entonces, ahí se conformó esa área sobre la cual, finalmente, se decidió

materializar la búsqueda.

En ese sentido, todas estas decisiones fueron tomadas por consenso con la

fuerza americana, la fuerza de la Royal Navy y luego con la Federación Rusa,

cuando se sumó. No hubo ningún tipo de diferencias ni de imposiciones; por el

contrario, el Comodoro Cábano de la fuerza americana tenía mucha más

experiencia que nosotros en este tipo de actividades, ya que nosotros nunca

habíamos hecho. El que tenía una experiencia, un ejercicio era el capitán Attis y,

por eso, de alguna manera, lo propusimos para que fuera el coordinador de las

fuerzas de rescate y se embarcó y fue con el capitán Oleiro que era el último que

había participado en el último SMER de ese año en Holanda. Y hablaba muy bien

inglés el capitán Oleiro, que, como les dije, junto con el capitán Marcó, habían

dado el aviso en ISMERLO.

Esta es, para que tengan una idea del relieve un poco, no está

perfectamente en escala, pero sí da una idea de cómo era el lugar donde se produjo

el naufragio.

Ahora, brevemente vamos a ver el estado del alistamiento o el estado del

material, veteranía de la dotación y adiestramiento.

El estado del material se mide por un instrumento que está establecido, que

se llama Índice de Control del Estado del Material que consiste en valorar los

sistemas y subsistemas del submarino para determinar su condición de habilitado o

inhabilitado para navegar. Está hecho por la dotación, participan los suboficiales y

los jefes de cargo y departamento y le es presentado, finalmente, al comandante.

Se califican y se relacionan todos los sistemas y subsistemas que son ponderados y

si algún sistema de los 10 sistemas parciales que se considera componen al

submarino está inhabilitado, un sistema inhabilitado, por ejemplo, fuerza y




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electricidad, por ejemplo que tuviera una batería, puede dar un valor alto y, sin

embargo, si la batería está mal, a pesar de tener un valor alto de calificación, el

buque queda inhabilitado para navegar.

Este documento queda en la fuerza de submarinos y lo elevan los buques.

Periódicamente, está establecido, o cuando se produce algún cambio de

importancia que el comandante considere necesario informar.

Además de esto, hay otras formas de controlar las pruebas. El listo a

zarpar, por ejemplo, que lo da el comandante al comandante de la fuerza una vez

que concluyó las pruebas de 48 horas, que se le presentan, que están determinadas

y establecidas en el Manual de Organización del buque. Es un rol interno del

submarino. Se la presentan a él, donde firman los suboficiales de cada cargo, los

jefes de cargo y el segundo comandante; el jefe de Inmersión se la presenta al

segundo y el segundo al comandante. Ese es el mecanismo que da el visto bueno

para zarpar. A partir de ahí, el buque hace la solicitud de AVISSS para zarpar.

El submarino San Juan estaba habilitado para navegar y así lo había

calificado su dotación –yo también creía que así estaba calificado–, toda la Fuerza

de Submarinos. Yo mismo me había embarcado –como les dije– en la Bahía de

Ushuaia. Lo había hecho anteriormente. Y si no embarcaba más, es porque el rol

propio no es embarcar, sino supervisar y estar en tierra. El buque está a cargo de

su comandante y de su unidad. El comandante de la Fuerza de Submarinos no es

un comando embarcado.

Aquí hay algunas… para que visualicen cómo es el ICEM. Este es el

último que fue elevado, si bien no están todas las hojas.

Vamos a ir rápidamente a la inspección del ISGA. El ISGA, en la

inspección de 2016, encontró o realiza cuatro observaciones. Fue efectuada… Es

una inspección que el objeto era determinar el grado o la posibilidad de

alistamiento de la Fuerza de Submarinos sobre una fuerza naval para poder

cumplir los planes en vigor, para ser presentada al comandante operacional. Y

había establecido cuatro observaciones que están ahí. La última observación era

hecha a la Dirección General de Material Naval y guardaba relación con el

submarino San Juan.

La primera de estas observaciones –las deficiencias encontradas del

equipamiento operativo del San Juan dificultan su alistamiento– tenía quince ítems

que la componían. El primero decía: la unidad cuenta con dos radiobalizas

obsoletas cuya frecuencia de emisión no es compatible con el sistema actual SAR.

Yo pongo: esta información es falsa. Me refiero a que era falsa, incorrecta,

equivocada o errónea en noviembre de 2017. Esta inspección era de noviembre de

2016.

Desde hace varios años, la Dirección de Investigaciones se ha dedicado a

desarrollar radiobalizas para submarinos y había provisto una radiobaliza DIIV

SERB 02, que era el tercer modelo que hacía la Dirección de Investigaciones. Se

lanza a través del eyector la radiobaliza, funcionan 406 megahertz, tiene un

mensaje distintivo que lo identifica al submarino y es recibida la señal en tierra.

Esta baliza había sido probada en banco. Había sido sometida a una serie de

pruebas que le realizó la Dirección de Investigaciones y que pueden ser requeridas

a la Dirección de Investigaciones. Entre una de esas pruebas, fue sometida a 50

bares de presión; ellos la someten a la baliza. O sea, es como si hubiera estado

sumergida a 500 metros de profundidad.

Ahí están los despachos, donde hablan de la provisión de la baliza, de

cuando fue el personal a dar instrucción. Este es el despacho donde la DIAE, la

Dirección de Armas y Electrónica Naval, brinda la homologación parcial.

Físicamente esta baliza es igual al modelo anterior, que el modelo anterior en

particular también fue lanzada por un submarino desde el mar. Eso sí estaba

pendiente en esta, aunque había sido probada en banco y era, como les digo, de las

mismas características, incluso ya había sido mejorada. Pero tenía una

homologación parcial, luego de todas estas pruebas que habían sido efectuadas. Y,

como les dije, era la tercera generación de radiobalizas.

Esta es la radiobaliza. Esta es en el eyector del submarino.

Vamos a la segunda… al segundo punto de los quince de la primera

observación, de las cuatro que había dicho. Entrada de agua por el interior de las

antenas LOOP del radiogoniómetro. Esta había sido reparada. Esta es la solicitud




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de obra correctiva que había…, esta obra venía desde el año 2016, firmada por el

comandante anterior. Este es el informe de reparación, de la reparación que se

hizo, producido por el Arsenal Mar del Plata, de la reparación que se efectuó. El

submarino, cuando llegó a Ushuaia, tal cual les dije, no informó ninguna novedad

en este sentido.

Faltaba, creo que el inspector lo dijo, todavía él iba a ir en diciembre a Mar

del Plata a levantar personalmente observaciones. Él había determinado que fuera

así.

Carencia de señales pirotécnicas para submarinos. Nosotros consideramos

que la información era desactualizada. También se refería al 2016. Estaba en

curso, en proceso de compra y, además, consideramos que esto ha sido superado

por la radiobaliza. Acuérdense que es un mecanismo más nuevo, un elemento

superior y lo que acontece, si es usado, puede ser recibido en tierra. La pirotecnia

se usa básicamente más que nada para ejercitaciones y en caso de emergencia,

pero deben estar cerca de alguna unidad de superficie, porque si no la persistencia

que tiene y el tiempo de duración de la misma es limitado.

Se habían iniciado los trámites también de compra de la pirotecnia y había

también previsto la asignación presupuestaria para el trámite que estaba en curso,

a cargo de la Dirección General de Material Naval. Estas son copias de los

mensajes. Hay muchos más mensajes en el medio. Hay una consulta también que

se le hace a la Fuerza de Submarinos por la compra de la pirotecnia, por una

longitud, para ver si podía ser utilizada en el eyector. Hay varios mensajes.

La otra es una pérdida que habla del 60 y el 40 por ciento del casco

resistente en el tronco de embarque de torpedos. Bueno, esta información es

incorrecta. Aquí está el informe producido por NAVSEA. NAVSEA nunca

informó eso. Este es como conclusión general. La pueden ver ahí. El tronco de

proa del submarino San Juan está en general en buena condición del material. Eso

es lo que informa NAVSEA.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿NAVSEA qué es?

Sr. Villamide.- Es la empresa… perdón, no la empresa, el organismo americano –

acá lo ven en esta– de la Marina americana del Departamento de Defensa que hizo

las inspecciones al submarino San Juan y al submarino Santa Cruz para certificar

las escotillas.

Este informe está en poder del PYSU y creo que también fue remitido a

Caleta Olivia.

Este es el informe, la conclusión general del tronco de popa. NAVSEA

solo refiere a que pudo o que podría tener una pérdida en un punto semejante el

submarino Santa Cruz. No habla en ningún momento de que exista una pérdida del

40 al 60 por ciento del espesor del casco resistente del tronco de embarque de

torpedos de proa del submarino San Juan.

Durante las reparaciones de media vida –esta es la quinta de los quince

puntos– se utilizaron materiales de baja calidad. En relación a esta observación,

debieran –creo– consultar al PYSU, que es quien hizo la reparación de media vida.

Yo sí sé que los repuestos se encuentran establecidos en los manuales del

fabricante, mediante el código de parte que identifica cada repuesto para poder

conseguir la parte. Los materiales, además, con que son fabricados figuran en los

planos del fabricante del submarino. La Marina tiene esos planos. Y sé que las

consultas que Tandanor necesitó efectuar, las solicitó a la Marina, al PYSU y

creo… creo no, por lo que me indicaron a mí, fueron aprobadas. No recuerdo

cuánto, pero sé que hay varias consultas por el tema de materiales del submarino.

Lo que sí vimos en este sentido: había referencias a utilización a lo mejor

de niples, algunas abrazaderas, resortes o cosas así de que podían haber sido o no

eran de la misma calidad. Pero de ninguna manera comprometían la seguridad.

La máscara del respirador autónomo se encontraba fuera de servicio. Hay

otro respirador y hay máscaras prolongadas con cables prolongado, además de

todas las máscaras de BIBS que tenía, pero tienen las máscaras especiales del

trozo de control de averías que tienen una manguera prolongada para acometer

cualquier siniestro que pudiera manifestarse.

El girocompás Standard 22 no envía señal a los periféricos asociados. Esta

observación… Quiero aclarar que el submarino tenía dos girocompases. El

girocompás principal es el Standard 4. El girocompás principal estaba en servicio.




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Y sí brindaba la información pertinente a todos los terminales asociados. Se le

cambió el girocompás auxiliar por uno más moderno. Y había un problema de

comunicación, entre la tecnología de este girocompás más moderno y los distintos

periféricos que tenían que comunicarse con ese girocompás.

A través del PYSU se hicieron los contactos y la empresa Redimec se iba a

encargar de realizar la reparación. Y, también, había ya un compromiso

presupuestario para realizar esa tarea. Acá están los mensajes. Pero, esta tarea

había quedado o este dinero, el compromiso era para el ejercicio del presente año,

no de 2017. Pero, como les digo, el buque tenía el girocompás principal y el

girocompás secundario, para que ustedes sepan está al lado de los planeros, abajo

del planero de popa. Y el planero mira y ve ahí el girocompás secundario. Él

puede gobernar el buque sin ningún inconveniente y efectuar la lectura que

necesite de información de rumbo.

Otros mensajes en relación a esto que decía, con el tema de la asignación

presupuestaria y para efectuar la contratación con esta empresa que iba a hacer el

enlace… Era básicamente una tarjeta electrónica con cierto grado de

complicación.

Los equipos medidores de oxígeno, anhídrido carbónico e hidrógeno se

encuentran fuera de servicio. Estas son tres observaciones de esas quince. Las

puse juntas. Esta información ya había sido reparada. Había sido efectuada una

contratación. Los equipos habían sido recorridos y se encontraban en servicio por

la empresa Service Instrument. Esta es la orden de compra firmada por el

comandante anterior, el capitán Acuña, para efectuar esta contratación.

Acá pueden ver el informe producido por la empresa Service Instrument

donde indica todo lo que hizo, los trabajos realizados, cómo fue el procedimiento

de calibración. Entregó más repuestos. Las observaciones. Por ejemplo, acá dice

que entregó más repuestos. La mezcla que utilizó para calibrar cada instrumento.

La mezcla de referencia. Ustedes, en ese informe, pueden verlo. Y, además,

Service Instrument entregó los certificados de calibración. Acá pueden ver el

certificado de calibración del medidor de oxígeno, de CO2 y de hidrógeno.

Este es el otro, el de oxígeno. Perdón. El anterior era de hidrógeno. El de

oxígeno y el de anhídrido carbónico. Todos, los tres equipos se encontraban en

servicio. Habían sido recorridos en junio, arriba pueden ver la fecha de 2017, por

esta empresa. Y funcionaban.

Se encuentra vencida la fecha del recorrido de los trajes de escape. La

información, de alguna manera, no indica todo, porque los trajes estaban en

servicio. Aquí pueden ver las pruebas efectuadas a la mezcla, que se las realizó la

Escuela de Submarinos. Ahí firma el teniente bioquímico Denechuk a las muestras

que se analizaron durante el año 2017.

También, acá, está la consignación de los trajes, porque de los 82 trajes que

tenían, 42 eran del San Juan y 40 se los consignaba la Fuerza de Submarinos al

San Juan. Este es el listado de los 40 trajes consignados por la Fuerza. Vencían en

febrero de 2020. Y los otros 40 que tenía el San Juan vencían en 2021. Aquí tienen

el listado total del submarino San Juan firmado por la teniente Krawczyk con los

82 trajes que tenía.

Este es el manual donde indica que los trajes duran diez años. Hay

agregada una nota que habíamos producido a requerimiento naturalmente del

buque y de que parte de los lotes de trajes empezaban a vencer. Esa nota yo la

había elevado al comandante de Adiestramiento solicitando iniciar nueva compra

de trajes, con una propuesta de hacer compra de lotes parciales y periódicos, a

través de lo que se llama… Tratar de montarlo a través de FMS que es una

facilidad que da el gobierno americano para adquisición de equipamiento, de

manera de ir dotando a medida que iban saliendo los lotes de servicio y no perder

y tener además decalados en el tiempo más trajes.

Incluso, habíamos tenido en Mar del Plata, habíamos recibido al

representante de la empresa, que le habíamos mostrado el estado de nuestros

trajes. Esto lo había hecho el capitán Oleiro. Estaba sorprendido por el estado de

conservación. Se encontraban en muy buen estado. Fue lo que manifestó. Y este

traje nuevo iba a durar 12 años. Era un poco más caro. Pero, la idea era… Nos

convenía porque iba a durar 12 años.

La prueba o el mantenimiento que recomendaba el fabricante y que no se




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había ejecutado, ellos… Hay que enviarle el lote. De ese lote, supongan 40 trajes,

ellos toman el 10 por ciento. También, está establecido en el manual. Chequean

ese 10 por ciento y lo devuelven. Básicamente, se verifican las costuras y unas

pruebas menores.

Faltaban ocho arneses de seguridad integrales. Esta información no hace a

la seguridad del buque. De cualquier manera, yo quiero aclarar que existían

arneses de seguridad, pero eran de cintura. Lo que se buscaba era dar que… Los

arneses integrales iban a ser para agarrar el pecho completo porque son mejores.

Estos que se llaman arneses se utilizan para la maniobra en cubierta. Son

especiales y vinieron con el submarino. Están inventariados. Y se coloca en una

guía. Cuando el personal trabaja en cubierta, si hay estado de mar importante,

tiene que salir con ese arnés, porque en caso que una ola lo lleve, eso lo mantiene

firme, ligado a la cubierta del buque. Tiene una corredera que va hasta la proa del

submarino, desde la vela. Y otra, desde la vela hasta la popa del submarino.

Entonces, ahí, los hombres trabajan en cubierta. La única salvaguarda o cuidado

que hay que tener es que todos están en la misma guía y uno no se puede cruzar.

Entonces, trabajan por áreas, digamos.

El equipo de fijación de CO2 está fuera de servicio. El equipo de fijación

de CO2 no tenía ningún inconveniente. Lo que había inconvenientes o había

caníster de cal soda que estaban vencidos. La cal soda es el elemento, es una

mezcla entre hidróxido de sodio y carbonato de calcio, que se utiliza…, puede ser

incluso…, se fabrica fácilmente y se utiliza en todo tipo o en muchos equipos de

buceo, los equipos de circuitos cerrados.

Normalmente, lo que se vence son los envases o los sellos de los envases.

Y ese es el único cuidado que hay que tener, porque a partir de ahí, la cal soda que

está del lado del sello puede verse en contacto y puede tener una merma porque

entró en contacto con CO2 y empieza a fijar.

Está verificado que los caníster de cal soda vencidos pueden ser utilizados.

Se han hecho… la Fuerza de Submarinos ha hecho innumerables pruebas a lo

largo… Se ha probado con el tiempo.

Además, de esto, la Fuerza de Submarinos había efectuado una compra en

2016. Ahí está la orden de compra y el acta de recepción de los 150 caníster de cal

soda de la compra de 2016. Y esta es la compra de 2017.

Acá, quisiera aclarar. La Fuerza de Submarinos tiene una publicación en la

cual establece… El objeto es un despliegue, las cantidades de equipamiento que

deben llevarse, tanto para estiba de las diferentes… Todos los ítems que puede

llevar un submarino. Ahí hay un valor establecido de cantidad de canister de cal

soda o de candelas de oxígeno máximo que el buque puede llevar. A los efectos de

lo que es rescate, el número establecido y recomendado por los organismos, por

SMER, es cinco días. Y hay una tendencia a llevarlo a siete, que es lo que

habíamos hecho con los víveres y estábamos. Se necesitaba, en ese sentido, tener

480 canisters de cal soda para cinco de días de regeneración o siete. Estábamos

bien por encima de ese valor. Estábamos en más de mil canisters a bordo del

submarino San Juan.

Sra. Moyano.- O sea, estaba todo bien. Tenía todo bien el submarino.

Sr. Villamide.- No, no tenía todo bien.

El submarino tenía novedades…

Sr. Presidente.- Dejemos que termine de exponer el capitán.

Sr. Villamide.- Tenía novedades, pero no impedían y no afectaban la navegación.

Yo he tratado, para que ustedes vean, de traerles pruebas documentales,

que creo que hasta ahora no se habían visto, pero que existen.

Sra. Zunda Meoqui.- ¿En qué fecha es toda esa documentación?

Sr. Presidente.- Esperemos, por favor, que termine la exposición, ¿sí? Después

pasamos a las preguntas.

Sr. Villamide.- Esta exposición igual se las dejo.

Sr. Presidente.- Sí, por favor.

Sr. Villamide.- Tiene limitaciones con la vida útil de la batería. Esta información

es equivocada, porque creo que fue una confusión probablemente que se haya

generado con el submarino Salta, tal cual fue en la resolución de suspensión

cuando se hizo referencia a la observación dos y era la del submarino Salta y no

del San Juan.




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Acá está la prueba de capacidad que se efectuó en marzo, con un

representante de Hawker –la empresa alemana–, y arrojó en la sección de proa…,

de popa, perdón, ahí pueden ver, una capacidad de 94,5 por ciento y en la sección

de proa, una capacidad del 97,4 por ciento en las baterías. Esta prueba fue hecha

en marzo de 2017 y todos los resultados fueron elevados a la Fuerza de

Submarinos, a la DICE –lo mismo que la planilla trimestral de baterías–, que es el

organismo que las controla.

La unidad no cuenta con equipamiento sanitario básico en condiciones

operativas. Este punto, a su vez, tenía quince elementos de la enfermería –había

novedades– los cuáles eran diferentes a lo establecido. En el año 2009 se

reclasifican las enfermerías de la Armada, y el submarino, naturalmente al no

tener una enfermería, y el material que tenía no cumplía todas las condiciones que

la Armada ordenó a partir del 2009 que debían tener todas las enfermerías de la

Armada. La Dirección de Sanidad ordenó esto.

Había carencia de quince elementos, pero básicamente y finalmente porque

eran distintos. Faltaban tres. Faltaba el oxímetro, faltaba el medidor de glucemia y

faltaba un laringoscopio, creo que era.

Los otros eran distintos. Por ejemplo, decía que tenía que ser una tijera

pico de pato y era plana. Por ejemplo, se contaba el set de férulas para inmovilizar

los miembros superiores o… Existían todos esos elementos, pero los únicos que

faltaban eran esos tres. Contaban con el ambú, le faltaba –como les dije– el

inflador al set de férulas. La linterna no era de minero, como se pedía ahora.

Donde debían guardarse los elementos no era una mochila transportable, sino era

una valijita. Los tubos de oxígeno no eran ultralivianos; sino eran transportables,

pero no ultralivianos. Las camillas eran distintas a las nuevas que establecían.

Habíamos hecho una contratación para comprar camillas durante 2017 y no se

presentó nadie ese año, el año pasado, así que no las pudimos adjudicar.

Y finalmente había incluso algunos elementos nuevos que habían sido

provistos por la Dirección de Sanidad y que no figuran en el inventario como se ve

ahí. Ahí en el inventario se pueden chequear y verificar muchas de las cosas que

decía en la observación del ISGA que no estaban y que estaban, como ser el

nebulizador, como ser los inmovilizadores de férulas, los tubos de oxígeno. No

están todas las hojas, pero he puesto algunas para que vean. Figuran los elementos

que les dije. Acá están las férulas, que decían que no estaban. También se contaba,

que había sido provisto, por ejemplo, un desfibrilador y una serie de equipamiento

nuevo de mayor complejidad, que había sido provisto al buque.

Después, finalmente ahí recorrimos los quince puntos de la primera

observación y siguen los tres puntos siguientes: el incumplimiento de los

mantenimientos en dique seco y estos tres que los vamos a ver uno por uno.

El COFS había gestionado, se habían hecho los contactos para entrar a

dique. Habíamos solicitado y nos habían dado asignación para el primer semestre

de 2018.

En este sentido, desde la salida de la reparación de media vida, el buque

había estado un período largo al comienzo en agua dulce. Eso de alguna manera

también lo ayudaba al buque porque no afecta o no somete al mismo desgaste a los

mecanismos. Había entrado brevemente para hacer un arreglo en el tubo

lanzatorpedos número dos en uno de los diques de carena de Puerto Belgrano y se

le había hecho una limpieza de casco completa en ese momento. Eso fue en 2015.

Y después, a su vez, se había establecido, a pesar de que el buque tiene

todas las válvulas –los submarinos a diferencia de los buques de superficie tienen

doble válvula y están construidos con mayor seguridad, tienen un coeficiente de

seguridad–, se había tomado como medida preventiva restringirle la profundidad a

no más allá de cien metros. El submarino había bajado a doscientos metros y se

había restringido hasta cien metros la profundidad operativa por esta razón.

Sra. Diputada Garré.- ¿Por cuál razón?

Sr. Villamide.- Una de las razones era que todavía no había entrado a dique.

Imposibilidad de efectuar el adiestramiento en operaciones de escape,

rescate y asistencia de personal por no tener certificadas las escotillas. En esto

estábamos en trámite de tratar de obtener la certificación de las escotillas.

Como les dije y les mostré en el informe de NAVSEA, las escotillas del

submarino funcionaban perfectamente. Fueron construidas bajo norma NATO.




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Faltaba… NAVSEA explica ahí todo lo que hay que hacer, que son una serie de

tareas. Había que ponerle unas fijaciones, por ejemplo, que no las tenía para que la

campana de rescate –particularmente en aguas poco profundas– pueda sujetarse,

tirar con fuerza y producir el vacío necesario en aguas poco profundas. Pero las

escotillas nuestras funcionaban. Habían pasado todas las pruebas, las pruebas de

48 horas. Y, además, esto no constituía un impedimento para que se intentara el

rescate, tal cual lo confirmó el comodoro Cavanough, de la Armada Americana,

que vino a cargo de la fuerza de rescate a Puerto Belgrano.

Sr. Diputado Grandinetti.- Usted dice que se realizaron las pruebas de la

escotilla, que funcionaba perfectamente en la prueba de 48 horas. O sea, ¿se puede

hacer una prueba de la escotilla en mar?

Sr. Villamide.- No. Las pruebas de 48 horas se realizan previo a cada zarpada. Se

prueba el cierre y dentro de esas pruebas hay lo que se llama una prueba de vacío.

Se puede realizar de dos maneras posibles: con los ventiladores de buque o con un

motor. Se genera vacío y se verifica que todas las aberturas de casco del

submarino, escotillas, tubos lanzatorpedos, eyectores de señales, eyectores de

residuo, los flaps de inducción de snorkel cierren correctamente. Se hace vacío

adentro del submarino y si alguno no cierra correctamente, uno detecta la entrada

de aire…

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero la escotilla no se probó. Usted me está hablando

del vacío adentro. Digo, la escotilla se probó.

Sr. Villamide.- Esa es la prueba.

Sr. Diputado Grandinetti.- La única prueba es esa. Se abría correctamente. Todo

lo demás, eso está bien.

Sr. Villamide.- Correcto.

La certificación es el paso previo para formular el acuerdo de rescate. Ahí

había que hacer una serie de modificaciones para la certificación, pero las

escotillas además habían sido hechas bajo norma NATO y no impedían el rescate,

y los americanos dijeron que lo iban a intentar.

Sr. Diputado Montenegro.- A ver si entiendo, porque me parece que acá nos

perdemos un poco los que no somos tan técnicos.


Sr. Diputado Montenegro.- La certificación era por si se necesitaba un rescate

para que pudiera encastrar otra escotilla, digamos.

Sr. Villamide.- Otro vehículo, exactamente. O la campana o el submarino de

rescate.

Sr. Diputado Montenegro.- Está bien.

O sea, no es que andaba mal la escotilla, sino que lo que tenían que

terminar de certificar…

Sr. Villamide.- Que la unión…

Sr. Diputado Montenegro.- …era que técnicamente…

Sr. Villamide.- Que se produzca un perfecto acoplamiento debe cumplir una serie

de normas que las establece ahí NAVSEA en el agregado que manda con ese

informe en lo que se refiere a cuan liso es la superficie, cómo debe ser pintado, las

fijaciones que le faltaban y un mecanismo que debía revisarse, que eran las

fijaciones que decía para la campana. No recuerdo. Están ahí todas, pero hay

varias. Pero básicamente, eso es la certificación. Y hay certificaciones con los

americanos, puede haber certificaciones con el organismo europeo o los chinos…,

perdón, los rusos probablemente tienen también en sus sistemas de rescate algunas

forma…

Sr. Diputado Montenegro.- Y acá lo que nosotros estamos intentando hacer es

certificarlo con la Marina brasilera, ¿puede ser?

Sr. Villamide.- Con la Marina americana y también se había visto la posibilidad

de hacer un ejercicio con la marina brasileña que tiene una campana de rescate en

un buque. Estaba previsto, en su momento, haber realizado un ejercicio durante el

2017, pero ellos habían informado que el buque no lo tenían en ese momento en

condiciones de realizar la ejercitación.

Sra. Diputada Garré.- (Fuera del micrófono) Pero, haciendo el vacío del que

usted hablaba…

Sr. Presidente.- Diputada: por favor, use el micrófono.

Sra. Diputada Garré.- Haciendo el vacío, ese procedimiento que usted indicó,




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¿se resuelve, digamos, se sabe que la escotilla funciona?

Sr. Villamide.- Sí. El cierre de la escotilla.

Sra. Diputada Garré.- El cierre. No es lo mismo que probarla con la otra

escotilla…

Sr. Villamide.- No. Pero como habían sido hechas en Alemania bajo norma

NATO para la posibilidad de rescate inicial con que fue construido el submarino,

iban a intentar el rescate y ellos tenían los informes del submarino San Juan y

Santa Cruz, la Armada americana. De hecho, fue una de las primeras preguntas

que me hizo el comodoro Cavanough a mí en puerto Belgrano.

Aquí pueden ver, en el despacho de la izquierda, el pedido del Comando de

la Fuerza de Submarinos a la Jefatura de Mantenimiento solicitándole la entrada a

dique para el primer semestre del año 2018 y figura que en el apéndice 1 se eleva

el listado general de obras y, en el apéndice 2, el informe de certificación de

escotillas con las tareas a realizar para completar la certificación con sus

respectivas instrucciones que ordenaban al NAVSEA. Yo me había reunido

personalmente con el almirante Malchiodi por este tema y él me había dicho que

iban a hacer la certificación de las escotillas en la entrada a dique de 2018. En el

mensaje de la derecha es el mensaje que el almirante Malchiodi le manda al

arsenal naval Puerto Belgrano para que efectúe la cotización de todo el listado de

obras para las reparaciones de 2018.

La última de las observaciones dice que afectaban las obras pendientes,

esto de las observaciones del ISGA que afectaban el alistamiento. Esto, el

almirante Malchiodi entiendo que habló, había 33 tareas pendientes finalizada la

media vida y 8 pruebas, 21 obras ya habían sido ejecutadas, había 6 en ejecución

en el 2017 que a veces eran postergadas o pospuestas o podían decalarse en el

tiempo, no necesariamente terminarse. Y había otras que estaban, por ejemplo el

tubo lanzatorpedos número 2, estaba esperando conseguir los repuestos, la

calibración del timón debía hacerse en la entrada a dique, pero había sido

corregido eléctricamente y había tres restantes que no afectaban a la seguridad.

Cuatro pruebas de las pruebas pendientes, aún no se habían realizado.

Las novedades de la patrulla de julio solucionadas previo a la navegación

de octubre.

La primera severa anomalía, así es como lo pusieron en la resolución en la

que yo fui suspendido y que se utilizó para asignarnos culpas a mí y al almirante

López Mazzeo que mandábamos al buque en condiciones no aptas para navegar ni

que evitamos que zarpara. Esta habla de que el periscopio, que en ese momento

contaba con un solo periscopio. Para la navegación en cuestión el San Juan tenía

ambos periscopios en servicio. El periscopio de observación había sido cambiado

por el arsenal Puerto Belgrano en el mes de abril, también había sido cambiado el

periscopio de ataque, se le había puesto una unidad de display y control nueva y se

le habían efectuado reparaciones en el cuarto cojinete y de alineación a los

cojinetes de los periscopios. Hubo una falla ahí con el actuador de estribor que fue

reparado, después cambiado por el Arsenal Naval Mar del Plata, previo a la

navegación en la ida a Ushuaia. Estas son las dos solicitudes de obras correctivas

confeccionadas por el Arsenal Puerto Belgrano en la cual, la de la izquierda, es la

500, habla sobre la tarea realizada al periscopio de observación y la de la derecha

es la del periscopio de ataque. Ambos periscopios eran nuevos, se habían

encontrado mástiles nuevos que venían del ex astillero Domecq García y

ordenamos ponerle mástiles nuevos. La unidad de display y control también, como

pueden ver a la derecha, fue cambiada. Firma la recepción del trabajo la teniente

Krawczyk. Ahí abajo pueden verlo.

Esta es la solicitud de obra correctiva de la reparación del actuador de

estribor que realizó el Arsenal Naval Mar del Plata previo también a la

navegación, que era lo que había fallado después de abril; el actuador de estribor

se había trabado. Lo reparó en el mes que paramos entre septiembre y octubre el

Arsenal Mar del Plata, ahí está la firma. Esa parte era mecánica, por eso firma el

teniente Mendoza, que era el jefe de máquinas del submarino San Juan. Está la

firma de Fernández, la firma del capitán Sulia, él es el jefe de Logística de la

Fuerza de Submarinos, hecha por el Arsenal Naval Mar del Plata.

Este es el informe de la reparación del actuador de estribor confeccionado

por el Arsenal Mar del Plata, ahí firma también el jefe del Departamento Mecánica




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que efectuó este trabajo en el Arsenal Mar del Plata, hay imágenes de cuando se

estuvo en Ushuaia, y hay fotografías, que se ven ambos periscopios en servicio.

La segunda severa anomalía que se decía, refería a un problema en la

óptica o que tuvo inconvenientes para hacer correctamente enfoque durante la

navegación con el periscopio de ataque. Para aclararles, los periscopios tienen una

distancia de enfoque propia del instrumento y tienen corrección también, tienen un

control de corrección para variar entre ciertos límites esa distancia de enfoque,

para facilitar el enfoque de acuerdo a cada operador.

El informe también aclara que luego de que se intentaba limpiar, mejoraba.

El periscopio, en ese momento, era nuevo y era el primer uso intensivo que se le

daba en ese momento. Puede haber habido un problema de condensación en esa

navegación. La realidad es que en la navegación siguiente de agosto ni en la ida a

Ushuaia hubo ningún problema ni se solicitó ningún tipo de obra después de julio

sobre el periscopio de ataque, que es la segunda anomalía. Como ya les dije

también ese periscopio era nuevo y se había trabajado en el mismo.

Sra. Diputada Garré.- ¿Los dos eran nuevos?

Sr. Villamide.- Los dos periscopios eran nuevos. Acá, probablemente no lo ven,

pero si miran en la obra está escrito con el número de parte y el número de

periscopio, la observación de que el periscopio era nuevo. El periscopio tiene

varios componentes: el mástil era nuevo y también se le puso en el de ataque, que

ahí figura, una unidad de display y control nuevo y al otro se le cambió la unidad

de rotación. Esa no sé si era nueva, la unidad de rotación, no lo puedo asegurar,

pero ambos mástiles… Ambos periscopios, eran nuevos.

La tercera severa anomalía: que presenta fallas el acoplador número 1,

también pongo que es incorrecta. Todas estas afirmaciones que son referidas a

noviembre de 2017, acontecieron o en la navegación de julio o en la inspección de

2016 y, de alguna manera, he ido tratando de documentar que no era así en la

navegación a Ushuaia en octubre, noviembre del 2017.

Acá se dijo que el submarino zarpó con el acoplador número 2 en servicio,

que tuvo una falla –perdón– en el acoplador. El submarino llevó el acoplador 2 en

servicio y llevó dos repuestos más de acopladores. La diferencia que tiene el

acoplador 1 con el acoplador 2 es que el acoplador 1 se encuentra en el mástil de

comunicaciones, el mástil que está en la vela y va debajo del agua. Y el acoplador

2 se encuentra adentro del submarino, en el interno, está en el cuarto de comando,

en el techo del cuarto de comando y puede ser cambiado si hay una avería. El

buque salió con el acoplador 2, que incluso tiene más prestaciones en el sentido de

aguantar, tiene un control de temperatura que no lo tiene el acoplador 1 y llevó dos

repuestos: uno se los proveyó el submarino Santa Cruz y el otro el recorrido por el

Arsenal Mar del Plata.

Esta es la planilla de consignación que le hace el submarino Santa Cruz en

junio de 2017, donde le facilita un acoplador y la recibe el teniente Zunda Meoqui

que era el jefe de comunicaciones, está firmado por él el préstamo del acoplador

que él tenía abordo que era del Santa Cruz. Hay otros materiales que también

existen. Están las planillas de consignación, que el buque llevaba de resguardo o

por necesidad, que el submarino Santa Cruz le prestó al submarino San Juan.

La cuarta severa anomalía habla del ruido en la línea de eje. En particular,

al arribo del buque a Ushuaia yo le pregunté por esta novedad. Esta novedad

existía; era un ruido. La realidad es que no necesariamente puede considerarse que

afectaba la seguridad. No teníamos con certeza todavía el origen del ruido, lo

atribuíamos… se aparecía en el comienzo en algún momento al comenzar la etapa

de propulsión, y en la navegación de julio se hizo mayor, pero después disminuyó.

Lo que es importante desde el punto de vista táctico es el ruido que irradia.

El submarino debe ser lo más silencioso posible, pero no quiere decir

necesariamente que esté afectada la seguridad. Puede haber sido una duela que

tenía una rebaba o algo que hacía, o a lo mejor era algún ruido, porque lo

detectábamos a través del detector de cavitación, que podía ser algún ruido

eléctrico o de alguna otra manera. Normalmente creíamos que ésta guardaba

relación con la propulsión, porque se producía al conectar una etapa de propulsión

y desaparecía al desconectarse, pero no quiere decir que esto comprometía la

seguridad.

Esta es la calificación que el propio comandante Cella Irigoyen del año




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anterior tiene también de ese ruido. Él informa que lo tiene.

La quinta severa anomalía: la falla que se produjo en la navegación de julio

en el sistema de propulsión. Es inexacta esta afirmación como ha sido presentada

o decir que en noviembre el buque salió con esa falencia. En la diapositiva pueden

ven las baterías, las ocho baterías y la conexión de los cuatro motores. En realidad,

es un motor doble, con doble armadura cada uno de esos motores; o sea, son

cuatro motores. Esa es la conexión en etapa 1 para conectar con una o con otra

batería.

¿Qué pudo haber pasado en ese momento? Bueno, ahí a la derecha ven

cómo es la composición. El buque tiene por circuito un tablero de baterías, un

tablero de propulsión, una batería. Ahí utiliza un motor. En etapa 1, como les digo,

se pone… son las mínimas revoluciones. Normalmente, va de cero a 40. No a

todos los comandantes les gusta utilizar esto. Él, por alguna causa, decidió ponen

primera etapa y no le entró. Él atribuye e incluso en el informe habla de un

interruptor que falló, el Q-24, pero con cualquier interruptor que le hubiera fallado

o no hubiera cumplido la secuencia de una de esas etapas selectadas puede generar

que falle la propulsión.

¿Cómo se soluciona esto? Como lo hizo el buque. Se resetea la propulsión

en la consola control de buque, que es esta. El operador control de propulsión

tiene una perilla con la cual resetea la propulsión. Se desconectan los 40

interruptores, vuelve a conectar y coloca la tapa.

El buque no fue remolcado. Esa es una información equivocada. El buque

entró a dique en la navegación de julio…, perdón, a dique, a puerto de Mar del

Plata por sus propios medios, entró propulsando. Es errónea esa información. El

buque reseteó la propulsión y entró propulsando.

Sra. Diputada Garré.- ¿Qué es lo que se desconecta?

Sr. Villamide.- Todos los interruptores. Esos interruptores como el que cambiara

en la base Ushuaia son básicamente… es como una llave de luz, con la diferencia

que es un tamaño grande que funciona con aire comprimido, aire a 6 bares,

neumático. Cuando él acciona el volante, esos interruptores conectan en serie y en

paralelo las armaduras y las baterías y, a medida que el submarino aumenta

velocidad, va conectando las baterías en serie para dar más tensión, y las

armaduras las pone en paralelo. Finalmente, en la última etapa, en la de mayor

velocidad, están todas las baterías conectadas en serie y las armaduras en paralelo,

mientras que en la primera etapa están las baterías en paralelo y las cuatro

armaduras del motor en serie para producir la mayor resistencia y que el buque

pueda propulsar en primera etapa.

- El señor diputado Petri realiza manifestaciones

fuera del alcance del micrófono.

Sr. Presidente.- Usemos el micrófono cuando preguntemos, Petri, por favor.

Sr. Villamide.- No, no pidió reparación del Q-24. Puede haber fallado. Todos van

conectados en tiempo. Ellos le pueden haber corregido. Puede pasar que falle la

propulsión en alguna etapa, pero a él le falló en la etapa 1. Él, finalmente, en un

momento, dice que falló toda y después conectó la propulsión y entró navegando.

Yo recibí al buque ese día, el 19 de julio, al arribo de la patrulla en Mar del Plata.

Esos interruptores son recorridos por el Arsenal Mar del Plata, y por

cantidad de disparos se refiere a accionamientos. Yo no recuerdo cuántos

accionamientos se usan. Son recorridos. Y el cambio sí lo puede realizar el buque.

El buque lleva normalmente uno o dos interruptores de repuesto y, además, puede

utilizar…, tiene dos interruptores más que están en los tableros de baterías, que

son los interruptores de la toma de tierra de cada batería, proa o popa. Digamos

que él tenía, si hubiera necesitado, cuatro interruptores de repuesto a bordo. Esa es

la dotación normal que acostumbra a llevar el submarino: dos más y, a su vez,

tiene otros dos que puede reutilizar.

El sistema es complejo, como le digo, y está todo controlado por volante

porque conecta y desconecta 40 interruptores que tienen que cumplir una

secuencia en tiempo. Tienen un voltaje incluso de traba para que no se conecte en

forma indebida y produzca un inconveniente eléctrico.

El ingreso de agua de mar por el ventilador de batería al realizarse la

maniobra de snorkel. El buque probó esta válvula ECO-19 posteriormente a la

ocurrencia de la novedad. Yo lo convoqué personalmente al capitán Fernández y




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le dije que este era un tema sensible que había que mirarlo, revisarlo

correctamente. Probó la válvula ECO-19. Esa es una válvula tipo exclusa. Ahí

tienen una en la imagen de la derecha, un plano de cómo es la válvula ECO-19.

Esas válvulas son tipo exclusa, como le digo; cierran y restringen o abren el paso

al aire. Esas válvulas no son estancas al agua de mar. Normalmente se las verifica

con el tema del flujo de aire o puede también probársela con el tema de la presión

del aire. Normalmente, uno las verifica con el flujo de a bordo, pero no es una

válvula que resista o pueda resistir o esté diseñada para resistir la presión del agua

de mar.

Sra. Diputada Garré.- ¿Ni aunque esté cerrada?

Sr. Villamide.- Sí, cerrada… No, lo que quiero decir es que si entrara un

borbollón enorme de agua de mar, no lo puede aguantar. Es una válvula preparada

para el sistema de aire.

Ahí se ve la imagen de la válvula ECO-19. Esta es la válvula ECO-19. Esta

imagen es del submarino Santa Cruz. La tubería va unida acá, digamos. Esta

tubería sigue hacia abajo acá y va al pozo de snorkel. Y acá la tubería es esta,

viene acá y ahí se ve el acoplamiento a la tubería que va hacia la proa del

submarino.

Se les puso, por seguridad, para verificar –como ahí se ve en ese punto que

estoy marcando–, un drenaje. Ambos submarinos tenían un drenaje, que eso va

abierto…

Sra. Diputada Garré.- Dos drenajes, ¿no?, uno antes de entrar a la válvula y otro

después.

Sr. Presidente.- Por favor, diputada, para que quede en la versión taquigráfica,

use el micrófono. Gracias.

Sra. Diputada Garré.- Digo: no soy técnica, pero ¿no hay dos drenajes: uno antes

de entrar a la válvula y otro después?

Sr. Villamide.- No, hay otro drenaje que tiene el ventilador de batería, que es

posterior a este. Este drenaje que se ve acá, inmediatamente ahí, esa cosa

chiquitita que se ve es el drenaje que está a continuación de la válvula. En esta

foto no se ve, pero está ahí. Si lo ubicáramos, estaría ahí.

La tubería va unida. Durante las maniobras de snorkel, la tubería de

inducción de snorkel tiene algo que se llama el separador ciclómetro, que es como

una caja que tiene como aletas. Cuando hay una ola, siempre algo pasa. Si bien

tiene la válvula cabeza que tiene sensores, que funcionan por proximidad, y cierra,

siempre algo de agua entra.

Sra. Diputada Garré.- Pero ¿no va a un pozo esa agua que entra?

Sr. Villamide.- Ahí le iba a decir. Corre por la tubería. El separador ciclómetro

recoge la primera. Ahí tiene lo que se llama el drenaje de la tubería de inducción,

está en la parte baja del separador ciclómetro. El drenaje de la tubería de inducción

de snorkel va al tanque de compenso normal 3. O sea, si entra agua, va por ese

drenaje.

Si algo de agua pasara, sigue, pasa al flap, los flaps de entrada, que es este.

Este es el flap interno que se ve. Es una bola esa válvula enorme porque la tubería

de inducción, que es esta que se ve acá, debe tener un diámetro de proporciones,

es grande. Y de ahí, como usted dice, diputada, va al pozo de snorkel, que está ahí

abajo, adelante del motor diésel número 3, y tiene dos sensores de inundación. El

primer sensor da una señal de alarma en el tablero del SIMATIC, una señal

amarilla indicándole, y también se ve en la consola control de buque. Y el oficial

de inmersión le ordena “auxiliar de guardia: achicar pozo de snorkel”.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Se bombea para afuera?

Sr. Villamide.- Correcto, exactamente. Con la válvula de achique se achica el

pozo de snorkel. Y si entrara demasiada agua, tiene ya otro sensor más arriba, que

esa es una señal ya de parada de los motores cuando están funcionando,

precisamente porque puede haber mucha agua y los motores… En realidad, el

suboficial de snorkel se da cuenta de esto porque, si hay mucha agua en ese pozo,

toman con tanta fuerza los motores que se evaporiza el agua y se ve.

Sra. Diputada Garré.- Quién decir que hay dos lugares donde se puede ver el

agua, que hay agua.

Sr. Villamide.- Si algo entrara de agua y llega a pasar hasta este lugar, va al pozo

de snorkel. Eso es, digamos, el destino que debiera tener el agua que entra al




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submarino: ir al pozo de snorkel, y de ahí es achicada.

Sra. Diputada Garré.- Es decir que los tripulantes tienen alertas de ver que no

hay estanqueidad en el…

Sr. Villamide.- Si entra mucha agua, ellos debían tener ahí la noción, o si el

snorkel debe suspenderse porque está entrando mucha agua por estado de mar,

ellos tienen las señales indicadoras. Como le digo, primero cicla la válvula cabeza

con las olas, se cierra. Cuando la válvula se cierra, se produce una disminución

adentro del submarino porque los cuatro motores toman el aire de adentro del

submarino. En el momento en que cierra la válvula cabeza, se estanca el

submarino, pero los motores están prendidos, siguen funcionando y cargando las

baterías. Se produce una disminución y usted se da cuenta automáticamente. Toda

la dotación se da cuenta de que el mástil de snorkel está en ese momento debajo

del guía.

Entonces, ahí lo que se ordena… Las olas normalmente pasan; ahora, se

puede cambiar también el plano de snorkel. Se puede subir a un plano más alto: en

vez de plano uno ocho, hacer en plano uno siete, plano uno seis con cinco, de

acuerdo al estado de mar y de acuerdo a la apreciación que tenga el comandante en

ese momento de las condiciones, cómo están. Los motores siguen funcionando

hasta que pasa la ola, la válvula vuelve a abrir y la atmósfera entra fuerte…

Sra. Diputada Garré.- Pero ¿la válvula vuelve a abrir sola o hay que abrirla?

Sr. Villamide.- No, no; perdóneme. Usted, a lo mejor… ¿De qué válvula está

hablando?

Sra. Diputada Garré.- De la E-19.

Sr. Villamide.- No, la E-19… Discúlpeme, yo le estaba hablando de la válvula

cabeza en la tubería de inducción de snorkel. La válvula ECO-19 va cerrada, se

cierra manualmente. Ahí tienen el volante y…

Sr. Diputado Petri.- ¿Siempre en inmersión va cerrada?


Sr. Diputado Petri.- ¿Siempre?


Sr. Diputado Petri.- ¿En la navegación de julio no se utilizó, no se abrió esa

válvula en inmersión para compensar hidrógeno?

Sr. Villamide.- En la navegación de julio, el capitán Fernández… el submarino

hizo una prueba de control de atmósfera de CO2 y abrió esa válvula.

Sr. Diputado Petri.- ¿En inmersión?


Sr. Diputado Petri.- ¿Y debió hacer eso?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Petri.- Una pregunta que le quiero hacer…

Sr. Presidente.- Por favor, terminemos la exposición.

Hagamos un pequeño paréntesis por una cuestión. La exposición del

capitán ya lleva casi 2 horas.

Sr. Villamide.- Ya termino.

Sr. Presidente.- Está bien. Permítame que termine de hablar con los diputados y

senadores.

Seguramente, las preguntas van a ser varias porque la exposición ha sido,

obviamente, también importante, y la cantidad de preguntas considero que va a ser

grande. Ya en este horario deberíamos estar preparándonos para el siguiente

testimonio, el del oficial Correa. Yo digo: suspendamos… Lo pongo como

propuesta: dejarlo a Correa, lo reconfiguramos, así podemos trabajar con las

preguntas tranquilamente y sin tener que correr con el tiempo de cierre. Yo lo

pongo a consideración.

Varios Participantes.- ¡No, no!

Sr. Villamide.- Yo ya termino.

Sr. Presidente.- Bueno, 2 minutos de cuarto intermedio, o 5 minutos.

- Se pasa a cuarto intermedio.

- Luego de unos instantes:

Sr. Presidente.- Adelante capitán. Por favor, tomen sus lugares.

Sr. Villamide.- En la séptima severa anomalía que se fija la resolución de

suspensión, se refiere a la pérdida de aceite que el buque tuviera en julio del 2017

en la patrulla de control del mar. El Arsenal Mar del Plata reparó y modificó las




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válvulas H-17 y 18. Esto fue lo que más nos costó encontrar –esta avería–, porque

no lográbamos encontrarla. Hubo una serie de ajustes permanentes a los mástiles,

a mecanismos, chequeando uno por uno dónde podía producirse la perdida de

aceite. Y, finalmente, durante una prueba de los motores en la dársena de Mar del

Plata se apreció por el agua de descarga de los motores que había aceite. Ahí se

verificó y se abrió la válvula. Existe una filmación que había hecho el buque en la

cual se aprecia cómo perdía por el émbolo de la válvula aceite hidráulico y se iba

al mar. Por eso, el buque no lograba detectarla, en la navegación de julio, por

dónde perdía el aceite.

Para que tengan una idea, un submarino TR-1700 lleva 3.500 litros de

aceite hidráulico. Tiene un reservorio en proa de casi 700 litros y otro de casi una

tonelada y, además, lleva aparte 1.000 litros más adicionales de repuesto. La

pérdida que tuvo en esa patrulla fue de alrededor del 15 por ciento de aceite

durante la misma.

Aquí pueden ver la solicitud de obra correctiva que realizó el Arsenal Mar

del Plata para la modificación y reparación de esas válvulas. Son dos: H-17 y 18,

adonde pasa…, es la alimentación de agua de mar para la refrigeración de los

motores diésel. Está también firmada por un hombre del buque y fue realizada por

el Arsenal Mar del Plata.

Esta es una modificación propia que ya había realizado la Armada

Argentina a sus submarinos anteriormente. Y en la media vida, por alguna razón,

esto estaba pendiente.

Este es el informe producido por el Arsenal Mar del Plata sobre cómo es la

modificación y las tareas de reparación que se hicieron a esas válvulas. Para la

navegación en cuestión, las válvulas habían sido ya reparadas y modificadas.

La octava anomalía que ponen en la resolución, que también se atribuye,

vuelve a hablar de la pirotecnia, y ya hemos hablado de esto anteriormente.

Y la última, novena anomalía, que refiere la suspensión habla en general de

la conclusión número 2 del ISGA –que la del submarino San Juan en realidad era

la número 3– y en esta habla de que el buque estaba…, la observación decía:

limitado o que impedía, cuando el ISGA, en realidad –esto es lo que puso el

instructor–, cuando el ISGA había dicho que simplemente dificultaba.

En el medio ustedes han visto ya la disposición que establece la

reglamentación que el ISGA debe usar en relación al tipo de observaciones que

hace o cuando encuentra un hallazgo que le parece de la importancia que requiera

una observación. Está la relevancia de las mismas establecida en lo que llaman

críticas transcendentes y localizadas; y todas las observaciones eran localizadas.

Sr. Diputado Montenegro.- Le hago una pregunta –vuelva para tras a la anterior–

, cuando habla de la severa anomalía, esto es lo que plantea…

Sr. Villamide.- Esto es lo que dice –estas anomalías– el oficial instructor. Y en la

resolución de suspensión del jefe del Estado Mayor de la Armada...

Sr. Diputado Montenegro.- Que el instructor fue…

Sr. Villamide.- El capitán de fragata Piscicelli, auditor.

Sr. Diputado Montenegro.- Y ahí, ¿participó algún submarinista en esta

auditoría?

Sr. Villamide.- No. El día… Yo sí he visto el legajo disciplinario dentro de la

Armada el día...

Sr. Diputado Montenegro.- O sea que todas las deficiencias que plantea de un

submarino, si mal no recuerdo…, yo tengo que un oficial auditor es un abogado.

Sr. Villamide.- Sí, correcto. No sé quién lo orientó en este sentido, pero no fueron

los peritos submarinistas designados, porque no tomaron participación. El día 4 él

pide designación de peritos, que el 4 a la tarde se le designan. También, ese mismo

4 le pide opinión al ISGA: si consideraba si existían hallazgos u observaciones que

pudieran comprometer la seguridad. Al otro día el ISGA le contesta que en su

opinión podrían –lo pone en condicional–, podrían comprometer la seguridad. Sin

embargo, opina que no es en función de él ni es él quien decide si el buque se

encuentra en condiciones de navegar. Eso lo contesta al otro día el ISGA y manda

documentación. Hay mucha documentación. Toda esta documentación, esto, es

parte. Hay mucho más.

Y el día 6, el instructor, el auditor cierra…, eleva una nota al jefe del

Estado Mayor de la Armada donde da opinión, en la cual él dice que el buque




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navegó con severas anomalías y que nosotros no impedimos que el buque zarpara

y que fuimos negligentes en el servicio. Lo que a mí se me echa en culpas.

Además, las observaciones, como les dije, está al nivel de relevancia.

Ninguna había sido calificada como crítica o transcendente, ni siquiera se

consideraron que a más de una podría dársele la valoración de trascendente. Pero

no se había hecho ni habían sido recalificadas durante el 2017 ni por el jefe del

Estado Mayor, ni por el ISGA, ni hay ninguna nota de ellos que diga, en relación

al buque, que no puede navegar.

Ahí está marcado. No se ve bien, pero está esta disposición que dispone el

destino observado de 3 años para levantar la observación.

De cualquier manera, nosotros en los informes que debíamos elevarle al

ISGA, –uno era el 15 de noviembre, que fue elevado en su momento–, en realidad,

se manda el informe y, a su vez, se completa. Hay en la red naval un sitio donde

accede el oficial de la división de control interna y él carga ahí las observaciones.

Pero el ISGA había dicho que tenía realimentación de todo lo que habíamos ya

hecho y él las iba a levantar en persona durante su visita a Mar del Plata. Eso es lo

que nos había manifestado.

Otras reparaciones que se efectuaron durante el transcurso del 2017. Ahora

voy a mostrar el listado de obras, aunque no traje todas las SOC de cada una en

particular, pero están. Se trabajó sobre los sensores del submarino, sobre el

sistema hidráulico, sanitario, el sistema de propulsión, sistemas de navegación,

material naval, sobre los motores diésel, sistema de gobierno y control de buques,

sobre el sistema de control tiro; se le hicieron, por ejemplo, el chequeo al sistema,

previo al lanzamiento del torpedo, sobre parte del sistema de salvamento, de

distintos elementos o componentes de electricidad, sobre el tema de sistemas de

comunicaciones.

Esta es la elevación del listado de obras del mes de septiembre que hace el

comandante del submarino a la Fuerza de Submarinos. Y acá hay un listado. Yo

no puse todas las planillas, pero acá hay un listado donde están las obras. Algunas

van a ver que están finalizadas. Hay algunas otras que pueden ser realizadas en

más de un momento. Puede ser a lo mejor algún equipo electrónico y son

suspendidas por alguna navegación o a la espera de algún repuesto y estaban en

ejecución. Elevado –ahí dice– el 4 de octubre del 2017.

Finalmente, a modo de visualización, yo puse acá lo que son las

observaciones del inspector general de la Armada: los 15 ítems de la primera y 3

ítems de la siguiente, que eran la segunda, tercera y cuarta. A los efectos de que

visualizaran o pudieran ver que todo esto que se dijo de que el submarino no

estaba en condiciones de navegar, que nosotros autorizamos al buque, lo dejamos

o lo enviamos al mar a zarpar al buque sin estar en condiciones, que esto con el

material documental no eras así. El propio buque tenía la tranquilidad de que el

buque estaba en condiciones, la propia dotación quiero decir. Yo mismo navegué

en Ushuaia, me sumergí con un almirante. El buque lo considerábamos en

condiciones, la dotación acá parece… no puede olvidarse todo lo que es la

incidencia, la injerencia que tienen las tareas que hace la dotación de

mantenimiento del primero y segundo escalón que trabajaba en su buque, y que le

tenía profundo cariño, como todos nosotros les tenemos a nuestras unidades en las

que hemos pasado años de nuestra vida navegando en los submarinos.

Como les dije, he sido compañero de dotación de varios suboficiales y

oficiales, y conocía a prácticamente la mitad de la dotación por haber navegado

con ellos. A los cabos, en general, por una diferencia jerárquica, no, y a los

tenientes más jóvenes tampoco. Los conocí años anteriores de verlos como

alumnos o durante el ejercicio del presente año en las visitas que yo hacía a los

buques. Muchas veces iba en la tarde porque vivía en la base, estando de guardia.

Entraba y me encontraba con el oficial de guardia de cualquiera de los dos buques,

con el teniente Zunda, la teniente Krawczyk, con cualquiera de ellos, más la gente

de guardia.

Como les dije en su momento a los familiares, hemos perdido camaradas,

compañeros submarinistas.

Finalmente, es una síntesis de alguna manera de las observaciones. Les

estoy poniendo quién reparó o qué organismo tuvo intervención en aquellos en los

cuales se efectuó prueba o había realizado prueba de verificación; y un casillero de




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observación donde hay algún tipo de anotación como, por ejemplo, los materiales

esos inadecuados, que hubo cambios aprobados. El tema del tronco de embarque

que NAVSEA no es lo que dijo. El tema de la carencia de pirotecnia, teníamos la

radiobaliza, que también estaba con una homologación parcial y que ya en la

versión anterior, que físicamente es la misma, había sido probada y las diferentes

observaciones. No puse… Esto lo hice con las observaciones del ISGA, no lo hice

con las observaciones de la resolución por un tema… para no alargarlo tampoco.

Finalmente, la veteranía de la dotación es sobre 41 tripulantes

considerados, porque había tres que no cubrían roles, los dos oficiales alumnos y

el cabo principal de Informaciones Castillo. Acá se ve que está la distribución,

donde ven cantidad de hombres y años de embarco a bordo. Y, para que tengan

una idea, dos tercios de la dotación tenía más de cuatro años de embarco a bordo,

lo pueden contar incluso, porque es bien simple, y la mitad de la dotación tenía

más de seis años de embarco. Era una dotación, el personal, con experiencia a

bordo en submarinos.

El nivel de adiestramiento. A efectos de abreviar, quería simplemente decir

que existe, está establecido en una…, nomenclado de alguna manera, cuántas

ejercitaciones de cada tipo para lo que sea el adiestramiento en técnicas… El

adiestramiento se divide en adiestramiento individual, adiestramiento de grupo,

adiestramiento de conjunto. Eso constituye lo que se llama el adiestramiento en

técnicas, cómo debe prepararse cada operador, cada grupo operativo o cada

conjunto de operación. Un conjunto, por ejemplo, es el team control fuego que es

el que hace el lanzamiento cuando se cubre rol de combate o el conjunto control

de buque. Son todos aquellos que operan, que son los planeros, el oficial de

inmersión, el oficial de propulsión, el auxiliar de guardia, el electricista de

guardia, todos ellos constituyen un conjunto operativo.

Hay adiestramiento en técnicas y tácticas. Está fijada la cantidad de

ejercitaciones que deben repetirse para cumplir esos…, alcanzar los distintos

niveles de adiestramiento. Al término de cada navegación, en el informe de fin de

etapa, el buque pone las ejercitaciones que ha realizado.

Para simplificar eso, porque siempre resultare engorroso cuantificarlo, en

realidad, la Fuerza de Submarinos hizo un estudio de Estado Mayor en el que

determinó –bueno, es clasificado– la cantidad de días, considerando el día normal

de navegación y las ejercitaciones que hacen para alcanzar el nivel de

adiestramiento. Vale decir que el submarino había cumplido el nivel de

adiestramiento establecido para el año y había superado sin inconvenientes, en

cantidad de días, el nivel establecido para el año 2017. Creo que ya lo dije, pero

llevaba ya 53 días navegados el submarino San Juan.

Finalmente, quedo abierto a sus preguntas… (Aplausos.) …a las familias,

a lo que quieran preguntar.

Sra. Participante.- No dijo nada bueno.

Sr. Presidente.- Diputado Petri, por favor.

Sr. Diputado Petri.- Brevemente, dos o tres cuestiones. La primera es por sí o por

no. La primera es si se encontraba vigente la disposición Nº 1 de 2015, que le

atribuía a usted todas las inspecciones administrativas y de seguridad tanto del

submarino ARA San Juan como del ARA Salta. La disposición 1 del 2015.

Sr. Villamide.- ¿Disposición de quién?

Sr. Diputado Petri.- La disposición de la Armada, de la Inspección General de la

Armada…

Sr. Villamide.- Sí, sí.

Sr. Diputado Petri.- …en la cual se le otorgaba a usted las inspecciones

administrativas y de seguridad.

- Un orador realiza manifestaciones fuera del alcance del

micrófono.

Sr. Diputado Petri.- Exactamente. Y que usted… Lo que le quería preguntar en

qué mes usted dicta la orden transitoria número 7 de 2017 R. Esa disposición es en

la que usted dice que es necesario ejercer una adecuada supervisación de las

acciones de los Comandos dependientes y la necesidad de identificar los

problemas existentes con la mayor antelación posible para procurar la pronta

solución, se refería al ARA San Juan.

Sr. Villamide.- Es una orden en general para…




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Sr. Diputado Petri.- ¿De qué mes?

Sr. Villamide.- No, no recuerdo.

Sr. Diputado Petri.- No recuerda el mes.

Sr. Villamide.- Debe decirlo ahí.

Sr. Diputado Petri.- No, no, no lo dice. Por eso se lo pregunto.

Sr. Participante.- En septiembre fue…

Sr. Diputado Petri.- En septiembre fue. ¿Y cuáles fueron las causas que lo

llevaron? Lo que le pregunto es cuáles fueron las causas que lo llevaron a dictar

esta orden transitoria, teniendo en cuenta el estado general del submarino ARA

San Juan.

Sr. Villamide.- Es función de los Comandos de Adiestramiento, comandos

operativos, verificar, realizar las inspecciones y determinar el estado de sus

medios. Habíamos realizado inspección a la agrupación de buzos tácticos.

Personalmente había embarcado en el submarino San Juan durante un lanzamiento

de torpedos; así que sabía el estado en que se encontraba la unidad porque lo

evalué en el mar.

Sr. Diputado Petri.- Bien.

Dos preguntas más le voy a hacer. La primera es: cuando vino Srur aquí

dijo que…, hizo una clasificación respecto de las condiciones de navegabilidad y

operatividad, y dijo que el submarino ARA San Juan se encontraba en condiciones

de navegabilidad, no así de operatividad. ¿Usted ratifica lo dicho por Srur?

Sr. Villamide.- Yo no comparto ese criterio. Yo creo que si el submarino está en

condiciones de navegar, ya puede realizar diferentes tipos de operaciones.

Sr. Diputado Petri.- Con esto termino. Yo le pediría que usted vaya a la

cronología de las últimas comunicaciones que usted mantuvo con el submarino

ARA San Juan. En la filmina donde… En la lámina donde lo establece. La línea

de tiempo…

- El señor Villamide busca la filmina que le ha sido

solicitada.

Sr. Diputado Petri.- Vuelva, vuelva. La que habla del 15 de noviembre, las

comunicaciones del 15 de noviembre. Sobre esa quiero preguntar.

Usted se comunicó a las 8 y 52, ¿puede ser?, del 15 de noviembre.

Sr. Villamide.- 00:58 más o menos, cerca de la 1 de la mañana.

Sr. Diputado Petri.- Exactamente. ¿Y allí usted qué informa?

Sr. Diputado Montenegro.- No, no, no, 8:52 no. A las 00:58.

Sr. Diputado Petri.- No…

A ver si podemos ir a la otra.

- Varios participantes hablan a la vez.

Sr. Diputado Petri.- Yo le quiero preguntar, porque usted sí efectivamente acá yo

tengo, quizás no sea así, usted el 15 de noviembre a las 8:52 realizó una

comunicación, pero previamente…

Sr. Villamide.- A las 8:52 yo le retransmití…

Sr. Diputado Petri.- Le retransmitió. Exactamente.

Sr. Villamide.- …el mensaje al COAA.

Sr. Diputado Petri.- 8:52 usted retransmite el mensaje respecto de las novedades

que le había reportado…

Sr. Villamide.- Telefónicamente.

Sr. Diputado Petri.- Exactamente. Del submarino.

Sr. Villamide.- Recibido el mensaje…

Sr. Diputado Petri.- Lo que aquí no está y quiero que ratifique si esto es así, que

usted a las –ya le digo– 8:13 de la mañana, envió un mensaje naval secreto, en

donde usted da cuenta…, en donde que se reconocía que se había pospuesto para

diciembre la inspección de seguridad que debía realizar el submarino ARA San

Juan.

Yo lo que quiero que me explique es por qué manda 8:13 ese mensaje

naval secreto. Me imagino que no estamos violando ningún secreto de Estado.

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Petri.- ¿Por qué manda ese mensaje naval secreto con antelación a

la retransmisión de ese mensaje? ¿Cuáles son las causas que lo motivan a usted

para que 39 minutos antes de la retransmisión del mensaje usted envíe un mensaje

naval secreto donde pide, reclama la inspección y dice que se ha pospuesto para




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diciembre?

Sr. Villamide.- Teníamos que elevar el día 15 de noviembre, tal cual establece la

disposición del ISGA, las novedades. El ISGA dice: al 15 de noviembre elevar las

novedades. Ese despacho no figura acá porque no es un despacho operativo, ese

era un despacho administrativo.

Sr. Diputado Petri.- ¿Era un despacho administrativo?

Sr. Villamide.- Sí. El 15 de noviembre… Hay dos fechas establecidas en el año –

si no recuerdo mal–, figura en la disposición ISGA, donde…

Sr. Diputado Petri.- ¿Puede aportar la documentación que dice que usted tenía

que remitir esa documentación el 15 de noviembre?

Sr. Villamide.- Sí, está en la disposición del ISGA 1 del 015. Figura ahí. Es una

fecha el 15 de noviembre. Y si no estoy equivocado, seis meses antes, es la otra

fecha de informaciones.

En particular, por qué la hacíamos… El comandante, también, no quería

que lo inspeccionara en ese momento, antes de la zarpada, porque le significaba

parar dos o tres días el buque y quería realizar… tener el alistamiento… dedicar su

tiempo para la preparación del buque.

Pero, ¿por qué el 15 de noviembre? Porque hay que informarlo al 15 de

noviembre.

Sr. Diputado Petri.- ¿Ese era el día que había que informarlo?

Sr. Villamide.- O antes.

Sr. Diputado Petri.- ¿Y en ese horario?

Sr. Villamide.- Bueno, el horario es cuando me trajeron preparado el mensaje.

Sra. Participante.- Pero, ¿por qué no figura en ningún lado? ¿Por qué no lo

hicieron, perdieron tres días, cuatro días para inspeccionar y no mandarlo de la

manera en que lo mandaron?

Sr. Villamide.- El buque estaba inspeccionado. Como le digo, habíamos

navegado. Había participado en un lanzamiento de torpedo. Había vuelto a

navegar en Ushuaia. El buque se encontraba en buenas condiciones.

Sra. Participante.- Entonces, ¿qué pasó?

Sr. Villamide.- Mire, qué paso, yo todavía no lo puedo determinar. Creo que hubo

un accidente. Pasó algo súbito en plano profundo. Algo inesperado, que, de alguna

manera, inhabilitó o incapacitó a la dotación para poder tomar ninguna de las

medidas, accionar los medios, mecanismos que tiene el submarino, que son

manuales como para…, o llegar a la superficie, soplando los lastres, soplando

compensos resistentes, propulsando. No se accionaron las balsas. No se eyectó la

radiobaliza. La verdad pasó algo súbito, algo inesperado, algo que no lo puedo

explicar. Ojalá, cuando encontremos el submarino, nos va a dar de alguna manera

parte respuesta a lo que sucedió.

Sr. Presidente.- Petri, ¿tiene más preguntas?

Sr. Diputado Petri.- No.

Sr. Presidente.- Bueno, sigue Carmona.

Sr. Covelli.- Una acotación a la pregunta que hizo…

Sr. Presidente.- Sí, adelante.

Tengo anotados a Carmona, después, a Grandinetti y…

Sra. Diputada Garré.- Terminemos de preguntar los legisladores.

Sr. Presidente.- Sí, pero es una aclaración de un técnico.

Sr. Covelli.- Es una aclaración de la misma pregunta que hizo el legislador, por la

inspección que hace referencia el señor capitán de navío Villamide.

Esa inspección de la orden transitoria 7/17, de la fecha de septiembre de

2017, establece la comisión inspectora, inspector el Capitán de Navío Villamide,

Jefe de Verificadores, Alonso, Departamento de Operaciones y, bueno, dicta toda

una comisión inspectora. También, se tiene que producir un acto administrativo,

donde se deja el registro de todo eso.

¿Entiendo que todo eso se hizo, señor Capitán?

Sr. Villamide.- ¿Qué cosa?

Sr. Covelli.- Que se evaluó por la Comisión Inspectora y que se dejaron los

registros.

Sr. Villamide.- No, estamos diciendo que fue pospuesto para diciembre.

Sr. Covelli.- Ah, ¿no se hizo la inspección, entonces?

Sr. Villamide.- Esa inspección no se había hecho.




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Sr. Covelli.- Bueno, gracias.

Sr. Presidente.- Bueno, a los familiares, terminamos con las preguntas de cada

uno de los legisladores y, después, a través mío, le hacemos las consultas al

Capitán.

Si, Carmona, por favor.

Sr. Diputado Carmona.- Gracias, Presidente. Buenos días, Capitán.

El Almirante Srur cuando testimonió ante la Comisión, hizo referencia a

que si él hubiera contado con el informe de la patrulla del mes de julio de 2017, no

hubiera permitido la salida del ARA San Juan.

Quiero, en primer lugar, preguntarle en relación con esta consideración de

Srur, en función de que usted también ha hecho referencia a que –no tomé los

términos expresos, cualquier cosa corríjame– que le cargaron la responsabilidad a

usted y a López Mazzeo. Una acción de culpabilización de parte de la Armada.

Entiendo, en este caso, habiendo estado el Almirante Srur al mando, en ese

momento, tendría que ver con la actuación de Srur.

Yo, en primer lugar, le quiero preguntar respecto de cuál es su evaluación

respecto del sumario y la sanción que a usted le aplicaron.

En primer lugar, eso. Le voy a hacer preguntar muy puntuales. En la

medida que usted puede responder puntualmente, le voy a agradecer.

Sr. Villamide.- ¿Cuál es? Perdón.

Sr. Diputado Carmona.- Sí, en primer lugar, ¿cuál es la evaluación que usted

hace de ese sumario y esa sanción?

Sr. Villamide.- La realidad es que la investigación no se llegó a realizar. A mí me

suspendieron, como establece el Código de Disciplina, cuando existe la

presunción. Me suspendieron preventivamente para apartar, porque pudiera

suceder que yo, digamos, siendo Comandante de la Fuerza de Submarinos, no sé,

alterara algo. Y el objeto es sacarlo a uno, de manera de que se pueda realizar la

investigación.

La investigación no sé en qué estado está. No ha avanzado demasiado. Yo

estoy suspendido del servicio.

¿Si yo la comparto es la pregunta? ¿Qué percepción tengo?

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué evaluación hace?

Sr. Villamide.- Yo tengo la percepción…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué piensa en el caso en que lo han suspendido sin

investigación?

Sr. Villamide.- Que al suspenderme a mí… no hubo una investigación realizada,

ni siquiera hubo una consulta de carácter técnico a submarinistas que podrían

haber opinado sobre el tema y sobre el estado del buque. Fue, como le digo, en

tres días. Del 4 de diciembre al 7 de diciembre. Y ustedes ven la cantidad de

documentación que hay para analizar, lo complejo que es un submarino y la

especialidad que se necesita, que se requiere para operarlo.

Sr. Diputado Carmona.- Y esta consideración de Srur de que si él hubiera

conocido ese informe no hubiera permitido que zarpara el ARA San Juan, ¿qué

puede responder usted a esta…? Es una grave imputación, Capitán. Por eso, le

pido, en eso, que sea lo más explícito posible.

Sr. Villamide.- Esa es opinión del almirante Srur. Yo no estaba de acuerdo. Estoy

convencido: el buque estaba en condiciones de navegar. La dotación estaba

convencida que el buque estaba en condiciones de navegar. Yo navegué en el

buque. Me fui a inmersión, como les he dicho, dos veces. Unos pocos días antes,

realizamos, incluso, un ejercicio complejo, como es el lanzamiento y recuperación

de fuerzas especiales.

Entonces, no comparto esa opinión. Es la opinión del almirante Srur, que él

vertió. Creo que no hubo un análisis, como le digo, serio del tema. Y en tres días,

fui suspendido.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. Le quisiera pedir… Usted nos ha hecho una

especificación de cómo fueron abordadas cada una de las anomalías que se habían

detectado o que se habían planteado y las respuestas que tuvieron.

Yo quisiera pedirle una comparación entre la situación registrada en julio y

la situación que fue informada por el comandante del ARA San Juan en el

incidente del 14, 15 de noviembre.

Si usted puede establecer algún tipo de paralelismo entre las dificultades




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que se presentaron en julio y las que se presentaron en noviembre.

Sr. Villamide.- Sí. El informe del comandante de julio es un informe de fin de

etapa. Normalmente, surgen novedades y él las va asentando. Hay novedades de

diversa índole, desde actividades realizadas, novedades con el material, novedades

con el personal. Si tuvieron acceso al informe completo, hasta establece el rancho

que se dió. La situación que se produjo el 14 de junio, que fue informada, por

ejemplo, hay cosas que son distintas. La única similitud que uno pudiera ver ahí es

el ingreso de agua de mar en la línea de proa que fue a la batería, que informó el

14 de noviembre.

Sr. Diputado Carmona.- Usted considera, más allá de la especificación técnica

de los trabajos que se hicieron, que esos problemas, cuando partió o cuando zarpó

el ARA San Juan en octubre estaban resueltos.


Sr. Diputado Carmona.- Categóricamente.


Sr. Diputado Carmona.- Bien.

Se nos informó –yo no estuve presente, pero sí estuvo un asesor que

trabaja conmigo– cuando fue la visita a Tandanor que no es frecuente que se

presenten incendios en submarinos. ¿Esto es así?

Sr. Villamide.- Depende de qué.

Yo he tenido principio de incendio en un motor diésel. Me ha tocado

estando en navegación. Por eso, depende de qué material. A veces puede haber un

principio de incendio en la cocina, que pasa.

Sr. Diputado Carmona.- En el caso de baterías.

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Carmona.- No es común.

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Carmona.- En este caso, estaríamos ante una situación poco

frecuente, infrecuente. Usted considera que es así…

Sr. Villamide.- Sí, era una situación anormal.

Sr. Diputado Carmona.- Anormal.

¿Podría hacer alguna consideración respecto de las consecuencias

esperables en un incendio de esta naturaleza, anormal?

Sr. Villamide.- O poco frecuente, como usted calificó.

Sr. Diputado Carmona.- O poco frecuente.

Sr. Villamide.- Sí, una consideración como lo que le dije. Yo me hubiera

imaginado que el buque hubiera tenido un problema a raíz de que había una

anomalía o se había producido una anomalía eléctrica y que pudiera tener algún

problema eléctrico. Eso era lo que yo me imaginaba.

Sr. Diputado Carmona.- Si bien no es frecuente, una situación de incendio como

esta podría provocar…

Sr. Villamide.- Un cortocircuito es.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Un cortocircuito podría provocar, en base a su

experiencia y conocimiento siendo submarinista, alguna situación que pueda

derivar en una explosión, que pueda derivar en un evento mayor?

Sr. Villamide.- No. Yo no me imaginaba que pudiera derivar en algo así.


Quería preguntarle... Usted fue, entiendo, el último oficial de rango

superior que estuvo en el ARA San Juan antes de zarpar de Ushuaia. ¿Es así?

Sr. Villamide.- ¿De Ushuaia?

Sr. Diputado Carmona.- De Ushuaia.

Sr. Villamide.- Estuve yo. Embarcó también conmigo el Comandante del Área

Naval Austral, que es buzo táctico. Estaba el Comandante de Adiestramiento en

Ushuaia. Estuvo también.


En relación con esto, Capitán, ¿el Comandante del submarino ARA San

Juan le hizo alguna consideración respecto del estado de la embarcación antes de

zarpar que usted considere importante relatar a la Comisión?

Sr. Villamide.- No, por el contrario. Como les dije, cuando el buque amarró, yo lo

estaba esperando en la cubierta del aviso Islas Malvinas y embarqué con el

Subjefe de la Base Naval Ushuaia, el capitán Frank, estuvimos juntos, y no me




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informó ninguna novedad. Al contrario, él y la dotación estaban contentos del

comportamiento de la unidad, cómo habían llegado.

Sr. Diputado Carmona.- Para sacarnos una duda que en algún momento se

planteó anteriormente. Cuando zarpa la embarcación de Ushuaia, ¿queda algún

tipo de registro? A ver, cuando salió de Mar del Plata tenemos la constancia –no

recuerdo ahora el nombre técnico que le dan– del estado del submarino, el puntaje

que le da…

Sr. Villamide.- Pero eso no es la prueba de zarpada.

Sr. Diputado Carmona.- Aclárelo, por favor.

Sr. Villamide.- Es el índice de control del estado de material. Se eleva dos veces.

Normalmente es exigido por la fuerza o cuando se produce un cambio que el

comandante considera importante informar. Supóngase, la reparación de

periscopio después de ser probada normalmente él puede hacer o un ICEM nuevo

o mandar un mensaje que se llama ASICEM, que hace referencia al ICEM y

corrige el punto específicamente.

La información o las pruebas, previo de cada zarpada, son las pruebas de

48 horas.

Sr. Diputado Carmona.- Exactamente. Esa prueba se hizo en Ushuaia

nuevamente.

Sr. Villamide.- Las pruebas de 48 horas se hacen antes de cada navegación.

Pueden no hacerse si hay un intervalo menor a siete días entre una navegación y

otra.

En el caso de la estadía en Ushuaia, el teniente Viana me comentó que

habían iniciado prueba de 48 horas. Normalmente, lo que se hace, finalizada la

prueba de 48 horas, es cuando el buque saca la solicitud de AVISS, el pedido para

zarpar. Tiene el parte de su buque listo a zarpar el Comandante del segundo

Comandante que recibió del Jefe de Inmersión y de todos los Jefes de cargos y

Suboficiales de cargos, el visado de la planilla de 48 horas, donde se recorren y

prueban todos los sistemas del buque. Son varias hojas. No recuerdo si son

cuarenta y pico, cincuenta hojas.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Queda constancia en el lugar de zarpada?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Carmona.- O sea, esa documentación se supone que ha quedado en

el submarino.

Sr. Villamide.- Sí, era un rol interno del buque. Estaba establecido así hasta ese

momento.


Quería preguntarle también en relación a… Voy a volver un poquito hacia

atrás. El almirante Srur descarga responsabilidades. Esta es una evaluación

personal sobre usted y sobre López Mazzeo. Tengo esa evaluación, con razón o

sin razón, usted nos ha dado su punto de vista.

¿Por qué ante las gravísimas acusaciones que se les han realizado, tanto a

usted como a López Mazzeo, no ha habido ningún tipo de expresión pública para

desvirtuar esa responsabilización sobre usted y López Mazzeo? ¿Usted podría

explicarme?

Sr. Villamide.- Sí, primero, porque yo estoy en actividad, y a mí me autorizan a

hablar o no. Lo que no quiere decir que yo desde el punto de vista judicial no tome

las medidas que crea pertinente tomar.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Ha tomado medidas pertinentes?

Sr. Villamide.- Estoy por hacerlo. Todavía no las he tomado.

Sr. Diputado Montenegro.- Una cosa para informar.

El almirante López Mazzeo aclaró en la sesión anterior que había iniciado

falso testimonio contra Srur.

Sr. Diputado Carmona.- Ahora lo recuerdo.

¿Usted pidió declarar en el juicio ante estas circunstancias?


Sr. Diputado Carmona.- ¿Y cuál ha sido el trámite de su pedido de declaración?

Sr. Villamide.- Yo hice unas consultas ante la situación que me encontraba a un

abogado penalista. Él me ha atendido y él se presentó una vez en Caleta Olivia a

ponerse a disposición de la Justicia.

Sr. Diputado Carmona.- Su relación con el almirante Srur. Usted hizo referencia




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que en algún momento se habían comunicado, sobre todo respecto de una

diferencia de criterio que le había expresado el Almirante Srur, una diferencia de

criterio en cuanto a la comunicación de los familiares. ¿Podría explicitar esa

comunicación? Nuevamente, en qué marco se realizó, si hubo algún tipo de

expresión del Almirante Srur que a usted le haya parecido llamativa. Algún tipo de

instrucción que a usted le parezca que sea importante que la Comisión conozca.

Sr. Villamide.- Con el Almirante Srur –como le digo– yo no me comunicaba

directamente. Yo sí me comunicaba con el comandante de Adiestramiento y

Alistamiento. Yo no tenía acceso, excepto que él se comunicara conmigo.

Sr. Diputado Carmona.- O sea, fueron llamadas de Srur a usted.

Sr. Villamide.- Fueron llamadas del Almirante Srur.

Como le dije, no recordaba si hubo dos o tres llamadas, que me preguntó

de la situación, básicamente que le contara. Y, como le dije en la última llamada,

yo quería avisar a la familias, porque se acercaba el horario de vencimiento de

INTERCOM y tenía yo la convicción –también soy submarinista, tengo mi

familia; mi familia me ha despedido y me ha ido a buscar como acostumbraban a

hacer muchos– de que había que avisarles, porque el submarino no se comunicaba

de vuelta. Y bueno, le pedí, ya que tuve la oportunidad, directamente autorización

para avisar a las familias y me dijo que ya me iban a dar las directivas al respecto.

No volví a hablar después con el Almirante Srur, excepto el día que se me

comunicó la suspensión. En realidad, el día 7 a mí me comunica la suspensión el

Almirante Galardi, que en ese momento era el Director General de Personal

Naval. El Almirante Srur no me atendió.

Como le dije, nunca había transitado algo así, necesitaba asesoramiento

profesional e iba a ir a ver a un abogado y yo no firmé en ese momento la

suspensión, la resolución, dije que iba, antes de firmarla, así que se hizo un acta y

se llamó a dos testigos. Hice la consulta con un abogado y me llamaron de vuelta,

creo que fue día 11 –tendría que chequearlo– era el feriado del 8 de diciembre y

ahí no me acuerdo cómo caen, creo que fue el lunes. Y ahí sí, el Almirante Srur

me comunicó, me dijo que ratificaba la suspensión. “Comprendido” le dije. Me

dió, tomé conocimiento y me fui. No me dijo nada más y yo no tenía conocimiento

personal con él ni habíamos trabajado nunca juntos; no lo conocía.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Cómo era su trato con el Comandante del ARA San

Juan? ¿Qué tipo de relación tenían ustedes? Personal me refiero.

Sr. Villamide.- Sí. Los submarinistas somos un grupo chiquito, nos conocemos

todos. Al Capitán Fernández yo lo conocía desde que es alumno. Si bien no

estuvimos embarcados nunca, pero sí nos cruzamos. Como le digo, navegó, sí, en

el buque cuando él era oficial alumno, muchas veces, y fue cuando yo comenté –

no sé si usted estaba– que yo tenía buena relación y creo que era así la opinión que

él tenía, tal cual como me escribía en los informes con absoluta libertad todas las

novedades que había en el buque, sin ninguna problema. O para decirme en

Ushuaia que ese día no zarpaba.

Tenía muy buena relación con él. Era un profesional dedicado, muy

responsable y serio.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Tiene conocimiento de que haya tenido algún

problema de salud en Ushuaia?

Sr. Villamide.- Tuvo una indisposición digestiva o algo así el día 5, porque el

Comandante del Área Naval Austral también lo había invitado a ese almuerzo que

comenté yo cuando me avisaron lo del interruptor, y él no fue.

Yo lo pasé a ver a la mañana, a media mañana, cerca del mediodía, antes

de ir a la casa del Almirante de la ANAU, el Almirante Arbizu.

Sr. Diputado Carmona.- Y en ese recorrido corto que hicieron –creo que usted

dijo que fueron 5 horas en el Canal de Beagle–, ¿percibió alguna situación

problemática en la tripulación, alguna cuestión que le haya llamado la atención al

respecto?

Sr. Villamide.- No, de ninguna manera. Al contrario, la dotación tenía un buen

vínculo entre sí. Realmente se sentía la confianza sobre su capacidad. Como le

digo era el buque más adiestrado, era el único que ese año había lanzado torpedo.

Les avisamos lo del lanzamiento de las fuerzas especiales y se lo confirmamos el

día anterior. Como le dije, salí de ese almuerzo y me fui al buque y la Teniente

Krawczyk estaba con el Suboficial Sánchez ya probando la garita para el día




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siguiente que, por supuesto, en la prueba de 48 horas de Mar del Plata la garita

debe ser probada y estaba en condiciones de operar.

La volvieron a probar ese día 5 y el 6 salimos y, como le digo, en 5 horas

hicieron todo realmente bien y el Comandante Fernández aprovechó, como

solemos hacer muchas veces cuando uno entra a otro puerto y se da la

oportunidad, tratar de quedarse algún día más, que siempre nos gusta estar en

puerto. Y me pidió salir dos días después. Y yo lo autoricé a uno.

Sr. Diputado Carmona.- ¿El motivo por el cual no le concedió los dos días?

Sr. Villamide.- Hay un tema de restricciones de viáticos. Y, además, la flota

estaba zarpando en la fecha también… Si le daba dos días más iban a quedar con

más días que la gente de flota. Es por un tema de igualdad, en ese sentido, con los

otros buques.

Sr. Diputado Carmona.- En relación a la entrada a dique seco: usted no

considera que la embarcación, en función de la inspección general, de la actuación

de la Inspección General de la Armada y su propia supervisión, ¿no hubiera

correspondido hacer la entrada a dique seco antes de que cumpliera esta misión?

Sr. Villamide.- La entrada a dique seco que yo había –como le digo– gestionado y

tratado de que se entrara estaba prevista para el 2018. Hay un tema también que

ese año habíamos hecho entrar al submarino Salta.

En mi experiencia, acabando el buque de salir de una reparación de media

vida no estaba… Yo consideraba que no estaba comprometida la navegabilidad

del submarino. Digamos, por ejemplo, en mi experiencia como Comandante del

submarino Santa Cruz, si yo lo comparaba con el submarino Santa Cruz, el

submarino Santa Cruz terminó la reparación de media vida en el 2001 y debió

entrar reparaciones en el 2003 y no lo hizo. Debió reparar en el 2005 y no lo hizo.

En el 2007 se le hizo una reparación reducida, se hizo alrededor del 15 por ciento

de las obras establecidas, simplemente el carenado y no todas las obras que

correspondían.

En el año 2009, debía reparar el Santa Cruz de vuelta y no lo hizo y, en el

2010, yo tomé el comando y consideré, en base a mi criterio, mi experiencia y que

ahí había muchas reparaciones que no se habían hecho –el San Juan acababa de

salir de la media vida–, en ese caso, en el Santa Cruz, yo decidí, por supuesto con

la consulta a mi Comandante de Fuerza de Submarinos que él navegó también

conmigo, que el buque ya no debía ir más a inmersión, pero lo que configuraba un

marco distintos en aquel momento era el estado de la batería que era vieja. En este

momento, para el submarino San Juan yo consideraba que el buque estaba en

condiciones de operar, aunque quería que el buque entrara a reparaciones, como

todos queremos que nuestro buque esté de la mejor manera posible cada vez.

En aquel momento, como le digo, la Marina también tenía experiencia y

hay entes técnicos, cuando uno tiene alguna duda y le solicita, si considera el

Comandante o yo como Comandante de Fuerza, una inspección. El San Juan,

como le digo, acababa de salir de la reparación de media vida, el primer año había

estado un tiempo prolongado, no recuerdo cuántos meses en agua dulce, había

hecho comparativamente pocas exigencias, pocas navegaciones, si bien venía

incrementando sucesivamente el adiestramiento. Pero yo no veía que fuera una

limitación con la restricción de no ir a grandes profundidades que le habíamos

establecido.


Usted hizo referencia a los últimos contactos con el ARA San Juan.

¿Podría precisar cuál era la dirección –si ustedes conocen–, la dirección que tenía

el submarino en el último contacto?

Sr Villamide.- ¿El rumbo?

Sr. Diputado Carmona.- Exactamente.

Sr. Villamide.- El rumbo informado a la mañana 0 1 5, velocidad 5. Lo informó el

Teniente Villarreal al Capitán Correa en la comunicación de la mañana que…

Sr. Diputado Carmona.- En puntos cardinales: ¿qué dirección sería eso?

Sr. Villamide.- 0 1 5 es 15 grados abierto del Norte. Es el rumbo a Mar del

Plata…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Ya estaría en rumbo…?

Sr. Villamide.- Estaba cumpliendo el AVISS que el primer rumbo de salida del

Área Juliana era 0 1 5. Si me permite, que no lo dije, si bien expliqué por qué y




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cómo se hace la solicitud de AVISS y el Comandante coloca lo que quiere. El

comandante hizo la solicitud de AVISS y la salida del Área Juliana en base a las

posiciones que en su momento ploteáramos, es decir, que ubicáramos en la carta y

eso determinó el punto de salida más directo del Área Juliana y daba el

arrumbamiento inicial 0 1 5. Ahí pueden verse, en ese AVISS todos los rumbos

que iba a seguir.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Se puede precisar la latitud y longitud donde fue el

último contacto? ¿Esa información la tienen? Creo que usted hizo referencia a una

información de GPS…

Sr. Villamide.- Había una posición IRIDIUM, con un error IRIDIUM. Había la

última posición reportada GPS anotada era la de las 0:30, pero había coincidencia

con la posición estimada y las posiciones IRIDIUM que fuimos recibiendo a lo

largo de iniciada la operación de búsqueda, las que nos fueron pasando coincidía,

había coincidencia en esas posiciones con la posición estimada del submarino, por

eso, se centró la búsqueda, específicamente…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Ese dato específico usted lo tiene: longitud y latitud

Sr. Villamide.- Yo tendría que chequear si lo tengo.

Sr. Diputado Carmona.-¿Lo puede aportar?

Sr. Villamide.- Lo puedo tener en algún papel, pero quien lo tiene, sin lugar a

dudas, es el Comando de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada, porque

quedaron todos los registros, y la Fuerza de Submarinos también. No los datos

IRIDIUM; ésos los tiene el Comando de Adiestramiento y Alistamiento.

Sr. Diputado Carmona.- Si usted nos puede repetir cuál fue el último contacto y

a qué hora; porque por ahí se mezclan datos, por eso se lo pido. ¿Para usted el

último contacto?

Sr. Villamide.- La llamada –digamos– más importante para mí fue la de la

mañana, la última, de 7:19, que habla el Teniente Villarreal, que lo llama al

Capitán Correa. Llama al Jefe de Operaciones de la Fuerza. Hay un llamado

posterior, que yo me enteré después, de un operador preguntando lo mismo: si

habían sido recibidos los mensajes.

Sr. Diputado Carmona.- El Capitán –no sé si es el grado de Capitán– López

Mazzeo nos hizo referencia a su convicción de que se había producido un evento

de naturaleza catastrófica –no nos aclaró, quedó reservado eso– a las 11:51.

¿Usted registra ese horario como un horario importante por algo?

Sr. Villamide.- 10:51.

Sr. Diputado Carmona.- O 10:51. Tenía la duda si era 10:51 u 11…

Sr. Villamide.- No sé si dijo 11:51. 10:51 es la información en su momento que

recibimos, que si usted quiere… Del evento anómalo, exactamente. 10:51.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted le atribuye el mismo carácter de dato certero y

definitorio de la desaparición?

Sr. Villamide.- Mire, yo creo que es un dato cierto que nos brindan Organismos

con sistemas que no tenemos y que hay una coincidencia con la posición estimada

del submarino.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno. Pedimos, Presidente, entonces, que se habilite

para que nos amplíe, lo mismo que López Mazzeo, en forma reservada.

Tres últimas inquietudes, Capitán.

En primer lugar, quería preguntarle lo siguiente. Disculpe que ha sido

quizás algo desordenado, hubiera querido hacerlo cronológicamente. ¿Usted

participó en la atribución de la misión al submarino?


Sr. Diputado Carmona.- ¿Cuál era la misión del submarino? Usted hizo una

descripción general. Le pediría precisiones al respecto.

Sr. Villamide.- No es general; esa era la misión. Es la misión de la orden de

operaciones.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno, pero había un objetivo primario y un objetivo

secundario.

Sr. Villamide.- Había un objetivo material primario, que era lo que se había

denominado como buques de interés, que se refería a buques logísticos, buque

petrolero, algún buque de investigación que pudieran estar amadrinados con

pesqueros. La idea de amadrinados es que pudieran estar pasando carga. Y eso era

lo que se debía obtener: fotografías o registro fílmico o identificarlos, si no podía




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hacerlo.

Sr. Diputado Carmona.- ¿El secundario?

Sr. Villamide.- El objetivo prioritario secundario eran pesqueros con AIS

apagados o sin identificación; también buscábamos si había algún buque mellizo,

para registrarlos.

Sr. Diputado Carmona.- No estaba incorporado dentro de ese objetivo…

Sr. Villamide.- Hay objetivos prioritarios 1 y 2, y objetivos secundarios.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Secundarios?

Sr. Villamide.- Había otros que… lo hablamos después. Los otros buques, sobre

lo cual no estaba ordenado obtener registro ni nada; simplemente, tomar notas. A

ver, están…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Nos referimos a embarcaciones británicas con asiento

en Malvinas, embarcaciones y aeronaves? Está en la documentación, Capitán; no

creo que haya problemas en que usted lo afirme.


Sr. Diputado Carmona.- Bueno. Yo sobre ese tema en particular, presidente, voy

a pedir después que profundicemos, porque es un tema que va quedando siempre

relegado a instancias ulteriores. Nos pasó con Srur, nos pasó con López Mazzeo y

ocurre también ahora.

Quería preguntarle en relación con esto de la misión del submarino: ¿cuál

fue el procedimiento por el cual usted definió esa misión y no otra? ¿Usted tenía

órdenes, alguna solicitud de mandos superiores?

Sr. Villamide.- Sí. Primero, la parte de adiestramiento es adiestramiento naval

integrado y es programado. Y a mí se me dice: “Usted va a participar en tal etapa

de mar…”.

Sr. Diputado Carmona.- Eso sería en la etapa…

Sr. Villamide.- Correcto. Hubo reuniones con suficiente tiempo, reuniones en

Puerto Belgrano, que participé yo y participaron los Comandantes de los

submarinos, también fueron.

Y después, en relación con la patrulla del mar, me fue requerido y

habíamos tenido reuniones a comienzo del año. Y como los submarinos han

realizado anteriormente esta tarea y pueden realizar lo que se llaman –que está

establecido en la doctrina nuestra–, lo que se llaman las operaciones de vigilancia

y control de los espacios marítimos, se me había hecho la consulta y,

naturalmente, informé que los buques periódicamente han participado en ese tipo

de misiones con antelación. Lo que no puede hacer un submarino es intentar

detener a un pesquero. No iba para eso.

Sr. Diputado Carmona.- Claro.

¿Usted recibió alguna solicitud de parte de la Dirección Nacional de

Inteligencia Militar?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Carmona.- No. ¿Y la razón de que estuviera embarcado personal

de inteligencia en qué contexto se dio?

Sr. Villamide.- En que me lo solicitó la Dirección General de Inteligencia, a

través de la Dirección de Inteligencia Operativa. Me solicitó por mensaje naval

embarcar en las navegaciones personal de lo que llama la Sección Despliegue de

ellos. Esto se viene haciendo desde hace tiempo. El personal de otros centros de

inteligencia embarcan en unidades de la flota o en los vuelos del control del mar

de la aviación naval.

Sr. Diputado Carmona.- Estoy sin micrófono, deme un segundo.

Sí…

Sr. Villamide.- En ese sentido, las plazas, como siempre, son limitadas. Nosotros

buscamos… siempre va un poco más de gente para adiestramiento, para aliviar las

guardias, y también tratamos de tener plazas libres para lo que es los Oficiales y

Suboficiales alumnos, porque ellos hacen el período a bordo. Entonces, toda plaza

que es requerida se requiere formalmente, porque si no, no podemos… Excepto

que sea una navegación específica de lanzamiento de fuerzas especiales, donde

uno ahí lleva muchas fuerzas especiales que el submarino TR puede hacer.

Sr. Diputado Carmona.- Entiendo que este personal de inteligencia sería el

Suboficial Castillo.





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Sr. Diputado Carmona.- ¿El Suboficial Castillo puede haber tenido instrucciones

específicas de la Dirección Nacional de Inteligencia por la vía que usted

mencionó, o estaba subordinado a las instrucciones…? Porque usted nos dice que

la Dirección Nacional, a través de un Organismo militar que mencionó, que no

recuerdo la denominación.

Sr. Villamide.- No mencioné.

Sr. Diputado Carmona.- Usted mencionó dos organismos: la Dirección Nacional

de Inteligencia…

Sr. Villamide.- Perdón, está bien. Sí, la Dirección General de Inteligencia y la

Dirección de Inteligencia Operativa. La Dirección de Inteligencia Operativa

depende de la Dirección General de Inteligencia.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Dentro de la Armada nos está diciendo?


Sr. Diputado Carmona.- ¿Las instrucciones al Suboficial Castillo?

Sr. Villamide.- Desconozco qué instrucciones tenía el Suboficial Castillo. Lo que

sí sé es lo que hacía a bordo. Él llevaba básicamente una computadora, donde

tiene una base de datos de todo el tema pesca, que no la tiene la Fuerza de

Submarinos. Él era el asesor del comandante para decirle: este pesquero es tal, este

pesquero es de China, este pesquero es de tal país, a este pesquero le corresponde

tal matrícula, o si ven una matrícula él le busca el nombre. Para eso embarcaba:

para asesorar en la patrulla de control del mar.

Sr. Diputado Carmona.- Sí, lo que nos hace pensar que también podría haber

tenido ese mismo tipo de instrucciones para la observación de embarcaciones y

aeronaves británicas.

Sr. Villamide.- Desconozco eso.

Sr. Diputado Carmona.- Gracias.

Sr. Villamide.- Lo que sí le digo es que para la observación en un submarino, a

diferencia de en un buque, la observación, por ejemplo, si usted tiene algo que

observar, la hace el Comandante a través del periscopio. Y es el comandante o el

oficial comandante de guardia el que usa el periscopio. No lo puede usar, si no es

autorizado, el Cabo de informaciones, porque en profundidad de periscopio el

oficial de guardia está cubriendo el periscopio permanentemente.

Sr. Diputado Carmona.- Perfecto.

Última: usted hizo referencia a que pasó algo súbito, hizo referencia a un

accidente.

Sr. Villamide.- Creo que pasó algo…

Sr. Diputado Carmona.- Yo lo que le voy a pedir, en base a su experiencia de

submarinista: ¿cuáles son las posibilidades de lo súbito? ¿Qué puede haber

ocurrido? Usted nos hizo referencia a que un incendio, por lo general, no provoca

explosiones.

Sr. Villamide.- No, un incendio puede provocar si hay explosivos, si hay

combustible. Puede acontecer algo así. Pero acá había un cortocircuito y la medida

inicial que se había tomado era desconectar la batería, que es lo que se hace

automáticamente. Él después debía ingresar al tanque de baterías y verificar el

estado in situ de lo que había pasado y si había que desconectar algo más, porque

normalmente se desconecta de un lado la batería. No recuerdo exactamente cómo

eran los planos, pero cuando…

Sr. Diputado Carmona.- La desconexión de la batería implica…

Sr. Villamide.- Se abre… se hace automáticamente.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué efecto tiene sobre el incendio? ¿Se supone que

eso baja...?

Sr. Villamide.- Desconecta cualquier tipo de descarga o carga a la batería. La

abre. Es como que le saca una pila. La deja abierta.

Sra. Diputada Garré.- Cualquier accidente eléctrico, digamos…

Sr. Villamide.- Claro, para que no se produzca una corriente a ningún lado. Si

usted, por otro lado, la alimenta y hay una baja aislación, producto de ese

cortocircuito, por ahí se puede producir un arco voltaico.

Sr. Diputado Carmona.- Se han hecho especulaciones respecto de explosión o

implosión. Son informes oficiales. Usted, en base a su experiencia le pregunto…

Sr. Villamide.- No tengo, no tengo, como le digo…, si bien vi los informes, pero

no tengo…, definitivo o puedo asegurar que haya pasado. No, no tengo la duda...




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Lo que sí, algo que de alguna manera incapacitó a la dotación. Eso es lo que digo,

que a todos los submarinistas nos sorprendería que no pudiera soplar los tanques

de compenso resistente, que es una maniobra de cuatro botones que se hace, cuatro

botones, y una válvula que usted la tiene… El oficial de inmersión, sentado como

estoy yo, sopla acá, aprieta cuatro botones y procede a abrir una válvula que la

tiene a la derecha. Eso lo sabe hacer con luz, sin luz. Las válvulas del submarino,

las formas son distintas. No es igual una válvula de aire que una válvula de aceite

hidráulico que una válvula de agua dulce que una válvula de agua de mar. Y usted

las reconoce tocándolas; es inmediato.

Sr. Diputado Carmona.- En relación con el incendio, usted hizo referencia a la

posibilidad de algún material explosivo que tuviera contacto con… No, no dijo

que estuviera en el submarino, pero usted hizo referencia que con el contacto de

un material explosivo podría producir una explosión. ¿Había algún material

explosivo que pudiera provocar esa explosión?

Sr. Villamide.- No llevábamos material explosivo.

Sr. Diputado Carmona.- ¿No había material explosivo?

Sr. Villamide.- No, excepto el combustible que el buque tiene; pero no

llevábamos material explosivo en particular en esta navegación. Ni siquiera el

buque había embarcado la unidad de voladura, que existe y que tienen los buques;

no la llevaba a bordo.

Sr. Diputado Carmona.- Le agradezco mucho, capitán.

Sr. Presidente.- Gracias, Diputado.

Sr. Diputado Montenegro.- Continuando con una pregunta del diputado

Carmona: ¿si bien no llevaba explosivos, el hecho del ingreso de agua salada en la

batería puede llegar a generar hidrógeno y eso generar algún tipo de explosión con

las baterías?

Sr. Villamide.- Sí, el cortocircuito…, normalmente se produce hidrógeno cuando

usted mete… o carga, al final de la carga, cuando está cargando, o si se producen

grandes corrientes de descarga. Si hay un cortocircuito que haya producido en

algún momento una corriente de descarga, pudo haber generado hidrógeno. Pero,

como le digo, el buque también tenía los medidores de hidrógeno en servicio,

como estaban recién recorridos. Tenían la central…

Sr. Diputado Montenegro.- Pensando en lo súbito, ¿no?

- La señora diputada Garré realiza manifestaciones fuera

del alcance del micrófono.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Puedo continuar? O no sé quién seguía.

Sr. Presidente.- Gracias, diputado.

Tiene la palabra el Diputado Grandinetti.

Sr. Diputado Grandinetti.- Gracias, Capitán de Navío, por la explicación.

Tengo varias preguntas y voy a tratar de ser lo más preciso, sobre todo con

parte de la terminología técnica.

La primera cuestión: quisiera volver a lo que ocurrió en la navegación de

julio y que usted estaba comentando. Usted dijo allí que Fernández expuso que

había ingresado agua de mar y que había llegado al compartimiento de baterías de

proa por el sistema de ventilación. Y tengo entendido que la única manera de que

llegue esa agua a ese lugar es a través de esta válvula E-19, de la que tanto hemos

hablado. ¿Es correcto eso?

Sr. Villamide.- En parte sí y en parte no. No es correcto que llegó el agua a la

batería. El agua no llegó a la batería en la navegación de julio.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿No llegó a la batería?

Sr. Villamide.- No. Fue ubicada por la dotación en el drenaje que tiene del

ventilador de baterías.

Sr. Diputado Grandinetti.- Del ventilador de baterías, muy bien.

A partir de ese informe que le dan a usted, que usted dice –las palabras que

yo tomé aquí recién–que es un tema grave. Usted lo dijo.

Sr. Villamide.- La entrada de agua…

Sr. Diputado Grandinetti.- Y esta válvula… es un tema grave la entrada de agua

y a partir de esta…

Sr. Villamide.- Sí, es anormal: por ahí no debe ir agua.

Sr. Diputado Grandinetti.- Okay. Su palabra fue “grave”, por eso yo la anoté,

para seguir con la misma pregunta.




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Sr. Villamide.- No lo recuerdo en este momento. Uno va hablando…

Sr. Diputado Grandinetti.- No, está bien, tomé nota.

La pregunta: ¿hay algún registro de pedido de recorrido o reparación por

medio de una tarjeta SOC al arsenal de la Base Naval de Mar del Plata sobre esta

reparación, sobre esta válvula?

Sr. Villamide.- No, el buque no hizo un pedido de obra correctiva. La verificó

y…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Tampoco hay registro de que la tripulación no haya

realizado algún tipo de trabajo en esa válvula?

Sr. Villamide.- ¿Cómo?

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Tampoco hay registros que la tripulación haya

realizado algún tipo de trabajo en esa válvula?

Sr. Villamide.- No, pero hay miembros de la dotación que quedaron que dicen

que se trabajó, que se verificó el cierre de la válvula.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero, digo, no tenemos ningún tipo de verificación

por escrito, documental.

Sr. Villamide.- En papel, no, porque normalmente el mantenimiento de primero y

segundo escalón lo tiene el buque a bordo. No le solicitaron una obra correctiva al

arsenal Mar del Plata.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y eso es normal?

Sr. Villamide.- Eso depende de lo que verifica el buque. Si la válvula cerraba, no

tiene necesidad de hacerle una obra.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bien, por eso volví a la palabra que usted había

utilizado, capitán. Usted había dicho que era un tema grave. Si efectivamente le

imponen sobre un hecho que usted considera que es grave el seguimiento del

mismo, más allá de que lo hayan realizado y que no haya constancia, tenía que

haber quedado en algún lugar, pero usted me dice que no quedó en ningún lugar.

¿Entiendo bien?

Sr. Villamide.- Como le digo, el buque verifica el mantenimiento que hace, la

válvula también. No tenemos conocimiento de que la válvula no cerraba. El buque

precisamente no informó que tuviera ningún problema para zarpar esa válvula; y

en el ICEM colocó que funcionaba correctamente.

Sr. Diputado Grandinetti.- Más allá de lo que pone el capitán Fernández, como

comandante de Operaciones de la Fuerza de Submarinos, no quedó ningún

informe respecto de ninguna modificación. Eso queda claro.

Sr. Villamide.- De que se allá hecho una reparación, no.

Sr. Diputado Grandinetti.- En el informe de Fernández de julio se habla que la

meteorología tenía un mar 3/4. A ver, usted explíqueme, porque yo no soy muy

experto en esta cuestión, pero se supone que es un… No se puede pensar que haya

ingresado agua por producto del mal tiempo, sino por algún otro tipo de razón. La

altura de las olas, con un 3/4, estaría más o menos en 1,25 metros de superficie.

¿Eso es lo que me dice?

Sr. Villamide.- Con mar 3/4, 2 metros, sí…, no: más

Sr. Diputado Grandinetti.- Ese es el parte meteorológico que tengo, que estaba

ahí adosado. Eso es del 6 de julio del 17.

Teniendo en cuenta que es algo grave; que efectivamente es una válvula

sensible; que no tuvo un mar, como se dice en la jerga natural, picado o con unas

olas de gran consideración, el ingreso de agua marcaba que había algún problema

que tenía que ser resuelto. ¿Coincide con esa apreciación?

Sr. Villamide.- Como le digo, la válvula también pudo ser mal operada. Fue lo

que…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Lo que usted cree?

Sr. Villamide.- No, le estoy diciendo las opciones que hay. Se verificó el cierre y

cerraba bien.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, ¿se verificó el cierre?

Sr. Villamide.- Eso es lo que…

Sr. Diputado Grandinetti.- Lo que transmiten a usted verbalmente.


Sr. Diputado Grandinetti.- Okay, muy bien.

En el informe de julio también se dice: “Ingreso de mar por tubería de fuga

de plano de proa, 1 litro por día, que se mantuvo controlado”.




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Sr. Villamide.- ¿El tema del aceite hidráulico?

Sr. Diputado Grandinetti.- No, agua de mar. “Ingreso de mar por tubería de fuga

de plano de proa, 1 litro por día”, y que se mantuvo controlado. Eso es lo que dice

el informe de julio.

Sr. Villamide.- Si es por una tubería de fugas, puede haber una fuga.

Exactamente.

Sr. Diputado Grandinetti.- La pregunta es cómo se mantuvo controlado y qué

medidas se tomaron al regreso a puerto para subsanar este inconveniente.

Sr. Villamide.- En este momento no le puedo decir. No recuerdo todas las obras,

si el buque solicitó por ese una obra correctiva o no, o si lo reparó efectivamente,

o qué es que lo que era ahí, por qué se producía esa fuga.

Sr. Diputado Grandinetti.- Por ejemplo, acá también se había mencionado que

tenían pérdidas en tuberías o válvulas. Por ejemplo, en ese mismo viaje también se

tuvieron que esmerilar, por falta estanqueidad, las válvulas L-4, L-7 y L-52. Todas

estas son de agua dulce. También se indica que los niveles de tanque que estaban

pendientes de ser reparados, usted comentó que sí estaban funcionando.

Sr. Villamide.- ¿Qué tanques?

Sr. Diputado Grandinetti.- El cordón de los tanques de reservorio de agua,

donde va el agua que ingresa de mar y el agua que se recoge…

Sr. Villamide.- No, no. Si usted dijo “agua dulce”, son cosas distintas.

Sr. Diputado Grandinetti.- Si, claro. Pero los dos medidores de los tanques

estaban en operaciones.

Sr. Villamide.- Yo cuando hablé de los medidores de los tanques, hablé del pozo

de snorkel.

Sr. Diputado Grandinetti.- Del pozo de snorkel.

Sr. Villamide.- Y no tiene nada que ver con el agua dulce.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien. ¿Y estaban en funcionamiento también?


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Los sensores?


Sr. Diputado Grandinetti.- Estaban en funcionamiento. Está bien. No se

ponga… le estoy preguntando. Para eso pregunto.

Sr. Villamide.- No tengo tampoco el detalle. La Fuerza controla aquellas cosas

que son con solicitud de obra. Como le digo, lo que es el mantenimiento de

primero y segundo escalón que hace el buque, no tenemos registro de

documentación, porque queda en el buque.

Sr. Diputado Grandinetti.- Está muy bien.

La capacidad de achique que tenía el submarino San Juan, ¿usted lo

recuerda? Va en función de esto mismo que estuvimos hablando, porque estamos

hablando de que tuvo ingreso de agua que, incluso, fue el mismo problema que le

detallan a usted antes de tener la última comunicación. ¿Es correcto? La pregunta

que le estoy haciendo, veo que quizá lo confundí, era: ¿cuál era la capacidad de

achique que tenía efectivamente el ARA San Juan?

Sr. Villamide.- Las bombas de achique achican 20 y 40 metros cúbicos por hora,

dependiendo en la etapa que se las conecte, y la bomba de compenso lo mismo.

Sr. Diputado Grandinetti.- Los tripulantes, ¿tenían elementos para reparar

algunas fallas de estanqueidad de tuberías y válvulas?

Sr. Villamide.- Sí. Los trozos de control de averías tienen sistemas para zunchar

tuberías.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien.

Otra pregunta. En enero del 17, el DIAE aprobó las seis hojas del

protocolo de prueba a realizarse al prototipo de radiobalizas…


Sr. Diputado Grandinetti.- Para que luego de efectuadas las mismas, el

Comando de Operaciones de Submarino informara el resultado. En caso de que

fuera satisfactorio, se procedería a la homologación, algo usted dijo de esto.

Informe si esas pruebas… lo que le estoy preguntando es si esas pruebas de

navegación se efectuaron.

Sr. Villamide.- La homologación estaba pendiente, teníamos que hacerla con el

buque Austral y estábamos tratando de coordinar un momento oportuno, porque el

buque también tenía diferentes tareas y no habíamos podido encontrar el




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momento. Necesitábamos un buque con multihaz para realizar esta tarea.

Sr. Diputado Grandinetti.- Sin embargo, esto estaba expresado en enero del 17 y

hasta noviembre no se pudo realizar esa prueba.

Sr. Villamide.- No, porque el buque Austral tiene una agenda de navegaciones y

actividades que le establece el CONICET y no lo pudimos hacer. Yo lo hablé con

el Comandante. Incluso al Comandante de la Agrupación de Buques Hidrográficos

lo conocía, estaba ahí en Mar del Plata y habíamos intentado hacerlo. Esa

homologación que usted me dice, el protocolo de la profundidad y cómo debía

hacerla, es hecha por la Fuerza de Submarinos. En realidad, ya se había hecho así

con el modelo anterior en el submarino y había sido aprobada. Lo que le dije hoy.

Sr. Diputado Grandinetti.- La anterior, no ésta.


Sr. Diputado Grandinetti.- Hago la aclaración porque si no está homologada no

tenemos, en caso de emergencia, la certeza de que la misma fuera a funcionar.

Sr. Villamide.- Como le dije hoy, tenía una homologación parcial que había

emitido DIAE. Yo proyecté el mensaje, donde dice que el protocolo de prueba

había sido sometido a 50 bares de presión, 500 metros, se había verificado la

flotabilidad, se había verificado la transmisión, había sido recibido en tierra; todas

estas son pruebas que ustedes les pueden pedir a la…

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero no en navegación.

Sr. Villamide.- No se había hecho la prueba de la radiobaliza modelo dos en

navegación.

Sr. Diputado Grandinetti.- El eyector de popa estaba trabado.

Sr. Villamide.- Estaba trabado.

Sr. Diputado Grandinetti.- En caso de emergencia, si efectivamente nosotros

teníamos… Digo, para tratar de ya ir viendo las condiciones de seguridad que

tenía el submarino ante una emergencia, que fue lo que ocurrió y que

efectivamente tuvieron un problema. El eyector de popa me decía que estaba

trabado.


Sr. Diputado Grandinetti.- Si en el compartimento estanco, por una de estas

circunstancias o previas o demás o cualquier otro tipo de emergencia, la

tripulación estaba en el compartimiento estanco de popa, no tenían manera de

lanzar ninguna radiobaliza. ¿Eso es correcto?

Sr. Villamide.- Tienen la alternativa del eyector de basura, también, para utilizar.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero no de una radiobaliza que genera lo que usted

nos comentaba anteriormente.

Sr. Villamide.- Se puede eyectar igual. Si se eyecta con aire comprimido, se

puede eyectar.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea, se podía utilizar el eyector de basura como una

alternativa para el eyector…

Sr. Villamide.- Podría ser utilizado, sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Y eso estaba en conocimiento también de la

tripulación como una alternativa. Está dentro de los parámetros…

Sr. Villamide.- Es una alternativa, digamos.

Sr. Diputado Grandinetti.- Está también dentro…

Sr. Villamide.- ¿Si está normado, usted me dice?

Sr. Diputado Grandinetti.- Sí.

Sr. Villamide.- No. No, pero es una alternativa que se tiene. Muchas veces puede

surgir una maniobra, y usted no la tiene necesariamente concebida.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bien. Usted considera que en esas condiciones igual

estaba apto para operar. No para navegar, para operar.

Sr. Villamide.- Tenia el eyector de proa.

Sr. Diputado Grandinetti.- Por eso, pero si en popa le pasa algo o están en popa

no lo pueden hacer, salvo el eyector de basura. Y eso es algo normal o que usted

considera que no es una limitante para operar.

Sr. Villamide.- No es normal.

Sr. Diputado Grandinetti.- No es normal, pero sí le permite operar. No navegar.

Sr. Villamide.- Tenía el buque el eyector de proa. Este buque es redundante

respecto a otros submarinos que tienen un solo eyector.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bien.




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Le voy a hacer otra pregunta, capitán. Según consta en los informes

técnicos del mecanismo de apertura hidrostático que algo usted nos comentó y yo

lo interrumpí, quisiera volver sobre ese tema de las balsas salvavidas, ¿puede ser?

El mecanismo de apertura hidrostático de las balsas salvavidas estaba pendiente de

compra al exterior, sistema que viene con una certificación de origen. También se

habla de una adaptación al sistema de mecanismo de balsas salvavidas pendientes

de homologación por parte del DICE.

Sr. Villamide.- Las válvulas salvavidas se eyectan neumáticamente o

manualmente.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero estaban pendientes de homologación también.

Sr. Villamide.- Se eyectan manualmente o neumáticamente, no con un

mecanismo hidrostático.

Sr. Diputado Grandinetti.- No con mecanismo hidrostático. Bien.

Le hago otra pregunta: ¿se hicieron pruebas de navegación al respecto de

estas balsas?

Sr. Villamide.- Las balsas acababan de ser recorridas hacía poco y se habían

verificado los mecanismos, y se hacen las pruebas de 48 horas. Como le dije,

todos los mecanismos del buque los prueban el personal, los Suboficiales firman y

deben verificarse. En la prueba de 48 horas se verifica la eyección de las balsas.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea, hubo prueba de navegación con las balsas. Son

dos cosas diferentes. Me queda claro que son dos cosas diferentes. ¿Estoy bien o

me estoy equivocando?

Sr. Villamide.- Una prueba de navegación se hace en el mar, pero usted la prueba

en tierra, no larga las balsas en el mar.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Nunca?

Sr. Villamide.- No. La prueba… Usted ve cómo funciona el mecanismo en tierra.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto, pero ¿no es necesario para la homologación

una prueba de navegación? Porque eso fue lo que nos estuvieron diciendo los

especialistas que vinieron aquí y sus antecesores.

Sr. Villamide.- El Arsenal Mar del Plata recorre la balsa, y se la dá y está lista

para usar. Y acababa de ser recorrida. No me acuerdo exactamente la fecha, pero

había sido recorrida durante ese año. Usted la coloca en un recipiente que se

cierra, tiene una traba y ese lanzamiento se realiza neumáticamente o en forma

manual. Neumáticamente es lo normal.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bien, pero la pregunta es otra. La pregunta es si se

hizo la prueba de navegación, y usted me dice que no es necesaria la prueba de

navegación. ¿Es correcto eso?

Sr. Villamide.- No probamos las pruebas de la balsa en el mar.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y eso es necesario o no es necesario?

Sr. Villamide.- Yo considero que no. Usted ve cómo funciona el mecanismo en

tierra. Se prueba en tierra. Se hace la eyección y se ve cómo la eyecta. Se agarra a

la balsa, todo.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien. ¿Esta es por una cuestión de abaratar

costos o de que no es necesario? ¿Por qué se proponía esto de una prueba de

navegación?

Sr. Villamide.- No sé de cuál prueba de navegación habla.

Sr. Diputado Grandinetti.- De las balsas.

Sr. Villamide.- De la radiobaliza, sí había…

Sr. Diputado Grandinetti.- No, de las balsas estamos hablando.

Sr. Villamide.- No sé.

Sr. Diputado Grandinetti.- No es necesario. Okay.

Sr. Villamide.- Como Jefe de Armamento y habiendo tenido a cargo el

salvamento, siempre hemos probado las balsas amarrado a puerto. Ahí se hace la

prueba de las balsas…

Sr. González.- ¿Me permite hacer una aclaración? Como dice el Capitán

Villamide, las pruebas se hacen en puerto solamente, porque ese mecanismo viene

homologado desde el taller y se hace la prueba funcional a bordo en puerto. En

navegación no se hace porque es una prueba destructiva. La balsa se abre y cuando

se cae hay que recuperarla y cuesta un montón de dinero y no hay muchas balsas

disponibles para los submarinos, solamente las que tienen asignadas.

Sr. Covelli.- Me parece que hay una confusión. A lo que se refiere la pregunta es




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al cilindro de tapa de liberación, no al inflado de la balsa.

Sr. Villamide.- El cilindro de tapa de liberación de la balsa se acciona

neumáticamente.

Sr. Covelli.- Sí, pero de acuerdo a los informes técnicos, se hizo un recorrido del

cilindro de liberación de tapa por el Arsenal Naval de Mar del Plata y quedó

pendiente una prueba. Se refiere a si esa prueba se hizo.

Sr. Villamide.- No. Se hace en la prueba de 48 horas. Se prueban las balsas.

Sr. Covelli.- ¿Hay registro de esa prueba? No las balsas, el cilindro de tapa de

liberación.

Sr. Villamide.- La prueba de 48 horas, dijimos, quedan probadas a bordo.

Sr. Covelli.- O sea, no hay registro de esa…

Sr. Villamide.- No. En este momento, no lo tengo; pero se prueban… en la prueba

de 48 horas el accionamiento de las balsas. Y la balsa es neumática. La tapa se

abre neumáticamente. Tiene un cilindro de liberación neumático que libera el

gancho que retiene la tapa. Ese contenedor es resistente a la presión. Está cerrado.

Por eso es neumático y hay una alternativa manual con un volante; pero

normalmente es neumática y eso se prueba en puerto, amarrado al muelle, porque

como dijo el señor, como es destructiva o pierde las balsas y no hay balsas,

muchas de ese tipo, se hace probado a muelle.

Sr. Covelli.- Porque en el ICEM figura como pendiente la prueba.

Sr. Villamide.- También figura pendiente el tema de los periscopios y fue hecho.

Eso se prueba en las pruebas de 48 horas.

Sr. Diputado Grandinetti.- Hay un reporte de óxido en las tuberías bibs.

Sr. Villamide.- Había un reporte de óxido, que me lo había mostrado el San Juan,

era en la estación de proa, que es una estación, cuando usted ingresa al submarino,

pegada a la escotilla de batería de proa. Cuando usted ingresa, a la izquierda tiene

la estación de bibs de proa, donde tiene las válvulas reductoras, todo, y había un

óxido que era óxido sobre la tubería, un óxido superficial. No era un tema que

afectara la seguridad.

Sr. Diputado Grandinetti.- Según lo que decía la gente del astillero, las tuberías

eran de acero inoxidable y esto iba a afectar…, o deberían haber sido de acero

inoxidable, y que esto podría afectar la provisión de oxígeno en caso de

emergencia a través de las mascarillas, ya que no se puede respirar óxido. ¿Eso es

correcto?

Sr. Villamide.- Mire: lo que le comenté antes es que el PYSU, todos los cambios

de materiales que solicitó Tandanor, los aprobó. Así que el PYSU debe haber

verificado esto.

Si hubo algo así, el bibs funcionaba sin inconvenientes y el aire

normalmente se analiza. Yo no sé cuándo hizo la última muestra, pero sí vimos el

análisis de los trajes de escape. De la misma manera que se hace el análisis de los

trajes de escape, se toman muestras del aire respirable y del oxígeno; se llevan a la

escuela de buceo y los bioquímicos efectúan el análisis del aire y verifican si está

en condiciones de ser respirado.

Sr. Diputado Grandinetti.- Por eso, pero digo: ¿ahí hubo un reporte de óxido por

parte de Fernández?

Sr. Villamide.- El óxido que yo vi y que me mostraron a mí era exterior.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿No era de la tubería?

Sr. Villamide.- No era… La tubería está sellada, yo no lo puedo ver adentro de la

tubería; era exterior, en la parte de afuera…

Sr. Diputado Grandinetti.- Y siempre se ve de afuera, claro, si no lo podemos…

Sr. Villamide.- Pero el aire va por dentro. Si hay óxido… Puede ser que el óxido

se le produjo arriba, si la tubería debe ser de acero inoxidable... Está establecido

que sea de acero inoxidable.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y era de acero inoxidable?

Sr. Villamide.- Entiendo que sí. Cuando se hizo la reparación debió haberse

metido una tubería de acero inoxidable. Yo no tengo forma… O si usted me dice,

por ejemplo, que en un tanque de lastre hay una determinada novedad, no tenemos

forma de entrar al tanque de lastre. Uno a lo que tiene acceso, a lo que ve…

Sr. Diputado Grandinetti.- Se podría haber hecho en el dique seco, si

eventualmente se hacía, digo, hacer las revisiones de estas características.

Sr. Villamide.- ¿De las tuberías?




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Sr. Diputado Grandinetti.- Por ejemplo.

Sr. Villamide.- No, esa se podía revisar en puerto.

Sr. Diputado Grandinetti.- En el puerto.

Sr. Villamide.- Sí, es desmontar, localizar o circunscribir…, anular el sistema

porque está normalmente aprovisionado con aire de respiración, cerrar el aire de

respiración, ventear la tubería y verificar si la tubería está mal.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Eso se hizo? No.

Sr. Villamide.- Yo no vi que… Como le digo, cuando me lo mostraron al

comienzo, no impedía ni había ningún tipo de limitación en ese sentido que

informara que el sistema no funcionara y el sistema lo habíamos accionado en

Ushuaia. Yo había accionado una de las boquillas y estaba alimentado con aire.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien.

Quiero que me diga, Capitán, si la pirotecnia de emergencia en inmersión,

que llevaba el submarino San Juan, había señales fumígenas y de coloración de

agua al eyectarla a través de los tubos eyectores de señales.

Sr. Villamide.- El submarino San Juan llevaba bengalas de mano para las pistolas

Very.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Eso es para superficie?


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿En inmersión?

Sr. Villamide.- No, no llevaba... En ese momento no tenía pirotecnia.

Sr. Diputado Grandinetti.- No llevaba pirotecnia.

Sr. Villamide.- No tenía pirotecnia.

Sr. Diputado Grandinetti.- Digo, ¿eso no es una anomalía importante también en

cuanto a la seguridad?

Sr. Villamide.- No, considerábamos… Habíamos iniciado la compra, tal cual le

dije, y estaba… la DIAE estaba en el trámite de compra y teníamos la radiobaliza

como un método superior. La pirotécnica, en general, la utilizábamos para

señalizaciones de ejercitaciones.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero son diferentes. O sea, se tienen, además de la

radiobaliza, este tipo de…

Sr. Villamide.- Se tienen porque las hemos ido agregando. En principio, el buque

solo tenía pirotecnia. No tenía ningún tipo de radiobaliza. Fue construida por

nosotros… por la Armada me refiero.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿La radiobaliza?


Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. ¿Pero la pirotecnia no la tenía en ese

momento?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- También con respecto al tema de los víveres. Quedan

tres preguntas. Usted menciona que había… o, por lo menos, se menciona que la

dotación de zarpada de Mar del Plata era de 46 tripulantes y 44 en Ushuaia. ¿Es

correcto?


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Los víveres que se llevaban eran para menos

personas?

Sr. Villamide.- Se llevaban 400… si no recuerdo mal, 240 raciones, los víveres

necesarios para seis días para una dotación de 40 hombres. Es lo normal

establecido a bordo.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Había mercadería vencida?

Sr. Villamide.- ¿Cómo?

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿O con el vencimiento, alguna que estaba con un

vencimiento…?

Sr. Villamide.- ¿De los víveres de emergencia?


Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Estaba todo…?

Sr. Villamide.- Estaban renovados.

Sr. Diputado Grandinetti.- Estaban todos renovados.

Sr. Villamide.- Tenemos la documentación de eso. La Fuerza lo tiene.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y eso fue a partir de las indicaciones del fabricante,




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en cuanto a la fecha de vencimiento me refiero o algo que usted resolvió con algún

técnico o algo?

Sr. Villamide.- No, los víveres eran nuevos. Se habían comprado durante 2017.

Se habían pedido por dos años y el fabricante daba cosas…, las comidas eran por

dos años y otras que eran de un año. Había que renovar el año…, en 2018, en

algún momento, los víveres nuevamente, o parte de los víveres.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero estaban todos sin vencimiento.

Sr. Villamide.- Sin inconveniente. Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Perfecto.

Volvamos un minuto a lo que se le preguntaba sobre la orden de

operaciones del submarino, porque allí nosotros tenemos algunas dificultades,

sobre todo por las declaraciones que se hizo del poder político hacia la Cámara de

Diputados y demás. Por ejemplo, se mencionaba que parte de la misión era control

de pesca ilegal y verificar el cumplimiento de acuerdos internacionales por parte

de las unidades militares del Reino Unido. Eso fue lo que dijo el oficialismo en

más de una oportunidad, de que parte de lo que se estaba haciendo era eso. ¿A

usted no le consta que efectivamente…? Digo, por la explicación que dio

anteriormente, la orden era otra: tenía que ver con estos busques logísticos y cómo

se relacionaban con los buques pesqueros después de las 200 millas marinas. ¿Es

correcto?

Sr. Villamide.- Esa es la misión que tenía asignada…

Sr. Diputado Grandinetti.- Esa es la misión que tenía asignada.

¿Le llamó la atención, digo, cuando se dijo que era otra la misión por parte

del poder político? ¿Escuchó esas versiones también?

Sr. Villamide.- Yo escuché que… De las versiones que escuché, si bien sigo el

tema, es de interés mío, pero que el buque estaba realizando la tercera etapa de

adiestramiento y la patrulla de control del mar, de los espacios marítimos, por el

tema pesca. Esa era la misión asignada.

Sr. Diputado Grandinetti.- A ver, pero entonces ¿estábamos controlando pesca

ilegal o estábamos controlando pesqueros? Son dos cosas diferentes, porque

podemos estar controlando a pesqueros que operan fuera de la zona exclusiva

argentina o pesca ilegal dentro de la zona de exclusión de la Argentina.

Sr. Villamide.- Estábamos verificando si había posibilidades de pesqueros que se

metieran y que trasvasaran pesca a algún buque frigorífico o un buque de algún

tipo de logístico, cosa que no habíamos podido determinar fehacientemente.

Sr. Diputado Grandinetti.- También después hubo algunos inconvenientes, que

vamos a hablar con Correa con respecto a las órdenes específicas de la zona.

Estaba dentro de la zona Juliana. Dentro de la zona Juliana también hay parte

donde el Reino Unido considera zona de exclusión económica propia pesquera.

¿Es correcto?

Sr. Villamide.- El área Juliana tiene una forma de paralelogramo, que fue trazada

extendiendo un área del Plan Comara a los efectos de graficarla. Se la graficó en

forma… a mano alzada o de la forma que se delimitó, pero el Plan Comara, que es

una de las referencias en las órdenes de operaciones establece que no se puede

entrar a esa zona y era una de las referencias en la orden de operaciones. El buque

sabía que no podía entrar a…

Sr. Diputado Grandinetti.- A esa zona.


Sr. Diputado Grandinetti.- Vio que después apareció una nota firmada y una

modificación escrita a mano por Correa.

Sr. Villamide.- Sí, la vi.

Sr. Diputado Grandinetti.- Igual se lo vamos a preguntar a él. Pero me gustaría

saber su opinión al respecto.

Sr. Villamide.- Fue un error.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿De Correa?

Sr. Villamide.- Creo que de Correa. Correcto. No sé cómo fue a parar, pero no fue

lo que se le transmitió. El meseg indicaba correctamente el área. Si usted ve el

área que quedaba graficada, pasaba por arriba del territorio de las islas, eso va en

contra…, de parte de las islas, era un área deformada como con 10 grados de

diferencia en longitud. No es un área doctrinariamente propia para asignar a un

submarino. Y…




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Sr. Diputado Grandinetti.- Claro. Le hago esta pregunta porque también fue

citada por el Jefe de Gabinete en la Cámara de Diputados. Ese mismo documento.

La confusión no solamente llegó a Correa, sino que pasó todos los niveles de

contralor y llegó hasta el propio Jefe de Gabinete como un documento válido.

Sr. Villamide.- Le repito… Bueno, no lo dije. Pero, cuando la documentación

fue… El Inspector General de la Armada tomó la documentación, en el Comando

de la Fuerza de Submarinos, yo no me encontraba ahí. Estaba en Puerto Belgrano.

No sé qué documentación llevó. Pero, si hubiera verificado si había un error de esa

naturaleza. Fue un error. Se ve… Como le digo, no puede asignarle un área de

patrulla a un submarino que pasa por tierra.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Usted ratifica que el submarino estaba en

condiciones operativas para realizar las tareas de esta orden que usted le impartió?

¿Sí?

Sr. Villamide.- Yo creo que estaba en condiciones seguras de navegación.

Varios participantes.- Creo… Creo…

Sr. Diputado Grandinetti.- El submarino San Juan se comunicaba a través de un

servidor, el link call, sistema Eureka. ¿Correcto?

Sr. Villamide.- Utilizaba el sistema Eureka que utilizaba un servidor. Lo

controlaba el SIAG, el Servicio de Análisis y Armas de Guerra Electrónica de la

Armada.

Sr. Diputado Grandinetti.- En realidad… O comúnmente, ¿no se utilizan los

servidores A y B, que tenía, también, el submarino? Y en este caso, están

utilizando el C, este que estamos mencionando ahora.

Sr. Villamide.- Los buques de flota utilizan un servidor. A los submarinos se les

daba otro. Hubo, al parecer, un problema con un servidor y pasaron a operar con

otro servidor. Por eso, se le mandó un mensaje, en el cual él tenía que reconfigurar

la dirección IP para poder trabajar a través de ese servidor.

No sé si usted estaba cuando yo hablé cómo se comunica el submarino.

Este es el método secundario de comunicación.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. Sí, sí. Nos lo habían dicho antes. No estaba

cuando usted lo había dicho. Pero, nos lo habían dicho antes. Por eso, estaban

usando el secundario y no el principal.

Sr. Villamide.- No. Se usaban los dos.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Estaban los dos en funcionamiento, operativos?


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿En el submarino?


Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, bueno, ahí hay una diferencia, porque nos habían

dicho que los otros no estaban…

Sr. Villamide.- Yo fui pasando las comunicaciones. Ahí ve que dice HF. Hubo

problemas con el Eureka de datos, de lo que es satelital, a raíz del inconveniente

en el servidor ese.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Esto necesitaba una autorización por parte del

Comando de Operaciones de Adiestramiento y Alistamiento?

Sr. Villamide.- Una autorización, ¿para qué?

Sr. Diputado Grandinetti.- Para efectivamente, se utilice el servidor C.

Sr. Villamide.- ¿Que se cambie de servidor?


Sr. Villamide.- Desconozco. Yo no lo hago eso ni depende de uno. En realidad,

uno se da cuenta de que había un problema cuando no podíamos en ese momento,

verificábamos que había algún problema con el Eureka.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Eso lo lleva a que se queden sin Internet el día 14?

¿Eso es correcto?

Sr. Villamide.- Se queda sin datos. Tuvo problemas...

Sr. Diputado Grandinetti.- Sin datos.

Sr. Villamide.- …que utiliza como parte del camino para la transmisión de

mensajes, Internet. Por eso, el método primario es el HF, que no utiliza nada de

esto.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. ¿Tenía mal asignado, también, el IP del

servidor A? ¿Ahí, ustedes, encontraron alguna dificultad con respecto a esta

anomalía?




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Sr. Villamide.- Es un solo servidor que puede utilizar el submarino. No uno u

otro. Nos lo asignan eso. Fue verificado y se impartió la instrucción que debía

cambiar.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero, ¿el IP estaba correcto, el del servidor A? La

asignación…

Sr. Villamide.- ¿El que inicialmente le tocaba?


Sr. Villamide.- Por supuesto. Se había comunicado.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero, ¿no había ningún inconveniente hasta tanto

aparece el inconveniente que usted menciona, por eso se pasa al C?

¿Esto fue también advertido al sector de comunicaciones del submarino?

Efectivamente…

Sr. Villamide.- Se mandó un mensaje. Sí.

Sr. Tagliapietra.- ¿Fue recibido? Perdón.

¿Fue recibido el mensaje?

Sr. Villamide.- Hay que verificarlo. Yo, en este momento, no tengo el listado. No

lo recuerdo. Pero, se verifica y se ve si fue recibido. Porque él da el recibido en la

lista de comunicaciones. No recuerdo qué número es. Pero, se puede verificar.

De cualquier manera…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿La orden la da usted? ¿De pasar del A al C, la da

usted?

Sr. Villamide.- No… El tema fue… Sí, de alguna manera… La doy yo,

efectivamente. Pero, alguien nos dijo: hay un problema en el SIAG, utilizar este

servidor, ponerle esta dirección de IP al reconfigurar la máquina. Y es el mensaje

que se le transmite.

De cualquier manera, como le digo, las comunicaciones HF funcionaban y

las comunicaciones satelitales por voz funcionaban.

Sr. Diputado Grandinetti.- En noviembre del 16, el comando de la Fuerza de

Submarinos limitó la profundidad a cien metros, por el excesivo tiempo pasado

desde el último dique seco, que usted ya lo había comentado y porque no se podía

garantizar que efectivamente la estanqueidad de las válvulas de casco, las tuberías

y demás, teniendo en cuenta las novedades que habían sucedido, llevaban a que se

limite la profundidad. Como, por ejemplo, tengo entendido que hubo una

pinchadura de una tubería de refrigeración de agua de mar a 85 metros de

profundidad, durante el año 2015, en una inmersión.


Sr. Diputado Grandinetti.- Luego, en el año 2017, ¿ese límite seguía igual a

pesar de seguir otras novedades en cuanto a la falta de la estanqueidad de válvulas

de casco?

Sr. Villamide.- Se había cambiado…, la tubería esa había sido cambiada.

Sr. Diputado Grandinetti.- Había sido cambiada. Perfecto.

¿Qué medidas adicionales se tomaron en el reporte del 16 al 17 con

respecto al tema de la postergación de ingreso a dique seco, capitán?

Sr. Villamide.- Tomamos la medida de solicitarlo. Efectivamente, gestionar y

tratar de coordinar con el Comandante de Adiestramiento y con la Jefatura de

Mantenimiento para entrar a dique.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ahora, ¿las válvulas de casco no pudieron ser

verificadas ni por la tripulación ni por el Arsenal Mar del Plata porque eso

necesitaba un dique seco? ¿Eso es correcto?


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Eso lleva implícito algún tipo de riesgo en función

de lo que venimos hablando o no?

Sr. Villamide.- Hay válvulas de casco y hay válvulas interceptoras. Siempre tiene

dos válvulas el submarino, una detrás de otra.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero, ¿pueden ser verificadas solamente en dique

seco?


Sr. Diputado Grandinetti.- Cosa que para mitigar este problema de que no

fueron a dique seco, ¿se tomaron alguna medidas sobre estas válvulas en

particular?

Sr. Villamide.- No, no.




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Sr. Diputado Grandinetti.- No se puede hacer ninguna otra cosa…

Sr. Villamide.- Correcto. Y restringirle la profundidad.

Sr. Diputado Grandinetti.- Restringir la profundidad.

Sr. Villamide.- El buque había bajado a 100 metros durante el presente año.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Sin ningún tipo de inconvenientes?

Sr. Villamide.- Sin inconvenientes.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Cuándo fue eso?

Sr. Villamide.- En alguna de las navegaciones. No recuerdo. Pero, buscando en

los informes de fin de etapa se puede verificar. De hecho, creo que en el de la

patrulla de julio, dice que bajó a 80 metros o a 80 y algo de metros.

Sr. Diputado Grandinetti.- Usted esto lo contestó. Pero, quisiera que quede

claro. La orden 717 del Comando de Operaciones de la Fuerza de Submarinos

ordena al propio Comando efectuar inspecciones de seguridad a los Comandos

dependientes en función de la reglamentación naval vigente, a efecto de

determinar si existe impacto de riesgo institucional, entre otras cosas, ¿no? El

inspector designado fue usted.


Sr. Diputado Grandinetti.- Exactamente. ¿Qué inspecciones de seguridad pasó a

sus unidades dependientes, especialmente del submarino San Juan y el Santa Cruz,

durante el año 17?

Sr. Villamide.- La inspección de seguridad del submarino San Juan estaba

pendiente, como dije antes. El submarino Santa Cruz no estaba bajo mi órbita.

Sr. Diputado Grandinetti.- Es decir que usted no había mandado a noviembre de

17 ninguna…, que no se había realizado ninguna inspección. ¿Eso lo comunicó

usted?

Sr. Villamide.- Lo comunicamos el 15.

Sr. Diputado Grandinetti.- El 15 de noviembre.


Y habíamos realizado la inspección a la agrupación de buzos tácticos.

Sr. Diputado Grandinetti.- El día que se pierde contacto con el submarino, que

usted había comentado que fue una casualidad porque justo lo tenía que mandar

ese día.

Sr. Villamide.- No, es la fecha…

Sr. Diputado Grandinetti.- Que tenía que mandarlo.

Sr. Villamide.- La fecha que hay que elevar el informe.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Cuándo empezó a temer por la seguridad del

submarino San Juan?

Sr. Villamide.- Me preocupó al no recibir en esa noche ningún nuevo informe,

ninguna comunicación.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Usted ahí manda que el INTERCOM en vez de 48

baje a 36 horas?

Sr. Villamide.- Yo, producto de lo que él me había informado, me pareció

prudente reducirle el INTERCOM, y ese es el mensaje que comenté antes que

nunca dió el recibido.

Sr. Diputado Grandinetti.- Nunca dio recibido.


Sr. Diputado Grandinetti.- Usted cuando efectivamente ya se pierde contacto

pide dos unidades de superficie para iniciar la búsqueda. ¿Eso es correcto?

Sr. Villamide.- Inicialmente pedí dos unidades de superficie con capacidad

antisubmarina y aeronaves, sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Y fueron asignadas inmediatamente.

Sr. Villamide.- Sí. El destructor se destacó en dos horas, una cuestión así, y creo

que la corbeta tenía un tema de… No estaba todavía lista. Salió unas horas más

tarde. De abastecimiento, no lo tengo presente eso en este momento.

Sr. Diputado Grandinetti.- A mí no me había quedado claro con otras preguntas

–a lo mejor, usted me lo puede aclarar aquí– si efectivamente se seguían

realizando las operaciones que estaban asignadas al resto de la flota en la cual

participaba el submarino San Juan.

O sea, ¿al momento de decretarse el plan SARSUB, seguían las

operaciones del resto de la Armada o fueron todas abocadas a la búsqueda y qué

tiempo pasó entre una cosa y la otra?




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Sr. Villamide.- Yo no tengo presente qué hacían en ese momento el resto de las

unidades, porque no dependían de la Fuerza de Submarinos.

Sr. Diputado Grandinetti.- Está claro.

Sr. Villamide.- Pero las unidades se fueron asignando a medida que fueron

requeridas sin inconvenientes. Creo que hubo una demora por abastecimiento de

algún buque, que no sé si tuvo que aprovisionarse de combustible o de algo la

corbeta.

Inicialmente, porque –como les dije– esperaba uno o creía que podía

encontrarse el buque en superficie, se requirió apoyo de aeronaves, y el

comandante de la Aviación Naval puso a disposición tres…, dos aeronaves en

forma inmediata y una tercera. Con dos buques iniciales fue el pedido, aunque ya

esa noche se preparó Mar del Plata y la idea fue que otro buque zarpara, hiciera el

recorrido de la corbeta Granville –si no recuerdo mal– de norte a sur de la derrota

que iba a seguir el submarino, ya que salía de Mar del Plata para hacer el camino

por el AVISS establecido.

Sr. Diputado Grandinetti.- La última pregunta.

Usted dijo que zarpó de Mar del Plata sin inconvenientes. ¿Eso es

correcto?


Sr. Diputado Grandinetti.- Ahora, a ver si la información que tengo también es

correcta. Había inconveniente en la propulsión…, no había inconveniente en la

propulsión, pero estaba limitado a la etapa tres. En total son cinco marchas. ¿Eso

es correcto?

Sr. Villamide.- El buque tiene cinco etapas marcha adelante y cuatro etapas

marcha atrás.

Sr. Diputado Grandinetti.- Sí, correcto.

Estaba limitado hasta la tercera etapa.

Sr. Villamide.- ¿Por qué dice eso?

Sr. Diputado Grandinetti.- No, no. Le estoy preguntando si efectivamente hubo

alguna limitación.

Sr. Villamide.- No, la propulsión no tenía limitación.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ningún inconveniente.

Sr. Villamide.- No recuerdo que tuviera ningún inconveniente en la propulsión.

La única referencia que habíamos visto era lo que hablamos en julio cuando tuvo

problema con el interruptor. No sé si fue Q 24.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero a la salida de Mar del Plata a usted no se le

reporta ningún tipo de inconveniente

Sr. Villamide.- No.

De hecho, incluso creo que la navegación en el canal Beagle la hizo en el

arribo…

Sr. Diputado Grandinetti.- En etapa cinco.

Sr. Villamide.- No, no. En etapa cinco no porque no estaba hecha la prueba de

velocidad. Así que no se puede hacer, y en superficie no puede. Pero la hizo en fin

de etapa tres. Creo que iba a 120 revoluciones, me dijo ayer.

Sr. Diputado Grandinetti.- Pero no estaba limitado. No había una orden de

limitarlo a tres o, por lo menos, a una limitación que ustedes habían puesto o

Fernández, no.

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- Perfecto.

Le agradezco.

Sr. Villamide.- No, al contrario.

Sr. Presidente.- Gracias, Diputado Grandinetti.

Tiene la palabra la Diputada Nilda Garré.

Sra. Diputada Garré.- Gracias, Presidente.

Usted se va a ahorrar bastante tiempo conmigo porque ya se han

preguntado muchas de las cosas que yo también tenía apuntadas, pero quedan

algunas, lamentablemente para usted.

La participación del submarino en las ejercitaciones tan importantes que se

hicieron en este viaje fue ordenada por el comandante de Adiestramiento y

Alistamiento o también por el Comando de Submarinos y eventualmente con la

participación del comandante del buque, del capitán Fernández?




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Sr. Villamide.- Las etapas de mar –como dije anteriormente– son planificadas a

nivel Comando de Adiestramiento, porque participan unidades de la Flota, de la

Aviación Naval, de la Fuerza de Submarinos y puede haber unidades de la

Infantería de Marina también. Por eso, son…

Sra. Diputada Garré.- Así que exclusivamente por el comandante de

Adiestramiento y Alistamiento.

Sr. Villamide.- La organización de la etapa.

Por supuesto, se lo consulta a uno. Necesitamos, qué se yo, realizar las

etapas antisubmarinas –por eso se llama adiestramiento naval integrado–, donde

normalmente piden, por ejemplo, materializar un área para realizar una

ejercitación antisubmarina, que puede ser de distintos tipos establecidas. También

la puede pedir el submarino. No el submarino, perdón, el Comando de la Fuerzas

Submarinos para el submarino si es el submarino el que la pide, como era el caso

particular también de la ejercitación hecha en la boca del estrecho de Magallanes,

que permitía adiestrarse a los dos, tanto a la flota de mar como al submarino. El

capitán Fernández participó en una de las reuniones –que fue a Puerto Belgrano–

previas que se hicieron a esta etapa de mar. No recuerdo si en el mes septiembre o

cuando estuvo él en Puerto Belgrano. Estuvo él y el capitán Marcó.

Sra. Diputada Garré.- Que era el segundo.

Sr. Villamide.- ¿El capitán Marcó? El comandante del submarino Salta.

Sra. Diputada Garré.- Que también participaba de esta...

Sr. Villamide.- Participaba haciendo un ejercicio a la salida de Puerto Belgrano y

otro a la vuelta.

Sra. Diputada Garré.- De acuerdo.

El comandante de la Fuerza de Submarinos que lo precedió a usted, el

capitán de navío Carlos Acuña, ordenó por escrito que el submarino no debía

operar a profundidades mayores a cien metros.


Sra. Diputada Garré.- También ordenó algo sobre el submarino Salta, tengo

entendido. Siempre en aguas litorales y no... ¿Por qué no habiendo recibido el San

Juan reparaciones de carena y algunas reparaciones más profundas, se cambió esa

disposición y se le ordenó patrullar sobre la milla 200, donde la profundidad es

superior a esos cien metros?

Sr. Villamide.- No hay que… Digamos, a veces se mezcla: que el buque pueda

navegar hasta cien metros no quiere decir que no pueda navegar en zonas donde

hay profundidad por encima de los cien metros. El buque no debe ir a

profundidades mayores

Sra. Diputada Garré.- Como en este caso que lamentablemente ocurrió, un

accidente y hay profundidades tan importantes abajo va a ser afectado totalmente.

Sr. Villamide.- Si el submarino puede operar hasta trescientos metros y también

le pasa… O sea, sino sería la limitación de profundidad operativa significaría que

el submarino no puede alejarse más allá de la profundidad operativa establecida.

Sra. Diputada Garré.- Cuando está en condiciones de precariedad o de

vulnerabilidad técnica, digamos.

Sr. Villamide.- No es así. No quiere decir que no pueda ir más allá de los cien

metros; me refiero de la isobata que establece los cien metros.

Sra. Diputada Garré.- Tanto en la navegación del mes de julio, el día 14 de julio,

el Comandante del submarino habló de entrada de agua de mar durante el

comienzo del snorkel en el ventilador de baterías de proa. Se revisó el tanque de

baterías para verificarlo, no se observó ingreso de agua ahí en el tanque de

baterías. La única posibilidad –dice el informe– es la falta de estanqueidad en la

válvula E-19. Esto dice en el informe del 14/8.

Y en la comunicación que hace al Comando de Submarinos el día 14 de

noviembre de 2017 dice que hay entrada de agua de mar por el sistema de

ventilación, que alcanza baterías y provoca cortocircuitos, qué se yo, por lo cual

anulan el sector de las baterías y revisan, ¿no?, o intentan revisar las baterías.

Digo, el problema parece, en los dos casos, estar vinculado al ingreso de agua de

mar. Además de entrar, probablemente… Acá afirma o deja como una sospecha

bastante firme que sería la única posibilidad, dice, en el mes de julio, es la falta de

estanqueidad de la válvula E-19. En la otra no lo dice que con tanta firmeza, pero

la posibilidad es que hubiera entrado por el snorkel, por el tubo del snorkel y no




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por la válvula E-19. Por falla o porque las olas excedieron la longitud del tubo del

snorkel o por otra falla de válvulas que hay en el tubo del snorkel…

Sr. Villamide.- No, la única posibilidad o la posibilidad real, normal para que

llegue a la batería de proa es por esa tubería, a través de la válvula Eco 19.

Sra. Diputada Garré.- A través de la válvula Eco 19…

Sr. Villamide.- Excepto, que hubiera sido informada, que hubiera rebalsado el

tanque de compenso normal 3 por el drenaje de la tubería de inducción y hubiera

ido por otra vía, pero no…

Sra. Diputada Garré.- El tanque ese de compenso es uno de los lugares por

donde puede ingresar agua…

Sr. Villamide.- Es por donde drena la tubería de inducción o el agua que entra al

tanque de compenso normal 3, pero el camino más razonable, a través de la

ventilación es pasando por esa válvula Eco 19.

Sra. Diputada Garré.- Ahora, esa válvula fue…, ¿nos consta, hay comprobantes

de que fue reparada, atento a que estaba tan sospechada en la navegación del 14 de

julio o del mes de julio, sospechada de tener alguna falencia?, ¿fue reparada en

Mar del Plata? ¿Fue reparada por personal del buque? ¿Fue reparada en el

Astillero Tandanor? ¿Fue reparada en algún lado?

Sr. Villamide.- No fue hecho un pedido de obra al Arsenal Mar del Plata…

Sra. Diputada Garré.- Porque en el Astillero Tandanor se informó el otro día,

cuando estuvimos de visita, que había sido reparada. Que había sido reparada y

después probada y después colocada… Bueno, no sé si colocada, perdón, esa

palabra no la tengo agregada…

Sr. Villamide.- Yo no tengo constancia de que Tandanor hubiera hecho eso en la

válvula del submarino San Juan.

Sra. Diputada Garré.- No sé si lo hizo Tandanor, pero ahí se dijo que fue

reparada, que sí.

Sr. Villamide.- ¿Haciendo referencia al submarino San Juan?

Sra. Diputada Garré.- Al submarino San Juan. Quizá la reparó el personal del

buque, no sé.

Sr. Villamide.- Es el parte que tenemos y fue probada. Navegó en agosto. Debe

haber hecho del orden de 30 maniobras de snorkel y no hubo inconvenientes.

Sra. Diputada Garré.- ¿Y quién la reparó? ¿La reparó el personal del buque?

Sr. Villamide.- El buque verificó el correcto cierre de la válvula. Esa es la

información que nosotros tenemos.

Sra. Diputada Garré.- ¿Pero quién la desmontó y la reparó?

Sr. Villamide.- No tengo conocimiento de que haya sido desmontada y no fue

pedido un desmonte al Arsenal Mar del Plata, pudiendo ser reparada esa válvula

sin necesidad de estar en dique seco. Vieron como es la foto, se puede desacoplar

y verificar.

Sra. Diputada Garré.- Sí. Yo la vi en Tandanor el otro día y se nota que se puede

desatornillar.

Sr. Villamide.- Desacoplar y verificar.

Sra. Diputada Garré.- ¿Por qué ante esta sospecha de que hay falta de

estanqueidad se debería haber agotado, a través de esa válvula, se debería haber

agotado mucho las pruebas sobre esa válvula, porque bueno, siendo tan peligrosa

la situación.

Sr. Villamide.- Creo que las pruebas, de alguna manera, habiendo el buque vuelto

a navegar en agosto, fueron hechas y no hubo novedades en esa navegación

tampoco.

Sra. Diputada Garré.- Es decir que usted diría que el personal del buque fue, por

las constancias que hay, el que reparó, verificó, controló, etcétera.


Sra. Diputada Garré.- Una pregunta de tono más general. ¿Usted cree que el

ICEM, el índice este, es un sistema adecuado para determinar el nivel de

alistamiento de los buques? Es decir, que sea el comandante del buque, con el

personal del buque los que determinen un índice de navegabilidad que hace a la

seguridad del conjunto de la población y, además, por supuesto, a la seguridad del

buque y a la tranquilidad de la fuerza.

Sr. Villamide.- El ICEM mide el índice, es decir, el estado del material. Nada

más; del material.




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Sra. Diputada Garré.- Pero no está controlado por nadie eso. Me refiero a

ninguna entidad técnica superior que controle eso. Es decir, es muy autónomo el

mecanismo.

Sr. Villamide.- Nuestra reglamentación está establecida así…

Sra. Diputada Garré.- ¿Desde cuándo?

Sr. Villamide.- Desde que yo entré a la Armada…

Sra. Diputada Garré.- Es mala y vieja…

Sr. Villamide.- Está bien… Si tiene alguna duda, normalmente, se pide un

informe o un asesoramiento técnico, por ejemplo, a la dirección de cascos y

electricidad o a algún organismo de la DGMN o en el caso particular de los

submarinos puede pedirse al PYSU, si hay algunas tareas como vimos que estaba

en el tema del Giro Compas Standard 22 porque además tenía que afrontar…

Sra. Diputada Garré.- Porque es un mecanismo, digamos, que está un poco

librado también a la subjetividad del Comandante, que más allá de que tenga

índices y estándares en esos índices, hay también un cierto grado de apreciación

personal que puede ser de muy buena fe, de hecho, pero, digamos, no deja de ser

subjetivo.

Sr. Villamide.- Yo creo que establece si está habilitado o no habilitado para

navegar. Eso creo que es claro: si un sistema no funciona e inhabilita al buque, el

criterio del Comandante… El ICEM…, cada sistema que queda inhabilitado,

inhabilita al total del buque. El buque no puede navegar y es un elemento más de

juicio para el Comandante, como les decía hoy que puede haber un cálculo de un

ICEM que da alto y hay un elemento…

Sra. Diputada Garré.- ¿Qué es un ICEM?

Sr. Villamide.- Un ICEM…

Sra. Diputada Garré.- Ah… un ICEM…

Sr. Villamide.- Puede suceder que da un cálculo con buena numeración pero, sin

embargo el buque está inhabilitado porque hay algún sistema que no funciona e

inhabilita al buque. Creo que es, de alguna manera objetivo también, porque

participan muchas personas distintas en la elaboración, no queda supeditado

exclusivamente, si bien el Comandante es la autoridad que lo firma y refrenda, el

ICEM lo prepara normalmente el Jefe de Operaciones, junto con el Jefe de

Máquinas y el Jefe de Armamentos –son los tres grandes Departamentos– que, a

su vez, se lo preparan los Suboficiales de cargo. Finalmente, ellos evalúan su

departamento y se lo presentan al Jefe de Inmersión que es, normalmente, alguno

de ellos tres, que es el Jefe de Máquinas o el Jefe de Armamento o el Jefe de

Operaciones, son los tres oficiales más antiguos; uno de ellos, el de más

experiencia, normalmente, es el Jefe de Inmersión y él lo ve al Segundo

Comandante, se analiza el tema y le es planteado al Comandante. No es una sola

persona, independientemente de que el comandante es el responsable por ser el

comandante de la unidad, pero es un procedimiento colectivo donde participan

varias personas y distintas personas.

En particular, con el tema del ICEM, si usted mira los años 2015, 2016 y

2017, hay tres Comandantes distintos, hay algunas novedades que persistían en el

tiempo, por ejemplo, me puedo acordar la mesa de ploteo Nedinsco que no era de

importancia para ver comprometida la seguridad y tres Comandantes distintos

durante tres años diferentes con tres Comandantes de Fuerza distintos valoraron de

la misma manera el submarino. Con tres dotaciones que se fueron cambiando.

Sra. Diputada Garré.- No con la misma calificación, no con 4,25.

Sr. Villamide.- No, habilitado digo. Había diferencias en la calificación, pero los

tres consideraron que esas novedades, que algunas persistían, otras variaron, no

inhabilitaban al buque para navegar

Sra. Diputada Garré.- Capitán: el buque estaba navegando con rumbo 0 80 en la

zona Juliana, de acuerdo a las instrucciones recibidas y cuando empieza a tener

estos problemas también hay –entiendo- cierto aprovechamiento del oleaje o para

no ir contra el oleaje, porque eso dificultaba más su deslizamiento, digamos, ¿no

se consideró la posibilidad de tomar un contrarrumbo, un rumbo distinto, digamos,

yendo hacia la costa y hacia zonas de menos profundidad, ya que la zona hacia la

que iba era la que iba sobre el filo del talud y con profundidades muy importantes

y cualquier accidente, como ocurrió hacía casi imposible su auxilio, más aún

cuando el Comandante del buque en algún momento, y no puede ser dada la




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situación de conversaciones que se estaba dando…, comunicaciones que se

estaban dando con el Comando de Submarinos en ese momento, algo se había

instalado, como una hipótesis por lo menos posible, en el Comandante de

submarino la posibilidad de recibir auxilio de naves... buques que estuvieran

cercanos o de irse acercando hacia la costa.

Sr. Villamide.- El buque nunca instaló esa hipótesis.

Sr. Diputada Garré.- No, digo. Pero preguntó si había buques en la zona.

Sr. Villamide.- Preguntó dónde estaban los buques. A qué distancia. Era el dato

que necesitaba.

Sr. Diputada Garré.- Bueno, ¿pero qué conclusión puede sacar uno de eso?

Sr. Villamide.- Como le dije, es un dato más que el Comandante tiene en la

cabeza. El Comandante, cuando habla conmigo, se mostraba con absoluto dominio

de la situación. El buque lo había ventilado. Me dijo… Bueno, ponga regreso a

Mar del Plata. Jamás planteó otro puerto alternativo, y podía hacerlo, podía

hacerlo.

Sra. Diputada Garré.- ¿Y por qué usted no consideró ordenarle que fuera a un

puerto alternativo o que se acercara más a la costa, dada la circunstancia que

estaba comunicando?

Sr. Villamide.- Porque la situación en el mar el que la tiene clara, el que la vive,

el que está ahí, es el Comandante. Y él consideraba que el buque, de alguna

manera, no tenía ningún tipo de impedimento para llegar a Mar del Plata, porque

no lo manifestó, no se declaró en emergencia, no hay ningún pedido de auxilio en

ninguna de las comunicaciones y no lo manifestó así. En la comunicación, incluso,

del teniente Villarreal en la mañana, tampoco. De hecho, estaba cumpliendo ya...

estaba en inmersión. Uno no lleva el buque a inmersión si no tiene la situación

bajo control. La maniobra de inmersión…, prepararla lleva, llevar el buque a

inmersión, unos 40 a 50 minutos. Es un una maniobra que debe realizarse con todo

absolutamente controlado. Si el comandante consideró que debía ir a inmersión, o

que iba a ir a inmersión, es porque él efectivamente lo sentía así y se sentía seguro.

El Comandante también podría haber considerado seguir navegando en superficie.

No hubo en ese sentido ningún tipo de objeción al planteamiento cuando yo le dije

cancelar la patrulla y volver a puerto, ni planteó ningún puerto del litoral ni la

Base Naval Puerto Belgrano, ni ningún inconveniente en ese sentido.

Sra. Diputada Garré.- Esa recomendación estaba presente ya en las instrucciones

del capitán de navío Acuña, que dijo que debía operar también siempre en aguas

litorales. Es decir, que era algo que estaba en el aire, digamos. No es antojadizo lo

que yo pregunto, porque ya alguien lo había instalado antes, porque él pregunta si

hay buques para auxilio..., si hay buques en la zona, no para auxilio. Pero bueno,

uno deduce que pregunta para auxilio, porque si no para qué iba a preguntar si

había buques en la zona. Es decir, llama un poco la atención, atento a lo que

terminó pasando, ¿no?

Sr. Villamide.- Bueno seguramente, señora diputada, el comandante mismo o

nadie en el buque imaginaba cómo iba a terminar la situación. Si no hubiera

adoptado otro modo de acción. El comandante, como le digo, decidió ir con su

buque a inmersión porque creo que consideraba que se encontraba en condiciones

de ir a inmersión y que debía poder volver a Mar del Plata sin inconveniente. Si no

hubiera..., creo yo que hubiera manifestado o hubiera requerido otro puerto.

Sra. Diputada Garré.- ¿Usted diría que a pesar de todos estos indicios de ingreso

de agua por el snorkel y todo, a las baterías y el comienzo de incendio y todo,

podríamos estar seguros sobre el funcionamiento de la válvula Eco 59… Eco 19?

Sr. Villamide.- Yo creo que la válvula, como le dije, estancaba –había sido

verificada– si no...

Sr. Senador Bullrich.- ¿Puedo interrumpir un segundo? Una aclaración. ¿Puede

ser?


Sr. Senador Bullrich.- La limitación de Acuña, ¿era para los dos submarinos,

respecto a que navegara en el mar litoral?, ¿o solamente al Salta?

Sra. Diputada Garré.- Los dos.

Sr. Villamide.- Yo no la tengo en este momento, pero creo que esa limitación es

para el submarino Salta.

Sr. Senador Bullrich.- Yo tengo la misma...




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Sr. Villamide.- Eso casi seguro, porque es el submarino Salta el que no podía ir...,

estaba circunscripto a aguas alrededor de Mar del Plata

Sr. Senador Bullrich.- Sería importante poder confirmar eso, porque

obviamente…

Sra. Diputada Garré.- Sí, podemos confirmarlo. Yo tengo los dos, como que los

dos.

Sr. Villamide.- Yo lo tengo en el despacho y lo voy a verificar.

Sra. Diputada Garré.- Bueno, gracias.

Sr. Diputado Montenegro.- Yo tengo que solamente el Salta.

Sr. Villamide.- El submarino Salta, sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Como no lo tengo acá, no quería...

Sr. Villamide.- Yo tampoco lo tengo, por eso no se lo puedo decir, pero...

Sra. Diputada Garré.- Gracias.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Podría comprometerse a enviarnos esa información?

Porque creo que es, obviamente, trascendente, ¿no?

Sr. Villamide.- No tengo ningún problema y la información existe y está en el

Comando de la Fuerza de Submarinos.

Sr. Senador Bullrich.- Gracias.

Sra. Diputada Garré.- Gracias.

Sr. Presidente.- Gracias, Garré.

Tiene la palabra el Diputado Montenegro. Después la Senadora.

Sr. Diputado Montenegro.- Muchas gracias, Capitán.

Para hacer dos o tres aclaraciones. Usted dijo en la comunicación de las

dos o tres... que no recuerda usted bien las dos o tres comunicaciones que tuvo con

el almirante Srur, si yo lo interpreté bien, incluso con las preguntas que le hizo el

Diputado Carmona, que le dijo específicamente que no les comunique a los

familiares.

Sr. Villamide.- Me dijo que ya me iban a dar las directivas para..., a través del

COAA para cuándo AVISSar a los familiares.

Sr. Diputado Montenegro.- Y nunca recibió esa directiva, porque además usted

decidió...

Sr. Villamide.- Yo lo llamé al COAA y me dijo que debíamos avisar a los

familiares, que él ya también había recibido instrucciones en relación a la prensa

que era, si la prensa preguntaba, comunicar. Y, es más, lo que sí recuerdo es que

corté con el almirante Srur y alguien vino, no recuerdo quién, pero me dijeron que

acababa de llamar el suegro del Teniente Villareal, que es un oficial aviador naval,

que uno de sus hijos es aviador naval, y probablemente también sabía del

despliegue que se estaba efectuando ya en ese momento.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Por qué se le ocurre que esto no..., o sea, no había

que avisarles a los familiares en este momento?

Sr. Villamide.- Yo creo que en ese momento, no sé, él imaginaba que el

submarino no se había comunicado y que era una demora a lo que muchas veces la

experiencia... Primero, la doctrina nos indica que es esperable una demora de

veinticuatro horas en la recepción de comunicaciones por parte de los submarinos.

Sr. Diputado Montenegro.- Estamos de acuerdo. Pero estamos…

Sr. Villamide.- Y después...

Sr. Diputado Montenegro.- Pero con una hipótesis como tenía este submarino,

que a la mañana había tenido un problema en batería, que venía con... todo hace

presumir...


Sr. Diputado Montenegro.- Todo hace presumir que ya a las diez de la noche

estaba en un problema serio. De hecho así lo entiende usted también, por eso...

Sr. Villamide.- …y yo también...

Sr. Diputado Montenegro.- Lo que no termino de entender –si usted me puede

explicar– es por qué Srur toma la decisión de decir: bueno, vamos a ver cuándo les

informamos a los familiares.

Sr. Villamide.- Desconozco. Yo creo que no se imaginaban que el submarino

pudiera estar en una situación a lo mejor de peligro. Es lo único que se me ocurre

a mí en el medio. Yo había largado... Cuando yo... Cuando el COAA me dice

“solicite los medios que considere necesarios...” hablando por teléfono, que él

estaba en el Chaco… “...que considere necesarios para iniciar la búsqueda”… El




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plan SARSUB dice que en el momento que uno moviliza efectivos ya está en la

etapa de SUBMISS. Y yo declaré el submarino perdido sin pedirle autorización a

nadie, ni al COAA. No tenía por qué hacerlo, además, porque el plan me lo

asignaba a mí. No tuve ningún tipo de llamado de atención en ese sentido por el

COAA. Pero sí él también me manifestó que a lo mejor yo estaba medio... un poco

sobrevaluando lo que pudiera ocurrir, pero nada más.

Sr. Diputado Montenegro.- Si bien hemos preguntado y hemos escuchado

muchísimo sobre la válvula Eco 19, está claro que en todas estas navegaciones se

usa por lo menos diez, quince veces por navegación. ¿Esto es así?

Sr. Villamide.- Si hace snorkel, sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Y en este tipo de navegaciones hubo snorkel...

Sr. Villamide.- Un submarino TR-1700...

Sr. Diputado Montenegro.- De hecho, hubo snorkel incluso en la navegación que

estuvo usted en Ushuaia. ¿Sí hubo una inmersión?

Sr. Villamide.- En Ushuaia no hicimos snorkel.

Sr. Diputado Montenegro.- Okay.

Sr. Villamide.- Porque fue muy corta. Pero usted hace...

Sr. Diputado Montenegro.- ¿En la navegación de Mar del Plata a Ushuaia?

Sr. Villamide.- Por ejemplo, en la patrulla de julio –pueden fijarse– hay veintiséis

snorkel.

Sr. Diputado Montenegro.- Claro, ahí en la patrulla de julio hay una cosa, que

usted dijo que la válvula solamente tiene que ser activada en superficie.

Sr. Villamide.- La válvula va cerrada, sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Y que en un momento en la patrulla de julio hubo

una activación que el Capitán Fernández había hecho en inmersión.


Sr. Diputado Montenegro.- Y usted dijo que eso estaba mal.

Sr. Villamide.- Es correcto. El rol establece que debe ir...

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Y por qué lo..., por qué se hizo, entonces?

Sr. Villamide.- Mire, probablemente él, cuando hizo la prueba de regeneración de

atmósfera a los efectos de que rinda más, porque en la sección de proa se agotan

los canisters más rápido, porque hay más gente en proa que en popa...

Simplemente por eso. Y se le ocurrió a alguien...

Sr. Tagliapietra.- ¿O porque había 10 por ciento de canisters?

Sr. Villamide.- No había 10 por ciento de canisters, había más de mil canisters a

bordo, y los necesarios son 480.

Sr. Tagliapietra.- Los documentos no dicen lo mismo.

Sr. Diputado Montenegro.- Los documentos fueron... están presentados. Después

veremos. Pero a mí... en todos lados te dicen que nunca en inmersión, y esto es...

Por lo menos, que sea haga en inmersión me parece un poco raro. Y, además, me

parece un poco raro que no haya habido alguna consecuencia, digamos.

Sr. Villamide.- Desde ya que si se abre esa válvula o se le cambió la condición, se

regeneró atmósfera, lo normal es que la colocan como debe ir al término de esa

maniobra.

Sra. Diputada Garré.- Porque no puede ser accidental.

Sr. Diputado Montenegro.- No.

Sr. Villamide.- Es difícil. Tiene un indicador... Perdón. Tiene un indicador que

marca cerrada o abierta. Es una válvula con una manivela y que hace girar a la

válvula en sí, a la esclusa que cierra el pasaje de aire. O sea que si está así, abre así

o cierra así. Esa... Si bien la manivela está frente al motor tres y por ahí uno puede

caminar y podría tocarla, es difícil que...

Sra. Diputada Garré.- Porque hay que enroscarla.

Sr. Villamide.- Salvo que uno, no sé, le diera un golpe, un rodillazo, pero es una

válvula que tiene además indicadores de posición, con lo cual uno verifica también

lo que hablábamos hoy, la prueba..., la prueba de la válvula, si efectivamente llegó

al indicador de cierre, o la prueba con aire con los flujómetros.

Sr. Diputado Montenegro.- Le hago una consulta: usted, habiendo sido

Comandante, ¿alguna vez decidió no zarpar?

Sr. Villamide.- Bueno, yo recuerdo en este momento. Recuerdo que tomé una

decisión todavía de decidir que el submarino Santa Cruz no va más a inmersión.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Y tuvo alguna consecuencia en su carrera eso?




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Sr. Villamide.- No, de ninguna manera. Yo navegaba... De hecho, el Comandante

de Fuerza navegó... Yo se lo había planteado que consideraba, dado el tiempo

transcurrido en ese período sin..., postergando las reparaciones, y en particular por

el estado de mi batería en ese momento, consideré que todo combinado no era

bueno; se lo planteé al Comandante de la Fuerza de Submarinos y él accedió. Lo

planteamos, incluso, en el Consejo del Arma Submarina y no hubo ningún tipo de

objeción. Yo era Capitán de Fragata, fui a ese... fue la primera vez que iba a un

Consejo del Arma Submarina, porque van Oficiales superiores y los Comandantes.

Este año, incluso, nosotros –el año pasado, perdón– habíamos hecho exponer

también a los buzos tácticos. Yo lo... lo planteamos y yo no tuve ningún problema.

Sr. Diputado Montenegro.- Y hablamos mucho de los trajes, ¿no? De...

Sr. Villamide.- Yo... Perdóneme. En relación a pruebas en ese sentido o

cancelaciones, por ejemplo, cuando se hace una ejercitación de armas, en

particular con… de torpedos, los que dicen si se puede realizar o no la ejercitación

son los buzos. Los buzos pueden ser un Cabo Principal, un Suboficial o un Cabo

Primero, que es buzo; y él dice ese día, de acuerdo a la condición de mar, que él

no está en condiciones de tirarse al agua, dado el estado de mar que hay, y

recuperar... asegurar la cápsula de recuperación del torpedo, y eso lleva a que se

suspenda el ejercicio, no se hace. O el Comandante, normalmente, del buque

recuperador, que es un Capitán de Corbeta, que es más joven incluso que un

Capitán de Fragata, submarinista…, y también el Comandante puede decir que las

condiciones de mar no permiten recuperar, y se cancela el ejercicio. Hay muchos

casos de Comandantes de buques que no han zarpado o han pospuesto

navegaciones. La del tema de lanzamiento, fuimos jugando con la meteorología y

fue pospuesta. No hay en ese sentido ningún inconveniente, y yo no tenía ningún

inconveniente ni con Fernández, ni con Marcó. Era una relación, como le digo, de

conocimiento hace tiempo. Y ningún Comandante va a zarpar si considera que el

buque no está en condiciones. Es un submarino, como le dije, intrínsecamente

peligroso para agregar una cuota más de riesgo si él considera, y su gente, que el

buque no está en condiciones.

En mi caso en particular, cuando paré el submarino Santa Cruz, dentro de

mi dotación había gente que coincidió con mi resolución y gente que me decía: no,

señor, tenemos que seguir navegando porque si no nos va a generar un período de

no ir a inmersión. Son opiniones. Bueno, yo era el comandante y me tocó en ese

momento –era comandante– decidir, y decidí, no tuve inconvenientes.

Sr. Diputado Montenegro.- Hablamos bastante de los trajes, y...

¿Específicamente para qué sirve el traje y en qué situación se utiliza? Porque

como hablamos de cuántos trajes había, que había prácticamente... lo que yo vi era

que había prácticamente el doble de la gente que iba, ¿no? Porque teníamos

también los trajes del Santa Cruz y los del San Juan.

Sr. Villamide.- No, tenían trajes del San Juan y de la Fuerza, porque la Fuerza se

los consignaba por una compra que había hecho la Fuerza. Y tenía dos trajes más

para instrucción: ochenta y dos trajes. El traje se usa para hacer escape. El escape

es cuando no puede..., por alguna causa no se puede efectuar el rescate, no hay

tiempo o no llegaron los buques; uno se coloca el traje y efectúa el escape. Puedo

haber escape colectivo o escape individual. El escape individual se hace a través

de la garita de buzos, donde lo hacen de cuatro hombres a la vez; o el escape

colectivo: no funciona la garita de buzos por alguna causa, no puede ser utilizada,

y hay que inundar el buque. Ese escape es el más difícil y el más comprometido,

porque toda la dotación tiene que abandonar en muy poco tiempo el buque a través

de la escotilla de proa o la de popa, la que pueda utilizarse según la circunstancia.

En particular, en ese escape, en el escape colectivo, el rol también establece que

primero..., que si hay algún herido, los heridos van a lo último. Porque si un

herido tiene algún problema y traba u obtura una escotilla, el resto de la dotación

no puede escapar.

Entonces, hay procedimientos establecidos muchas veces que parecen

anormales. Por ejemplo, cuando uno escapa, ¿qué es lo que hace antes de largarse?

Yo hice personalmente un escape en el mar. Larga el aire, cuando a nosotros el

sentido común nos diría que no larguemos el aire, pero hay que largar el aire

porque se produce, si no, una embolia traumática en los pulmones, porque aunque

usted sienta que no tiene aire, a medida que asciende, como se puso a presión para




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poder abrir la escotilla o la garita, está respirando el aire a la presión en la cual el

buque se encuentra. Entonces el procedimiento, que es lo que se practica año a

año, a comienzo del año, y es lo primero que uno hace cuando hace el curso de

submarinos, si no pasa el curso de escape no es submarinista… A uno lo meten,

por ejemplo, en cámara hiperbárica y le hacen las pruebas de oxígeno, de

hiperoxemia o de narcosis de nitrógeno para ver la respuesta que uno tiene.

El traje es un traje cerrado, completo. Se hace el escape y uno asciende. Es

un traje que además lo abriga, tiene una serie de elementos de seguridad, como

luces, como…, tiene unas válvulas especiales. Porque además uno le pone un poco

de aire al traje y pone las válvulas en una posición tal que a medida que asciende,

como ese aire se va a ir expandiendo, porque estaba a la presión que está, si dejara

las válvulas cerradas el traje revienta. Entonces, el aire va saliendo por ahí, uno ya

vació sus pulmones, siente..., solo va a sentir aire que recupera, le aparece aire que

le sale de su torrente sanguíneo, y efectúa el escape.

Sra. Participante.- Perdón. Y ahí, en el caso del tripulante Castillo, ¿él tenía

hecho el curso?, ¿sabía cómo hacer escape?

Sr. Villamide.- El Cabo Castillo no cubría roles, como yo dije. A cada tripulante

que...

Sra. Participante.- Pero en el caso de...

Sr. Participante.- Pero si le tocaba hacer un escape… ¿Estaba preparado

también?

Sr. Presidente.- Por favor, déjenlo responder.

Sr. Villamide.- Cuando un Oficial o un Suboficial sonarista u OCAS de la flota de

mar, o cualquier otro que se designe, es embarcado a bordo, se le explica el

procedimiento y se le da una instrucción básica.

Sra. Participante.- ¿Cuánto tiempo antes?

Sr. Villamide.- Se le explica...

Sra. Participante.- ¿En el momento?

Sr. Villamide.- En el momento, y se le hace hacer los roles, se le ubica en la balsa

que le corresponde, se le muestra cómo es, se le muestra la utilización del sistema

bib de la máscara y cómo se hace. Uno de los primeros roles que se hace cuando

un buque zarpa es el rol de abandono y el rol de escape. Siempre se practican esos

roles, porque hacen al adiestramiento permanente. Y en particular, cuando hay

gente que no es parte de la dotación, se le asignan específicamente las balsas y se

le hace la instrucción básica, como nos la hacen en un avión cuando uno viaja y no

sabe necesariamente utilizar o accionar los equipos de seguridad de un avión. Es

simple...

Sra. Participantes.- En este caso no lo hicieron…

Sr. Villamide.- Siempre se hace.

Sr. Presidente.- Gracias, Diputado Montenegro.

Tiene la palabra la Senadora Odarda.

Sr. Tagliapietra.- Perdón, señor presidente. Para no recaer de vuelta en esta

pregunta, le pido una sola aclaración: si estaban vencidas las pruebas de esos trajes

en el 2010 y el 2011, ¿cómo puede saber que funcionaban?

Sr. Villamide.- La vida que establece el fabricante para los traje era de 10 años.

Los trajes no estaban vencidos.

Sr. Tagliapietra.- Pero establece pruebas, ¿cada cuánto tiempo?

Sr. Villamide.- Establece unas pruebas que deben hacerse, que son

recomendables, pero no quiere decir que los trajes están vencidos.

Sr. Tagliapietra.- ¿Eso lo dice el fabricante?

Sr. Villamide.- Verifíquelo. En el manual dice que a los 10 años el traje vence.

Estaban dentro del límite de vida de los trajes.

Sr. Tagliapietra.- De vida sí, pero las pruebas son obligatorias.

Sr. Villamide.- No dice que sean obligatorias y que es excluyente, que el traje sale

de servicio por eso.

Sr. Tagliapietra.- Está documentado. Dice así…Habla de vencimiento.

Sr. Presidente.- Senadora Odarda, tiene la palabra.

Sra. Senadora Odarda.- Gracias. Buenos días.

Sr. Villamide.- Buenos días.

Sr. Senadora Odarda.- Volviendo a la pregunta respecto de la válvula E-19, si el

agua no ingresó por el E-19, entonces, ¿por dónde ingresó el agua? Usted debió




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mandar a revisar todo para que no hubiera ningún tipo de vía de agua. ¿Era

previsible que vuelva a ingresar el agua luego de esa revisación que usted debió

mandar a hacer?

Sr. Villamide.- Si la válvula cerraba, y había sido verificada que cerraba

correctamente, no era previsible que entrara el agua por ahí.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Por dónde entró, entones, a su criterio?

Sr. Villamide.- Es lo que les estoy diciendo. El camino normal es ese para ir a la

batería de proa. Ese es el camino normal. Lo más razonable es por ese camino;

pero, como le decía, también hay drenajes testigos para verificar si hay agua que

pasa por ahí, y debió haber sido visto si entraba agua. Hay dos drenajes en ese

camino.

Sra. Senadora Odarda.- Pero usted no puede indicarnos, entonces, por dónde

entró el agua si no entró por ahí.

Sr. Villamide.- ¿Otra alternativa?

Sra. Senadora Odarda.- Sí.

Sr. Villamide.- No, no sabría. Habría que agarrar un manual y mirarlo; un manual

de planos. Aunque le estoy diciendo que ese es el camino más probable, el camino

más razonable.

Sra. Senadora Odarda.- Es la válvula E-19.

Sr. Villamide.- A través de ahí es lo más razonable; pero en el medio, como le

digo, se había verificado el cierre y hay drenajes que indican si está pasando agua,

que van abiertos.

Sra. Diputada Garré.- ¿Dos drenajes?

Sr. Villamide.- Dos drenajes.

Sr. Diputado Grandinetti.- Perdón, tiene una manipulación que usted explicó

recién con mucho detalle –la parte manual–, pero también es de forma automática.

¿Es correcto?

Sra. Villamide.- No, no. No es automática.

Sr. Diputado Grandinetti.- No es automática, siempre es manual.

Sr. Villamide.- La válvula es manual, a manivela.

Sr. Diputado Grandinetti.- A manivela.


Sra. Senadora Odarda.- ¿Puede explicar si se puede suplir la pirotecnia en

inmersión por la radiobaliza o ampliar la explicación que ya dio? ¿Se puede suplir

un sistema por otro? A eso me refiero.

Sr. Villamide.- Yo creo que sí, que las radiobalizas van a terminar… En realidad,

uno la complementa. Pero la radiobaliza…, la diferencia sustancial que tiene es

que en tierra reciben en forma inequívoca, no está limitada a la duración que tiene

la bengala que es de un minuto, 50 segundos, un minuto diez; no duran todas

iguales…, menos; mientras que la radiobaliza da un mensaje que es recibido en

tierra y que es indicativo de la unidad que la accionó.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Querés ampliar? Sí. Le voy a dar la palabra al

especialista.

Sr. Covelli.- Ampliando un poco la pregunta de la senadora, la radiobaliza, en este

caso, 406 megahertz, la recibe una estación de tierra y tiene 48 horas de batería.

Una vez que se eyecta –en el caso de que se pueda eyectar, si no está obturado el

tubo eyector, si a la radiobaliza ya se le hizo toda la homologación definitiva, si se

sabe que funciona–, a las 48 horas y durante esas 48 horas va a estar derivando, no

va a indicar ya más la posición del submarino. Va a estar a la deriva, o sea a la

merced de lo que es el viento y la corriente. En 48 horas se termina la batería.

Como bien mismo expuso muchas veces la Armada y el señor capitán de navío,

Villamide, el submarino está diseñado para no ser detectado. Precisamente, la

pirotecnia para emergencia de inmersión, que era lo que no llevaba el submarino y

que se consideraba, según ciertos criterios, como que la radiobaliza lo iba a suplir,

no iba a cumplir esa función, porque la única manera que tenía en ese momento de

indicar la posición exacta –porque le iba a costar y, de hecho, se buscó mucho

tiempo y no se pudo detectar el submarino–, la que cumplía la función de indicar

la posición era, precisamente, la pirotecnia de emergencia en inmersión. Puede ser

una señal fumígena o señal de coloración de agua que se eyecta cuando uno tiene

la certeza de que lo van a detectar, de que lo van a ver. O sea, la radiobaliza no

suple para nada lo que es la pirotecnia. No la reciben los buques que están en las




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inmediaciones, lo recibe una estación de tierra. De hecho, el Convenio SOLAS,

que es el convenio más importante de la Organización Marítima Internacional,

sigue exigiendo las dos cosas: lo que es pirotecnia y lo que es radiobaliza.

Sra. Villamide.- ¿Me permite hacer una aclaración? Perdón, ¿usted quién es?

Sra. Senadora Odarda.- Es especialista.

Sr. Villamide.- Okay. Usted está equivocado. Usted está equivocado. La baliza

DIIV SERB 02 transmite la posición fija. Por eso fue modificada la 01. Esa es la

última modificación que le introducía la Dirección de Investigaciones. La baliza

salía a superficie, tomaba la posición del GPS y esa es la única posición que

trasmitía a pesar de derivar. Y eso fue efectivamente probado por la capitán Arias.

La movieron a varios kilómetros –me dijo en su momento cuántos– y la baliza

siguió transmitiendo la posición inicial. Esa es la modificación que se le había

hecho, porque precisamente se había pensado en ese problema con el submarino,

dado que el submarino queda en una posición y la baliza la deriva el viento. Ese

era el punto distintivo que diferenciaba a las dos balizas, al modelo anterior de

este. Estructuralmente eran iguales; iguales. Y había sido el modelo 01 probado en

el mar. Esta había sido probada en banco, como le digo, con 50 bares de presión y

no efectuaba ese cambio de posición por deriva, sino que tomaba la posición

inicial y se quedaba siempre transmitiendo esa posición. Esa es la modificación

que le hizo la Dirección de Investigaciones, y ustedes si quieren pueden

consultarlo y les va a aclarar efectivamente, porque se había pensado en ese

problema es que se había corregido eso.

Sr. Covelli.- Siguiendo el tema, la radiobaliza deriva y va transmitiendo la

posición, en este caso, del dato donde fue liberada; pero la va transmitiendo desde

la posición en que está derivando. La batería tiene una duración de 48 horas, a las

48 horas deja de transmitir.

Otra cosa, usted mencionó que se podía utilizar el eyector de basura. ¿Se

probó alguna vez esa maniobra?

Sr. Villamide.- No. Le dije al Diputado que no, que es una maniobra…

Sr. Covelli.- Es una hipótesis.

Sr. Villamide.- Correcto. Pero sí puede eyectar cualquier cosa por el eyector de

basura. De cualquier manera, como le digo, yo no recuerdo en este momento la

duración de la batería. Sé que duran…, lo dice, no lo recuerdo. Pero como le digo,

eso fue corregido, estaba pensado y por eso se hizo el nuevo modelo;

precisamente, para corregir eso.

Sr. Covelli.- Está bien, pero a las 48… Lo que es la pirotecnia de inmersión…

Sr. Villamide.- Eso lo podemos averiguar.

Sr. Covelli.- Lo que es la pirotecnia de inmersión se puede disparar cuando uno

tiene certeza de que hay unidades cerca y que lo van a ver. Va a indicar una señal

visible por las unidades que están cerca de donde está, en este caso, el submarino

siniestrado. ¿Sí?


Sr. Presidente.- Muchas gracias.

Senadora….

Sra. Senadora Odarda.- Bueno. El señor Marcelo Covelli es uno de los

especialistas que está designado en la Comisión.

Usted dijo que temió por la seguridad del submarino el día 15 de

noviembre a la noche, cuando no recibió el mensaje de INTERCOM. ¿Qué dice el

Plan SARSUB para este caso?

Sr. Villamide.- El mensaje de INTERCOM vencía el 16 a las 22. Yo dije que no

recibí ningún, o quise decir, ninguna nueva comunicación del submarino. El

INTERCOM vencía el 16 a las 22. El Plan SARSUB: 4 horas antes del

vencimiento del INTERCOM se debe iniciar el periodo de búsqueda de

comunicaciones; dos horas antes, la búsqueda de comunicaciones expandida; y

una hora después se debe declarar el SUBMISS. Seis horas después de declarado

el SUBMISS, debiera declarar el submarino hundido, si no tuvo ninguna nueva

información o indicio al respecto. El SUBMISS, de acuerdo al Plan SARSUB,

debía declararse el 16 a las 23 horas.

Sra. Senadora Odarda.- Vamos a ampliar.

Sr. Covelli.- De acuerdo a los mensajes navales por usted impuesto y como

mostró ahí, hay uno donde usted da el cambio de AVISS, pero no mencionó ahí,




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pero en el mensaje naval está, que también dispuso el cambio de INTERCOM a 36

horas.

Sr. Villamide.- Lo hablamos acá. En algún momento se dijo eso.

Sr. Covelli.- Con lo cual, el vencimiento entonces es el día 14 a las 10 de la

mañana y no a las 22.

Sr. Villamide.- No, porque ese mensaje no fue recibido. No acusó el recibo de ese

mensaje.

Sr. Covelli.- ¿No acusó el recibo?

Sr. Villamide.- No acusó el recibo.

Sr. Covelli.- Pero sí pudo haber sido recibido.

Sr. Villamide.- No acusó el recibo. Si el submarino no da el acuse de recibo, para

la autoridad de control operativo en tierra, ese mensaje no ha sido recibido y usted

lo sigue poniendo en la lista de tránsito, y lo sigue retransmitiendo en cada período

de comunicaciones.

A nosotros, al momento, el horario de vencimiento del INTERCOM era el

16 a las 22 horas y era todo lo que regulaba los horarios del inicio de la operación

SARSUB. Eso lo teníamos así.

Sr. Covelli.- Bueno. Por eso, usted dijo que el día 15, que no recibió el mensaje

empezó a temer por la seguridad del submarino…

Sr. Villamide.- A mí…

Sr. Covelli.- ...el 16 09:36 y, como expuso ahí, las 11:09 impuso dos mensajes

navales solicitando que se comunique urgente al submarino San Juan.


Sr. Covelli.- Por lo tanto, de acuerdo al plan SARSUB –y usted mismo lo puso en

la exposición– no se aplicaría el tiempo este que usted mencionó del PRECOM,

por ejemplo, 4 horas antes…

Sr. Villamide.- El plan SARSUB indica que usted puede pasar… si lo cree

pertinente, adelantar –¿cómo se llama?– las etapas sin inconvenientes.

Sr. Covelli.- Pero cuando teme por la seguridad, ¿cuál es la fase que tiene que

iniciar de acuerdo al SARSUB?

Sr. Villamide.- Cuando teme por la seguridad es: submarino perdido.

Sr. Covelli.- SUBMISS.


Sr. Covelli.- Pero lo inició el PRECOM.

Sr. Villamide.- Los indicios que teníamos, como le digo, fue: a las 8 y media de la

mañana ordené a las estaciones de comunicaciones buscar, hablé con mi autoridad

y declaré, como le estoy diciendo… antes del tiempo establecido, yo me fui

formando una idea en la cabeza y me preocupaba que el Comandante,

conociéndolo, no se hubiera comunicado de vuelta. Mis límites establecidos

estaban de la mano del INTERCOM, que era el 16 a las 22.

La Fuerza de Submarinos declaró y se adelantó al inicio del plan SARSUB

en todas las fases del mismo.

Sr. Covelli.- Entonces tendría que haber iniciado el SUBMISS y no el

PRECOM… Y en el PRECOM no incluyó las estaciones de Prefectura; no incluyó

los pesqueros que podrían estar en la zona; no incluyó la frecuencia VHF canal 16

que, de acuerdo al inventario de las balsas salvavidas, si la tripulación estaba en

balsas salvavidas, tenía que recibir por canal 16 de VHF.

Sr. Villamide.- No lo incluimos porque el plan SARSUB establece la búsqueda en

las frecuencias del submarino. Esas frecuencias son cubiertas por la Prefectura

Naval Argentina y sabemos que van a ser cubiertas. Nosotros... Las estaciones

nuestras debían buscar al submarino en la frecuencia de comunicación del

submarino, que es por las cuales él se iba a comunicar; no por una frecuencia de

las otras, sino por las frecuencias propias del submarino, como establece el plan.

Este era un Plan SARSUB; es distinto, tiene diferencias con el plan SAR.

Sr. Covelli.- Pero podían estar a bordo de las balsas salvavidas. Si estaban a bordo

de las balsas salvavidas, el medio que tenían para comunicarse era un equipo

portátil de ondas métricas, que no iba a llegar a la estación costera. Tenía que

entablar una comunicación a muy corta distancia, lo tenía que hacer con los

buques que estaban en la zona y no se le AVISSó a los buques en la zona.

Sr. Villamide.- Se fueron cumpliendo las etapas de acuerdo al plan establecido. Y

desde Puerto Belgrano, cuando llegamos, yo no recuerdo los horarios, pero se




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participó a los diferentes buques que estuvieran en la zona y se fue participando a

diferentes entidades. Vinieron a participar Armadas de otros países, Prefectura

Naval, avión de Fuerza Aérea. En ese sentido, se cumplió lo que estaba

establecido en el procedimiento que teníamos.

Sra. Senadora Odarda.- Voy a hacer dos preguntas más. Usted dijo que se

hicieron pruebas con canisters de cal vencidos y que daba igual rendimiento.

Acorde a esas pruebas, ¿cuándo sería la nueva fecha límite de uso?

Sr. Villamide.- Se han hecho pruebas a lo largo del tiempo en la Fuerza de

Submarinos y hay una merma, a veces, en el rendimiento o rinden igual, depende,

no todos los canisters son iguales, si a través del sello vencido tuvieron contacto o

no con el aire. ¿Me podría repetir la pregunta entonces?


Sr. Villamide.- ¿Cuál es?

Sra. Senadora Odarda.- Bueno, usted esto dijo: que se habían hecho pruebas con

canisters de cal vencidos y que esto daba igual rendimiento.

Sr. Villamide.- Sí, sí, o una merma, dije.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Y cuál sería la fecha, digamos, la nueva fecha límite

para el uso?

Sr. Villamide.- Estábamos comprando, como proyecté, las dos compras de

canisters de cal soda y la Fuerza iba a seguir comprando para tratar de renovar y

tener todos los canisters lo más nuevos posible. Ahí teníamos –ustedes lo pueden

ver– una compra de 300 canisters.

Sra. Senadora Odarda.- Parte del área Juliana estaba dentro del área… está

dentro del área de conservación pesquera del Reino Unido. ¿Esto es así?

Sr. Villamide.- Hay un extremo que roza o toca el área de conservación. Sin

embargo, como dije antes, en las referencias del plan se hace…, una de las

referencias puestas es el Plan Comara y el buque sabía perfectamente y estaba

establecido que no podía entrar en esa zona y no entró.

Sra. Senadora Odarda.- Es una zona con peligro, entiendo, porque está dentro de

la zona de exclusión del Reino Unido.

Sr. Villamide.- El buque, como le digo, no tenía que ir ahí. Tenía que…

Sra. Senadora Odarda.- ¿Porque es una zona de peligro?

Sr. Villamide.- Porque es una zona donde nosotros tenemos la orden de no entrar

porque hay un tema que va más allá de la Marina, y hay un tema que maneja la

Cancillería, hay unos acuerdos en el medio y se sabe que no se puede entrar al área

del Reino Unido. Solo ha habido casos de cuando se entra, algún buque capeando

un temporal o cuestiones así que se han informado. Normalmente lo informan. Es

lo que deben hacer.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Usted asegura que el submarino estaba en condiciones

en ese momento para estar en esa área Juliana, que incluye parte del área de

exclusión del Reino Unido?

Sr. Villamide.- Yo creo que el submarino estaba en condiciones de navegar. No

tenía afectada su seguridad.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Eso lo puede asegurar?


Sra. Senadora Odarda.- Y el sistema de emergencia también daba esas garantías.

Sr. Villamide.- ¿Qué cosa del sistema de emergencia?

Sra. Senadora Odarda.- Sistema de emergencia para pedir auxilio en una zona

peligrosa, como es la cercanía con el Reino Unido, sobre todo.

Sr. Villamide.- El buque tiene el sistema de comunicaciones normal y después

tiene un equipo de emergencia en caso de que tuviera que utilizarse y se

necesitara. Es un equipo manual. Las balsas tenían sus equipos de

comunicaciones, que habían sido recorridos recientemente.

Sra. Senadora Odarda.- Bien. Gracias.

Sr. Presidente.- Diputados, Senadores…

Diputado… perdón, Senador Bullrich.

Sr. Senador Bullrich.- Esteban.

Tengo cuatro o cinco preguntas. La primera: me interesaría, para entender

bien, los tiempos, ¿cómo fue la comunicación cuando usted comienza toda la serie

de informes con sus superiores? ¿Y con qué superiores se comunicó en cada

momento?




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Sr. Villamide.- Yo, específicamente, con el comandante de Adiestramiento y

Alistamiento.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Con la única persona que usted se comunicó?

Sr. Villamide.- Y me llamó durante el transcurso de la tarde del día 16 el

almirante Srur. Pero yo…

Sr. Senador Bullrich.- ¿Durante la tarde del 16…?


Sr. Senador Bullrich.- ¿…usted se comunica con él?

Sr. Villamide.- Después sí ya para requerimientos operativos hablé con el

comandante de la flota, con el comandante de la Aviación Naval.

Sr. Senador Bullrich.- El comandante de Adiestramiento... ¿en qué momento es

la primera comunicación con él?

Sr. Villamide.- A la madrugada del día 15, alrededor de las 01:10, 01:15 de la

mañana.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Y ahí usted le informa que percibe que puede haber un

problema?

Sr. Villamide.- Ahí le informé que el submarino había tenido la novedad, tal cual

la sabía en ese momento y que había decidido cancelar la patrulla e iniciar su

repliegue a puerto.

Sr. Senador Bullrich.- Usted dijo que tuvo un intercambio con el Capitán

Fernández respecto al procedimiento a seguir, dada la situación que tenía. En su

conocimiento, en ese intercambio, ¿el Capitán Fernández siguió su consejo o

siguió el procedimiento que él quería?

Sr. Villamide.- Tuvimos una diferencia de opiniones.

Sr. Senador Bullrich.- Correcto.

Sr. Villamide.- No sé qué hizo el Capitán Fernández. Yo sí le recomendé lo que

yo creía, que no era conveniente reconectar la batería.

Sr. Senador Bullrich.- ¿El hecho de que estuviera navegando con circuito

dividido no quería decir que siguió su consejo? No.

Sr. Villamide.- En ese momento, sí, iba así. Él iba navegando con circuito

dividido.

Sr. Senador Bullrich.- Que era lo que usted le había sugerido.

Villamide.- Correcto.

Él estaba haciendo lo que era correcto, porque tenía un cortocircuito en la

otra batería, y el sistema prevé separar...

Sr. Senador Bullrich.- Pero entiendo que el intercambio con usted o la diferencia

que tenía con usted…

Sr. Villamide.- Él me dijo que iba a ingresar al tanque de baterías, verificar qué

novedades había. Si era necesario puentear algo e intentar reconectar.

Sr. Senador Bullrich.- Claro. No funcionar a circuito dividido.


Sr. Senador Bullrich.- Respecto al momento de la búsqueda, ¿tuvo conocimiento

de que se habían escuchado golpes de casco por parte de sonaristas de dos buques

de la Armada?


Sr. Senador Bullrich.- ¿Qué opinó de eso?

Sr. Villamide.- Se hizo todo un análisis al respecto. Esos golpes –no recuerdo

exactamente qué día fue en este momento– lo que tenía ese contacto es que fue

persistente.

Varios participantes.- 22 de noviembre más o menos.

Sr. Villamide.- Iba a decir el 21.

Duró varias horas y dos buques distintos tenían el contacto. Lo plotearon y

lo acompañaron. Daba una velocidad de un nudo y fracción. Era un contacto

extraño porque los buques de la flota, los buques antisubmarinos tienen un sonar

preparado para funcionar en forma activa y el buque no tenía eco de ese contacto,

pero cuando colocaban el sonar en modo pasivo sí lo escuchaban. Entonces, no

tenían una respuesta de un casco metálico, pero sí escuchaban algo.

Se hizo una reunión y se recibió una grabación que creo que fue analizada

por el personal del SIFA. Vino creo que un suboficial o un civil retirado que había

desarrollado o participado en el desarrollo del sistema Celta, que es el sistema

analizador espectral que tienen las aeronaves antisubmarinas, y ellos efectuaron




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ahí un análisis. El COAA nos pidió también opinión a los submarinistas –como

siempre se hace– por orden inverso de antigüedad, qué opinaba cada uno, si el

contacto podía ser perteneciente al submarino San Juan. Había ahí una dicotomía o

una contradicción en el hecho de que no diera un contacto con fuerza de blanco

activo, un reflejo del golpe –que se siente eso–, más si el buque estaba a media

agua y desplazándose.

Sr. Senador Bullrich.- Bien.

¿Limitó usted o tuvo alguna indicación de hacer o de limitar los sectores de

búsqueda para el Reino Unido o para la Federación Rusa?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Puedo volver a la anterior un segundo?

¿En esa evaluación que usted dice encontraron alguna otra anomalía?

Porque también nos comentaron otra anomalía. Usted la única que recuerda es que

cuando lo pasaron a activo…

Sr. Villamide.- Recuerdo que tenía, por ejemplo… Era un ruido mecánico en la

parte pasiva, persistente y que no tenía ninguna variación. Digamos que…

Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, exactamente.

Que era regular, siempre tenía el mismo proceso.

Sr. Villamide.- Que si hubiera habido alguien haciendo ruido…

Sr. Diputado Grandinetti.- Durante tanto tiempo era imposible.

Sr. Villamide.-..., hubiera cambiado o hubiera hecho una señal Morse o de algún

tipo de la tabla de contactos que está establecida de golpes para dar otro tipo de

indicación.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y eso fue el mismo 21 o 22? Usted recuerda, más o

menos, en esa época.

Sr. Villamide.- Dicen las señoras; yo no recuerdo exactamente el día.

Sr. Senador Bullrich.- Le decía lo de las limitaciones del área de búsqueda para

el Reino Unido o la Federación Rusa.

Sr. Villamide.- No.

¿Cómo se programaban las áreas o la búsqueda en sí? El área se determinó

en base a esa transparencia que yo puse y en la asignación de buques teníamos

tabulado los sensores de cada buque –en particular el tipo de sonda multihaz– y

para qué tipo de aguas estaba preparada. Y se trató de asignar a los buques con

sondas de alta profundidad las zonas más profundas y los buques con sondas que

tenían un mejor rendimiento en aguas poco profundas, asignarlos al lado donde

había menos profundidades. Así, por ejemplo, el buque Austral nuestro, que tenía

una sonda de media y alta profundidad, en general estaba del lado oeste, y el

buque Víctor Angelescu estaba del lado oeste de la zona. Así con el Protector y

con todos. Pero el área y la designación de áreas eran asignadas por consenso.

Los americanos, al mismo tiempo, tenían un estado mayor en sus

respectivos países y había comunicaciones dos veces al día, de las que

participábamos también, estábamos invitados, donde ellos recibían su

asesoramiento desde su país. El grupo de Oficiales de la Royal Navy estaba

integrado con el grupo americano y después de que asignábamos las áreas de los

buques y cada país controlaba sus buques propios en el sentido de darles las

órdenes directas –digamos, las órdenes hasta el arribo de la gente de la Royal

Navy americanos con el Protector– nos comunicamos directamente nosotros y en

particular el capitán Marcó de la Fuerza de Submarinos a través de mensajes,

utilizando el correo de la agencia SAR.

Una vez que llegó, asumieron el control ellos con sus equipos de la manera

que ellos creían, coordinábamos el área, asignábamos el área, y ellos hacían de esa

grilla, que tenía cuadrículas de cinco millas en sentido norte-sur y cinco minutos

de longitud en sentido este-oeste, por ejemplo, se le asignaban cuatro o seis grillas

y el buque empezaba a hacer la búsqueda hidrográfica, oceanográfica, con su

sensor multihaz, que tiene la capacidad de graficar el fondo y hacer una serie de

calles que van separadas de acuerdo al ancho de barrido del sensor y la

profundidad que hay en ese momento, que tiene hasta el fondo, y así separa la

distancia entre calles y al recubrimiento que él quiera darle. Porque supongamos

que tiene un ancho de barrido de 3.000 yardas, que ve 1.500 hacia cada lado, pero

él dice: “La siguiente calle hacia este lado tiene 1.500. Si la pongo en 1.500, la

mitad barro este”: Bueno, a lo mejor, va en 2.000, y hay una superposición de mil




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yardas barridas entre la recorrida por la calle anterior y por la calle siguiente.

También algunos programaban. Eso quedaba librado al buque, al

Comandante de cada buque si hacían después de las calles longitudinales una

cuadrícula o unas calles transversales. Por eso llevaba bastante tiempo, de manera

que después el software, con todas esas pasadas permite recomponer esos

programas y determinar la forma y el relieve del fondo marino.

Además, día a día, en la noche, normalmente yo o el Capitán Marcó nos

juntábamos con el Capitán Pimentel, que era el oficial…, un Capitán de Navío de

la US Navy que preparaba las operaciones futuras, y lo discutíamos con él. Ellos

tenían un staff realmente importante y programaba las próximas actividades que se

iban a desarrollar mientras nosotros con ellos íbamos chequeando y verificando

que cada unidad recorriera su área barrida e informara las novedades que iba.

Hubo alrededor –al menos, hasta que yo estuve– de setenta y pico de puntos datos

u ochenta, pero después yo no pude seguir estando.

Sr. Senador Bullrich.- Para entender bien cómo funcionaban esa coordinación y

asignación. ¿Esa reunión diaria con Pimentel, Marcó y usted era la que definía esa

asignación o había una mesa que incluía…?

Sr. Villamide.- Eso son las operaciones futuras. Eso, en la noche, pero después

había dos reuniones diarias –una a la mañana y otra en la tarde–, y a veces tres,

donde cada parte del Estado Mayor… Por ejemplo, exploraciones aéreas. Hoy se

van a realizar todas estas exploraciones aéreas. Venía el meteorólogo o la

meteoróloga. “El pronóstico para hoy es de esta manera”. Después, venía alguien

de la flota de mar que decía: “La búsqueda de superficie va a ser de esta manera”.

Y después venía yo, o el capitán Marcó o el que estaba submarinista Daffunchio o

Boleiro y decían: “Las operaciones de búsqueda van a ser de esta manera, se va a

asignar a tal buque tal área”. Esto lo habíamos acordado con los diferentes

miembros de cada Estado Mayor. El Comodoro Cavanough era el más antiguo, y

era con quien nos veíamos permanentemente.

Aparte de eso, esta reunión era hecha normalmente en castellano –perdón–

en inglés, la hacíamos en inglés hasta que llegó la Federación Rusa y ahí, por un

tema de lengua pasamos a hacerla en castellano, cada grupo tenía gente que

hablaba perfectamente el idioma castellano y también la Federación Rusa trajo dos

hombres que hablaban castellano sin inconveniente.

Sr. Senador Bullrich.- Para cerrar me interesa la situación personal. ¿Cuál es su

situación de revista en este momento?

Sr. Villamide.- Estoy suspendido del servicio hasta que se resuelva mi situación.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Con qué causales?

Sr. Villamide.- Haber permitido que el buque navegara y negligente en el

servicio.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Eso está basado en qué información? ¿En qué se basa el

sumario para suspenderlo?

Sr. Villamide.- En el informe inicial que produjo el Auditor, en información que

recibió y que hizo entre el 4 y el 6 de diciembre, que se lo elevó al jefe de Estado

Mayor.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Ese informe, qué toma en consideración?

Sr. Villamide.- Toma en consideración las novedades de la inspección del ISGA

del 2016 y las novedades que surgieron al regreso…, o que informó el

Comandante en el informe de regreso de la patrulla de julio del 2017.

Sr. Senador Bullrich.- ¿No toma nada de lo que pasó de julio a septiembre o

noviembre?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Senador Bullrich.- ¿Hoy usted está obviamente involucrado en la causa en

Caleta Olivia?

Sr. Villamide.- Yo…

Sr. Senador Bullrich.- ¿Tiene asesoramiento letrado para esa causa?

Sr Villamide.- Tengo asesoramiento letrado…

Sr. Senador Bullrich.- ¿Se lo da la Armada eso?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Senador Bullrich.- Es personal.




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Sr. Villamide.- Me lo procuro yo. Me están atendiendo personalmente y mi

abogado se ha presentado en Caleta Olivia en enero, en los primeros días de enero,

poniéndose a disposición, informando que era mi abogado patrocinante…

Sr. Senador Bullrich.- Muchas gracias.

Sr. Villamide.- …para cualquier requerimiento de la justicia.

Sr. Presidente.- ¿Los familiares van a hacer preguntas? Les pido, por favor, que

hagamos un orden, me pasan los apellidos por Secretaría. Recordemos que

tenemos todavía al capitán Correa, así que nos tomamos un minuto para pasar los

apellidos.

- Así se hace.

- Luego de unos minutos:

- Son 16 y 11.

Sr. Presidente.- Bueno, levantamos el cuarto intermedio.

Si, tiene la palabra el Diputado Grandinetti.

Sr. Diputado Grandinetti.- Señor Presidente: muchas gracias.

Le voy a pedir si podemos hacer un pequeño cuarto intermedio hasta las 5 de la

tarde. Hay mucha gente que viene del interior y que no ha podido ingerir

alimentos en estas horas.

Si le parece bien y están todos de acuerdo, retomar a las 5 de la tarde y continuar

con lo que corresponde.

Sr. Presidente.- ¿Alguna cuestión en contra?

- No se realizan manifestaciones.

Sr. Presidente.- Bueno, retomamos a las 5 de la tarde.

- Son 16 y 13.

- A las 17 y 06:

Sr. Presidente.- Bueno, levantamos el cuarto intermedio.

Tenemos la lista de familiares que van a preguntar. Empezaríamos con Marcela

Moyano: tiene el uso de la palabra.

¡Un micrófono, por favor!

-Murmullos en la sala.

Sr. Presidente.- Por reglamento, con tres presentes podemos tomar…

-Murmullos en la sala.

Sr. Presidente.- Tiene la palabra Marcela Moyano.

Sra. Moyano.- Buenas tardes.

Sr. Presidente.- Hola: buenas tardes.

Sra. Moyano.- Bueno; aunque para nosotros no son muy buenas, porque ya

tenemos siete meses de la desaparición de nuestros familiares. Y, bueno: hoy lo

estoy viendo a usted por segunda vez. La primera vez fue en la base naval.

Seguimos la lucha. Queremos encontrarlos a ellos. Y como le pregunté a varias

personas de la base naval se lo voy a preguntar a usted: no puedo entender por qué

a los familiares nos dijeron allá en Ushuaia que llegaban el 27 de noviembre y el

17, ya en la base naval, se sabía que llegaban ellos. ¿Cuál es la razón? ¿Qué pasó?

¿Por qué se adelantó el viaje o lo cambiaron –no sé– en el momento, o cómo fue?

Sr. Villamide.- Perdón, no le entendí la pregunta.

Sra. Moyano.- Ellos, allá, los familiares nuestros no dijeron que llegaban el 27 de

noviembre.


Sra. Moyano.- ¿Qué pasó que el día 19…? El 17 ya estaban preparando lo que es

la grúa y las amarras y todo lo demás ahí, en la base naval de Mar del Plata. ¿Por

qué cambió el día de la llegada del 27 al 19?

Sr. Villamide.- Yo no tengo presente; en ese momento estaba en Puerto Belgrano.

Pero la solicitud de cambio de AVISS decía el arribo el día 19. Si… Creo que era

18:30 horas.

Sra. Moyano.- Bien. ¿Y los tripulantes no sabían allá, cuando estaban en Ushuaia,

que ellos iban a llegar el 19?

Sr. Villamide.- No, porque se produjo el cambio de AVISS a raíz de la avería. La

fecha inicial de regreso, la patrulla continuaba varios días más. No… Tendría que

mirar el AVISS para verlo. No me acuerdo. El buque zarpó el 8 y no me acuerdo

la fecha. Era el veinti y algo. No acuerdo el día en este momento.

Sra. Moyano.- 27.

Sr. Villamide.- 27; bueno…




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Sra. Moyano.- Bueno.

El día 12 se comunicaron desde la base naval con la mayoría de los familiares para

informarnos que los tripulantes estaban bien y, cómo estábamos nosotros los

familiares, para informarles a los tripulantes. En mi caso, yo le pregunté al señor

que se comunicó conmigo y me dijo que ellos estaban bien, que ya estaban

subiendo para Mar del Plata: el día 12.

O sea, el día 12 ya se sabía que ellos llegaban antes.

Sr. Villamide.- A ustedes los deben haber llamado –se me ocurre– de la guardia

de CENCOMSUB por el tema de requerirles si tenían mensajes familiares…

Sra. Moyano.- Que se los dimos, sí.

Sr. Villamide.- Perfecto; y ellos tal vez fue una expresión. Sabían que el buque

estaba volviendo de sur a norte, pero tenía que continuar la patrulla: iba a estar 10

días en el área Juliana. No sé por qué le dijo, en ese momento, que estaban

regresando ya. Sí, desde el punto de vista del traslado, ya habían salido de

Ushuaia, habían pasado Magallanes y estaban en el área Juliana; pero no era la

fecha inicial prevista.

Sra. Moyano.- En realidad, me dijo que estaban ya regresando para Mar del Plata,

porque no sé si él puede dar la posición real que tenía el submarino en ese

momento. Tampoco se me hubiese ocurrido preguntarle, porque no sabía tampoco

que iban a tener esta dificultad o este problema o esta tragedia, como usted lo

llama.

Otra pregunta que le voy a hacer: ¿por qué, sabiendo de los problemas que

tenían desde las 23:42, no le dio la orden o no dieron la orden de ir a la costa, que

creo que alguno de los diputados y senadores lo preguntaron? Que, nosotros,

todavía es una pregunta que tenemos los familiares inconclusa y que no

encontramos todavía la solución o la respuesta adecuada.

Sr. Villamide.- No le di la orden de ir a Mar del Plata porque en ese momento el

comandante no mostró ninguna objeción en un puerto distinto al de Mar del Plata

cuando yo le dije cancelar la patrulla y regresar. A él le pareció adecuado y podía

haberlo hecho: en ese momento, elegir otro puerto si él hubiera considerado que

no estaba en condiciones de llegar a puerto. Él podría haberlo hecho; y no planteó

ninguna objeción en ese sentido.

Las causas por las cuales no la planteó es porque supongo que él consideraba que

estaba en condiciones de regresar a Mar del Plata. Ir a los puertos del litoral, como

les dije, el buque no puede amarrar normalmente en esos puertos; y no planteó…

Sra. Moyano.- Pero, bueno: para el lado de la costa, que no estaba el peligro que

ellos tuvieron al salir para el lado del talud.

Sr. Villamide.- Él volvió o hizo la derrota de regreso, hizo la derrota directa por el

punto más cercano que tomó saliendo del área Juliana. Daba una parte –así–

paralelo al borde del talud, la derrota que pidió el buque para regresar.

Sra. Moyano.- Bien.

¿Ellos salieron del área Juliana? La posición; la última posición, ¿es que ellos

salieron del área Juliana?

Sr. Villamide.- Tendría que verlo, la posición... No me acuerdo si estaba… Ahí

está marcada la posición en algún gráfico.

Sra. Moyano.- Bueno; si después me lo puede informar, por favor, se lo pido.

Sr. Villamide.- Sí, sí; yo no tengo…

Sra. Moyano.- En el caso de que ellos llevaban radiobaliza, ¿por qué cree usted

que no lo soltaron? ¿O cuál fue la dificultad por la cual ellos no soltaron la

radiobaliza o nunca salió a flote o se pudo encontrar?

Sr. Villamide.- Mire: como les dije antes, la verdad que es que es lo que no logro

explicarme, de alguna manera, qué es lo que sucedió que no realizó ninguna

acción de las que el submarino podría haber hecho: propulsar con su propia

propulsión y salir a superficie; soplar los tanques de compenso resistentes; soplar

lastres; o largar la radiobaliza.

No hubo eyección de balsas; no hubo…

Sra. Moyano.- Todas las emergencias que ellos tenían.

Sr. Villamide.- No hubo todos los mecanismos de contingencias para emergencia.

Sra. Moyano.- Mecanismo de emergencia…

Sr. Villamide.- No hubo el accionamiento de ninguno de ellos. No logramos

entender qué es lo que pasó.




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Sra. Moyano.- Nosotros tampoco, más allá de llevar siete meses ya, que

medianamente no manejamos el vocabulario técnico que ustedes tienen –¿sí?– en

cuanto a la navegación y los buques, y lo que maneja la Armada. Pero, bueno: ya

en este tiempo lo estamos aprendiendo.

En cuanto al registro de llamadas de celulares que hubieron particulares,

que en este caso también se lo vamos a preguntar al señor Correa cuando él esté

acá presente... Y, bueno: también lo que dijeron sobre el buque, si había algún

buque en la zona. ¿No le parece a usted que ellos ya estaban ahí, y con la avería

que habían tenido, que realmente tenían que ir a auxiliarlos y no esperar el tema

del protocolo, el tiempo o lo que usted creía que tenía que pasar el tiempo de las

48 horas o de las 36, como usted dijo?

Sr. Villamide.- El buque, si necesita y considera que necesita, se declara en

emergencia y pide auxilio. Si interpretaba que no estaba en condiciones de llegar,

lo hubiera hecho.

Sra. Moyano.- ¿Y la cantidad de llamadas que existieron?

Sr. Villamide.- En eso, yo sé que se les ha explicado. Las llamadas fueron tres. La

falla que había en el sistema… Cada vez que el buque va a plano de periscopio,

iza la antena de comunicaciones y conecta el sistema, el Eureka por sí solo trata de

loguearse y conectarse. Ese era el permanente intento de loguearse que hacía el

Eureka. Pero, no eran llamados.

Sra. Moyano.- Creo que con el pasar del tiempo fueron saliendo varias cosas a la

luz que –bueno– eso lo dispondrá después la Justicia; pero para nosotros es muy

doloroso. Hoy, no pueden estar todas las esposas o todos los familiares como nos

gustaría estar a todos unidos acá, por distintas situaciones o problemas. Pero, a mí,

particularmente, me gustarían que estuviesen los tres presentes: usted, el señor

Mazzeo y el señor Srur, para que no haya lavado de manos, para que no hayan

desdichos y para que no hayan mentiras, por delante.

Discúlpeme, pero el dolor que tengo y que tenemos es tan grande que no sabemos

a quién creerle hoy por hoy.

Sr. Villamide.- Entiendo su dolor. No va a haber nada que yo pueda decirle que la

satisfaga y que llene de alguna manera la pérdida de un familiar cercano que usted

tuvo.

Yo también, como le dije, siento dolor; pero eran compañeros de trabajo,

camaradas de armas…

Sra. Moyano.- Por supuesto.

Sr. Villamide.-… y sé que no es lo mismo que el dolor que usted tiene.

Sra. Moyano.- Y sabe…

Sr. Villamide.-… y no puedo satisfacerla. Lo que he tratado, de alguna manera,

aportar documentación que avale lo que yo, de alguna manera…

Sra. Moyano.- Su trabajo.

Sr. Villamide.-… le estoy diciendo.

En este momento he tratado de traer documentación que existía y que demostraba

que muchas tareas habían sido hechas; que la propia dotación tenía participación y

le preocupaba su buque, y estaba en pos de mantenerlo de la mejor manera

posible; y no se iba a hacer a la mar si ellos hubieran creído o considerado que el

buque no se encontraba en condiciones de navegar. ¡Ni existía ninguna mala

predisposición ni postura de mi parte que el capitán Fernández me hubiera tenido

miedo! Lo conocía personalmente; teníamos una muy buena relación con

Fernández, independientemente que había distancia, la distancia que establece

nuestra jerarquía en la...

Sra. Moyano.- La cadena de mando.

Sr. Villamide.-... en la Marina por diferencias de grado, pero no quería decir...

Como le he dicho, jugaba... He jugado al fútbol con Bergallo, conocía a montones

de sus familiares; a muchos de la dotación, no a los cabos más jóvenes, es cierto,

o a los tenientes más jóvenes. Pero...

Sra. Moyano.- Bueno, pero hoy lamentablemente ellos no están para defenderse.

No podemos saber lo que ellos opinan o cuál fue la palabra de ellos. Yo...

Sr. Villamide.- Yo le entiendo eso; pero creo que usted también debe entender

que sus familiares trataban de tener al buque, que eran profesionales...

Sra. Moyano.- ¡En eso no lo dudo! Siempre lo dije.




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Sr. Villamide.-... trabajaban bien y que ellos mismos trataban de tener a su buque

en condiciones y que, de haber considerado que el buque no estaba, no hubieran

zarpado ellos.

Sra. Moyano.- No sé, habría que verlo.

¿Sabe qué? Ese... De dudar del profesionalismo de ellos, ninguno de los familiares

duda de eso. Lo que nos duele es la falta de valor hacia ellos; el abandono de

persona que hicieron desde el día uno, porque a nosotros nos avisaron que había

una falta de comunicación el día 16 a las 20, como usted... a las 22 horas, como

dijo usted. ¿Sí? Pero, bueno: ya en la base naval se sabía el día 15 en la mañana

que había habido un cortocircuito con un pequeño incendio: o sea que a partir del

primer momento ya empezaron a mentirle a los familiares. Eso es lo que sentimos:

el abandono de persona desde el primer día. Discúlpeme, pero yo se lo tengo que

decir porque en el momento que se lo podría haber dicho no tuve la oportunidad.

Y la lucha la vamos a seguir todos, la vamos a seguir porque queremos llegar a la

verdad. Ellos no se merecen quedar en el mar. Los vamos a encontrar. Quien sea,

los va a tener que salir a buscar; porque si usted dice que las condiciones que

mostró hoy en todo lo que mostró –el material– el submarino era un submarino

nuevo, no tenía desperfectos, no sé qué pasó.

¿Usted me podría decir qué pasó con el submarino? ¿Por qué no lo encuentran?

Sr. Villamide.- El submarino tenía novedades, que de hecho el mismo ICEM

muestra novedades –como les dije–, que algunas persistían en el tiempo pero que

no lo limitaban para navegar con seguridad.

¿Qué pasó? Como le digo, yo también me lo pregunto. No puedo asegurarle en

este momento qué pasó. Lo que sí les digo es que sus familiares estaban tratando

de mantener al buque en las mejores condiciones posibles. Yo me embarqué en

ese buque. Yo sentía que el buque estaba bien: navegamos; hicieron todo lo que

debían de manera excelente. La dotación estaba de buen estado de ánimo; se

sentían bien desde el punto de vista profesional por sus logros.

Sra. Moyano.- El tema de la válvula... ¿E19 es?


Sra. Moyano.- Que trabaja en forma manual.


Sra. Moyano.- ¿No tuvo problemas en el viaje desde Mar del Plata a Ushuaia?

¿Se lo comentó alguien a usted si hubo alguna dificultad?

Sr. Villamide.- No; y –tal cual les digo– me informaron; y la dotación llegó

contenta porque el buque, a diferencia de la navegación de julio, no había tenido

ninguna novedad.

Sra. Moyano.- Bien.

Sr. Villamide.- La única novedad que surgió en... durante la estadía en Mar del...

perdón, en Ushuaia, y que yo estaba ahí, fue el interruptor, que realizaron el

cambio por otro repuesto.

Sra. Moyano.- Bien; ¿estuvieron doce horas trabajando en ese cambio?

Sr. Villamide.- Sí, estuvieron varias...

Sra. Moyano.- En una pequeña cosa.

Sr. Villamide.- Varias horas trabajando, porque lleva un... Es un equipo que pesa

varios kilos, y que necesitan de un aparejo para montarlo y colocarlo en su lugar,

cambiarlo por el otro.

Sra. Moyano.- Sí; yo creo que nosotros también, como familiares, sentimos y

tenemos muy presente el trabajo de los tripulantes, porque también absorbemos

los sentimientos de ellos de cuando tenían que arreglar algo, salir en una

navegación y tener lo mejor posible cada uno en su puesto de trabajo. Por eso le

digo, le vuelvo a repetir, que no dudo del profesionalismo de cada uno de ellos. Y

es eso lo que molesta y lo que duele: que no se los valoró; que no se los valoró,

que no sé si realmente a alguien le va a afectar todo esto, pero que quede seguro

que esto no va a quedar en la nada. Vamos a seguir, porque a ellos los tienen que

buscar y encontrarlos.

Sr. Villamide.- Creo que es lo mejor y que ustedes tienen derecho a seguir; y es

bueno que sigan. Todos queremos encontrar al San Juan.

Yo creo que la gente de la Armada valora a sus compañeros, a sus

camaradas de armas, e hizo un esfuerzo máximo tratando de encontrarlos. Hubo

gente que arriesgó la vida; hubo gente que cayó al mar en el medio de una noche.




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Usamos todo lo que teníamos a mano y nos ayudaron, gracias a Dios, otros países

con mayor tecnología. Creo que la Flota de Mar, la Aviación Naval, la Fuerza de

Submarinos –todos los medios que participaron–, la Agrupación de Buques

Hidrográficos, hicieron un esfuerzo máximo tratando de encontrar...

Sra. Moyano.- Es que lo sabemos.

Sr. Villamide.-...al submarino San Juan.

Sra. Moyano.- Lo sabemos, señor. Nos dimos cuenta ahora, porque dijimos: “Si

al submarino lo sacaron [no sé en qué condiciones estaban] y ellos trataron de

hacer todo lo posible para salir a navegar, de los cinco meses que estamos ahí,

durmiendo en la base naval, ya sabemos cuáles son las condiciones de todas las

embarcaciones que tienen ahí, porque todos los días preguntamos: todas están

rotas”. Tres semanas que nadie salió a buscar al ARA San Juan.

Sr. Villamide.- Yo no le puedo…

Sra. Moyano.- Mi esposo, en el momento que estuvo en Ushuaia, también fue al

hospital. Así como estuvo descompuesto el señor Fernández, mi esposo también

tuvo que ir al hospital; y tuvo la oportunidad de desembarcarse y no lo hizo. Pero,

bueno: estoy esperando que la Armada o el gobierno me den la respuesta, y que...

bueno, después me la dará Dios a través de la justicia divina. Pero voy a luchar por

eso.

Sr. Presidente.- Gracias.

Lucía Meoqui.

Sra. Zunda Meoqui.- Zunda Meoqui.

Hola. ¿Qué tal?

Sr. Presidente.- Lucia Zunda: buenas tardes.

Sra. Zunda Meoqui.- Quiero preguntarle por qué la navegación fue aprobada

luego de varios pedidos... Digamos: por varios pedidos anteriores que no fueron

aprobados. Digamos, ¿cuáles fueron los motivos por los cuales los pedidos

anteriores no fueron aprobados en comparación a esta navegación que sí lo fue?

Sr. Villamide.- ¿Me podría aclarar a qué pedidos se refiere?

Sra. Zunda Meoqui.- Mi hermano varias veces dijo que esta navegación iba a

suceder muchos meses antes de la fecha que finalmente fue. Entonces, quiero

saber por qué esas navegaciones, esos pedidos de navegación –digamos– no

ocurrieron y sí ocurrieron en ese momento.

Sr. Villamide.- ¿La ida a Ushuaia es lo que usted me dice?

Sra. Zunda Meoqui.- Exactamente.

Sr. Villamide.- La ida...

Sra. Zunda Meoqui.- Esa navegación.

Sr. Villamide.-… a Ushuaia fue programada en la tercera etapa de mar. Y el

buque, me habían manifestado antes que querían ir en algún momento a Ushuaia;

pero la... efectivamente se materializó en esta etapa. Y la autorización para que

entraran a puerto, que era lo que también los familiares me habían pedido: que

querían, ya que la navegación era larga, entrar a puerto. Pero la programación

inicial que tuvimos...

Sra. Zunda Meoqui.- No era esta, digamos, la programación inicial. Tenían otras

fechas de salida de esta... de esta navegación.

Sr. Villamide.- No... No tuvimos...

Sra. Zunda Meoqui.- Hasta último momento, así como dice acá...

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) No sabíamos si iban,

si no iban, cuándo volvían...

Sra. Zunda Meoqui.- Exactamente: no había nada –digamos– concreto. Y antes

hubo no aprobación de esa navegación. Entonces, quiero saber qué diferencia

había... hubo en los casos anteriores que no se aprobaron…

Sr. Villamide.- No...

Sra. Zunda Meoqui.-..., no se aprobó la navegación, a esta fecha, digamos.

Sr. Villamide.- No hubo ninguna planificación anterior que contemplara el

traslado del submarino San Juan a Ushuaia excepto esta que fue materializada; y

ambos comandantes estuvieron en una de las reuniones donde se hicieron la

revisión de las ejercitaciones en el mes de septiembre en la Base Naval Puerto

Belgrano. Yo no fui a esa reunión porque tenía que recibir una comisión

americana... No recuerdo por qué causa yo no fui: fueron los dos comandantes. No




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hubo otra programación inicial de despliegue para el submarino San Juan a

Ushuaia

Sra. Zunda Meoqui.- Está confirmando, digamos, que el capitán nunca antes

había pedido esta navegación.

Sr. Villamide.- El capitán me había manifestado que querían hacer una ida a

Ushuaia en algún momento; pero la programación para... en la cual se entraba a

Ushuaia era en esta etapa. Fue en la única; no hubo ninguna otra anterior.

Sra. Zunda Meoqui.- Eh… Mi otra pregunta es por qué motivo autorizó la

embarcación del señor Castillo, que no tenía ningún... ninguna capacitación para

una navegación en submarino, sí teniendo otros integrantes de Inteligencia para

que puedan realizar la navegación con todas las medidas de seguridad.

Sr. Villamide.- El suboficial Castillo, como respondí anteriormente, embarcó a

requerimiento de la Dirección de Inteligencia Operativa. Él, entiendo… Él era

parte de la gente del Centro de Inteligencia Atlántica y de la gente que tienen para

desplegar. Yo no elegí al hombre; lo dispuso... No fue la Fuerza de Submarinos. Y

ellos nos pidieron plaza para navegar y nosotros dijimos que no había

inconvenientes para hacerlo. El suboficial Castillo era marino también.

Sra. Zunda Meoqui.- Perfecto; pero usted, como comandante de Fuerza de

Submarinos, me imagino que tiene la responsabilidad íntegra de las capacidades

que tienen los tripulantes dentro del submarino. ¿O me equivoco?

Sr. Villamide.- No hay nada que lo inhabilite para navegar porque él no cumplía

roles ni ejercía ningún tipo…

Sra. Zunda Meoqui.- Sí, pero él...

Sr. Villamide.-…de maniobra.

Sra. Zunda Meoqui.- Pero él estaba a bordo de un submarino en una navegación

larga que el submarino no había hecho hace mucho tiempo.

Sr. Villamide.- El submarino había hecho en julio una navegación de 18 días:

zarpó el 1° y volvió el 19. Y también ahí fue otro hombre cumpliendo el mismo

rol que cubrió el suboficial Castillo.

Sra. Zunda Meoqui.- Sí, pero yo no estoy hablando de la navegación de julio:

estoy...

Sr. Villamide.- No, yo le...

Sra. Zunda Meoqui.-… hablando en esta navegación, que este...

Sr. Villamide.- Yo le estoy diciendo que la nave...

Sra. Zunda Meoqui.-... que Castillo no estaba... no tenía ningún curso, ninguna

capacitación para estar adentro de un submarino, señor. ¡Jamás se había subido a

un submarino! Y usted, si no me equivoco, es quien autoriza y pone la firma de

que está de acuerdo la capacitación de los tripulantes que están adentro del

submarino.

Sr. Villamide.- Le repito: no hay una norma que diga que un personal de la

Armada, que es marino, no pueda navegar en submarino. Él no va a ejercer

ninguna tarea; está... Él iba como asesor, con su base de datos, que asesoraba al

comandante; pero él no tenía que cumplir... No había nada que lo inhabilitara para

hacer la navegación y fue a requerimiento de su unidad, no a requerimiento del

Comando de la Fuerza de Submarinos.

Sra. Moyano.- (Fuera de micrófono.) ¿Ni siquiera teniendo en cuenta los riesgos?

Sra. Zunda Meoqui.- En una situación de emergencia...

Sr. Presidente.- Por favor, seamos concretos con las preguntas.

Sra. Zunda Meoqui.- No, lo que pasa es que el señor está evadiendo la pregunta.

¿Por qué? Porque en una situación de emergencia, digamos, una persona que no

tiene capacidad, que no tiene... que no tuvo la experimentación antes –digamos–

de hacer un escape de un submarino, que no conocía lo que era un submarino en

esta navegación, me parece que no me puede estar respondiendo eso como si “¡ah,

bueno: nada!”. ¿Cualquier persona puede salir de un submarino así de fácil, está

diciendo?

Sr. Villamide.- Él es marino y, como le decía anteriormente, uno no es aviador y

viaja en un avión, y cumple las instrucciones de emergencia que le brindan.

Sra. Zunda Meoqui.- Y, dígame...

Sr. Villamide.- El suboficial Castillo embarcó, como le digo, a requerimiento de

su unidad, ¿eh? Se hizo la consulta si nosotros teníamos ningún inconveniente.




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Nosotros no teníamos ningún inconveniente y se le hizo la instrucción que se le

hace siempre que viene alguien que embarca... Como les digo: cuando viene…

Sra. Zunda Meoqui.- Perfecto.

Sr. Villamide.-… un oficial antisubmarino...

- Varios participantes hablan a la vez.

Sra. Zunda Meoqui.- Y además...

Sr. Presidente.- ¡Orden, por favor!

Sra. Zunda Meoqui.- Además de esa instrucción, si el... Castillo tendría

problemas de claustrofobia o no estaría preparado psicológicamente para una

navegación tan larga submarina, entonces, ¿quién se hace cargo de eso?

Sr. Villamide.- El suboficial Castillo llegó a Ushuaia y no pidió un desembarco.

Yo no tengo registro ni tampoco de su destino me llamaron diciendo que quería

desembarcar; y no hubo ningún tipo de requerimiento en ese sentido.

Sra. Zunda Meoqui.- Sí, pero el responsable es usted. Porque no puede evadir,

digamos, el cargo en el cual usted estaba cumpliendo –digamos– y la autorización

de que los cuarenta y cuatro –no los cuarenta y tres–, los cuarenta y cuatro

tripulantes estuviesen en el submarino.

Sr. Tagliapietra.- (Fuera de micrófono.) Eran cuarenta y seis los que...

Sra. Zunda Meoqui.- ¡Ah, cuarenta y seis!

Eh… Después, en una charla que tuve con el señor Viana me dijo que en el

camino de Mar del Plata a Ushuaia el submarino se detuvo, no sé en tiempo, pero

fue un tiempo... un día mínimo, en... cerca de la corona Islas Malvinas. Entonces,

quiero saber cuál era el fin de estar ahí el submarino antes de llegar a Ushuaia.

Sr. Diputado Montenegro.- No sé quién es.

Sr. Villamide.- El teniente que desembarcó, que era parte…: el jefe de navegación

del submarino San Juan.

El submarino ocupó una estación, participando cuando se efectuó el

ejercicio de armas sobre el ex AVISSo Somellera. Ahí estuvo detenido antes de

entrar a Ushuaia.

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) Pero no detenido

porque estaba haciendo la maniobra esa sino detenido porque tenía un

inconveniente.

Sr. Villamide.- ¡No, no! El submarino estuvo... ocupó un área de patrulla que le

asignaron –dispuesta–, que fue asignada a requerimiento durante el ejercicio del

hundimiento del AVISSo Somellera. Esa era...

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) También, el hecho

de que... Ellos tenían que zarpar el día 23 –23– y zarparon el 25 porque había un

inconveniente...

Sr. Presidente.- Sí, por una... A ver, por una cuestión de orden...

Ordenémonos, porque aparte usted no tiene el micrófono; esto no queda

registrado.

Sr. Diputado Montenegro.- Sí, porque no nos queda registrado.

Sr. Presidente.- Cuando le llegue el momento le damos el micrófono y hace la

pregunta, por favor.

Sra. Zunda Meoqui.- O sea, usted está diciendo que el submarino estuvo ahí solo

patrullando el ejercicio.

Sr. Villamide.- Sí, estuvo en una posición asignada mientras se efectuaba la

ejercitación de armas sobre el ex AVISSo Somellera.

Sra. Zunda Meoqui.- Esa posición era entre Ushuaia y muy cerca de la corona de

islas Malvinas.

Sr. Villamide.- Era... Tendría que ver exactamente. La posición la pueden

requerir. Era al este o al noreste de isla de los Estados.

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Cuántos días estuvo ahí el submarino?

Sr. Villamide.- Estuvo del orden de...

Sra. Zunda Meoqui.- Patrullando.

Sr. Villamide.-...de un día o veinte horas. Eso no lo tengo acá el dato, pero es así

el tiempo que estuvo. Se puede verificar eso. Está en el AVISSS de ida a Mar del

Plata.

Sra. Zunda Meoqui.- Está bien; gracias.

Sr. Presidente.- Sí.

Zulma Sandoval.




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Sra. Sandoval.- Buenas tardes

Sr. Villamide.- Buenas tardes.

Sr. Presidente.- Buenas tardes.

Sra. Sandoval.- Yo soy la mamá del suboficial segundo Oscar Vallejos.

Sr. Villamide.- Mucho gusto, señora.

Sra. Sandoval.- Desde el primer día hasta hoy lo único que hago es escuchar

mentiras. La verdad que duele mucho: duele que jueguen con nuestro sentimiento,

con nuestro dolor.

Nosotros hoy en día no podemos decirle a... Yo no le puedo decir a mi nieto qué

pasó con su papá. Yo creo que ustedes tampoco saben lo que pasó, pero todo el

tiempo están diciendo “ya están muertos”. ¿Tienen ustedes pruebas?

¡Muéstrenmelas! Yo quiero las pruebas acá. Yo estoy cansada de decir en la base

donde estoy viviendo hace cinco meses, esperando respuesta; escuchando que

dicen “no, ya están muertos, hay que hacer homenajes, hay que hacer...”. No

vamos a hacer homenaje; no vamos a hacer nada hasta que no los encuentren.

Nosotros necesitamos una respuesta para poder acomodar nuestra vida, para poder

darles una explicación a mis nietos. Porque acá los únicos responsables de lo que

estamos sufriendo es usted –y discúlpeme–, es usted, el señor Mazzeo y el señor

Srur, y el señor ministro por inoperante: por no ajustarse los cinturones y ponerse

acá, al lado nuestro, y hacer lo que tenga que hacer. ¡Y nos sigue dando vueltas

con la contratación! ¡Hace dos meses que está con la contratación y no tenemos

ninguna respuesta! Estoy cansada.

Otra cosa que le pedí al señor Montenegro, se lo pedí... Le dije: “La señora

Garré no puede estar acá”. La señora Garré no puede estar acá porque ella... en la

gestión de ella se hizo la media vida; y se hace ahora la que no sabe lo que pasó.

Entonces, yo quiero pedirle al señor presidente y al señor vicepresidente que

busquen a otro diputado que ocupe ese lugar.

¡No está capacitada para estar ahí! ¡Esto es una burla para los familiares: es una

burla! ¡Encima, pregunta: hace preguntas! Y le estaba leyendo en los labios lo que

estaba diciendo hoy cuando le hizo una pregunta al señor Villamide. ¡No se hace

eso, porque acá estamos para esclarecer, no para oscurecer! Y con la presencia de

la señora estamos oscureciendo. Si ustedes quieren que esta Comisión Bicameral

prospere y es para nosotros, para defender nuestros derechos y los derechos de

nuestros nietos, de nuestros hijos y de las esposas, hagamos las cosas bien.

Empecemos por ahí: empecemos a sacar gente que no suma. Eso se lo quiero

pedir.

Y al señor Villamide le voy a decir que, lamentablemente, usted me dio

mucha lástima cuando dijo que usted conocía a mi hijo;...

Sr. Villamide.- Si…

Sra. Sandoval.- Me dio mucha lástima porque no los cuidó: no lo cuidó, señor.

Yo necesito una respuesta y lo antes posible. No quiero una respuesta en

noviembre: quiero una respuesta ya. Nosotros necesitamos una respuesta y creo

que ustedes –usted y los señores que se fueron del cargo, que están separados– no

tendrían que estar separados: tendría que estar en la Base con nosotros dando la

cara todos los días. ¡Dando la cara! Porque esto que pasó es culpa de ustedes, no

culpa de nosotros ni de los que están ahora en la Base dándonos todos los días el

parte.

Y el señor Oleiro también es otro mentiroso, porque siempre que le preguntamos

algo nunca sabe nada. Y es una lástima, porque ahora usted lo nombró no una vez:

más de una vez lo nombró. ¿O quiere decir que él sabe cosas? Y yo creo que esto

que estamos haciendo hoy acá hubiera sido más fácil que usted se siente con

nosotras en la Base, ponga una filmina así y nos pase todo lo que usted sabe. ¿Por

qué tenemos que estar acá viniendo todos los martes acá a escuchar lo que ustedes

tengan para decirnos? ¿Por qué no se juntan en la Base? Nosotros no somos

asesinos, no somos delincuentes; no les vamos a hacer nada. Simplemente

queremos saber la verdad. Sería más fácil y ahí le creeríamos que realmente son

camaradas, porque de esta forma no son camaradas porque se están escondiendo.

Se están escondiendo de la realidad. Y todo el sufrimiento que tenemos hoy

nosotros se lo debemos a ustedes, lamentablemente.

Y yo ya le dije: necesito una respuesta, porque yo necesito decirle a mis nietos qué

pasó con su papá; así que muchas gracias.




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Gisela Polo.

Sra. Polo.- Buenas tardes.


Sra. Polo.- Por lo que interpreto en la exposición que nos hizo –que, de hecho, se

la estudió bastante bien, pero estuvo un poco bastante nervioso–, los elementos

que le faltaban y las fallas que tuvo el submarino no tenían importancia. Interpreto

así porque todas las diapositivas decían que cada evidencia que tenía era inexacta,

no era verdad. ¿Es así?

Sr. Villamide.- Yo les fui mostrando documentalmente cosas que fueron

reparadas. ¿Por qué era? Se hacía referencia a anomalías, averías o fallas u

observaciones que habían sido hechas en noviembre del 2016, o que habían

acontecido en julio del 2017, y no contemplaban todo lo que se había hecho en el

medio hasta noviembre del 2017.

Sra. Polo.- Claro, porque por lo que entendí el submarino salió igual porque

estaba en condiciones, ya que todas esas fallas estaban en trámite o estaban en

proceso como, por ejemplo, en la compra de trajes, en la compra de algunos

accesorios que faltaban. ¿Es así? Un oxímetro dijo también me parece, que para

eso no es importante veo.

Sr. Villamide.- Es un elemento de enfermería.

Muchos habían sido resueltos y otros estaban…

Sra. Polo.- Pero no tenían importancia, veo...

Sr. Villamide.-… en trámite. Habían sido resueltos.

-Se superponen las palabras de la señora Polo con la alocución del señor

Villamide.

Sr. Villamide.- El periscopio, por ejemplo, que se decía que no funcionaba, no es

cierto que no funcionaba en noviembre, y es uno de los elementos más

importantes. La pérdida de aceite hidráulico es cierto, existió, pero fue reparada.

La novedad que existía cuando hubo un ingreso de agua por el cable de una antena

loop también fue reparada; y ahí yo les fui mostrando muchas tareas y

reparaciones que se hicieron, y que están documentadas que se hicieron, y que hay

gente que trabaja en la Marina o algunas empresas –como en el caso de la empresa

que reparó y calibró los medidores de oxígeno, de anhídrido carbónico y de

hidrógeno–, y que fue la tarea hecha y les traje la documentación, el informe que

se elevó, el certificado de calibración de los equipos; y fueron hechas.

Sra. Polo.- Entonces, redondeando: da igual que estén o no estén. Por eso estaba

en condiciones, ¿no?

Sr. Villamide.- Estaban hechas, lo que aseguraba las condiciones.

Sra. Polo.- Okay.

Sr. Villamide.- No es que da igual que estén o no estén: fueron reparadas.

Sra. Polo.- Y ahora le hago una pregunta: ¿usted no cree que todo esto pudo haber

tenido otro resultado? ¡Digo! Porque usted, como comandante de la Fuerza de

Submarinos, ¿no pudo haber dado otra orden de decir “vénganse a Mar del Plata”?

Porque les dijo “vénganse a Mar del Plata como puedan, por donde quieran”.

¡Prácticamente fue eso! Porque le dijo “vénganse como quieran, y como puedan”.

¿No hubiese sido mejor usted, como comandante de la Fuerza, teniendo toda la

reputación que usted tiene, pensando y diciendo “no, están en peligro”? Porque,

como vi en la primera filmina, dice que un submarinista corre peligro de vida.

¿Usted no cree que…? Preguntándole, encima, por dónde están las flotas de mar:

¿no cree que usted en ese primer momento, sin dudarlo, hubiese dicho “no: ya los

mando embarcaciones de escolta para saber dónde están por alguna emergencia”?

¿Usted no hubiese tomado esa decisión en vez de decirles “vénganse como

puedan”?

Sr. Villamide.- Le repito: el buque consideraba que estaba en condiciones de

volver e, incluso luego, desde la última comunicación informando que estaba

regresando a plano de periscopio con rumbo 015, cumpliendo el AVISSS, pasaron

dos horas y quince, veinte minutos, y se produjo la anormalidad informada.

Sra. Polo.- Pero ya teniendo un principio de incendio navegando...

Sr. Villamide.- ¡No hay nada, ningún medio nuestro, que pudo haber cambiado

esa situación! No teníamos nada que hubiera llegado en ese momento: ¡nada!




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Sra. Polo.- Pero no lo hubiésemos perdido de vista. Porque si él le dio la

ubicación, usted sabía dónde estaba. Sabiendo que ya habían tenido un principio

de incendio navegando, podría eso haber pasado a otro episodio. Y eso usted, si

hubiese tomado otra medida –no decirles “vénganse como puedan”–, esto hubiese

cambiado.

Sr. Villamide.- ¡No fue “vénganse como puedan”! Es al contrario: es “vénganse

de la manera que le resulte a usted más conveniente…

Sra. Polo.- Prácticamente… (Se superponen las palabras de la señora Pola con

las palabras del señor Villamide.)

Sr. Villamide.-… para no afectarle la seguridad. Usted venga en superficie; si le

es mejor, venga en inmersión; venga a la velocidad que quiera”.

Sra. Polo.- ¡Bueno, por eso mismo! Le está diciendo “vénganse como puedan y

como quiera”, ¿no?

Y una cosa más: ¡no diga que todos los tripulantes estaban contentos con esta

navegación porque no fue así! Y muchos familiares creo que lo podemos decir.

Hay una persona que se iba a casar y que no quiso embarcar; hay otra persona, que

en este caso es mi hermano, que él tampoco se fue contento porque no sabía

cuándo iba a volver y él estaba planeando el primer añito de mi sobrina. Entonces,

no hable más…

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) Por los demás…

Sra. Polo.-… por los demás y que los conoce, y que les toma cariño y demás y

demás y demás; porque usted hacia nosotros, la familia, jamás se presentó. Yo es

primera vez que lo conozco.

Sr. Villamide.- Yo estuve en la Base Naval el día 6 y el 7, hasta que fui

convocado a Buenos Aires...

Sra. Polo.- ¿Y cuántos familiares había?

Sr. Villamide.-… y suspen… ¡Los que había en ese momento! Hubo varios con

los cuales yo hablé.

Sra. Polo.- No conoce a las 44 familias.

Sr. Villamide.- No, no estaban las 44 familias.

Sra. Polo.- Ni a los 44 tripulantes.

Sr. Villamide.- No estaban las 44 familias. Es cierto, no estaban las 44 familias.

Respecto al tema de lo que yo le manifiesto, es lo que yo oí como comandante de

la Fuerza cuando hablé con algunos. La única salvedad que a mí me habían hecho

de alguien que podía no querer embarcar, y que teníamos presente, era la de la

teniente Krawczyk, que tenía a su hermano con una enfermedad grave y que lo

habíamos hablado con el comandante que, en el medio de la patrulla, ella no iba a

poder bajar si tenía alguna necesidad de hacerlo; y el comandante le había

consultado y ella manifestó que quería navegar.

Sra. Polo.- Bueno, pero le informo que no se manifieste más así porque no sabe la

verdad de cada uno de los 44; gracias.

Sr. Presidente.- Sí; Daniel Polo…

Sra. Moyano.- Yo también le iba a pedir, que es un dato que me quedó, que

necesitamos que alguien –usted, el señor López Mazzeo o el señor Srur– nos den

posiciones reales porque hoy, a siete meses, es todo estimado; y ellos no salieron a

un viaje estimadamente, salieron con posiciones reales, que hoy nadie las quiere

dar. Entonces, menos los vamos a encontrar, porque los están buscando en un

lugar equivocado.

Sr. Polo.- ¿Qué tal?; buenas tardes.


Sr. Polo.- La verdad que tuve la suerte de estar cuando vino Aguad y vino, como

usted, preparado con las filminitas para no olvidarse de nada. Como dijo usted

hace rato, jugaba al fútbol con algunos porque se sacó todas las preguntas de

taquito acá.

Otra cosa: estoy cansado de que me mientan desde el primer día. ¡Yo

estuve con usted! No se acuerda usted de mí.

El submarino pedía auxilio con personas capacitadas, altamente

capacitadas, como usted dijo. ¿Era normal que lo llamen varias veces por la noche

a usted? ¿O cuántas veces se comunicaba el submarino?

Sr. Villamide.- El submarino se comunicó una sola vez. La siguiente llamada la

hice yo al submarino y la última llamada fue en la mañana del día 15…




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Sr. Polo.- ¿Normalmente, cada cuántas horas se comunicaba el submarino?

Sr. Villamide.- El submarino normalmente se comunica con mensajes. No hay

radio llamadas.

Sr. Polo.- ¿No le parecía anormal la llamada suya y la de él?

Sr. Villamide.- ¿Si me pareció…? Perdone.

Sr. Polo.- ¿Anormal?

Sr. Villamide.- Correcto, fue anormal e informó una anormalidad y se le canceló

la navegación; y se le dijo que volviera a puerto. Era anormal la llamada. Salía de

la normalidad. De lo normal era anormal.

Sr. Polo.- El submarino, cuando se perdió, la última comunicación que usted tuvo,

que dice, al venir todo el plan SAR, que ya es un tratado que tienen todas las

costas… ¿Verdad? ¿O no es así? Cuando vinieron todos los países a ayudarlos a

buscar.

Sr. Villamide.- Hay operaciones SAR que se realizan en general y esta que era

particular, que es propia de la Armada, porque submarinos solo tiene en la

Argentina la Armada.

Sr. Polo.- ¡Qué lástima que no está acá Fernández para poder defenderse! Porque,

según usted, el submarino es una joya. ¿Dónde está el submarino? La Argentina

perdió un arma de guerra. El mejor submarino era el San Juan, según usted. ¡¿Y

dónde está?! ¡Y no hacen nada por buscarlo, solamente en el plan SAR!

¿Y luego qué? Vino el ruso. ¿Es así o no? Vino el ruso. ¿Y por qué le ponían un

buque escolta? No lo dejaron ir más al sur, donde nosotros le pedíamos. Hasta acá

solamente. Cuando iba para el norte, iba solo. ¿A qué se debe eso?

Sr. Villamide.- Mire: yo, como le digo, a partir del 7 no estuve más en la

operación. El día 5 fui para Mar del Plata, que me vi con ustedes. Yo sé que la

Marina, cuando se le pidió, en navegaciones, requerimientos que le hicieron

ustedes –digo “ustedes” en general, los familiares–, embarcaron familiares y se

buscó en lugares que los familiares pidieron.

Sra. Moyano.- (Fuera de micrófono.) Para conformar.

Sr. Polo.- Nosotros estábamos desesperados...

Sr. Villamide.- Nosotros desde el punto de vista profesional en el sentido de

cómo se realiza una búsqueda, y en base a los datos que tenemos –y que también

fueron cotejados y contrastados por otras tres Marinas distintas que participaron

como parte del Estado Mayor– hubo coincidencia de dónde buscarlo. Aparte de

eso, sé que ustedes plantearon, y hubo una o dos navegaciones o tres –la verdad es

que no lo tengo presente porque yo ya no estaba– en las cuales creo que

embarcaron familiares y que llevaron también… o fueron a los lugares que ustedes

pidieron donde querían navegar e investigar y buscar el contacto.

Sr. Polo.- Nosotros le hicimos esos pedidos por la desesperación que teníamos,

porque veíamos que no buscaban ustedes.

La Armada Argentina, hasta el día de hoy, hacían que buscaban porque no tienen

los medios necesarios. ¡Diga la verdad: si tienen los medios necesarios sonares

capacitados para poderlo buscar!

Sr. Villamide.- Para efectuar la búsqueda de fondo, la Marina tiene dos buques

con sonares para eso. Es el Buque Oceanográfico Austral…

Sr. Polo.- Que está parado.

- Varios familiares hablan a la vez.

Sr. Villamide.- Bueno, bueno…

Sr. Presidente.- Orden, por favor.

Sr. Villamide.- Ha tenido problemas de un mantenimiento que tenía que efectuar;

y el Comodoro Rivadavia. Son los dos buques que tienen esos sonares, que el

Comodoro Rivadavia es para hacer relevamiento hidrográfico cerca de costa.

Sr. Polo.- Creo que,… creo que…

Sr. Villamide.- Esos son los medios que tiene la Armada Argentina en este

momento.

Sr. Polo.- El Austral creo que buscó hasta el 30 de noviembre y después ya no

buscó más. ¡Se pasó de búsqueda!

Sr. Villamide.- El Austral buscó hasta los primeros… Yo no tengo exactamente la

fecha, no recuerdo en qué regresó, pero tuvo una activa participación y era uno de

los buques con mayor rendimiento en su sonda multihaz y que más rápido barría,




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porque es una sonda nueva que tiene; y el buque hizo realmente una búsqueda de

fondo. Tiene el software adecuado. Tiene personal preparado…

Sr. Polo.- Sí, todo a la orilla del mar lo tenemos a eso.

Sr. Villamide.- Perdón, no le entendí.

Sr. Polo.- Que todo eso que usted dice lo tienen en la orilla del mar, en la costa de

Mar del Plata.

Varios familiares.- En la base.

Sr. Polo.- En la base. Está en el muelle.

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) Lo vemos todos los

días.

Sr. Villamide.- Yo no sé cuándo termina, pero yo sabía que tenía un recorrido de

motores… No lo tengo presente…

Sr. Polo.- ¡Por eso acá, ustedes, los de la Armada, nunca saben nada! ¡Siempre es

el otro! ¡Siempre es el otro!

Sr. Villamide.- No, no, yo le estoy diciendo que no lo sé porque en este momento

no estoy en servicio.

Sr. Polo.- Todas las preguntas que le hicieron a usted…


Sr. Polo.- Todas las preguntas que le hicieron a usted…


Sr. Presidente.- ¡Por favor, por favor, un poco de orden! Si hablamos todos juntos

no nos escuchamos.

Sr. Polo.- Las preguntas que le hicieron a usted, siempre es: “que no sé…”, “me

dijeron…”, “me dijo…”. ¡Si usted viene acá es para responder las preguntas, no

para evadirlas!

Sr. Diputado Montenegro.- Ordenemos una cosita: les pido por una razón de

tratar de mantenerlo de la mejor manera posible.

Entendamos, al margen de todas las preguntas –que obviamente tenemos todo el

día para hacer–, que el día 7 de diciembre no estuvo más.


Sr. Diputado Montenegro.- O sea, tratar de preguntar… Y no le correspondería

saberlo. Esto tengámoslo en claro.

Sr. Polo.- Él tiene sus camaradas y amigos ahí, en el submarino. Tiene que saber.

Sr. Diputado Montenegro.- Lo que yo les digo es: lo que tendríamos que hacer –

obviamente es lo que estamos intentando en la comisión– es citar todas las

personas que siguen en actividad y que hayan participado de la búsqueda para

seguir tratando de determinar qué es lo que ocurrió y cómo ocurrió.

¿Esto por qué les digo? Porque me parece importante todo lo que tiene que ver y

que fueron preguntando muchos con toda la previa del submarino, el estado en que

estaba el submarino; pero tratar de preguntarle al capitán de lo que ocurrió después

del 7 nos lo va a poder decir de que le contó alguien, con lo cual tendríamos que

llamar a ese alguien. Este es un dato objetivo. O sea, obviamente pueden seguir –y

esto es por una cuestión de orden– preguntando todo lo que quieran; pero no lo va

a poder saber. O sea, esta es la verdad. A partir del 7, él no puede saberlo. Esta es

la realidad.

De todo lo anterior, yo creo que es importante y que sigamos preguntando sobre

todo lo anterior. Yo todavía, incluso con algunas preguntas que hicieron ustedes,

me quedaron algunas dudas con la válvula, que sigo todavía con la válvula, que da

la sensación de que es donde nosotros tuvimos el problema. Pero a partir del 7 es

como que… no sé si tiene… no lo puede saber. Este es el problema que tenemos.

Sr. Villamide.- Y en particular debo mantenerme apartado de la actividad yo,

porque esa es precisamente… el que yo no interfiera en ninguna de las actividades

para que, de alguna manera, produzca un desvío o ejerza una influencia. Yo debo

mantenerme apartado. Por eso me sacan del servicio a mí y me he mantenido

apartado de eso. No les puedo decir más allá del día 7…

Sra. Polo.- ¿Por qué lo apartaron?

Sr. Villamide.- Porque está establecido por el Código de Disciplina. Así es.

Sra. Sandoval.- (Fuera de micrófono.) Señor: pero si usted dice que quiere tanto a

sus camaradas…

Sr. Polo.- Por eso mismo, si usted…

Sra. Sandoval.- (Fuera de micrófono.) No tendría que ser así.




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Sr. Polo.- Al margen de que usted esté separado, supuestamente sigue a la par el

caso.

Sra. Sandoval.- (Fuera de micrófono.) Si es usted el responsable de lo que

estamos sufriendo hoy o de lo que les pasó a ellos. Usted no se puede desligar así

porque sí y decir: “bueno, listo, ya está; ahora me quedo afuera, me quedo en mi

casa.” En su casa, calentito, come todos los días. ¡Nosotros no, no tenemos vida!

¡Estamos anclados al 15 de noviembre, señor! ¡Entiéndanos, por favor!

Entiéndanos.

Usted tiene que informarse todos los días. Usted se puede informar, porque

de la base le pueden dar información. Infórmese todos los días de lo que está

pasando.

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) Por respeto, por lo

menos.

Sra. Sandoval.- (Fuera de micrófono.) Ya que tanto quiere a sus camaradas, ya

que usted estuvo con mi hijo, porque lo conoce, porque usted mismo lo dijo.

Sr. Presidente.- ¿Listo?

Sr. Polo.- Una más.

Sra. Moyano.- (Fuera de micrófono.) Este dato que yo le pregunté, el tema de la

válvula E19, yo creo que también tendría que volver a preguntarle a alguno de los

tripulantes si es verdad que él estuvo manualmente ayudando porque ya

funcionaba mal esa válvula desde Mar del Plata a Ushuaia. Ese dato no puede

dejar de no saberlo, señor, porque es lo que ocasionó todo el problema y hoy

estamos acá.

Sr. Polo.- Señor Villamide, la última pregunta, quisiera que me mire y me diga si

usted duerme tranquilo, porque yo hace ocho meses –ya van a hacer ocho meses–

que estoy mal.

Sr. Villamide.- Yo también estoy mal y le digo, como les dije antes: conocía a sus

familiares. Eran camaradas de armas. También, me costó… Todavía me cuesta

conciliar el sueño, ¿eh? No es fácil para uno.

Como dije, ustedes…

Sr. Polo.- ¡Sí, por el remordimiento!

Sr. Villamide.-... No hay nada ni que diga ni que haga que los vaya a poder

devolverles al familiar que perdieron. Pero lo que les digo es que la Armada, la

gente de la Marina hizo un esfuerzo máximo por buscar a sus compañeros, ¿eh? Y

si me he mantenido y no los satisfago en ese sentido es porque, bueno, está

dispuesto así.

Sr. Presidente.- Gracias, señor Polo.

María Victoria Morales.

Sra. Morales.- Buenas tardes, señor.


Sra. Morales.- Usted tiene la certeza, la certeza, la certeza de que no están.

¿Cómo usted nos asegura que no están, que ya están… que no los vamos a tener

más?

Nosotros los esperamos. Es mi hijo. Tiene 32 años. Dos hijitos, unos de 2 y

uno de 4. Miran el mar y dicen: papá mar, papá agua. ¿Cómo usted tiene la

certeza? ¿Cómo usted tiene la seguridad de que ya no van a volver?

Sr. Villamide.- Desde el punto de vista de las posibilidades materiales que el

submarino ofrecía de sobrevida es difícil sostener que actualmente puedan seguir

con vida.

Sra. Morales.- Sabemos que el submarino no estaba en condiciones. Usted, ahora,

todavía, en estos ocho meses… Ayer fueron ocho meses que se fue el San Juan.

¿Está seguro de haberlo mandado? ¿Está convencido de que hizo bien?

Sr. Villamide.- Hicimos, como le digo, todo lo humanamente posible. El buque se

encontraba en condiciones de navegar con seguridad. Su dotación lo creía. Su

dotación trabajaba y mantenía al buque en condiciones de navegar. Y tratamos

desde el momento, como les digo, que no hubo una nueva comunicación, de

adelantar, más allá de lo estipulado, todos los pasos previos para largar la

operación SAR SUB lo antes posible.

Sra. Morales.- Otra cosa.

Usted dice que no hubo postergación. Ellos tenían que zarpar el día 23. No

zarparon porque ya había fallado la batería. Mi hijo es técnico electricista. Es,




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porque yo no puedo hablar en pasado, porque no tengo la certeza. Quiero que me

lo certifiquen, si él no está –¿me entiende?– para yo poder decirle a mis nietos

“acá está su papá” y no que ustedes me digan que está en el mar y que ahí se va a

quedar. ¿Me entiende?

Esos chiquitos están esperándolo. Todavía yo no puedo. Soy de Tucumán. Estoy

sentada en la base desde el 17 de noviembre todos los días; y desde el 17 de

noviembre escucho contradicciones. Ahora, en esto lo que usted pasa, lo que pasó,

miles de mentiras, pero miles de mentiras.

Entonces, yo a usted le pregunto: ¿se arrepiente de haberlo mandado el

submarino?

Sr. Villamide.- Como usted dice si me arrepiento de haberlo mandado: ¡nadie se

imaginó que esto terminara de esta manera! ¿Entiende? ¡Nadie se imaginó que se

produjera un accidente y que la unidad no volviera! Existe siempre un riesgo en

nuestra operación, mucho más allá –que es lo que he tratado de explicarles– de

cómo opera un submarino.

Nosotros, los submarinistas, siempre hemos sentido y sabemos que cuando, uno se

va a inmersión, hay un riesgo implícito en esta actividad que es difícil de

determinar a cuánto se llega o qué puede acontecer. Pero, a lo largo de nuestra

carrera, uno ha vivido en alguna oportunidad una emergencia producto del medio

en el cual opera el submarino, que es inherentemente riesgoso…

Sra. Morales.- ¿Sabe qué?...

Sr. Villamide.-…y, como de alguna manera traté de mostrarles, se han producido

a lo largo de la historia accidentes de submarinos en el mar, a países… a diversos

países en el mundo –Reino Unido, Estados Unidos, Francia, Israel, la Federación

Rusa, Perú ha tenido también un accidente de submarinos. Existen las

posibilidades en esta actividad que es riesgosa de que algo salga mal.

Yo no les puedo dar satisfacción porque no la tengo en el sentido de decirles qué

pasó. ¡Tampoco yo sé qué pasó! No puedo aventurar diciéndoles “pasó

exactamente esto” porque no lo sé.

Sra. Morales.- Usted está afirmando que es un accidente. Lo afirmó varias veces.

Sr. Villamide.- Creo que fue un accidente: efectivamente.

Sra. Morales.- Cree que fue un accidente.


Sra. Morales.- ¿A qué se debe el accidente si estaba todo perfecto?

Sr. Villamide.- Los accidentes ocurren. Algo se da. El buque navegaba en un

temporal. Algo se produce, una avería y se produce alguna contingencia que sale

de lo normal. ¿A qué lo digo? A hechos fácticos.

Sra. Morales.- En cuanto que estaba eso que creo que se llama snorkel...


Sra. Morales.-… Sabemos que ya no estaba en condiciones, que ya tenía entrada

de agua de antes. Y usted asegura que estaba en condiciones, que estaba bien, que

la válvula...

Sra. Moyano.- Que era nuevo.

Sra. Morales.- Que era nuevo.

Sr. Villamide.- Como yo les digo siempre, les he dicho, cada vez que se hace una

maniobra de snorkel, que es una maniobra rutinaria que hace el submarino, pero es

riesgosa. El submarino está abierto al mar, en ese momento, está debajo del agua.

En particular, si hay un temporal, debe apreciarse bien en qué momento realizar el

snorkel, con qué arrumbamiento; pero es una maniobra naturalmente o

inherentemente riesgosa donde el submarino, estando debajo del agua, abre

aberturas para que entre el aire desde la atmósfera y siempre puede entrar agua.

Sra. Morales.- Sabiendo que es algo tan riesgoso, ¿por qué no tenían la

precaución de haber tenido algo para buscarlo, como un mini submarino o un

AUV? ¿Por qué no tenían, no tomaron esa precaución? Le pregunté al ministro

Aguad lo mismo. No me supo contestar. ¡Ojalá usted me pueda contestar!

Sr. Villamide.- La Armada argentina no tenía en estos momentos un buque de

rescate. Alguna vez tuvo un buque de rescate, que fue el AVISSo Irigoyen, con

determinados equipos de rescate que permitían llevar adelante un rescate en

determinadas condiciones. De hecho, el Comando de la Fuerza de Submarinos,

hay antecedentes en el que planteó volver a tener un buque de rescate y queríamos,

como han hablado en algún momento, se ha dicho, había contactos con la marina




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de Brasil para realizar un ejercicio. Se había programado para este año, que pasó

para el 2017, y ellos informaron que no estaban en condiciones de hacer ese

contacto inicial. Alguna vez hicimos ejercicios con Uruguay, que tiene un buque

que tiene también ciertas capacidades de rescate, o tenía, que era el Vanguardia.

Siempre fuimos conscientes. Hacemos participar a nuestro personal en las

reuniones del ISMER, que es el encuentro que se realiza con ISMERLO; y

mandamos… Este año fueron cuatro hombres de manera de capacitarlos y eso nos

permitió de alguna manera tener el contacto inicial, dar la alerta inicial y de ahí

hubo respuesta de los diferentes países del mundo y ayuda que recibimos. Las

cortinas de Canadá, los (pod) del Reino Unido y de España. Toda la ayuda que

brindó, por supuesto, la marina de los Estados Unidos, la Royal Navy, la marina

de guerra del Perú, la armada de Chile, que puso un buque que estaba cercano; la

marina de Brasil. Hay una conciencia cierta de lo que es el riesgo y de que

normalmente un país solo no puede, un país de nuestro tamaño, disponer o por sí

sólo efectuar un rescate. Son pocos: que es Estados Unidos, los europeos se han

asociado y no sé decirles qué capacidades tiene Rusia de recate. Pero siempre

tuvimos la Armada argentina, y la Fuerza de Submarinos en particular, nunca

resignó la posibilidad y el deseo de tener un buque de rescate.

Sra. Moyano.- (Fuera de micrófono.) Esa es la diferencia que tenemos con otros

países, que ellos tienen tecnología y nosotros no. Nosotros mandamos los barcos

como están destruidos, para que después nadie los encuentre. O sea que si no

recibimos la ayuda de ellos todavía el submarino sigue perdido.

Sr. Villamide.- ¡No! Le digo: no todos los países tienen esa capacidad de rescate.

No la tiene Chile. No la tiene Argentina. No la tiene Perú.

Sra. Moyano.- (Fuera de micrófono.) No la tiene Argentina y me importa mi

marido, el submarino y sus compañeros. Los países de afuera sabrán cómo van a

manejar esta parte de la marina.

Sr. Villamide.- La Armada argentina no tiene un buque de rescate en este

momento.

Sra. Morales.- ¿Por qué lo mandaron? ¿Por qué lo mandaron? Además, que no

estaba en condiciones, señor.

¡Mi hijo me contó! Mi hijo me hizo venir el 21 de octubre. Él iba a viajar el 23. Se

postergó para el 25. Y yo todavía estoy acá, esperándolo: mirando el mar y

esperándolo. Viéndole la cara a sus hijitos sin saber qué decirles, porque miran el

mar y dicen: papá agua, papá mar. Estoy esperándolo todavía. Entonces, él tenía

miedo; sabía que algo le iba a pasar. Por eso, nos hizo venir desde Tucumán.

Estoy acá, encallada en Mar del Plata, varada en Mar del Plata. Bueno, ahora,

estoy acá; como sea nos vinimos para poder hablar y preguntarle estas preguntas

que nos carcomen el corazón día a día, que nos vamos muriendo por dentro, que

dejamos nuestra familia lejos, que vivimos en un hotel. Estamos bien atendido: sí,

es verdad; pero no es nuestra casa, no es nuestra tierra, no es nuestras cosas.

Estamos viviendo en la base.

¡Estamos mal! ¡No podemos vivir, no podemos seguir! Ustedes siguen su vida

normalmente: nosotros estamos parados, muriéndonos en vida, sin saber qué

decirles a nuestros nietos; sin saber cómo explicarle a mi nieto de Tucumán que la

mami se tuvo que venir y está esperándolo al tío que vuelva para que ella se tenga

que volver. ¿Qué le digo? ¡Dígame usted qué le digo a mi nieto!

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono.) No sabe, no contesta.

Sra. Morales.- ¿Qué le digo? ¿Que usted firmó para que se vayan porque estaba

todo perfecto, pero sin embargo no pudieron volver?

Sr. Villamide.- Nuestra actividad –como les dije– es de riesgo y es voluntaria.

Esta es una actividad voluntaria.

Sra. Morales.- ¡No, señor; no señor; no señor!

Sabemos bien que tienen que no… Sí, aman su profesión, aman su trabajo. Lo

aman. Mi hijo se vino desde allá, desde donde no tenemos mar, se vino porque

ama al mar, a la Armada. Yo entregué con mucho sacrificio a mi hijo a la Armada

y no me lo supieron cuidar; y hoy estoy acá pidiéndole su respuesta y no me la da.

Que no me lo supieron cuidar.

Sr. Villamide.- No le puedo dar respuesta a lo que no sé qué pasó, efectivamente.

Trato… Comprendo su dolor, pero no le puedo explicar más allá de lo que le que

dije qué pasó en el submarino en ese momento. Por eso, cuando lo encontremos,




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necesitamos encontrarlo de manera de poder satisfacer el interrogante que

tenemos, que ninguno lo puede resolver en este momento.

Sra. Morales.- Yo no sé si usted tiene capacidad o no para poder, pero: ¿está

haciendo algo para que los puedan encontrar a sus camaradas, a la gente que

jugaba a la pelota con usted, a sus alumnos, a sus conocidos? ¿Está haciendo algo?

¿Está pidiendo a alguien? No sé… Yo creo que conocidos tiene, tiene gente...

¿Está haciendo algo?

Sr. Villamide.- En este momento –como les expliqué–, debo mantenerme

apartado porque es lo que está establecido y lo que se me ha ordenado. Mientras

estuve abocado –como les dije–, trabajamos sin descanso en todo sentido.

Utilizamos relaciones que uno conocía: con el vicealmirante de la Marina de

Guerra del Perú, con el comandante de la Fuerza Española, con el comandante de

las Fuerzas Submarinos de los Estados Unidos…

Sra. Morales.- ¡No, ya lo escuchamos eso, por favor! ¡Ya lo escuchamos mil

veces!

Sr. Villamide.- Los submarinistas de la Fuerza de Submarinos fueron desplegados

en todos los buques diferentes, junto a los buzos tácticos. Estuvieron en los

puertos del sur; embarcaron en unidades de la flota, en todos los buques que

pudieron, para asesorar y participar en las tareas de la búsqueda del submarino.

Se hizo el mayor esfuerzo que podíamos hacer.

Sra. Morales.- Bueno, ¿por qué no zarpó el 23?

Sr. Villamide.- Las fechas fueron tentativas. Muchas veces hay algún corrimiento

producto de que la flota zarpaba más tarde o porque fue desplazado; pero se zarpó

finalmente el día 25. Y el buque…

Sra. Morales.- El 23 iban a zarpar y tenían problemas en la batería ya. Antes de

irse.

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.) Estaban arreglando

el snorkel que no les funcionaba.

Sr. Presidente.- Por favor: tu pregunta, María.

Sra. Morales.- Ya le dije. Le dije si él sabía por qué no había zarpado el 23, y él

dice que son estimativas. Sabíamos que había tenido problemas: ¡a eso iba!

Porque, supuestamente, no había otra fecha que no sea la del 25. Si sabíamos que

el 23 tenía que zarpar y no pudo porque tenía ya problemas.

Sr. Villamide.- De hecho, el buque… Los submarinos convencionales son los

buques más lentos. No se debió esa demora a la Fuerza de Submarinos. De hecho,

el submarino llegó y ocupó su estación durante el ejercicio con el AVISSo

Somellera y los buques de la flota zarparon después que el submarino. ¡No hubo

ningún problema en ese sentido! La fecha fue la que se fijó y la cumplió la fecha

de zarpada.

Sra. Morales- Por qué con tantas contradicciones en todo lo que usted planteó y

en todo lo que nosotros vivimos desde… Obviamente, pongámosle que sea hasta

el 7 de diciembre. Pero escuchamos desde el 17, que fue cuando nos sentamos en

la base hasta ahora, muchísimas contradicciones. Pongámosle hasta el 7, que usted

dice. Desde ahí, a partir de ahí, usted ya no tenía nada que ver; pero hasta esa

fecha encontré muchísimas contradicciones. Hasta el día de hoy seguimos

escuchando contradicciones, mentiras más mentiras y cosas así.

Fuimos a Puerto Belgrano, nos decían una cosa; vinimos a Mar del Plata, nos

dicen otra cosa: otra fecha, otros tiempos, otros horarios. ¡No entendemos por qué

nos mienten!

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.)¿A qué se debe eso,

señor?

Sra. Morales.- ¿Por qué nos mienten?

Sra. Participante.- (Fuera de micrófono y sin identificarse.)¡A que cada uno

cuida su jardincito!

Sra. Morales.- ¡Sí, así nos dijeron!


Sr. Villamide.- Yo creo que hay coincidencias en las fechas de la ocurrencia de

los diferentes sucesos y ejercicios. Yo no sé con qué contradicción ustedes dicen

que se les dijo en un lugar y en otra base se les dijo otra cosa.

Sra. Sánchez.- Yo no me anoté. ¿Puedo hacer una pregunta sola? Yo no me anoté.

Sr. Presidente.- Bueno, sí.




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Sra. Sánchez.- Soy la esposa del suboficial Sánchez.

Le quiero preguntar por qué, si usted sabía que venían con la avería, por qué les

dijo que vengan y no les mandó ayuda.

Sr. Villamide.- En ese momento el buque no requirió ayuda y el buque se

encontraba en condiciones de volver. Había tomado las medidas pertinentes y el

comandante consideró que no necesitaba auxilio. No solicitó auxilio ni se declaró

en emergencia. Es por esa razón. Lo mismo les dije que él no presentó ninguna

objeción en relación al puerto de Mar del Plata y tampoco sugirió, ni fue, ni

requirió ir a algún puerto del sur. Consideró que la situación la tenía controlada

porque si no, no hubiera vuelto a inmersión. Como les digo, la inmersión es una

operación lenta, controlada. Él debió… ventiló el buque, debió cargar aire y

consideró que se encontraba en condiciones de ir a inmersión y fue a inmersión.

Sra. Sánchez.- Bien.


Mabel Castillo.

Sra. Constantini.- Perdón; ¿yo puedo hacer una pregunta?

Sr. Presidente.- Sí: su nombre.

Sra. Constantini.- Yo soy Paola, la esposa de Vallejos.

Yo puedo entender que esto fue accidente –o que puede llegar a haber sido un

accidente–, ¿pero por qué no lo encuentran? O sea, con tanto…

Entiendo también que vino un montón de tecnología de afuera; entiendo que el

mar es grande; entiendo que un submarino es difícil de encontrar, ¿pero no será

que están buscando en un lugar que no está?

Sr. Villamide.- En ese sentido –como les dije anteriormente–, hubo coincidencia

de cuatro armadas diferentes en base a los datos que teníamos de buscar en ese

lugar. ¿Por qué no lo encontramos? Bueno; la forma propia del submarino, el

relieve del fondo marino hacen que a veces sea difícil de encontrar. Hay casos de

submarinos que nunca fueron encontrados. Dentro de estos datos que yo les di,

hay submarinos que nunca fueron encontrados.

Sra. Constantini.- ¿Pero se buscó también así, con tantos países, con tanta

tecnología?

Sr. Villamide- No hay antecedentes de una búsqueda de la magnitud o de la

envergadura y de la extensión que nosotros hemos hecho.

Sra. Constantini.- ¿No será que…?

Sr. Villamide.- Pero el año pasado Australia encontró un submarino que había

perdido hace prácticamente cien años.

Sra. Constantini.- Pero, ¿con qué lo buscaron?

Sr. Tagliapietra.- (Fuera de micrófono.)Perdón, Paola: una aclaración nada más.

Sr. Presidente.- Por favor.

Sr. Tagliapietra.- (Fuera de micrófono.)¿Los casos que usted se refiere son casos

que ocurrieron hace muchísimos años. El más cercano es el Kursk, de la

Federación Rusa, en el año 2000. O sea, no se puede comparar la tecnología de

búsqueda y el equipamiento.

Sra. Constantini.- No había nada en esa época.

Sr. Tagliapietra.- (Fuera de micrófono.) Entonces, no podemos medir con la

misma vara.

Sr. Villamide.- No, por supuesto. Le estoy diciendo que no; que es cierto lo que

usted me dice. La tecnología va cambiando; cada vez hay mejores elemento. Así

que creo que debemos confiar en que en algún momento…

Sra. Constantini.- ¡Pero por eso mismo!

Sr. Villamide.-… se va a encontrar al submarino San Juan.

Sra. Constantini.- ¡Vino tanto de afuera; vino tanta tecnología; tantos barcos;

4.000 personas, no sé cuántos barcos y aviones; y no lo encuentran ahí donde

están buscando! ¿No lo pueden buscar en otro lugar?

Sr. Villamide.- Bueno; yo creo que se va a agotar…

Sra. Constantini.- Porque si ahí están buscando tanto y no está o no aparece,…

Sr. Villamide.- Se ha hablado que puede estar en uno de los cañadones y eso es lo

que generó… Puede estar recostado a lo mejor contra una de las paredes del

cañadón y por eso no fue visto; y creo que precisamente por eso se va a utilizar la

tecnología de estos…

Sra. Constantini.- De los AUV




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Sr. Villamide.-… estos vehículos autónomos.

Sra. Constantini.- Pero, ¿por qué se está demorando tanto?

Sr. Villamide.- No le puedo decir, señora, en este momento,...

Sra. Constantini.- ¿Por qué no se buscó con eso desde un principio?

Sr. Villamide.-…por qué no se materializó la contratación. No le puedo decir. No

sé.

Sra. Constantini.- ¿Por qué hubo que a que el Yantar se retire para poder ahí

recién contratar o empezar a buscar una empresa con AUV? ¿Por qué no se podía

hacer simultáneamente? Porque eso es lo que nos dijo el señor Aguad: que

teníamos que esperar que el Yantar se retirara para recién ahí, por quedar bien con

Rusia –porque así fue lo que dijo: por quedar bien–, no se podía pedir en ese

momento. Había que esperar que el Yantar se retirara para ahí hacer la

adjudicación, la preadjudicación, que todavía no tenemos nada.

Sr. Villamide.- Desconozco. Eso, como le dije, no estaba. Creo que el que una

empresa también ahora asuma o tome esta tarea –también una empresa que se

dedica a ese tipo de tareas y cuenta con tecnología– creo que va a contribuir, sin

lugar a dudas, y va a tener una visión tal vez distinta o innovativa que cuatro

Armadas distintas...

Sra. Constantini.- Eso lo pedimos desde diciembre.

Sr. Villamide.- La Armada Argentina, la Royal Navy, la US Navy y la Federación

Rusa, además del buque Hidrográfico de Chile, los diferentes medios de diferentes

marinas u otras instituciones nacionales, como es el caso de la Prefectura Naval

que colaboraron y no lo hemos encontrado.

Sra. Constantini.- Bueno: nosotros esto de los AUV lo venimos pidiendo desde

diciembre y no tenemos aun nada.

Yo, los primeros días que pasó todo esto con el submarino pregunté en la base

naval si existía algo –porque en mi ignorancia no lo sabía–, si existía algo que

directamente buscara por debajo del mar y me dijeron que no: que en el mundo no

había nada.

Sr. Villamide.- Bueno; yo sé que se fueron usando diferentes sistemas alternativos

como los ROBS que trajeron también, que utilizaron…

Sra. Constantini.- Sí, pero el ROB no es lo mismo que el AUV.

Sr. Villamide.- ¡No! Sé que no es lo mismo, pero se han ido utilizando y

complementando diferentes tecnologías. Por eso creo… Espero, efectivamente,

que encontremos el buque. Creo que en algún momento se lo va a encontrar. A la

empresa que ahora se le adjudique la licitación…

Sra. Constantini.- Sí, si hacemos algo. Así como estamos –hace tres semanas que

no hay nadie buscando el submarino–, así no lo vamos a encontrar nunca.

Sr. Tagliapietra.- (Fuera de micrófono.) Hace más de un mes.

Varios participantes.- (Fuera de micrófonos.) Más de un mes. No están haciendo

nada.

Sra. Constantini.- No tenemos, ni siquiera un barco de los nuestros, que no sirve

para nada, pero tampoco igual ni siquiera tenemos un barco nuestro buscando o

haciendo que busca. No tenemos nada.

Sr. Villamide.- Yo tengo la convicción que el esfuerzo complementario que va a

hacer esta empresa, la que termine recibiendo la adjudicación, que como les digo

la tiene a cargo el Ministerio de Defensa, que en el medio sé que son procesos

engorrosos y hay un montón de cuestiones que deben revisarse, como es la

determinación del área…

Sra. Constantini.- ¡Sí! Lo que iba a ser urgente y: ¿cuánto hace que estamos?

Varios participantes.- (Fuera de micrófonos.) ¡Hace dos meses que estamos

esperando!

Sra. Constantini.- Hace dos meses, tres meses esperamos lo que dijeron que iba a

ser urgente.

Sr. Villamide.- Creo que va a complementar…

Sra. Constantini.- Aprovechamos… No sé si usted no puede hacer nada al

respecto ahora, pero aprovechamos que están las cámaras y que todo esto queda

asentado…

Sr. Presidente.- Es así, como usted dice.

Sra. Constantini.- Por eso, aprovechamos el momento porque es la única manera

que tenemos para que nos escuche. Porque…




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Sr. Villamide.- Yo lo que sí les puedo… Sra. Morales.- (Fuera de micrófono.) Él prometió que iba a ser una compra

directa…

Sr. Presidente.- Que iba a ser lo más pronto posible, dijo, exactamente; y que era

prioritario.

Sra. Constantini.- Y todavía estamos en nada.

Sr. Diputado Montenegro.- Estamos esperando respuestas.


Sr. Presidente.- Yo tengo anotado a Mabel Castillo; yo tengo anotado después de

María a Mabel Castillo.

Sra. Castillo.- Sí; buenas tardes.



Sra. Castillo.- Soy hermana de Enrique Castillo, tripulante no considerado, como

dijo recién: de los tres no considerados tripulantes –¿no?– porque él pertenecía a la

División de Inteligencia.

Sr. Villamide.- “No considerado” lo que quise decir es para el cubrimiento de

roles que ellos… Para hablar de la veteranía.

Sra. Castillo.- Y que no tenía una función específica, ¿no? Bueno, después

también aclaró que dijo que la función que tenía era vigilancia y control del mar…

Sr. Villamide.- El asesoramiento al comandante…

Sra. Castillo.-… el asesoramiento al comandante y que tenía una computadora y

que él se manejaba con la base de datos, y bueno: entonces era ese el trabajo de él.

Sr. Villamide.- Es lo que tengo conocimiento, exactamente.

Sra. Castillo.- Bueno; mi hermano no hizo ningún curso, no era submarinista y

usted también dijo que a los submarinistas se los aprobaba cuando hacían el curso

de escape y lo aprobaban: entonces, eran submarinistas. Era un requisito. Es un

requisito indispensable –¿no?– para ser submarinista. Ahora, usted también dijo

que no lo conocía, no sabía quién era: lo mandaron de la División de Inteligencia a

mi hermano. Pero usted, como dueño de casa, tendría que haberle preguntado si

estaba capacitado –¿no?– al jefe, a Iribarren, si estaba capacitado el personal que

estaba mandando al submarino porque me parece que, como dueño de casa,

tendría que haberlo sabido. No es que iba a ir en un barco en superficie: era un

submarino. Hay que estar preparado para estar ahí. ¡A veces hay gente que no

puede subir ni a un ascensor!

Está bien: él era marino y fue a la Antártida; hizo un curso de un año de

supervivencia. Él estaba capacitado pero no para esto. Él no estaba capacitado

para estar en el submarino. Ser marino no lo habilitaba tampoco a subir al

submarino porque no tenía ninguna preparación, ningún examen físico, ningún

examen médico, ninguna capacitación de emergencia –cómo ponerse el traje–, no

lo pudo haber hecho en tan poco tiempo; en media hora, como me dijo (Baldi) en

la anterior reunión. Una charla de media hora es lo que dijo. En una charla de

media hora se capacitó: se aprendió a cómo utilizar el traje, la balsa en que se tenía

que ir. ¡Todo eso lo aprendió en media hora cuando a un submarinista le lleva

años aprenderlo! ¿Y él lo tuvo que aprender en media hora?

Él tampoco fue voluntario porque a él le AVISSaron con muy poco

tiempo. Iba a ir otra persona en lugar de él. No sé cuál es el motivo por que no fue

esa persona y fue mi hermano. ¡Capaz que la otra persona estaba capacitada para

ir! Yo no lo sé, no lo conozco y tampoco tiene nada que ver. No era voluntario

para ir en el submarino.

Tampoco estaba contento, porque él tenía también…tiene una hijita de un año que

lo esperaba, y lo sigue esperando, por supuesto, como todos nosotros lo seguimos

esperando. ¡Porque nos cuesta decirlo que no va a estar más, porque nosotros no lo

sentimos así!

Él se fue, él habló con nosotros y nos dijo… ¡Estaba bien! Sí, estaba contento por

ahí en Ushuaia, que llegó bien. Pero nos dijo: “El 27 nos vemos; si Dios quiere

nos vemos el 27”. Después cambiaron las cosas de un día al otro y todavía

estamos esperando una respuesta.

Así como usted nos dijo recién que estaba perfecto el submarino: si estaba

perfecto el submarino, ¿qué pasó? ¡Porque hay algo que habrá pasado! ¿Un

accidente? Como usted dice, puede haber sido un accidente; pero tenemos que




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tener explicaciones y, aparte, no dilatar más el tema de la búsqueda. Porque…

¿O qué pasa? ¿No los quieren encontrar? Porque cuanto más tiempo pasa,

más se borran las pruebas de lo que pasó. Entonces, ¿ahí está el tema? ¿Por eso no

los quieren encontrar? ¿Por qué no nos dicen una respuesta de ya, no sé, algo? Y

yo creo que usted tiene mucho que ver porque tuvo que mandarlo. ¿Por qué no

dijo que no? ¿Por qué decidió poner la firma y decir “bueno, sale el submarino”

como estaba? Entonces, estaba en condiciones para usted. Pero, entonces: ¿qué

pasaba si decía que no? ¿Usted estaba… usted podía decirle que no, que no salga?

Sr. Villamide.- Efectivamente, yo podía decirle que no; pero yo consideraba que

el buque se encontraba en condiciones de navegar con seguridad, y también lo

consideraba la dotación, tal cual les he mostrado y tal cual estaba determinado en

el estado del material.

En relación a su hermano, él no era submarinista: es correcto lo que usted dice.

Por eso él no desempeñaba roles a bordo ni tenía asignada ninguna tarea en lo que

se refiere al control del buque o a la realización de maniobras en diferentes

puestos asignados al personal submarinista. Para eso tiene que ser submarinista, y

a eso es a lo que me refería cuando les dije cómo se forma a un submarinista y el

tiempo que lleva.

Aquellos que han embarcado, como les he dicho, en diferentes navegaciones,

personal de la aviación naval, de la flota de mar u otro personal que por alguna

particularidad…o, por ejemplo, las fuerzas especiales, que embarcan, ellos no son

submarinistas: no cubren roles y no hacen el curso de submarinos, pero si es una

navegación que se ha determinado y han sido designados, navegan. Aquel que por

alguna causa manifiesta una objeción, siempre hemos sido abiertos en ese sentido

a considerar las cuestiones de índole personal por las cuales alguno, por alguna

causa de índole familiar, personal, no pudiera embarcar. Siempre se ha mirado en

ese sentido. La Marina contempla… y las diferentes dotaciones de buques de la

flota, de los submarinos, o cuando alguien tiene alguna salvedad para participar de

una operación. Hay muchos casos en que se ha expresado por alguna causa por la

cual no quieren navegar y personal ha desembarcado.

Sra. Constantini.- (Fuera de micrófono.) En este caso no fue así, porque mi

marido pidió para quedarse en Mar del Plata y no lo dejaron. (Con micrófono.) Mi

hija tomaba la comunión el 12 de noviembre y él pidió quedarse en Mar del Plata,

y a él no lo dejaron. Entonces, no es así como usted dice.

Así como mi marido, otros chicos más también querían quedarse porque se

casaban, tenían cosas importantes por hacer; y no es así como usted dice.

Sr. Villamide.- La Marina, en ese sentido, siempre considera cuando alguien

plantea alguna objeción, tiene una necesidad de índole mayor. Yo tenía

conocimiento del caso de la teniente Krawczyk con la enfermedad de su hermano,

pero en particular que ella quiso navegar.

Sra. Constantini.- Lógicamente, eso era más importante que en mi caso, por

ejemplo; pero mi marido pidió quedarse porque quería estar en la comunión de su

hija y no lo dejaron.

Sr. Presidente.- Sigue Andrea Mereles.

Sra. Mereles.- Hola, buenas tardes.



Sra. Mereles.- No sé si conoce a mi esposo, suboficial Alfaro Rodríguez.


Sra. Mereles.- Bueno, quiero que me mire a los ojos y le voy a hacer la misma

pregunta que le hizo la madre en la base naval: ¿esa noche usted pidió apoyo a

López Mazzeo para que busquen al submarino?

Sr. Villamide.- Tal cual le respondí en aquel momento, el buque no pidió auxilio,

no se declaró en emergencia. ¡Ya se lo dije! Es cierto: el buque consideró que

estaba en condiciones de volver a inmersión y fue a inmersión porque consideraba

que estaba en condiciones de regresar.

Tenía la avería informada, que yo la informé desde el primer momento la avería.

El almirante González sabía de la avería y en Mar del Plata se sabía de la avería

sufrida por el buque. Nunca… Fue informada por mí esa noche en la

comunicación telefónica y, a la mañana siguiente, recibida la comunicación oficial

del submarino San Juan –el reporte de situación– yo lo retransmití al comandante




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de Adiestramiento. Se sabía de esa novedad.

El buque consideraba que estaba en condiciones de volver y no expresó ninguna

objeción ni se declaró en emergencia.

Sra. Mereles.- No sé por qué, pero tengo la certeza que me está mintiendo porque

estoy completamente segura que usted pidió apoyo a López Mazzeo, que mande

un buque de apoyo al submarino.

Sr. Villamide.- El almirante López Mazzeo no hubiera negado de ninguna manera

el apoyo a un buque, ¡ninguno de nosotros! Como le dije…

Sra. Mereles.- ¿Sabe por qué lo negó?

Sr. Villamide.-…, son nuestro camaradas de armas. ¿Cómo vamos a dejar a

compañeros nuestros sin auxiliarlos? Hemos compartido con ellos, como les dije

anteriormente.

Usted… Yo entiendo su dolor, pero ¿cómo los vamos a dejar? ¿Usted entiende la

afirmación? ¡Son nuestros propios camaradas! Nuestra gente hizo un esfuerzo

máximo. Después, como le digo, bajó en medio del temporal, en la noche, en un

bote dándose vuelta. Hubo un montón de actos así de la gente tratando de

encontrar y ayudar a sus camaradas. ¿Cómo los vamos a dejar?

Sra. Mereles.- Yo creo que sí lo pidió y la contestación de López Mazzeo fue: “Es

un buque de guerra, que salga solo”.

Sr. Villamide.- Yo le digo que eso no es cierto.

Sra. Mereles.- Bueno…

También quiero pedirle que si usted sabe algo que nos diga la verdad porque yo la

necesito. Necesito llegar a mi casa y decirle a mi hijo “pasó esto con tu padre”.

Porque hace 8 meses que no sé. Ni yo tengo la respuesta, tampoco se la puedo dar

a él, obviamente.

Creo que usted está mintiendo, los de la Armada, los jefes que están retirados; y el

gobierno es cómplice de las mentiras de ustedes. Y ustedes son los responsables

por lo que nosotros estamos acá ahora: tanto usted como López Mazzeo, Srur, el

señor Ministro y el Presidente, que está ausente.

La verdad, estoy decepcionada del señor Presidente de la Nación, porque nos dio

la espalda… A los militares les dio la espalda. Les dio la espalda a 44 militares

que lo eligieron que sea presidente de la Nación; y uno de esos es mi esposo. Y mi

esposo no quería ir a navegar porque nos estábamos por comprar una casa. Y 15

días antes le dijeron a él que tratara de dejarme un poder a mí para que yo pueda

comprar la casa. Quiero saber por qué le dijeron eso en una reunión que hubo, que

estaban muchos. ¿Por qué? ¿Qué es lo que era? ¿Por qué mi esposo cambió a

último momento el seguro de vida a nombre mío?

¿Usted sabía que el submarino en la navegación de julio fue seguido por un

submarino inglés?

Sr. Villamide.- Sí; sabía del informe que produjo el submarino en ese sentido, que

tuvo un contacto submarino y fue finalmente calificado como posible submarino.

Fue analizado. Yo hice una reunión en la Fuerza de Submarinos de sonaristas,

donde participaron los tres sonaristas del submarino y sonaristas de mayor

antigüedad: un suboficial mayor sonarista que está en la escuela de submarinos,

que es uno de los instructores; participaron sonaristas de la Fuerza de Submarinos;

y también participó algún sonarista retirado. Se escuchó las cintas; se analizó; se

hizo un análisis táctico de lo manifestado por el buque en base a los registros que

tenía y de cómo fue la situación que se planteó; se presentó un informe; y se dio

una estimación de lo que era considerado ese rumor hidrofónico y fue calificado

como un contacto posible de submarino nivel de confianza baja.

Sra. Zonda.- (A viva voz:) Y aun así, en el ejercicio le dieron posición cerca de la

Corona Británica, de las islas Malvinas: ¡aun así! Y usted habla de conciencia

cierta del riesgo.

Sr. Villamide.- Le repito, señorita, que no está demostrado que fuera

efectivamente un submarino. También en la nota da la alternativa de lo que pudo

haber sido en ese informe, luego de un análisis de sonaristas también más

experimentados que sí operaron con submarinos nucleares y que no les pareció

que era un submarino nuclear.

Sra. Mereles.- Usted hoy habló de los giros de compás, ¿puede ser?


Sra. Mereles.- Y dijo que uno era nuevo, ¿no?




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Sr. Villamide.- El girocompás estándar 22, el que no podía transmitir…

Sra. Mereles.- O sea, el nuevo tampoco andaba.

Sr. Villamide.- No, andaba. Lo que no tenía el enlace con los periféricos. No le

transmitía la información en forma automática.

Sra. Mereles.- O sea que…

Sr. Villamide.- A esos periféricos se les puede colocar normalmente en forma

manual. Pero sí el girocompás principal le transmitía en forma automática la

información de rumbo a todos los periféricos: mesa de navegación, sistema da

control tiro.

Sra. Mereles.- Porque la empresa que la instaló no terminó su trabajo, por lo que

tengo entendido.

Sr. Villamide.- La empresa que iba a hacer ese…

Sra. Mereles.- Y el teniente Peral lo sabía y se hizo el que no sabía nada.

Sr. Villamide.- La empresa que iba a hacer la reparación, la que estaba siendo

estudiada y que se iba a contratar a través del PYSU para hacer esa tarea, era la

empresa Redimec, que había presentado la…

Sra. Mereles.- ¿Pero usted sabía que el teniente Peral lo sabía?

Sr. Villamide.- No; pero nosotros sabíamos que el girocompás no transmitía la

información. Eso no quiere decir que el girocompás no funcionaba. Funcionaba

perfectamente. No transmitía… Digamos, para que ustedes sepan: cuando uno

mira –por ejemplo– por un periscopio en una dirección dada, el periscopio tiene

una indicación luminosa… Tiene dos: una que es relativa, de manera que si hay

problemas con el giro desde la proa a ese lugar que se mira uno puede decir que

ahí no necesita girocompás, en lo que se llama en qué demora está; y, al mismo

tiempo, recibe la información del girocompás que le dije que el buque está yendo a

tal rumbo –por ejemplo, norte–, y entonces de ahí convierte y le indica en ese caso

que usted está mirando al 350 verdadero porque le tiene… recibe la señal del

girocompás, y compone y le da la información o la marcación que se llama “real”.

Eso no lo hacía el girocompás de emergencia, pero sí lo hacía el girocompás

principal.

Sra. Mereles.- Ajá…

Sr. Villamide.- Que no lo hiciera el girocompás de emergencia no quiere decir

que el girocompás no funcionara correctamente.

Sra. Mereles.- Bueno; y lo otro que le quería saber… era consultarlo por el

snorkel. ¿Usted sabía que, cuando lo pusieron, el jefe de arsenal sabía y el JEMA

también que no andaba, que no quedó bien?

Sr. Villamide.- Mire, señorita: el snorkel…

Sra. Mereles.- ¡Señora!

Sr. Villamide.- Discúlpeme, señora: el snorkel funcionaba sin inconvenientes. El

snorkel se hizo… Hay cantidad de maniobras documentadas, como le digo, en los

diferentes informes que se hizo maniobras de snorkel, que venía operando desde el

año 2015, 2016, 2017. La válvula cabeza funcionaba.

Sra. Mereles.- Mmm…

Sr. Villamide.- Funcionaba.

Sra. Mereles.- Y también el tanque de combustible estaba pinchado, y también el

jefe de Arsenal lo sabía y no dijo nada.

Sr. Villamide.- Esa información consta. El tanque de compenso de combustible

número 9, que es un tanque exterior, iba llenado con agua: estaba llenado con

agua. Tenía una picadura en la unión de dos chapas. Y sí: está documentado eso.

No altera: el buque tiene diez tanques de combustible para las máximas

condiciones, que no necesita disponer de todos esos tanques para ir a Ushuaia.

Sra. Mereles.- Mmm…

Y lo otro que le quería preguntar es: ¿cuál es el modelo de la sonda multihaz del

Austral?

Sr. Villamide.- No lo tengo presente porque no lo conozco el Austral, pero creo

que es una sonda Kongsberg. Pero –le estoy diciendo– lo puedo buscar. En algún

momento teníamos la tabla de cuando estuve allá, en Puerto Belgrano. Quedó en

Puerto Belgrano. Pero puedo tener el dato: la Marina lo tiene.

Sí sé que es una sonda multihaz para profundidades medias y altas.


Sr. Villamide.- En función de eso, hubo también en el Estado Mayor Especial




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durante la operación de búsqueda un oficial especialista del servicio de

Hidrografía Naval que también nos asesoró en ese sentido para la designación de

los buques –él conoce los sensores, es un ingeniero– para determinar cuál era el

buque más idóneo para las áreas de investigación de acuerdo a su sensor y a la

profundidad del lugar.

Sra. Mereles.- Bueno.

Lo último que le quiero decir es que usted piense en casi sesenta y cinco chicos

que están esperando a sus padres; casi cuarenta esposas que estamos esperando a

nuestros maridos; madres, padres y hermanos. ¡Póngase la mano en el corazón y

que, si supera algo que pasó con el submarino, nos diría la verdad! Porque

nosotros creemos que ustedes sí saben.

Sr. Villamide.- Les he dicho todo lo que sé.


Sr. Villamide.- Les he tratado de traer información documental que no sé si

ustedes la tenían; simplemente yo he compilado. Existe esa información. Mucha

de esa información fue al Juzgado, incluso por mi descargo que yo informé todas

estas cosas en su momento, cuando hice mi descargo en la marina. No tenía

todavía toda la documentación en ese momento. Si la hubiera tenido, la adjuntaba.

Yo me voy a volver a poner a disposición del Juzgado de Caleta Olivia y la jueza

Yáñez, seguramente, en algún momento nos va a llamar a mí y al almirante López

Mazzeo: estoy seguro de eso.


Sr. Villamide.- Sé que hay mucha gente más que está citada yendo a declarar, de

diferentes reparticiones de la Marina, que está pasando por Caleta Olivia.

Sra. Mereles.- Bueno, señor: muchísimas gracias.

Sr. Villamide.- No, gracias a ustedes.

Sr. Presidente.- Luis Tagliapietra.

Después seguimos con el capitán Correa.

Sra. Moyano.- Antes de pasarlo a Luis… Señor: ¿este dolor, que es para nosotros,

los familiares, y para usted una tragedia, se podría haber evitado?

Sr. Villamide.- Mire: en el momento de asignar la misión al buque y la tarea que

se le fue encomendada no había nada que nos dijera que el buque no estaba en

condiciones de cumplir ni de realizar la misión. El buque se encontraba en

condiciones de navegar; la propia dotación estaba convencida de que era así y lo

creía. Y el buque llegó sin inconvenientes a Ushuaia; no reportó novedades y

continuó su operación.

Hizo a lo largo de este año, como les dije, diferentes navegaciones. La dotación

tenía un buen nivel de adiestramiento: era la más adiestrada desde la

reincorporación del submarino; y no había nada que nos indicara que podía ocurrir

una tragedia, algo de esta envergadura; al contrario.

Sra. Moyano.- Usted...

Sr. Villamide.- Yo, como le dije, me embarqué en el submarino mismo. Yo no

tenía ninguna duda de que el buque se encontraba en condiciones de navegar. Fui

a inmersión y fue a inmersión también con nosotros un almirante de la Armada.

Sra. Moyano.- Sabiendo las condiciones en que se encontraba el submarino,

¿usted hubiera evitado esta tragedia?

Sr. Villamide.- Le estoy diciendo que considerábamos y consideraba que el

submarino estaba en condiciones de navegar.

Sra. Moyano.- ¿Para usted estaba en condiciones?


Sra. Moyano.- No para todos los tripulantes, como lo está diciendo, señor, porque

no hay ninguna documentación que diga que cada uno de ellos pensaba que el

submarino estaba en condiciones; si no, no hubiesen estado así como estaban,

hubiesen dejado videos, hubiesen tenido enfermedades como estaban algunos.

¡Hay muchas cosas para replantearse!

Replantéese esta noche, cuando se acueste, si esto se podría haber evitado.

Sr. Presidente.- Luis, por favor.

Sra. Tagliapietra.- Acá Isabel quiere hacer una pregunta.

Sr. Presidente.- ¿Antes que usted? Sí, está bien.

Isabel…

Sra. Polo.- Buenas tardes, capitán.




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Sra. Polo.- Después de ver su informe en una de las partes que habla de la E-19,

una de las posibilidades es que si entraba agua se podría haber producido un corto,

¿no? ¿Un corto puede haber ocasionado una electrificación de todo el submarino y

por eso usted dice que ellos no tuvieron tiempo de hacer nada, no tuvieron tiempo

de activar la radiobaliza, poder ponerse los trajes (ibáricos) O sea, ¿fue así

momentáneo?

¿No tuvieron, según lo que usted dice…?

Sr. Villamide.- No sé qué pasó. Es lo que le estoy diciendo: no sé qué pasó.

Sra. Polo.- Pero, ¿esa sería una posibilidad?

Sr. Villamide.- No puedo asegurarlo. No tengo elementos de juicio que me

permitan asegurar qué es lo que…; que me digan que puede haber acontecido eso,

pero algo ocurrió de alguna manera que impidió que la dotación pudiera dar

ningún tipo de respuesta de todas las posibles que puede realizar un submarino

ante una emergencia.

Sra. Polo.- Está bien.

Y con la experiencia que usted tiene, porque fue un submarinista que navegó tanto

en el San Juan como en el Santa Cruz, según dijo, ¿no?


Sra. Polo.- Es la primera vez que pasa algo como esto; pero usted, con la

experiencia que tiene, sinceramente, después de casi ocho meses, ¿cree que lo van

a encontrar?

Sr. Villamide.- Yo creo, como dijo la Senadora…

Sra. Polo.- No: “sí” o “no”, nada más.

Sr. Villamide.- Creo que sí, que lo van a encontrar. Solo es cuestión de tiempo.

Sra. Polo.- Esperemos que sea corto.

Y el capitán Balbi dijo, en una reunión que tuvimos, que no podían mientras

estaba el operativo SAR y, después, cuando se quedó el Yantar haciendo el rastreo

de los chicos, trabajar a la par con el AUV.

Sr. Villamide.- Perdón, no le entendí: ¿cómo?

Sra. Polo (Isabel).- Que no se podía buscarlos con el torpedo AUV y, a la vez,

con los ROV o la sonda multihaz. ¿Por qué sería que no pueden? O sea, ¿por qué

no es compatible que las dos formas de buscarlos –son diferentes– trabajen a la

par?

Sr. Villamide.- Mire, no lo tengo presente; no conozco en detalle la tecnología de

los AUV; lo que puedo decirle que puede haber… Seguramente, utilizan sonares

de alta frecuencia para poder tener… relevar el fondo marino con detalle y, a lo

mejor, hay algún tipo de interferencia entre los diferentes elementos o

instrumentos. No le puedo asegurar eso. No conozco ese detalle. Puede…

Sra. Polo (Isabel).- Pero geográficamente, si hablamos, no tenían por qué trabajar

a la par.

Sra. Villamide.- ¡Ah, en la misma área!

Sra. Polo (Isabel).- Claro.

Sr. Villamide.- Yo estoy diciendo en la misma área.

Puede darse a veces…

Sra. Polo (Isabel).- ¡No, no! Si ellos le dan un radio; si ustedes se reunían y le

daban un radio –usted dijo– cuatro o seis pedacitos de millas… ¿Cinco millas

dijo?

Sra. Villamide.- Tenían de norte a sur 5 millas y 5 minutos de ancho, pero se

daban más de uno de esos sectores por vez: se daban cuatro, seis u ocho; dependía

del buque y de lo que iba quedando. A medida que íbamos cubriendo todas las

áreas de la grilla, iban siendo investigadas y, a su vez, volvía a pasar otro buque.

Pasó más de un buque con distintos medios por las diferentes áreas.

Sra. Polo (Isabel).- Por el mismo lugar: sí, está bien… ¿Y después?

Sr. Villamide.- No tengo presente esto que usted me dice con el AUV, pero puede

acontecer que a veces haya alguna interferencia de algún sensor. Simplemente lo

que se hace, o lo que se me ocurre que debe hacerse en esa circunstancia, es

asignarlos a algún área distinta o separarlos geográficamente en distancia. Incluso,

los buques normalmente cubrían toda su área; pero cuando uno se acercaba –

digamos– al borde oriental, el otro lado se alejaban de ese borde por un tema de

seguridad náutica y, a veces, de interferencias también.




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Sra. Polo (Isabel).- Está bien.

Y cuando usted dice que presiente o advierte que los chicos están en peligro, si

bien el capitán Fernández no le trasmite a usted que está… no admite que está en

peligro –porque no sé si es una cuestión de que tenían que esperar a lo último para

decir “estamos en peligro, vengan a buscarnos”–, usted, con la experiencia que

usted y habiendo presentido el peligro, como dice la frase “donde manda capitán

no manda marinero”: ¿no era mejor o no era más fácil que usted mande urgente el

apoyo y hoy no estaríamos acá lamentando esto.

Sr. Villamide.- Yo les dije que a mí me llamó o me fue creando la sensación de

que algo le había pasado después de que él no volvió a reportar ningún informe

ampliatorio. En ese momento, en el momento que él me informó que volvía a

inmersión, la situación estaba controlada y él controlaba… se encontraba en

condiciones de llevar el buque a inmersión y parecía que no había ningún

inconveniente. A partir de ahí empieza a correr el tiempo y yo me quedé

esperando que en algún momento él volviera a comunicarse. Las

comunicaciones… El submarino había procedido a plano de profundo

voluntariamente y las comunicaciones las había cortado el submarino

voluntariamente porque, precisamente, se iba a plano profundo para intentar entrar

al tanque de baterías, verificar lo que acontecía y tener un reporte real de qué tenía

ahí y qué estaba afectado. Nunca volví a tener una información ampliatoria; y eso

es lo que a mí me fue creando la inquietud de que, al no recibir ninguna

información más, algo le había pasado al submarino San Juan.

Sra. Polo (Isabel).- Bueno; después que usted presenta un informe que está todo

perfecto, las anomalías estaban subsanadas según su informe, por más que lo

miremos y lo estudiemos y estemos acá 24 horas sentados, no le encontramos la

forma de que en un accidente –porque obviamente los accidentes ocurren– no

haya funcionado nada: no hayan tenido tiempo de activar balizas, no hayan tenido

tiempo de nada. Es una cosa ilógica.

Sr. Villamide.- Es lo que muchos submarinistas nos preguntamos y nos cuesta

entender el tema. Y lo que yo traté de mostrarles también es documentos que no

necesariamente fueron confeccionados por la Fuerza de Submarino sino que son

documentos confeccionados por el Arsenal Puerto Belgrano, Arsenal Mar del

Plata, la JEMA, la (DIAE), algún documento producido por empresas privadas,

como es la que calibró los sensores.

Tal cual usted manifiesta, también a nosotros nos cuestas entender qué es lo que

aconteció.

Sra. Polo (Isabel).- Pasaron cuatro: pasó el ministro, pasó Marcelo Srur, pasó

López Mazzeo y ahora usted. Entre ustedes cuatro –como usted habló de un

partido de fútbol– se tiran la pelota unos con otros y, en el medio, vamos todos

nosotros y la gente que no puede estar acá por una cuestión física o monetaria. Y

ya pasaron casi 8 meses, y tristemente a mí me parece que vamos a cumplir el año

y vamos a seguir preguntándonos por qué, cuando en realidad esto ya se tendría

que haber terminado hace bastante tiempo; muchas gracias.

Sr. Tagliapietra.- Buenas tardes.


Sr. Tagliapietra.- Para usted, ¿qué sentido tiene la ISGA –o sea, qué función– y

para qué se realizan esas inspecciones?

Sr. Villamide.- El ISGA no importa el sentido que tenga para mí sino el sentido

reglamentario.

El ISGA es la Inspección General de la Armada que audita y realiza procesos de

inspección a los diferentes organismos de la Armada, tal cual… Creo que ustedes

ya se reunieron con el ISGA…

Sr. Tagliapietra.- Sí.

Sr. Villamide.-…y fue trasmitida la reunión esa.

El ISGA les explicó que realiza auditorías por procesos; y el objeto de la auditoría

que en ese momento le hizo al Comando de la Fuerza de Submarinos es para

determinar el grado de alistamiento que tenía la Fuerza de Submarinos para

cumplir los planes en vigor para satisfacer las necesidades del Comando

Operacional.




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Sr. Tagliapietra.- Entonces, ¿cómo surge esta dicotomía entre lo que informa el

almirante Pérez Bacchi en agosto, en el cual no le levanta absolutamente ninguna

observación, y este informe que usted nos presentó ahora?

Sr. Villamide.- ¿Cómo surge la dicotomía?

Sr. Tagliapietra.- Sí. Sr. Villamide.- Yo creo que no hay una dicotomía. Yo les traje material. El ISGA

tenía presente que había observaciones que se habían resuelto y él simplemente

informó…

Sr. Tagliapietra.- Dos.

El almirante Pérez Bacchi –perdón que lo interrumpa–…


Sr. Tagliapietra.-… aclaró que él fue informado de dos y que él no las levantó

hasta observarlas in situ…

Sr. Villamide.- Correcto. Sr. Tagliapietra.-… de que efectivamente se hayan realizado.

Sr. Villamide.- Había más de dos observaciones informadas ahí. Si usted, por

ejemplo, mira la de los medidores de oxígeno, dióxido de carbono e hidrógeno –

está puesta, y que yo la presenté como una sola–, son tres observaciones diferentes

y las tres habían sido reparados los elementos. El ISGA también, en su momento,

les ha dicho que él no es el or… –¿cómo se llama?– el ente que habilita a un

buque y, tal cual también dijo, él requirió… él no era submarinista.

Sr. Tagliapietra.- Sí, él requirió asistencia.

Sr. Villamide.- Asistencia; correcto.

Sr. Tagliapietra.- Específicamente, del capitán Attis... Según sabemos…

Sr. Villamide.- Fue el almirante Lezana, la inspección del 2016.


Sr. Villamide.- El ISGA, cuando le informa al teniente Piscicelli que las

observaciones que existían podrían comprometer la seguridad, él lo dice en

condicional. Dice “podrían”. Y también después dice que en realidad no es

competencia de él decir eso. Y esa opinión que él vierte, la vierte sin requerir

ningún asesoramiento a ningún submarinista –ningún experto submarinista había–

y se habían designado dos peritos.

Sr. Tagliapietra.- Tengo entendido que se basa en el informe previo de diciembre

de 2016, donde el capitán Attis…

Sr. Villamide.- Era de un año atrás…

Sr. Tagliapietra.- Claro, donde el capitán Attis evalúa la gravedad… No

solamente el capitán Attis. Perdóneme, así termino la pregunta.

Sr. Villamide.- Perdón.

Sr. Tagliapietra.- No solamente el capitán Attis sino después, en el mes de abril

de 2017, cuando se reúne el Consejo del Arma Submarina –del cual usted también

participó– hablan de la urgencia, por ejemplo, de la entrada a dique seco para

realizar las tareas de carenado, que no era un tema menor porque incluye todo el

tema de las válvulas de casco, que claramente eran unos de los elementos

limitantes, por ejemplo, de la profundidad.

Claramente entre diciembre y abril, en el cual ustedes se reunieron, no hubo

ningún avance al respecto. Tampoco –y esto después vamos a profundizar– en

septiembre, cuando el capitán Fernández en su ICEM, en las aclaraciones que él

hace, se refiere de vuelta a la extrema necesidad de realizar algunas tareas, y en las

planillas que usted nos mostró del estado de avance de obras no surge que esos

problemas estén resueltos.

Sr. Villamide.- En relación a la inspección del ISGA, como le dije, tenía un año.

El Consejo del Arma Submarina se reunió, fue… y se analizó la

problemática de las generaciones futuras de submarinos, y se hizo una

presentación –como se acostumbra– del estado actual de los medios, que la fue

presentando cada comandante. Ahí, en el acta –que fue rubricada por los oficiales

submarinistas presentes–, se habla –¡correcto!– de la necesidad de entrar al

submarino San Juan…

Sr. Tagliapietra.- Usaron la palabra “imperiosa”.

Sr. Villamide.-… “la imperiosa necesidad de entrar al submarino San Juan en el

primer semestre del año 2018”, dice. Dice en el primer semestre del año 2018.




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Sr. Tagliapietra.- No queda claro en ese sentido sino en un sentido de

materialidad. Porque aclaran, además, que en ese momento llevaba 39 meses sin

hacer las tareas de carenado de dique seco cuando el fabricante recomienda 18 y la

propia Armada, en una corrección que no queda del todo claro bajo qué

fundamento la realizan, pero habla de 24.

Sr. Villamide.- Por qué está puesta 24 meses está establecida en un reglamento de

la Armada. O sea, no es que no esté claro: está claramente establecido en el

Reglamento de la Armada.

El tema del carenado es una tarea, como le dije, preventiva. La Armada

tenía experiencia en circunstancias similares y se estaba gestionando, y era… Yo

no tenía posibilidades materiales de haber adelantado la entrada a dique. Había

entrado el submarino Salta, que por fecha tenía que entrar antes; y habíamos ya…

Estaba comprometida la entrada a dique y el Consejo del Arma Submarina opinó

en ese sentido que, cuando vio el estado del buque, el buque podía continuar

navegando. Nunca se expidió en forma contraria. Y, tal cual le dije, no lo opinaba

el comandante del buque y yo tampoco. Considerábamos que el buque, dentro de

las limitaciones que le habíamos establecido, estaba en condiciones de operar sin

inconvenientes.

Si usted –digamos– quisiera decir si el buque, tal cual le dije, no tenía

ninguna novedad: sí, el buque tenía una serie de novedades, algunas que se

transmitían a lo largo del tiempo que eran… no eran de las más importantes, y

muchas de ellas habían sido o estaban siendo reparadas. Y había algunas, por

ejemplo, cuando se habla de las mesas de navegación, no figura ahí que el

submarino tenía un reemplazo a esas mesas de navegación que había sido

realizada por la dotación del buque y se había pedido apoyo al Servicio de Armas

y Guerra Electrónica, y el buque usaba un televisor, un pantalla plana –que estaba

arriba de la mesa de navegación– y cumplía las funciones de la mesa de

navegación con un software desarrollado y operaba sin inconvenientes. Ese

sistema era muy superior y más moderno a la vieja mesa de navegación SAGEM,

y funcionaba directamente interconectado con el sistema de control Tiro y con

otros periféricos que le proveían la información y realizaba exactamente las

mismas tareas que la mesa de navegación. A tal punto que se iba a duplicar –por

ejemplo– esa solución en otras unidades de la Armada.

Sr. Tagliapietra.- Perdón: ¿y por qué no hay constancias de que se hayan

instalado esos sistemas? ¿Era habitual que se ingresen al buque sin que quede

constancia en documentos?

Sr. Villamide.- Porque lo estábamos probando. Se habían hecho reuniones con el

SIAG; el SIAG estaba ayudando, y se habían reunido cuando el buque estuvo en

Buenos Aires, por ejemplo, los diferentes jefes de los SICs y de operaciones en el

submarino San Juan, precisamente para tomar y copiar esa solución.

Tal cual le dije también antes, a lo largo de tres años tres comandantes

distintos, más o menos con ciertas novedades que se mantuvieron, opinaron que el

buque podía navegar sin inconvenientes, con las restricciones que existían. Fueron

tres comandantes distintos con tres comandantes de fuerzas distintas.

Sr. Tagliapietra.- Para que quede claro. Entonces, ¿es habitual que se instalen

elementos en un buque, por ejemplo en este caso el San Juan, sin que quede

registro de ningún tipo?

Sr. Villamide.- No. No es habitual. Le estoy dando a modo de ejemplo un

sistema…

Sr. Tagliapietra.- Pero usted dice que pasó.

Sr. Villamide.- Sí…

Sr. Tagliapietra.- No hay documentos de compra. No hay documentos de

instalación, de entrega, nada…

Sr. Villamide.- La documentación de compra, por ejemplo, la tenía el buque,

porque lo estaba haciendo el buque –el teniente Maroli– con asistencia del

Servicio de Armas de Guerra Electrónica…

Sr. Tagliapietra.- Sin copia en ningún lado.

Sr. Villamide.- No hay una copia; no, porque esa documentación estaba en el

buque y existía de hecho; y, sin embargo, iba a intentar duplicarse o copiarse ese

know how y transmitirlo a otras unidades.

Sr. Tagliapietra.- ¿Usted sabe o recuerda dónde se adquirió ese elemento?




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Sr. Villamide.- No. Era una solución que se había implementado anteriormente a

mi llegada y yo la vi funcionando.

Sr. Tagliapietra.- Bueno, lo consultaremos…

Volviendo al ICEM, ¿no?: ¿usted opina que es el elemento o el

instrumento adecuado para establecer la navegabilidad, la operatividad, y el nivel

o la condición de adiestramiento de un buque?

Sr. Villamide.- El ICEM no mide la condición de adiestramiento del buque: el

ICEM mide nada más el estado del material.

Sr. Tagliapietra.- No. No era mi pregunta…

Sr. Villamide.- Usted preguntó eso.

Sr. Tagliapietra.- No. No dije “si medía”: si era el elemento idóneo para

establecer la condición de operatividad, navegabilidad y adiestramiento.

Sr. Villamide.- Le repito que el ICEM no mide el adiestramiento de la unidad;

mide…

Sr. Tagliapietra.- Solo la condición del material…

Sr. Villamide.- Mide únicamente la condición del material. Es un procedimiento

que establece la habilitación o inhabilitación del buque, donde hay diez sistemas

que tienen diferentes ítems que lo componen, que son… que están ponderados –

funcionan o no funcionan– y, dentro del grado de funcionamiento, se les da una

valoración de acuerdo al criterio de los operadores, que verifican y que

contribuyen y ayudan a confeccionarlo, para lo cual finalmente termina dando un

valor, que es un elemento de juicio, siempre y cuando el buque esté habilitado. En

el momento que el buque queda inhabilitado es independiente de la nota, de lo

bueno que pueda ser la nota, porque en realidad el buque está inhabilitado.

Sr. Tagliapietra.- Y, sobre esa base, entonces: ¿quién determina la condición para

operar, para navegar y para adiestrarse del buque? Teniendo en cuenta que ya el

ICEM, en su condición de material, dice que está habilitado.

Sr. Villamide.- El ICEM se refiere al material.

Sr. Tagliapietra.- Sí…

Sr. Villamide.- Luego está lo que se llama, para ver la veteranía de la dotación,

que es el grado de antigüedad que tiene cada hombre en el puesto que desarrolla;

da una idea de cuánta experiencia tiene y a lo largo de su carrera. Y eso también, a

medida que va teniendo más jerarquía y teniendo más grados, naturalmente en la

carrera evoluciona y va pasando de ser, por ejemplo,… cubre, por ejemplo, un

maquinista la guardia de auxiliar de guardia y finalmente va a terminar siendo el

suboficial de motores. Y después, el grado de adiestramiento se mide en función

de la cantidad de días de mar; está establecido también por cantidad de

repeticiones a las distintas ejercitaciones que deben hacerse, que están tabuladas,

nomencladas, y que hace engorroso porque en realidad usted ahí debiera contar –

que igual el buque lo informa en cada informe de fin de tapa– cuántas

ejercitaciones de todo tipo hizo. Hay ejercitaciones que son técnicas, que van al

adiestramiento –como les dije– individual, de grupo y de conjunto, adiestramiento

en técnicas –son propias del buque– y ejercitaciones tácticas, por ejemplo las

ejercitaciones de armas.

A fin de facilitar eso la Fuerza de Submarinos hace unos años atrás hizo,

para simplificar, un estudio de estado mayor en el cual determinó la cantidad de

días necesarias para alcanzar los distintos niveles de adiestramiento. Entonces hay

lo que es el material, el adiestramiento y también la veteranía de la dotación. Todo

eso son elementos –distintos elementos– que el comandante también determina y

que el comandante de la fuerza del submarino, por ejemplo en la parte táctica o

para realizar los eventos de adiestramiento naval integrado con la flota, puede

acontecer que pida realizar un tipo de ejercitación con un buque en determinado

momento y que usted… el buque no esté en condiciones de realizar ese ejercicio,

por ejemplo, por falta de adiestramiento, o porque todavía está empezando a

realizar la, la… ha habido una renovación muy grande de su dotación y, entonces,

el nivel de adiestramiento no es el adecuado.

Sr. Diputado Carmona.- Gracias, porque justamente el almirante López Mazzeo

acá mismo dijo lo contrario: que, justamente,… Que el ICEM era por excelencia el

instrumento para determinar la condición de operatividad del submarino.

Volviendo al… Usted tiene claro el informe del capitán Fernández después de la

navegación del 1° al 19 de julio, donde –bueno– reportó distintas averías. Lo de la




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válvula ECO 19 acá ya se habló demasiado, pero es… hay una cuestión semántica

que para mí no es menor en virtud de la experiencia del capital Fernández, de que

–bueno– todos hablan de manera excelente respecto de su profesionalismo y

entonces no comprendo cuando él analiza que la única posibilidad de haber

entrado agua por la tubería de aire es la falta de estanqueidad de la válvula ECO

19. Si lo dice… Diciéndolo en esos términos, no se infiere otra cosa que la válvula

haya fallado al entrar agua por ese ducto. No… Y me llama mucho la atención que

no haya habido una SOC que no haya… Que usted, además, como superior y

teniendo la responsabilidad de controlar, no se hayan tomado las medidas

necesarias para verificar que esa válvula funcione correctamente.

Sr. Villamide.- Como le dije, el buque probó la válvula, verificó el correcto cierre

de la misma. Ya le he indicado que esa válvula no asegura que estanque el tema

del agua, porque es una válvula diseñada para cerrar y evitar pasada de aire –es

una tubería de aire–; y además el buque volvió a salir a navegar en agosto y no

hubo ningún incidente. Y, además, realizó varias maniobras de snorkel más sin

que se produjera ningún incidente en ese sentido.

Sr. Diputado Montenegro.- (Fuera de micrófono.) Una pregunta: siempre, con el

snorkel, hay que activar la válvula…

Sr. Villamide.- No. Esa válvula está cerrada.

Sr. Tagliapietra.- Solamente en superficie en puerto se…

Sr. Villamide.- En puerto se coloca abierta, en la condición de carga de batería,…

Sr. Tagliapietra.- Para que tire el aire para afuera.

Sr. Villamide.-… para que descargue el aire que viene de la batería hacia el

exterior.

Sr. Diputado Montenegro.- (Fuera de micrófono.) La navegación que usted hizo

de las horas que hizo en Ushuaia…


Sr. Diputado Montenegro.- (Fuera de micrófono.) ¿La válvula esa se activó de

alguna manera?

Sr. Villamide.- No; no que yo haya verificado. Tampoco verifiqué en particular…

Sr. Diputado Montenegro.- (Fuera de micrófono.) ¿En la navegación de Mar del

Plata a Ushuaia? Por el tipo de…

Sr. Villamide.- No, tampoco hubo ningún incidente de los snorkel que realizó en

el tránsito de Mar del Plata a Ushuaia.

Sr. Tagliapietra.- Repregunta: si esa válvula es exclusivamente para cerrar o abrir

el flujo de aire, ¿por qué ingresaría agua por ese ducto?

Sr. Villamide.- Esa válvula está ahí a la salida de la descarga al pozo de snorkel

de la tubería de inducción de snorkel.

Sr. Tagliapietra.- ¿Eso significa que el pozo del snorkel se rebalzó y entró agua

allí?

Sr. Villamide.- No. El pozo del snorkel, si se hubiera rebalzado… Yo tampoco

puede decirle qué le pasó, pero la válvula está mucho más arriba del pozo de

snorkel. El pozo de snorkel tiene indicaciones, señales de alarma para informar,

cuando hay… con dos niveles distintos. Dos… El nivel más bajo es la señal

amarilla donde advierte, y el nivel más alto es una señal roja y produce la parada

de los motores. La, la… Yo proyecté una foto, pero está bastante más abajo…

Sr. Tagliapietra.- Sí, sí…

Sr. Villamide.-… el pozo de snorkel de la posición donde está la válvula, que está

inmediatamente a continuación del flap interno de inducción de snorkel, desviada

–digamos– hacia…

Sr. Taliapietra.- Sí, lo vi en los planos.

Sr. Villamide.- Okay.

Sr. Tagliapietra.- Mi pregunta concreta es por qué entraría agua a ese ducto y por

qué el capitán Fernández habla de falta de estanqueidad de esa válvula cuando,

supuestamente, no tendría que cerrar el pase de agua sino el de aire y que usted

por ejemplo, al leer eso no le haya hecho ninguna apreciación.

Sr. Villamide.- Discúlpeme…

Sr. Tagliapietra.- Si es como que fue un error de él de interpretación.

Sr. Villamide.-… Yo le dije antes: yo lo convoqué al capitán Fernández por ese

tema. Hablé personalmente con él de ese tema: que debían verificar esa válvula,

cosa que se hizo. Efectivamente, el buque después navegó y no hubo problemas.




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Si contáramos, aunque no tenemos el detalle porque nos falta el informe de fin de

etapa, pero hubo muchos snorkel más. El buque llegó a Ushuaia y navegó en

agosto, hizo snorkel en esas navegaciones y no hubo inconvenientes.

Nunca tampoco fue informado que fuera finalmente después una causa la válvula

ECO 19 que impidiera que el buque zarpara.

Sr. Tagliapietra.- ¿Habría otro motivo por el cual ingresara agua al banco de

baterías?

Sr. Villamide.- Otro motivo u otra trayectoria…

Sr. Tagliapietra.- O sea: ¿por otro lugar podría entrar agua al banco de baterías?

Sr. Villamide.- Hoy me preguntaron y podríamos verificarlo en los planos. En su

momento, cuando pasó ese percance en la base Mar del Plata estando el buque ahí,

que no estaba haciendo snorkel. Pero hay maniobras que habría que verificarlo,

aunque el camino natural o el más probable es ese que decimos…

Sr. Tagliapietra.- ¿Por otras válvulas, por ejemplo válvulas de casco, etcétera?

Sr. Villamide.- No, difícilmente. Como le dije, las válvulas de casco van

continuadas con una válvula interceptora, y todas son parte de algún sistema: el

sistema batimétrico, el sistema de refrigeración; distintas válvulas… distintos

sistemas, perdón, que van continuados con tuberías. No hay una tubería y una

válvula que usted pueda abrir y que permita la inundación del buque directamente.

Por eso, el buque tiene en caso de combate una unidad de voladura que se llama,

que se lleva, porque no lo podemos inundar voluntariamente. En el buque no hay

forma, excepto que falle algo, de que se abra al mismo tiempo –por ejemplo– la

porta externa del tubo lanzatorpedos y una porta interna para que entrara agua al

interno. Está preparado. Tienen lo que se llaman “interseguros mecánicos” que

evitan que una persona se equivoque y pudiera por error, sin darse cuenta, abrir

por ejemplo una porta interna del tubo lanzatorpedos cuando tiene abierta la porta

externa. Toda válvula de casco está seguida por una interceptora y después por

una tubería. Son sistemas que van al lugar que tienen que refrigerar o que

descargan proviniendo de algún sistema al mar.

Sr. Tagliapietra.- Respecto de la orden de operaciones, creo que usted lo tiene

bastante en mente: ¿usted recuerda que en el informe de navegación del mes de

julio el capitán Fernández se opuso de alguna manera al avistamiento de pesqueros

en virtud de que evaluaba…?

Sr. Villamide.- No le entendí: ¿se qué?

Sr. Tagliapietra.- Que se opuso, o puso alguna objeción acerca de ir a identificar

busques pesqueros por el riesgo que implicaba sus arpes de pesca, con redes de

arrastre y demás, y propuso solamente identificar a los –¿cómo se llama?– a los

que reciben la pesca,…

Sr. Villamide.- Los que llamamos “buques de interés”;;

Sr. Tagliapietra.- Sí: los buques factoría…

Sr. Villamide.- Los buques que nos interesaban.

Sr. Tagliapietra.- Los buques factoría.

¿Por qué…? No sé si usted tuvo parte de la redacción de esta orden de

operaciones, pero: ¿por qué fueron desoídas esas recomendaciones y, en esta

última misión, también se le asignó identificar tanto buques de pesca como de

factoría?

Sr. Villamide.- Primero, el capitán Fernández no se opuso a eso. Él hace... No es

la conclusión final de su informe. La conclusión final él dice cómo él cree que

debiera ser la siguiente patrulla, donde habla que debiera enfocarse sobre los

buques de interés. Y, efectivamente, eso fue lo que se hizo.

Si usted mira la orden de operaciones, la tarea que se le da son los buques

de interés: tomar, fotografiar, filmar, los que estuvieran amadrinados a un buque

pesquero. Ese es el objetivo que tenía el buque. Precisamente, lo que había

sugerido el capitán Fernández.

Sr. Tagliapietra.- ¡Los pesqueros también! De hecho, usted lo acaba de confirmar

hoy, más temprano…

Sr. Villamide.- No. Ahí dice: debe filmar, fotografiar o registrar a los buques de

interés que estuvieran amadrinados con pesqueros.

Como segundo objetivo, aquellos −si había alguno− que tuvieran el AIS

apagado; nada más. Y si usted mira, no dice que..., no dice...




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Sr. Tagliapietra.- Se me apagó la computadora, pero le di el orden de

operaciones.

Sr. Villamide.- ¡Sí! Se redactó siguiendo, incluso, las sugerencias del capitán

Fernández, el informe, porque no fueron desoídas, por el contrario. Incluso, él

pide, porque en la navegación anterior tenía Intercom 36, él pide para esta

navegación Intercom 48.

Sr. Tagliapietra.- Bueno; será cuestión de verificarlo.

Usted habló hoy, más temprano, que participó con el San Juan de un

ejercicio de extracción de tropas especiales −¿puede ser algo así?− y de

lanzamiento de torpedos. ¿Puede ser?

Sr. Villamide.- El día... Eso el... Son dos navegaciones distintas.


Sr. Villamide.- Una fue en abril, y la otra fue en la bahía Ushuaia.

Sr. Tagliapietra.- La de bahía Ushuaia fue la de tropas.

Sr. Villamide.- Una pareja, nada más, de buzos tácticos.

Sr. Tagliapietra.- Bien.

Sr. Villamide.- Se lanzó una pareja y se recibió otra, se embarcó otra.

Sr. Tagliapietra.- Bien; y en abril dice usted que hicieron lanzamiento de torpedo.

Sr. Villamide.- Se efectuó un lanzamiento de torpedo de ejercicio.

Sr. Tagliapietra.- ¿Recuerda cuál fue la orden de operaciones? Porque nos habían

manifestado algunos testigos, que no voy a mencionar, que desde el año 2016 no

podían realizar lanzamiento de torpedos.

Sr. Villamide.- No, está equivocado. La noche del 4 al 5 de abril se efectuó un

lanzamiento de torpedo: fue el primer lanzamiento que efectuó la teniente

Krawczyk como jefa de armamento. La batería, incluso, podía prolongarse si no se

le hubiera agotado la vida después de ese lanzamiento.

Eso...Hay órdenes de lanzamiento que está documentado eso.

Sr. Tagliapietra.- Está bien.

Hoy, más temprano, al Diputado Guillermo Carmona usted le manifestó

que su relación con el comandante Fernández era buena; digamos, algo abstracto,

pero no importa. Lo que me interesa saber: en qué términos fue la conversación

que mantuvo con el capitán el 15 de noviembre a las 0:58, teniendo en cuenta que

también manifestó que tuvo diferencias de criterio o algo por el estilo no quiero

fallar en lo textual, pero algo así. ¿Podría explicarnos?

Sr. Villamide.- Fue una conversación donde él me daba un reporte de situación, y

fue una conversación breve, concisa...

Sr. Tagliapietra.- ¿Seis minutos duró?

Sr. Villamide.- Sí, o cinco...Algo así: cinco o seis minutos, sí...

Sr. Tagliapietra.- Seis minutos.

Sr. Villamide.-… –no tengo el detalle exacto, pero fue así–, donde él simplemente

informaba una avería que había sufrido, en qué estado se encontraba, cuál era su

situación en ese momento y cuál era su intención. ¿En qué términos? En términos

normales.

Sr. Tagliapietra.- Formales, digamos.

Sr. Villamide.- Sí, sí: eran formales porque, bueno... Yo... Existe una formalidad,

en la Marina, entre nosotros que es normal, excepto que uno tenga una relación de

amistad personal más allá de la relación laboral.

Sr. Tagliapietra.- Bueno; ya dijo que no era habitual este tipo de comunicaciones.

Pero usted, como COFS: ¿cuántas veces llamó directamente por teléfono a un

comandante de un submarino suyo?

Sr. Villamide.- Durante mi gestión, una sola: al capitán Fernández.

Sr. Tagliapietra.- ¿Y por qué tomó esa decisión cuando, supuestamente, la

situación estaba reportada entre los jefes de operaciones?

Sr. Villamide.- Tomé esa situación porque me informaban que había un

cortocircuito y había habido un principio de incendio. Quería interiorizarme del

estado en que se encontraba la unidad, y por algo habían llamado en una forma

que no es la forma normal en la cual se manifiestan mensajes. Simplemente, las

comunicaciones son por mensajes, y había habido un llamado. Era responder el

llamado e interiorizarme de la situación.

Sr. Tagliapietra.- Yo sé que soy reiterativo porque acá ya se lo preguntaron

muchas veces, ¿no? Pero yo tuve la oportunidad de hablar con el capitán Blanco,




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con el capitán Cella Irigoyen y con el capitán Marcó, y cada vez que hablamos de

esta situación, ¿no?, del SITREP referido, en donde se habla de la entrada de agua

por el snorkel, del principio de incendio, de navegar con circuito dividido, del

estado de mar, de tener que navegar en superficie, con todo lo que implica, con el

cambio de rumbo obligado que usted mencionó para correr la tormenta, todos

coinciden que el nivel de estrés es enorme, porque es una situación no solamente

atípica sino que además es de mucho riesgo. Y usted, con su experiencia como

submarinista, como comandante a cargo, ¿no logró interpretar esa gravedad para,

más allá de que el capitán o el jefe de operaciones no hayan pedido un mayday,

por lo menos enviar un apoyo o tomar alguna otra medida de precaución? Porque

alguien que no es submarinista lo puede entender: nosotros, de hecho, estamos

aprendiendo. Pero la realidad es que los tres capitanes me han manifestado lo

mismo: que realmente la lectura es de una situación de extrema gravedad.

Sr. Villamide.- Bueno, yo no sé qué es lo que habló usted con ellos. Yo la verdad

que no tengo... no he visto eso. Lo que sí le digo es que el capitán Fernández no se

declaró en emergencia, no pidió auxilio. La primer comunicación, como le digo,

fue del jefe de operaciones. Yo lo llamé al comandante y al otro día llamó, en la

mañana siguiente, llamó el jefe de operaciones. No me llamó el comandante a mí

tampoco. Y el jefe de operaciones informó que el buque estaba en inmersión

cumpliendo el AVISSS de regreso a Mar del Plata con rumbo 0.1.5, velocidad 5,

encontrándose en inmersión, y que iban a ir a plano profundo. El capitán

Fernández me había manifestado que iba a llevar nuevamente el buque a

inmersión; y, efectivamente, la comunicación del jefe de operaciones posterior

indicaba que el buque estaba en inmersión.

Había llevado adelante la inmersión sin inconvenientes y se encontraba regresando

a Mar del Plata.

Sra. Diputada Garré.- (Fuera de micrófono.) Perdón, Presidente, ¿puedo hacer

una pequeña preguntita...?

Sr. Presidente.- Sí. El micrófono; pasale el micrófono.

Sra. Diputada Garré.- ¿No hay ningún protocolo, reglamento, procedimiento

reglado por la Marina para casos donde se haya producido una explosión en una

batería, o un incendio como en este caso, donde no quede tan librado –digamos– a

la decisión del comandante de submarinos o del comandante del submarino, sino

que haya, por lo menos, alguna guía indicativa de qué cosas hay que hacer?

Sr. Villamide.- Hay una recomendación de seguridad de cuando en algún

momento se produjo un ingreso de agua a raíz de otra maniobra y llegó a una de

las baterías del submarino. Es una recomendación de seguridad en puerto donde

dice por qué llegó el agua, qué maniobra se hizo y por qué llegó el agua a la

batería, que llegó también a través del sistema de ventilación por una válvula que

tuvo un problema; una válvula... Creo que estaban haciendo una maniobra de

achique en la cual, como el buque estaba en puerto, también estaba en la condición

–tal cual decía el doctor Tagliapietra– en puerto, estaba abierta la válvula ECO 19,

y por ahí fue el...

Sra. Diputada Garré.- Pero eso es lo que... describir lo que pasó.


Sra. Diputada Garré.- ¿Pero no hay una indicación de qué es lo que hay que

hacer...

Sr. Villamide.- ¿En el mar, me dice?

Sra. Diputada Garré.- ... en esos casos? En el mar y en puerto.

Sr. Villamide.- No, hay una indicación...

Sra. Diputada Garré.- Porque debe haber habido otras situaciones parecidas.

Sr. Villamide.- Nosotros no teníamos ninguna situación similar en el mar.

Sra. Diputada Garré.- En el mar.

Sr. Villamide.- Sí; y esta recomendación de seguridad, que aconteció en el

submarino San Juan por una maniobra de achique que tuvo un inconveniente con

una válvula y terminó, de alguna manera, llegando por… no me acuerdo si es una

válvula de venteo y llegó…, ahí está descripta la maniobra –yo no la recuerdo en

este momento– y llegó el agua a la batería. Y habla también del tema del lavado

con agua destilada y de la desconexión que hay que efectuar; de lo que pasó en ese

momento, ¿no?




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Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor Diputado Carmona; el micrófono, por

favor.

Sr. Diputado Carmona.- Gracias, señor presidente.

Quería preguntarle, capitán: ¿quedó registro de la comunicación que usted

tuvo con el segundo comandante del submarino? ¿Quedó asentado?

Sr. Villamide.- Yo hablé con el comandante, no con el segundo comandante.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Con el comandante habló?

Sr. Villamide.- Sí, con el comandante.

Sr. Diputado Carmona.- ¿No hizo referencia…a Villarreal?

Sr. Villamide.- Con el capitán Fernández.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Con el capitán Fernández?

Sr. Villamide.- Con el comandante del submarino.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. ¿Quedó constancia de lo que usted habló con él?

¿Está registrado? No recuerdo haberlo visto en el expediente. Por eso le pregunto.

Sr. Villamide.- ¿Si lo tenemos grabado o algún registro así? No, no tenemos.

Sr. Diputado Carmona.- Registro por escrito. ¿Algún testigo de su…

instrucción?

Sr. Villamide.- Estaba conmigo el capitán Oleiro. En algún momento, él salió y

volvió. Pero estaba en… Lo llamamos… La comunicación fue efectuada desde el

hall, digamos, en el teléfono ahí de la secretaría del comando de la fuerza.

Sr. Diputado Carmona.- Bien; gracias.

Sr. Diputado Montenegro.- (Fuera de micrófono.) ¿Es habitual que a esa hora

esté en el Comando de la fuerza usted?

Sr. Villamide.- Yo vivía en la Base y estaba ahí cerca porque tenía mi camarote

en el edificio de la Base Naval y me acerqué al Comando de la Fuerza

Submarinos. Serán unos 300 metros de un edificio ó 400 metros de un edificio a

otro.

Sra. Participante.- (Sin identificarse.) Perdón, señor: cuando usted se comunicó

con el comandante, ¿en esa conversación participó alguna otra persona más? ¿No

le pareció que era conveniente hacer una interconsulta a algún electricista, en este

caso, si la avería se refería a tema de baterías?

Sr. Villamide.- En esa conversación estaba el capitán Oleiro también, que era el

oficial de guardia de ese día de la CENCOMSUB y fue quien preparó el mensaje

que le dijimos; y también fue… al día siguiente fue hablado entre el Estado Mayor

la novedad esta que aconteció. Pero si usted me dice si yo convoqué a un

electricista en ese momento, no: no lo hice.

Sra. Participante.- (Sin identificarse.) ¿Por qué?

Sr. Villamide.- Porque consideraba que abierta la batería, y tal cual reportaba la

situación el comandante, teniendo él un oficial electricista y todos los oficiales

electricistas en ese momento encontrándose él en el buque,.. mejor que yo el

estado de su buque estando él abordo y yo en un escritorio en tierra.

Sra. Participante.- (Sin identificarse.) Volvemos a la misma respuesta. O sea, es

la palabra suya con la palabra de las demás personas que están en el submarino, y

no se puede.

Sr. Presidente- Sí, Luis… Perdón…

Sr. Villamide.- El capitán Oleiro es Armas Submarinas.

Sr. Tagliapietra.- Sí, perdón. Porque no me terminó de contestar la pregunta

respecto de por qué entraría agua por ese ducto de ventilación si no está la válvula

Eco 19 preparada para estancar agua, y es para aire. Y por qué el capitán

Fernández hablaría de falta de estanqueidad de esa válvula y que por eso ingresó

agua al ventilador de proa.

Sr. Villamide.- ¿Y cuál es la pregunta? Discúlpeme.

Sr. Tagliapietra.- Que si no cumple esa fun… A mí la parte… Perdón: tengo que

explicarla para que se entienda.

Sr. Presidente.- Sí, sí.

Sr. Villamide.- Sí, sí… Sr. Tagliapietra.- La parte que no comprendo es que si la Eco 19 no cumple la

función de estancar agua, ¿por qué el capitán Fernández habla de falta de

estanqueidad de esa válvula, motivo por el que ingresó agua al ventilador de proa,

y no el efecto de que haya entrado agua por un ducto que no tendría que entrar




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agua? Eso es lo que no comprendo. Como usted lo charló este tema

particularmente con él, me gustaría que me aclare porque no se comprende.

Sr. Villamide.- La válvula es del sistema de ventilación y está diseñada para

dirigir hacia un lado o hacia otro, o cerrar el flujo de aire. No está diseñada para

ser hermética al agua. Por ahí puede salpicar agua que llegue hasta el pozo de

snorkel y hay una derivación por diseño del cual se desprende esa tubería donde

está la válvula Eco 19.

Sr. Tagliapietra.- Bueno: me sigue sin quedar claro. Tal vez soy… es la

ignorancia.

Sr. Villamide.- Que cierra y que no debiera pasar el agua estando cerrada y

habiéndose verificado el cierre.

Sr. Tagliapietra.- O sea que, entonces, cerrada es para evitar que pase agua.

Sr. Villamide.- Correcto. Evita que pase aire esa válvula...


Sr. Villamide.-… y dirige el flujo de aire…


Sr. Villamide.-… y está en una posición para evitar salpicaduras, aunque no fue

diseñada específicamente; no somete o no tiene una resistencia como una válvula

que cierra una tubería de agua si no circula aire por esa tubería.

Sr. Tagliapietra.- Pero puede ingresar agua porque si… Digo, si tiene que estar sí

o sí cerrada durante la navegación…


Sr. Tagliapietra.-… –¿sí?– es para que cuando se hace snorkel no ingrese agua

por ahí. ¿O me equivoco?


Sr. Tagliapietra.- Porque si esa se abre en puerto…

Sr. Villamide.- Podría, precisamente, ingresar agua por ahí.

Sr. Tagliapietra.- O sea que cuando el capitán Fernández habla de que falló la

estanqueidad de esa válvula no es algo accidental y que por única vez pasó. O sea,

la posibilidad está latente.

Sr. Villamide.- La posibilidad está de que, como le digo, no haya sido

adecuadamente operada, que quedó mal cerrada. Lo que yo, como le digo,…

Sr. Tagliapietra.- Ya dijimos que era imposible porque no solamente la forma de

abrirla y cerrarla sino que usted mismo manifestó que hay un indicador.

Sr. Villamide.- No. Hay un indicador, pero no es imposible. Si quedó mal operada

y quien la operó no lo hizo correctamente, puede acontecer. De cualquier manera,

como le indiqué…

Sr. Tagliapietra.- O sea, está responsabilizando a un tripulante…

Sr. Villamide.- No estoy responsabilizando.

Sr. Tagliapietra.- … que tiene un alto nivel de adiestramiento, como usted dijo.

Sr. Villamide.- No estoy responsabilizando. Le estoy diciendo las opciones: que

no cerrara correctamente o que haya quedado abierta. Se verificó el cierre, tal cual

se le fue indicado, se verificó el cierre –que verificara porque era un tema

importante– y el buque, como le digo, no reportó nunca más que existía un

inconveniente en esa válvula.

Sr. Tagliapietra.- Yo tengo dos preguntas más, nada más.

Sr. Diputado Grandinetti.- Volviendo al tema de la válvula, que estaba diciendo:

¿no se puede hacer una prueba de resistencia? O sea, ¿hay una posibilidad de que

se pida una prueba de resistencia de la Eco 19? Digo, como para saber

efectivamente… O con el Santa Cruz… Para ver la resistencia que tiene.

Entiendo un poco lo que está diciendo también Luis, ¿no? Usted dice “se

opera manualmente”.


Sr. Diputado Grandinetti.- Se opera manualmente para cuando está haciendo

snorkel.


Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien…

Sr. Villamide.- No: en puerto.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿En puerto?

Sr. Villamide.- Sí, en navegación va cerrada.




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Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. Ahora, si en navegación ingresa agua,

tendríamos que saber la resistencia que tiene o no eso. Saber si se hizo alguna vez

la estanqueidad y qué resistencia tiene esa válvula. ¿Existe ese parámetro de

medición?

Sr. Diputado Montenegro.- ¡Si entra agua estamos en problemas!

Sr. Diputado Grandinetti.- ¡Es que entró agua!

Sr. Tagliapietra.- Más de una vez entró agua.

Sr. Diputado Grandinetti.- Que entró agua más de una vez.

Sr. Villamide.- Entró agua en la navegación en julio, fue reportado,…

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien…

Sr. Villamide.-… y el buque lo verificó. No lo sé de qué manera se podría hacer

algún tipo de pruebas. Sí, probablemente…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Se podría verificar con el Santa Cruz?

Sr. Villamide.- Habría que pensar, de alguna manera, de qué forma para hacer

algún tipo de prueba para ver qué…

Sr. Diputado Grandinetti.- Bien. Eso es con lo de julio. ¿Y en noviembre

también no se reporta que ingresa agua por el mismo lugar en la comunicación que

usted tiene con el comandante?

Sr. Villamide.- Presumiblemente indicaba que le llegó el agua a la batería de proa

por el sistema de ventilación.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. Entonces, volviendo a lo que recién le

preguntaba el doctor, parece algo extraño que se provoque por una vez o un golpe

o no se dieran cuenta o no sepan cómo operar en julio, que usted ya lo había

hablado, y que vuelva a ocurrir el día anterior, que efectivamente había ingresado.

O sea, debería haber algún otro tipo de problema que quizá no estamos

identificando: digo como conjetura, ¿es válido el pensamiento?

Sr. Villamide.- Sí, podría ser válido aunque, como usted me dice, que por alguna

indicación o mostraba que estaba cerrado -que fue probada- y que en determinada

forma el agua pasaba.

Como le digo, después existen también unos drenajes para identificar si pasa, si

efectivamente hay pasaje de agua.

Sr. Diputado Grandinetti.- En la comunicación que usted tiene el día 15 a la

madrugada.


Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Se habla sobre este tema particularmente? ¿Por

dónde estaba ingresando agua o cuál había sido el problema?

Sr. Villamide.- Él en ese momento, como le dije, no había todavía ingresado al

tanque de baterías y estimaba que el agua le hubiera ingresado por ahí. Pero no

habían ingresado al tanque de baterías en ese momento.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto, pero ya le había marcado a usted que

efectivamente era el lugar por dónde había ingresado, lo que él presumía.


Sr. Presidente.- Doctor, por favor.

Sr. Tagliapietra.- ¿El capitán Fernández tenía la libertad como subordinado de

contradecir la orden de cambio de AVISS?

Sr. Villamide.- Sí, él solicita el cambio de AVISS; él dispone de la manera que

quiere, así está establecido en los reglamentos propios. Si él consideraba que Mar

del Plata era un puerto al que no estaba en condiciones de llegar, él podía haber

pedido el cambio de AVISS al puerto que él quisiera. Efectivamente, esas

anormalidades son las que tiene él la libertad de acción necesaria como

comandante y está establecido que puede hacerlo.

Sr. Tagliapietra.- ¿Eso lo hablaron en la comunicación telefónica de la 00:58?

Sr. Villamide.- Está establecido reglamentario que el que pide el cambio de

AVISS es el buque ante una contingencia que pueda ocurrirle. Él solicita el

cambio de AVISS o también puede imponerlo la autoridad operativa de

submarinos.

Sr. Tagliapietra.- Mi pregunta va porque el cambio de AVISS se materializa en el

mensaje naval de las 06:00.

Sr. Villamide.- Sí, oficialmente.

Sr. Tagliapietra.- Pero usted manifestó que lo charlaron telefónicamente a las

00:58.




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Sr. Tagliapietra.- O sea, ¿él se lo pide o usted se lo sugiere? ¿Cómo fue?

Sr. Villamide.- Yo le dije que cancelábamos la misión ante esta novedad.

Sr. Tagliapietra.- ¿Fue una orden suya? Cancela la patrulla.

Sr. Villamide.- Precisamente, él se había comunicado al buque para reportar esta

novedad, que me dieron a mí. Yo lo llamé y él estuvo de acuerdo, no le pareció…

Al contrario. Y tampoco, como les dije, expresó ninguna objeción con el puerto de

Mar del Plata.

Sr. Tagliapietra.- ¿Conoce al capitán Ferrari Menghini?


Sr. Tagliapietra.- ¿Conoció su…?

Sr. Villamide.- El capitán Ferrari Menghini fue mi segundo comandante cuando

yo fui comandante del submarino Santa Cruz.

Sr. Tagliapietra.- ¿Qué opinión le merece?

Sr. Villamide.- Para mí era muy buen oficial y me secundó sin inconvenientes

como segundo comandante durante mi gestión, en el año 2010, a cargo del

submarino Santa Cruz.

Sr. Tagliapietra.- Calculo que tanto él como usted, sea cualquier marino, ¿recibir

el comando de un buque es lo máximo que puede esperar, verdad?

Sr. Villamide.- Bueno, hay oficiales que no son del Cuerpo Comando, pero los

del Cuerpo Comando sí.

Sr. Tagliapietra.- ¿Es lo máximo que esperan?


Sr. Tagliapietra.- Primero, ¿por qué entiende que rehusó a tomar el comando del

submarino Salta y cuáles fueron las consecuencias que tuvo por esa decisión?

Sr. Villamide.- Primero, no conozco el detalle, porque no fui participado en su

momento, así que no conozco los antecedentes en el legajo de por qué él se rehusó

a tomar el comando del submarino Salta.

Si bien lo conozco al capitán Ferrari, yo no participé en ese consejo cuando se

trató el tema del capitán Ferrari. Entiendo que él no quiso tomar el comando, por

lo poco que he escuchado, por una condición de situación personal de cómo él se

encontraba. Pero no conozco el detalle. Como le digo, nunca tuve acceso al legajo

y no lo he hablado personalmente con él el tema este.

Sr. Tagliapietra.- ¿Y sabe qué tareas cumple ahora el capitán Ferrari Meghini?

Sr. Villamide.- Trabaja en la Dirección de Inteligencia de la Armada el capitán

Ferrari Menghini.

Sr. Tagliapietra.- Y eso, para alguien de Comando, ¿qué significa?

Sr. Villamide.- Como le estoy diciendo, no conozco el detalle por el cual él se

rehusó a tomar el comando, pero si él tenía algún problema que consideraba que

su buque no estaba en condiciones, él en ese caso -creo que son cuestiones

distintas-, tomaba el comando y no zarpaba con su buque. O decía: Mi buque no

está en condiciones de operar y debe ser reparado.

Entiendo que él no quiso tomar el comando, porque consideraba o se sentía en lo

personal en condiciones no aptas para tomar el comando. Pero le repito, no

conozco el detalle del capitán Ferrari. Y yo nunca participé en ninguna de las

reuniones que trataron ese tema. Por circunstancias de servicio yo no fui

participado.

Sr. Tagliapietra.- No, está bien. No me contestó la última pregunta, ¿qué

significa para alguien de Comando terminar realizando las tareas que actualmente

realiza el capitán Menghini?

Sr. Villamide.- Significa que sigue trabajando en la institución y él rehusó en su

momento tomar el comando. Repito, no le puedo hablar del caso.

Sr. Tagliapietra.- Entonces, se lo pregunto más concretamente.

Sr. Villamide.- Pero no le puedo hablar…

Sr. Tagliapietra.- ¿No es una sanción solapada?

Sr. Villamide.- No.

Sr. Tagliapietra.- ¿No es una especie de degradación pasar a otro departamento?

Sr. Villamide.- Es que él resignó la toma del comando también. Al resignar la

toma del comando, resigna el comando y la función comando. Él no podría

después seguir siendo comandante si no cumple el comando de segunda, que es

uno de los requisitos finalmente para ser comando de primera. Pero no conozco el




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detalle que rodea el caso del capitán Ferrari Menghini. Estoy hablando sin

conocimiento cierto del tema.

Sr. Tagliapietra.- Por eso le preguntaba si lo conocía.

Sr. Villamide.- Sí, le dije que conozco al capitán Ferrari y fue mi segundo

comandante.

Sr. Tagliapietra.- La última.


Sr. Tagliapietra.- La leo porque tiene que ver con algunas cosas que fui anotando

y necesito… Yo sé que usted está acá bajo juramento, pero necesito que sea lo

más sincero posible en virtud de este resumen.

Con la cantidad de candelas que tenía el submarino; los canister de cal

soda en menor cantidad y la mayoría vencidos; con las señales de emergencia

inexistentes, porque por más que estuvieran en proceso de compra no las llevaba;

la balsa salvavida y radiobaliza sin homologación; las máscaras BIBs, había

menor cantidad que los tripulantes que había, algunas oxidadas; el lanzador de

señales de popa, inutilizado; los traje de escape vencidos; la válvula de casco con

distintos problemas; y 44 meses sin ir a dique seco cuando, como dijimos, el

fabricante establece hacerlo cada 18 meses y la propia Armada cada 24; sumado a

todas las demás pruebas y homologaciones que quedaron pendientes; de verdad,

¿sigue considerando que estaba en condiciones de, por lo menos, realizar esta

misión, esta orden de operaciones de una navegación de alrededor de un mes a la

que estaba asignado?

Sr. Villamide.- Mire, como le dije… Y yo le mostré, de alguna manera,

documentalmente cosas que se hicieron con relación, por ejemplo, a la radiobaliza,

que sabemos que funcionaba sin ningún problema; los trajes de escape no estaban

vencidos. Había un montón de novedades, que hoy les mostré, y además distintos

comandantes pasaron y consideraban lo mismo que el capitán Fernández. Y yo

consideraba que el buque estaba en condiciones de navegar.

Sr. Tagliapietra.- Y usted -es la segunda parte de la pregunta- como marino, a

otro buque, por ejemplo, a cualquier buque civil, ¿lo dejarían zarpar con todas

estas novedades?

Sr. Villamide.- Los buques civiles cumplen distintas normas que los buques

militares. Cumplen distintas normas…

Sr. Tagliapietra.- ¿Y cuál recibe más exigencia, los mercantes o los militares?

Sr. Villamide.- Mire, creo que son similares en ciertos aspectos aunque hay

algunas diferencias. Los buques militares son más redundantes y tienen más

aptitudes que un buque dedicado al tráfico comercial; tienen otro tipo de

terminaciones, de materiales utilizados. Tal cual le digo, por ejemplo, las válvulas

de casco son dobles; no hay ningún buque mercante o un pesquero que tenga

válvulas dobles. Las tuberías son distintas, en particular en un submarino, que son

mucho más resistentes. Y tienen mucha más capacidad porque está diseñado -tal

cual se le indicó- con un coeficiente de seguridad 2 que permite ir, en realidad, al

doble de la profundidad de diseño, de la profundidad operativa establecida. Y

había, como le digo, sistemas que eran, superaban el tema de la radiobaliza. Los

trajes estaban en servicio. No estaban vencidos. Yo consideraba que el buque

estaba en condiciones de navegar, y así lo consideraba su dotación.

Sr. Tagliapietra.- Está bien. Eso quedó claro, pero la pregunta es: si habláramos

de un buque mercante, por ejemplo, o cualquier otro tipo de buque que tuviera este

tipo de novedades, ¿se lo autorizaría a zarpar?

Sr. Villamide.- Y eso, quien autoriza es la autoridad marítima, en este momento.

Hay que chequear. Hay una serie, seguramente tienen, de requerimientos y

cuestiones que deben cumplir.

Sr. Participante.- No sale. No sale. La cuarta parte no sale.

Sr. Tagliapietra.- Perdón, señor Covelli, ¿usted es capitán de ultramar?

Sr. Participante.- Disculpe.


Sr. Tagliapietra.- Fíjese cuando…

Sr. Diputado Montenegro.- Perdón, ¿usted, quién es? Estamos en una audiencia.

Tratamos de ser lo más formales posible. Mantengamos las formalidades, por

favor. Gracias.




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Sr. Tagliapietra.- Señor presidente: es lo último. Pido la consulta con el

especialista, que es capitán de ultramar, ¿verdad?

Sr. Covelli.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- Y no tengo más preguntas.

Sr. Presidente.- Bueno, sí, para cerrar, por favor. Después, vamos a pedir la

presencia del cCapitán Correa, que está esperando.

Sr. Covelli.- Hola. Contestando la pregunta del señor Tagliapietra, los buques

mercantes tienen que cumplir una serie de requisitos, inspecciones, entradas a

dique seco, certificados operativos. Con todas esas novedades, no sale. Ya sólo

con el hecho de haberse pasado la fecha de dique seco, pierde la certificación, no

puede zarpar. No, de ningún modo.

Sr. Presidente.- Bueno, muchas gracias. Capitán, damos por terminada la…

Sra. Vallejos.- No, no. Quiero hacer una consulta, que tengo unas dudas.

Sr. Presidente.- Bueno, la última, por favor, porque tenemos que seguir.

Sra. Vallejos.- Señor, yo le quería hacer una consulta. El día 14 de noviembre, a

las 23 y 42, hubo una llamada del jefe de operaciones del submarino con el jefe de

operaciones de Comando, diciéndole que tuvieron un principio de incendio y que

había entrado agua por el snorkel.

¿Esto es normal? O sea, ¿habiendo una avería es normal que se comunique -

digamos-, primero, entre jefe de operaciones y jefe de operaciones, habiendo una

avería de por medio? ¿No se tendrían que comunicar entre comandantes?

Sr. Villamide.- Normalmente, el reporte así fue efectuado porque el jefe de

operaciones es normalmente quien maneja el tema, junto con el jefe de

comunicaciones, de las comunicaciones. Probablemente, el primer contacto

decidió hacerlo al jefe de operaciones de la fuerza submarinos. Sí.

Sra. Vallejos.- Está bien.

Sr. Villamide.- Podría, también, haber llamado el comandante. Llamó el jefe de

operaciones.


Sr. Villamide.- Probablemente, porque el comandante, en ese momento, estaba

haciendo otra tarea o él le encargó al jefe de operaciones que llame.

Sra. Vallejos.- Está bien. Y, después, hubo otra llamada de voz, el mismo día, el

día 15, a las 0:28, donde también se comunican el jefe… 0:28.

Sr. Villamide.- Sí. Pasa a la posición.

Sra. Vallejos.- 0:28, ¿está bien?

Sr. Villamide.- Sí. Pasa a la posición.

Sra. Vallejos.- Ah! Bueno. Después, a las 0:058, es donde usted se comunica con

el comandante.

Sr. Villamide.- Sí. Yo llamé al buque.

Sra. Vallejos.- Y usted le pide un cambio de AVISS.

Sr. Villamide.- Yo le dije que solicite el cambio de AVISS.

Sra. Vallejos.- No, no. Acá dice que usted le exige un cambio de AVISS, y el

comandante le dice que lo va a hacer luego, que se iba a rumbo a 80, a 5 nudos,

con circuito dividido. Yo pregunto cómo puede ser que, con circuito dividido, el

submarino funcione a 5 nudos.

Sr. Villamide.- Sí, el buque puede funcionar con circuito dividido, de etapa dos a

cuatro.

Sra. Vallejos.- Bueno. Después, el mismo día 15, a la 1 y 10 de la mañana, hay

otra llamada telefónica de comandante con usted con el comandante del

submarino.

Sr. Villamide.- No. No. Yo sólo hablé a las 0:58, una sola vez, con el capitán

Fernández.

Sra. Vallejos.- Acá, dice que, a la 1 y 10. Esto está… Esto lo tengo registrado,

porque esto lo presentó el señor ministro de Defensa, el día de la bicameral, el 17

de abril. Es lo que había presentado el ministro.

Sr. Villamide.- A ver, acláreme.

Sra. Vallejos.- No es algo que estoy inventando.

Sr. Villamide.- Está bien. A ver.

Sra. Vallejos.- Que dice que, a la 1 y 10, usted se comunicó. El comandante de la

fuerza de submarino de Mar del Plata, a su superior, el comandante de

adiestramiento y -perdón- le informa las novedades. A la 1 y 32, después, le




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vuelve a solicitar, usted, el cambio de AVISS al comandante de submarino, al

capitán Fernández.

Sr. Villamide.- El cambio de AVISS lo pide él. Yo le mandé un mensaje

diciéndole que pida el cambio de AVISS para formalizar lo que habíamos hablado

telefónicamente.

Sra. Vallejos.- Pero acá dice que, a la 1 y 32, por segunda vez, usted le está

pidiendo, otra vez.

Sr. Villamide.- Yo le mandé un mensaje, en el cual le digo: Solicitar cambio de

AVISS, que navegue a la velocidad que él considere y en superficie o inmersión.

Ese fue un mensaje naval que le envié, que le envió la fuerza al submarino San

Juan.

Sra. Vallejos.- Está bien. Y, después, a las 6 y 40, hay un mensaje del submarino

al comandante de la fuerza, donde le está solicitando el cambio de AVISS. Es

contradictorio, porque primero se dice que usted.

Sr. Villamide.- No. No. Ahí, esa es la solicitud del cambio de AVISS. Esa es.

Ahí, formaliza y, en ese mensaje, él dice cómo vuelve y están todos los puntos, el

itinerario que va a seguir, el camino que él decide tomar para volver a Mar del

Plata. Está en ese mensaje.

Sra. Vallejos.- Y le hago una consulta. ¿No le llamó la atención que el día 14, a

las 23 y 43, cuando ellos habían dicho que les había entrado agua y estuvieron con

un principio de incendio, preguntaron por la flota de la Armada? ¿No le llamó la

atención, donde le respondieron que ellos se encontraban en el Golfo de San

Jorge?

Sr. Villamide.- De hecho, yo lo he comentado, que el capitán Fernández me hizo

la consulta, porque el capitán Correa creo que le había dado, que estaba en la casa

y no le había podido dar ese dato al jefe de operaciones.

Sra. Vallejos.- Está bien. Y le hago otra consulta. ¿Por qué, si en el protocolo para

declarar el SAR, como mostró el ministro, el primer asunto a considerar es tener

sospecha de algún problema, según sus declaraciones, estaba preocupado después

de la comunicación de las 11, por no lo declaró antes?

Sr. Villamide.- Perdóneme, ¿de qué comunicación de las 11?

Sra. Vallejos.- Que hubo una comunicación a las 11, donde ellos decían que

tenían la avería y usted, después de las 11, de esa comunicación, estaba

preocupado.

Sr. Villamide.- No. Yo dije: lo que motivó mi preocupación fue que, luego de la

comunicación de la mañana y de que le había enviado el mensaje, para que me

mantuviera informado, no hubo ningún reporte más. Eso fue lo que me llevó a mí,

yo quedé esperando, y que no hubo ninguna comunicación más del submarino.

Sra. Vallejos.- ¿Y esperaron tres horas, después, para la comunicación?

Sr. Villamide.- El protocolo SAR SUB se largó en la mañana, sobre el mediodía,

del día 16. En la mañana, hicimos a las estaciones que verificaran las escuchas.

Ahí comenté que nos generó una demora que el SIAJ entrara en el sistema

EUREKA, que lo hizo como el submarino San Juan, pero los tiempos en los

cuales nosotros declaramos la operación SAR SUB fueron… Nos anticipamos a

límites establecidos reglamentariamente.

Sra. Vallejos.- Pero ¿usted no considera que, si ellos, a las 23 y 42, ya habían

dicho que tenían un problema de, digamos, que tenían una avería, no era mandar a

la flota, en ese momento? Porque, obviamente, lo que a ellos les pasó no es algo

menor, les entró agua por el snorkel y tuvieron un principio de incendio. O sea,

declarar el SAR treinta y seis horas después…

Sr. Villamide.- Tuvieron un cortocircuito, con un principio de incendio.

Sra. Vallejos.- ¿No fue una negligencia?

Sr. Villamide.- No fue un incendio, sino un principio, un cortocircuito.

Sra. Vallejos.- No es un tema menor.

Sr. Villamide.- El buque pasó al modo alternativo de propulsión, y el

comandante, como le dije, no manifestó, no se declaró en emergencia, no pidió

auxilio. Y manifestó que volvía a inmersión. Él se sentía con la confianza

necesaria.

Sra. Vallejos.- Preguntar por la flota de la Armada ¿no es pedir auxilio? Preguntar

dónde está la flota de la Armada, ¿no es pedir auxilio?




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Sr. Villamide.- No. No pidió auxilio, señorita. Preguntar es tener un dato más de

lo que él necesitaba saber, en ese momento, en la situación que se encontraba. Él

no pidió auxilio, ni se declaró nunca en emergencia y procedió a ir a inmersión

nuevamente.

También el buque, si consideraba que no se encontraba en condiciones de haber

ido a inmersión, se hubiera quedado en superficie. Sin embargo, la unidad -

digamos- apreciaba que estaba en condiciones de volver a inmersión, y así volvió

a inmersión, y lo informó en la comunicación de la mañana siguiente, que estaba

en inmersión ya, cumpliendo el AVISS.

Sra. Vallejos.- ¿Cuándo fue, me dijo usted, se declaró el SAR SUB?

Sr. Villamide.- Eh, el horario fue, eh… el primer mensaje, si bien se... ocho y

media se le dijo a las estaciones, telefónicamente, que hicieran la escucha, el

mensaje de lo que es la búsqueda de comunicaciones fue alrededor del mediodía,

13 y algo, tendría que chequear, 13:23 creo que es, del mediodía.

Sra. Vallejos.- ¿De qué día?

Sr. Villamide.- Del día 16.

Sra. Vallejos.- Del día 16. Listo. Gracias.

Sr. Diputado Montenegro.- Muchas gracias, Capitán.

—Se retira el señor Villamide.

—Son las 19 y 56.

—Luego de unos instantes:

Sr. Presidente.- Bueno, nos ubicamos, por favor.

Le damos la bienvenida al capitán de fragata Hugo Miguel Correa.

Le pido que sepa entender la situación en la que estamos. Hasta recién estuvimos

con el capitán Villamide.

Por Secretaría se van a leer las formalidades.

Sr. Secretario.- Sepan disculpar, pero hay que reiterarlas porque se les toman a

todos los testigos.

— Se lee.

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 26 días del mes junio de 2018, habiéndose

reunido la Comisión Bicameral Especial investigadora sobre la desaparición,

búsqueda y operaciones de rescate del Submarino A.R.A. San Juan, dispuesta por

la Ley 27.433, en el Salón Auditorio, sito en el 5to piso del Edificio Alfredo

Palacios del Honorable Senado de la Nación, comparece previamente citada una

persona a la que se le hace saber que se le recibirá declaración, instruyéndosela

de las penas que corresponden al delito de falso testimonio, dándose lectura a los

artículos 275 y 276 del Código Penal, que textualmente dicen: ARTÍCULO 275. -

Será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito o intérprete

que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad, en todo o en parte, en su

deposición, informe, traducción o interpretación, hecha ante la autoridad

competente. Si el falso testimonio se cometiere en una causa criminal, en perjuicio

del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión. En todos los

casos se impondrá al reo, además, inhabilitación absoluta por doble tiempo del de

la condena. ARTICULO 276. - La pena del testigo, perito o intérprete falso, cuya

declaración fuese prestada mediante cohecho, se agravará con una multa igual al

duplo de la cantidad ofrecida o recibida. El sobornante sufrirá la pena del simple

testigo falso. Dándose por notificado el deponente promete decir la verdad de

todo cuanto supiere y le fuere preguntado, de acuerdo a sus creencias, de

conformidad con lo dispuesto por el artículo 117 del C.P.P.N. Se deja constancia

de que su identidad fue constatada previamente por Secretaría, hoy temprano,

tratándose del capitán de fragata Hugo Miguel Correa, de nacionalidad

argentino, estado civil divorciado, nacido el 24 de marzo de 1968 en Mar del

Plata, de profesión marino, constituyendo domicilio en López de Gomara 6602,

ciudad de Mar del Plata, provincia de Buenos Aires. Manifiesta el mismo poseer

interés en la presente investigación, en virtud de desempeñarse en la Armada, sin

perjuicio de lo cual será veraz en sus dichos. Se hace constar que dadas las

características y misión de esta Comisión, sus manifestaciones serán consignadas

por intermedio del cuerpo de taquígrafos y registradas por medios audiovisuales

e incorporadas luego mediante la versión taquigráfica al expediente como

constancia, para lo que se presta conformidad. Acto seguido, se lo invita a

exponer sobre el incidente que investiga esta Comisión, sin perjuicio de las




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preguntas que se le formularán a posteriori, solicitándole que manifieste

inicialmente su rol de funciones y actividad que desempeñaba con fecha 15 de

noviembre de 2017 y la situación de revista actual.

Sr. Correa.- Mi situación de revista actual es actividad. En esa fecha era jefe de

operaciones del Comando de Fuerza de Submarinos.

Sr. Presidente.- Sí, Odarda, ¿iba a hacer alguna consulta?

Sra. Senadora Odarda.- Buenas tardes.

Sr. Correa.- Buenas tardes.

Sra. Senadora Odarda.- Yo le voy a solicitar que detalle con el mayor grado

posible de exactitud cuáles fueron las comunicaciones que tuvo con el submarino

ARA San Juan o tuvo el submarino ARA San Juan los días 14 y 15 de noviembre

de 2017. Y una segunda pregunta es también para solicitarle el detalle sobre las

conversaciones que tuvo con Villamide.

Sr. Correa.- Bueno. La primera comunicación que recibí fue el día 14 a las 23:42.

Fue una llamada telefónica a mi celular, del teniente Villarreal. Lo que me dijo en

ese momento fue que se encontraban en superficie, que habían tenido un principio

de incendio que se originó por la entrada de agua de mar a través de la tubería de

ventilación, lo que les provocó un cortocircuito en las baterías, que estaban

propulsando en circuito dividido –circuito de popa- y que llevaban rumbo 080 a 5

nudos.

Yo le pregunté por qué de ese rumbo. Me dijo que se debía a la meteorología, a la

mala meteorología que había. Más o menos Mar 5, Mar 6 me expresó. Le pregunté

por el comandante. Me dijo que estaba en el puente. Bueno. Le pregunté por la

posición del buque. Me dio una posición. Y también… Bueno, ahora… Hasta

ahí… hasta ahí fue la comunicación… Ah, la otra cosa que le dije fue que iba a

dar parte al jefe de Estado Mayor. Y, bueno, hasta ahí llegó la comunicación.

Quedó atento y el acto seguido fue darle parte al jefe de Estado Mayor, que hice

yo.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Es habitual que usted reciba ese tipo de comunicación

en su teléfono celular?

Sr. Correa.- Normalmente, cuando sucede una avería que hace que el buque salga

a superficie, sí, me ha pasado antes, porque como jefe de operaciones lo tengo que

saber, porque una de las funciones es el control del submarino, lo que se lleva a

cabo en la guardia de CENCOMSUB. Si bien ellos no podían saber que yo no

estaba en ese momento de guardia, pero me llaman y, bueno, yo me comunico

también con el oficial de guardia de CENCOMSUB para darle esas novedades.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Y en ese momento le manifiestan por qué tienen que

acudir a su teléfono celular? Digamos, ¿el sistema normal de comunicación

estaba… digamos, funciona de forma correcta? ¿O bien lo llamaron porque

voluntariamente así lo decidieron?

Sr. Correa.- No me especificó nada de eso. Me llamó directamente.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿El celular es suyo o es del jefe de Estado o es del

cargo, digamos?

Sr. Correa.- No; es el mío personal.

Sra. Senadora Odarda.- Usted dijo que le había indicado cuál era la posición del

submarino…

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Cuál era la posición del submarino?

Sr. Correa.- Bueno, en este momento no la recuerdo. Pero la tengo anotada. Si me

permite, la…

—Luego de unos instantes:

Sr. Correa.- La posición que me pasó fue 46 grados, 45,4 Sur y 60 grados 08,5

Oeste.

Una de las cosas que me preguntó en esa ocasión también el teniente Villarreal

fue…

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Repetís de nuevo…? ¿Puede repetir de nuevo la

posición?

Sr. Correa.- Sí. 46 grados, 45,4 Sur, y 60 grados 08,5 Oeste.

Una de las cosas también que me preguntó fue por… dónde se encontraban

los buques de flota; que yo lo que le dije entiendo que están cerca de Caleta

Olivia, en el Golfo, cerca de la costa, se lo vamos a confirmar.




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No tenía la posición justa de los buques.

Sr. Presidente.- Senadora, me pide una interrupción el doctor Tagliapietra, si

usted le permite…

Sra. Senadora Odarda.- Sí, cómo no.

Sr. Tagliapreta.- (sin micrófono)No, ya fue aclarado: era que repita la posición…

Sr. Presidente.- Ah, está bien. Siga, senadora.

Sra. Senadora Odarda.- Usted señala que también le solicitó la posición del resto

de la flota, digamos, de los otros buques.

Sr. Correa.- Me preguntó por la posición de los buques de flota.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Y le manifestó cuál era la razón de esa pregunta?

Sr. Correa.- No.

Sra. Senadora Odarda.-¿Solicitó algún tipo de asistencia?

Sr. Correa.- No.

Sra. Senadora Odarda.- Y… ¿Se AVISSó si había habido contacto con algún

peligro real o potencial, con otra unidad militar, por ejemplo, o civil?

Sr. Correa.- No… Perdón, ¿usted me pregunta si él me dijo?

Sra. Senadora Odarda.- Claro, sí, sí; si él le manifestó que tenían algún peligro

potencial respecto de…?

Sr. Correa.- ¿Usted se refiere a otra unidad cercana?

Sra. Senadora Odarda.- Exacto, sí.

Sr. Correa.- No.

Sra. Senadora Odarda.- Y la segunda pregunta que le había hecho: las

conversaciones que usted tuvo con el capitán Villamide.

Sr. Correa.- Sí… Me queda aclararle que esta no fue la única comunicación. Esta

es el día 14…

Sra. Senadora Odarda.- Claro.

Sr. Correa.- Tengo otra más… dos más… a las cero veinti…. 0:27 él me vuelve a

llamar…

Sr. Participante.- (sin micrófono) ¿Al celular también?

Sr. Correa.- A mi celular personal… Él me vuelve a llamar… El teniente

Villarreal me vuelve a llamar…

Sr. Participante.- (sin micrófono) ¿A qué hora?...

Sr. Correa.- 0:27…

Sra. Senadora Odarda.- 0:27.

Sr. Participante.- (sin micrófono) Día 15…

Sr. Correa.- … del día 15, sí. Y ahí me dice que la posición que él me dio

había… no era buena, que me pasó una nueva posición, que esa es la que se toma,

la del día 15 a la 0:27, que el GPS había tomado una mejor posición; que la que

me pasó anteriormente la desestime; que no era buena.

Como la llamada fue en poco tiempo yo le pregunté si estaban todos bien. Me dijo

que sí. Y lo segundo que le dije fue: Bueno, quédense atentos que el comandante

seguramente los va a llamar, el comandante de fuerza, al buque. Esa fue… Bueno,

además, repasamos lo que… seguían al mismo rumbo y velocidad, seguían

ventilando –esto creo que no se lo dije en la primera porque…-… seguían

ventilando. Y ahí la comunicación ya terminó. La posición de la 0:30 fue repetida,

colacionada, para no tener errores en eso.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Cuál fue?

Sra. Senadora Odarda.- ¿Cuál fue la posición en ese…?

Sr. Correa.- Esa posición fue 46, 47, 7 Sur y 60 08 Oeste. Esa es la posición de

las doce y media… Oeste.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Y hubo una tercera comunicación?

Sr. Correa.- Sí, la tercera comunicación fue el día 15 a las 7 y 19. Bueno, yo ya

no estaba en mi casa en este momento, ya me encontraba en la Fuerza de

Submarinos. Estábamos pasando la guardia que dejaba el capitán Oleiro.

Estábamos repasando los mensajes de la noche y sonó el teléfono celular de la

guardia, que estaba arriba de la mesa y ahí atiendo yo el teléfono. Era el teniente

Villarreal nuevamente que me preguntó sobre si habíamos recibido dos mensajes.

Específicamente uno era el SITREP de la noche y el otro era solicitud de cambio

de AVISS. Lo que yo le contesté fue que el SITREP sí lo habíamos recibido y la

solicitud de cambio la estábamos recibiendo por SIDOM.




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Vale decir, todavía yo no la tenía. Pero estábamos en comunicación telefónica la

guardia con Puerto Belgrano cuando él preguntó por los dos mensajes.

Consultamos telefónicamente y Puerto nos dijo que ya nos los mandaban por

SIDOM.

Entonces, mi respuesta al teniente Villarreal fue que ni bien lo tengamos el

mensaje lo vamos a descifrar, vamos a controlar el pedido de cambio, vamos a

imponer un cambio a la derrota y lo vamos a incluir en el turno de difusión de 8 y

media a 9 y media de la mañana.

Después yo le pregunté cuáles eran las intenciones que tenían. Y lo que me

contestó fue que a la noche el mar los había castigado bastante, que estaban

cansados, que iban a ir a descansar a plano 40 e iban a hacer… a revisar hasta

donde… el alcance de la avería, iban a hacer un chequeo en el tanque de baterías.

Y de ahí fue el final de la comunicación, que le dije que quedábamos atentos.

Sra. Senadora Odarda.- Sí. Sinceramente me parece de absoluta desprolijidad el

hecho de que tengamos que pensar en que si usted no estaba en ese momento

cuando sonó el teléfono celular, con quién se hubieran podido comunicar ellos en

ese momento previo, digamos a… Estamos hablando de la última comunicación,

en el momento de emergencia.

Sr. Correa.- El teléfono celular al que usted se refiere es el de la última llamada,

el de la guardia.

Sra. Senadora Odarda.- El de la guardia, sí.

Sr. Correa.- Hay personal de guardia veinticuatro horas. Están de guardia. Lo

hubiese atendido la gente de guardia; que está el oficial de guardia y hay un

suboficial de guardia también.

Sra. Participante.- ¿Quién estaba si no era usted para atender el teléfono?

Sr. Correa.- La guardia, señora. El suboficial de guardia...

Sra. Participante.- perdón. No me presenté. Soy Marcela…

Sr. Presidente.- Ordenémonos, por favor. Podemos preguntar todos. Les podemos

dar el micrófono. Yo los tengo anotados. Por favor.

Sr. Diputado Montenegro.- El problema del micrófono es que no queda asentada

la pregunta.

Sr. Correa.- Espero a que tenga micrófono.

Sra. Diputada Garré- Pero las dos primeras llamadas, ¿dónde quedan asentadas?

Solamente en su memoria, ahora, que nos cuenta, pero no hay registro de eso. Es

un sistema extraño. Comunicaciones oficiales de un buque que está teniendo

problemas, hechas al celular particular de un oficial.

No lo entiendo. A lo mejor esto es lo habitual pero resulta muy extraño visto desde

afuera.

Sr. Correa.- Ellos tenían todos mis teléfonos, no solamente el personal.

En las otras ocasiones, que la señora preguntaba, me han llamado al

teléfono oficial, al teléfono SICOM que le llamamos. No sé por qué me llamaron a

mi teléfono personal.

Sra. Diputada Garré.- Usted recibió la llamada, pero digo, ¿es habitual eso, que

lo llamen a su teléfono particular?

Sr. Correa.- ¿Habitual…? Pueden llamarme a ese o al otro; tienen los dos

disponibles. La elección es de ellos. Quizás lo hayan hecho, supongo,

involuntariamente; no lo sé.

Sra. Participante.- La pregunta que hace la señora es concreta. Sí o no es habitual

y si queda registrado en el libro de novedades. Eso es lo que pregunta la señora…

— No se alcanzan a percibir las palabras pronunciadas fuera de

micrófono.

Sr. Presidente.- Yo voy a repetir por quinientas veces: pidan la palabra, pidan el

micrófono para que pueda quedar registrado, por favor.

Que haga la pregunta, por favor, así queda asentado en la versión

taquigráfica.

Sra. Participante.- Que la señora le está preguntando es una pregunta concreta y

es sí o no.




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Si es habitual, protocolarmente, que un llamado telefónico sea a su teléfono

personal y si quedó registrado en el libro de novedades. Porque todas las llamadas

que se hacen, supongo, creo yo, por protocolo, deben quedar en los libros de

novedades registrado.

Lo que le pregunta la señora es, ¿es normal que lo llamen? O sea,

protocolarmente, ¿sí o no?

Sr. Correa.- Ellos me van a llamar, sería lo lógico, a mi teléfono oficial y queda

registrado, porque yo automáticamente doy parte a la guardia y la guardia actúa en

consecuencia.

Sra. Participante.- ¿Quedó registrada en el libro de novedades la llamada que le

hicieron a las 23 y 42 a su teléfono personal? En el libro de novedades, ¿sí o no?

Sr. Correa.- Habría que ver el libro.

Sra. Participante.- No me está respondiendo, señor. Usted recibió la llamada.

Usted tendría que haber dado la orden, inmediatamente haber dicho que lo

llamaron por teléfono desde el submarino, que tenían una avería. Y usted, como

oficial, tendría que haberlo dejado asentado en el libro de novedades.

Protocolarmente digo. No sé.

Sr. Correa.- Yo estaba en mi casa. Yo cuando tomé la llamada, ni bien la terminé

llamé a la guardia y AVISSé a la guardia. La guardia anotó lo que yo dije, lo que

yo le retransmití.

Sra. Participante.- A las 23 y 43 lo llamaron a su teléfono personal y a las 00 y

28 lo volvieron a llamar otra vez, o sea que a la guardia no se comunicaron…

Es contradictorio lo que está diciendo, señor.

Sr. Correa.- No, no es contradictorio. Yo le estoy diciendo que cada llamada que

yo recibí, primero se la informé, por vía jerárquica, a mi jefe de Estado Mayor; la

primera llamada, y al oficial que estaba de guardia en CENCOMSUB. Y la

segunda llamada, al oficial que estaba de guardia en CENCOMSUB.

Sra. Participante.- Pero por eso le vuelvo a reiterar: ¿quedó registrado en el libro

de novedades las llamadas que le hicieron a su teléfono particular?

Sr. Correa.- Sí, tiene que haber quedado.

Sr. Presidente.- Vamos a seguir como venimos haciendo en cada una de las

testimoniales. Preguntan primero los legisladores y después hacemos un listado y

preguntan todos los familiares que quieran preguntar.

La palabra la tiene la senadora Odarda.

Sra. Senadora Odarda.- Sí, había quedado la última pregunta respecto de sus

comunicaciones con Villamide.

Sr. Correa.- Sí, yo estuve… él me llamó cerca de la una y cuarto, después de que

él habló con el submarino, no antes. Me llamó y lo que me dijo fue que se había

comunicado y que habían acordado hacer un cambio de AVISS con el comandante

del submarino.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Podría dar precisiones sobre la hora que se comunicó

usted?

Sr. Correa.- No, él, el comandante capitán Villamide me llamó al teléfono

SICOM, una y cuarto más o menos. Y me dijo eso.

Sra. Senadora Odarda.- ¿Esa fue la únivs comunicación que usted tuvo?

Sr. Correa.- ¿Esa noche, con el comandante?


Sr. Correa.- Sí.

Sra. Diputada Garré.- ¿Usted revisó si eso está registrado en el libro donde se

registran las novedades? ¿Eso quedó registrado, estas llamadas? Porque es un

submarino que está comunicando una novedad seria, grave, que ha tenido un

principio de incendio. En fin, no debería quedar librado a celulares de oficiales de

guardia o no de guardia, y menos a sus celulares personales, ¿no es cierto? Es

decir, el tema es saber si esto quedó registrado y si a usted le consta que esto está

registrado.

Sr. Correa.- Tiene que haber quedado registrado en la guardia de CENCOMSUB.




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Sr. Presidente.- Sí. Yo le voy a decir una cosa a los legisladores. Si estamos

pidiendo que pidan la palabra, que yo los anoto, está esperando el diputado; por

una cuestión de respeto, está esperando la palabra, por favor, les pido que seamos

ordenados.

Tiene la palabra el diputado Grandinetti.

Sr. Diputado Grandinetti.- Gracias, señor presidente. Gracias, diputado Miranda,

muy amable.

Voy a ser breve, por el horario y para que todos puedan hacer las preguntas

necesarias.

La primera. Al momento que se comunica… Capitán es su cargo, ¿verdad?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Okey. Usted dice… ¿Hay algún AVISSo al resto de

la flota? ¿Usted le advierte que efectivamente tenían uno de los buques con

problemas, en este caso el submarino? ¿Hay alguna comunicación luego de tomar

contacto con Villarreal? ¿Usted le manifiesta al resto de la flota que podían tener

este tipo de inconveniente, o no?

Sr. Correa.- No, yo no. Solamente me comunico con el jefe de Estado Mayor y

con el oficial de guardia de CENCOMSUB.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea que no es su misión, a eso se refiere usted; que

usted no tiene la obligación de hacerlo, ¿pero no le pareció pertinente?

Sr. Correa.- En ese momento eso lo hubiese hecho la guardia. Vale decir, el

capitán Oleiro, que estaba de guardia. ¿Se entiende?

Sr. Diputado Grandinetti.- No.

Sr. Correa.- La guardia es una guardia de veinticuatro horas y atiende esos temas.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea, el de advertir al resto de la flota que tienen un

submarino con problemas. A eso me refería yo, al resto de la flota.

Sr. Correa.- No, eso lo hubiese hecho el comandante, el capitán Villamide.

Sr. Diputado Grandinetti.- Okey. Esa era la pregunta.

Sr. Correa.- El comandante, el capitán Villamide.

Sr. Diputado Grandinetti.- No usted.

Sr. Correa.- No yo.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bueno. Al resto de la flota.

Sr. Correa.- No. Eso lo hubiese hecho el comandante.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, ok. Esa era la pregunta.

Sr. Correa.- El comandante: el capitán Villamide.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ok. No usted…

Sr. Correa.- No yo.

Sr. Diputado Grandinetti.- Bueno.

¿Cuándo usted empieza a temer…? -que fue la misma pregunta que le

hicimos a Villamide recién- ¿Cuándo ustedes empiezan a notar algún

comportamiento que hace temer alguna dificultad mayor a la que ya le habían

comunicado.

¿Usted recuerda el momento en el cual advierte que hay algo que no está

funcionando bien?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.-¿Cuándo es?

Sr. Correa.- Sí; pasada la noche del día 15. Ya el día 16. El día 16 a la mañana.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea, un día después desde la primera comunicación

del 14 que usted mencionaba...

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- No, del día 15. Perdón. La del 0.27 del 15. O sea, el

día después. Pasó todo ese día y después recién al otro día empieza a advertir que

hay algo que no funciona. ¿Es correcto?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Cuando le dan el rumbo que usted recién acaba de

mencionar en esa comunicación de las 0.27 del día 15, usted refiere que estaba en

la posición 4647 Oeste. ¿Si?

Sr. Correa.- Sí. Correcto. 46 47 Oeste-Sur y 60 08 Oeste. Esa es la posición de las

0.30.




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Sr. Diputado Grandinetti.- Hubo por lo menos una gran confusión con respecto

al mensaje naval, el 251559 de octubre del 17, en el cual se le ordenaba dónde

tenía que estar o dónde iban a ser las operaciones. ¿Correcto?

Sr. Correa.- Ese es el de octubre…

Sr. Diputado Grandinetti.- Sí. Tengo aquí una copia. El del 17 de octubre.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Que se menciona una latitud que después es

modificada a mano y tiene aparentemente la firma suya.

Sr. Correa.- Sí. Es mi firma.

Sr. Diputado Grandinetti.-¿Las dos veces? ¿Las dos firmas? Porque acá tengo

dos firmas.

¿Se las puedo acercar?

Sr. Correa.-¿Cómo no? Sí.

- El señor diputado Grandinetti exhibe material escrito al capitán

de Fragata Hugo Correa.

Sr. Correa.- Sí. Si. Esta, y esta también es mía. Las dos son mías.

Sr. Diputado Grandinetti.- La primera dice una posición y la segunda, en

manuscrito con su segunda firma, que estaría ratificando una variación, también es

de usted. Pero acá nos dijeron que -y después pudimos comprobar- que estaban

mal asignadas estas…

Sr. Correa.- Sí. Es correcto. Eso no está bien. Eso es un error; un error mío.

Hubo toda una acta de investigación por eso y, bueno, eso responde a un

error.

Sr. Diputado Grandinetti.- Es un error que usted había cometido en poner esta…

¿Y a qué se debe que cambió lo que ya estaba escrito y lo puso a mano? Si

lo podemos saber.

Sr. Correa.- Sí.

La orden de operaciones originalmente -se lo cuento para que…- preveía

que el submarino iba a hacer un ejercicio antisubmarino con los buques de flota a

la altura de Buen Suceso, en el Canal del Beagle. Eso en principio.

Como los submarinos zarpan antes, porque tienen mucha más baja velocidad que

los buques, se llevaron la orden de operaciones con esa área…

Sr. Diputado Grandinetti.- Es la que usted menciona acá como…

Sr. Correa.- No. No. Un segundo. Le sigo contando…

Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, perdón.

Sr. Correa.- Ahora le voy a contar eso…


Sr. Correa.- ¿Qué sucede? Por cuestiones de planeamiento, la flota cambia esa

área y la coloca a la altura del Estrecho de Magallanes. Eso, ya al otro día de que

zarpó el submarino. Entonces, el submarino tenía una orden de operaciones con

una área en donde no se iba a hacer el ejercicio. Y además flota, al hacer ese

cambio, saca un mensaje de ejercicio para los participantes -entre los cuales estaba

el submarino- con el área correcta y definitiva ahí, en Magallanes.

Lo que quisimos hacer, o lo que fue, es sacar un mensaje naval corrigiendo

la orden de operaciones para que el submarino lo tenga desde COF, desde el

Comando de la Fuerza, corregido; vale decir, que el submarino tenga el área

Alejandra en Magallanes, como debió haber quedado. ¿Sí?

Ahora, el problema está en que ese VR que se sacó tenía un error de un

grado. Entonces, cuando los buques entraron a Ushuaia me comuniqué con

Villarreal, que es el jefe de Operaciones, y le hice notar la diferencia entre el

MESEG y el VR. El MESEG usted no lo tiene, creo…

Sr. Diputado Grandinetti.- Acá lo que dice es: donde dice Alejandra…

Sr. Correa.- Sí, por eso..

Sr. Diputado Grandinetti.- …y da las coordenadas, debe decir… Y vuelve a

ponerse otras nuevas coordenadas.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Empieza con 55, y donde usted hace la corrección

escrito a máquina debe decir 5220. Y después hay una tercera corrección en donde

se va a los grados 57.

Sr. Correa.- Claro, ahí fue el problema: en los grados 57.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto.




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Sr. Correa.- El VR dice 57…

Sr. Diputado Grandinetti.- 5757

Sr. Correa.- Perdón… 6757. ¿No?

Sr. Diputado Grandinetti.- No. Acá dice 5757.

Sr. Correa.- Pero eso es lo que está corregido.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ah, ok. Sí. Es correcto. Dice 6757. Usted lo tacha allí

y pone 5757.

Sr. Correa.- Claro. 6757 es lo que el VR estaba mal, y eso fue lo que yo le advertí

a Villarreal, que por su lado me dijo que ya lo tenían claro porque el MESEG de

flota estaba correcto. Yo les había dicho que lo que decía el MESEG de flota era la

ubicación definitiva y correcta de esa área.

Entonces, al estar mal el VR se lo advertimos a Villarreal para que no haya

ningún tipo de error y él me dijo “No se preocupe que estoy en contacto con los

jefes de operaciones del resto de los buques y lo tenemos claro porque todos nos

manejamos por el MESEG de flota”. ¿Sí?

Ese VR fue a la orden de operaciones. Después de esta charla yo voy a la

orden de operaciones donde estaba ese VR y ahí yo anoto equivocadamente 5757;

lo que debí anotar fue 6657.


Sr. Correa.- Y eso quedó en la orden, porque a mi juicio lo que había anotado era

correcto. Entonces, la idea era que la orden de operaciones que iba a quedar como

una copia en el detal de Operaciones tenga la información correcta.


A ver si sigo entendiendo. Entonces ahí correspondía que diga… ¿Cuál

era la que tenía que decir correctamente?

Sr. Correa.- Tenía que decir 6657.

Sr. Diputado Grandinetti.- 6657.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Lo voy a anotar para no volver a preguntar esto. 6657

en vez de decir 6757…

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- Que era la segunda corrección que usted le hace…

Sr. Correa.- Claro. La que está tachada está mal.

Sr. Diputado Grandinetti.- Por eso. Muy bien.

Ahora, cuando usted nos dice que estaba en el 4647, ¿es lejos o cerca de

esta área asignada? ¿No tiene nada que ver desde las operaciones? Porque en esta

última comunicación ya estaba… O sea, ¿había pegado la vuelta desde cuándo?

Sr. Correa.- Perdón. No le entiendo.

Sr. Diputado Grandinetti.-¿No entiende?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Grandinetti.- Claro. A ver, es para yo comprender un poco mejor.

El área 6657 era el área donde tendrían que realizarse las operaciones,

donde se realizaron las operaciones. ¿Es correcto?

Sr. Correa.- Sí. Era 6657 y el otro era 6730, creo. Esa coordenada que está ahí sí

es correcta.

Sr. Diputado Grandinetti.- Ahí me agregó una coordenada que no la había…

Sr. Correa.- Está ahí en el mensaje.

Sr. Diputado Grandinetti.-¿En la primera parte? ¿En la segunda? Acá yo no

tengo ninguna…

¿Qué dice usted, perdón?

Le acerco, porque si no…

- El señor diputado Grandinetti exhibe material escrito al capitán de Fragata

Hugo Correa.

Sr. Correa.- 6730. Esta está bien.

Esta también está bien.

La que está mal…

Sr. Diputado Grandinetti.- Son las dos últimas…

Sr. Correa.- Acá debió decir 6657. Esto está mal…

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. Sí, sí.

Sr. Correa.- Acá debió decir 6657. En vez de 67, debió decir 66…





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Sr. Correa.- Y eso va a coincidir con el MESEG de flota, que fue lo que

intentamos hacer.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Ese fue el ejercicio que hizo antes de llegar a

Ushuaia?

Sr. Correa.- Ese es el ejercicio que hizo frente, casi frente en la boca de

Magallanes, después de salir de Ushuaia.

Sr. Diputado Grandinetti.- Después de salir de Usuhaia, entre el trayecto del

último ejercicio hasta la última posición, ¿qué era lo que estaba haciendo? O sea,

¿cuál era el plan que tenía? ¿Me entiende la pregunta?

Sr. Correa.- Sí

Sr. Diputado Grandinetti.- Para tratar de comprender el recorrido que también

estuvo haciendo.

Sr. Correa.- Sí. Era un traslado. Desde esa área que fue el que hizo el ejercicio

con los buques de flota hasta el área que continuó es un traslado, solamente.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien. ¿Iba al área Juliana?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Perfecto. ¿Y allí hay una orden naval? ¿Queda por

escrito el lugar donde iban a actuar y demás? ¿Eso también se llevó adelante?

¿Usted impartió las mismas coordenadas? O sea, ¿hubo un papel como este, para

decirlo de otra manera?

Sr. Correa.- Era parte de la misma orden. La orden 4 del 17 DECOF tiene todo

eso.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea, ¿está incluida acá, en este papel?

Sr. Correa.- ¿Usted me pregunta si está corregida? Estamos hablando de la

misma orden.

Sr. Diputado Grandinetti.- Mi pregunta era, en el traslado hasta el área Juliana,

acá, o sea, las coordenadas que tenemos acá era el ejercicio que hicieron con el

resto de la flota, ¿estamos de acuerdo?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Después hay un traslado del submarino…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Para hacer otro tipo de actividad en el área Juliana,

¿es correcto?

Sr. Correa.- Sí

Sr. Diputado Grandinetti.- Esta el área Alejandra, se llama, ¿no?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien. ¿Hay algún documento que quede como

en esta constancia del lugar donde tenían que ir las coordenadas que tenían que

operar? ¿O no era necesario?

Sr. Correa.- Sí, sí. Está en la orden de operaciones.

Sr. Diputado Grandinetti.- Hay una orden que menciona las otras coordenadas, a

las cuales tenían que ir…

Sr. Correa.- Sí.


Y esas las coordenadas estaban correctas y son compatibles con esta última

posición que le entregan a usted, que es del 4647, ¿es correcto? ¿Entiende?

Sr. Correa.- No le entiendo esto de 4647…

Sr. Diputado Grandinetti.- Perdón, cuando usted le pide la ubicación al

submarino, la última comunicación…

Sr. Correa.- Sí, esa es la posición del submarino a las 0:30 del día 15…

Sr. Diputado Grandinetti.- Que estaba en tránsito hacia la otra…

Sr. Correa.- Ya estaba adentro…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Ya estaba adentro? Ah, está muy bien. Esa era la

pregunta.

Sr. Correa.- Discúlpeme. No le entendí…

Sr. Diputado Grandinetti.- No, no. A lo mejor no la formulé correctamente.

Sr. Diputado Montenegro.- Estaba ya adentro del área Juliana.

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Estaba ya dentro del área Juliana y de los lugares

preestablecidos para que opere?

Sr. Correa.- Sí.




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Sr. Diputado Grandinetti.- Está correcto. O sea que de allí no tenemos ninguna

confusión o alternativa de confusión de posición, como sí pudimos haber tenido

acá en cuanto a los papeles…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- Esa era la pregunta…

Sr. Correa.- Está bien. Sí.

Sr. Diputado Grandinetti.- O sea que en ese sentido no tenemos ninguna otra

alteración o posibilidad de que esté en otro lugar en cuanto a la última

comunicación, que sea esta que se le informó a usted. ¿Correcto?

Sr. Correa.- Sí. Esa era la posición que me informó Villarreal.

Sr. Diputado Grandinetti.- Muy bien. Esta es el área primaria, por ser la última

comunicación que se buscó al submarino?

Sr. Correa.- ¿El área primaria me dice usted?

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿El área de búsqueda comenzó en este lugar? Una

vez…

Sr. Correa.- Sí. Sí. ¿Usted se refiere a las primeras aciones de búsqueda?

Sr. Diputado Grandinetti.- Sí, correcto. Me imagino que la advertencia la pone

usted…

Sr. Correa.- No. Mi comandante es el que ordena…

Sr. Diputado Grandinetti.- El comandante es el que ordena. Usted le advierte de

la situación de que ha perdido comunicación, y que usted nos comentó los

primeros minutos del día 16, si no entendí mal...

Sr. Correa.- Sí. Si usted se refiere a quién le dio la noticia a mi comandante, el

Capitán Villamide, de la avería del submarino, fue el Jefe de Estado Mayor.

Porque yo me comuniqué con el Jefe de Estado Mayor y él con el Capitán

Villamide. No directamente yo. Si esa es su pregunta.

Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. ¿Y a partir de ahí empieza la búsqueda en

este lugar, con la última comunicación que hacen ustedes? Digo, para tratar de…

Sr. Correa.- Días después, la búsqueda no empieza el día 14 con eso, sino

después.


Y en función del rumbo la comunicación que usted tiene, ¿dónde se cree, a partir

de la última comunicación, que estaría el submarino? Porque también es

importante para el tema del rescate, porque hay muchas dudas acerca de si

efectivamente era el lugar correcto o no, entonces me gustaría escucharlo a usted

al respecto de –como un experto, como alguien que está en comunicaciones

permanentemente– dónde podía estar el submarino.

Sr. Correa.- Lo primero que se hizo, una vez que se declara el SUBMISS fue

tomar el control de… el comandante, porque se constituye como… en coordinador

del rescate SAR, coordinador… es la autoridad la que empieza a tomar control de

unidades. Lo primero que se hizo fue con la primera aeronave que había

disponible, hacer un vuelo, un vuelo Tracker hacia esa zona…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Eso cuando fue, perdón? ¿Qué día fue y a qué hora?

¿Lo recuerda usted?

Sr. Correa.- Eso fue el día 16. Eso fue a la tarde del día 16. A las 14 horas, 14 y

15, creo que se declara el SUBMISS y a partir de ahí empiezan a suceder estas

primeras acciones: primero el avión Tracker y después un B-200...

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y después?

Sr. Correa.- Un B-200. Y van a recorrer, el Tracker primero de Norte a Sur y

después. Posteriormente, el B-200 de Sur a Norte, lo que sería la derrota del

submarino.


¿Se le advierte también a los barcos de superficie que estaban realizando

operaciones relativamente cercanas, que tenía esa búsqueda del submarino para

que se incorporen en la búsqueda de algún tipo de situación de emergencia? ¿Hay

alguna acción en ese sentido?

Sr. Correa.- Sí, eso lo realiza mi comandante. Con el comando de Operaciones…

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿El 16 a las 14 horas también?

Sr. Correa.- El 16 a las 14 es cuando se declara el SUBMISS

Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y cuándo se le AVISSa al resto de la flota, si es que

usted tiene conocimiento?




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Sr. Correa.- Sí. Aproximadamente, en esas horas se comunican todas las

autoridades y si no recuerdo mal cerca de las 4 de la tarde se destaca el primer

buque que creo es el destructor Sarandí; si eso responde su pregunta…

Sr. Diputado Grandinetti.- Solamente un buque.

Pero, ¿había más buques?

Sr. Correa.- Sí, había más, a medida que iban estando listos, iban zarpando. No

fue todo inmediatamente

Sr. Diputado Grandinetti.- No estaban cerca del área. O sea, ¿eso es lo que usted

me refiere?

Sr. Correa.- Sí. Por supuesto; no estaban cerca del área.

Sr. Diputado Grandinetti.- Claro. Muy bien. Muchas gracias.


Diputado Carmona.

Sr. Diputado Miranda.- Gracias, presidente.

Yo quisiera volver, capitán Correa, al tema de las comunicaciones telefónicas,

porque me parece que no quedó claro, por lo menos a mí no me quedó clara la

explicación que usted hace. Voy a tratar de ser sintético o claro en la pregunta.

La primera comunicación que usted tiene a su teléfono celular particular, ¿fue a

las 23:42 del día 14?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.-Que ahí habla con el teniente Villarreal y usted comenta

–relató– lo que él le transmite.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.-Cuando usted corta con él, ¿usted se comunica con la

guardia del Comando?

Sr. Correa.- Ni bien termino con esa comunciación, yo me comunico con el jefe

de Estado Mayor, con el capitán Alonso.

Sr. Diputado Miranda.-Primero…

Sr. Correa.- Sí. Y después….

Sr. Diputado Miranda.-¿Llama a la guardia..?

Sr. Correa.- Con el capitán Oleiro.

Sr. Diputado Miranda.- ¿Que estaba responsable de la guardia?

Sr. Correa.- Correcto, estaba de guardia. Sí.

Sr. Diputado Miranda.- Bueno, después de esa primera comunicación, pasaron

45 minutos, porque usted recibe nuevamente a su teléfono particular celular, a las

0:27, la otra comunicación…

Sr. Correa.- Sí

Sr. Diputado Miranda.-Ahí vuelve hablar lo que usted contó nuevamente con el

teniente Villarreal…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.-Corta con él y usted vuelve a comunicar a la guardia esa

segunda comunicación…

Sr. Correa.- Sí, correcto. Y ahí ellos por supuesto anotan esta posición.

Sr. Diputado Carmona Miranda.- Bueno. ¿Y a las 7:19 usted ya se encontraba

en el comando…?

Sr. Correa.- A las 07:19, sí…

Sr. Diputado Miranda.-¿Para tomar la guardia?

Sr. Correa.- En realidad, el que estaba dejando la guardia era el capitán Oleiro,

que la dejaba a mí, el cargo de Operaciones. Estábamos revisando la guardia.

Sr. Diputado Miranda.-Ahí donde estaba en la mesa el celular oficial…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.-¿Y que usted lo atiende?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.- Usted después se hace cargo de esa guardia, de acuerdo

al relato que usted nos hace…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Miranda.-Por eso, al hacerse cargo, usted obviamente ve las

novedades que están registradas en algún libro de novedades o en alguna

constancia escrita de las novedades que han ocurrido en la guardia anterior, o las

más importantes, por lo menos

Sr. Correa.- Sí.




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Sr. Diputado Miranda.- ¿Ahí, estaba registrado estas comunicaciones que usted

había hecho a la guardia de las dos llamadas anteriores?

Sr. Correa.- En este momento no lo recuerdo, pero sí tienen que estar. Sí tienen

que estar.

- Manifestaciones.

Sra. Presidente.- A ver... Por favor.

Sr. Correa.- Yo no dije que no recuerdo las llamadas. Yo lo que...

- Manifestaciones.

Sra. Presidente.- Por favor, un micrófono, un micrófono.

Sr. Correa.- Perfecto. Perfecto, sí.

Sr. Bassi.- Una copia del libro de guardia que se refiere el capitán Ojeda figura en

el expediente del CENCOMSUB y yo recuerdo haberlos leído. No puedo asegurar

que esté exactamente como dice él, pero están registradas las llamadas.

Sra. Presidente.- Bien gracias.

Sr. Diputado Miranda.- Está bien, porque me parecía importante. Semejante

novedad, que usted dice que podía ser o no usual... Que debería tener el recuerdo,

obviamente. Pero bueno, están registradas, están escritos.

Pero era importante que usted lo recordara, porque le llamaron a usted, no

le llamaron al teléfono celular particular del capitán Oleiro, que estaba de guardia;

esas dos primeras llamadas.

Creo que era lo que había quedado en duda recién, y se le trató de explicar

también, o preguntar, la diputada Garré o algunos familiares. Era eso. Gracias.

Sra. Presidente.- Bien.

Diputado Carmona.

Sr. Diputado Carmona.- Quiero preguntarle, capitán, sobre las circunstancias...

Usted recibe la llamada en... No estaba en el comando, estaba en su casa.

Sr. Correa.- Sí. Eso es correcto.

Sr. Diputado Carmona.- ¿A qué distancia está del comando? ¿Está dentro de la

misma base?

Sr. Correa.- No, no, no. Estoy más o menos...

Sr. Diputado Carmona.- Un domicilio particular.

Sr. Correa.- Mi domicilio particular sí; está a alrededor de 30 o 40 minutos de

auto.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted se comunica con el capitán Villamide?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- No.

Sr. Correa.- Yo me comunico, después de recibir la primer llamada, con el

capitán Alonso que es mi superior director, el jefe de Estado Mayor.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Tuvo alguna comunicación con el capitán Villamide...

Sr. Correa.- Sí, pero...

Sr. Diputado Carmona.- ... en esas circunstancias de la llamada que usted recibe?

Sr. Correa.- En esas circunstancias no.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Posterior?

Sr. Correa.- Me llamó el capitán Alonso.

Sr. Diputado Carmona.- El capitán Villamide nos hizo referencia a que él se

dirige hacia el comando, cuando recibe la llamada. ¿Usted por qué no lo hace?

¿No lo consideró importante?...

Sr. Correa.- Porque...

Sr. Diputado Carmona.- ¿Cuál es la circunstancia respecto de eso?

Sr. Correa.- ... la guardia ya estaba cubierta con otro jefe, que podría haber sido

yo tranquilamente. Pero el que estaba de guardia era el otro jefe. Y el comandante

está viviendo dentro de la base, a unos 200 metros del puesto de guardia, y él se

dirigió, como usted me dice, se dirigió a la guardia.


Sr. Correa.- Yo recibo la otra llamada 40 minutos después, más o menos.

No era necesario que yo vaya.

Sr. Diputado Carmona.- No era necesario.

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Y la circunstancia de la llamada no le pareció de una

emergencia que hiciera necesario que los oficiales estuvieran en la guardia?




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Sr. Correa.- No. ¿Otros oficiales se refiere usted? Porque ya había un oficial en la

guardia...

Sr. Diputado Carmona.- Dos oficiales...

Sr. Correa.- ... que era el capitán Oleiro. Y estaba yendo el comandante.

Sr. Participante.- ¿Por qué lo llaman a usted si había otro oficial?

Sr. Montenegro.- Por su cargo, porque es el jefe de operaciones.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. Cuando usted se hace cargo de la guardia...

Sr. Correa.- A la mañana.

Sr. Diputado Carmona.- ... a la mañana, ya estaba declarada la situación de

emergencia. ¿Es así?

Sr. Correa.- ¿A qué...? No, no. Lo que... A las 7 y 19 lo que el teniente Villarreal

me comunicó fue que estaban esperando.... Querían confirmar si habíamos

recibido dos mensajes.

Sr. Diputado Carmona.- Sí.

Sr. Correa.- O sea, no había una situación de emergencia en ese momento. Lo

que..., a lo que usted se refiere entiendo que es la avería de la noche, que es una

avería. No hay una emergencia.

Sr. Diputado Carmona.- ¿La avería de la noche sería el incendio; el incendio en

baterías?

Sr. Correa.- El principio de incendio...

Sr. Diputado Carmona.- El principio de incendio.

Sr. Correa.- ... controlado, sí. El principio de incendio que ellos informaron.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Un principio de incendio no implica una situación de

emergencia que implique tomar decisiones al respecto? Usted como jefe de

operaciones le pregunto, en función de... No solamente estaba al mando de la

guardia en ese momento, sino como jefe de operaciones: ¿requería algún tipo de

disposición?

Sr. Correa.- No en principio de incendio. Sí el hecho de que el submarino salió a

superficie, porque eso no estaba previsto en el AVISSS, eso sí; como jefe de

operaciones. Entonces, por eso...

Sr. Diputado Carmona.- ¿Es habitual un principio de incendio de esas

características en baterías en un submarino?

Sr. Correa.- Si usted me pregunta a mí, yo no viví algo así en los submarinos.

Sr. Diputado Carmona.- No había tenido otras circunstancias.

Sr. Correa.- No. Pero no...

Sr. Diputado Carmona.- ¿No le pareció que eso ameritaba tomar medidas

especiales, aparte del cambio de AVISSS?

Sr. Correa.- No como jefe de operaciones, porque esas medidas... O sea, como

jefe de operaciones yo lo que tengo que ver, por eso pregunto la posición... Pienso

en un posible cambio de AVISSS. Porque eso...

Sr. Diputado Carmona.- ¿Recibió instrucciones del capitán Villamide, cuando

usted se hace cargo de la guardia, respecto del submarino, o las decisiones... las

definiciones fueron según su criterio?

Sr. Correa.- No, no, no. La situación era..., después de las 7 y media, era que

ellos iban a hacer un... iban a descansar, iban a ir a plano 40 e iban a ver el alcance

de la avería; y después iban a informar. No había una situación especial, digamos,

con respecto a la guardia.

La guardia ya había... La guardia del CENCOMSUB, ¿no?, ya había hecho

el cambio de AVISS y lo había difundido. Lo que había que esperar era que el

buque diera el acuse de recibo; que no sucedió.

Sr. Diputado Carmona.- Usted, corríjame si es equivocado esto... Su cargo, en

ese momento, era jefe de operaciones y guerra acústica.

Sr. Correa.- Sí, correcto.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué implica guerra acústica?

Sr. Correa.- Bueno: eso tiene que ver con los sonaristas, el adiestramiento en ese

sentido. O sea, por ejemplo, pronósticos de...., pronósticos hidroacústicos, o sea

las condiciones de propagación de sonido, grabaciones de ruidos de otros buques o

ruidos biológicos. Eso es la acústica.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted participó en la evaluación de la información que

habían recibido de un supuesto contacto con un submarino, presumiblemente un




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submarino nuclear, en el mes de julio. Creo que la patrulla del mes de julio si no

me equivoco, ¿no?

Sr. Correa.- Sí. A lo que usted se refiera es la... el audio que... Yo... O sea, no lo

puedo evaluar porque no soy sonarista. Pero sí tengo conocimiento de eso y este...

Sr. Diputado Carmona.- Usted... A ver: usted, recién, no sé si entendí mal, pero

hizo referencia a que participaba como jefe de operaciones y guerra acústica...

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ... en las capacitaciones para todo lo que tenía que ver

con lo acústico, entre ellos, lo relativo a sonares. Pero me dice que no es sonarista.

Sr. Correa.- Claro. Para analizar lo que usted me está diciendo y tratar de

identificar ese ruido a qué correspondería, uno tiene que ser sonarista. O sea, yo no

lo soy. Por eso...

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted tuvo conocimiento, de todos modos?

Sr. Correa.- Tuve conocimiento, pero no puedo yo decir qué era ese ruido.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Supo la opinión de sonaristas cuando evaluaron ese

ruido?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Podría explicitarla?

Sr. Correa.- Ellos pensaron que sería...., la clasificación sería un posible

submarino, nada más; posible. Es una..., confianza baja. Esa fue la calificación.

Sr. Diputado Carmona.- Como jefe de operaciones...

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ... a partir de ese incidente, ¿usted tomó algún tipo de

decisión en relación con operaciones futuras o comunicó algún tipo de sugerencia

al respecto frente a la posibilidad del contacto con submarinos en el área?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Conoce si alguien lo hizo que haya considerado esta

información como un elemento a tener en cuenta en futuras operaciones del

submarino?

Sr. Correa.- Si lo que usted me pregunta es si hay un informe sobre eso, sí lo hizo

mi comandante el informe.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Comandante Villamide se refiere?

Sr. Correa.- Sí.


¿Usted tuvo participación en lo relativo a la determinación de la misión del

submarino en esta misión del mes de octubre/noviembre? ¿Usted como jefe de

operaciones?

Sr. Correa.- Sí, sí. ¿En la orden de operaciones se refiere usted?


Sr. Correa.- Sí, yo participé.

Sr. Diputado Carmona.- Con respecto a las distintas misiones y los objetivos que

se planteaban para esas misiones, ¿usted recibió instrucciones al respecto?

Sr. Correa.- Yo hice la orden de operaciones y se la di al comandante y el

comandante después le hizo algunas correcciones y así fue como quedó.

Sr. Diputado Carmona.- Usted me dice al comandante…

Sr. Correa.- Al capitán Villamide.

Sr. Diputado Carmona.- … de la Fuerza de Submarinos.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. ¿Y recibió algún tipo de sugerencia en relación

con la misión de alguna área que no fuera la Fuerza de Submarinos?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted conoce algún tipo de instrucción que tuviera que

ver con…, que emanara de áreas de Inteligencia de la Armada?

Sr. Correa.- Perdón, no entendí.

Sr. Diputado Carmona.- Algún tipo de misión. Digo, estas misiones que se

establecieron, ¿hubo algún contacto con áreas de Inteligencia de la Armada que

hayan…

Sr. Correa.- ¿Qué tuvieran injerencia en esa misión?

Sr. Diputado Carmona.- … en esa misión?

Sr. Correa.- No conozco eso.




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Sr. Diputado Carmona.- Y usted cuando determina la misión y se la pasa para

revisión del jefe de la Fuerza de Submarinos, el comandante de la Fuerza de

Submarinos, ¿lo hace siguiendo un criterio anterior? Entiendo que había una

situación de avistaje de embarcaciones pesqueras. ¿De dónde surge eso no?

Sr. Correa.- Sí, si, ¿usted se refiere a la parte de control del mar, de la orden? Sí,

lo que se trataba de obtener era ver cómo era la mecánica que utilizaban, o utilizan

todavía, los buques factoría con los pesqueros. La idea era registrar eso, una

imagen…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Pero esa idea de dónde surge? ¿Quién aporta esa idea

de hacer esa misión?

Sr. Correa.- Bueno, en el mes de julio hubo otra previa, donde la misión era

similar. Era tratar de ubicar qué pesqueros tenían AIS, mostraban su AIS o no. Y,

bueno, lo que también se quería llegar es porque se conocía que hacían alijo fuera

de las 200 millas esos pesqueros con buques factoría.

Entonces, pensamos que era poco probable encontrar al buque factoría,

pero de hecho se encontró. Entonces, a sugerencia del capitán Fernández, en su

informe de patrulla dice que deberíamos cambiar el objetivo táctico a los buques

factoría, tratar de encontrarlos con un pesquero y hacer el registro fotográfico. Si

eso responde a su pregunta. De ahí sale.

Sr. Diputado Carmona.- A ver… Para que nos quede claro esto, capitán.

La misión del submarino la definían, entonces, entre el jefe de la Fuerza de

Submarinos, el jefe de Operaciones y el comandante del submarino, ¿es así?

Sr. Correa.- No. El comandante de Submarinos hizo una sugerencia en su

informe.

Sr. Diputado Carmona.- Una sugerencia. Bien.

Sr. Correa.- El comandante de la Fuerza de Submarinos estuvo de acuerdo, y eso

fue lo que se hizo en la última patrulla.

Sr. Diputado Carmona.- ¿No habían órdenes superiores de la Armada Argentina

respecto de esta misión de control de mar? ¿Era una iniciativa de ustedes? ¿Se

podría haber hecho como no hecho eso?

Sr. Correa.- No; estaba enmarcado dentro de lo que es la orden del COA, de

Flota, creo que era la 14.

Sr. Diputado Carmona.- Disculpe que pida precisiones, porque no es algo que

nosotros habitualmente conozcamos.

Sr. Correa.- La directiva hacia mí…

Sr. Diputado Carmona.- Hacia la Fuerza de Submarinos.

Sr. Correa.- …me la da mi comandante

Sr. Diputado Carmona.- Se la da su comandante.

Sr. Correa.- … nada más. Y él recibirá de su superior.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. O sea, la misión del submarino estaba

determinada, entonces, se supone, por superiores a la Fuerza de Submarinos. ¿Es

así?

Sr. Correa.- La del submarino la hace mi comandante en función de las directivas

que él recibe.

Sr. Diputado Carmona.- ¿De acuerdo a su leal saber y entender o siguiendo

algún tipo de criterio? ¿Quién le atribuye esa misión? Esto es lo que le pregunto,

capitán. Le insisto con la pregunta, porque es algo que siempre nos queda en duda.

¿De dónde surge la misión del submarino? ¿La define la Fuerza de Submarinos o

se define desde otro comando de la Armada? Eso es lo que le pregunto a ver si nos

lo puede clarificar.

Sr. Correa.- La misión del submarino que está escrita en la orden de operaciones

es contribuyente a la orden de flota. ¿Sí?


Sr. Correa.- Lo que hacemos nosotros contribuye…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Se supone que eso surgirá, a ver si me queda claro, del

Comando de Alistamiento y Adiestramiento, por ejemplo?

Sr. Correa.- Del COA, sí, sí. Eso lo…

Sr. Diputado Carmona.- Bien. Y una última pregunta respecto de este tema de

las anotaciones en cuanto a latitud y longitud.

Sr. Correa.- Sí.




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Sr. Diputado Carmona.- ¿En qué momento usted detecta el error? Eso no me

quedó claro. ¿En qué momento detecta el error que provoca la corrección en el

papel…

Sr. Correa.- Claro.

Sr. Diputado Carmona.- … y en qué momento se comunica, entiendo que usted

hizo una comunicación al comandante del submarino. ¿Es así?

Sr. Correa.- No. Yo lo que me comuniqué fue con el teniente Villarreal cuando

estaba en Ushuaia, para decirle que el VR que habíamos sacado tenía un error de

un grado. Entonces, no coincidía con el MESEG de flota, que tenían todas las

unidades participantes. Él ahí me dice, yo lo vi el error, nos manejamos con el

MESEG de flota y con eso nos aseguramos de que el submarino tenga las

coordenadas precisas. Además de que ya las tenía desde cuando zarpó y que

estaba puesto en el MESEG, se lo recalqué porque en la orden nuestra estaba el

error ése. Y cuando yo anoto, es antes de que ellos zarpen de Ushuaia porque voy

chequeando lo que van a hacer, entonces, tomo la orden de operaciones y ahí veo

que el VR tenía ese error de un grado, y yo encima corrijo mal.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. Perfecto. Muchas gracias.

Sr. Correa.- De nada.


Tiene la palabra el diputado Montenegro…

Sra. Participante.- ¿Me permite, señor, por favor, un momentito?... Ah, bueno.

Perfecto.

Sr. Diputado Montenegro.- Capitán Correa, para entender bien la función suya.

Usted, al margen de haber estado de guardia esa mañana cuando cubre la

guardia a las 8 de la mañana, ¿es así?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- … Usted tiene el cargo de Jefe de Operaciones del

Comando de la Fuerza de Submarinos

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Además es el oficial jefe de guardia esa mañana?

Como que uno es su cargo y la otra es una función, digamos, además del cargo.

Para que nos quede claro…

Sr. Correa.- Mi cargo es Jefe de Operaciones y, dentro del Departamento de

Operaciones, está la Central de Comunicaciones del Submarino, que es la que se

encarga de llevar el control del submarino.

Sr. Diputado Montenegro.- Bien.

Sr. Correa.- Entonces, durante digamos puestos de trabajo…

Sr. Diputado Montenegro.- O sea, ¿usted es Jefe de Operaciones 24x24

digamos? Ese es su rol específico.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Con lo cual, cualquier cambio de AVISS o cualquier

situación anómala que viva el submarino, como hacer una situación de ir a

superficie cuando tiene que estar en inmersión, tiene que ser comunicada a usted.

Sr. Correa.- Sí, lo tengo que saber.

Sr. Diputado Montenegro.- Al margen de que pueda o no comunicárselo a la

guardia.

Sr. Correa.- Si yo no estoy en el momento en que sucede eso…

Sr. Diputado Montenegro.- Igual, esté o no de guardia, ¿a usted le tienen que

avistar igual?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Porque esa es una parte de su rol?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Con lo cual, el comandante del submarino, en este

caso el teniente Villarreal, tiene sus teléfonos para comunicarse, como cualquier

otro que tenga un cargo de jefe de navegación de cualquier submarino. ¿Todos

tienen que tener capacidad de comunicarse con usted?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Cuando ocurren este tipo de cosas.

Sr. Correa.- Los dos jefes de operaciones del submarino tenían mis teléfonos.

Sr. Diputado Montenegro.- Y este tipo de comunicaciones, al margen, ¿usted

tiene el teléfono particular suyo y el teléfono provisto por la Armada, por el cargo




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de jefe de operaciones?


Sr. Diputado Montenegro.- Es habitual que… En julio, en alguna otra

navegación, o en abril, cuando hubo navegaciones anteriores, ¿ha recibido

llamadas a alguno de esos dos teléfonos cambiando algún tipo de actividad del

submarino cuando hubo una inmersión no programada o una salida a superficie?

Sr. Correa.- Una novedad, por ejemplo.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Alguna novedad?

Sr. Correa.- Sí, ha sucedido. Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Ahora, específicamente sobre el estado del

submarino San Juan, el ICEM de las unidades submarinas, ¿se recepcionan en su

Departamento?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Usted asesora al comandante de la Fuerza respecto

al ICEM de esas unidades?

Sr. Correa.- No. El ICEM viene a mi Departamento y se le da a tomar

conocimiento al comandante.

Sr. Diputado Montenegro.- Dentro de la cadena de mando -a ver si yo entendí

bien- está el capitán Villamide, que sería el jefe de la Fuerza de Submarinos;

después está el jefe del Estado Mayor, que es el capitán Alonso; y después vendría

usted como jefe de operaciones.

Sr. Correa.- Del Estado Mayor.

Sr. Diputado Montenegro.- Perfecto.

Sr. Correa.- Dependiendo del jefe del Estado Mayor. Y los submarinos dependen

del comandante.

Sr. Diputado Montenegro.- A su juicio, el submarino San Juan, ¿estaba en

condiciones de navegar?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Usted, al capitán Fernández, ¿era contemporáneo?

¿Era capitán de Fragata también?

Sr. Correa.- Sí, el capitán Fernández también es capitán de Fragata.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Era compañero suyo de promoción? ¿O era más

antiguo o más moderno?

Sr. Correa.- Más moderno.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Compartió con él la Escuela Naval o algún destino?

Sr. Correa.- No la Escuela; sí alguna navegación; sí

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Su opinión sobre el capitán Fernández?

Sr. Correa.- Un excelente profesional y persona.

Sr. Diputado Montenegro.- Cuando usted recibió estas dos llamadas, por lo

menos las que yo tengo registro… Tres serían las llamadas. Sobre todo, las dos

primeras cuando le notifican la novedad esta de que había habido un principio de

incendio, en principio controlado y que se había pasado a una navegación

diferente que tiene que ver con, primero, que fueron a…

Sr. Correa.- A superficie.

Sr. Diputado Montenegro.- A superficie y estaban divididas las baterías. ¿Ahí la

comunicación siempre la tuvo usted con Villarruel?

Sr. Correa.- Sí, esa comunicación fue con Villareal.

Sr. Diputado Montenegro.- Con Villareal, perdón.

¿Usted notó alguna…? En el conocimiento que tenía usted… ¿Lo conocía

a Villareal?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Que haya estado en alguna situación compleja más

allá de las novedades que le estaba pasando? O sea, que estaba en una situación de

emergencia. ¿Cómo lo notó usted? Ahora, es distinto y ya es un tema subjetivo, y

tengo claro que le estoy haciendo una pregunta de opinión. Pero me parece que es

importante saber cómo sintió usted que le estaba hablando el jefe de operaciones

del submarino en ese momento.

Sr. Correa.- El tono de la conversación fue claro; un poco de tensión noté, nada

más. Pero nada más. Y la de las siete y media, si uno se abstrae de lo que había

pasado a la noche, natural, normal.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Incluso hasta más tranquila que la de la noche?




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Sr. Correa.- La de las siete y media, totalmente. Sí, más tranquila.

Sr. Diputado Montenegro.- Ahora voy a tratar de centrarme sobre el informe de

fin de etapa de julio, de la navegación de julio de 2017. ¿Los informes de fin de

navegación los recepciona también su Departamento?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Qué se evaluó y qué medidas asesoró para adoptar

con el informe de navegación de julio de 2017 del submarino San Juan? Con

referencia a la maniobra de acercamiento a pesqueros, que era un poco lo que

había hablado también el diputado Carmona, y las grabaciones de firmas acústicas

de posible submarino nuclear. A mí no me termina de quedar claro, si bien usted

no es sonarista, cuál es el informe final y cómo queda. Porque acá escuchamos,

por un lado, de que podía llegar a ser y, por otro lado, que no. Que habiendo sido

evaluado por sonaristas, dijeron que no. A mí todavía no me terminó de quedar

claro. Digo, recién usted dijo que había un posible submarino, pero cuando dijo

que era “posible submarino” dijo que era vaga la posibilidad. Con lo cual, me

gustaría tener un poquito más de certeza sobre eso.

Sr. Correa.- Los capacitados para reconocer en las cintas si eso es un submarino,

¿no?, son los sonaristas. Y la clasificación fue: posible, confianza baja. O sea, no

hay… Es la precisión más baja.

Sr. Diputado Montenegro.- Y específicamente, sobre el sistema de

comunicaciones y la forma de comunicarse del submarino, si bien tengo claro que

el hecho de que lo llamen por teléfono celular aparentemente no es tan anormal,

por lo que comentó usted, ¿el primer sistema de comunicación que tiene el

submarino es ese o tiene otro sistema?

Sr. Correa.- El sistema principal es el HF, con tonía.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Y por qué no se usó? ¿Tiene noción por qué no se

uso ese sistema de comunicación para marcar la novedad de la noche, tanto en la

mañana también cuando pasan esa novedad?

Sr. Correa.- No, estaba funcionando. Eso funcionaba. Pero no.

Sr. Diputado Montenegro.- O sea, ¿el circuito HF funcionaba?

Sr. Correa.- Funcionaba, sí. De hecho, lo usaron.

Sr. Diputado Montenegro.- Me cuesta entenderlo, le soy totalmente franco, de

por qué no se usó el HF.

Sr. Correa.- Entiendo que la llamada desde Iridium es más rápida. ¿No? Nada

más que eso.

Sr. Diputado Montenegro.- Usted me dijo que le informó al capitán Alonso; el

capitán Alonso le informó al capitán Villamide; y después de la segunda

comunicación que tuvo usted, ahí recién tuvo una comunicación del capitán

Villamide con usted. ¿Esto es así?

Sr. Correa.- Sí, el capitán Villamide me llamó una y cuarto de la mañana y me

dijo que había hablado con el buque -con el comandante, el capitán Fernández- y

que le había ordenado que pida un cambio de AVISS.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Usted le puede ordenar al jefe de operaciones del

submarino, o incluso al comandante, hacer un cambio de derrota del submarino

siendo jefe de operaciones?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Eso lo solicita el comandante?

Sr. Correa.- El comandante.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Y tiene idea por qué no se le dice que vaya directo a

la costa, por ejemplo?

Sr. Correa.- Bueno, no. O sea, lo lógico sería que vaya a Mar del Plata donde

tiene su base, donde están los medios para hacer una reparación. En ese momento,

ir hacia la costa -justo con el estado de mar que había, que era casi del Suroeste-, ir

hacia la costa implicaría castigar a la unidad.

Sr. Diputado Montenegro.- Es importante, porque nosotros no somos

especialista. Entonces es importante a uno siempre le parece que, si el buque corre

un riesgo, lo más importante es que vaya hacia la costa. Entonces, es importante

que nos aclare bien, porque a veces nos queda la duda, es decir, ¿por qué no le

dijeron que fuera al lugar más cercano? Y esto a veces… Es importante que nos

diga: No, si usted va al lugar más cercano probablemente tenga un problema más

grande que es el mar, la costa, un poco lo que me explicaba recién. Entonces, si se




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puede explayar, sería bueno.

Sr. Correa.- Más allá de todo, el que tiene la última palabra es el comandante de

la unidad, que está ahí y evalúa toda la situación. Uno, si no está ahí, no puede

evaluarla exactamente. Pero, si usted me pregunta, lo lógico sería ir hacia el puerto

donde están las mayores capacidades para el buque, para la reparación que

necesite.

Sr. Diputado Montenegro.- Al margen de que usted estaba en ese momento

como jefe de operaciones, ¿cuáles son los cargos que tuvo dentro del arma de

submarinos?

Sr. Correa.- Fui jefe de navegación, jefe de operaciones y nada más. Yo no fui ni

segundo ni comandante de submarino.

Sr. Diputado Montenegro.- Muchas gracias.

Sr. Presidente.- Sí. Diputado Miranda. Voy a leer el listado que tengo de

anotados de los familiares, así lo respetamos, y el orden en que se anotaron: Gisela

Polo, Marta Vallejos, Zulma Sandoval, Marcela Moyano, Andrés Mirelles.

Sr. Diputado Montenegro.- Andrea.

Sr. Presidente.- Ah! Perdón, perdón. Es la letra del secretario. Lucía Zunda

Meoqui, María Victoria Morales, Yolanda Mendiola y Luis Tagliapietra. Sí, ¿su

nombre?

Perfecto. Gisela Polo, por favor.

Sra. Polo.- Sí. Concreto le voy a decir. Yo creo que, como en cualquier trabajo, a

uno le dan un teléfono para cualquier urgencia de trabajo, para comunicarse. En

caso de que no se pueda contactar por equis motivo, se le da al superior que, en

este caso, es usted. ¿No? ¿Por qué será que se comunicaron directamente con

usted y no a la guardia que, supuestamente, está las 24 horas para atender el

teléfono, ante cualquier urgencia o cualquier notificación que se haga?

Sr. Correa.- Yo tengo que conocer lo que pasó, porque lo que te expliqué es que

una de mis funciones es la guardia de CENCOMSUB. Entonces, el oficial de

guardia iba, sí o sí, también, a decirme las cosas. Y el submarino lo sabe

perfectamente eso. Además, ellos pueden haber llamado a cualquiera de mis dos

teléfonos. No había diferencia en eso.

Sra. Polo.- Pero yo creo que, como le digo, en cualquier trabajo, yo creo que

primero, te dan un teléfono. Si no te contestan por equis motivo, llamas al otro.

Sr. Diputado Montenegro.- A mí me costó entender.

Sra. Polo.- Yo creo que ese equis motivo ¿no será que estarían tratando de

comunicarse y, en la guardia, estarían durmiendo o quién sabe qué estarían

haciendo que no contestó el teléfono, y por ese motivo se comunicó directamente

con usted? ¿Puede ser eso posible?

Sr. Correa.- No.

Sra. Polo.- ¿No?

Sr. Correa.- No.

Sra. Polo.- ¿Por qué?

Sr. Correa.- La guardia… son varios. Si usted me dice: es uno sólo, pero está el

suboficial de guardia y también está el oficial de guardia. Estaba cubierta la

guardia.

Sra. Polo.- Okey. Cuando uno ingresa a la guardia, lo primero que hace es hablar

personalmente, verbalmente y contarle qué es lo que pasó durante esa guardia,

¿no? Y, después, tomar nota y agarrar el libro de guardia, leerlo. ¿No se hace eso

en una guardia?

Sr. Correa.- La persona que entra a la guardia.

Sra. Polo.- Que en ese caso sería usted; cuando llega, a la mañana, habla con el

que estaba de guardia, Oleiro, y le pasa el informe. ¿Pasa eso?

Sr. Correa.- Sí. Sí, sí. Él me contó lo que pasó. No entiendo bien la pregunta,

entonces.

Sra. Polo.- Bueno. Entonces, si él le contó todo lo que pasó en la noche, ¿por qué,

cuando le preguntamos si eso estaba anotado, usted dice: no lo recuerdo? Si, en

teoría, usted dijo que, cuando apenas se comunicó, cortó en esa llamada durante la

noche,…

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Polo.- …lo primero que hizo fue llamar a su superior, que es Alonso.

Sr. Correa.- Sí.




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Sra. Polo.- Y de ahí se comunicó a la base, a la guardia, para informar lo que le

habían dicho.

Sr. Correa.- Sí. Porque esa parte del libro yo no la lleno.

Sra. Polo.- Claro, pero lo tiene que llenar el de la guardia.

Sr. Correa.- El libro de guardia lo llena el que está, en ese momento, en la

guardia. Yo no estaba, en ese momento, en la guardia.

Sra. Polo.- Por eso -no sé si me entiende, o si me estoy expresando bien-, cuando

usted ingresa, ¿eso lo vio anotado?

Sr. Correa.- A ver, el libro de guardia se llena por días. ¿Sí? Yo, como jefe de

operaciones, viso cada equis cantidad de tiempo lo que anotan los que están de

guardia. No es que yo tengo que anotar. ¿Se entiende?

Sra. Polo.- Sí, le entiendo, que lo que tenía que haber anotado lo que tenía que

anotar la persona que estaba de guardia, ¿no?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- A ver, está anotado, Gisela. En el libro de guardia,

está anotado todo eso.

Sra. Polo.- Sí, pero yo quiero saber si él lo leyó al libro de guardia, y si anotaron

lo que él comunicó durante la noche.

Sr. Diputado Montenegro.- Sí, está anotado.

Sr. Correa.- Sí. Yo visé todas las hojas de ese libro. Lo leí, pero leo todo el libro.

Sr. Diputado Montenegro.- Está en el expediente.

Sra. Polo.- Bueno. Y la última pregunta: ¿qué es lo que le dijo el capitán Alonso,

cuando usted le comunicó lo que le comunicaron del submarino?

Sr. Correa.- Que le iba a dar parte al comandante de lo que yo le informé.

Sra. Polo.- ¿Nada más?

Sr. Correa.- Nada más.

Sra. Polo.- Gracias.

Sr. Presidente.- Marta Vallejo. Gracias, Gisela.

Sra. Vallejo.- Hola; buenas noches.

Sr. Presidente.- Buenas noches.

Sra. Vallejo.- Yo soy la hermana del sonarista Vallejos, Oscar. ¿Lo conoce?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Vallejo.- Bueno. Era uno de los mejores sonaristas que tenía la Armada.

Sr. Correa.- Sí, es cierto.

Sra. Vallejo.- Mi pregunta es: ¿cuál es la última comunicación del día 13?

¿Quedó registrada en el libro? O sea, quiero saber la comunicación del día 13.

¿Cada cuánto se comunicaba el submarino, protocolarmente?

Sr. Correa.- ¿Usted me está preguntando por los intercom?

Sra. Vallejo.- Claro, ¿cada cuánto se comunicaba el submarino? Porque quiero

entender, para llegar al día 14, que es la llamada que le hicieron a usted, a su

celular.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Vallejo.- El día 13.

Sr. Correa.- El día 13 se hizo un intercom, también. No sé, no me acuerdo

exactamente la hora, pero era cerca de las, entre las 20 y las 21, más o menos.

Sra. Vallejo.- Y ¿a qué teléfono llamaron?

Sr. Correa.- No, no, no. El intercom sale por HF.

Sra. Vallejo.- Ah! Okey. ¿Está registrado eso en el libro?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Vallejo.- Okey. Según dijo su camarada, que es el señor, el jefe de

operaciones Villarreal, que su función era cuidarlo, lo vuelve a llamar a su celular.

Eso quedó registrado… Eso me dijo… Perdón, había quedado registrado eso.

En el libro de operaciones, ¿quedaron registradas esas dos posiciones que usted

pasó? Cuando lo llamaron por teléfono, ¿quedó registrado en el libro?

Sr. Correa.- La primera no, porque el mismo Villarreal nos dijo que la

desechemos. La segunda tiene que haber quedado.

Sra. Vallejo.- ¿Tiene o quedó? No sé. Yo pregunto esto porque…

Sr. Correa.- Yo se la pasé al capitán Villarreal por teléfono y la asentó en la carta

de navegación, en el libro...




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Sra. Vallejo.- No, no, no. Pero yo estoy hablando de la posición que le pasa el

submarino a usted, telefónicamente, por voz. Las dos posiciones, la de las 23:42, y

la de las 00:28. ¿Eso está registrado en el libro?

Sr. Correa.- Es como le dije. La primera no va a estar, porque el mismo teniente

Villarreal dijo que la desechemos. Y la segunda se la pasé al capitán Oleiro, la

puso en la carta y tiene que estar en el libro de guardia también o, por lo menos,

mencionada la comunicación, que ya dijeron que está mencionada.

Sra. Vallejo.- No, yo pregunto, porque como yo estoy en el parte desde el día 0

que comenzó esto, nosotros preguntamos del minuto 1, sobre la última posición,

porque ya que había hablado el día 15, a las 00:28, que hablaron creo que 12

minutos, 13 minutos, era raro que usted no le haya preguntado la posición. Y, en la

base naval de Mar del Plata, en ningún momento nos dijeron que le habían pasado

posición. Es más, habían dicho que nunca habían pasado posición y, ahora, usted

dice que sí le pasaron posición. ¿Puede explicar eso?

Sr. Correa.- Sí. Ya lo expliqué antes. La posición a las 0:27 es la que leí. Es la

misma posición que después sale el mensaje de SUBMISS. Y la comunicación fue

la que les dije. No hay otra cosa.

Sra. Vallejo.- Bueno, la verdad… como que me hace un poquito de ruido su

respuesta. ¿Usted está orgulloso del protocolo y de la seguridad que resguardó,

cómo se trató a sus camaradas?

Sr. Correa.- ¿A qué protocolo se refiere?

Sra. Vallejo.- Al protocolo que dieron con respecto al submarino.

Protocolarmente, ¿usted cree que accionaron bien con respecto al submarino?

Sr. Correa.- ¿Usted se refiere a toda la búsqueda…?

Sra. Vallejo.- Desde el momento que ellos llamaron por teléfono, desde las 22

horas, hasta la última comunicación, protocolarmente ¿usted está orgulloso de que

hayan actuado protocolarmente o sea bien?

Sr. Correa.- Sí. Se actuó bien.

Sra. Vallejo.- Se actuó bien, según usted.

Sr. Correa.- Sí. Por mi juicio, todos hicimos lo máximo que se pudo hacer.

Teníamos camaradas en el submarino, si usted se refiere a la búsqueda.


Usted tenía batería en su celular, ¿no? Tenía mucha batería, digo, por todas

las llamadas que tenía, ¿no?, que llamaban desde el submarino a su celular. ¿Si lo

tenía con batería?

Sr. Correa.- Sí, estaba con batería. Mi teléfono funcionó.

Sra. Vallejos.- ¿Cómo se registra una llamada de doce minutos en un libro de

novedades?

Sr. Correa.- ¿Por la duración dice usted?

Sra. Vallejos.- No sé, le estoy...

Sr. Correa.- Se pone, se anota lo que se dijo.

Sra. Vallejos.- Pero si lo llamaron a su teléfono celular, ¿cómo va a anotar usted

en ese momento?

Sr. Correa.- Es que yo no tenía que anotarlo, porque no estaba de guardia. El que

tenía que anotarlo y, de hecho lo anotó, fue el oficial de guardia, que era el capitán

Oleiro.

Sra. Vallejos.- Que era el capitán Oleiro.

Sr. Correa.- En su guardia quedó anotado.

Sra. Vallejos.- ¿Y cuál es la función de la guardia?

Sr. Correa.- ¿La guardia CENCOMSUB?

Sra. Vallejos.- Ajá, la guardia de la fuerza submarino, ¿cuál es la función?

Sr. Correa.- Es tramitar los mensajes hacía y desde el submarino.

Sra. Vallejos.- ¿Y por qué el submarino llamó a su celular y no a la guardia, si eso

estaba en... su labor era eso?

Sr. Correa.- Como les dije antes, yo soy jefe de operaciones; y, dentro de ese

departamento, está la Central de Comunicaciones de Submarinos y yo tengo que

conocer lo que pasa, por eso me llaman a mí. Pueden llamar a la guardia y también

me pueden llamar a mí.

Sra. Vallejos.- ¿Pero no le llamó la atención que era una emergencia? Porque si...

O sea, mayormente, cuando ellos se comunican a la guardia es porque está todo




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medianamente tranquilo. Desde el momento en que llaman a su celular significa

que hay una emergencia. ¿No le llamó la atención eso?

Sr. Correa.- No. Había una avería. Y yo expliqué que la avería hizo que el

submarino tenga que ir a superficie y eso, eso, el hecho de estar en superficie es lo

que yo tenía que saber por el control de la unidad submarina.

Sra. Vallejos.- A una avería usted le llama no... O sea, un principio de incendio,

eh... y un cortocircuito usted le llama avería, como que se eso no es algo de

emergencia. Para usted no es emergencia que haya habido un principio de

incendio, ¿no? No sé. Digo, no sé. Yo estoy en mi casa, prendo la hornalla, se

prende fuego algo, para mí es una emergencia porque se puede prender fuego todo

el departamento.

O sea, para usted no fue algo, digamos... Fue algo normal. O sea, como que

el submarino, cada vez que salía a navegar había siempre un principio de incendio,

siempre había un cortocircuito, siempre entraba agua al snorkel. O sea, ¿era algo

natural, algo normal?

Sr. Correa.- No es eh... O sea, una avería no sucede siempre. A veces suceden

averías. Eso fue lo que pasó. Una emergencia es, probablemente, no poder superar

la avería. ¿Se entiende? O sea, ellos no lo informaron como una emergencia, sólo

como una avería. Y son los más capacitados para hacerlo, están en el lugar y en el

momento para evaluarlo, no nosotros desde tierra.

Sra. Vallejos.- ¿Usted tiene alguna hipótesis de lo que pudo haber sucedido con

el ARA San Juan?

Sr. Correa.- Si... No, no tengo la certeza de lo que pasó, pero sé que lo que pasó

fue algo repentino. Sí. Creo que los dejó sin capacidad de reacción. Yo les dije

recién del comandante que era un excelente profesional y persona, lo mismo la

dotación. Eh… no sé, no sé qué fue lo que pasó, pero lo que pasó los dejó sin

reacción. Eso es lo único que puedo pensar que pasó.

Sra. Vallejos.- Usted en la última posición que pasó, esa del 46 algo, 45 de esos...

Sr. Correa.- Sí, ¿la de las 12 y media se refiere usted?

Sra. Vallejos.- Pero, según las declaraciones anteriores, están 21 millas más al

Norte.

Sr. Correa.- No, no, no sé a lo que se refiere. Yo le puedo decir lo que me pasó

Villarreal, lo que está más al Norte no sé a qué se refiere.

Sra. Vallejos.- Bueno, no tengo más preguntas.

Sra. Presidente.- Gracias.

Zulma Sandoval.

Sra. Sandoval.- Buenas noches, señor.

Sr. Correa.- Buenas noches, señora.

Sra. Sandoval.- Me conoce. Quiero preguntarle por qué cuando estoy en la base,

me elude. Agacha la cabeza, no me saluda. Yo no tengo la culpa de lo que pasó.

Yo camino por la vida con la frente en alto.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Sandoval.- Y saludo a toda la gente, porque es lo que me enseñaron a mí.

Los valores y la educación se aprenden en la casa, no en una escuela. Y como se lo

dije el otro día al señor Attis: que a usted no le enseñaron la educación, porque

cada vez que me ve en la base o se va para otro lado o agacha la cabeza. ¿Qué es

lo que usted esconde? ¿Qué es lo que usted sabe que no me puede mirar a la cara?

¿Cuántas veces le pedí a los jefes que vinieran a hablar conmigo, a contarme lo

que había hablado con el señor Villarreal? Nunca vino. Usted fue jefe de mi

marido también. Usted lo conoce a mi marido.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Sandoval.- Bueno. Y ni siquiera tiene el valor de decirle a mi marido lo que

pasó con su hijo. Ni siquiera tiene el valor de decirle a su papá.

Yo lo que digo es que yo a la Armada no le di un hijo, porque él está ahí,

porque él ama lo que hace y siempre amó la Fuerza y usted lo sabe, quizá, mejor

que yo porque usted convive con él ahí. Pero lo que sí le voy a decir es que hoy la

Armada, el Estado y el gobierno me están dando la espalda. La Armada me está

quitando a mi hijo, porque no me está dando la respuesta. Y si usted dice que son

gente que usted quiere y que son sus camaradas, ¿por qué no se acerca a la base a

hablar con nosotros?




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Y el señor Oleiro también es otro mentiroso, porque miles de veces le dije

“Usted estuvo y usted sabe”. Le pedí miles de veces la posición, nunca me la quiso

dar; y siempre me dijo “Yo no estuve en el momento en que se perdió el

submarino”. Me lo dijo en la cara.

Un día mi marido le pregunta: “Usted, señor, es capitán”, porque le hacíamos

preguntas y él no podía contestar a ninguna. “No sé”, “No estoy enterado”, “No

puedo contestar”. Mi marido le dijo: “Señor, usted es capitán”. ¿Y sabe qué le

contestó él? “Y usted es suboficial”. ¿Qué le quiso decir? Como le dije yo, “Él acá

no está como suboficial, él está acá como papá”.

Y yo lo que le puedo asegurar a usted, es que usted está con un uniforme y con

una jineta y a mí no me importa su uniforme ni su jineta, ni la jineta de nadie,

porque yo creo que antes del uniforme está la persona; una persona que sea buena

persona, educada, porque usted para llevar el uniforme… Ese uniforme a usted le

queda grande. Desde el momento en que usted no me saluda a mí cuando me

cruza, ese uniforme no tendría que tenerlo hoy.

Y yo quiero que usted me dé una respuesta, porque hay muchas irregularidades. El

submarino no está donde ustedes están diciendo. El informe que ustedes tienen no

es real. Las comunicaciones que hubo desde el celular del submarino al suyo, hay

muchas llamadas que usted nunca respondió. Nunca respondió. No sé por qué la

Justicia no se encargó de llevar su celular. Eso lo tendría que haber hecho la

Justicia desde el primer momento, la jueza, sacarle el celular para corroborar. Pero

no importa, las pruebas están igual. Así que, en cualquier momento, van a salir a la

luz.

Yo duermo tranquila, yo duermo tranquila. Usted no creo.

Sr. Correa.- Mire, yo le voy a decir… Cada uno lleva esto, que es un desastre,

como puede. Quizás usted saluda sin problemas.

Sra. Sandoval.- ¿A usted le parece que no tengo un problema?

Sr. Correa.- Perdón, perdón…

Sra. Sandoval.- ¿A usted le parece que no tengo problema?

Sr. Presidente.- Déjelo responder, por favor.

Sr. Correa.- Quisiera redondearlo.

Muchos de los que estaban a bordo estuvieron… Hemos compartido y

estuvimos en los mismos buques, nos cruzamos en el trabajo. No es liviano, ¿si?,

saber que no están. Uno también siente dolor. ¿Si? Y le puedo asegurar que más

de una vez me he quebrado solo. ¿Si? Ahora, si al pasar al lado suyo agaché la

cabeza o no la saludé, le pido disculpas, porque, como le dije, cada uno lo lleva

como puede. ¿Si? Y me refiero a mí, no a usted.

Entonces, lo que sucedió no es fácil de digerir, para nadie. Yo entiendo que lo que

yo puedo sentir al lado de lo que usted sienten es ínfimo, porque ustedes perdieron

a sus familiares.

Sra. Sandoval.- Yo no perdí a nadie todavía. Quiero verlo. Cuando lo encuentren

al submarino y me lo traigan, ahí le voy a decir si perdí a alguien o no perdí a

nadie. Porque si ustedes siempre están diciendo que perdieron, perdieron,

perdieron.

Como se lo dije hoy al señor Villamide: entonces quiere decir que ustedes saben lo

que pasó. ¿No es más fácil, no es más fácil decir: Sí, mire… Juntarse entre todos y

decir Vamos a decir a las familias la verdad, para que nosotros podamos

reacomodar nuestra vida, seguir y poder decir a nuestros nietos –porque yo soy

abuela, mi hijo tiene tres niños- qué le pasó a sus papás? ¿Usted puede creer que

nosotros les vamos a decir a los chicos Tu papá no va a volver? ¿Cómo hacemos

para decírselo a criaturas de 11, 8 y 2 añitos? ¿Cómo hacemos para decirles que su

papá no va a volver?

Sr. Correa.- Por eso le digo que el dolor que puedo sentir yo es ínfimo al lado del

de ustedes. No sé.

Sra. Sandoval.- Bueno, pero para poder saber de nosotros, de enterarse de lo que

sufrimos y pasamos nosotros, vivimos en la base… El 13 de julio va a hacer seis

meses que vivo en la base. Y usted lo sabe, porque ha estado parado a veces ahí, o

ha cruzado por ahí al lado de la ventana y me ha visto. No puedo creer que usted

no sepa que estoy ahí adentro.

Sr. Correa.- No dije que no sabía.




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Sra. Sandoval.- Bueno. Podría acercarse a charlar con nosotros. Nosotros no

vamos a morder a nadie. Nosotros no mordemos y no matamos, porque no somos

asesinos ni delincuentes. Pero a nosotros nos haría bien que usted venga, aunque

venga con mentiras, pero saber que usted está con nosotros. Ahí vamos a sentir

que realmente usted está con nosotros y que realmente usted quería a sus

camaradas como usted dice. Pero mientras que usted siga ocultándose, nosotros no

le vamos a creer.

Hay que hacerse cargo de las responsabilidades. Hay que hacerse cargo de

las cosas que uno hace mal.

Lo que sí le puedo decir es que hay un Dios. Y la justicia divina se va a

encargar de cada uno de ustedes que hicieron mal las cosas. Y algún día se van a

acordar de nosotros. Y ojalá que Dios no permita y les pase a ustedes lo que

estamos pasando nosotros, porque no es bueno desearle el mal a nadie.

¿Usted tiene hijos?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Sandoval.- Bueno. Usted no sé cómo hará para mirar a su hijo, porque a

nosotros se nos hace difícil ver la carita de los niños nuestros. Los sábados y los

domingos son los días más terribles de nuestras vidas, porque son los días que

ellos compartían con su papá.

Hoy en día nosotros quisiéramos que no hubiera cumpleaños, ni navidad, ni año

nuevo y que el sábado y el domingo se descarten del almanaque, porque es muy

triste, tanto para los padres como para los hermanos, las esposas y los hijos. Son

los hijos los más perjudicados acá. Porque nosotros somos grandes y sabemos

cómo sobrellevar la situación. Ellos no entienden nada, qué le pasó.

Y la impotencia que me da es que ustedes no son responsables, no fueron

responsables. Desde el momento que no atienden los teléfonos o que no hacen las

cosas bien, porque es un desinterés total. Porque decir “Tuvo una avería” es como

no sé, como pinchar la goma el auto cuando estás viajando. No es así, porque

están en el agua. No están en tierra.

Esperemos que de ahora en adelante pongan interés. Y ayúdennos a que sepamos

la verdad. Pero empiecen por ustedes. Empiecen ustedes a hablar con la verdad.

Pónganse la mano en el corazón y empiecen a hablar con la verdad. Empiecen a

hacer las cosas bien, porque así no van a llegar a ningún lado.

Gracias.

Sr. Presidente.- Gracias Zulma.

Marcela Moyano.

Sra. Moyano.- Sí. Buenas noches.

Recién me presenté, no sé si me escuchó. Soy Marcela Moyano, esposa de Hernán

Rodríguez.

Escuchándolo a usted que dijo, que cada uno lo lleva como puede le digo que

nosotros a veces sentimos que ya no podemos más. Y como dijo Zulma, estar ahí,

en la base, no mordemos, luchamos nada más. Y necesitamos que los que

estuvieron en el momento en el que desapareció el submarino nos ayuden. Y usted

es uno de esos involucrados, porque hay gente que lo ha nombrado.

Entonces, le voy a preguntar: de las posiciones… Perdón, de las comunicaciones

que tuvo con el jefe de operaciones, en la última, la de las 7 y 19, ¿hubo posición?

Sr. Correa.- No.

Sra. Moyano.- Eso es lo que también nos hace ruido y nos parece raro, porque si

ya tenían la avería supuestamente controlada e iban a bajar a terminar de arreglar,

a descansar y seguían su rumbo a Mar del Plata, ¿por qué no dieron la posición?

¿No le parece raro?

Sr. Correa.- No. Ellos ya la habían dado a las 0:30.

Sra. Moyano.- Pero hay muchas horas de diferencia, señor.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Moyano.- Podrían haber pasado otras cosas.

Sr. Correa.- Hasta esa hora lo que pasó es lo que le comenté. Lo que pasó

después de la comunicación es lo que no sabemos.

Sra. Moyano.- ¿Qué comunicación me está diciendo?

Sr. Correa.- La de las 7 y 19, a la que usted se refería.

Sra. Moyano.- Bien.




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Y el señor no sé si vio la declaración del señor López Mazzeo, que él se refirió a

una comunicación mucho más adelante, a las 9 menos 10 –creo- de la mañana.

Sr. Correa.- ¿Comunicación de voz?

Sra. Moyano.- No sé, creo que de voz.

Sr. Correa.- ¿9 de la mañana? No tengo conocimiento de esa comunicación.

Sra. Moyano.- Sí, sí. Porque supuestamente dos horas después de esa última

comunicación fue cuando desapareció.

Sr. Correa.- No.

Sr. Tagliapietra.- ¿Puedo aclarar?

Se refirió a la última conexión satelital de las 8:36 que duró un par de minutos,

que era de datos y que gracias al buen sistema de funcionamiento del Eureka no se

sabe qué datos se enviaron.

Sr. Presidente.- Si…

Sra. Moyano.- Ya voy a buscar, porque tengo acá, en mi teléfono, lo que

compartió el señor y se lo voy a leer.

Otra pregunta. En ese momento que tuvo el problema el submarino, ¿funcionaba

bien el sistema de operaciones y, más que nada, el de comunicaciones? Porque si

usted estaba como jefe de operaciones y también tenía conocimiento cómo

funcionaba la comunicación. En el caso, como dice ahí el doctor, el sistema

Eureka y todas las formas de comunicarse, ¿funcionaban bien?

Sr. Correa.- El Eureka tenía un problema. Por el Eureka no se podían comunicar.

El sistema HF funcionaba bien. De hecho, se comunicaron por ese sistema y el

teléfono Iridium también funcionaba.

Sr. Presidente.- El especialista quería hacer una aclaración.

Sr. Bassi.- De la comunicación de las 7.19, si yo mal no lo entendí –usted

corríjame, Correa, por favor-, en esa comunicación donde usted ya estaba en la

guardia del CENCOMSUB, el submarino le preguntó dos cosas, ¿no?: si habían

recibido el AVISS…

Sr. Correa.- Un…

Sr. Bassi.- No…

Sr. Correa.- No. Si habían…

Sr. Bassi.- El SITREP.

Sr. Correa.- … el SITREP…

Sr. Bassi.- Sí…

Sr. Correa.- Y si habíamos recibido la solicitud de cambio de AVISS.

Sr. Bassi.- Correcto. ¿Y usted el SITREP lo tenía en la mano dijo…?

Sr. Correa.- El SITREP ya se había recibido, se había descifrado…

Sr. Bassi.- Y lo tenían…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Bassi.- ¿Ahí no estaba la posición del submarino?

Sr. Correa.- No.

Sr. Bassi.- ¿En ese SITREP no daba posición? O sea, reportaba… Yo porque…

Lo proyectó Villamide, pero yo no me acuerdo exactamente lo que proyectó. O

sea, ¿él explicó ahí todo el incendio que tuvo…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Bassi.- … pero no dio la posición?

Sr. Correa.- No.

Sr. Tagliapetra.- (sin micrófono)… Aclara posición calculada por estima.

- No se alcanzan a percibir palabras de una

participante, expresadas sin el uso de micrófono.

Sr. Bassi.- Lo aclara… Pero a mí me pareció ver una posición ahí, por eso…

Ah…

Sr. Tagliapetra.- (sin micrófono)… Calculada por estima.

Sr. Correa.- ¿En el mensaje?

- No se alcanzan a percibir palabras de un

participante, expresadas sin el uso de micrófono.

Sr. Bassi.- Porque… ¿Y ese SITREP usted dijo lo transmitió por sistema

primario, que es HF?

Sr. Correa.- HF.

Sr. Bassi.- Correcto. O sea, que en ese momento tenían comunicación HF

también.




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Sr. Correa.- Sí.

Sr. Bassi.- ¿Y no pasó una posición por ahí?

Sr. Correa.- No.

Sr. Bassi.- ¿Se acuerda usted?

Sr. Correa.- No, no, no.

Sra. Participante.- En la Base Naval de Mar del Plata, en uno de los partes nos

dijeron que la llamada de las 7 y 19, que estaba Oleiro con usted, el capitán dijo

que usted había anotado una posición que le pasaron por voz en un papelito… en

un papelito anotaron la posición que le habían pasado por voz a las 7 y 19. Lo

dijeron tres oficiales. En tres partes distintas los tres oficiales dijeron lo mismo:

que usted anotó en un papelito por llamado de voz.

Sr. Correa.- A las 7 y 19 no me pasó ninguna posición. El teniente Oleiro… eh…

Villarreal no me pasó ninguna posición.

Sra. Participante.- Entonces, ¿el capitán Oleiro miente y los otros dos oficiales

también mienten…? ¿O miente usted?

Sra. Moyano.- ¿Ellos llamaron a la estación de Puerto Belgrano y preguntaron si

habían recibido…? O sea, ustedes… en el caso de ustedes, con toda esta avería y

todo eso, ¿llamaron a la estación de Puerto Belgrano y preguntaron si habían

recibido mensajes sobre este problema que tenía el submarino? ¿O directamente se

comunicaron con ustedes?

Sr. Correa.- ¿Entre quiénes, por favor?

Sra. Moyano.- Eh…. Supuestamente, desde el submarino a la estación de Puerto

Belgrano.

Sr. Correa.- Sobre eso… sobre estos dos mensajes que estamos hablando, esto

está anotado en el libro de guardia de la estación de Puerto Belgrano. El

submarino le preguntó a la ETMP si había recibido los mensajes. Sí los había

recibido la ETMP. De hecho, uno lo recibimos y después preguntó por el otro, y

también Puerto Belgrano le responde que sí, y después lo recibimos en la Fuerza.

Si usted se refiere a esas dos comunicaciones…

Sra. Moyano.- Sí, sí.

Sr. Correa.- … son dos comunicaciones por HF en radiotelefonía, o sea, la voz,

entre el submarino y la Estación de Puerto Belgrano.

Sra. Moyano.- Bien. ¿Y no existieron con la base naval?

Sr. Correa.- ¿Con Mar del Plata?

Sra. Moyano.- Sí, de Mar del Plata.

Sr. Correa.- No. Eso fue entre el submarino y la estación de Puerto Belgrano.

Sra. Moyano.- ¿Y por qué a la estación? ¿Qué le parece a usted?

Sr. Correa.- ¿Por qué hicieron eso?

Sra. Moyano.- (interjección de aprobación.)

Sr. Correa.- Se lo explico. Cuando el submarino transmite cualquier mensaje en

HF la estación ERCA… ERCASUB transmite un mensaje acusando recibo, ¿sí?

Ese mensaje, que corresponde al mensaje… el primero, el SITREP, Puerto lo

transmite, porque está anotado en el libro también.

Sra. Moyano.- ¿Y qué decía ese primer mensaje, se puede saber o no?

Sr. Correa.- El mensaje ese de acuse de recibo se llama mensaje tipo. Son un

montón de letras. Son todos iguales. Es parte del procedimiento de la estación

ERCASUB principal. Con ese mensaje el submarino sabe que recibió la ERCA

que está en tierra lo que le mandó, ¿sí? Bueno, lo que quiso hacer el submarino

con esas llamadas es pedirle a la estación de Puerto Belgrano si había recibido los

mensajes, ¿sí? La estación le contesta que sí, que los recibió. El último mensaje,

según está en el libro, fue dado el acuse de recibo por voz, porque los… ¿Me

entiende lo que le digo, la diferencia entre una cosa y otra?

Sra. Moyano.- Sí.

Sr. Correa.- La estación de Puerto da el acuse de recibo de los dos mensajes. Del

SITREP lo da por el sistema, como tiene que ser, y el de solicitud de cambio lo da

por voz, por circuito de voz, radiotelefonía.

Sra. Moyano.- Bien… Y en el momento que solicitaron el cambio de AVISS no

me quedó claro el horario, si fue 12… cero… perdón… cero de la noche, o sea, el

15, las primeras horas del 15, o al de las 7 y 19, el cambio de AVISS. ¿Lo

solicitaron ellos o ustedes lo sugirieron también?

Sr. Correa.- Vamos por partes.




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Sra. Moyano.- Bueno.

Sr. Correa.- Si no recuerdo mal, es de las 06 que está firmado… que está

impuesto el mensaje del SITREP; y 6.40 la solicitud de cambio. En esos horarios

está impuesto, que no quiere decir que la estación lo recibió a esa hora. La hora de

recepción es 7 y 12, 7 y 15 más o menos, ¿sí?

Sra. Moyano.- Sí. Y cuando…

Sr. Correa.- Por eso el submarino llama por radiotelefonía para preguntar por

esos dos mensajes.

Sra. Moyano.- Bien. Y cuando ya supuestamente ordenaron el cambio de AVISS

o ya quedó dicho ya lo del cambio de AVISS y no tuvieron noticias del

submarino, ¿en qué cambio de AVISS…? O sea, ¿en qué derrota se guiaron

ustedes para buscarlos? ¿En la que ya habían cambiado o en la anterior?

Sr. Correa.- No. Por la de solicitud.

Sra. Moyano.- ¿La nueva?

Sr. Correa.- Sí… Sí.

Sra. Moyano.- Y según lo que dijo usted, la última posición sería dentro del área

Juliana, ¿no?

Sr. Correa.- La de la 0.30…

Sra. Moyano.- Sí.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Moyano.- Y para usted, con la experiencia que tiene, ¿a las 7 y 19 ellos

habrían avanzado mucho o directamente, no sabemos, quedaron en el mismo

lugar? ¿Cómo saben eso ustedes si no tenían posición de las 7 y 19?

Sr. Correa.- Eso se puede estimar. Es por estima y por la corriente. O sea, es

estima, lo que se llama estima: desde la última que informaron por tiempo, a la

velocidad que iban se puede apreciar por qué zona pueden estar. Si esa es la

respuesta que usted necesita…

Sra. Moyano.- Sí.

Y con respecto a que preguntaron por la flota, y con el reporte de avería

que dieron, ¿para usted no significó algo importante para salir a buscarlos lo más

antes posible o ir a darles apoyo lo más antes posible?

Sr. Correa.- Cuando pidieron…

Sra. Moyano.- ¿Qué preguntaron?

Sr. Correa.- … esa información…

Sra. Moyano.- Sí.

Sr. Correa.- … ellos estaban en superficie y acababan de informar la avería. O

sea que lo que pidieron fue para hacerse una idea de situación. ¿Se entiende?

Sra. Moyano.- Sí… Es lo que ustedes piensan… ¿O así aparece en el protocolo

cuando hacen una pregunta así?

Sr. Correa.- Lo que le respondí, para mí lo que el teniente Villarreal en ese

momento me pregunta es para tener idea de la situación.

Sra. Moyano.- Bien, ¿eso fue a las 7 y 19?

Sr. Correa.- No, eso fue a las 23 y 42.

Sra. Moyano.Ah, bien. ¿Siete minutos duró la última comunicación que usted

tuvo con el comandante Villarreal?

Sr. Correa.- Creo que del orden de seis minutos.

Sra. Moyano.Con el teniente Villarreal, perdón.

Sr. Correa.- La de las 7 y 19? Es posible, no sé, es posible, sí.

Sra. Moyano. ¿Se acuerda qué palabras le dijo a él, y como recién le dijo el señor

Montenegro, con qué tono? Porque realmente si habían estado toda una noche con

un mar que los golpeaba, con un problema que no dejaba de ser un problema

porque un incendio en la parte de las baterías, por lo que a nosotros nos contaban,

no es un problema menor, ¿no? Y era algo de preocuparse. Qué pasó, si no se

empezaron a comunicar en el momento o perdieron comunicación, como nos

dijeron a nosotros, ¿no tenían que salir a buscarlos?

Sr. Correa.- El tono de la comunicación, que es lo que yo le puedo decir porque

habló conmigo, era un tono tranquilo. Por eso lo que dije recién, si uno se abstraía

era normal.

Villarreal me preguntaba por los mensajes. La preocupación de él eran los

mensajes.




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Sra. Moyano.¿Y por qué quería saber él si habían llegado esos dos mensajes?

Sr. Correa.- Porque uno es el cambio de… solicitud de cambio. Solicitud de

cambio.

Sra. Moyano.¿Y cuál era el problema que había en cuanto a Internet o el sistema

Eureka –no sé si lo respondió, porque no me acuerdo, perdón si ya lo hizo– que no

funcionaba? ¿A dónde se iban a comunicar ellos o cómo hacían para…?

Sr. Correa.- Lo que tengo entendido es que el problema en el sistema Eureka era

un problema en el servidor; un problema de conexión del servidor.

Sra. Moyano.Y coincidió todo; coincidió con que justo fue cuando perdieron ellos

comunicación, cuando…

Sr. Correa.- El problema del Eureka venía desde el día 14 a la mañana.

Sra. Moyano.- Sí, y estamos hablando de horas de diferencia, porque ellos el 14 a

la noche ya empezaron con la avería.

Sr. Correa.- Sí.

-Una participante hace uso de la palabra fuera de

micrófono.

Sr. Correa.- Las llamadas que me hicieron a mí las contesté; son las que les leí.

Sra. Moyano.Bueno, hay muchas cosas que realmente quizás tendríamos que

estar toda una noche preguntando porque hay cosas que no nos cierran, y bueno,

cada uno lo trata de llevar como puede, como dijo usted. Pero le hago una

pregunta: ¿a usted le parece que este –no sé cómo fue que se refirió recién– dolor

que estamos pasando se podría haber evitado?

Sr. Correa.- Mire, no sé cuál fue el origen. Yo no sé qué es lo que pasó.

Sra. Moyano.- ¿Para usted estaba en condiciones el submarino?

Sr. Correa.- Para mí, sí. No sé qué es lo que pasó, entonces no le puedo decir si se

pudo haber evitado.

Sra. Moyano.-¿Usted no se informó si cuando ellos llegaron a Ushuaia habían

tenido algún tipo de problema?

Sr. Correa.- No tengo conocimiento de eso. Yo no hablé, excepto con Villarreal,

a Ushuaia, y hablé por los temas que ya expuse.

Sra. Moyano.-¿Y no se pudo comunicar con las dos personas que se

desembarcaron de allá? Porque ellos son testigos claves de esto, señor.

Sr. Correa.- Las personas que se desembarcaron no tienen relación conmigo. Se

desembarcaron por cuestiones de ellos…

Sra. Moyano.- Perdón, yo tampoco me relacionaba porque ni siquiera los conocía,

pero los traté de ubicar porque a mí sí me interesa encontrar a mi marido, y quería

saber, a ver cómo navegaron hasta allá. ¿Tuvieron algún problema? Mi marido iba

enfermo. ¿Cómo estaba él allá?

Es interesarse, es comprometerse.

Sr. Correa.- De acuerdo…

Sra. Moyano.- Yo no los ubicaba, no los conocía, pero traté de ubicarlos hasta

que pude hablar con ellos.

Sr. Correa.- Yo hablé con ellos dos.

Sra

Sra. Moyano.- Bueno, eso es lo que le estoy preguntando.

Sr. Correa.- Ellos no me han dicho nada de ningún problema.

Sra. Moyano.-¿Qué le dijeron ellos? ¿Que la navegación cómo había estado?

Sr. Correa.- Bien.

Sra. Moyano.-¿Había sido exitosa, como nos dijeron a nosotros?

Sr. Correa.- Mire, no sé, a mí no me dijeron de ningún problema en la

navegación. Ellos se bajaron por cuestiones personales, porque tenían que hacer

otras cosas. Creo que uno iba de comisión a un lado y otro tenía un tema personal.

Es lo único que hablamos, porque otra cosa no me dijeron.

Sra. Moyano.- Ya cerrando mis incógnitas y dudas, ¿usted cree que no se hizo

abandono de persona?

Sr. Correa.- No.

Sra. Moyano.-¿Qué hizo usted para no creer que hizo abandono de persona?




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Sr. Correa.- Estuve en mi puesto de trabajo.

Sra. Moyano.-¿Y qué más? Porque yo también puedo estar en mi puesto de

trabajo, pero si no actuó o hago lo que tengo que hacer…

Sr. Correa.- La forma de hacer mi trabajo, estoy hablando relacionada con esto,

estuve trabajando, haciendo las cosas que me pidieron que haga. ¿Se entiende lo

que digo?

Sra. Moyano.-¿Que no tienen que ver con el submarino o sí?

Sr. Correa.- Sí tienen que ver. O sea, a ver, ¿lo que ustedes quieren que yo les

responda es qué estaba haciendo? ¿Eso es?

Sra. Moyano.- No, no, yo le pregunto a usted, si tuviera a alguno de los

tripulantes acá parados y les tuviese que decir en la cara “yo hice esto por vos”,

¿qué le diría usted?

Sr. Correa.- A mí no me tocó ir a buscarlos en un buque, ¿se entiende?

Sra. Moyano.- Pero usted estaba en un puesto de trabajo, señor. Y digamos que

en su puesto la actividad que usted tenía que hacer era muy importante: atender las

llamadas de teléfono, comunicar en forma urgente.

Sr. Correa.- Eso fue lo que hice.

Sra. Moyano.- Bueno, eso quiero que me diga.

-Una participante hace uso de la palabra fuera de

micrófono.

Sr. Diputado Carmona.- Yo quería compartir con los familiares la trascendencia

que tiene este momento, porque en este momento podemos ir por aquellos datos,

por aquella información que nos permita conocer la verdad de los hechos. Y en ese

sentido les doy un ejemplo. Ustedes han hecho referencia a algo que me parece

muy importante: las llamadas no atendidas, que creo que merecen una respuesta, y

que a veces en la medida en que surge –lógicamente, entendiblemente– el dolor, el

sentimiento que nosotros en nuestro rol compartimos –y ustedes lo saben que lo

compartimos–, nos pone en la situación de quizás perder la oportunidad de

conocer esa información precisa que nosotros necesitamos de parte de los testigos.

Entonces, todo lo que ustedes planteen es legítimo, tienen plena libertad.

Esta comisión ha garantizado plena libertad para que ustedes se puedan expresar,

pero quiero poner énfasis en la importancia, en función de la información que

ustedes tienen, que intentemos contar con los elementos, de parte del testigo, que

aún no tenemos.

Entonces yo quiero marcar, a ver, hacen referencia a llamadas no

atendidas. Por qué no fueron atendidas, por ejemplo. Es un dato para el cual

necesitamos una respuesta. Lo que les pediría, en ese sentido, es que sostengan lo

que necesiten sostener, digan lo que necesiten sostener pero no perdamos la

oportunidad de…

-Una participante pronuncia unas palabras fuera de

micrófono.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno, pero hagamos la pregunta. Hagamos la

pregunta. Esto es lo que les pido.

Marcela, en ese sentido vos sabés que…

Sra. Moyano.- Sí, no, no, no, está bien, entiendo. Porque lo que pasa, es como vos

decís, por ahí es inevitable no manifestar el dolor que tenemos.

Sr. Diputado Carmona.- Yo no les pido que no lo manifiesten.

Sra. Moyano.- Hoy si yo tengo a Hernán parado acá enfrente de mí le digo, “mi

amor, por favor, no te subas”. Esas serían mis palabras para él.

Yo creo que él también tendría que tener unas palabras como para decirle

“yo hice esto por vos.” Si no atendió la llamada, porque no me dijo si sí o no, o

que hizo lo que tenía que hacer. No sé cuál es la respuesta; entonces, yo me quedo

con un “no”, que él no hizo lo que le correspondía hacer.

Sr. Diputado Carmona.- Yo lo que quiero transmitirles categóricamente es que

lo que ustedes consideren que tienen que expresar por favor exprésenlo, pero

tratemos de aprovechar al máximo la oportunidad de contar con los elementos que

nos permitan avanzar en el conocimiento de la verdad de los hechos. Esto sobre

todo.




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Sra. Moyano.- Sí. Es que esto de las llamadas es importante.

Sr. Diputado Carmona.- Claro, por ejemplo ese aspecto, ¿no?

Sra. Moyano.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Y hay otros aspectos que probablemente ustedes pueden

enfatizar en función de lo que conocen, y el testigo esperemos que pueda aportar

elementos en ese sentido. ¿No? Me parece que es muy importante esto y quiero

remarcarlo…

Sra. Moyano.-.- Sí; seguro, y entiendo, Guillermo. Lo que pasa que es como se lo

dije al señor Villamide: yo a este señor recién hoy lo estoy conociendo y hoy

tengo la oportunidad de mirarlo a la cara y, más allá de que yo también hace 5

meses que estoy durmiendo en la base, decirle “Señor: estoy acá. Soy una esposa

que estoy luchando. Y estoy luchando por todos, por los 44, y que vamos a seguir

luchando”. Si él quiere decir realmente la verdad queda en él y, como dijo Zulma,

la justicia divina se encargará, pero acá entre todos tenemos que encontrarlo: entre

la comisión, entre el gobierno, entre la Armada, entre todos los familiares. Porque

si acá tiramos cada uno para su lado no lo vamos a encontrar, y si tapamos

tampoco, porque nos va a ganar la corrupción, y la corrupción es mala. Porque hoy

la corrupción llevó al submarino a desaparecerse.

Sr. Diputado Carmona.- Yo pediría, presidente, si el testigo puede darnos una

explicación de si hubieron llamadas perdidas. Yo no capté que haya sido

respondido eso.

¿Hubo llamadas perdidas? ¿Cuál fue el motivo? Cómo reaccionó, en el

caso de que las haya…

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Usted tiene conocimiento de que haya habido

llamadas perdidas en algún tipo de sistema, tanto de celular como Iridium,

como…?

Sr. Correa.- No. Yo tengo acá un listado, y ahí están las llamadas de Iridium, por

ejemplo. O sea, todo lo que entró y salió del submarino.

-Una participante hace uso fuera del alcance del micrófono.

Sr. Correa.- Está también mi teléfono personal acá, en eso.


Sr. Correa.- No.


Sr. Correa.- No.


Sr. Diputado Montenegro.- Claro, porque puede haber llamadas perdidas a

distintos sistemas de comunicación. Entonces, me parece que sería importante que

por ahí, Correa, usted nos pueda explicar si hubo o apertura del Iridium sin

respuesta, o apertura de Iridium de parte de ustedes sin respuesta del submarino;

un poco cómo es el sistema.

Sr. Correa.- Estas son dos planillas que lo que están mostrando son las

comunicaciones con el submarino San Juan…

Sr. Diputado Montenegro.-¿Hubo mensajes de texto, por ejemplo?


Sr. Diputado Montenegro.- Comunicaciones con el San Juan. Comunicaciones

con el San Juan.

Sr. Correa.- Sí. Y acá están… Sí, hubo dos mensajes de texto, pero que

responden a dos llamadas realizadas desde COFS, que por alguna razón no se

pudieron establecer con el buque y entonces el sistema automáticamente manda un

mensaje de texto. Como los celulares: cuando ustedes reciben una llamada aparece

un mensaje de texto.

Sr. Diputado Montenegro.-¿Ese a qué teléfono fue?

Sr. Correa.- Este es un teléfono del conmutador de la Base Naval hacia el

submarino.

El resto de las conexiones son conexiones a Internet que el buque debió ir

haciendo para conectarse con Eureka, pero como Eureka no funcionaba lo único

que tuvo fue una conexión a Internet.

Sr. Diputado Montenegro.-¿Nos puede aportar esas hojas con las

comunicaciones, por favor?

Sr. Correa.- Sí.





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Sr. Correa.- Esto lo hizo gente que estuvo en Puerto Belgrano, no es hecho por

mí, y proviene de la compañía Iridium.

Estos son papeles de trabajo que han utilizado de la información que dio la

compañía.

Y la explicación es esta planilla más esta otra, que viene de Iridium.

Acá están las comunicaciones.

Sr. Diputado Montenegro.- Perfecto. Lo dejamos agregado.

Andrea…

Sra. Andrea.- Señor: le voy a decir algo. La guardia, el COFS cuando están de

guardia duermen, la guardia. Se lo digo yo porque un día fuimos nosotros con la

hermana de Andrea Merelles. Fuimos a ver porque nos estaban diciendo que el

barco que estaba buscando al submarino estaba volviendo a Puerto Belgrano.

Fuimos ahí al COFS, golpeamos la puerta y no nos atendía nadie. Al rato viene un

señor, nos dice qué estábamos buscando, le dijimos “A la guardia”, queríamos

hablar con el señor Alonso, en ese momento no se encontraba. Y le digo “¿No

hay una guardia acá?”. “Sí, está la guardia”. “¿Y dónde está la guardia que no

viene?”. Y allá por el fondo, a las cansadas, sale un señor acomodándose la ropa y

con la cara de dormido. El señor estaba durmiendo, por eso nunca nos escuchó.

O sea, empiecen por que el que está de guardia tiene que estar despierto,

porque para dormir que se quede en su casa, si no quiere hacer guardia. Y en la

guardia hay gente que queda y se duerme. Yo lo comprobé, no le estoy diciendo

algo que a mí me contaron.

Sra. Merelles.- Le hago una consulta…

Sr. Diputado Montenegro.- No. Vamos por orden; está Andrea. Después

seguimos. Por favor mantengamos un orden.

Sra. Merelles .- Hola. Buenas noches.

Sr. Correa.- Buenas noches.

Sra. Merelles.- Soy la esposa del suboficial Alfaro Rodríguez. ¿Lo conoce?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Merelles.- Bueno.

Yo le quería preguntar a usted por qué usted dijo que no veía la hora de

sacarnos de la Base.

Sr. Correa.- Nunca… Perdón…

Sra. Merelles.- ¿Seguro?

Sr. Correa.-¿Que yo dije qué?

Sra. Merelles.- Que no veía la hora de sacarnos de la Base a nosotras, a todas; que

le dábamos asco que estemos ahí, que no nos soportaba, que lo teníamos cansado.

Dijo una mala palabra, pero no la voy a decir porque va a quedar mal en mi boca.

Sr. Correa.- Yo no dije eso.


Sra. Participante.- Decila, porque somos gente grande…

Sra. Merelles.- No. No la voy a decir porque soy una señora y no va a quedar

bien.

Sr. Correa.- No. Yo no dije eso.

Sra. Merelles.- ¿Seguro? Porque, mirá, estábamos en la Base y nos enteramos de

todo. Como ustedes a nosotros nos mandan a investigar, nosotros también a

ustedes.

Yo sé que usted tiene un auto trabajando de remise, por ejemplo, entonces quiere

decir que lo que yo le estoy diciendo, de que usted dijo eso, es verdad. ¿Cómo sé

yo eso?

Así que, bueno, quiero que me diga a mí y a todos los familiares acá por qué dice

que nos va a sacar a nosotros de ahí, de la Base.

Sr. Correa.- Vuelvo a repetir: yo no dije eso. No tengo autoridad para sacar a

nadie de la Base.

Sra. Merelles.- Pero dijo que si tomaba una autoridad -que creo que a lo mejor

usted iba a tener un cargo- sí nos iba a sacar.

Sr. Correa.- No sé de dónde… Yo no dije eso y no tengo ningún cargo. No

entiendo.

Sra. Merelles.- Bueno, está bien. No importa. Eso es lo de menos.

Y lo que le quiero preguntar es por qué usted está hostigando a los

suboficiales submarinistas, ahora que usted no está más ahí en el COFS.




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Sr. Correa.- Nunca hostigué a nadie.


Sr. Correa.- Sí.

Sra. Merelles.- Por eso le digo: como nosotros estamos en la Base nos enteramos

de todo; así como ustedes se enteran de las cosas que nosotros hacemos, también

nos enteramos de lo que hacen ustedes.

Sr. Correa.- Vuelvo a repetir: no hostigué a nadie.

Sra. Merelles.- Bueno. Eso espero que lo tenga en su conciencia.

Y también le quiero pedir que se ponga la mano en el corazón y que piense que

usted es padre y tiene hijos, y piense en casi sesenta y cinco chicos, creo que hay,

sesenta y cinco chicos que hay, que usted nos diga la verdad, que nos diga dónde

está el submarino, porque sabemos que lo saben, y es la única manera de la que

usted nos puede ayudar a encontrarlo al submarino. Creo que ahí recién usted va a

poder dormir tranquilo, porque creo que ahora no duerme tranquilo. Creo; o se...

Sr. Correa.- Yo quisiera también saber dónde está el submarino. No lo sé.

Sra. Merelles.- Bueno. Esperemos que si la justicia del hombre no hace nada, la

justicia de Dios sí la va a hacer. Y creo que ahora nosotros estamos de este lado,

pero ustedes, todos los responsables, van a estar en otro lugar, y ahí van a llorar

ustedes. Ahora estamos llorando nosotros. Pero después van a llorar ustedes, y sus

familias, porque va a ser muy duro para ustedes también, como lo es para

nosotros. Así que…

Y a la Bicameral le quiero pedir, por último, que manden a llamar al capitán

Víctor Pereyra, que es el responsable mayor, uno de los responsables de haber

recibido el submarino en mal estado. Hágame caso, por favor, manden llamar a

ese hombre.

Sr. Presidente (Ojeda).-Tomamos nota, Marcela.

Sigue Lucía Zunda.

Sra. Zunda Meoqui.-Hola. Soy Lucía Zunda, hermana de Adrián Zunda Meoqui.

Tengo varias preguntas para hacerle.

En cuanto a la navegación anterior, mi hermano confirmó que a Fernández le

dieron un sobre en tierra, que debía abrir durante la navegación. En el sobre se le

ordenaba un cambio de rumbo. ¿Qué me puede decir al respecto de eso?

Sr. Correa.- No tengo conocimiento de eso.

Sra. Zunda Meoqui.- Es decir, ¿usted puede responder a ver si es posible un

cambio de rumbo y/o de misión en altamar?

Sr. Correa.-La única forma en que un submarino cambia su derrota, es a través de

una solicitud de cambio de AVISS.

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Y de misión?

Sr. Correa.- Eso es la orden de operaciones. Y no se cambia. A no ser que se

cambie por otra orden. Pero es muy raro.

Sra. Zunda Meoqui.-Entonces, ¿usted está negando lo que mi hermano nos

dijo…?

Sr. Correa.-Le dije que no tengo conocimiento

Sra. Zunda Meoqui.-Eso no ocurre nunca?

Sr. Correa.- Un cambio de AVISS sí, puede ocurrir…

Sra. Zunda Meoqui.-Con respecto al sobre en tierra que se le da al comandante

para que lo abra en altamar…

Sr. Correa.- No, no. No tengo conocimiento de eso…

Sra. Zunda Meoqui.-¿Ni como ejercicio?

Sr. Correa.- No.

Sra. Zunda Meoqui.-Mi otra pregunta es, sabiendo que son muy cautelosos con

la meteorología, por qué motivo cree que zarparon igual. Por lo que tengo

entendido, en Ushuaia atrasaron un día la zarpada de Ushuaia a Mar del Plata, por

el viento. Entonces, no me entra en la cabeza cómo ustedes, que son tan cautelosos

con la información, no previeron la meteorología de los viajes de desaparición,

digamos, de los días donde tuvieron las olas de cuatro o cinco metros.

Sr. Correa.- La zarpada de Ushuaia, según tengo entendido, se debió a que el

capitán Fernández pidió un día más para dotación. Nada más.

Sra. Zunda Meoqui.-¿Y con respecto a lo otro? Usted, como jefe de operaciones,

¿no previó olas de cuatro o cinco metros en la zona donde estaba el submarino?




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Sr. Correa.- Se le pasa la meteorología, el apoyo meteorológico se le pasa al

submarino, y lo tuvieron.

Sra. Zunda Meoqui.-Y usted como jefe de operaciones, ¿por qué no hizo nada al

respecto, sabiendo que el submarino había tenido las complicaciones que había

tenido los días anteriores a la desaparición?

Sr. Correa.- Yo no tengo… Yo le mando… Se le manda la meteorología que los

meteorólogos estudian…

Sra. Zunda Meoqui.- Perfecto, está bien…

Sr. Correa.- Pero no tengo potestad, digamos, para que el submarino no zarpe o

cambie su… Eso es el comandante. El comandante es el que recibe la información

y él lo juzgará. No soy yo. Yo no tengo esa facultad.

Sra. Zunda Meoqui.- Entonces, me va a responder, en cuanto a esta pregunta,

tiene que ver con la pregunta siguiente, ¿por qué no pidió posición verdadera en la

comunicación de 7 y 19, que demoró aproximadamente diez minutos, cuando las

olas…digamos, a ver, toda esta información usted la tenía. Usted es jefe de

operaciones. Podría haber previsto, dado una información al comandante para que

se alejara de la zona, porque por lo que tenemos visto, la zona Juliana, además de

estar los cañadones también está la punta en donde pertenece al Reino Unido. O

sea, la zona Juliana no es una zona fácil y sencilla de transitar. Con los

inconvenientes que habían tenido y además el temporal que usted ya lo sabía,

entonces ¿cómo es que no se previó absolutamente nada?

Sr. Correa.- La meteorología la tenía el buque…

Sra. Zunda Meoqui.-Sí, usted también. Me imagino como jefe de operación. Eso

es una base de datos, lo primordial para ver si un buque sale o no sale. ¿O me

equivoco?

Sr. Correa.- Vuelvo a insistir: no es un resorte mío decirle qué hacer al

comandante del submarino. Sí se le da la meteorología, porque ellos lo evalúan.

Sra. Zunda Meoqui.-Está bien. Pero usted, como jefe de operaciones, ¿cómo no

dio una orden, un consejo, una sugerencia al comandante, frente a las vicisitudes

que estaba atravesando el submarino, más la meteorología, que usted eso sí lo

sabía deantemano? Esa es mi pregunta.

Sr. Correa.- No es esa la forma. O sea, la información se le dio. La metorología

se le dio al buque y ellos deciden. Ellos son los responsables de la navegación en

ese sentido de la meteorología. Ellos pueden decir, hay mucho viento, no zarpo.

¿Entiende?

Sra. Zunda Meoqui.- Sí. Lo que no entiendo es cómo los responsables directos

de la navegación no tuvieron en cuenta ni siquiera desviar un apoyo, cuando

vimos que… grandes digamos. Entonces, ¿por qué no le dijeron salgan de ahí,

váyanse al continente, no sé, alguna sugerencia? Porque más allá de que las

decisiones adentro del submarinno las toma el comandante, afuera hay personas

como usted, como Villamide, como Srur, como López Mazzeo, que son los

responsables de que esas navegaciones salgan bien y no de esa manera.

Sr. Correa.- El apoyo meteorológico estaba. Eso se fue… Lo que tenía que hacer

yo, era hacérselo llegar al buque, para que lo evalúe. ¿Sí? Las medidas que pudo

haber tomado el buque, son de ellos. Insisto en eso.

Sra. Zunda Meoqui.- Y normalmente, en navegaciones, digamos, cuando

ustedes de afuera, que están en tierra, ¿no?, que no están doce horas como

estuvieron los chicos, cansados de arreglar las averías que el submarino había

tenido... Con todo este panorama, ¿no?, que ustedes estaban viendo desde tierra:

¿ustedes no tienen la capacidad de hacerles ninguna orden ni ninguna sugerencia

al submarino?

Sr. Correa.- ¿A qué avería se... a qué avería se refiere, porque...?

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Cómo a qué averías?

Sr. Correa.- Sí, cuáles.

Sra. Zunda Meoqui.- Las averías antes de que desaparezca el submarino.

Sr. Correa.- Estamos hablando del...

Sra. Zunda Meoqui.- Principio de incendio.

Sr. Correa.- ... principio de incendio. Ellos lo...

Sra. Zunda Meoqui.- Que además...

Sr. Correa.- ... reportaron...




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Sra. Zunda Meoqui.- ... que además no es algo normal. O sea, ellos laburaron

doce horas sin parar; tuvieron un principio de incendio que recién se declaró que

no es una avería normal; al mismo tiempo, estaban con olas de hasta cinco metros.

Sabiendo en las condiciones que el submarino estaba, digamos, no me entra en la

cabeza cómo ninguno, ninguno −y en este momento lo tengo a usted enfrente mío,

y que es jefe de operación, digamos, quien tiene la información directa con el

submarino−, no hizo absolutamente nada.

No previó absolutamente nada, encima que lo llamaban a su teléfono

personal, que nunca..., que no es normal que se comuniquen, ¿o sí?

¿En esta navegación, hubo otro momento en que el submarino se comunicó

con usted a su teléfono personal, o solo fue en estos días?

Sr. Correa.- Hubo otros que sí se comunicaron, no solamente ellos. O sea, la

comunicación a tierra a un celular es...

Sra. Zunda Meoqui.- Sí. Estoy hablando a su teléfono personal, señor.

Sr. Correa.- Sí, pero ellos... Insisto: ellos tenían mis dos teléfonos, y ellos

eligieron llamar a mi teléfono personal...

Sra. Zunda Meoqui.- Está bien. ¿En esta navegación...

Sr. Correa.- Hubiese atendido uno o el otro.

Sra. Zunda Meoqui.- ... hubo otros momentos, hubo otros momentos en que

usted recibió llamadas a su teléfono personal?

Sr. Correa.- No en esta. En otras.

Sra. Zunda Meoqui.- Perfecto.

Entonces, mire: le cuento todo el panorama por si todavía no se dio cuenta.

Las olas de cinco metros; las averías; trabajo de doce horas, eso significa

cansancio en la tripulación; el Eureka que no funcionaba, justo 14 y 15... ¡Uf!

¡Qué casualidad, ¿no?! Digamos: todas estas cosas que son la base de la

comunicación del submarino a tierra, digamos, la base de saber la posición, que

también me parece muy raro que en una comunicación de diez minutos no hayan

pasado una posición...

Participante.- El pedido de emergencia que tenían...

Sra. Zunda Meoqui.- ... Digamos, llamadas con mensajes de embarcaciones:

dónde está la embarcación más cercana.

Lo que tengo entendido: un militar, por doctrina, no va a pedir ¡ey, vengan

a ayudarme, vengan a ayudarme! Discúlpeme, digamos, no soy tan estúpida.

Entonces, digamos: frente a todo este panorama tremendo, que usted se

lave las manos, la verdad es que no tiene cara, qué quiere que le diga. Necesito

que fundamente estas cosas, no con versitos; que lo fundamente, por favor.

Sr. Correa.- Yo ya les dije que las llamadas que recibí son las que les...

Sra. Zunda Meoqui.- Todo el panorama...

Sr. Correa.- ... comenté, todas...

Sra. Zunda Meoqui.- ... estoy hablando. No estoy hablando de las llamadas...

Sr. Correa.- No estoy empezando por algún lado.

Sra. Presidente (Ojeda).- Por favor. Usted preguntó, déjelo que responda, por

favor.

Sra. Zunda Meoqui.- Está bien.

Sr. Correa.- Las llamadas que recibí fueron después comunicadas y no no

escuchadas. Fueron comunicadas a la guardia, al jefe del Estado Mayor, al

comandante, para tomar medidas. En lo que respecta a las llamadas.

En lo que respecta a la meteorología, usted sabe que la meteorología se

puede prever con precisión 48 horas, ¿sí?

Sra. Zunda Meoqui.- Sí.

Sr. Correa.- Entonces, el buque ya..., de zarpada de Ushuaia, que fue el día 8,

hasta el día 14, ya estaba en el área de la tormenta, ¿entiende?

Sra. Zunda Meoqui.- Sí, entiendo. Pero si el submarino no hubiera tenido

ninguno de otros... de estos inconvenientes, como Eureka, como la filtración de

agua...

Sr. Correa.- Pero lo de Eureka...

Sra. Zunda Meoqui.- ... como... discúlpeme.

Sr. Correa.- Pero el sistema Eureka es un problema que estaba en el servidor, que

no es algo que podamos manejar nosotros; sucedió.

Sra. Zunda Meoqui.- Perfecto, como usted diga. Sí, puede decir qué...




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Sr. Correa.- Otra cosa me iba a preguntar. Estoy tratando de seguirle lo que usted

me está contando.

Sra. Zunda Meoqui.- Frente a todo... Mi pregunta específica es: frente a todo este

panorama, amplio panorama, ¿no?, que el submarino estaba atravesando, ¿cómo

usted, jefe de operaciones, no se pone los pantalones en ese momento y les ordena

abandonar el Área Juliana? ¿Qué estaban haciendo tan importante que no podían

retirarse de esa área? ¿Qué era? ¿Qué fundamentos tiene usted para no decir

absolutamente nada al submarino, sabiendo que además el sistema Eureka −que,

según usted, ustedes no tienen implicancia en eso− no estaba funcionando? Ni

siquiera enviaron un barco de auxilio o para rever cómo estaba el submarino, si

precisaba ayuda. Usted es jefe de operación, creo que...

Sr. Correa.- El sistema...

Sra. Zunda Meoqui.- ... esta pregunta es perfecta para usted.

Sr. Correa.- ... el sistema Eureka no era el único sistema de comunicaciones. El

sistema principal estaba en funcionamiento; el teléfono Iridium también.

Participante.- No está respondiendo la pregunta.

Sra. Zunda Meoqui.- No me está respondiendo; está evadiendo mi pregunta.

Contésteme con fundamentos por qué usted como jefe de operaciones no

hizo ningún aviso al submarino, ninguna recomendación, frente a todo este...,

ninguna orden, frente a todo este panorama que el submarino estaba atravesando el

día 14. ¿Por qué usted, como jefe de operación...

Sr. Correa.- ¿El día 14...?

Sra. Zunda Meoqui.- ... es el capacitado y es parte de su función, de su trabajo,

no lo hizo? No hizo absolutamente nada, ni siquiera envió un buque a ver cómo

estaba el submarino.

Sr. Correa.- El día 14 le comuniqué a mi jefe de Estado Mayor y él a su... el

comandante la situación. Ellos tomaron las medidas.

No es que no se tomó; sí se tomó. Sí se tomaron las medidas.

Sra. Zunda Meoqui.- Después de... ¿Qué medidas? Después de la desaparición.

¿Y antes?

Yo estoy hablando previo a eso, señor. ¿Qué pasa? ¿No puede salir de su

espiche estudiado?

Sr. Correa.- No, no es espiche estudiado.

Sra. Zunda Meoqui.- Ah, pareciera.

Sra. Presidente (Ojeda).- Por favor...

Sr. Diputado Montenegro.- Limitémonos a las preguntas.

Sra. Presidente (Ojeda).- Limitémonos a las preguntas.

Sra. Zunda Meoqui.- Disculpe. Esto también es una agresión. Y yo estoy cansada

de agresiones implícitas de parte de la Armada Argentina.

Sra. Presidente (Ojeda).- Bueno, nosotros estamos acá para hacerle un

cuestionario. Por favor, limitémonos a las preguntas, ¿sí?

Sra. Zunda Meoqui.- Sí. Y que él se limite a responder las mías, entonces.

Sra. Presidente (Ojeda).- Bueno: ¿la pregunta la quiere volver a hacer?

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Por qué no...? Porque parece que con mi vocabulario no

está entendiendo...

Sra. Presidente (Ojeda).- Pero sea concreta con la pregunta.

Sra. Zunda Meoqui.- ... ¿Por qué no puede...?

Sra. Presidente (Ojeda).- Una pregunta concreta.

Sra. Zunda Meoqui.- Es muy concreta. Digamos: ¿por qué él, con el cargo que

tiene de jefe de operaciones, con todo este panorama que le acabo de describir, no

hizo ni siquiera una sugerencia, ni ni siquiera al comandante, ni ni siquiera enviar

una embarcación a ver si el submarino tal vez necesitase ayuda?

Sra. Presidente (Ojeda).- Está bien.

Sr. Correa.- Yo no tengo la capacidad de hacer zarpar un buque para que vaya a

ayudar al submarino porque yo tengo una sospecha.

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Qué sospecha?

Sr. Correa.- ¿Me entiende? Estoy diciendo un supuesto.

Usted me pregunta por qué no mandé un buque: porque no puedo. Yo no

puedo.

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Y usted no puede sugerirle a sus cargos mayores? ¿O es

más fácil, tal vez, ir al trabajo y hacerse el pelotudo, de brazos cruzados...?




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Sra. Presidente (Ojeda).- No, por favor, por favor, por favor. Limitémonos a las

preguntas.

Sra. Zunda Meoqui.- Bueno, él no podía decir: bueno, mandá un barco. Pero sí

podría sugerir a sus mayores, digamos, a sus superiores.

Sr. Correa.- Si el buque... Supongamos que el estado de mar era tal que no podía

operar, yo no lo puedo conocer...

Sra. Zunda Meoqui.- ¿Cómo que no?

Sr. Correa.- ... ¿Entiende?

Sra. Zunda Meoqui.- Dijo: 48 horas antes se sabe.

Sr. Correa.- No, el que tiene... Eso es un pronóstico meteorológico. Es un

pronóstico que puede, digamos, cumplirse con cierto grado de precisión o no.

Ahora si hay alguna limitación que el buque vea que está sucediendo, lo comunica

y después se actuará en consecuencia.

Sr. Presidente (Ojeda).- Tiene la palabra el señor diputado Carmona.

Sr. Diputado Carmona.- En base a la intervención de la familiar, quisiera hacer

tres preguntas muy precisas a ver si podemos clarificar esto.

El día 13, ¿se informó alguna avería desde el ARA San Juan? ¿Usted

recibió informe de alguna avería del ARA San Juan?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- ¿El día 14?

Sr. Correa.- El 14…

Sr. Diputado Carmona.- ¿A qué hora?

Sr. Correa.- A las 23.

Sr. Diputado Carmona.- Usted le dio intervención, de acuerdo a lo que dijo,

informó a la guardia. ¿Ese es el procedimiento?

Sr. Correa.- A ver… A mi superior inmediato y a la guardia.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno. ¿El comandante de la Fuerza de Submarinos

tomó decisiones respecto de esto? ¿Le consta a usted?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué decisión?

Sr. Correa.- Se comunicó con el buque.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Le dio órdenes al buque?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué orden?

Sr. Correa.- Lo que él me dijo fue que le hizo un cambio de AVISS.


Bueno, con eso, de mi parte creo que las circunstancias que señalaba la

familiar dan lugar a respuestas concretas que nos permiten determinar grados de

responsabilidad de cada uno de los mandos intervinientes. ¿Es así esto?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted considera que ha cumplido con sus funciones en

base a las atribuciones que tiene? ¿Eso es lo que me interesa saber?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno.

Sr. Tagliapietra.- Le pido que le haga una pregunta para aclarar un poquito las

cosas.


Sr. Tagliapietra.- ¿Cuáles son las funciones del Jefe de Operaciones? Misión y

responsabilidades.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno, si puede responder a esta inquietud del doctor

Tagliapietra. ¿Cuáles son las funciones del Jefe de Operaciones?

Sr. Tagliapietra.- Y responsabilidades.

Sr. Diputado Carmona- Yo me animo a intervenir porque creo que las preguntas

son pertinentes. Lo que sí me parece que es importante puntualizarlas en cada

momento para que tengamos una respuesta completa de parte suya. Y le agradezco

que usted responda lo más completo posible.

Las funciones del Jefe de Operaciones, ¿cuáles son concretamente?

¿Cuáles son las funciones del Jefe de Operaciones?

Sr. Correa.- Bueno, asesorar al comandante de Fuerza a través del jefe del Estado

Mayor en lo que respecta a las operaciones de submarinos, a los ejercicios, a las

coordinaciones con otros destinos para puntualizarlos, las comunicaciones, la




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Central de Operaciones de Submarinos y el control del submarino. Además, lo que

es administrativo. Pero es eso.

Sr. Diputado Carmona.- Aprovecho en base a esto que usted dice, asesorar es el

verbo fundamental allí. ¿Tiene función de mando? ¿Da órdenes usted en algún

caso?

Sr. Correa.- No.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Las órdenes las da el comandante, en este caso, de la

fuerza?

Bueno, yo lo que le pido ahora es que nos diga cuál fue su asesoramiento

en relación a la situación que se presentaba que, entiendo, usted la ha calificado

como una avería. ¿Es así?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Cuál fue su asesoramiento, que es lo que usted

planteó? ¿Podría calificárnoslo?

Sr. Correa.- Cuando el comandante me llama fue que me dijo si había hecho un

cambio de AVISS y yo le dije que sí. Está bien. Normalmente, cuando hay una

avería y el buque va a superficie se hace un cambio de AVISS, recambia la

derrota. Eso es lo que sucede, generalmente. Y ese cambio, para poder realizarse,

tiene que tener el conocimiento del comando. Después se transmite y se ejecuta.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. De mi parte, gracias. No sé si…

Sra. Zunda Meoqui.-¿Y cuáles son sus responsabilidades? Usted habló de sus

funciones, ¿cuáles son sus responsabilidades en el cargo?

Sr. Correa.- En lo que es el control de los submarinos, es detectar cualquier,

digamos, no cumplimiento del AVISS. Cuando se produce, lo primero es dar

parte, después corregirlo. Pero corregirlo implica ponerlo en conocimiento del

comando y se hace el cambio de AVISS o el cambio de derrota o lo que el buque

pida, o lo que el comando crea más conveniente.

Sra. Zunda Meoqui.-¿Esa es su única responsabilidad en su cargo?

Sr. Correa.- Con respecto al control de los submarinos, sí.

Sra. Zunda Meoqui.-Entonces, en resumen podríamos decir que usted solo hizo,

desde su cargo, asesorar el cambio de AVISS.

Sr. Correa.- Sí, por otro lado, la guardia también responde a esa función. Porque

cuando surge la avería, la guardia junto con el comandante son los primeros que

resuelven en ese momento. Porque fue así. Se comunicaron, se pusieron de

acuerdo los dos comandantes y después convinieron en que el submarino pedía el

cambio de AVISS, y después, cuando se recibió, se lo chequeó y se lo transmitió.

Por ocho y media a nueve y media, en ese turno.

Sra. Zunda Meoqui.-Entonces, podríamos decir… No me interesa saber,

digamos, pero el sueldo que usted está cobrando hasta el día de hoy tiene un

igual…

Sr. Correa.- No, a ver…

Sra. Zunda Meoqui.-… en caso del submarino… Disculpe. El cargo que el señor

estaba ocupando tiene un igual, en el caso del submarino, a asesorar un cambio de

AVISS y a atender llamados telefónicos a su teléfono personal y en la planilla,

además, tachar así, usted mismo dice que se equivocó. Esa sería la resolución de

su trabajo en el caso del submarino ARA San Juan. ¿Me puede responder por sí o

por no?

Sra. Presidente (Ojeda).- No…

Sra. Zunda Meoqui.- El cargo que el señor…

Sr. Presidente (Ojeda).- No es conducente la pregunta.

Sra. Zunda Meoqui.- No condice la pregunta, no. Es la resolución a todo lo que

vengo cuestionándole.

El cargo que el señor estaba ocupando en cuanto al caso del submarino

ARA San Juan lo único que el señor hizo fue asesorar un cambio de AVISS y

atender llamados telefónicos y escribir en una planilla y, además, equivocarse, ¿sí

o no?

Sr. Diputado Carmona.- Algo que me parece que puede ser clarificador es que

las responsabilidades surgen cuando se incumplen los deberes que se tienen. Esa

es una tarea que dentro de la Fuerza tiene que ver con las facultades disciplinarias

y que, por lo tanto, puede dar lugar a una sanción dentro de la Fuerza. Si hay una

responsabilidad penal, será de las autoridades judiciales. Y esta Comisión tiene




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una finalidad también de determinar responsabilidades políticas y determinar la

verdad de los hechos. Institucionales me agrega el diputado Miranda.

En función de eso, creo que es muy importante que nosotros tengamos en

cuenta que el resultado de la indagación va a dar lugar a las responsabilidades y

que, en este momento, al menos de parte nuestra, atribuir determinadas

responsabilidades sería apresurado. Lo que sí nosotros podemos hacer es indagar a

los efectos de ver si se han cumplido o no las funciones.

El oficial nos ha dicho que él tenía una función de asesoramiento. Indagar

respecto del cumplimiento de esa función de asesoramiento es una competencia de

esta comisión. Y es muy importante que, en ese sentido, nos diga.

Yo le quiero preguntar concretamente capitán, ¿no hubiera correspondido que,

aparte del asesoramiento con relación al cambio de AVISS, se adoptaran otras

medidas? Que creo que más que asesoramiento fue una coincidencia con su

mando; coincidieron en que era la medida que había que adoptar.

Debido a la situación de avería que nosotros interpretamos como una situación de

emergencia, creo que los familiares también lo interpretan así, ¿por qué motivo

descartó…? Le pregunto porque puede haber motivos y es importante que los

conozcamos. ¿Por qué motivo usted descarta esa situación de, por ejemplo,

asesorar que se adopten otras medidas de urgencia? ¿Podría responder eso?

Sr. Correa.- En la comunicación con el teniente Villarreal, él no me comunica

que estén en emergencia, solamente que había una avería controlada. A las siete y

media de la mañana su preocupación era algo -quizás- rutinario, que era la

recepción de los mensajes. Tampoco hay una emergencia; el buque no nos

comunicó estar en emergencia. Entonces, otra medida no…

Sr. Diputado Carmona.- Si me permite, ¿qué otra medida se puede adoptar en

una situación como esta, donde había una avería y no había una emergencia? De

acuerdo a la calificación que ustedes le dieron. ¿Hay otras medidas que se adopten

hipotéticamente? O, si se pasa al grado de emergencia, ¿qué medidas se deberían

haber adoptado?

En un caso hipotético, le pregunto, para que tengamos claro. A usted se le presenta

una situación de avería, asesora el cambio de AVISS, que es una de las medidas,

¿hay otras medidas posibles frente a una avería? Como para que nosotros nos

demos una idea. Una situación hipotética, no le estoy pidiendo del submarino, para

que nos ubiquemos.

Sr. Correa.- El alcance de la avería lo tendría que, lo informó el submarino, dijo

que estaba controlado. O sea, no da pie...

Sr. Diputado Carmona.- ¿No daba para otra medida, entiende usted?

Sr. Correa.- A pensar otra cosa.

Sr. Diputado Carmona.- Y si hubiera sido una emergencia, ¿qué puede hacer la

jefatura suya y el comando de submarinos frente a una situación de emergencia?

Sr. Correa.- Si el buque, que se comunica, se…

Sr. Diputado Carmona.- Si a usted le comunican una emergencia.

Sr. Correa.- Si él nos dice que está en emergencia, por ejemplo, cuando estaba en

superficie, que se quedó sin propulsión, por ejemplo, se destaca un buque a

buscarlo, para que lo remolque. Si me quedé sin propulsión, esa emergencia, por

ejemplo. ¿No sé si le respondí?

Sr. Diputado Carmona.- Usted entiende, entonces, que no había una situación

que ameritara el traslado de un buque.

Sr. Correa.- Por lo informado por ellos, no.

Sr. Diputado Carmona.- Por lo informado por ellos, no.

Sr. Correa.- Son los que tienen que evaluarlo, yo no lo puedo evaluar.

Sr. Bassi.- Creo que quedó más o menos claro que, de las funciones del Estado

Mayor de la Fuerza de Submarinos, la Jefatura de Departamento es el principal

órgano asesor del comandante de la fuerza de submarinos para la toma de

decisiones en cualquier aspecto. Hay comandantes que receptan más y hay

comandantes que receptan menos; hay comandantes que piden asesoramiento y

hay comandantes que decide casi en soledad. ¿Usted participó en el proceso de

toma de la decisión del capitán Villamide para solucionar esta avería o emergencia

del San Juan? ¿Tuvo participación directa o lo tomó él en soledad?

Sr. Correa.- No, lo que sucedió, tengo entendido, es que él, junto con el capitán

Oleiro que estaban de guardia son los que…




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Sr. Bassi.- Tomaron la decisión.

Sr. Correa.- Sí, cuando hablaron con el capitán Fernández, que lo habló el

comandante -comandante con comandante-, ahí decidieron qué hacer. Y ellos

tomaron la decisión de hacer el cambio de AVISS.

Sr. Bassi.- O sea, ¿usted no participó en la evaluación de otras alternativas?

¿Usted no participó en ese proceso?

Sr. Correa.- Lo resolvió el comandante con el capitán Oleiro que estaba de

guardia. Después, una y cuarto, más o menos, o una y media, más o menos, ahí fue

que el comandante me llamó…

Sr. Bassi.- El comandante después le comunicó a usted la decisión ya adoptada.

Sr. Correa.- Y me dijo a mi lo que había pasado.

Sr. Bassi.-¿Y no le comentó ningún otro…? ¿Si evaluaron otra medida para

tomar, nada por el estilo?

Sr. Correa.- No, no.

Sr. Bassi.-¿El capitán Oleiro tampoco?

Sr. Correa.- No.

Sr. Bassi.- O sea, ¿usted no sabe cómo fue? Es decir, ¿qué otras alternativas se

evaluaron y cómo llegaron a esa decisión? ¿No las conoce?

Sr. Correa.- No, en ese momento no estuve.

Sr. Bassi.-¿Igual le pareció, digamos, una decisión correcta?

Sr. Correa.- Correcta.

Sr. Bassi.- Eso para clarificar un poco su función, en la toma de decisión, de

solamente modificar el AVISS.

Sra. Zunda Meoqui.- Tengo dos preguntas más; entonces, quiere decir que usted

no cree que sea una situación de emergencia, con todas estas descripciones

anteriormente dichas por mí. No cree ese conjunto de situaciones que atravesó el

submarino y los 44 tripulantes en un día. ¿No cree que el conjunto de todas esas

cosas que dije anteriormente, no genera una situación de emergencia? ¿Necesita

que alguien…?

Sr. Correa.- No.

Sra. Zunda Meoqui.-Perfecto.

Dijo hace un ratito que Villareal dijo que desechen la posición; un

posición que no me quedó en claro de qué posición hablaba y por qué Villareal

podría haber dicho eso, que desechen esa posición.

Sr. Correa.- Él me dio esa posición, el teniente Villareal me dio esa posición.

Después, cuando me llama por segunda vez, ahí me dice que había tomado el GPS

una posición mejor, que la anterior no la considere, que la deseche. Él me lo está

diciendo.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Pese a que está en el submarino?


Sra. Zunda Meoqui.-Usted habla, ¿de qué posición? ¿La que le dijo en la

comunicación de las 23:42?

Sr. Correa.- El de las 23:42. Me dijo eso, sí.

Sra. Zunda Meoqui.-¿Qué desechara esa posición y se quedara con la

posición…?

Sr. Correa.- Con la de las 00:30.

Sra. Zunda Meoqui.-Perfecto.

-No se perciben las palabras del orador.

Sr. Correa.- No, eran parecidas.

Sra. Zunda Meoqui.-Gracias.

Sr. Presidente (Ojeda).- La siguiente es María Victoria Morales.

Sra. Morales.- Buenas noches señor.

Sr. Correa.- Buenas noches.

Sra. Morales.- Primera vez que lo veo, estoy desde el 17 de noviembre en la base,

todos los días. Pedí varias veces que se arrimara para que hablara con nosotros,

nunca tuvo eco nuestro pedido. Así que hoy es la primera vez que lo veo a pesar

de tantos meses que estamos ahí. Si me lo crucé, tal vez… Porque yo saludo a

todos, porque eso me enseñaron mis padres a pesar de la pobreza, saludar a todos.

Así que debe habernos cruzado. Eso está dejado de lado.

Quería pedirle a la comisión si lo pueden citar al señor Aguad porque

nosotros pensamos quedarnos hoy acá, porque no tenemos a donde ir. Nos




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quedamos acá hasta que nos reciba. Tenemos acá una frazadita, dormiremos.

Total, ya estamos acostumbrados a dormir tirados en el piso. Así que nos

quedamos acá hoy. Así que, por favor, si lo pueden citar lo más pronto posible,

para que nos saquen de encima. Nos quedamos acá. Ese es nuestro pedido. Al

señor, creo que ya todos le preguntaron, un gusto de conocerlo.

Sr. Correa.- Igualmente.

Sra. Morales.- Porque tengo esa costumbre de decirlo. Aunque usted no tenga

intención de conocernos, yo sí porque mi hijo trabajaba segurmetne… Soy la

mamá de García Luis Esteban -tal vez lo conozca- cabo principal electricista. Está

en el submarino, está ahí también con los 44. Tiene dos hijitos, uno de dos años y

uno de cuatro, que todos los días preguntan por su papá. Esa es la historia. No le

voy a seguir contando porque es muy extensa. Pero quiero que sepa que los niñitos

preguntan por su papá. Y yo estoy, desde antes que él zarpara, en Mar del Plata

esperándolo que regrese. Todavía lo espero.

Yo soy de Tucumán y estoy ahí, en Mar del Plata, y desde el 17 voy todos los

días. Sé que trabaja usted, le pedí a los señores -que van a dar el pase- que se

arrimara a hablar con nosotros y nunca fue. Así que no sé si se le comunicó a

usted. Lo queríamos conocer, yo en particular. También los demás queríamos

hablar con usted y nunca fue. Tal vez no le hayan pasado o tal vez usted no quiso,

no sé. La petición era para la Comisión, porque aquí nos quedamos. Gracias.

Sra. Participante.- …tenemos toda la noche. Yo mañana trabajo a las 10 de la

mañana. Puedo ir sin dormir. Una pregunta: la comunicación de las 7:18, ¿eso

quedó registrado en el libro de novedades?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Participante.- ¿Por qué un submarino con problemas desde las 2:07 no tuvo

comunicaciones hasta las 7:18? O sea, teniendo problemas, ¿cómo puede ser que

la última comunicación haya sido a las 2 de la mañana, y recién a las 7 y 18 se

haya comunicado por voz?

Sr. Correa.- Perdón, el período de tiempo del que me está hablando es desde las

0:30 a las 7:19, cuando habló conmigo.

Sra. Participante.- De las 2:07 a las 7:18.

Sr. Correa.- ¿2:07?

Sra. Participante.- ¿No lo tiene?

Sr. Correa.- No.

Sra. Participante.- Lo debería tener.

Sra. Participante.- No puede ser cuando el capitán Villamide habló con el…?

Sr. Diputado Montenegro.- No.

Sr. Correa.- No. Fue 0:55, más o menos.

Sr. Diputado Montenegro.- Y terminó a la 1.

Sra. Participante.- Bueno. Ahora, ¿cómo explica, usted, siendo jefe de

operaciones y asesor -porque es su función-, cómo explica entrar en circuito

dividido a las 23 y 43, y no asesoró que vayan a inspeccionar balcón de batería de

proa con energía descontrolada, recién después de las 7 y 18, pudiéndose producir

arcos voltaicos al casco y perforarlo? Usted, como jefe de operaciones y asesor.

Sr. Correa.- Yo no tengo facultades para hacer eso, porque eso es un tema interno

del buque, donde hay un comandante, con sus jefes de máquinas y electricidad,

que es a lo que usted se está refiriendo. Y yo no tengo esa especialidad, y no estoy

a bordo como para poder opinar sobre ese tema.

Sra. Participante.- Pero usted es jefe de operaciones y es la persona que asesora.

O sea, ellos están en el agua y usted está en tierra. Ellos le están diciendo lo que

tienen y, quizás por el nerviosismo o por el cansancio, no pueden pensar. Y

ustedes están en sus casas, calentitos, tranquilitos y pueden pensar un poquito más

que ellos. ¿No? Porque usted se acuerda que, anteriormente, dijeron que estaban

cansados, que estaban agotados. Y cuando una persona está agotada y cansada, no

puede pensar.

Sr. Correa.- Vuelvo a insistir, yo no tengo la especialidad para poder opinar sobre

el sistema de baterías. No estoy a bordo, en ese momento, para poder ver qué es lo

que pasa. Para eso hay gente especializada, que el buque llevaba.

Sra. Participante.- Esto es como si usted está en una pileta y le agarra un

calambre. ¿No? O a su hijo. Póngale que esté su hijo en la pileta y le agarra un




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calambre. Usted ¿qué hace? ¿Va, lo salva, o le dice a su hijo: no, váyase para la

superficie, o váyase para lo hondo? ¿Qué haría usted?

Sr. Correa.- Me mantengo en la respuesta que le di. No puedo opinar de algo que

no tengo la especialidad.

Sra. Participante.- Le hago otra consulta. ¿Usted sabe cuál es el plan de

búsqueda y salvamento de submarinos? ¿Cuándo se activa? ¿En qué momento se

activa el plan SARSUB?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Participante.- Dígamelo, por favor.

Sr. Correa.- Cuando el buque, el submarino está imposibilitado de volver a la

superficie por sus medios.

Sra. Participante.- ¿Y qué más?

Sr. Correa.- En ese momento se activa.

Sra. Participante.- Bueno. Tiene que volver a estudiar, señor. Porque yo se lo

voy a decir. El plan de búsqueda y salvamento de submarinos se activa cuando se

tienen dudas o se teme por la seguridad de un submarino. Usted tenía dudas,

porque a las 23 y 42 llamaron por teléfono, y usted ahí tenía dudas. Anteriormente

usted manifestó que tenía sospechas. Esas son dudas, ¿o no? ¿Me equivoco? Y si

ha recibido información confiable indicando que el submarino está en un peligro

inminente. ¿Usted cree que el principio de incendio y la avería no es un peligro

inminente y grave?

Sr. Correa.- Así no lo calificó el buque. Dijo que era una avería controlada. No lo

calificó así el buque.

Sra. Participante.- ¿Y eso está escrito?

Sr. Correa.- Yo no lo puedo calificar distinto.

Sra. Participante.- ¿Eso está escrito?

Sr. Correa.- Yo no estoy a bordo.

Sra. Participante.- ¿Esto está escrito, lo que dijeron? ¿Está por escrito?

Sr. Correa.- Están anotadas en el libro de guardia, las llamadas, si a eso se refiere.

Sra. Participante.- Pero ¿está escrito que ellos no, como que era algo menor,

como que no era algo grave, como para declarar el SAR? Porque ¿por qué no

declararon, como dijo la señorita Lucía? O sea, si el día 14, a las 23 y 42, estaban

preguntando por la flota.

Sr. Correa.- El buque estaba en superficie, en ese momento.

Sra. Participante.- Pero estaban preguntando por la flota, señor.

Sra. Participante.- ¿Cómo sabemos que lo que usted dice que dijeron los

tripulantes es la verdad? ¿Cómo sabemos que lo que usted está diciendo que le

dijo Villarreal es lo que realmente dijo Villarreal?

Sr. Correa.- Yo, lo que me dijo Villarreal le creo.

Sra. Participante.- Y sí. Si no puede hablar. No está acá para defenderse.

Sra. Participante.- Usted dice que le dijo, pero nosotros no escuchamos las

llamadas.

Sr. Diputado Montenegro.- A ver, el testigo está declarando bajo juramento de

decir verdad, con lo cual lo que nosotros tenemos que presuponer, salvo alguna

cuestión en contrario, que lo que está diciendo es verdad. Está avalado por algunas

cuestiones documentales, como el libro de guardia. Obviamente que, sobre el

contenido, no tenemos posibilidades de saber exactamente cómo se dijo. Sí de

algunas cuestiones específicas que surgen o en el libro de guardia, o lo que nos

van diciendo los testigos. Pero no tenemos otra forma de saberlo. Obviamente que,

si encontramos algún elemento que podamos decir que…

Sra. Participante.- Obviamente, es la palabra de él.

Sr. Diputado Montenegro.- No es palabra…, o sea lo que estamos tratando de

determinar es qué ocurrió. Y sobre todo, por eso, yo -ustedes se acuerdan- hice

una pregunta específicamente, la llamada de las 7 de la mañana que él tuvo con el

teniente Villarreal, cómo lo había sentido, si lo había sentido más tranquilo, si

estaba mejor, pensando un poco en cuál era la evolución que había tenido la

llamada de la noche con la llamada de la mañana. Porque lo único que tenemos, la

última persona que se comunicó con gente del submarino es el capitán. Por eso era

muy importante saber cómo él había sentido. Incluso, si mal no recuerdo, capitán,

corríjame, que usted hasta lo había sentido más tranquilo en la llamada de la

mañana que en la llamada de la noche.




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Sr. Correa.- Sí.

Sra. Participante.- Perdón. Voy a leer un mensaje que mandó la esposa del

teniente Villarreal. (Le acercan un micrófono.) Voy a leer un mensaje que mandó

la esposa del teniente Villarreal al grupo que tenemos las esposas. Y dice: díganle

a este señor, que está declarando, que no hable más de mi marido; él no está y no

puede defenderse; díganselo, por favor. Estas son palabras de la esposa del

teniente Villarreal para usted.

Sr. Diputado Montenegro.- Yolanda Mendiola.

Sra. Mendiola.- Sí. Soy Yolanda Susana Mendiola, madre de Leandro Fabián

Cisneros, cabo primero, arma submarina. Bueno, desde esta mañana que estamos

escuchando que todos se quieren limpiar con los 44 que están en el submarino, que

no se pueden defender. Hemos soportado de todo. El anterior que estuvo en ese

lugar y, ahora, el señor, que también quieren echarle la culpa a los que están en el

fondo del mar, que no pueden defenderse. En cuanto a los dichos, no podemos

tener la certeza de que hayan hablado eso. Nadie, acá, puede confirmar lo que el

señor está diciendo. Entonces, nos basamos en unos supuestos, que es lo que

siempre hizo la Armada. Desde un comienzo, se basó en supuestos, que es lo que

siempre hizo la Armada; desde un comienzo se basó en supuesto. Estuvimos siete

meses en un derrotero, que nos dimos cuenta que ni siquiera el día, la hora, todo

era mentira. Soportamos todo eso siete meses. Ya van a ser ocho, y nos siguen

mintiendo, porque acá, el señor, hace rato, acaba de decir que la planilla esa se la

prepararon en Puerto Belgrano. Yo escuché que dijo: acá está la planilla, que es de

Puerto Belgrano, que no sé si se la acomodaron. Sí, sobre los llamados.

Sr. Diputado Montenegro.- Para poder explicar, esa misma planilla ya cuenta, ya

está en el expediente, porque son datos oficiales.

Sra. Mendiola.- Sí, pero él hizo, algo, una acotación.

Sr. Diputado Montenegro.- Pero fue hecho por todos los especialistas que

trabajaron.

Sra. Mendiola.- No es mía, dijo. El señor dijo que se la acomodaron en Puerto

Belgrano.

Sr. Diputado Montenegro.- Todos los especialistas que trabajaron en las

cuestiones de comunicación del San Juan armaron una planilla, que fue presentada

en la causa judicial y también fue presentada en la Comisión. O sea, es… Recién

yo la estaba viendo.

Sra. Mendiola.- Sí.

Sr. Diputado Montenegro.- Es exactamente el mismo elemento que nosotros ya

tenemos, que fue armado por un grupo de especialistas, eh. No, no, no…

Sra. Mendiola.- Claro, sí. Todo está armado, todo está armado, es que...

Sr. Diputado Montenegro.- Yo pensé que el capitán traía algunas cuestiones

preparadas con comunicaciones de él. Por eso, le preguntaba específicamente.

Pero esta es la misma que nosotros teníamos acá en el expediente.

Sra. Mendiola.- En cuanto a la actuación de los militares en cada cargo, ellos...

¿cómo le puedo decir? Ellos acatan órdenes. Ellos no razonan por sí, por sí

mismos. Les tienen que decir cómo tienen que actuar, cómo razonar. Y, como

sabemos todos, somos personas pensantes. Entonces, debemos actuar también por

un poco de humanidad y decir “acá pasa algo”, no esperar a ir al jefe, al

comandante.

En un caso de urgencia, yo creo que eso se podría obviar y ver al hombre, al

hombre con sentimientos, que actúe. ¿Sí? Acá yo no veo eso. Y si ustedes

pretenden interpretar una llamada por teléfono, que otro militar exprese

sentimientos, ¡se van a quedar sentados por ocho meses más! Porque ellos están

preparados para no manifestar sentimientos. Ellos cumplen órdenes. Ellos no

pueden llorar. En estos meses, vimos cómo los padres no podían llorar en la base.

Se los retiraban. En cuanto veíamos los ojos llenarse de lágrimas, venían dos y se

los llevaban. Y, por eso, ahora tienen... el psiquiatra tiene mucho trabajado con los

pobres submarinistas.

Entonces, ellos no manifiestan. Entonces, en un llamado tampoco el tono de voz

va a ser suplicante, menos de un militar. Entonces, este… acá esperaremos que en

la base alguien se pegue un tiro o en su casa alguien lo haga para que alguien

pueda decir la verdad, porque acá nadie dice la verdad. Siete meses en algo que no

existe. Nos hicieron perder tiempo. Vinieron tantos países, hicieron un circo; cada




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uno tenía su cuadrado, nadie podía moverse de ese cuadrado. Cuando el Yantar

quiso ir más al Sur, se lo limitaba. Pedimos que se lo retiren a la Armada, que, por

favor, coloquen personal de Prefectura, tampoco lo hicieron. Los rusos se fueron

porque no los dejaban trabajar. Ellos ya tenían una suposición, dónde estaba el

submarino. Y yo creo que la Armada también lo sabe y el presidente también.

Entonces, aquí se están cubriendo las espaldas. ¿Sí? Todos. El ministro de

Defensa. Hay que ponerse los pantalones. Si ocupan un puesto importante, están

manejando un país, no pueden decir que nadie tiene la culpa y que el submarino

estaba en perfectas condiciones cuando sabemos que las baterías estaban fallando,

que se compraba guatas para absorber el líquido que se perdía.

¿De qué perfección hablan? Esto que pasó no debería haber pasado nunca. Con

todo el dinero que se perdió podrían haberse comprado ya tres submarinos nuevos.

Y el presidente, que se toma liviandades para comprar palmeras, carritos de golf…

y, encima, expresar que nunca sabe nada. Entonces, estamos mal desde arriba. Por

eso, todos se lavan las manos. El ejemplo lo da el presidente. Estamos esperando

acá, nosotros, una contratación y parece que es una contratación fantasma

también.

Entonces, todo está elaborado para seguir perdiendo más tiempo. Nos quieren

cansar. Y nosotros estamos dispuestos a seguir, porque nosotros queremos

encontrarlos, como estén: quemados, torcidos; pero no vengan a decir que se

disolvió, que se esfumaron, que si explotó no había peces muertos, que si había un

sonido no eran los chicos golpeando el casco; que quieran hacer pasar al sonarista

por loco cuando tiene diecisiete años de antigüedad de sonarista; que no, que el

sonido era de ballenas. Bastantes mentiras hemos escuchado todo este tiempo. Y

nosotros sabemos que los chicos no querían ir, pero, bueno, era su trabajo.

Ahora, pedimos planillas y las planillas están dentro del submarino. ¿Cómo puede

ser que los militares no tengan duplicado, no tenían libro? ¡Nosotros no podemos

creer eso!

Ahora, quieren una empresa que venga sin buque, porque acá el presidente va a

ponerle un buque. ¡¿Qué buque van a poner si no tienen uno que esté en

condiciones?! Lo tenemos al Austral ahí, esperando un repuesto de motor que,

supuestamente, es de Alemania y que menos va a venir ahora como está el dólar.

O sea que el presidente va a llorar también; pero nosotros, cuando fue a la base,

dijo que el problema no era del dinero, pero sí es el problema del dinero.

Entonces, ahora estamos esperando. Y nos vamos a quedar hasta que venga

el ministro de Defensa y nos explique qué está pasando con esta contratación, que

era una contratación directa y, sin embargo, fue a licitación; que aparecieron

nueve empresas, cuando se mandó una recompensa y no aparecía una empresa

argentina que se presente para buscar al submarino. Entonces, ahora, este… ¡uh!,

aparecen nueve empresas de las cuales una era de ascensores, otra de

perforaciones, gasíferas, petroleras, no tienen AUV… ¡y nos siguen tomando el

pelo a nosotros! Nosotros tenemos vida, tenemos seres queridos que nos están

esperando.

Entonces, acaben con este sufrimiento. Nosotros no merecemos esto.

Merecemos la verdad y la verdad la tienen. Y nosotros seguimos esperando acá y

no nos van a cansar. Nos vamos a encadenar y van a ser la burla de todo el mundo

porque no podemos nosotros, como familias, llegar a ese punto para que un

presidente o para que en ministro de Defensa venga a contestar qué está pasando.

Nada más. (Aplausos).

Sr. Presidente (Ojeda).- Doctor, tiene la palabra.

Sr. Tagliapietra.- Capitán, ¿desde cuándo cumple la función de jefe de

operaciones del COFS?

Sr. Correa.- Desde 2016.

Sr. Tagliapietra.- En ese período, cuántas veces un...

Sr. Correa.- 2016-2017.

Sr. Tagliapietra.- Está bien. ¿Dos años?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- Bien. En ese período, ¿cuántas veces un submarino, o sea el

San Juan, el Salta, le preguntó por la ubicación de los buques de la flota o algún

buque cercano?




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Sr. Correa.- En... No, no son las mismas circunstancias, pero hubo, con el

submarino Salta, un caso de que estaba operando con otro buque. Pero, por eso,

digo que no es el mismo caso porque estaba al lado. Este, eh...

Sr. Tagliapietra.- ¿Y cuál fue el motivo de la consulta?

Sr. Correa.- Pero la, la... No, no. Fue…

Sr. Tagliapietra.- En ese caso.

Sr. Correa.- … fue una avería que tuvieron, que el submarino Salta salió y tenía

otro buque al lado, una corbeta. No lo preguntó, lo tenía al lado.

Pero, usted me está haciendo referencia al momento en que el buque estaba en

superficie.

Sr. Tagliapietra.- No importa.

Sr. Correa.- No estaba en...

Sr. Tagliapietra.- Es para ponerlo en... Perdón, no quiero interrumpirlo respecto

de su respuesta.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- Es para ponerlo, para ponerme yo, para ponernos en contexto al

respecto de, en su experiencia como jefe de operaciones del COFS, en cuántas

circunstancias se vio de tener que responder a una pregunta así para saber si es

usual o no.

Sr. Correa.- No. No es usual. O sea… pero el buque lo que está intentando hacer

es conocer, conocer su situación. Sabía… externa me refiero, porque internamente

ya sabían que tenía una avería, un principio de incendio controlado y quería saber

qué tan cerca tenía a alguien. Nada más, porque estaba en superficie.

Sr. Tagliapietra.- Sí. Con todo el equipamiento...

Sr. Correa.- Con un problema...

Sr. Tagliapietra.- ¿Con todo el equipamiento electrónico funcionando

correctamente? GPS, radar…

Sr. Correa.- Con un problema en la batería de propulsión. Podría pensarse que

quería saberlo por si se quedaba sin propulsión.

Sr. Tagliapietra.- ¿Eso es lo que usted infiere?

Sr. Correa.- Sí, yo infiero eso.

Sr. Tagliapietra.- Y no aclaró si le brindó esa información requerida al jefe de

operaciones Villarreal.

Sr. Correa.- Sí, yo dije que le había contestado que estaban los buques en Golfo

San Jorge, cerca de Caleta Olivia, y que íbamos a chequear eso. O sea, cuando

hablé con el capitán Oleiro le dije -al capitán Oreiro, que estaba de guardia- si

podía averiguarlo. Y lo hizo.

Sr. Tagliapietra.- ¿O sea que se le transmitió esa información?

Sr. Correa.- Yo no estaba cuando se hizo la comunicación con el comandante.

Pero ahí estaba la información.

Sr. Tagliapietra.- Usted dijo que la avería estaba controlada, o sea que el jefe

Villarreal le transmitió eso: que estaba controlada la avería.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- Pero también, si no me equivoco, en la comunicación de las

7:19 le dijo que iban a bajar a plano 40 porque estaban muy cansados producto de

todo lo que pasaron durante la noche y que iban a bajar para chequear o revisar la

avería, el estado en el cual se encontraba el paquete de baterías de proa. ¿Es así?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- ¿No le resulta contradictorio eso, o sea, entre la situación

controlada y esta tarea que iban a realizar?

Sr. Correa.- No, porque la entrada al tanque de baterías, para poder revisarlo,

tiene que ser con el menor movimiento posible por el riesgo que tiene la persona

que entra a revisar el tanque de baterías.

Sr. Tagliapietra.- No, eso está claro.

Si la situación está controlada, ¿para qué bajar a realizar una tarea tan delicada?

Me adelanto porque los distintos testigos allá, en Caleta Olivia, han descripto lo

que significa bajar –si usted quiere, puede describirlo- a revisar las baterías.

Implica bajar a un lugar –si me equivoco, por favor, corríjame- muy reducido para

lo que usan una especie de carrito de mecánico de manera de poder movilizarse

hacia atrás y hacia adelante. Tienen que retirarle -a la persona que baja- todo

objeto metálico para evitar cualquier contacto con las baterías porque puede




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electrocutarse. Y como bien dijo el capitán, estar absolutamente estable. De hecho,

algún capitán manifestó que lo ideal era apoyarse en el fondo para hacer esa tarea.

Si la situación estaba controlada, yo, por lo menos, pienso que no había necesidad

de realizar esa tarea en virtud del grave riesgo que implica. Y con la situación

controlada era menester, tal vez, revisarlo en puerto.

Esa es mi pregunta.

Sr. Correa.- Yo no tengo la especialidad de electricista. Usted seguramente ha

hablado con electricistas.

Me remito a lo que me dijeron, lo que me reportó Villarreal. No puedo opinar

sobre eso.

Sr. Tagliapietra.- Pero es el jefe de operaciones del Comando de Fuerza de

Submarinos.

Sr. Correa.- Insisto…

Sr. Tagliapietra.- Perdóneme, capitán. Una de las cosas que aprendí por mi hijo,

que estaba estudiando, es que al submarinista le enseñan absolutamente todo lo

que tiene que ver con el submarino. Por más que no sea electricista, ni maquinista,

ni nada, algo sabe. No será experto, pero conoce.

Me extraña que usted, como jefe de operaciones, no conozca algo que yo lo

aprendí charlando un par de horas con colegas suyos.

Sr. Correa.- Lo que usted aprendió está bien. Yo también sé eso. Que el carrito,

que el riesgo de electrocución… Pero si usted me pregunta qué tuerca tengo que

sacar para aflojar un borne de batería, no lo sé.

Sr. Tagliapietra.- Es que no le pregunté eso, capitán. Yo le digo, si usted conoce

lo que significa la operación de bajar a revisar las baterías, ¿no le resulta

contradictorio realizar una tarea tan delicada con el mar en la situación que

estaban, con el cansancio que tenían -que le manifestaron a usted- producto de

correr la tormenta toda la noche en superficie, en un submarino que alguno

describió como una coctelera, tal vez golpeándose? Y con el capitán teniendo que

aclarar “sin novedad en el personal” porque claramente se infiere que de esa

situación podía haber salido alguien lastimado, etcétera.

Si la situación está controlada, ¿por qué la necesidad de ya bajar a verificar algo

que es tan delicado?

Sr. Correa.- Insisto: el buque tiene su comando y su comando es el que establece

las prioridades de eso.


¿Le dijeron textualmente “tenemos la situación controlada”?

Sr. Correa.- El principio de incendio. Principio de incendio.

Sr. Tagliapietra.- ¿Recuerda textualmente cómo le dijeron?

Sr. Correa.- Sí, me dijo que tenían un principio de incendio que estaba controlado

y que se había debido al ingreso de agua de mar por el sistema de ventilación.


La pregunta ya se la hicieron, pero me parece que es razonable en virtud de lo que

estamos diciendo.

En ese contexto de cansancio que le manifestaron concretamente, otros

comandantes de submarino en sus declaraciones hablaron de que era una

situación, además, muy estresante porque era una avería muy grave. Y si bien no

declararon la emergencia formalmente -eso es verdad-, todo submarinista sabe la

gravedad que implica un principio de incendio en las baterías por el gas cloro que

se puede formar, por el hidrógeno que se puede liberar, por –obviamente- la

atmósfera reducida del submarino.

Y en el contexto del pedido de localización de los buques, de las llamadas

telefónicas y de las insistencias respecto de enviar paquetes de datos por Internet -

lamentablemente, nunca sabremos qué contenían gracias a la falla en el servidor C

del Eureka nunca sabremos el contenido-, durante diez horas se han comunicado

por teléfono satelital, por HF, por mensaje naval, en superficie -como usted dijo-,

corriendo el temporal, bajando, subiendo.

A mí me cuesta no pensar que, como acá dijo la compañera, tanto usted como su

jefe, el capitán Alonso, y el capitán Villamide, desde la frescura que les pone la

posición de estar en tierra… No leer esa situación para, por lo menos respetando la

decisión del comandante Fernández, enviar un apoyo inmediato o lanzar el

SARSUB anticipadamente, más allá del INTERCOM dispuesto.




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Terminó siendo una exposición, pero realmente, capitán, ¿usted no cree que

tendrían que haber hecho una evaluación más profunda, más concienzuda y más

comprometida de esa situación?

Sr. Correa.- Yo creo que se hizo. Se hizo la evaluación.

Sr. Tagliapietra.- ¿Y qué medida se tomó además del cambio de AVISS?

Sr. Correa.- A ver… A partir de las 7 y 20 yo comenté que hubo un par de

comunicaciones más, ¿no es cierto?, en HF, pidiendo la recepción de los mensajes

a ETPB…

Sr. Tagliapietra.- Sí, sí, estaban muy interesados en verificar…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- … que se haya recibido…

Sr. Correa.- Eso es un indicio de que el tema pasaba por eso, lo principal era eso.

Después fueron a plano 40 a descansar y a hacer esa tarea de evaluación de la

avería, y eso demanda un tiempo… un tiempo. Sería normal, es lógico pensar, que

para la tardecita-noche tendrían que haberse comunicado. Y ni bien… Como eso

no sucedió, al otro día empezaron a tomarse el PRECOM, las medidas con las

demás estaciones para incrementar la escucha. Se empezó a trabajar. Eso es lo

normal, digamos.

Sr. Tagliapietra.- ¿Nos puede describir cuál es el cajón del AVISS?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- ¿El cajón que se delimita del AVISS y para qué se hace?

Sr. Correa.- Sí. El cajón tiene… O sea, las medidas del cajón son 20 millas de

proa, 30 de popa, y 5 para cada banda.


Sr. Correa.- Y, bueno, con eso…

Sr. Tagliapietra.- ¿Y por qué se establece?

Sr. Correa.- Con eso se va… se establece un área de ejercicio móvil de

submarino que se va desplazando con el submarino y se lo va ploteando. Digamos,

cuando está… se puede medir si está atrasado o adelantado en la derrota con eso,

básicamente…

Sr. Tagliapietra.- Para establecer permanentemente la zona de operación del

submarino y que si pasara algo, ese rectángulo…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- …, que es el cajón del AVISS, es donde tiene que estar el

submarino. ¿No será que por eso estaban tan interesados en verificar si realmente

habían recibido el cambio de AVISS? ¿No les preocuparía que si les pasara algo

no sabían dónde buscarlos?

Sr. Correa.- No, no… El cambio… El cambio tenían que mandarlo... eh… porque

es un cambio…

Sr. Tagliapietra.- Sí, ya se había…

Sr. Correa.- …de derrota…

Sr. Tagliapietra.- Mi pregunta es… Digo, el cambio de AVISS lo habían

consensuado…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- … entre el capitán Fernández…

Sr. Correa.- Con los comandantes.

Sr. Tagliapietra.- … y el comandante Villamide…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- … ¿Está claro? Lo habían consensuado a la una de la

mañana…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- Lo envían más tarde. Ya se sabía básicamente... ¿Cuál puede

ser tanto interés en verificar que ustedes realmente supieran del cambio de

AVISS?

Sr. Correa.- El cambio de AVISS cambiaba un punto de la derrota…

Sr. Tagliapietra.- Claro. Muy importante para el cajón.

Sr. Correa.- Sí, estaba un poco corrido, sí, sí… Sí, cambiaba eso. Por eso querían

que lo recibamos, porque además es un procedimiento estándar. Tiene que estar.

No podemos no tenerlo al cambio de AVISS, tiene que estar. No entiendo bien la

pregunta, pero creo que…




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Sr. Tagliapietra.- No, no…la entiende perfecto. O sea, yo le estoy diciendo cuál

es el motivo… O sea, yo infiero cuál sería el motivo de que ellos estén tan

preocupados porque ustedes reciban el cambio de AVISS…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- … y que tal vez ese motivo sea más que cumplir con un

formalismo, que ustedes sepan concretamente el cajón de AVISS que les

correspondía en esta nueva derrota hacia Mar del Plata, en virtud de si les pasaba

algo, que ustedes sepan dónde estaban. Digo… Porque si no... Todo esto es en el

contexto de que estuvieron más de diez horas, de vuelta, luchando contra el

temporal, le llaman por teléfono a usted diciendo que están muy cansados por todo

lo que tuvieron que hacer, que iban a bajar a trabajar en el banco de baterías, y en

ese contexto usted habla de las llamadas HF, que están verificadas, donde

insistentemente preguntan si habían recibido el cambio de AVISS. Entonces, es

para intentar desmenuzar, interpretar, ya que como dijeron las señoras, no tenemos

la posibilidad nosotros de conocer el contenido de lo que habló más que por usted,

pero tampoco tenemos la posibilidad de conocer la intensidad de la comunicación,

si realmente transmitían… en el caso de Villarreal, si transmitía alguna

preocupación y demás. Eso lo tuvo que haber captado usted, y es parte de la

subjetividad suya. Así que no voy a profundizar en ello. Pero sí me parece

importante intentar comprender en el contexto de un montón de llamadas que

tenían que ver con la avería que estaban sufriendo, con los cambios de AVISS,

primero para correr la tormenta, después para hacer derrota hacia Mar del Plata, el

envío del SITREP, que no es un tema menor –y que ya me gustaría hacerle otra

pregunta al respecto-, pero en ese contexto les preocupa que reciban el cambio de

AVISS. Digo, ¿por qué? ¿Por cumplir con el formalismo, nada más?

Sr. Correa.- No. Es un sistema de control de la derrota del buque, por eso.

Sr. Tagliapietra.- Está bien…

Sr. Bassi.- (sin micrófono)

Sr. Tagliapietra.- Sí, cómo no.

Sr. Presidente (Ojeda).- Micrófono, por favor.

Sr. Bassi.- No como submarinista sino como oficial de superficie.

El AVISS tiene varios motivos, dos fundamentalmente: uno, darle la derrota al

submarino, establecer ese cajón que usted habló, que es un cajón de seguridad, es

una zona de confianza mutua donde el submarino, digamos, no solamente sabe

que si les pasa algo va a estar ahí sino que eso le da a los otros buques de

superficie la zona de seguridad donde ellos no se van a meter porque saben que

adentro de ese cajón hay un submarino propio y lo fundamental es evitar

interferencia. O sea, si hay buques de la flota dando vuelta, es fundamental que el

cambio de AVISS lo reciba todo el mundo para que no haya buques de superficie

donde no tiene que haber, que fundamentalmente es en la zona esa de confianza o

en la zona de seguridad del submarino.

Otra preocupación normalmente que siempre pasa con los submarinos es

cuando hay pendiente una comunicación, el submarino tiene que estar exigido

exponiendo apéndices cerca de superficie cuando por ahí quiere irse a inmersión.

Entonces, la preocupación por la recepción del cambio de AVISS o de cualquier

comunicación es que el submarino… estar seguro que la haya recibido y que

después pueda seguir sus tareas sin estar pendiente esperando que le manden otra

comunicación.

Eso es lo que se me ocurre a mí que quizá sea la preocupación del cambio

de AVISS. Y sobre todo porque se desprende de la declaración del capitán

Villamide esta tarde que él telefónicamente había estado de acuerdo, o sea, habían

consensuado el cambio de AVISS, le dijo que se lo pida pero que lo empiece a

cumplir. Entonces…

Sr. Correa.- La derrota.

Sr. Bassi.- … ya un submarino que está cumpliendo un AVISS sin haberlo

impuesto es una preocupación más. No sé, se me ocurre a mí que eso puede ser

también.

Sr. Presidente (Ojeda).- Muchas gracias.

Sr. Tagliapietra.- Está bien, gracias. Yo igual apelaba más que nada a la

experiencia del capitán porque, bueno, estuvo en ese momento.




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Usted, capitán, ¿recuerda el texto del SITREP enviado por el ARA San

Juan?

Sr. Correa.- Sí, sí…casi…

Sr. Tagliapietra.- El que dice: entrada de agua por el snorkel, etcétera. ¿Qué

opinión le merece, primero, un mensaje de ese tipo y cuál sería el protocolo a

seguir a partir de la emisión y de la recepción de un mensaje SITREP?

Sr. Correa.- El mensaje se pone en conocimiento del comandante. Eso es lo…

Sr. Tagliapietra.- No, digo… Vamos por el principio, así no lo mareo. El texto

del SITREP… Se me quedó sin batería la computadora, no se lo puedo leer, pero

básicamente dice: entrada de agua por el snorkel,…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Tagliapietra.- … principio de incendio en el paquete de baterías…

Sr. Correa.- En la barra de baterías.

Sr. Tagliapietra.- … en la barra de baterías de proa, navegando en circuito

dividido, sin novedad del personal, mantendré informado. Si me olvido de algo…

Más o menos es así, ¿verdad?

Sr. Correa.- Sí. Creo que hablaba de que estaba en inmersión también.

Sr. Tagliapietra.- Sí… no lo recuerdo. Lo que digo es: ese texto sintético pero en

lenguaje naval todos coinciden que dice mucho, más para un submarinista

¿A usted qué opinión le merece? Más allá de que ya le habían mencionado

verbalmente por teléfono esta misma situación, pero acá lo grafican y lo

formalizan de alguna manera.

Sr. Correa.- Digamos que ese SITREP básicamente es lo que me dicen a mí, más

que están en inmersión. A las seis de la mañana. Es el que dice usted; el de las seis

de la mañana.

Sr. Tagliapietra.- ¿Es normal que se aclare “sin novedad en el personal”, en un

mensaje de reporte de situación?

Sr. Correa.- Teniendo en cuenta que estuvieron en superficie, que el barco se

tiene que haber… se movió bastante en superficie y que, por ejemplo, el

comandante dice que el puente estaba cerrado, que no tenía oficial de guardia en la

vela, por la acción de las olas, está bien aclararlo porque puede haber alguno que

se haya golpeado, y él lo único que está diciendo es que están todos bien. No veo

por qué no se entienda.

Sr. Tagliapietra.- No, es como raro el tener que aclarar. En general, tendrían que

aclarar al revés; aclarar si hay alguna novedad, no si no hay ninguna novedad.

Digo.

Sr. Correa.- No, es un punto de vista.

Sr. Tagliapietra.- Y el “mantendré informado”, ¿qué le dice?

Sr. Correa.- “Mantendré informado” entiendo es porque el comandante le pide

que le informe el estado de la avería, por eso van a verificar, y ahí por eso dicen

“mantendré informado”, porque van a ver el estado del tanque de baterías.

Sr. Tagliapietra.- Y justamente, en ese contexto que dicen “mantendré

informado”, después hablan con usted que van a bajar a plano profundo a revisar

la batería, ¿le parece razonable esperar tantas horas? O sea, esperar realmente al

vencimiento del INTERCOM de 36 horas para lanzar el SARSUB?

Sr. Correa.- Cuarenta y ocho.

Sr. Tagliapietra.- No, el primer INTERCOM era de 48 horas pero se redujo a 36,

que nunca fue recibido por el submarino…

Sr. Correa.- No, por eso se mantiene el de 48.

Sr. Tagliapietra.- Está bien, pero acá… –bueno, acá no, perdón– han declarado

que a pesar de eso lanzaron igual el SARSUB a las 36 horas porque lo lanzaron el

día 16 a las 14:18 de la tarde.

De todos modos, no importa, más allá del INTERCOM, ¿no le parece que

en la situación de decir “mantendré informado” y que iban a hacer un trabajo

riesgoso, delicado, es razonable haber esperado tantas horas para lanzar el

SARSUB?

Sr. Correa.- Si. Lo que se calculó fue un tiempo prudencial para que ellos

descansen y un tiempo para que hagan ese trabajo, que usted mismo dijo que no es




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fácil, o sea que no iba a ser rápido. Entonces se esperaba que a la noche, por

ejemplo, se comuniquen, quizás a la tardecita. No pasó y se hicieron, se tomaron

las medidas que todos conocen.

Sr. Tagliapietra.- Las medidas que conocemos es el SARSUB del 16 a las 14:18.

Sr. Correa.- Previamente están las PRECOM, las SYSCOM se saltearon por eso.

Y después se declara el SUBMISS antes de tiempo porque había una presunción

de que algo no estaba bien.

Sr. Tagliapietra.- Vamos a cambiar de tema.

El capitán Villamide o el capitán Alonso, en realidad, cualquiera de los

dos, ¿le impartieron alguna instrucción en particular, a partir de que primero

comunicó a uno y después usted tomó conocimiento de que, en el caso de

Villamide, que había tomado conocimiento de la situación por parte del capitán

Alonso? ¿Alguno de los dos le impartieron alguna instrucción en particular?

Sr. Correa.- Esa noche no.

Sr. Tagliapietra.- ¿Cuándo fue la próxima instrucción que le dieron y cuál fue? Si

se puede saber.

Sr. Correa.- Después, al otro día, se toma, hacemos el cambio de guardia y lo

único que yo le informo es la conversación de las siete y media al comandante, y

ahí él toma conocimiento de esa conversación y continuamos con la guardia

normal a la espera de que el buque haga su verificación y después se comunique,

si a eso se refiere.

Sr. Tagliapietra.- No, eso ya lo sabemos.

Si le dieron alguna instrucción a usted en particular, como jefe de

operaciones, más allá de que –como usted explicó– su función es asesorarlos a

ellos, pero se me ocurre que tal vez, en ese cuadro de situación, le habían pedido

que realice alguna tarea en especial.

Sr. Correa.- No, lo que hicimos fue comunicarnos con el SIAG por el tema del

problema con Eureka. Eso sí. Y de hecho, el último mensaje que queda en el aire,

en el turno de difusión, es cómo solucionar el problema de Eureka. Esa medida sí

se tomó. Se trabajó con el SIAG, se probó también con el submarino Salta, que

tenía ese problema también, y se puso las instrucciones en el aire para que cuando

el buque reciba el mensaje pueda tratar de conectarse o solucionar el problema de

Eureka. Eso fue lo que… o sea, solucionar uno de los problemas que teníamos.

Sr. Tagliapietra.- Sí, llegó tarde porque salió ese mensaje bastante después de la

última comunicación.

Dos preguntas últimas. Me vuelvo atrás respecto del mensaje naval del

cual le consultó el diputado Grandinetti, que usted corrigió con birome

cometiendo el error que usted mismo reconoció.

Ahí está la rúbrica también del capitán Villamide. ¿Lo recuerda?

Sr. Correa.- Sí, si usted dice que está, es porque está.

Sr. Tagliapietra.- En ese mensaje naval están las rúbricas de ustedes dos, o sea,

de usted, del capitán Villamide y después usted salva, de alguna forma, con su

rúbrica esa corrección.

¿Recuerda en qué momento firmó…? Lo que pasa es que, por lo que me

dijo, ya veo que no… Pero ¿recuerda en qué momento firmó el capitán Villamide?

Porque no es lo mismo que haya firmado el mensaje naval antes de su corrección

con birome, que después.

Sr. Correa.- Eso tiene que haber sido, creo que fue el día 25 de octubre. Ese

mensaje naval tiene ese grupo fecha y hora.

Sr. Tagliapietra.- Sí, no, me refiero a que usted salvó con su rúbrica la aclaración

que hace en birome.

¿Eso fue sobre la firma ya estampada del capitán Villamide o el capitán

Villamide firmó después de que usted realizó esa aclaración o esa corrección?

Sr. Correa.- La corrección que yo hago la hago sobre una copia, una copia que

estaba adjuntada a la orden de operaciones. Es posterior mi rúbrica. Y yo dije, más

o menos, cuándo fue; antes de que zarpen de Ushuaia, más o menos.

Sr. Tagliapietra.- Está bien, esa era la pregunta.




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No había aclarado que era sobre una fotocopia y que obviamente las

rúbricas ya estaban de antes.

Sr. Correa.- No es sobre el original.

Sr. Tagliapietra.- No se lo tome a mal, de verdad. Pero ¿cómo puede un capitán

con los años de experiencia en la Marina, cometer un error de esa magnitud

cuando lo aprendemos en el curso de timonel, los grados, minutos y segundos?

O sea, yo lo leí y lo primero que les dije a los familiares es que claramente

era un error por la dimensión de esa superficie delimitada…

Sr. Correa.- Sí…

Sr. Tagliapietra.- Pero realmente dígame cómo puede ser que haya cometido un

error tan grotesco, tan grande, tan grave, y en un documento oficial; por más que

sea una copia, es un documento que además quedó en el Comando de la Fuerza

durante unos cuántos días. Porque, como usted bien dijo, lo hizo cuando zarparon

de Ushuaia, el 8 de noviembre, y el almirante Pérez Bacchi retiró esa

documentación unos cuántos días después.

¿Cómo puede haber cometido un error de esa magnitud?

Sr. Correa.- A ver, es un error; sencillamente es un error.

Alguna vez alguien comete un error. O sea, si no lo hubiese hecho estaría

mucho mejor. Y después se lo llevan porque está ahí y no cambiamos nada. Se lo

entregó, no se lo llevaron; se lo entregó.


¿Se encuentra usted propuesto para algún ascenso?

Sr. Correa.- Desconozco.

Si usted me pregunta si estoy en frente de ascenso, sí. Si estoy propuesto

no lo sé.


Y la última pregunta: en virtud de ello, ¿recibió sugerencias sobre qué

declarar, qué decir acá, en este recinto, de alguien?

Sr. Correa.- No.


Gracias.

Sr. Presidente (Ojeda).- Gracias, doctor.

Marcela Fernández. Adelante, por favor.

Sra. Fernández.- Soy Marcela Fernández, la esposa del suboficial Sánchez. Lo

debe conocer también.

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Fernández.- Yo le quería preguntar, ¿cuando pasó lo del sistema Eureka,

cuando después se restablece, entran los mensajes que quedaron cuando se cayó el

sistema?

Sr. Correa.- No le puedo responder eso porque es técnico. No sé. Eso no lo

conozco.

Sra. Fernández.- ¿Y usted no sabe por el lugar donde está: Comunicaciones?

Sr. Correa.- Pero es informática eso. Es una parte de programación. No lo

conozco.

Sra. Fernández.- Y después le quiero preguntar si en la comunicación que

tuvieron con el submarino después de la entrada de agua al balcón de baterías y

principio de incendio a alguien se le ocurrió preguntar la temperatura de electrolito

de baterías, cuando se comunicaron con ellos.

Sr. Correa.- ¿Si a alguien se le ocurrió preguntar eso?

Sra. Fernández.- Sí. Cuando se comunicaron, si alguien les preguntó eso a ellos.

Sr. Correa.- No. No tengo conocimiento de que alguien haya preguntado eso.

Sra. Fernández.- Y si le preguntaron el porcentaje de hidrógeno que tenía el

tanque de baterías antes de ir a inmersión.

Sr. Correa.- No. Tampoco. No conozco que alguien haya preguntado eso.

Sra. Fernández.- Bien.

¿Para usted la navegación estaba en riesgo, sabiendo que estaban con el

circuito dividido?

Sr. Correa.- Porque esté el circuito dividido no debería estar en riesgo. Y los más

calificados para decir si la navegación estaba en riesgo es el propio personal de a

bordo.

Sra. Fernández.- Bien. Gracias.




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Sr. Correa.- De nada.

Sr. Presidente (Ojeda).- Diputado.

Sr. Diputado Carmona.- Quiero hacer una pregunta muy puntual.

Usted refirió, capitán, que el comandante del ARA San Juan había

preguntado por la ubicación de embarcaciones, la flota…

Sr. Correa.- No. No el comandante. El jefe de Operaciones.

Sr. Diputado Carmona.- Perdón. El jefe de operaciones: Villarreal, ¿no?

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Qué información se le brindó? ¿Qué se le contestó?

Sr. Correa.- Le dije que los buques estaban en el Golfo San Jorge, cerca de Caleta

Olivia, que precisamente el lugar no lo conocía pero que lo íbamos a averiguar y

se lo íbamos a hacer llegar.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Cuánto tiempo se estima que podría haber tardado un

buque en el caso de que fuera necesario que se trasladara hasta la zona donde

estaba el ARA San Juan para asistirlo? Como para tener alguna noción al respecto.

¿Qué tiempo llevaría ese desplazamiento? Aproximado…

Sr. Correa.- Aproximado. Tiene que ver con la velocidad de desplazamiento en

función de la meteorología, pero 250 millas… Supongamos 12 horas.

-Un participante hace uso de la palabra fuera del alcance del micrófono.

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Bien. ¿20 horas dice, Leonardo?

Sr. Bassi- Si son más o menos 240 millas, si el buque va a máxima velocidad, que

no sé según la meteorología a cuánto puede ir, pero supongamos que 12 nudos no

es la máxima pero es una velocidad que puede sostener, y al mismo tiempo le da

una autonomía como para… Yo no sé cómo estarán de combustible los buques

que estaban ahí, porque si van muy rápido por ahí gastan todo el combustible y

cuando llegan no pueden hacer nada. Pero a 12 nudos 240 millas son 20 horas,

más o menos.

Yo creo que 20 horas es un tiempo razonable de esperar…

Sr. Correa.- Gracias.

Sr. Diputado Carmona.- ¿La consulta de Villarreal en qué comunicación fue

formulada?

Sr. Correa.- En la primera; la de las 23.42.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Y hubo respuesta en las comunicaciones posteriores?

Sr. Correa.- Sí. En la que hace el comandante.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Usted sabe qué le comunicó el comandante respecto de

estas precisiones que yo le pedía?

Sr. Correa.- No. Yo no estuve ahí, lo que sí yo le dije a Villarreal se lo retransmití

para que él averiguara y en la próxima comunicación se lo dijera.

Sr. Diputado Carmona.- Bueno, y para tener completo el panorama de este tema

del error en la anotación…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Cuál fue el medio por el cual se comunicó la

información correcta al ARA San Juan?

Sr. Correa.- El MESSEG. El MESSEG que el buque se había llevado ya…

Sr. Diputado Carmona.- ¿Por escrito?

Sr. Correa.- Sí, sí; por escrito antes de zarpar.

Sr. Diputado Carmona.- ¿Hay copia de eso? No sé si hay en el expediente o si…

¿Hay copia de eso? ¿O eso quedó en el buque?

Sr. Correa.- No, no; está.

Sr. Diputado Carmona.- Está…

Sr. Correa.- Sí.

Sr. Diputado Carmona.- Perfecto. Muchas gracias.

Sra. Moyano.- ¿Le puedo hacer otra pregunta, que quedó acá descolgada?

Yo creo que es más que nada una opinión suya en el caso de por qué

preguntarían los tripulantes por las unidades que estaban cerca. ¿Sería porque se

estaban quedando sin propulsión o porque realmente querían estar informados de

cuáles eran unidades más cercanas?

Sr. Correa.- Yo entiendo que era para formar su cuadro de situación, del jefe de

Operaciones.




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Sra. Moyano.- Porque, bueno, también acá nos informaron que en el 2012 creo

que el Salta se quedó sin propulsión y de inmediato se le mandaron dos buques

porque saben que es muy peligroso quedarse sin propulsión; y también pasó con el

San Juan. ¿Lo de julio usted lo sabía?

Sr. Correa.- Sí.

Sra. Moyano.- ¿Y no es peligroso para usted, no es un riesgo…?

Sr. Correa.- Yo no dije que no fuera riesgoso…

Sra. Moyano.- Bueno, ¿qué sería para usted: algo normal? ¿Por qué no tuvieron

en cuenta eso para la otra navegación, usted como jefe de operaciones?

Sr. Correa.- El San Juan no se quedó sin propulsión el día 14…

-Varios participantes hablan a la vez.

Sr. Presidente (Ojeda).- Por favor…

Sra. Moyano.- O sea, ¿por qué volvieron a hacer otra navegación con más días a

más distancia sabiendo ya que habían tenido esa dificultad?

Sr. Correa.- A ver, creo que lo que usted está refiriendo es un informe de que se

quedó sin propulsión y pasó a circuito dividido el capitán Fernández y así entró a

puerto…

Sra. Moyano.- No…

Sr. Tagliapietra.- Es otra cosa la que se refiere ella. Saltaba la propulsión cuando

querían pasar de etapa tres a cuatro, saltaba, y por eso le habían recomendado no

pasar de etapa tres. A eso se refiere. Y le pasó en varias oportunidades, de

quedarse sin propulsión por saltar la etapa. Y usted sabe bien, cuando salta la

etapa se quedan sin nada. Tienen que volver a empezar. Y yo creo que la pregunta

de ella viene en el contexto de toda esta situación que ellos estaban pasando, tal

vez –además– tenían algún tipo de temor, por poner una palabra, de además

quedarse sin propulsión. Creo que eso es lo que quería exponer.

Sr. Correa.- No… A ver… Ese tipo de limitaciones, si son así, que pueden

materializarse en una navegación, y es una cuestión que toca el comandante del

buque, con el comandante de fuerza; no con el jefe de operaciones. No conmigo.

Pero son cuestiones del buque. Si hay que reparar algo, se le comunicará al

comandante y se reparará…

Sra. Moyano.- Sí, pero usted, como jefe de operaciones, yo creo que leerá las

novedades que ha tenido la navegación, para tenerlo en cuenta para la próxima…

Sr. Correa.-Pero el buque listo yo no le doy…

Sra. Moyano.- Ya sé. Pero tiene en cuenta la información, ¿o no?

Sr. Correa.-Sí, pero, o sea… Yo leo el informe, ¿sí? El que se encarga eso, de

solucionar los problemas, es el comando de ese buque.

Sra. Moyano.- ¿Y usted aporta algo en eso? ¿Asesora o no?

Sr. Correa.-No tengo injerencia dentro del submarino. Es el comandante. Yo no

tengo injerencia dentro del submarino.

Sra. Moyano.- La última pregunta. No sé si vio el horario, cuándo fue que se

cayó lo que preguntó acá Marcel, el tema del sistema Eureka. ¿Qué horario fue el

día 14?

Sr. Correa.-El día 14 a la mañana, si no recuerdo mal…

Sra. Moyano.- Gracias. Claro, hacía tres días…

Sr. Presidente (Ojeda).-Bueno, terminemos el listado de preguntas…

Sra. Familiar.- Perdón, le quería decir a ver si le avisaron al ministro que venga,

porque nos vamos a quedar acá...

Sr. Presidente (Ojeda).-De todas maneras, nosotros no podemos…

Sr. Diputado Montenegro.- No está en Buenos Aires, está volviendo ahora, yo

les paso el teléfono del secretario, que los va a recibir…

Sra. Familiar.- Sí…

Sr. Diputado Montenegro.- A las 10 de la mañana los recibe. Les voy a pasar el

teléfono. Me parece que varios de ustedes tienen el teléfono del ministro. Sin

perjuicio de lo cual yo les voy a pasar el teléfono de Mocoroa, porque mañana es

un día especial por asueto, es el Día del Empleado Público, para que lo llamen y

lo vayan a buscar. Les voy a pasar a algunos de ustedes el teléfono, así cuando

están llegando lo llaman. Yo hablé personalmente…

Sra. .-No podemos volvernos, así que …

- Una participante formula manifestaciones fuera del alcance del

micrófono.




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Sr. Diputado Montenegro.- Queda en la versión taquigráfica

Sr. Presidente (Ojeda).- Está filmado y está saliendo, está al aire

Sra. Familiar.-Ya que está filmado, le queremos agradecer a ustedes, por la hora

que es, que es terrible. Y yo creo que acá faltan personas. Y por ahí, para nosotros

es una falta de respeto que si se armó o se conformó una comisión bicameral,

solamente queden dos diputados acompañándonos. O senadores…

Sr. Presidente (Ojeda).-Cuatro...

Sra. Familiar.- ¿Y cuántos son en total delos que conforman? ¿Doce?

Sr. Presidente (Ojeda).-Sí, no podemos hablar por el resto. Nosotros…Hay veces

que yo me he tenido que ir por cuestiones de trabajo, otros también, y no podría

decirle por qué no están todos realmente.

Sra. Zunda Meoqui.-Se entiende eso, pero la verdad que es una preocupación que

tuvimos la sesión pasada, que casi por falta de miembros presentes, casi no se

podía realizar la declaración. Me parece que eso es importante. Yo entiendo que la

verdad cada uno tenga su trabajo, la verdad que la Argentina hoy está, que ustedes

tienen que estar en otros miles de temas. Y eso es totalmente comprensible. Pero

principalmente les pedimos que no ocurra, por ausencia de miembros presentes,

que no se pueda realizar una declaración. Incluso, también como por ejemplo el

señor Brizuela, que por lo que tengo entendido tiene un presente…

Sr. Presidente (Ojeda).-Señora…

Sra. Zunda Meoqui.-No, no. Déjeme decirle esto…

Sr. Presidente (Ojeda).-Senadora…

Sra. Zunda Meoqui.-Ah, disculpe. Y tiene un presente. Y está ocupando un lugar

de…

- El señor secretario Álvarez formula una manifestación

fuera del alcance del micrófono.

Sra. Zunda Meoqui.- Sí. Pero me encantaría saber realmente cuántos presentes

tiene. Y hay un senador al que no le conozco la voz, digamos. La verdad es que

agradezco realmente. Es un espacio muy legítimo para los familiares. De otra

manera, no podríamos tener este intercambio también con quienes declaran. Para

nosotros es de suma importancia. Pero también pedimos y también agradecemos a

los miembros de la comisión, porque sé que están por motu proprio, pero es un

espacio de investigación y consideramos que por la legitimidad que el espacio

ofrece, que no se termine deslegitimando de alguna manera, no habiendo –por

ejemplo– los integrantes mínimos para una declaración.

Sr. Presidente (Ojeda).-Entiendo y comparto su apreciación.

Le voy a dar la palabra a…

Sra. Zunda Meoqui.- Una última cosita que quería aclarar sobre la declaración de

Aguad sobre la contratación. Está en…

Primero también agradecerle…

Sr. Diputado Montenegro.-Mañana hay que hablarlo con él…

Sra. Zunda Meoqui.- No, no, no. Esto los involucra a ustedes como bicameral…

Sr. Diputado Montenegro.-Nosotros lo recibimos por escrito la semana pasada…

Sra. Zunda Meoqui.- Agradecerle al personal que hace la taquigrafía, porque así

uno puede releer todo lo que se habla en las declaraciones. Y el 16/04/2008, en la

página sesenta y cuatro de la taquigrafía de la bicameral, Aguad estaba en

conversación con la señora Monzón, hermana de uno de los tripulantes, y les voy a

leer, porque habla de términos, que no se están cumpliendo.

Aguad dice: “Señora –en una conversación que previamente hablaba–, quizás

usted no logra entender lo que yo le digo”. Monzón contesta: “entiendo

perfectamente.” Aguad contesta: “La contratación directa no es venga usted y

haga el trabajo. Se abre un procedimiento, donde se tienen que presentar las

empresas que quieren participar”. Y la señora Monzón responde: “Eso es una

licitación”. Y Aguad le responde: “No, la licitación puede estar hasta fin de año,

hasta el año que viene. Esto, en diez días, tiene que estar listo”.

Eso fue una declaración del señor Aguad. Lo dijo en la bicameral, página sesenta

y cuatro del día 16/04 de este año. Además de eso, estamos frente a una

declaración que notablemente es falsa, porque hasta el día de hoy no tenemos

novedades, ni siquiera términos en el pliego. Seguimos con la misma cuestión.

Entonces, pido como familiar que se trate sobre esto, porque además los

declarantes juran ante lo que dicen, y que lo que dicen no es mentira, como hoy el




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señor Montenegro aclaró en una parte del día. Entonces, me parece que no sé

cuáles serían los términos y las decisiones, pero sí me gustaría que esto se tomara

en cuenta, porque fue una declaración exacta del señor Aguad.

Vuelvo a repetir: día 16/04, página 64, reunión de la Comisión Bicameral.

¿Está bien?

Sr. Diputado Montenegro.- Sí. Yo quería aclarar lo siguiente, porque como todos

tenemos distintas comisiones y distintas tareas dentro del Congreso, no solamente

por actividades personales, y esto tiene que ver con que cada uno de los que

estamos acá tenemos distintas comisiones. De hecho, hoy, los senadores tuvieron

que retirarse casi todos por la legislación del aborto, y esto... También tiene su

dinámica propia el Congreso. Nosotros hicimos un reglamento específico que nos

permita tomar las declaraciones con tres integrantes. O sea... Y los otros..., los

otros integrantes que no vienen también toman, de la misma manera en que lo

hiciste vos con la versión taquigráfica o con la concurrencia de sus asesores. O

sea, obviamente que nosotros nos preocupamos y ocupamos de que esté siempre el

quórum mínimo. Incluso nos vamos hablando previamente para saber que esto no

ocurra.

Obviamente que a veces hay más posibilidades, en cuanto a la tarea que

tenemos todos. Nos parece importante, y permanentemente estamos hablando

entre todos los integrantes de la comisión de cómo poder hacer las cosas mejor y

más rápido. Hablo no solamente por los que estamos acá, sino por los distintos

espacios que venimos trabajándolo. Esta es la realidad.

No es para defender ni a nadie, específicamente, sino que es una

preocupación de los que estamos acá, pero también de los que no están acá, que

van permanentemente tratando de interiorizarse y de saber que exista la

posibilidad siempre de llevar adelante las declaraciones.

Sra. Presidente (Ojeda).- Sí, también considerar que no todos somos de acá

cerca, ¿sí?

Carmona...

Sra. Zunda Meoqui.- La preocupación de nosotros también es que el

compromiso, digamos, que no se pueda continuar...

Sr. Presidente (Ojeda).- No, está bien. Como decía Montenegro, está

contemplado que con tres podamos seguir tomando las indagatorias.

Carmona.

Sr. Diputado Carmona.- Sí, presidente. Dos cosas...

Sra. Presidente (Ojeda).- Testimoniales, perdón. Perdón, perdón, perdón; retiro

lo dicho.

Sr. Diputado Carmona.- En primer lugar, presidente, respecto del planteo de los

familiares, hoy no ha habido espacio para hablarlo, pero la semana pasada, cuando

se dio una de las testimoniales, hicimos referencia a la necesidad de que esta

Comisión le prestara atención a la contratación. Yo, de hecho, traje una nota, en el

día de hoy, proponiendo algunas medidas respecto de no solamente que contemos

con la información. Creo que hace falta que los funcionarios intervinientes nos den

explicaciones en la Comisión. Porque esta Comisión, como dijimos la semana

pasada sobre el cierre de la reunión, tiene facultades de investigar lo relativo a la

búsqueda y, por lo tanto, esta contratación cae dentro de las facultades de la

comisión.

Creo que habría que procurar que, la semana que viene, este sea un tema...

Yo quiero proponer que toquemos este tema y que también tengamos una reunión

con los expertos. No hemos tenido todavía la posibilidad de un diálogo con los

expertos que nos permita ir clarificando el curso de la investigación en algunos

aspectos técnicos, especialmente.

Lo segundo, presidente, era plantearle una consulta: si vamos a poder

tomar algún recaudo respecto de los familiares. Los familiares no se pueden

quedar aquí. No lo digo por nosotros, lo digo por ellos...

Sra. Participante.- No. Sí, nos quedamos acá hasta...

Sr. Diputado Carmona.- No, no. Permítame: es una cuestión de dignidad, es una

cuestión de dignidad; es una cuestión de dignidad. Ustedes tienen que ir a un

hotel. No pueden estar, pasar una noche en un sillón; me parece que no es digno...

- Manifestaciones.

Sr. Diputado Carmona.- Lo planteo en ese sentido.




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Miren: no hace falta. Creo que es importante que ustedes tengan en

cuenta... Yo se lo planteo, presidente. No sé si hay posibilidad de resolverlo, pero

me parece que cabe que hagamos la gestión para que se resuelva. Y si hay un

compromiso...

- Manifestaciones.

Sr. Diputado Carmona.- Permítanme, permítanme, de que mañana los va a

recibir el ministro, me parece que hay que buscar una solución, de manera tal de

que puedan pasar dignamente la noche. Lo planteo en función de que veamos si se

puede hacer alguna gestión al respecto.

Sra. Familiar - Señor: yo le digo algo. Nosotros, hace cinco meses, ahora el 13 de

julio va a hacer seis meses, que estamos durmiendo en la base, en colchones en el

piso y en sillones. Y comemos la comida que nos compramos cada uno. Estamos

ahí y no nos movemos de ahí hasta que no nos den respuesta.

Usted se imagina... Hace seis meses va a hacer que estamos ahí, y no puede

ser que sigamos así, que nos tengamos que estar atrincherándonos en todos los

lugares porque los señores no se preocupan.

El señor ministro no está... está acá, en Buenos Aires. Que no me mienta

que no está acá, en Buenos Aires. Está en Buenos Aires. Entonces, que se haga

presente acá; que se haga presente hoy, que venga a hablar con nosotros.

Porque él tiene que descansar. Claro, él está calentito en su casa, no le

importa lo que nos pasa a nosotros. Esta es la responsabilidad del gobierno y de la

Armada Argentina. O sea, que la gente que se tenga que hacer cargo que se haga

cargo hoy, ya, en este momento. No podemos seguir esperando.

Si me tengo que quedar acá, me voy a quedar acá. No me importa dormir

en el piso.

Sra. Familiar.- Si no puede venir Aguad, que venga Macri.

Sra. Familiar.- Mañana no nos va a atender tampoco, porque mañana es feriado.

Sr. Diputado Montenegro.- A ver, por favor.

- Manifestaciones.

Sra. Presidente (Ojeda).- Nosotros intentamos por todos los medios darles

soluciones.

Sr. Diputado Montenegro.- Pongamos un poco de cordura, les pido por favor. Si

yo les estoy diciendo que mañana a las 10 de la mañana los recibe el ministro, que

hablé con él, que les acabo de pasar a Luis y a Paola el teléfono de Mocoroa, que

es la persona, que lo llamen para que los pueda esperar en la puerta, me parece que

esto habla también de la buena voluntad que tenemos nosotros y la voluntad del

ministro de recibirlos. Y en ese momento ustedes podrán expresar todas las cosas

que tienen que decirle a él.

Sr. Tagliapietra.- Claro. Lo que no nos garantiza, diputado, es qué nos va a decir

el ministro.

Sr. Diputado Montenegro.- Yo puedo garantizar la gestión, no puedo garantizar

el resultado.

- Manifestaciones.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Cuántas veces, de los que están acá, y ahora...?

- Manifestaciones.

Sr. Diputado Montenegro.- No, no, perdón. ¿Cuántas veces me llaman y yo no

contesté? ¿Alguno que yo llamé, alguno que me llamó, alguno que me llamó, yo

no le contesté?

- Manifestaciones.

Sr. Diputado Montenegro.- ¿Y yo que hice? Y yo fui. Yo sigo yendo. Y cada vez

que alguno me hace una consulta, le sigo contestando.

Sra. Zunda Meoqui.- Lo que sí estaría bueno, no sé si es posible, que haya,

digamos, esta vez una cámara, porque la verdad es que las reuniones que hemos

tenido con el ministro Aguad, sin una cámara legítima, digamos, no... Han sido

todas bla, bla, bla, bla, bla bla. Es una realidad, digamos. La Bicameral que fue

acá... Nosotros una vez, en Mar del Plata, ya habíamos tenido la misma reunión,

las mismas preguntas; todo lo mismo.

La verdad es que no tiene mucha seriedad, no porque lo digamos nosotros

sino por la experiencia, que no han sumado ni servido mucho los encuentros

personales. O tal vez que alguno de ustedes de la Bicameral esté presente, porque

si no siempre es lo que el ministro dijo y lo que nosotros decimos, ¿no? Y la




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verdad es que las palabras se las lleva el viento. La verdad es que necesitamos que

los encuentros sean personales, no esté toda la Comisión Bicameral, tengan

legitimidad, digamos. El ministro nos ha demostrado que solos, mano a mano...

Sra. Familiar.- Frente a las cámaras tampoco.

Sra. Zunda Meoqui.- Claro, frente a las cámaras tampoco es muy legítimo, es

una realidad. Entonces, no sé cuáles serían las posibilidades reales de mañana.

Sr. Montenegro.- Mañana... Presido otra comisión, o sea, a las 9 de la mañana...

Sra. Zunda Meoqui.- Está bien, bueno. O...

Sr. Montenegro.- ... con el diputado Carmona Comisión de Seguridad.

Sra. Presidente.- Dejemos en libertad al capitán, por favor.

Sr. Correa.- Muchas gracias. Buenas noches.

Sra. Zunda Meoqui.- Buenas noches.

No sé, creo que...

Sra. Presidente.- Nosotros...

Sra. Zunda Meoqui.- ... es importante esto que nos está sucediendo, digamos...

Sra. Presidente.- Lo que pasa es que no sé si es posible. Yo, mañana, tengo dos

comisiones a la mañana a las cuales tengo que dar quórum sí o sí. Y tenemos

sesión al mediodía, y después tenemos otra sesión, porque viene Peña a dar

informe. Tengo un día complicado.

Sra. Zunda Meoqui.- Está bien. Y por ahí o una cámara y un taquigráfico para

que lo dicho no quede...

Sra. Presidente (Ojeda).- Escapa a nuestra situación

Sra. Zunda Meoqui.- O poder reunirnos acá. No sé. Alguna forma.

Sr. Presidente (Ojeda).- El ministro habló con el diputado Montenegro.

Sra. Zunda Meoqui.- Sí, yo entiendo eso. Entiendo eso y, seguramente, que nos

atienda. El tema es la seriedad de la “conversa”. Porque imagínese que en la

Bicameral dijo diez días y hace cuánto que estamos esperando…

Entonces…

Sr. Presidente (Ojeda).- Nosotros podemos gestionar hasta donde podemos y

ustedes saben que hacemos lo posible y ponemos lo que podemos para hacer las

notas, para estar, para ir, para llamar, para mandar los mensajes, para recibir las

testimoniales, para trabajar. Hay cosas que no podemos, que nos exceden. Hoy, si

no nos atendía el ministro porque no sé, porque no estaba acá y no nos íbamos a

poder comunicar, no sé qué hacíamos.

Hacemos lo que está en nuestras posibilidades y para eso le ponemos

ganas, digamos.

Sra. Zunda Meoqui.- Es que no dudamos de eso igual. Sólo es que hasta mañana

hay tiempo.

Sr. Presidente (Ojeda).- Pero, bueno, esto no termina acá. Hay otras instancias.

Ustedes, como decía Montenegro, desde que se inventó esto es fácil decir

quién dice qué.

Sra. Moyano.- Usted mañana tiene obligaciones, el señor también, nosotros no

nos vamos a volver. Armaremos una carpa ahí enfrente y nos quedaremos a

esperar al señor Aguad porque no tenemos otra.

Sr. Diputado Carmona.- Marcela, una cuestión.

Nosotros tenemos facultades para citarlo al ministro acá si no cumple con

lo que ustedes hablen con él.

Yo lo que les pido en eso; bueno yo lo que les digo es que es importante

que se concrete la reunión de mañana. Si hay algún diputado o senador disponible

para ir, mejor. Nosotros no tenemos problemas. Pero el diputado Montenegro les

daba el fixture que tenemos mañana. El senador les planteaba lo del Senado. No es

que no queramos ir.

Sra. Moyano.- No, no. Es que este es un mano a mano con el señor Aguad.

Sr. Diputado Carmona.- Yo creo que es importante que ustedes se reúnan con el

ministro y, si no hay respuestas adecuadas, nosotros tomaremos desde la Comisión

las medidas que haya que tomar.

De hecho, estamos proponiendo que la semana que viene veamos algunas

medidas para clarificar lo de la contratación aquí en la Comisión Bicameral. Así

que va a haber oportunidades. Me parece que es importante que ustedes

aprovechen eso.




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Yo insisto, presidente, y creo que es indigno que se queden aquí. Y yo

entiendo la lógica de ellas, pero me parece que la Armada, el gobierno, tiene que

ofrecerles una alternativa. Si no la quieren usar que sea un problema, en todo caso,

de los familiares. Pero me parece que no podemos nosotros naturalizar que se

queden aquí en este salón.

Sr. Presidente (Ojeda).- A ver diputado. Yo entiendo y comparto. Ahora no

podemos nosotros saber qué es lo que va a pasar. Nosotros arrancamos a las 11 de

la mañana, algunos bastante antes. Una situación que, tal vez, se vuelva a repetir.

Ante eso, sí nosotros podemos trabajar. Pero a la 1 de la mañana, diputado, es muy

difícil. Si usted tiene alguna idea, vamos.

Bueno, por una cuestión de los trabajadores… Si quieren podemos seguir

discutiendo, pero yo voy a dar por finalizada la Comisión de hoy a fin de que

quede registro, y los empleados puedan seguir con sus funciones, que sé que les

queda un rato largo.

Así que terminamos con la Comisión y ahora podemos hablar.

- Son las 00 y 25.

BUENOS AIRES 26 DE JUNIO DE 2018 REUNIÓN DE LA COMISIÓN … · 2019-08-28 · - En la Ciudad...

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