........................................................................................................................................................................................................................................................................................

........................................................................................................................................................................................................................................................................................ 9

Al Masry Al Youm-No. 3202- Thursday 21/3/2013 اخلميس 2013/3/21 - السنة التاسعة - العدد 3202

:» د. مصطفى طلبة الخبير البيئى العالمى لـ»

كل الوزراء يتكلمون كما لو كانوا عاي�شني فى املريخ

هو رجل دولة من طراز فريد، عاصر عهود عبدالناصر، والسادات، ومبارك، لم تشغله ظروفه الصحية عن متابعة

الشأن العام، يترقب مبزيد من القلق مصير وطن تتخبط سفينته بني أمواج

مرحلة انتقالية غاية فى اخلطورة. ال ينكر د.مصطفى كمال طلبة، اخلبير

البيئى الدولى، خوفه الشديد من سيناريو ثورة اجلياع، ويرى أن غياب

الرؤية واملشروع لدى جماعة اإلخوان املسلمني سبب رئيسى ملا تعيشه البالد

من تخبط، فهم كما يصفهم »عاشوا حتت األرض 80 عامًا، وال يعرفون

مشاكل مصر وال سبل حلها«، . ورغم ذلك يؤكد العالم الكبير أن

اجلماعة ستحقق الفوز بغالبية مقاعد مجلس النواب املقبل، وانتقد تشرذم

القوى السياسية، ومتركزها فى القاهرة، وشدد فى حواره لـ»املصرى اليوم«، على

أن مصر ال حتتاج فى الوقت احلالى سوى لسبع وزارات أساسية، تعمل فى فريق

عمل وليس فى »جزر منعزلة«.ويرى »طلبة« أن حترير مواطنني توكيالت للفريق أول عبدالفتاح

السيسى، وزير الدفاع، إلدارة شؤون البالد، يعكس يأس املواطن من اإلخوان

املسلمني، مؤكدًا أنه يقبل إدارة »السيسى« بشروط، مع حتفظه على أن

الرجل العسكرى لن يستطيع إدارة البالد فى هذا التوقيت.. وإلى نص احلوار..

حوار- محمد طلعت الهوارى

د. مصطفى طلبة أثناء حديثه لـ »املصرى اليوم«

»توكيالت السيسى«يأس من »اإلخوان«..و»زهق«من مرسىالجماعة تجهل

مشاكل مصر ألن أعضاءها عاشوا

تحت األرض

■ م��ا ال���ذى حت��ت��اج��ه م��ص��ر ل��ت��خ��رج م��ن كبوتها احلالية؟

فى مجال وج��ود متخصصني املفترض من -برنامجاً يضعون التنمية، أج��ل م��ن االقتصاد للتنمية االقتصادية للعشرين سنة املقبلة، وميكن حتقيق ذلك من خالل 4 أو 5 خطط، كل خطة حتقق أشياء محددة، على أن تكون التكلفة محددة، فى إطار إمكانيات البالد، لكن ال أقول أشياء غير االقتصاديني فريق يكون أن على للتنفيذ. قابلة من املنتمني جلميع التيارات، ومعهم مجموعة من السياسيني، واالجتماع، ليدرسوا رد فعل األعمال السياسية واالقتصادية على املجتمع، ويتم منحهم

3 أشهر إلعداد برنامج، يقدم للدولة لتنفيذه.وعليهم أن يضعوا تصوراً نرى من خالله مصر بعد عشرين سنة فى 2035 »عامله إزاى؟«، هل فاسو. بوركينا أم ماليزيا، أم كوبا، مثل نريدها ماليزيا وزراء رئاسة تولى مهاتير محمد عندما ستكون ماليزيا أن 2020«، مبعنى »ماليزيا قال على ورك��ز ،2020 بحلول املتقدمة ال���دول م��ن نقل سنة 15 وخ��الل العلمى، والبحث التعليم ماليزيا من صفر لعداد الدول املصنعة، وإمكانيات الضرائب، من دخ��ل لدينا بذلك، تسمح مصر والسياحة، فقط يوضح لنا املتخصصون من أين

سيأتون بتكلفة البرنامج االقتصادى، »مش كالم فى الواسع يعنى«.

يعرفون »ن��اس« يحتاج ه��ذا لكن ح��ق��ائ��ق امل��ج��ت��م��ع، وي���ك���ون حتت مصر، دخ��ل تفاصيل كل أيديهم بيتصرف إي��ه وج��اى منني، »ق��د منه إيه وبيفضل إيه؟«، والبد أن

مستعدة ال��دول��ة تكون جميع إلع���ط���اء

البيانات لهذه ، عة ملجمو اب����ي����ان����ات

صحيحة ول�����ي�����س�����ت

مغلوطة، يعنى »مش الكالم اللى بيقولوه الوزراء فى الفضائيات«.

■ حاليا كل شىء مرهون باالستقرار السياسى.. ه��ل مي��ك��ن تنفيذ ه���ذا ال��ت��ص��ور ب��غ��ض ال��ن��ظ��ر عن

فكرة االستقرار؟ - »آه طبعاً، مش هييجى االستقرار السياسى إال لو فيه دخل فعاًل للدولة«، تستطيع أن تُخدم االستقرار يأتى كيف املجتمع، احتياجات على السياسى، وأنا ال أجد املال الذى أحصل به على من الب��د امل��واص��الت؟ فى به انتقل أو الطعام، اقتصادية أنشطة نتيجة البلد فى أم��وال وجود معروفة وواضحة، حتقق عائداً يستطيع التخدمي على املجتمع، ومينحه كل اخلدمات التى يريدها. الشفافية، مثاًل عندما يخرج من نحتاج قدراً وزير يخرج السوالر، أزمة عن للحديث ال��وزراء ليقول »مفيش أص��اًل أزم��ة س��والر«، ووزي��ر آخر لألسف وطبعاً ساعة، 48 خالل سأحلها يقول

املشكلة موجودة وفى نفس الوقت »ما بتتحلش«.إذا درست أسبابه، لن يتم حل شىء إال معاجلة وليس األس��ب��اب، معاجلة وتتم املصدر، مثاًل أزمة املرور ليس حلها فى

»إن العساكر متشيها«.كانوا لو كما بيتكلموا ال���وزراء »ك��ل املريخ«، واإلعالم عايشني فى عندما بالتركيز دور عليه

يقول أحد الوزراء كالماً غير قابل للتنفيذ، عليه أن ينبهه، ويسأله كيف ستنفذ كالمك؟، وما تكلفة التنفيذ؟، ومن أين ستوفرها؟، »ميكن ده يخليهم اللى للكالم يعملوا حساب ويبتدوا يتلموا شوية

بيقولوه«.إنقاذ حكومة بتشكيل اإلنقاذ جبهة تطالب ■وطنى.. أو حكومة تكنوقراط.. أيًا كانت احلكومة

ما مواصفات الوزراء فيها؟ العمل خلفية م��ن ق��ادم��ني يكونوا أن أوالً -السياسى، »تكنوقراط فنى بس بيشتغل فى العمل السياسى«، عندما ُعينت وزيراً للشباب، كنت قبلها فى االحتاد االشتراكى بعشر سنوات، وترشحت ثم انتخابى، ومت أهلى، من 2 ضد قريتى فى مت انتخابى فى املحافظة من بني 2 أو 3 وصلوا بالباراشوت«، نازل »مش أننى أى العام، املؤمتر

وفى بلدى أقول لهم ما هى مشاكل بلدنا وكيف ميكن حلها وأتعلم منهم، وعندما كنت طالباً فى اجلامعة، كنت أحب االستماع ألبى وأهلى، وأتعلم ومعرفة، وع��ى من لديهم ملا املتعلمني غير من وحلول ملشاكلهم، أى أن الوزير يجب أن يكون فى األساس سياسياً، يعلم مشاكل املنطقة التى أتى منها، على األقل، ثم على معرفة مبشاكل الدولة ككل، ولديه فكر، ويجد حلوالً منطقية، فى حدود التنفيذ، تكلفة ويعرف للبلد، املتاحة اإلمكانيات ومصادر احلصول على التكلفة، والقدرة اإلدارية على متابعة املوظفني، والثواب والعقاب، سواء نقل

أو مواصالت أو خارجية أو داخلية.شىء آخر، أننا لسنا فى حاجة إلى 20 أو 30 األمريكية املتحدة الواليات احلكومة، فى وزي��راً لوزير حاجة ف��ى ولسنا فقط، وزراء 7 لديها

اخلاص القطاعني ف��ى الصناعة ألن صناعة الصناعات واحت���ادات مجالس تستطيع والعام ميكن وال���رى، ال��زراع��ة ووزارت���ا شؤونها، إدارة »يعنى للتعليم، وأخرى للصحة، ووزارة دمجهما،

نلم احلكومة فى 5 أو 6 أشخاص بالكتير«.أم غياب أزم��ة مصر احلالية فى س��وء اإلدارة ■

اإلدراك والرؤية؟- »مش واضح فى ذهنهم ما يريدون حتقيقه«، وال يستطيع مسؤول واحد حتقيق شىء، يجب أن يجلسوا جميعاً، يجب أن يعمل الوزراء معاً وليس كل واحد فى جزيرة منعزلة، لكن مجموعة بشر حدود فى للتنفيذ قابلة برامج وتضع تتناقش

إمكانيات البلد.عن حت��دث��وا للسلطة اإلخ����وان سعى عندما ■

مشروع النهضة؟مشروع طيب هو »ف��ني متسائاًل: قاطعنى -النهضة؟«، لذلك أقول قبل اختيار الوزراء، يجب سياسية الجتاهات ينتمون أشخاصاً أجمع أن تصوراً يضعون مختلفة، واجتماعية واقتصادية نختار ثم محددة، زمنية فترة بعد مصر لشكل التصور، ه��ذا تنفيذ يستطيعون الذين ال���وزراء مشروع عليه بيقولوا اللى الهايف الكالم »مش

النهضة«. ■ أي���ن تكمن أزم���ة اجل��م��اع��ة.. وه���ى ع��ل��ى رأس

السلطة؟من ن��وع أى معندهمش أن��ه��م »مشكلتهم -اخلبرة، ألنهم عاشوا حتت األرض فى السجون واملعتقالت 80 سنة، ما يعرفوش مشاكل مصر، عن ومسؤولني بيحكموا، أنفسهم لقوا وفجأة ليس وبالتالى يعيشوا مشاكلها، لم دول��ة«، إدارة أى مشكلة، مع التعامل كيفية عندهم فكرة عن املسألة ليست مشكلة إدارة، ليس لديهم أى وضوح

أو رؤية.■ ماذا سيحدث إذا لم يتم التعامل مع مشاكل

املواطنني اليومية؟- »هتحصل ثورة اجلياع 100 %«.

■ وما احلل؟فيها مب��ا السياسية األط����راف ك��ل »الزم -»اإلخوان« يقعدوا مع بعض، شيوعيون، وإخوان، عايزين إحنا ويقولوا املنحل، الوطنى واحل��زب

مصر تبقى شكلها إيه؟«.■ اجت���ه ب��ع��ض امل��واط��ن��ني ف��ى ال��ف��ت��رة األخيرة أول ل����ل����ف����ري����ق ت�����وك�����ي�����ات إلص�������������دار الدفاع وزي��ر السيسى عبدالفتاح إلدارة شؤون الباد..كيف تقرأ

هذا التوجه؟- قطعاً نوع من اليأس م��ن اإلخ���وان، »لكن ما إن أب��داً نقول ينفعش فى ظابط فى اجليش شؤون يدير هايعرف فى تعلم ألنه مصر«، وتعلم الكلية احلربية، والطاعة، السمع على وتعظيم سالم ملن فوقه، اللى املعلومات كل »ودى

عنده«. ب�»السيسى«، وس��ه��اًل أه���اًل لكن يعمل زى ما عمل سوار الذهب ��ل حكومة وش��كَّ ال��س��ودان«، حكم سنة ف��ى انتخابات وأج��رى األغلبية، أصحاب من مدنية عليكو«، »سالمو ق��ال ثم ونظيفة، وأمينة ح��رة »لو عمل السيسى كده أهاًل وسهاًل«، بس مفيش ضمانات إن ده يحصل«، الناس بتعمل توكيل على بياض، وتقول للسيسى » دور البلد«، ألنهم ضاق بهم العيش، وال يجدون ما يسد الرمق، زهقوا من

اإلخوان ومن مرسى.■ ك��ن��ت وزي������رًا ف���ى ع��ه��د ال��رئ��ي��س ال���راح���ل أنور

السادات.. فكيف كان يدير الباد؟يختار كان وحيداً، يعمل يكن لم السادات -وزيراً يعني ال الكفاءة، فيها يجد التى العناصر ليس له خلفية سياسية، عني إسماعيل غامن، وزير ثقافة، وكان أصاًل رئيس االحتاد االشتراكى فى كلية الهندسة بجامعة عني شمس، وقام بتعيينى وزير شباب، ووزير األوقاف كان أستاذ جغرافيا فى جامعة القاهرة، وكان رجاًل من املتحدثني بالدين، من اختياراته وكانت أبواملجد، كمال أحمد مثل

الناس املؤهلة، التى لها قبول عند املجتمع. ■ هل تعتقد أن اإلخوان سيحصلون على معظم

مقاعد مجلس النواب؟وجود لها ليس السياسية القوى لألسف -ستظل االنتخابات تأجلت ومهما ال��ش��ارع، فى اجلماعة هى الوحيدة املنظمة، واملنتشرة فى كل الغالبية، على وسيحصلون ومدنها، مصر قرى السياسية أن »حتس بذلك«، اسأل القوى وعلى »هيقولك اإلنقاذ جبهة عن الشارع فى الناس اإلخوان، عن الناس اسأل اإلنقاذ؟«، جبهة مني »هيقولك بيعملوا إيه ويقولك يغوروا بعيد عنا«، القوى السياسية حتتاج التواجد فى الشارع قبل وحتدث كيانات«، لنفسها »وتعمل االنتخابات، يتكلموا اجل��راي��د، ك��الم »وب���دل بينها، تكتالت ينزل بعد ما الناس، فى اجلوامع، ويخطبوا فى فى بيخطب اللى بتسمع الناس ألن اخلطيب،

اجلامع، على أنه راجل متنور«.تتحدث فقط، وجتلس السياسية القوى طاملا د.محمد ش��ىء، على يحصلوا لن القاهرة، فى ل��م يذهب قرية ل��ه، ك��ل تقديرى م��ع ال��ب��رادع��ى »علشان يكلم الناس«، وال عمرو موسى، »القاهرة

مش هى مصر«.■ شهدت بورسعيد عصيانًا مدنيًا واضطرابات واإلسكندرية وامل����ن����ص����ورة امل��ح��ل��ة ف����ى وت�����وت�����رات

وسيناء.. هل يتحقق سيناريو تفكك مصر؟- ال أظن أن الشعب ممكن يتم تقسيمه لشعوب، ملصر، ينتمى الكل اإلح��س��اس، ه��ذا ل��دى ليس »وجواه مصر والدين«، »دول حاجتني بتتولد داخل طالع واللى بيصليش ما »اللى مننا«، واح��د كل من اخلمارة داخلهم حتة الدين وحب مصر«، »لو قلت لواحد فى خمارة، الرسول بتاعكم مش متام هيضربك بإزازة اخلمرة اللى بيشرب منها«، هذا جزء من تكوين املصرى، وال أعتقد أبداً أن يتفكك

الشعب ملجموعة شعوب. طلبة