07 Cum Construim o Casa

16
Cum construim o casa Softpedia Forum > E-Opinions > UNDE / CAND / CUM ? Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum construim o casa ? Track this topic | Email this topic | Print this topic dannastase Nov 4 2004, 07:23 Post #1 Junior Group: Members Posts: 119 Topics Started: 18 Joined: 21-February 02 From: Bucuresti, Laborator Member No.: 853 Buna dimineata. Sper ca ceea ce voi incepe acum sa scriu sa nu va irite si sa sa va grabiti sa spuneti dar s-a mai discutat pe aici. Deci: Eu vreau sa imi fac o casa la curte, in regie proprie, undeva in afara Bucurestiului, la maxim 5- 10 km, pe un teren de 500 - 1.000 mp. Intrebarile mele ar fi: 1. Cum e bine sa cumperi pamantul cu sau fara casa costruita pe ele avand in vedere ca as dori construirea unei casa noi de la fundatie? 2. Ca sa te poti apuca de construit ce acte, ce autorizatii si alte tone de aprobari iti trebuiesc si de unde? 3. Cam cat costa un proiect pentru o casa de maxim 100 mp p+mansarda? 4. Cam cat costa racordarea la utilitatile existente la strada? 5. Cat costa metru cub de BCA Verbrok parca il cheama sau altu mai bun nu cel ordinar. 6. Unde poot gasi niscaiva proiecte ca exemplu ca sa am un inceput pentru cel care doresc sa-l fac? PS. Orice ce alte sugestii si pareri sunt bine venite avand in vedere ca vreau sa studiez foarte bine subiectul inanite de a ma apuca de treaba. This post has been edited by dannastase: Nov 4 2004, 07:27 tomorrow Nov 6 2004, 22:40 Post #2 QUOTE(dannastase @ Nov 4 2004, 07:23)

Transcript of 07 Cum Construim o Casa

Page 1: 07 Cum Construim o Casa

Cum construim o casa  Softpedia Forum > E-Opinions > UNDE / CAND / CUM ?

 

Outline · [ Standard ] · Linear+

 Cum construim o casa ?Track this topic | Email this topic | Print this topic

dannastaseNov 4 2004, 07:23

Post #1

Junior

Group: Members

Posts: 119

Topics Started: 18Joined: 21-February 02

From: Bucuresti, Laborator

Member No.: 853

Buna dimineata.

Sper ca ceea ce voi incepe acum sa scriu sa nu va irite si sa sa va grabiti sa spuneti dar s-a mai discutat pe aici.

Deci: Eu vreau sa imi fac o casa la curte, in regie proprie, undeva in afara Bucurestiului, la maxim 5-10 km, pe un teren de

500 - 1.000 mp.

Intrebarile mele ar fi:

1. Cum e bine sa cumperi pamantul cu sau fara casa costruita pe ele avand in vedere ca as dori construirea unei casa noi

de la fundatie?

2. Ca sa te poti apuca de construit ce acte, ce autorizatii si alte tone de aprobari iti trebuiesc si de unde?

3. Cam cat costa un proiect pentru o casa de maxim 100 mp p+mansarda?

4. Cam cat costa racordarea la utilitatile existente la strada?

5. Cat costa metru cub de BCA Verbrok parca il cheama sau altu mai bun nu cel ordinar.

6. Unde poot gasi niscaiva proiecte ca exemplu ca sa am un inceput pentru cel care doresc sa-l fac?

PS. Orice ce alte sugestii si pareri sunt bine venite avand in vedere ca vreau sa studiez foarte bine subiectul inanite de a

ma apuca de treaba.

This post has been edited by dannastase: Nov 4 2004, 07:27

tomorrowNov 6 2004, 22:40

Post #2

Junior

Group: Members

Posts: 10

Topics Started: 3Joined: 24-June 04

Member No.: 18 946

QUOTE(dannastase @ Nov 4 2004, 07:23)

Buna dimineata.

Sper ca ceea ce voi incepe acum sa scriu sa nu va irite si sa sa va grabiti sa spuneti dar s-a mai discutat pe aici.

Deci: Eu vreau sa imi fac o casa la curte, in regie proprie, undeva in afara Bucurestiului, la maxim 5-10 km, pe un teren de

500 - 1.000 mp.

Intrebarile mele ar fi:

1. Cum e bine sa cumperi pamantul cu sau fara casa costruita pe ele avand in vedere ca as dori construirea unei casa noi

Page 2: 07 Cum Construim o Casa

de la fundatie?

2. Ca sa te poti apuca de construit ce acte, ce autorizatii si alte tone de aprobari iti trebuiesc si de unde?

3. Cam cat costa un proiect pentru o casa de maxim 100 mp p+mansarda?

4. Cam cat costa racordarea la utilitatile existente la strada?

5. Cat costa metru cub de BCA Verbrok parca il cheama sau altu mai bun nu cel ordinar.

6. Unde poot gasi niscaiva proiecte ca exemplu ca sa am un inceput pentru cel care doresc sa-l fac?

PS. Orice ce alte sugestii si pareri sunt bine venite avand in vedere ca vreau sa studiez foarte bine subiectul inanite de a

ma apuca de treaba.

1. sa fie cat mai ieftin

2. afli de la primaria "localitatii"

3. cam 10-15 % din valoarea casei

4. tot la primarie afli

5. in jur de 1,5-1,8 milioane, acum depinde de conditia de livrare una e sa il cumperi din Metro si alta e sa ti-l aduca acasa

6. revista casa lux sau ceva de genul asta

p.s. nici un arhitect nu iti va da gratis nici o documentatie sa ta apuci tu in regie proprie de casa. asa ca mai bine tocmeste

unul si apoi cauta terenul viselor tale.

ZubaidaNov 8 2004, 11:53

Post #3

Junior

Group: Members

Posts: 373

Topics Started: 26Joined: 19-May 03

Member No.: 3 845

@dannastase: Esti cam in situatia in care eram eu acum un an, asa ca pot sa-ti dau cateva tips&tricks:

1. Cauta un teren care sa-ti convina dpdv suprafata, pret, acces la utilitati (de ex, daca ai conducta de gaze pe strada, te

costa 20-40 mil sa-ti tragi si tu, daca respectiva conducta trece prin capul strazii te va costa de 10 ori mai mult).

2. Un teren cu constructie pe care vrei s-o dai jos poate costa mai mult decat un teren liber (plus ca si daramatul costa).

Pretul decide aici, dpdv al fundatiei noii case, diferenta e putin importanta.

3. Daca ai teren si ai bani, e momentul sa cauti un arhitect. Vorbeste cu mai multi, daca esti din Bucuresti pot sa-ti

recomand eu cativa. Eu am preferat unul mai harsit si mai ieftin, in detrimentul altora mai fitosi si mai creativi (poate) dar

mai scumpi. Arhitectul o sa-ti spuna tot ce trebe despre autorizatii si o sa-ti faca toate documentatiile necesare.

In principiu, primul ar fi certif. de urbanism de la primarie, unde te duci cu o schita a terenului si propunerea de amplasare

si ei o sa-ti zica acolo ce suprafata poti construi, ce inaltime maxima poate avea casa, ce retrageri fata de limitele de

proprietate esti obligat sa lasi, ce avize sa iei de la pompieri, apanova, gaze, etc.

Page 3: 07 Cum Construim o Casa

In f de limitarile din certif de urb, arhitectul incepe sa-ti propuna solutii pentru casa in f de ce-i ceri tu. Eu de ex, am vrut

sera si piscina acoperita. Dupa ce mi-a facut o schita sumara si o calculatie de cost, am revenit cu picioarele pe pamant.

Dupa ce ajungeti la o versiune, arhitectul se pune pe proiectat, iar in paralel tu sau omul cu avizele de la arhitect se pune

pe luat avize.

Cand proiectul si avizele sunt gata, depui la primarie pt. autorizatie de constructie. Mai departe nu stiu, ca inca n-am ajuns

pana acolo.

Sper ca ti-am putut fi de ajutor, succes mai departe!

cdanNov 8 2004, 13:23

Post #4

Junior

Group: Members

Posts: 476

Topics Started: 19Joined: 17-November 03

Member No.: 8 209

esti tare cu sera si piscina acoperite...pot sa vin si eu sa ma balacesc la tine...???

Cristist50Nov 8 2004, 21:15

Post #5

Member

Group: Members

Posts: 3 844

Topics Started: 36Joined: 28-August 03

From: Algeria

Member No.: 5 870

Facem un fan club softpedia la piscina acoperita, da' fara coctail-uri cu umbrelute sa stii ca nu venim.

Ma lasi pe mine sa ma ocup de gardening in sera?

--------------------Am o fetitza! E frumoasa ca mine!

Page 4: 07 Cum Construim o Casa

dannastaseNov 9 2004, 06:38

Post #6

Junior

Group: Members

Posts: 119

Topics Started: 18Joined: 21-February 02

From: Bucuresti, Laborator

Member No.: 853

@Zubaida Sal man mersi pentru raspunsuri imi sunt de un real ajutor.

Acum singura problema a ramas sa iau terenul si sa urmez acei pasi spusi de tine.

Sper sa gasesc ceva care sa indeplineasca aceste conditii utilitare si apoi sa fie si intr-o zona convenabila. Asadar daca stii

ceva cam la 1.000 mp intr-o comuna limitrofa Bucurestiului dar nu mai departe de 10km te rog sa ma anunti.

Bafta si o zi buna.

cdanNov 9 2004, 10:24

Post #7

Junior

Group: Members

Posts: 476

Topics Started: 19Joined: 17-November 03

Member No.: 8 209

bai nastase tu cumperi 1k de paminat cum cumpara oamenii o paine??? nu degeaba ai fost la guvernare 4 ani si i;l ai si pe

pinochio linga tine...

Cristist50Nov 9 2004, 21:16

Post #8

Member

Unde e pinochio?

--------------------Am o fetitza! E frumoasa ca mine!

Page 5: 07 Cum Construim o Casa

Group: Members

Posts: 3 844

Topics Started: 36Joined: 28-August 03

From: Algeria

Member No.: 5 870

RALLYMANDec 27 2004, 23:14

Post #9

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

Daca terenul nu are acces la conducta de gaze ar fi indicat sa iei in calcul constructia unei "case pasive" (cauta pe google

"casa pasiva","isorast","izodom" sau vezi la www.austrocasa.ro) si care sa aiba incalzire cu pompa de caldura.

Vezi ca atasez un fisier despre Isorast ...

--------------------

RALLYMANDec 27 2004, 23:21

Post #10

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

Bag si fisierul care arata cum se construieste o casa ...

--------------------

Page 6: 07 Cum Construim o Casa

RALLYMANDec 27 2004, 23:26

Post #11

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

Nu vrea sa ia fisierul... are 3,2 megi....

--------------------

dannastaseDec 28 2004, 06:20

Post #12

Junior

Group: Members

Posts: 119

Topics Started: 18Joined: 21-February 02

From: Bucuresti, Laborator

Member No.: 853

RALLYMAN Sal si 10x 4 all . Pune-mi fisierul pe mail la [email protected]

RALLYMANDec 29 2004, 19:50

Post #13

Page 7: 07 Cum Construim o Casa

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

Gasesti fisierul AICI impreuna cu altele ... deoarece pe mail nu vrea sa-l incarce ...

--------------------

dannastase Dec 31 2004, 06:26 Post #14

Junior

Group: Members

Posts: 119

Topics Started: 18Joined: 21-February 02

From: Bucuresti, Laborator

Member No.: 853

RALLYMAN 10x man .

Acum iti urez toate cele bune, sanatate, un an mai bun si mai implinit ca cel care se sfarseste azi precum si un sincer La

Multi Ani atat tie cat si tuturor vizitatorilor forumului si echipei Softpedia.

itmagicoDec 31 2004, 11:30

Post #15

Junior

Group: Members

@dannastase:

Deoarece subiectul asta ma intereseaza si pe mine, am facut si eu un mic research despre case pasive:

http://www.moydom.ru/eng/izodom

http://www.isorast-ms.de/ apoi apasa pe angebote

Pentru o calculatie de pret:

Page 8: 07 Cum Construim o Casa

Posts: 27

Topics Started: 1Joined: 26-October 04

From: Germany

Member No.: 24 906

http://www.styrostone.com/ - trebuie sa te inregistrezi.

Cei de la austrocasa inca nu au construit nici o casa pasiva in RO si din cate am aflat, planuiesc abia pentru anul viitor

astfel de constructii. Asa ca nu prea avem de unde lua referinte...

Te rog tine-ma si pe mine la curent cu noutatile.

Numai bine.

This post has been edited by itmagico: Dec 31 2004, 11:33

--------------------Banii nu aduc intotdeauna fericirea. Oamenii cu zece milioane de dolari nu sunt mai fericiti decat cei cu noua milioane.

H. Brown

robmihFeb 9 2005, 09:07

Post #16

Junior

Group: Members

Posts: 165

Topics Started: 27Joined: 7-August 03

Member No.: 5 363

My WebpageSalutare !

nu vreau sa comentez nimic din ceea ce s-a scris mai sus...

dar poate v-ar interesa o idee... o gasiti la www.robmih.3x.ro

Este o chestie personala...

Poate va ajuta !

Robert

RALLYMAN Feb 9 2005, 18:42 Post #17

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

Cateva proiecte de case care mi-au placut mie ... si poate va dau si voua ceva idei ...

Daca aveti si alte informatii ar fi bine si util sa postati...

Attached File(s)

 Case.rar ( 614.37k ) Number of downloads: 339

--------------------

Page 9: 07 Cum Construim o Casa

mihaim79Feb 11 2005, 15:11

Post #18

Junior

Group: Members

Posts: 42

Topics Started: 5Joined: 31-January 05

Member No.: 29 793

QUOTE

nu vreau sa comentez nimic din ceea ce s-a scris mai sus...

dar poate v-ar interesa o idee... o gasiti la www.robmih.3x.ro

Este o chestie personala...

Poate va ajuta !

interesant link.

poate pui si niste poze! la casa facuta de tine desigur.

merci

DeeJayMar 3 2005, 16:13

Post #19

Junior Member

Group: Members

Posts: 779

Topics Started: 49Joined: 7-May 04

From: Bucuresti

Member No.: 15 932

mi-am luat teren la otopeni, acu' caut arhitect+proiect, si o firma serioasa de constructii, vreau sa fac un duplex de

250mp (120+120), acum dc. stitzi firme serioasa/relativ 'eftina, cu care ati lucrat, postatzi idei. casa as vrea sa o aduc la

max. 60.000 euroi

--------------------Urasc oamenii care se ridica pe varfuri pentru a se uita de sus.....

boboculMar 4 2005, 08:05

Post #20

QUOTE(DeeJay @ Mar 3 2005, 16:13)

Page 10: 07 Cum Construim o Casa

Junior

Group: Members

Posts: 155

Topics Started: 21Joined: 16-September 03

Member No.: 6 412

mi-am luat teren la otopeni, acu' caut arhitect+proiect, si o firma serioasa de constructii, vreau sa fac un duplex de

250mp (120+120), acum dc. stitzi firme serioasa/relativ 'eftina, cu care ati lucrat, postatzi idei. casa as vrea sa o aduc la

max. 60.000 euroi

In valoarea asta nu cred sa poti face casa cu o firma, considera pretul pe mp in jurul a 300 euro ( cu materiale romanesti si

finisaje modeste) la care mai adauga intre 1,5-3% proiectul, asta in cazul in care ai toate avizele necesare, si

bransamentele la utilitati sunt la limita propietatii

robmihMar 4 2005, 08:09

Post #21

Junior

Group: Members

Posts: 165

Topics Started: 27Joined: 7-August 03

Member No.: 5 363

Poate fi facuta, dar numai in regie proprie si cu foarte mult studiu.

Proiectul costa cam 5 E/mp, am exemplu concret.

Dar ma rog...cine este interesat.. restul pe privat

Robert

[email protected]

RALLYMAN Mar 4 2005, 18:48 Post #22

Junior

Group: Members

Posts: 103

Topics Started: 7Joined: 13-September 04

From: Constanta

Member No.: 23 032

QUOTE(bobocul @ Mar 4 2005, 08:05)

In valoarea asta nu cred sa poti face casa cu o firma, considera pretul pe mp in jurul a 300 euro ( cu materiale romanesti si

finisaje modeste) la care mai adauga intre 1,5-3% proiectul, asta in cazul in care ai toate avizele necesare, si

bransamentele la utilitati sunt la limita propietatii

De preferat sa o faci in regie proprie (adica sa platesti tu muncitorii cu ziua si sa ai unu sau doi oameni priceputi care sa se

ocupe de aprovizionarea cu materiale, supravegherea muncitorilor sa respecte proiectul si sa nu plece cu materialele

acasa).

Daca vrei sa torni betoane e mai ieftin sa cumperi sau sa inchiriezi o betoniera din aia mica cu care sa faci betonul si sa

torni zi si noapte continuu pana termini ce ai de turnat ...

Eu totusi as merge pe Isorast sau Izodom deoarece nu trebuie sa faci cofraje si sant foarte buni izolatori termici ... vezi pe

www.austrocasa.ro ca dau si preturi la "caramizile" Izodom (sa nu credeti ca fac reclama dar la preturile astea la energie

care cresc precum Fat Frumos prefer sa investesc la inceput mai mult intr-o casa bine izolata si sa "amortizez" cheltuielile

Page 11: 07 Cum Construim o Casa

pe parcurs, mai ales ca nu stim ce vremuri urmeaza ).

--------------------

lucian123Mar 9 2005, 09:34

Post #23

Junior

Group: Members

Posts: 399

Topics Started: 2Joined: 23-February 05

Member No.: 31 263

QUOTE(robmih @ Feb 9 2005, 09:07)

My WebpageSalutare !

nu vreau sa comentez nimic din ceea ce s-a scris mai sus...

dar poate v-ar interesa o idee... o gasiti la www.robmih.3x.ro

Este o chestie personala...

Poate va ajuta !

Robert

Material UM Cantitate Pret UM Pret Total (Lei) Pret Total (USD) Pret Total (EUR)

Nisip mc 5 1 000 000 5 000 000 153 132

Umpluturi refuz ciur (piatra mare) mc 20 150 000 3 000 000 92 79

Hidroizolatii bituminoase mp 60 120 000 7 200 000 220 190

Beton fundatie B75 mc 20 1 300 000 26 000 000 793 687

Beton elevatie B100 mc 10 1 500 000 15 000 000 458 397

Placa beton mc 5 1 500 000 7 500 000 229 198

Pereti portanti lemn + izolatie mc 20 3 000 000 60 000 000 1 831 1 586

Dusumele mp 40 200 000 8 000 000 244 211

Pardoseli gresie mp 14 275 000 3 850 000 117 102

Placaje interior tavane mp 50 135 000 6 750 000 206 178

Placaje pereti mp 120 135 000 16 200 000 494 428

Zugraveli interioare mp 170 30 000 5 100 000 156 135

Vopsitorii interioare mp 30 45 000 1 350 000 41 36

Placaje faianta mp 20 325 000 6 500 000 198 172

Tamplarii + geamuri (usi + geam) buc 9 3 000 000 27 000 000 824 714

Caramida cos buc 350 8 000 2 800 000 85 74

Sarpanta pe scaune mp 110 220 000 24 200 000 738 640

Astereala invelitoare m 110 250 000 27 500 000 839 727

Jgheaburi + burlane ml 32 235 000 7 520 000 229 199

Page 12: 07 Cum Construim o Casa

Streasina infundata mp 22 74 000 1 628 000 50 43

Coloane si legaturi sanitare ml 10 117 000 1 170 000 36 31

Cabluri si conductori electrici (doze etc) ml 115 17 000 1 955 000 60 52

Obiecte si armaturi sanitare x 0 0 16 000 000 488 423

Aparate electrice (becuri, dulii, lustre) x 0 0 2 000 000 61 53

Corpuri de iluminat x 0 0 1 400 000 43 37

Incalzire centrala x 0 0 45 000 000 1 373 1 190

Cheltuieli proiectare x 0 0 7 000 000 214 185

TOTAL la 01,07,2003 336 623 000 10 271 8 899

Fragment de pe site-ul tau.

Vrei sa spui ca instalatia termica pentru aceasta casa costa numai 1190 euro.

Hai sa fim seriosi.

Sau ca legaturile si coloanele sanitare doar 31 euro.

Pe cine vrei sa prostesti?

Sau Cabluri si conductori electrici (doze etc) doar 52 euro.

Hai, ma, ca e prea trasa de par.

Cheltuieli de proiectare 185 euro.

Du-te ma si vinde gogosi in alta parte.

Corpuri de iluminat 37 euro.

Probabil ca doar cate un fasung si un bec.

Sa nu vii cu politica aia " sunt preturi din 2003". Preturile in euro au ramas aproximativ la fel, in unele cazuri au mai scazut

putin iar in altele au crescut cu pana la 10%.

Lucrez in domeniu, stiu despre ce se vorbeste.

Tu vrei sa vinzi gogosi.

robmihMar 10 2005, 01:01

Post #24

Junior

Group: Members

Posts: 165

Topics Started: 27Joined: 7-August 03

Member No.: 5 363

Am mai spus-o pe acest forum : "Inteligenta este un drum pe care nu toti reusesc sa mearga"

Daca ai fi citit bine este vorba de CASE SOCIALE deci fara pretentii de spatii vaste.

Ceea ce vezi tu acolo are 56 mp pe parter.

Sunt 2 dormitoare, un living, baie si bucatarie

Page 13: 07 Cum Construim o Casa

Asta inseamna 5 aplice ptr iluminat...ia du-te tu si vezi cat este o aplica ordinara.. ca tot esti istet ! Sunt preturi cuprinse

pe la 150 000 - 200 000 lei ! Si unele arata destul de bine. Eu am in casa peste tot asa ceva si sunt multumit, chiar daca

sunt turcesti. Odata instalate isi fac treaba si nu ma mai intereseaza !

Sunt 5 calorifere....la cca max 2,5 mil rezulta 12,5 mil.. deci cca 420 euro in 2003

O centrala termica cu combustibil solid era cca 24 mil deci 600 euro

1 ml de pexal de 16 mm este max 20 000 lei deci cca 0,5 Euro/ml

Deci? ce parere ai? iese? mai pune la socoteala ca cel putin 3 calorifere sunt de dimensiuni reduse ( baie, mai ales ) care

nu sunt nici 2 mil ! Cauta la Selgros, Bricostore, etc.

Si va mai spun un lucru: in acte acea casa este evaluata la 11 050 USD !

Dar atentie: in banii astia sunt incluse materialele "orientate" de catre diverse persoane, etc.

"E usor a scrie versuri cand nimic nu ai a spune" zicea unul....

Eu va spun un lucru: faceti-va calculele singuri si veti avea mari surprize in ceea ce priveste diferentele de costuri

firma/regie proprie.

Indivizi de genul "eu lucrez in domeniu, stiu ce vb" cred ca iau in calcul si cotele de "recoltare" a materialelor de la client !

Ei asa sunt obisnuiti si nu o sa scapam de parazitii astia decat cu aruncatorul de flacari !

Uite eu NU lucrez in domeniu, dar am citit mult in domeniu si pot sa-mi fac o idee !

Si sa nu imi spuna nimeni ca ptr a intelege un plan sau a urmarii niste lucrari iti trebuie studii la Sorbona !

Invatati sa ganditi, ca sa nu fiti furati !

cdanMar 12 2005, 20:44

Post #25

Junior

Group: Members

Posts: 476

Topics Started: 19Joined: 17-November 03

Member No.: 8 209

@moderator: uneste te rog threadul asa cu un altul despre case deschis chiar de mine...e vb de acelasi lucru in doua parti

diferite.

"...sa construim o casa..." de pe opinii

Multumesc

This post has been edited by cdan: Mar 12 2005, 20:46

sp_detach_db Mar 22 2005, 20:02

Page 14: 07 Cum Construim o Casa

Post #26

Junior

Group: Members

Posts: 135

Topics Started: 6Joined: 9-March 05

Member No.: 32 120

La http://www.soilandhealth.org/03sov/0302hst...erts/YEHtoc.htm gasiti o carte interesanta ...

robmihJun 21 2005, 09:28

Post #27

Junior

Group: Members

Posts: 165

Topics Started: 27Joined: 7-August 03

Member No.: 5 363

http://pg.photos.yahoo.com/ph/robmih2002/a...m/ph//my_photos

cred ca este suficient de sugestiv.

mai mult - pe adresa personala !

[email protected]

« Next Oldest · UNDE / CAND / CUM ? · Next Newest »