, '. - 296 -

.. all an ali: vaS dr<lnk 0

l1 e at 31 tOI

calfllll ••

verlt? -

01.

tors rlt 1113 J' ok vu op vakallSle was. 111 bu l3UI

"ark dB I' by die bnilraad plek.

llou QaJ' II)' vie bet dla b\lU11W1 van ~ou pftrk7 -

lIbot Fllrn

tea 1'1 jy lomlr mau net UUl v1J' cl18 lIIl1'4icbald f

__ bet nOU toe ar IlOU 10 I' 10 uall &81'7, b7 bet

vra om SUII te 1''1 eo e hat lallll 1''1.

t vas 30 balangiitell111g dan goIvaeat -- As dla mn

coed atlsver 111 dla loltula daD VI'S Il1

met bDJI as 8 b'l dle !m1l II .

dao gaan alt IDAa

b7 II1alt1en van die mouel at, die bIIU11W1 van

lOU? -- s, b7 11 lI!IaJ' r:astuur 011 d 1'4ie hu1ara4d ta

l=I:m atlever.

So 31 veet tot valid,&; toe nor: n1ks nn die transltel

II • - lit "Ht nika vall ie Tranaluol at lila.

s BIt kon 01 ella 01ll8V1IIC n1e, IIIII1r 7IJ:I 1n11gt1nC

18 dat Umtata v t Port &Usalloth oagenor 10 ?:!') tot 300

7IJ:Il a.l weu. tam 2'1 .IIU' - '011 'II leag pmd vat ons

eer'l hit.

En vaa 4141 fcqopet ~l meUbttls plI'''? - Dit vsa

IwlQ'IlS en b sitka-" I 1.

t lIlI4er wo1'4s da&rdie '!Opet vas tJok en blOk vol.

- Vol .

Il1 ken n1e lIoie T1n!l1g 'r/ IIICIt b1srd1l vro& ie.

- Ilea. !IY bet \'1nnlg J'7.

in elk ,evil a bet 00 v1n.'t1& ,ery SOU eli: c8

dlt neam lOU OllleYen' 6 UIIr om r ta van rt KUubeth

af. stem J7 8 ,- vet n1e lICe 1nnII: ons Pff bot ,

nil. m.:,lJ' OIlS t dla volpode 0 ad v"",!'d.oliz in Port

IUzabcth &II • Dlt sou Julle • r 12 I1U1' 1l8Jl8 h than ao "'Hr.

Dis WI' en 411 lank. Dit kl1nk .0 do

n ~n t de.

.. - 297 - I.

bit 4at ~m= vir BY Op \1 l4nd.ltaart qt. til 41t b11t

t. • •• 37 na 400 1111. Oit 11 lallk en VII' 80 ~nl.1a 11

nie .. rs nUllter nie. - Ja, ons is 418 .aDd. b1e1' aaMI'

vel en ons bit 418 yolc.od.e iSH VOOr4I, terua ,. •

I 10 -4it t \1 !oyopet en Vl'II& cp. -- 0111 HI.

I. Jy seMI' 411. Ullltata to. v.t ~ul1. 1'1 bet? -

111 111 ••• ar n1e . OtIs bot BIter op\'llt It ,.U, v.

dl'ollk .

liD &II dit olltnot at .. 0 ~1 ve •• , It:t!1 'uUe

41t n1e 111 b I doan lI1e. te. ,y aaa ? - Jrl., 4

ons hat 41t "deen. ia.e "Q1&end. o",QI1 7 UUI' v .. ou a1

10 Port l1ubet.

Ka in.lk pva1 vut Jy vaar 418 Xboza vaod.aa.o ,

vaar sy oor.prong 111? - Ife •

AI, IIIIIll' Jy atel are. to, •• k I' in j 1!IlI/I8 balanc.

- 1a b1er ,ebo • Velt aie vaar 1Iull. vand an Jtom

D •

En Jy 18 \1 XhO .. ? - J8 .

t 88 Jon" . 011 111:001' tnDt 0 b1etJ boor.

- Jl,y sf .a h,y \1 hofr at.ader4 ,. t. h,y _I'

cave.t lMt 'V1U1dag.

Ik Yl'8 nt Jy cebad bat . -

alwlkulld.? - la. C.,~!d.alll? - •• Seiter? - .ra.

t sa vakke bet jy d n I had 1n S 4 • .:j'

- OCllDe en andsr d1np .

As 1110, DOt dit vir my 0 Hbu.r. • a .kankuads. - bat colt eleer IlOe DIll te 81 •

JolU - 011 r4b C08

va. no a.1a &el. r op akool toe ek d1. akool varlet bet

nl8 . Daarom 18 elt ,It d ,e/l: 1. nle ,IIHrd n1e .

Kau "at bet il d. not bebal", cU. U. liN Vat Julla pI 81' bit? - t el,er akryr.

.. - 28 -

eelade 111 litd- . 3 cllV.... r 01 -.s ,ebeue CJY nie 111 da

ate.k at oie. 1& r,kakuodtl eo

... aka vat ~1 t leer. r4r1kalcunda Ss /lie land, hoe die

land 11k eo w or ie /lorpe ia en .0 aan. Bat 3y dit <"'Olt

leer? - r dlop vir rq plaer II erda Iwt

.k vereset . Dia al 10 .... _ ,aled. lQt. ott dSs akool ult

• lIoa. ~y ia baie !!orter uit dle Ikool utt as ak . AaoVa8l'

dl . Ha8l' IIBt ~y noolt £Olear VIlli Jan van J.ebeeck llie' -

lit ontbou 01. III er Ss .

t Jl olt a1 vall die man ",boor, Jan van ll1,beeck? -

I.k het 4aardie naam ,1 •• .:or.

Bet Jy 'faA £ll •• r op pool? at Jy vie Dion_an

1s? - bet hoer hulll noe da neul D1npan.

lIe,t 3y ot dit veml DB 'n d1rektelU' 'faA ... takapp,.e

of vat 11 ~t - v •• t oie .

,et J1 vi, lank.n n18- lank la' - ~ af u-u .

u vat bet.k.n dit? llet 31 no& .!IOOlt van Blank en

n1e- r.ehO r n1 ? -- veet nl' of by Dlall.k of n18-

lank 11 nie .

I llet J1 a1 oolt gaMor v '\ 0 aus' -- oit va. b

lied vat ons "'1111& het .

~~~I .t 31 vl, 4ie p noon ia vat ie Uad van

pra t bet? - II< hd ook maar lICIt ,,1lOor van eaua .

01t 1& lie vat ena ,e' bet.

t Jet J1 pboor ... an 0 01,? - k t ,ehoor van

t J1 al oclt r.e or van ICerU t It e r 1 1? - D1I

die aorate 1 Illlt. ek da rdie lUlU boor, vlIlIl1a,.

lIou vat 1. SOllcele? -- E1< ve.t n1.e of by b !!antoe

.. ot v.1e b,y VIS oie .

=,-,,=~t Bet jy 00110 'hoer van Cbaka? - Eli: bet phOor

van •

£IV.es.

.. - 299 - 00 •

t bet ll7 C8doen 7 - VlIat nu ot lIT oorloc pbou

lilt nl • t ay port1'Qt hiar op dla al ... naklte .un.

VI t Jy via Gobho van lakatal! .a v'relt 1s? _

III IIet C"lIoor ven bom.

Gotabo lave DOC.

1 K bot • c. -- IIet &II ~or viln holl.

............. _ .. 1 Wat v t " van hem, - I{r IIIUle lII,n .. ryle.

I Bat " .. ~r dat h,y b 1',,, II&n 18' - J;k bat coboD1'

lIT is to rylc 1IIaII.

U!!£!.!!ll' In ander " om .31 WI t ven ons Ian .. cult1e a-

Il1s an aar4r)'lt1k'u!l4e n1ka lI1e. - Dta ntl1k want ale

vat nia vaD lulka din" JIlOUdl DU.

" bit DOC noo1t ph~or Ylll1 h1ll'dia varltul1ns; vat 111 die 1'raalkti BaD vas tI1a, _ ••

!let hu1l.e 01, lc1a Ie r_ prt ,tatr .. r bier 111 rt BU!:a1le th

nu? - II< VI t dear n1ka Tan Dil.

verltaan 418 !dll1llbtr .. 1ekantore 111 cmtrent 80 SOC

t I van ~ou bula .r. lvenue ... e ~1l1nUtradelcantore.

- I!u 1a 11 nab, ona 111.

Oatbou ~, du lane toue _tlJO vat dear galtaan hat bOu

10 nl.nc.,.o b 'aor ot .0 ee1lda' -- Wa,roa b.t bulla

l' eestean7

I. ale WI v1r ~ou ot 31 dll 4en ,al1.n.t n

t. :oeru. vir rq vrae vra nlv. - bet nat _nH

paun vat dur patean til VIE t vir du lnIaaa.

01, IlI!U v1r dle reEl_mila van Jc1 ..... er.. - HI'

toua t d '1' , .. tean bet. ell: vnt daar bet namad b

~racmotor p.tean vat leol vlrloop bit.

I. 111t a1 t J1 welt? - Dl. al tQU Yilt dlar £astaan

be.

111. £eva1 wet JT clarelll leta van dle Xhoza

contes at? - en party "eet I •

It ,y hoe steen dle t,1R111eaelte' _ ",at lOVar

~k !wi nil t 117 r.lIIJl!e t1'OU d ••

Is dU a1 wat .1, va" VA.I\ die cevocnt .. ot die ra.1] 18-

-. - 3 - •

oonta., -- Dl, 1nl1YlnJ: b7 11.18 at ~l .

at ~7 dasrran' - Ja.

0X'd dlt n10 d. r 11" ~ou v r4u1deUk !Joe ~7 & t

en ~7 1118 IIISI trou 1I1e' - Kk wat v11" lIIT .. lt. l1li&

n10 11 ar rtJIf 1'.,.1118 1ntrou n1e .

t 37 yat beta n b atalllD8811' - Ja, tk •

at ~,. rle IIlmal 11. r reaort04ll" -- •

Welt ",. dat Qadebe h .tum3U1 18' - la, ale V"t .

En beboort 27 un 1e atem!l3U1 IIlI ebe' - J", lie :is

h reapl.

.1ou ilia' -- Hakwllta.

7 18 OQk n1e \1 Gadobe n18? - .. .

in M1dn1chU - ••• t Jl1e vat 117 111 n1rI .

Hat .11 n1e 0Il001' toe h7 v11" dle Ja1' bat n1e? -

bet .. 117 18 b Cadeba.

11081' dan v •• t ~7 • • - t !WI cave.t llullll pre t van cUa mall vat 111

&QDtaan bet .nil .

lin lllal 418 Qe • III<It IIIJwuo troD? _ Rtl .

n joWl 18 Itt;apl, 1181 bulle IIIIIt ar trout - "

lt 18 ook vat I:1dn1ght v11" 0111 ,ea' bat . av bet caal

JIlUa 1a van dl8s.ltds atamnaam, ad. • Iloe, dlt ap:;rt CI;Y.

IlIe VIIS I10U v11" b oomblJll: daurmekasr eva.. . Dit v s:ul-

dil:da • 2 vat caB Val ramU1. vaa nil M1dn1&bt . IWt

v11" b 00llb1111: 41. dnaraan clink.n1e. llou at v11" rtJIf ~

lllllk ken .17 V11" ..avor4 Kabanp? - III: bot be daar by

II a1 in 111.1'4111 Jaar cell8 •

It I' 1. cU. S8 17 - 'lakastl' at.

In .1ou bOQtcatu18n11 bet .11 pa Jr bat boa eta I' p.w

vnled. jear. - •• , clan b.t lie b tout plU.lllr . II t

hOm IWr418 jan daar by 418 eaal pdl •

!at mt 117 11. 91' cadOlll? - Ii,)r .peel 111 bora •

ar VOOI' n hat .11 hom ook £ .. 18n IIp"l 111 dl. 0 • -- D1t VDS die ur.:. al d ar41. a .

'. - 301 -

. '~leU - EII;.bo' boll ",aten dl, d811 toe

Wf1 pa III 118 Im1I '08 lI&aa 011 dllrcU .. IQdenr~din· te

cun 1 vir IIJ7 Bu.ter.

!.wuo .Ie vU n t v, r teru ,an

I' b,y ~n' - .... Gla ni.? - Glad nie .

ard .

'tot valldac tos 01 , - 'tot vnlldaC toe D.1e .

• t b

!llt var.taan ale an IIOU 1(1, vant volgaua lIlY nota. lyle

dit lIlY VII dit Castel alln IIonrd dat 31 won 111 F,rcuson-

.tr. t ot BOittS . - II; WOOIl in Qr onatr at.

Wab7 VlIIIr Ilova p ly IIet. Is 4it 10? lI1ald.en lain

4it t help, sk 1. nie I I' Vt.lI IIl1 'Stelling It nit .

- Ik bet bom nit daar , .. itn n1 ••

, 1lovar4.. tuiln1s?

• Iou BY .b,bara t nOli na 11 notel cole 'kYle

en da.Moleans bet J,." dst~,.ken bom SlIdart b1!lr41a

: an at J1 aaby be cably bot. -- Ek v •• t Ilie or b,y

datU" nab, pbly het nie .

.... 41t 1. ni, 10 n1e. d 1t 1s 41e aatvoord ".t

ar4 IIabaap ef dat 37 en b7 bet IIabanga ,'eee bet .a

IlIb, lIIBItou J;1IVOo . - ".et n1e dat h7 da I' ce b11 bet

ou coed . 'toe h7 in die ork .. ga.peel bet, bat J7

cev t vie 41t 1s , - 8008 die menae bolll DOU c'pr7. bet

•• bat Sbumba, S ba, bet lie oole &1' ,a81e h7 is

cUe paraoon.

tmmba? - bul!\P&.

to 37 be t boa ,ellen by dl8 lUI van Shlmps 7 -- J .

Ell as .l1 bolll d. III l1ell, IIet :7 "&r0et, .f .l7

llidda, 8 ga, ot boa' - bet dear eenmaal datU"

11) dl8 .. &1 den an toe • I' _t arrested • •

Maar J1 bet hom 4 IlJI t 'Il DUn kI cd. . fa dit

n1a ItOrrek n1e . - bat 4 r418 de, daar cell8n

.. - 302 -an wur ... t " rrestalle 1,_18 •

t. J1 hO n t nil den aleu' -

oral: .17 val • ., !IS S

lIB t. 41.11 4;1J11' in .t. 8a 1 ~ 1e

l7B t tmUe 4le II:IlIIi ,ernep.

•

t de •

/let l'

, •• Iat 1. Ilea

on Ilea la!lk II ~y.,ir lm1t !!yen? -

pden bit:' '1 4~ bel1il van. 41e jDar toe ale an Il1 118 d ar

na bulla bII1a t.ne S8SIl111 bet .

Vir 418. ste Ill" in 30u lew? - 1e "l'ota leaar

in .., l.eve .

lmut J!~ 4at ~ullA 8a pvark t . - D1e Ilia .0

nia .

t. an lain 'II IIIID 4it DOU va_colt.al bat. t ~1 n1' ook 111

. l . Spr1n!:_ 1M 'tr188 J:OVorle n1a 1 - t 4a r IIV1IN

ar ak t IlllIII aia 4a pd.n n1c .

a I' hllt 31 4au ElVukt - In 1962.

Je, .u.t 11 preBle. vat .alJ:lUt 1 oole . _.

dllt JulIa 1&411 :werle t .,001' 1962. - bet in 1962

by i;priql In1ustrles be,1II w rl\: .

Din.ltd. J ar vat bierclUl l'Oqo badryw1gbede II 418

PAl vas. la 4it 10? \/8& vir h nntvoorcl . - &It veat

n1k1 van 4 1'418 bl417'11C!le aie .

ou v.aa.8I' t JU 1e bi Nl, var.,oe 1nc sa flaa1

na 30u IUStu? - 1. =le!rubruar.1a 1965'.

kom 1B 31 aaa_ met Jou put - _t .... IDO/t rr:I

pa ;:,p vant alt 1e 011, 'n4.to 118 1n d.1a 011 .UIII

ta £11111 •

.1., ar Jou pa 1e 411 n vat 4.10 41nt8 t Nel .

- II, 111 .la 418 llIl1II w t 411 41nj;e raol orh,y IMt rr:I

VPa OlD au_ mat he ta • it * 8111t11k 4111 van 0 D •• a.aN1I. - .18,

el18 11";,otJ:I8l1S . D18 nou b 4

411 naa pl'lI4t, IU' 41e

pa "&8 t, I 11 1IIJ'd1. dill

I

t

' .

"" kan Jou pa =s • 18811 ,ean. - .la, 1\}7

allAall ,UII, at' 111 blot ID7 Cu, .k t .aSll D!It bOll •

b,y bat lilt dl. ouanH van Gta IIlIder all C PI' .. t .

- .la .

kaII nt. "'l'ltllllll 110'''0111 l1)' b kind IOU ..

net lila vall'OIll 111 v1l' 1Il7 Cevn JIIIt 1111 t

e Ilia.

- I' It

1Mt .. 011 met boa ,.,eall.

En bet J7 .. am ,;opr.a" 1)01' die blll1pld' - t mT

p bat r:epnat . . bit n1k1 IU' 18 •

•• J7 darell tee ord1e? - t •• nwoordiC.

u vann •• r bet 17 bro.r dan jou auster

EO.enlkap ,;ohlll1, .. alt d1t kan 80 8tel? --

t bear

D1I 1 •

alllletr 11 4ie bll bore' - D18 4 g v " .It. 117

pa d.ar vaa, vas die k1nd no, nie r;ebOra nie, lIIIar 4lt vu

bala naby d1. t7d.

yoor 418 ",.4 hat ~ou pa tOl .... I' Inn vir Jou

auster YIlt 11 IIOU 4 l'v.rkeer4 811 v1. 18 vuantvoord.l1k

vir er toastand. -- .1" 117 pa hat mot 117 lUster ppra t

en .,. bet boll 'toe lea' en toe /let Itt:/ pa cu, op 41ar4la

Ian _t alt .n h1 Jl d ar41. n.e toe !UD.

.... J7 n001t vool'bB.a par 0111 te ClaD

lobols n18' -- Ilea .

toOl' 418

Bat 4ie 0_1188 toe 1acevllUc 0 eka4everco.cUII& to

bateal' - Di!I antvoord vas 41 ••• un van hi !'die buls

va I'll: 1111 t h1 trak nooit ,;0 ld n1a .

80 julle bet nle davercoed1ll& kl'1 nta . - Dta

.kul4iCI paraoon bet 4ta VOlcen4e v.elt aa oas lilli, toe

,;oltOIl .n ,;old cebr1.o, .

1I1eteenstaanda 4at a., vader pa bet b,y ... rll: nie' -

.la, llaar 418 Bkuld1ge paraOoll val aie 4 ar418 dac b7 418

bu1l nla •

.la, l' 18 4it n1e r;el1ru1k d.t 418 oara .. t bar

oor 11 ki.od.rs "d1l1 pr.d nl" -- O' 1'8

praat 001' d18 41np .

- 3~ -

t nndIIr VO~r41 1e nrsltoa1ni wat cl1e vader VaD 18

peraoon lalIi1bied b.t, was 4,1. 4 r pen bea1tt1n&_ 1e

n1e . - t.t pal tar brine oit lei bu1eto. D1e .

til toe ItoII el1e laMed1,. penoen op e1e bOutl1e 1

o. 11 pleli - 11 elel. klere vir 418 k1Qd .

:ur A1e ska verio 4int A1I' t net Bonello

pbr1Di, by hilt nil akadevur;OIc11nc p r1n& n1e . -- ~

bet claar aanpbr1n, f$. ,11t 18 DOU -.It av rgoecl1nt •

• '01 .1 ;Iou ". 8l' 1011 v1r hOm lIIur lOOp beal lou pa

u1e, 10 br1n& 110:1 n1e? - ~1, veruonill,ll van cl1I akulcIe­

M!l1' ""11 18W III ,. Ik ,alel bT cl18 hub brint elan gebru1lt

Iml_n.se 41t.

Mat atlder voor4a by 1110" 1, pr,. van b mutu

bee. blta 1 t . - KDrrek .

b be •• 18 4are1l nle vancle, nIt .L.S " .. rd nle . -

1 ftraico01011 VIS ,.w.ea. tar br1ng cI le dcl . fly v1l

018 a1 Geld vir 8'1 II111snense cea nll. n, brullt huUI 411

lei uit . I\Y br1l1& dl1; self 0111 8'1 &kaele til beta,l •

.i..L1 'erataan Ik JOu nou rei elat toa Julll nou II)' 1'1 vaeler

, toe _, 18 weier J!I maar hlerdle mn IIr1n& noolt celd

.a18 . - Ja.

toe b'J nou II)' JOU vader Oil toa sf b'J .... 1' op "

beurt at 8,. p an ilia e t .... 1' " ,del op. - KDrrek .

D1I vader van cl1e altUldlr;4I IIet ,U' b'J b:r1n& n1e ,.leI n1e 0 toe terugkom tOI aI cl18 beakUld1£elf dat " pa

cebl'u1k 11 plel .

o toe ls 418 vaeler en die _aun b881£ om III!Jkanr avon

tl __ I' . - ,(g1'rek.

AC=...u .... 1 JOu pa is oe 011 " e1' daanu II!I .,. pa om

te navr"", doen 0 trent b10relle 41n& n1a' - la,

~ pa bet .pm by bet gun \'1'ae cloon In tar het , ..

"Yk, hOe verstaan Ik clit nou' II1trdie man bet nou ,,14

r1n.; . 01 Jau& d1e ... un as ouers boll we •

Dtt IOU 41. e1Dll. van 41e .tor.!Cl7 - I 1111 beskulcl1£41 bet toe eer.d ,elel ebr1nr;. 01 voor ~

- 05'-

In elk nal ~7 bet alreo4. vir ons "utel clat J7 ls

'n drinker . - dr1l •

clat 37 d1Jl clrinkplakla! slMk. - I • •

• ,t J7 dat lmat 00k b dr1nkpl.k aanhout

'n v1nk.plek. b 1II!1l11 kaIl by II dl'lIlk. - l1li:

daarvan nU . t Molt da r pdr1llk Ilk .

in <almat" at 3)' h t b7 huUe pdr1nk. vel" 1 001'

Danks . - D1t 11 lilt so n18 .

ou VIlIlM I' bit J7 vir Joseph .tl ontmoet t -

•

het boll Oll~t in verlede ~Dal' b7 b 4rinkplak in COll~ck8r­

strut b7 b enc\er IIIUl vat by pl'1naa Steel verk .

Wanna.r 1. 4lt' - - 'er1848 3&ar.

Dlt v11 a' in 1964. •• lao

ann.er in 1961+' - D1e be,1n"'11 1964.

lieu a' 31'1 - COnn1ckeratraat .

lIT v187 - lIT StUde •• hu18.

18 18 41, Stilala 7 - If7 18 1118 b '11'18. .. 'fan ~

nUt aaa.r h1 18 b man 'at drank wrltoop .

II h1 'n vruII4 van Jo.aph !(:rat!? - .... hY.. oolc

aaar Det omot by weet c\ .r vorc! drank ".rltoop. en 4.arcl18

II&Il pe dranlc op Iknlll .

Dit U 418 be,1n van 1964? -- ICol'rell: .

81' krnlDverhoor Ban Joaeph ~att as 4tt .,tal clat

,,. hOll lean aedllrt 41a iIl1 al va, lalalte ~aar . - Dit 18

nie 10 nU.

Bat J7 b rout aiiwlll:? -- Db 'n tout. Ek all boll

vall d18 be,1n van dt. Jaar en dul' 41. peraooll vat d18 4ranIt

daar vel' p bet vel'lacll 3 ar b7 d18 be,in oak 4. I' belin

verk bT Pl'in, Ste.1 .

in loseph .1 JUUe tv •• bat .... II' ,t cavo • -

Dls nle so nt8 .

I. 1t 'n lauent -

~ ., JUll. Mt •

111. so 1118 .

D1I b le II. clu 1118 10 nit .

clobbel.t.e tJitlJ p.peel . _ Ills

'. - 306 - SWA n, I.

.a dac a prook. - root nl. dal~ nie .

peel Jy dobbellteent3ies' - Nel, I" root net an

ak drink, daud1ll ander coed doen et 1118 .

J, Ipu1 nia dobbiiht.ant3111a 0117 - lee •

.s.:..:.' II j1 'Vir 1vOaa&1le Ilalell1' - It UII boa aiG .

verli:a m b1 •• Spr1ng or ? -

;[ . • ran JI' 1118 'II pel'll~n llet dla II '\'an Iia 11111 1I1e' -

" m1ltl.n !let at no el callan.

~I' Il1Ilt1en 'VU die I!of If ot 31 ,....t or d1ll &.tul.,

"'aU, b vriem! 11 vie aan JQU onbeka ls? - Dear

v .. duty a I',yaU' & by urdia drlnkplak vat at nie kan n1ll .

t.t:.~~. !ten JI vir lolln Jacob , -

n t van d8 rd1e bek1l1 vat by cabad hat t Iq wie •

nll8lr v .. diU - Dit vu ao 111 <lia 11114 a1 VIlll 1964. lIaar J)' clltbou d1ll botleiarl nog bn1ll ~d 7 - Ilk

oat Il die leiary QQI goed .

I 1a d1t tOG ia .erste mal vat J, met boll! keonia lILJ.k7

- hat nom ""'.1' net pkan b, 81en. Ek he t n1ll 11

na ,aklll nla, lDaar dllfrd18 tId bat ek IY IlaBID pbOor.

Ia ~, aeker '\'8D durdie datum' - akaI' •

.l..:.!~=' 1961t? - .z a.

• OJ, 11en, '\'01cell3 not.. bier hat ~Oll J'liavartaen-

"OOrdl&er cn' dat belklltdi& a • 3 •• 1 d.t 111 JOu kiln

au rt 1963. - an I!3ak elt seker b tout as .t ,ea'

bet verle Jll8.r.

Is dli In 1963? - kell n1ll &0 ,oed onttwu

nie, Ill!al' cUt vu 111 cU .. mllldal van dla Jaer.

0, QOU 11k dit vir ~ berCln ~y tvytel CIIItrant tye .

0" t sf ~y .11011 VallDlJClt VI. cU. bUll1aryf - Dit 11k 'Vir my dlt vas 1961t.

Il.)' Jy da l'by lte n? -- £It bl¥ daub)' atun 11&81' at

ken nla 10 &O~ onthOll ia •

.la, "81' Jr _t nou bI.laJ.t. Is t11t 1964 4f 196j9 -- Dlt kaD 1963 v.. •

'.

- 307 - :tZIi!22l. !let 011 bet j1 self 18" 4at juUe lIat baltld 111

1964. -- he t ao CUal.

t. 4it noll tOIlt? - It 1. o.1e .aker of 41t 1~.,4

v s o.1e .

ar alt v11 41t 110, vlrder II., . Jy /)fit oolt, or liIMIr

Jou ntlavertelllVOOrdl I' bet oolt &epraat van 1962 VC'1 na

my 1l0tal .

CmI. M7 not .. Bre, o. 3 ,,111 aq be knowa you n1y

1111 ,1963. Jacobs repUI4 to that no, a lone time age .

tt.n I jut recorded Ilia repll. I 41 tlr:llt vitI! acea

Bala 111 1962 ancl tllin 111 repll to a turtMr qUI.tiDn, it

m1&ht be 1963.

RL:U<ll£ii' I 414n'1: put 1962 to t a vltll88S . 1962 vaa

l'Oal11 aomethlnt that s volunt .. red II)' tile vltDeu •

.u:.~w.!l' 14 'lk IIv 1 an" John Jacoba dan 1\1 1nk

dl8 baklel8ry vu ill 196:0. - Dit vas n1e in 1962 1,. , d1t val tu ... n 1963 of 1964, •• n van d r4i. Jar •

vas nOI 111 akooll ill 1962.

Jy hat 1 belaatlng betad' - Ja, alt II t belaatilll

betad.

Ell .11 v .. b,. 418 skool. - - _,.,.It hat na dl, 1Ik00l

,asun ill beu.. I' 196:i.

ou vas 41t vo_r ny a!tool to. 11 ot na ~,. .k~l to. 1.'

- ", .It In 1111 vrien4 Val altv.a a1 tvee IlII8 &8vell

III daprdl. tv •• jon, IIQUIIS bet m:J lIS t by ,y 118811 prOll~ ,

spot pdr,.t. Daar bet 410 baltl.1ary beg1ll .

rbaal dit v .. r "1.bl1at. -- VOG ,treed. deur

418 at skoo1 an lIy callt "u ook b IIIIn en dl8 k1 P j0nt:

a una bat 11ft maat op I., II .... ceroap In lIaU' t dl8 ellSk­

blJ1d be,1II .

aeakou j1 clue v11' John Jacoba .. jOll£tr aa .1y7 -

we.t n1a ot b;r jonpr .a ,It is ntl, ar ,It v ! VOOI'

by dl, ataaakool c.v •• t .

u Jr ."ltar' - Ill'.

John Jacoba 11k 4an vir

'.

- 306- IiV! m t .

ve.t. rUe . Re ok uit die at w koo1 uit 111 va. .11: b rool

katr ... 10 1963 en h1 vna oou 10 1964 va. hJ rool ,U er.

t betann die 1'001 , ....... ? - Dit 18 aa bulla a1t

dle atamlkI)Q1 ultko dlln yon\ bull. slstl r001 allGer

vir b .. kore t1 ' IIUUe neem dlt Inkvala •

.1'., weet 3".1i: t dit 81 10 cUe atrate ea18n.

l' in elk pval vann.er vas Jacoba in dle akoo17 - Ily

v II n:>E dle 1'001,8 er aane_bad in 1965' met Dna arrestaBle.

Ek vool natuur11ll: nOI at.e!!s bell:olllllllrs 001' Josepb

aU . 111 , .. ~ou _ as Zenin 1 art-bOOl en ook Patrlck.

D1t 10 JOu nu., nI? _ Ja.

hJ ., 31 b11 ~ or onatrut. -- KDrrek .

a' h1 kan jou bUll UitVYI .

lOJ_U bly 1n Connickeratraat. rq s' hJ blT 10 Connlcker­

atreat . - III: wet rUe vaal' h1 blT 018 .

" b11 10 f8l'lUsonatr at. - 10.

Dit ls oet OlD d10 4re&1. -- Ilk bly do l' on4er 10

F.rl\l8oo.tra~t daar I14b,. 418 kentore .

ar dle tv •• atrata 1& nab)' lDII!taar. - Jfee, d18 vel' .

KeaI' !!,yeU bet vir 418 I!ot COs, dot '1 b t hOlD cavert

.. 114 van d18 I'oqo ol',oobaate . - Dle 01. 80 n1e .

MIlar !1oe~1I IIOU hJ non ,u18 vir JOU u1tpklu bet? -

wat aU .

Itoo "1 8nl, •• n an4ers a1tpk18a hilt . kOO 'n1ge

and.r ODall caoo bet . - veet 018 .

n !lr I' ,,. bet vir hOlD cwKoUekt.er 011 liS d18 ver­

p erin, to ,oan. - 018 n18 10 018 .

I, Plat 0011 oo01t ID8t II)<aU moall11d1014 ",hod 11107 -

"colt nle .

V,a 8111&- baBkr1w1n(; liOe am n1e . - Ek ken bea

den rUe. boe ken ,It .. t hom _11111:",,14 III?

J, !tan nl' ailti.O eo1,. reele aenvoar v 88.l'O1l d,t h1

r:lr Iou, 1 v/llIlJk .1nkrDJ~'rl •• ~ nlci 5 n Qlt 1I08U1the1t\ .. t boa pbael 018 .

'. - 309 - lIlj

&11 it£a ~7 v11' ~sa1l110 leliDJ.? - ten be nie.

111 II at 811 11s 1101 an ~7 hI:Ia koa baal bet. -

11 1110 10 lib.

at Jy v1& !volaa1l len1 vand.. 18 f - n

II clad llie .

I: a~1t van III c- oor n18' - 8 noo1t. van boa

,.~r oie.

Tot VAndal; toe nie, totdat et v n boll PI' at t n18?

-- ken hom n18 •

• e I 1IOl1r die naal 18 no, nOOn van

totdat elt VaMac van ~ ,apr t het llie . -

boor hIlt

bet die

8111 l' toe JOHpb van 11)11 ,.tu1l t h1er 1n 18 r. n ~7 v11' Jl:D1Ua Call? - lie .

eot J7 '111&1 h van 110m an -- veet ntk. van boll

at llie .

0, n~1t. un die IUWII boor nU? - ee .

otdat It d1t 11011 ._ het . - III: lean au d1_ llal1lll

AU. et v. t nlAl or aurdu nulll h1er 1n die vroelir ge-

IlOIIII w.. nu. J., vo.nt 31 sien Jo •• pb M7eU If oot at 37 en !(ollil

CaU. hom een .s 1n COMlck ratr .. t gatry bet. - 1. nl1

so D1t .

at ~uUI bOIl too _I.' na \1 verpder1nc ,01188111 bet .

- Db aie '0 nl, .

Is Jo •• pb ~ t1 ouer aa Jyf -

• jy \Ian ear III 1n die ataukooi w .. ' -- y at

• bet ... ar ,abo l' buUe If h)' 11 \1 • Ja, 1ItJ8r wannler va. h,y 1n d1, staukooU den J7

IItun el\ dink, J1 'nit JOI1 kop 10 boo, 1n 41 us op daD

1IIk J1. Dink nel'. - vo t nits van hl:l1Il at nie .

aien holll 181' hill'.

o J7 ve.t Veal' b17? -- bet l1li81' ntt ,.h~r

IllIl I If III bl)' 1n Connlc::tll'ltraat .

II.' • het h7 Yir 3011 'lik ~oo tv ,t\l:,n~ "., bet? h)' 01111' a8 J7? -- VI tie. ~ na ,un b7

- 310 - 1 ijji r. et Dl8 IlOe ou4 h3 U n1e . 1I.111<18n r

as ,It en airl<len JOll&.r _ .It. s It II h7 ~. 21. - Dan U lIT 0 r._. •

.11: elink dla b.r vat , ... bet h3 w .. 11111. pbel _t

el18 JOIIZ ln81l118 bOIl ,odra bat . - lit v .t daer n1ks van

IlU.

t j1 ehOar clat bY dlt _I 111 dla .or? - t

£llhOor .

/Iou ken j1 vir, ot l1avera v .t ~7 vaar die KIIa Ford

tael1 U? - n •• t .... n elurd1. pl.~ .

au 18 nrp4er1nis ehOu va . - eet n1e ell.

plelt vaar dle ver£lldulop

E'eD 37 vir ut t -

bou w .. n1c .

ten nie .

ICaUpa' - .. .

In &18410'111 KbalU - Q holII Die .

lin r7 llandola 7 -- t ken II . b17 111 FerC11-

eonatrut.

J7 ken hOm vir k1a lank al . - OIItrent vir 2 Jaer .

Yoor 1I1.rda ver,ahr1!l&d -

111 1963.

bet bom 18 r lain

Dit 17k vir I!lJ' ~7 Ilet n18 vir e~1I8 111 1962 plt.n

1111 . at elt bOIl Iten ~ U 111 erl:uson

atr t .

E'en j1 vir Kbon4107 - Wt ken boll nl •

II:a vir Dan fhO ., - • •

vir Duke Makuta? -- n ken hom nu . _ .. 1 - Ifee, et ken bom JUe .

ipo Ilel ? -- £k bet lUI my 1nhettenl8n81l1G

111 cUe tronk , .. 1. •

J'I den b.1ordl, I1a alllal.. e vat in a rdie Dalgev1l1c

voc • 1lla8Z' buUe 11 nOll alai tona'l1a l'oqo'l ea ~1 all 1e • a V811 18 n1e . -- bt18n kc Il e" lila bulla

JU. t I115klen is cUt IIIID •• "at .t tel!. van dan.

,. lDaar Salle It Il 1101 dar II 1118 at. Yell 4ie _n" by name . - II ar .la lieU e v. t et t 81U' a a.

'.

- 311 -

1'1 in d rd 11> uarr.tllU! p'oot • - Ja t

1'8' IlIItr at .

ao .au lDet 4118 .. nsa root, 01'4' - la.

Bate .. nse pJ.eer

le at. ell ken 811 4a l' 1a ie nte n t van lien

o J1 b8t duieande nse ,ala l' Ken by name .

I< n n18 a6 4u1aan4e nle, l' eat kan lleie .. 418 Ie

•

-•

llie t alasal in ~ou atroot ola , ar 41e strate at

cluraan I\l'ens, in:1!. lIAbyh 14 1n 4aa1'418 om,;e..,1I\c . -

1107"11 .

I IF verv1. hi rao n 'n bakleier1 "at J1 I118t lacoba

he he . - Ja, d retie 11881 II t h1 rtrI ul8 ce lUD

t .

J1 oie 4,10 I oob. l' non hi~rdie ,t.U1CDls tnn Jon

.8 1e dat lacobl at CIEIJot Jy e h7 bait e1 t ie! -

ie cet en1a I<Om atll vir cl ie bakleier1 ni • II a

II 4 en ~ v .. kw ad eo ons t l' IOill:ll81' net, 01 en

palallll .

iJI.:!I!::Wii.: I ealQOl en gaslann. - Ja. hier ,1,001 en cl l'

• 1 eo Pllaat1 .

",,-' ran Jl m1skien vir cU. Ilot s' va rom lacobs nou teen

Jou tom &8t;;.1en1a a

.ad] lkbe _t DI .... n.". ? - JuUa bet daa1'4le ellent. 14

"bal!. r.a I' Mt 17kbur n1ka van

pllolll n1a . -

te aD 1111 111: .

II ot nl8 "8 rom h1 &:etu1en1B ·OID.m

:1er is 'n bela pur tu18. vat JOIl 1mpUa.er in

h1eret18 inal Inte . JT un nie a1akien 8l1li cUe t \l nit-

leI &8' of 'n u1tJ.eg 0; ,Wdroll 11e Jou 1IDpl1e •• r bUY

_ VI t van .. n rede Ill' en. kan mll1man,. ook

nl. . Jacobs het ps' at'll' n kapt.ein rio . ,t we t

dear lI1ka van Ilie .

Maar t ie!!of lIIoe1l1khdd • t.iI dit, v Ill'CIII

hilrelle vn lid. lllanse vir Jail mill bestuld1c vir &084 II .r~

~1 cun hand gebed bet /lU, -­

venolld I' douoor . It nt". U U

.. - - 312 - t.

J., &1 0 d: verv,c nu at~., _t b r nl8,

Dr 18 t t b rede soell: VoJrOIlI • 4an h1 18

18t l.u.ns 001' ;I u ko varte1. ell: bet dink 0l1ak

;I)' u 4alt 110 Ip, .. m we .. OIC 'Il oontUke 111 II t •

., • - al oak crus d rvan bou 0lIl te .t vaaroor

U. 18118 ItOIl nrt4l1 bet teeo .:/ in dl8 t •

.1., s1eA 418 ,.tu1"s bet nu lea 4.t du onder 4rte

sleal • kapte1ns v .. al., ilia ~y 18 o1t "oader .11

41t VOl' pal d.t ;I., \In "0 van die kapt,w . - ..,. laID

.10 JDe lis 4l1li II1e v t dat ," kaptein ia .. by b cap-

taia va. Gte .

~., kan au en1p! verdll1de1SklaC ee. v8t du t

milk1an IIobu1p ••• 1II leaa ve .. 1I1e' - • •

-"" ..... =.... ou ... -- 'l:ot • de l' in 4ie .. Ue in 1lIlor

v , bet da rdie lIIIa.. al hul , tea., 1I1e . v .t lI1e

oekom bulla nou ,adrAG bet en 88':bo!t bulla ken rq llie .

I Iiaol' t lla dit ea' -it In 1. lJDol' Pollal8-

11e.

al. 'I - Ole IllllUO.

bet 110 , .. " - l.eoba.1I low !!taU aa .k 111

itEuoek 811 oeakant phou 4a in 41, 1mel' fOUai ... 11e .

De I' t U ... psi UI ken ., nia .

ia DC 41a •• lt person w t 11011 h1lIr in 4ltI r mill

'" bet dat Jl deel d bet ean hierau "ers.4er1lla-' -J)1t1.s.

b laaak •• 0 .. 1'8 a .,an

lISa aiat - Ii; val' un 41t 00 nia .

pvoo ,'\'104 nis . - Bk 18

ook v rvo nil d.t et ."Dd8

v l' 41ni\' v t .It lIle oeD

ap 111'.

hI l' in 418 ballk .t III baaJru 41&

t aD1.I

I'-t andn v ON. 11. optrt4. ia DOU 'Il sl'w)'k1llS YIlIl

418 110",,1. . - n CIt w, man., 11 n

u1twyc en 11.. at • ook cl or an ~ , J1 bet ook .hoor bt lllte" I'dt, tu. t ie8

'.

- 313 -t ooll; •• hull.G bet n1e v :rbeen t en an .1' ,atulanb

atl81' •

t &Adal' woorda hu11. al hulla 18 n1e prot._sion te

etur .. n1.e . I1!1Ue 1a n18 .. nsa " t loop en 18tu1en1a etlJ

teen persona 10 eu:e ve"ol,1o, vat 4 1. n18 . -- Ie

ve.t lI1e . a18n maar hulle 11 taen JT(f etulen1s at .

nou ncem hu Ie oak Dam van Denae vat aan .lOll &:Obae1

tn al onbekelld 1, . - lIea, at ken hulle n1e •

.li.!I1IAI~:I11 lien ~1 die .4 -bukul41t ea' -- ken be.leul-

41,de 1. It an b,y bet 8a8m ,awerlc. !;k bet bealeul.dl e No .

2 ontmoat on 112)' 1nhecten1_"... . £k bet bealtU141&de o. 10

maar 4aar b)' 418 v ric ces18n.

lio • 1 en v 1,,1' kin ~1 nau a1 'YOOI' 1962. -- sku-

1,. e. 1 het elc aou bale caad cebo . 1<1 bat langs 111)'

, .. tean en "ark. _kUldlglll o. It t tit er lISt ao c-k n

van dan . i:k: bet nle cev.et vat s)' naem 1a Aia .

018 V1'O~' vas "1001' 1962. -- nelkuld1j:de 110 . 1 un at

van 1961 ons bet b)' d18 bakkel'1 cewerk .

tA o. It? - "adert 1963 bet. ak bom b)' d18 S. • prine

rice &:Ollen •

• lU1' voor dlt bet ~1 bo Det ao ,akin van slen . -

18 , bon VIII ale n le •

lI~lt ,elte nle? - BIt bat bolll vlr 18 .. rate 111881 10

1963 bJ Ie varlc , .. 18a.

a nau t ona dnralll an per,oen .t.l1 TOOI' 1962 kIIa

en 41t 1a "akUl.dlCc! o. 1. - :rll . a v U' oon to. 27 -- Ek bet cabool' b,y bl,y 10

IlbBV1~·traat .

II 41t vel' van ,~ou at? -- Da I' 1_ net ... a atraat,

alastr t loop 41 liP 'an kDm .\1 b)' :rabllvuatraat u1t .

I' or. d1a n18 baa vel' nie . -- Rle so

ba18 ver n1c .

J1 bat bam n , nooit 10 Jou 1." ",dan 0 • -

lioo1t ced~Jl n1 •

Maar J1 1a BO onbe luolld. -- ian n1 I JDbnWltra.t

-. - 31'+ -

1& 011 nl. ~ atr. t .. ,t alt bd. na toe ,un 1l1e, .It 1a ~I

n " .. t loop na d18 plakko t08 ""I' lit ,aDft clr1ok, 0118 ~

as elt vl1 drink •

.fa, ar ~1 is tog olen he1'll1et n1e, IIIIUI, 1ell4lld t

nie lilt andar os. llitng n1.e . -- D I' 11 mensa 111

.fa watraat vat lit ken maar .It klo l11a buku • It

011 .

110. ;l.? - ik kell boll 1111 .

vU lIet .. 0 JOIl stel twa! 31 ltaU! 110 t lUI.:

rul teen dll muur . J, 15 111 dll _1l1khe1ll . III 41t J'91 7

- " et n1e .

La 31 ot 11 J1 n1l' - ik 1a n1 111 411 mod alc • 111

n1e .

Het n4er voordo 111 rdll .. nllil .. at taell JOu U ntw.1I11,

, ... ak is, 18 ... u n1kB . D1t val 6:.0 ... ater YIIII b •• 114 ••

rUi van lou at. -- It., Il1e d1l •• nklas 1. lIi1ts ward nia .

~ I' dis vaanan .It praat . s' l1 iI 11011 111 dll

lIIOeU1kbe1ll. - 1>1t 8 11l1ltbo14.

I:.n J1 8al ook IIPr proben OIl 10. te It • -- .... , elt

bat 411 Lor 411 VI baU vertel.

n sf ~1 .al en1s1,ta proben om uit hIndu IICIll1kba1d

uu t • _ Ilt b t nil prob er al • ,eaaalt 1111, alt bet

IICt dle VlISrba1d. ,.pra.t.

I You told 111. 'Dublp that 10U

vorke tor • A. pr1tl;a 'actor1 at tile ber:1IIn1n& of 19 z. -Correct .

8ra there I11I1II7 ople tbu. or .... re there 1I0t' -

can 10u Itve us all 1IIIl1catlo11 roUibl1 ot IlOv matl77 -

.:ore tball 30 or 4 •

;any Bra thlll S or 4J? -. :allY.

•• • Are 10U the brottler ot accused o. 17 _ lCea .

'.

- 315' -

you ever bun a IIIIImb"r or till W11 ~tu1 or~1I1 .. t1o

1m01lll VlirlOull1 a8 Mrteaniat ColIg ... aM Poqo? - •

lOY 7Ou ' v. hurd VArious Yitael .. teat1t7 t t)'Ou d

acco=p1Il11 d the to and/cr be1ll& 1"11 at "lt1l1'1 of •

bAt do 70u Iq to that? - It 1, not 10.

Did you 111 taet .... er ... 1It to coll.ct people to £0 to

me8t1l1g87 - 110 .

POI' boV lone hOve ,.ou known tbe vltne ... John J cobl?

- I knOll b.1III t o. abOut 5' months when be vorked at till

8 . A. Ste.l rlts •

.lie! you knOw h14 111 too ae/1S8 that ;rOU Itn9v Il1a 01111 b)'

al,ht or tid you know b1m in the aens. t yo knew h1III to

,jlIak to' - 81,ibt . worke4 111 another dep.rt t .

next would )'Ou tall a boY ;you knov aad Sf )'Ou .........

Zclelo Mllmut 1I;rIk1? - I DlIlT know h1m becauN 118 visited

U, tr1ead in TimIta 8tl' .. t .

Do you know 11101 b)1 debt or id )1ou know hi. to lpealr.

to? - On1)' b)1 debt .

For hDv l0nt )'OU knOliIl b1a b;r d,l1t? - Stile.

1963, tor approx1llatel¥ 2 ,.aaI'8 .

th8 vuna... 1Iovar4 llabantla? -­

in • bM laa41nc off 1'1*a ·"U .. t .

Und

Aa4 bDv lone haft )'Ou Itnovn 111m, - lor .bout 3 ;,ears.

AM volll4 70U till UI a~out tile vitae .. , Jos.ph ~.t1?

- I • v 11111 tor tile first tiM 111 1961t at tile Spr1n ,

rk • •

ere )'ou tr1l1ld17 witl1 aacb otbar' - I VII :orlt1A&

nl, t • atrtl and be Vill vorlt1nc d 11 • bitt • •

Did ;rou bOY hlll b7 ligbt Or to ape. to? - 0, 1

onlJ knav 111m ,. 11&ht . I ver7 I.ldo law tUm outs • •

Art JOu innocent or &\tUtJ t the cb:lr s a wt 1Il ,

- Innocent .

!l

- 316 - meON A.

62tJd lID Era 1965.

J 1' .

aar 1.1 3011 bawl.boellia? - aatu1e toon 81 bevysboekla .

ann 8l' hot Jy beg1n bela,tina bet 17 -- 19('3 •

...... ""01' lI$t .17 baS1l1 werle? - - 1960.

attar standerd het .11 op skoal pmaak? - ... td . 2.

lilIJll~.el'? - 1$i59.

Jlat ~1 a1 belut1l1a betasl? - hot in 1959 \l

kla II1t Me=. an d1t Vll'looX' 1n 1964 en toot 1.1 'n 4up1.1kaat

•• a my t:1tPl'l1k.

LDJlilltOr1 - Ill. lCkle, ,It w t n1t vao vatteX' 1II!Inn4,

111 ].9611 .

OUt V l' het :11 croot pvaN' - 18 I8bol'8 in Ua

Traaske! arak bet uoot pvnrd 1n ev 1,bton in t1l!lka-

JOe croot v .. 3y in takastl'ut.7 - Ilk vas 1101 klein.

VYI 0 tl'8nt 80 3 - I ;lUI' oud .

~y bet in Be" Ilrichton groat !:evord? - 3a.

Jy en aku14~e o. 1 1. broera . -- ;r • •

18 I, 4ie oudate' - 11 411 oUdeta .

Jy ken ba18 Dlnae in BV Br1&bton' - Je .

Jy het aa b 1t1n4 £l'oot pvord 4aar 1n 411 .trata. -

J •

Iran .1y bealtUldlgde c . 2'1 - ken •

l.IlIk ke :17 bOlD? -- t holD in 1961t Ontmcat .

1 wiend bet" l' in !Waltl'aat pb17.

at vir my 10 snaps 1.1 11 dat julla IIInse meltsar awl

1n 1964 ont.oet bet . 1963/1964. Iran .11 pen and." 1IIIlll88

bebaln 411 "1lS1 in T1mkaatraot DJ.a? - 'Dear 18 .. nsa wet

by kea vat lit n1a ken o.1a .

Hoe net .11 llUU. iten jou I' - Partymsal den hoor .t

lelltJo ad I'. bey ChsrllT, dan &rOet ek QOlD oak .

Je, en dU 1.. d.n 8111" •• t ft1i tn 'l'fmkastl' t woo n1a . - 118n by b17 in

.• - 317 -

Irk. 3a, ~1 hat 1la1ll lankal ,Iverk al, 'fIIn 1960 at. - 38 .

111 ansa ontmoet. -

va l' elt t1eC1l1 verk bet .

81' Val bai ... nee b1 IIIdustex

38, II14.II1' 4111 andlr verksplakkl ook.

En l)' kin net .tl' at •

_ la, 1la1ll.

_ ken al4le

.. nao 1n TiJakaatraat. n 1& all4er mensa 1n die onder strate ken 31 n18 . -

Party Mnse U!1 ek nil 111 dl. onder atrate n1e, be lva u

lit ho &lIIn clan .1 bY la o o J7 ken baie •• Dae 111 41e ,ndu 8 trat. ook . - ar

•

II, uar ba18, • __ lit !:an n1e a hulll 1& 1la18 n18 •

I ar ls T1lIkaatr at 01, IDlI r 'n kort .tr atl18 naY -

Dl. 'n kort str tJll.

J.A~IAi:IJ1 Iloev .. l .,.nao 11 Oaer7 - DiG haue in 4as1'411

Itrsat 1s omtrent 80 20 or 21 .

Is d1t a11 _ la, 41t 1& nOll Jllaor lkatt1.ng vat ell

II1II9.

en lY ken 4Ir1n1t1et 20 ot 21 1l1.",o1Jlna? - tit kiln

11 e t van 410 bll1,., part)' van 4 r41_ bUlsa 11 41 l'

nil k1n:1er' nie, 11 81' net OIllllC0ge _n crootm.cnse in.

Did Ice 31 dao n1l. - It v t elt ken al cUt 1s .0

en 80 .. itOecl,er vat it 81' v:>on .

,r ken 31 a1 1, n .. in 'tUlksstraaU - .la, lit

I. "it 0 trent al vat J7 4 tinlt.1.t kin? - ik ken

110& .. n , . v n den wnt elt daor b1 cl1e verlt en so olen.

Van strata . - an an 81' strate .

80 "-ie .... n •• in T Itraet ken l1 en dle mens_ in die

IIDder .tr~te ken 31 .t van l18n. - r stra t. Dlnao I

n _It ,on. Iten ",u8r, ons b].y 0.11'10, 4ie andera ken

'k n t von 81en.

111 cen.se 1n 418 &lI(\ r .tr tt . 1. of lJIJdt - .t van a18n .

-'. - 318 - ===.

1 die ander IDIIIl in dl, bala ort babetb lam ~1

t van dell babal ... 4i, .. nse in T1Jtkutraat. -- D 1a

111 onlSer &trow ook n vat nn. ou vat bet; J1 an IlO1I net vir fJt:I ,. t -

t1 kin a van dan.

ee, 41s nie vat J1 'u, bet nla. het .-4rie

n I' 4ie Yra.,; &eyra en J1 sf dla an4er III!lIlIO IaIII 31 mt van

den. - t1 lIII!llae den 31 Y 418 bloc1toop, 1'1 loop

b7 d ar :in dle ntrDat .n dan s elt ek bat blU'4lo man al

paien.

10, verstUII J1 fJt:I Yraa,? Die '\'1'a II 1& or J7 lilt die

anae in TiBaatraat " n -en die a CIsI' IISnan net van aien ken7

-- Ria alm3l in d1. strate nl •

18 alBIal vat ole? - Ca I' is in die ander 8 trata oot

IIl8 nl ".t et n.

'at 31 t.n? -- la.

1'1IIkastraat 18 "a1n. -- Ja. dis b klein Itrnt3la.

in,lc "0" Tan ~ou ouderdc • - ". doar 18 bala

Mata in .imk •• tra t.

Daar 1s min mans. maar in elk ,.val 31 IIIOlt ultwyk :in

die aM.r ..tnt. Oil! vrlenda ta kry. - Jrorrak.

En 3y 4cell 41t. -- 'lee elt nog 'n 30ng lllan. 'n onbe­

ansd. II1II11 VIlS, het ek rcndplDop en &okular by onder lISt

1n 410 .trata.

!loudat .11 b beaned. IUIn 1. nou ait .11 1n&eklutatar in

3cu 11u1. 8001 b non. 17 bev as n18. J1 dt heale pllou

en bocp vir beter 4ae. Ie Clit vat .17 ta kenno ,a,,1 -

}: v .. t 41, wat ek 011 tee ,acean het vcor Ik besny 1., elt

coan nil no meer nle vant hull is noc Jone 118ns., e;k an

nou na manne toe.

ou waara antwoor ~y cia 1'41. nil C 80CI ".t ~, dlt

nat ,al1con het? Prolwer~, 4ie r lIl.leU - •

lIou >taaro "" ~, loop nlt er rol1d clat 31 b'llI11 11 n1.7 - AI ~1 no b Jon nun is II loop J1

• ar orals in daard16 Itrate. lIou V8ll .k b la,

- 31 - ~.

alt bl,y 011 maar bier 'CO •• a II)' meruse .

In Tickastraat . -- 1a.

17 bellOs, I11e uit Ullkaatra8 t uit n18 . -- Ek In

ie 8 ,a &8Yoonl1k naveka D1tenbap toe d l' Q8 01111

Tria a toe .

l!et ~1 pMor vot II)' n .. , 1., -- It bat "hoor.

J1 bl,y nou maar fI 10 10 t.1Jnka traat en d l' ontmoet J7

unsl an ~7 Iwt met 418 u· .. n •• "/'til d1e aDder I trate

na. t dosn nU. -- 1Ia., et bew •• , <tear, en an na 6 1'-

61 alll1er lIIIase tOG oolt .

lilll Dr vaaDIIl' b J7 beany? - - 1963·

o TOOl' 19 3 ba' ~7 no, baie Tr111k bevea- . -- bet

tv a nlande pll3d vat ak II1II' .... ,evert bat. 1lU' e hit 10

GIn a\;rut pbl1. bat 11t1d na bulla toe ,a,aa •

l!.~!!!:J' Vu&taan J7 vat J1 , Jy bat n. tnou ,ul at

toe ~1 lID' !Il ~ong man vas hit ~y bale l'OlIdge1ooP . --

., lIDS 10.

ily bat 10 aU.rlWldl gate locluuip, om ~ou de m\e

te bru1k. --

atr at dan to. ek usr by hulle dan ,ean ona Jol.

Jy hat bale rondceloop? - Ja, as lit II)' my tve

vr1e &lltOIll het da" lOOp OIlS "ou ro en DS loop en as

oct 1'11' 1118la1u.

Vn atr at tot strut.

let 10 l!and1atraa tt -­

ant by a rel1I bU akuUng dt,

-- 11 al d18 atrete 'lie.

tt van IIend1atr at dan , an

y 0118 plelo.

Is dU al? illlt u Il001 . -- an drat drad ona

"eel' tel'\li Mand15traat toe .

Ia ,l1t nou vat ~y Docm Jol? -- Ja,.1t aal .1 d15 ~ol

want peD Tall my atrlat at na Mandi.tr at to •

\an I.8tra,t na d18 buutop tOi . -- ~ olUI llOU

Urq ,atolll .t an ODS la 10 Man latrset dan" ok v1r II)'

Trl8nt!I, k,yk, at pen DOll... Dan cun at et dan ,aan

u we l' tlI'U, na bulle toe .

o ~y bet t 1n Ilbrd1e tv.a strate "eopereer. --

'.

-- 320 -

OIlS blOslto~ toe.

•

Du'. darea nau 111 'h andar .trut. - In Aara.traa •

An4er strate va rin J7 bovue, lieU - lmkastraat ""1' o r brou '" bl1 bit .

HOI &II Ir atratot' 018 dat. 41t SO ult Jo 1ttrek

n1et

asaeblur. - D1t strata vet ek DOU ce- be , in

S1IIIkaatr at b8t 'I1l3 bHer lIebl1 u aodel' atntl h t l!I7 vruMe

pb17, Ik karl 1108 no~ n1a in d1. ander IItrete loop vael' U

Ai. d18 III81lse ken n1e.

0, J1 bet ander .trate waar J)' nu I11I1U ken nle, VIDIY.

_ e., vat taea alt d8.1' aoek.

u.t J)' d1t ve1'1117 u.t 3)' DO 1t d ar ,t D18 ander atrate bOt ek Pa psasn part;ymanl ... 1111 m:t

Yr1lU1818 toe S8a •

ou J1 lien dU vat 'I1l3 nou 10 'b lane tyd o. dit nou

uit. JOu nit "trek. So oas hat non d18 po u18 at J)' dare. in d1. ander a\rata ,aan loek llet vir Jou vr1llC1118a.

_ .rat 10 waa alt sa d18 ander atrat • •

U cUe ander s tl'otl. Conn1ck8J'lt1'llat. - bet

noolt 'b Yr1lU1a1e labad "at in daard1l r1&t1nl, Conn1e1ter­

atrut &8b17 hilt n1e.

1)' Val DO, noolt 1n ConrUekeratra t nlt. \oIlt 18 d1l

pl'obl ... 7 • r 1& tOI nolt un Conn1elterl1:r t . .- oe uk

by Induatcx .. verk bat, J1 loop d 1& ~t paa J1Ic vat

J1 ton ,elJOp hat, dan loop 31 001' Connickeratra.t.

Ja, ons bet darea nou noe 'b atrut b7 lay. 0 bet

OIlS Conn1clteratraa t. totu J)' 110 11001t in JOu lllllll 1n

.rabswustraot n18? - vas noc 1111 sa Jabawatr at nU.

D1I p~ vat Industox oa lun, un nie b)' .rabavuatrast vel' )'

nil .

llet .Mer "cord. J1" • Ill) GOOlt 1n ~O\l leW 1n JabavU­

atract n1e. - k 68 nie alt .... DOC n001t dear a.1a .

an Il/1 .r.bavUstr at.

I.\l4 bat nor; h .traat by aur. at.raat toe ook. _. ds.

.ra,\)Na-

- 321 -lIlk hoe _t ell: dit ult jou uit l rek . - t

Il101 ,ea8 dle ander, tr.te loop ell: IUt 1:7 n1ellde en d ardi,

strata pan elt III rq r111111111 s too . bet d r 111 la,ba1ru-

mtraat verb7 1810 •

U - !JI: ,aau dur nrb7.

o j1 buclle , ... l enntraat, J7 ken llle nae deaf.

- Daar i8 IIIn" vat .lI: ken dau.

I., 4it 1a nle 'n onbetende atl' t vir jon n1e . - Ek

ken • Deardle stUDt 11 nab7 daar vall1' ,It b11.

lC,y1t nou Ito. auldc 1 OM . M.:lar 31 ken nte vir M,Il.lIUt

;yek! n1e . - b.t 110111 ontlllOlt 111 1963 dur b7 B1 tJ_ie

!ilIor,., ,aJol .

B1)' 17 tJOlIIIlle • r 111 !1mkaatraaU - II.r le taa1111

001£ van dardie men •• •

II.r 11 nou vanda, 'n crootman v.t beany 11. 'Is dlt rc&'

- ill: 18 beany 111111 dte dade van 1963. Melsut v a toe

alrecdl b man ,eve.a nit .

LI< PI' t n1e noll VCl Melaut l11e . 17 ""011 jOU3lllt II

b &1'ootlDll!1 wat &1r •• d. beany 1.. -- Ja.

In hoor lon tn1, tjOlla1l 301. Is ,Ut au tlUll. YIn

b ,rootman, b .. n Vat llle stlllllll8 Vall a7 TOOrYe. on t

vo rt b11 1\ ? ~. lilt dlo tatl van bO T !JoJa1e .101 , 18

dlt "I' - £It kalI n18 BO al 1118.

Is ,Sit d1l talll \tat b &1'oot llru1Jl:T 17.1f Il1011

J7 ls b crootaen 8n l7 III net .. t &J'Ootme:lSl, Ena. vat

beany 11; . Is dit 10? - lit bon Ill1 net t IUMe op n1l

IIIGt k1nderl le .

En is l13ar418 taal d18 taal van _, - ea .

at I. t 1 1& lilt? 1. ,.brll1k dit? Crootmanae ook'

-- D1I nOll maar b alColllllo o"'oord II 1 ••

Croot 'llle ebru1k lilt ook1 - Ja, en ll1erd1e 3011(-

wet nou ale ,rootllLlL'le .1

n1l .

\til \lea. n1e . -- ., ek 11 cog nle b &r~otlllall n1 •

- 322 -

is LIllI' nou 001.ni' bullY.

Bou II' vir rj vatter and.r atret. un JT no,t -

1ltl- .st.tr.at.

III 4alIr ken ~y cok meDae in . - Il .. r lias In tUl1is-

114 .... n r:q in 11k1v1 .trsat, IIaIlr by boi ,.trek dau.

S, bet IlItt Ban paraoon daar .aken? - 01 •• "Sers bet

.k nn l1en leken. I>k bet bulle aUrd pd.n .8 I daar na

rq mllia tOI ,aan •

.la, 3y keo noc OaD 4aar no liln. - .la, dnar 11

_nlo vat ek .ken van slln.

!/at 1a d18 8tra.t net bokent f1llka.traat! - Jal be­

Itraat.

Jalobastl' t al IIGnsl kin ~y dana coell . -- Ell:

kan n t d18 I114n Yet ek altJd 418 kar voor pna bet.

Bit d18 .. 01l8.ll? - k.n dSe and.r n t so 'VU 818n •

.ken hulla n1s so goed 800S vat ak da 1. IIW1 un .. t

d18 kar n1a.

Ken tf oet cU.e clen D in 4aardSe ,treat? - 018

ancien un ek not vanalen. ken CU8 paraooo vat ek dle

tar voor ve., Coed.

n dit 1. da Itrut nat bokent 'l'iJaka,traat? - Sa.

81ncwestraat, lanl 3, d18? - .la, by l' by 10 streat .

loop nit 1alobaltraat utt .

lly is uper elia verlans1n; nn '1'imkaltrut. b lIB

ken dit a:apar 80 nooll . - Jalobaatraat 1a b 1an& street,

f1mkaatroat loop net ult boa ult .

Cotd . Nab, aan fimka.tra.t . - TlmkGstr at loop in

Jalobaatr at in eO .1'alO atr at loop v.ar in, by 11 nOa

uo llUll atrut.

01t 111 nab1 un fimka.traat . - ab,.

eOI'Ve 1 lIeD,. kan ;3, daar 1 - Ek ken dl. anders nou

IlItt &0 van 8180 11481' elt kin dlo QJ1 v8t lit dlo kar YOOr VU,

coed . lly blT 111£1' b1 die punt V&A lalobntraat ell IT hah

1. naby imkGstraat .

En 11klv1atra U - IIJ 11 nab" by lOOp in ;1 10bs-

Itraat 111 .

I Za, III r kyll 41e "frU, 11 11 ukllt1t.

strut? - lit ken to •

J1 1k1>tl-

Hoat nou n1e tI ltla, ,., YIn 41 l1u1ong vnn 411 at at

lila. WOOrd nat or .11 bo ken or n1l . La1star to, t.t lIB

1. fta' dan lIan 411 oadervra,inc couer aUoe .. .

ICton .11 mell" 4ur? -- Indera ken 'k v !l s1on .

D ar 11 b ralllil1111d Yan 1117 .,at 4 Dr bIy.

J1 lien 0111 tamilltlid, Bader ken 31 aet van ala . -

Ja, ,t ken nla huU, n1l .

ar in elk PYlll boe dU oollal eag ", ens aal ."klen

later t,ragltclll lIS 41e strate. Dit 11k 4u vir Ill' ot .11

41, bele .,4reld d r clllU'"loop bet. - Oil 1e It III •

csloop nio, maar ell ken die n _ 'fIIn die .trate

~ant ell bet 4anr cr at cevord .

0, .11 bet n1e dan "loop ni.? - Die atrata vat til

qet vat pvre is, bot ,lI: in p loop.

Za, nou :II 1U"f00l' al 41e IIOdl1khe1d? !tOil! arl_n er

.11 I118t 1117 - 8001 ,II 41t nOll nt, 41t II ~ .0 d1t ek

"an 011. IIIIr. tot 41e aaM al all en bealdas 111 4 '1r4ie .tr.ta

loop 1110 .

)!au .11 k.1l 4ie ,,'ra14. -

41. lOkes1a .

Za III .11 bet «au U'Xlt pvord. -- Ja .

41)' kell b 1e 111M daar . - !tan nie sf 411 baie n1l .

110." •• 1 s.a 41t? - lI1Il4er .. 1 •

BIlla ba1e MilS' ken .11 Mt van 111 • - Za, part1

.1en. d r b7 41e watt .

Za, bu 1e b almnl van Il1erd1e •• 11'48 pb1e4. - Part1

bl1 in azakal., party in V.aplnu.

Z8, ell 11 0011 t jou pr t 4at .11 is :lde; 0lIl tus .. n­

in t. praet tervyl "ar .toll! vord den tan dla maa.11en nie

die tv ••• te OJ)llesa nit . Oelilelln un op b slag IauIs .

t is 41. 1I0dllJrbddf - til dis 11 t p rt)' menn bl

die wert ,..at in .sakala bIy en J)Drt, _11&1 b1l' 14 '.p s.

lj F ( ,

Il .11 nor; tah daarop , .. , bet? - !l1ks veNu Ai •

Dit vst a:r 80 lank 0& ult ~ou uit te kr1 4at ~J I11a ~

onbokaD4e in btard1e orpscabielS 18 Ail . - Die menae vat

It oo4er &rOOt ~r4 bet, kan et. nllll ... ek an a:bla1

111e.

ns kOID 4811 nou terur; na John Jacobs. lIoe 1~ an JJ

hOA7 _ ken be van 1963 at 1 41. • I.. pr1n& orks .

n :11 81 lUlU' - Ilk bet D1 lUI .. bier in 4ie

bat nll .. t belli praat Ilie . 1\1 YU by ••

pr • "weoe. In 111 hat 1Il b eo4lr lpartalDent ,ewerk.

So in 1963, 4lt vU If 411 alllper 2 Jaar. - BY t

nil wr lank pblJ n1e . Vir oatrsllt 80 S • bet b1

deal' ,lwel'll .

at 18 rq vr8al7 - un n1a sl 418 a 31U11' n1a.

tell 1963, 418 "A, 4a4r41. ~.ar . 196it 18 no b jear.

'%'al '&lIIII, en no 18 41t .1 1965. - ~ bat Ail 1963, 1961+

en 1965 IS I' pb1)l ni •

I Hall' hOG lank ell:lJ ho , - Ek 'Va5 op naEakor en

in 963 bet ,t boa "elen.

~w:aa. I !let. 31 "boOr vat 41, IIot .. vru, va.' - ;ra.

~t 111 4le VI' ,? - V&I1 "'aJ1Ilur at kIll ale ho , toe

lank kin elt bOIII.

IlOe lank tan jJ hOm? - ik kan n1a .f 411 lank n1a,

411 omtrsnt 5 .... 11<1. lar b1 . A. sprin,. ltaalverka .

IIoe lank kIll J1 altul41pe o. 1'1 - H7 bet Yoor .,

croot ~vor4, on. bot alllal,etrek van die Tranall:al .t

I.11Il'natoe .

!let Jill- ... 111 r;evarle colt, :17 ell beakUl41r;de nG . l' -

IlJ /Itt nrat. beain vult b7 die te lvarke ,It het Aie 4I1t7d.

110, n1e &everk daor 111e.

t vea rri'I Treac' - D18 vr .. , Val bet Bit a1 oolt BUIll

CHIt bOa ,svel'll .

u.t lui s .... everk7 - Ja, nn 1963 .r.

Ilen ken J1 110. ,iT et JAn "'lImJ, t)'Q 81, »J" "'1 JOIl interpretaale van ken . -

- 325 - HCC "r •

1963 at :18 .

ar 41t 15 • 018 JJ '4et J1 vir 10 .racob, kea .

JUl e b t ylr "1 .. anda saam I:tlIUIt, lIIOt !lAder v oorde J1 Ull

boa ~ _and.. ro_1t I It ken n01l Yir bnlluld1cde ,.

al lank al, lit bat a lIMIt boll gev8l'lt . .Toltn Jaoobs bet

.. ar 5 and. d CeYut en b1 b11 nt!! by ItJf n18, SODS

be -'11141 de o. 1 011 ••

Het ander voord. Jf ken yir Jo Jacobs n.t vir 5 "11 •

- Ja .

IAt J1 bolD oP&8bou !mil na at b.Y b1 da rd.1a I'll: veg 18?

_ .... dlt no ao vas at Jolin Jacoba noll all. t14 II nm

pverk bet 4 ar, den BOU .k bo nJ.e yerce.t h t 018 . 1' ..

1& alla. 10 bull. hm.1,' ao ona!let nl.1a Qllllr .

t and.r v~orde 111 ~ kvod1all. - 1,. 11 01. send, ~ act JOII lUll te ate.. 10 . bat

~ 14 •• b1 11 Duel' 81 J1 . - Ek ka!l nl. ant n a. d1a

anklDer AI dat John laaoba ouer .. ell: 18 all, l18ar alt v •

beeny vaal' II)' belny w .. .

n no~ 11 JuUe alme basny. -- Ja .

011 18 Ju11e ce11k. -- bat 1138.l' nou at rJY

illbIgten1ename un vlnd dat b7 18 ook 1).8111.

1111D18l' 18 b7 besllJ"? Illt vea nJ.e Jl:f nur; n1a, d1t.

a 1111 voltellde Yralll: ' - is 10 1963 belfl1 en b1 10

19611 •

...,oe v .t J1 CI1t? - Het ona arrut .. 1a I:>tt b1 noS

d.;ard.l. r ~1 ~le1 aaagehad .

In elk ,enl 4it IiJil n18 help 0lIl un Jou die Ite 110g

te c .. k ot d"t d19 Varde 1,log ,ea t dat Jl' slep vir

Jolin lacobs vir 5 mund$ ken aie, ant J1 verlltaan I.e dle

pods1a n1e I or Uev l' t 31 v 11 dit nl.e verstsan n1o . -

n IaUl ie and.l's praat 8:lCa ale lIOU vir 410 liot vert.1. lilt

1t1a .

J1 is b un vat btSllO' 1., JI be ou ~ou .. \1 croot-

b nvta141e

- 326 - ~.

3 ~1 dl.

1r amper 3 ~car.

a1 dle t du

n 1n 1963 ontmo.t hat. elan ken ~1 10 a1

D1t wa.t ~1 nie. 10 el1t N ? -- t

u toe bet ~ net d ardl. p ar and .. dau pvule an toe

11 by .,.

In alk pul,

l.cut !!yek1' -­

tJollll11u I: jOl.

II ODS lDat ellt han. lAIn J1 vi

If ale lean hom, ... ant hJ h t AI' ~ a:t

In !1akast.l'sa? --.T a.

liiao::eer? -- 1963.

J1 oa.thoU dlt Ie coed. -- Ii:k oa.tll.ou dU.

a~1I oothou ~, ell. datum ao ,oeel? - OaIdat ale it

10 COael ODtllOu, 1IB1m1It n dle vrland VAO oa v s altv ..

IIaJlOtI ao ale VIS no, ala 'n IIaIl ole.

", cUt 11 ni. ,oele Nete n1e. D.l1r 11 to, c:.u.. • _nsa wat 1D<I!l8 1s. dula.tlde IDose vat kvodlens le. Ia 1t

n1e 10 nle? -

o keo ~1 al dl, I18DSe vat uo e 117 -- 'kao den

u hul', IIIaMII Is.

i.o ~1 hulle almal, vra ak? -- Ilk sal ni. al eIC teo

hulla alala1 Ilia.

ou d1l lI!OS oin 'n gode reel. D1 • t.. 3, II .. =? -

\;n lean dlt 110 a da rdle vr1en4 van IIIIlIIUt 11 oie IIIUI

vat ron4,e1oop Mt n1a. bet llO~lt u1tsepao 10 1e IItrete

att I' atrllllt 11 It? - Taka. at.

Ll!o,""",,~ I 31 Itt t vir Me lm1 U ontme U' - Ja . lloIt ~, oolc 4aar pkuier? _ all , lena kom

- 327 - ~.

nl8 b,. _kau 18 •

:lU boe t",. dan vir ho .. OIltmoat? - n Or U'

hulle sl, a1, .1,., Jeo. IU raO. bUt stUUI' my Alt)'d lUI dl8

It e too an 1008 Imlle , .. ,la dan boor alt l18ar 11e noe •

.. • r sa n.ame .

Da l' het Jy ''1 n gehOOr. - Ja .

at bet 3'1 toe boor 11 .,. nna .. ? -- It IItt dle naam

olala gehoor .

olell /-Ifekl1 -- I.t dl8 naUl tole1.6 .

80 .1,. bet hom dos gtktn. -- Je,

,,;olals .

b tho .. ge.:en as

t ander voorde .1)' het too 'n leunt.1l8 TOrtel un dl8

r to. ",. ,ad b9t .sat .17 hom .la,s van .180 g.b bet . -­

BII: bit ,U' elt bet be. £'Ike ven den toe by d I' na .,.

,",18 toe .,un bet . V1. 018 lb d 01 . • by Jou

,18n verby ,un na 41, k.r •• tOI dan roep by JOu .

Guo In. D1t lYk ,,11" IIl1 .11 h t. ncu Jou tv ade v10ll

celt!')' . ....t vl1 jy 0& ,I? -- Db a1 vat. vll.I.

!.en 'k nou veal' h nisi. vn' litem l»t .1y vir dl8

t ''''.1y n bom et 'fIIn Ilen? -- OtI<Iat by daar CIa 8Y

vl'len~ to. , •• 0 em t. .101.

Kasr l, h t ~u oet eel J,. kIn hoc. --

& ,un en laterutl toe hool' lit at dl, vr1fnd met hOll praat

00 vir hOm "Haai. oll1e .

llQI. r -ell: dar: dan u>ltla h t al d1kvlla vir ~ou ",.tuur

aa boodlkap vir Jelll te 4oeo. -- "anneal' lit daar verby

an. da roep bu'la "ir 1lY, I' ell: ap ad 1a Itar •• to~, III

.. Iml e nou ,,1r .. , e;dC!.

3, eo I\t ,t 11 OIItl'lot d1 ... ltd. oudeZ'dom. -- lea ,

by 11 u I' broer ~at 4)04 1" Ie t .

&1' 11 d1t II!)U d 1.1 sebraik dat b ~raoon 1 lid anders

vre 011 vir bOil 'Il boodlkap te ll8ell vat II1sk1en b kveul.l

vlln tv .. J ar JonlW' 1, "bjf - H.r tlJD an oen, b:{ tan

n man t oun 1.a •• Ii t ,It 11. 11'1 11 b .n e:

- 32 •

lcvocU.en.

I!!Illr atour mens dan nie lt1aderll nie? - Dn 18 nou

IJO, b klain kind un die Id nrloor an IlUlla leul tl k1ad

.. t die Itlein 141.

umAlI' at m1 1'10 110 8 '1' mlak 11 det ~7 II ¥trwl,

dat ak JIIO t DOU chardie storietJlu ullTaar . It tall ok

til. wuhan nie. Ite dit net ntl 3011 dat 7 bit b

ou klein vlt Iaunt31 •• a~ 411, t nrtel tllll :7 s 4at J1

,,11' Melaut nl. ken [lit . - an lIom "lr drl. Jaar, al

IIy Oou da r ",rb1 loop na 17 "rll1nd tot .

o 31 ken hOIll e net nn elan nie. -- lit kan a Die

.. ak ten hO net,,'-:II aien nit, vent by 011 baie ,Iretld

4.DI' •

Dtt VAl 1ft tout vat 31

tout leQak?

ak bet . - IlOo bet It 1ft

01 J1 en' hit J1 ken bOm net <ran 8ien. - bit

,la' ell: Un bOll.

lillt "an E£n,a,rd,? - kin 1lO!:l .

1101 lank kn l1 /10m? - un hom vir J Jaar .

o ~7 bet bOil tront In 1962 pun. .- Ja .

HIt Jul a tv • oolt ppraat 001' die politi.ke be4ml1·

hi a yat _ant.CUtl hat? - .1, et bot nie _t /lOa praat

nl. . IIJ t toe net cakO van JansellTl 18 at.

JOleph ~8\1 \' - Il7 bet in 1964 da r b1 die "taalverlat

begin • Ib'vas op datlkot. ell: vea op IlIllkor .n ok h4t boll

."ar n t casl,n vann.ar onl stovve omrall.

anne I' in 19641 - 60 in d:l., 1111 81 van 196 •

""et nia vatter III alld nie .

SO J1 ken hOIll \'8n hardle t1c1 at tot YIlnd II too T -

:roe bet elt 0111 veal' l1en.

J1 ken hOIl nn dl. t)'d toe J)' by dle prins orks

IIlen be t . - bet bOil Dl' lelien b1 ie writ, elt ken

boa nOlI nit ".n wit. en "an b1nne ftl •

fa _a naI tiLt 1. non sonr die cetulu II nbetret.

J7 ken huUe allla1, JIll I' die ml8I' a'--l hie 6 ....... l' "an Iii 3 ..

- 329 -kant ar . -- J4 .

Maar h1ard1a lotu18nis gaan oor 1962.

t..t ,_boor d18 .:etl11en1e aan oor 1962.

•

Is dit rac' -

n 31 bet nou .aker ceRa It t ~y alma I eerl t 1e r

ken bet no 1962. - Eic is Gaur arven d t ale buUa 1 r

ken bat na 1962.

Almal' -- 010 .. at alt bT die verll: & .. ian ' t .

he, ele 'Yra vir jou - aleal - Iln 1962, a1lllll1.

Dlt vl1 .8, Jaoobs, Hyat!, Hyakl, ~~banga . -- Ontcoet

tI8 196Z.

lie bierd1e wornll. vannn 1m!'. tul£ bet . --

un n1e a dlt vaa na dit nle, "ant elt het nle SBllII t bull

",loop nie.

un nl. ., nle, vant IQ'

ouer bron is oale &ljlrreetear vir dla bevel • One 181 vear daarna t rui!lto . !.eat j1 nie vandal

v M~er d1e 1.naidantq pla .,.,.1114 bet vaaroor bulla cetull

hII t n1a' - &Ie w. t ni. tot vandal to nor; ola . , t alt

, •• t IQ' ouer bron is .:evans vir bierdia beYecine en no& en4er

... nse ook.

Jy va. deur,,,~ in ie r t,dens bierdie v.rll<>or . -­

Ja, all:"AS in 41. Hot.

I, hilt noolt gulaap "at alt &I.len bet nia . -­

bet llie culaap nte .

T;-o !IS Jy vas belCer vakkar all altyd r;ekollsentr r .

Ja or n.. . -- Party bet ale M r;eluister on J: ty l11a .

lib na die party vat 3y na r;elu1.ter hat, hIIIt l7 ,eboor

vannaor hulle sl dit pla •• ,ev1nd bet? - 1.96 •

Watter tyd in 19621 -- kon n1e nlt ale atter tyd

in 1962 bet hulle ca.t Ilia.

Jy"l1 n1a lied n1e.

Iy ,,11 nika arleell Ilia . 3y

811 31 v 11 hi dia t 4

J1 v11 nat Olltlt P. I ' bou lOU 4

all: Blor daor t its "!I~aan na

""or val . - Dta te

t. et ,,1.' III 1. Rot t do nool' '1.1 . - DJ.. 1li8 ta 0'

at ele nie 41e vaarbe1d prut iii.. bet

dia Va r 14 vertel . ~., dtt 18 nou die o u. r..u..

eerat. Ileal dat

•

- 31(' -

h.1 nou bealtul"'1c _taan v1J' aD m1scleaa .

, t 31 ,.boor t die verdedl,in, ~I van be kuldlgde

o. 2' -- '*t ge :lor.

Bet 31 pb:lOr lIt_tulcll, e o. it /JIlt Cel' h.1 "as ~ 1ll'tIllda

ere t7d.,.rke in 1962 IIle in lIev 1&hton oie . - at

bet pboer.

liou 11/1&1' t" nl1 a:e"'1o:t dat 411 verboor ,san 001' d1e

"beure in 1962, t14e.as die t.ya vat n nou 01 1!' t1f

1cbton "81 nie1 -< £It weet nl8.

Maar "'it • elia hoI. tv1avraa, r;even. !let 31 nie

v1J' JOu £lilt eat at . - weet net V811 d1. t14 toe d1e

bellJ.boek1ea verbrand 1s, wat dl. IDCIIII. ceke. t all 418

ba\IJa k1 I V8'l 1117 ntsevat '*t ell 41e uraMil. en IOGd WU8

d •

e ;ena 37 \111 Ilet lu1ater en 'II verdu14e1111:1ni pe

811 4811 nie "a., lDs .. n1ft pr".t nle. t 31 111. r;e"'1nk dat

4te t1 perk 11 Tan bllaI1& n1e, want be&kuldlB48 110. 2 /let

ps'. klk. gedurend. d rUe 1:1 trokke tldperk yea u nll daar

01. . -- k bet Ceh gr bnlla bet ,apreet van 1962.

au maar vat bet 31 __ n "at IIIIt daardl8 t7dperk te

d04!II lICIt bierd1G .aakt -- 1t bet 4 r n1kl van ceclll1!t o1e .

u.!lAl~Elt lieu ell: SUO! nie .. t Jeu .... nie. et 31 dat

31 0 tr.nt 2 81mrte .calt vir fII1 ,.a' bet dat vard, "'at

31 v1J' rc1 Habanlla ,eken hat in 1962 al. -- It bit bom

pden in 1962 toe h.1 van lallllenvlU • • t pke bet.

08 bet 31 vlr fII1 gea' 31 b t boa a1 ,e.tell "durand.

"'le t14perk vaareor bier"'1. .aall: laan. 1e dlt EDt -- ~

ken n1e onthOu dot .k ao ef bet llie . t ek "' •• bet ok

IMt hOm paien in 11162 tOl! ek 111 lnc1uatex "' .... rk t. toe

bet ek bom ,.den b7 II nn lansellV1l1o at.

In elk caval nou bat J7 v1J' 1117 ps j1 t boO! .. ra

na 111 2 OQtmoat . -- t mos nie.,an v.1'II ban"

praat nie. !let lIOa .,." die aader drie &8praat •

• ,u, 1 11ft ~ou covr.. 1. ia vat. j01l

r;an. bet. J, dall be" ... 11: ~1 tOllte" Ia dU eo1' _ BIt

- 331 -

aal" It 1. &~.

11 .. font.. -- Ik a.l ao sI, ck ak tout ••

I , lou ~beu. 1e n18 ta CO 4 n18. D1e ra" 1e vaal'

nl' 1 -- lean route ualt " At 'k Wilt n1l "at 1& 418

rsaa" na cl1e a.alt va 001' elt b.. l.dl, atun n1e.

v11 VI t, cia 1'011 vra elt /llerd!e vra.. 1'1 molt bUll.

ar !let an~wor4. au toK. on Itom ons ""1' terng tot

,111 bealc 1 led", t J1 nou III ar e.r8 vil' b Skul.d1l:d1 O. 1

onboet Da 19621 -- ~ bl'l b'l III'f in die hu1e.

la, h.F 1. Jou broer ,n Ju'l, hot &8a:Il cevoo. - BUll

&root "word.

vil' 0.,2 hat .11 ontllOat ear. Da 19621 -- I., S'I

niend bat d or 10 Timka.trut "bl'l.

vil' o. 3 hiit .11 on t Ila 1962. - Ja,. bat

IloIII 1n 1963 ontllOet dIal' b)' die ta 1verl<e.

1e~ 1'411:, 1& t '118, at l1 Aet v1r o. I, JOu

broer, un voor 1962. IoIInt 1962 1 d1& "ear .. at bralld .00. b ltool vaur 10 Jou _ilk. J1.t uitlOO1, "'Igo01, or

"IIU baad41. branli. Is 41t D1& 80 01.' -- nn nou n1e

" .It !ten III'f roer v 1962 at 018 "ant b1 b}Jr • b7 OllS 111

di. 1lu1. en 111 1962 bet h.F ",111 Orl{.

t WIrotoon, cnr.. van SCbalJtv7ltl

.Il.:!.~~:!ll Je, ,It vli.t nl. _1' vunan ''I praat Ai., Mar

• aa1 aonv.ar vat ~r .1 is reI at.17 vir No. 1 l.nkal Ita •

ar .It pra.t 001' 196:. DuriUe wareta, vat bOIll If ell COOl

be • brand. • "'1 YOor 1962 dan antl-solwl? liaa

.1'1f -- lie., 001' cUe naw.k bet alt na r::y ne.t toe g.pan

op 1:1 t. nha,e •

Ja, lr t woe \l1tellbae;e tOI copan. - Je, meeat.

van die Dawalea t. d IlJ' d'IU'£Ibr~.

v r1 htOIl t Jr o1e £Iken n1.. -- la, ak bot 10

on £Iloop 1>ant alt hot akOVVCl £Ivork. • ok ven

2 tot 1 to. wtrk dan 1&. IIIOD nou at, dan 1e .x 10 d1e

1tJJclld ••

Xan J'I b akerp1oeQ' 11101'41& coU, .. t 1, .tart \/at

- 332 - • ~01l ataak "at ao littll U . ICen Jl holII nie? -- ~ bet

ak dl8 nan &eb:>01" IUar k.n holII 018 • •

lnaaktak1ln41, .. "lV1a na 110m .. b barlll18t, 41t vll

d let. vat n1t _11& 1II8t /IS'J aie _lIIIe or met 01kl, IIy CM

_t n1ka. Jq loop Mt oUId ,Ueen IIIOt 81 atart 10 dl8 lUi.

11 18 nl8 b &k&rp1OfIl nie, b Jl' - .1a, ek 18 h aksrplCU!n

ak -iii t OMU mense .

1'J -nc at 8M1Il' _n.e, 1118&1' vocr 1962 " .. .11 toe B008

b urpios , 'II berm1 t . _ I.e.

Ben "at .. t .1 lltart In dl8 l~ .loop en "11& DIet

D1dIaM eo nlk. . Was.11 eo? - D18 l1li0$0 vat b1 Icdustal<

nrk op d18 &kat .8811 met IIIJ en at 10 'l'1IIIkQstra t blJ u

_t 117, oat bulls Il0l\ ek sloop .

Ja, sr ven dle ,atul8B eo dl8 baskul41 .. hilt .11 u1a

TOOI' 1962 pun ola, babelva natUlU'l1k basltuld1a:4e o. 1.

- ... ~n ~1 vir lItutU? - it Do boll nl8 .

I:8n .11 vir '-U.pe? - Ell: un hom nia .

ICen 31 .,ir Ola vlo IlbelU -- :It un boa nl8.

o .11 .,ir Relce, lt 1. oak 'n ftaBm vBt 0lI.a ,eba:! bet .

- Ell: ken hom nl8.

n .11 vir 118Il101"1 Malldola -.

boorman, tIT 18 Malldola .

Maar .11 ken bo nl8, IIU1' .11 ve t ven bom. .. " .. t

418 boo!lDan 18 IIaMolA .

a 31 ve.t nl, at dlt '1 P 18 Die . •• 08, elt ken

bomn1& .

lou ~ed, .. '0. *8"001' moet ele aukk.l? !ian ~y

vir KboMlo? - Ik keo hOIl nla.

Keo ~1 vir 81pp lIasbaluo? -- kin ho nl8 .

Ken .11 vir DuD MBkuta? _. EIc ken bolD oie .

Ken ~1 vlr Dan 1'hoIIas' _ kell hO nla .

waaa. - !Jt ken hom Ai,. 11111. - BIt ken bo nle .

Xbobol . _ ken boll Die.

II

- 333 -

Dall twa . -- Ct kan • n1e .

Wnt 31 410 1s almal l'oqo' I . Maar onthou 31 dU aul'-

p1oan, dU man t lilt /lie1lllM hta ta doeD bet U, 31 II

31 bitt hUl'. no, noolt ontllloat ot cedeD D1.5 . .- me •• 1

Ilia .1 81i: bet hulle nag nooit oatllOat nU . H1ak1an •• elt

88a Vall hUlle .Un Bal ak bam bernn.

eat 31 vaar 8nlce vaa 11 I:IaMA b11 vat 811: nou d1e na_

nn ,onoa. bet, or Ilia 'I' -- Ilea .

lou .1 vir rq 'lilt vut l1 van qo' - II: kan "'11"

net aI vat ,It cehoor bitt ".t d1l KotU,1I. bier ,II' bet, l'oqo

11 'II ba".~, at 4ie wit al '111 dO .k.

le dlt DOU dl8 aersta koer vat 31 nn l'oqo gaMor bet?

__ 011 die aerate koar vat ali: cehoor t vat FoqO 18, bhr

in 411 Hot . v"t rq broar 18 cearl'utaar '111" l'oqo .

"annell" -- ~ 1s nU .0Ul' nlll . dinlt 10 1963 ·

Dit w11 .. voor JOu . - .JI, b.y 11 't'001" rq gaarra.taor.

Bou, vat bitt .1, vaor 4&81'4.18 utua vaa l'oqo gawet? -

11ks n18 .

/lac DOo1t K8bOor ot gale .. ot , .. lon /lie'l' - kan

/lie 'II koerant lea. C1I, at 11 in ltd . 2 u,1t 41.5 ekool ult •

.at all: maar not ceboor bit 4881" 18 _n .. celrNsteer '111"

l'oqo .

ann .. r hat .11 dit phoor? - 018.1 ar vat rq 01181"

broar parre mar 11 .

1963' - .Ja.

Ek proat Vall 'Iocr daarc11e datum, voor 1963. Vocr JOu

bro r .e arreataaie . Wat 18 30u broar " ,- lpo.

Voor 81po .a Irraltul8. Vlt bit 31 toe ,."leU -­

Ek bat toe D1k1 cew •• t van l'otpnU.

Ab.oluut n1k1. -- 0, _it van l'oqo cehou" nl8, want

ok ie 'II IIaD vat vork.

Ja. en vroumen •• vaa .11 ,1 ooli: 10 bUtJ1I d.uraenar

• V... . -- 1. 11lr '1111" VroWIII!lse .

Jl bet 1/06 "Jol. - J •

.J, bet dare. nla .ll8t ,awrlt nl8. , Ie 4it? -- .ra.

- 33" - • JI moat 41t 1I'1e ao bellll4rUk a18. J1 bet van qo YOGI'

Ipo aa a1'J'uta.18 nlkl ,ev .t a1 . - III: het a18 bl rq

\'1'18 a vat ell; IDil la d18 Itraat pJol bet boor 'nII1 qo

n18 .

lUlu &881011 oot all . - Ie .

at Vall 411 IUaDeIll praat JI' 011 .aracena an el18

ao14ata en ellI vtrbran4111c van d18 bevyaboek18 . - bat

palin .. nsa nrbrai1ll hulla bovYlboel!18. en latar toe den

alt ela l' 11 ella solelata .11 411 .. racent .

),ULIlII4r Val 41tf -

or ,Ut 1960 wea 1I1a .

.,..at all . 1a 111. alkar

oo1t pua llie? - lI.a. ant at hilt .y bavy.boek bl

.y pdr •

Maar Jy bet nlka navraat p40en J.n h1 1'411 Onl'lll

tldperk nie? - II .

41 bet 01. pvra vat ellI ao14ata .11 ellI .. raclns daar

aoak 018' - Ik t II1a IlVl'a nll OllIHela ellI a01date IIMr

rq "001' an vra va I' 11 rq baw11bOat .n dan WOII at II,Y bevy ••

boat.

ar 4lt 1a llie IIOl'IIaalWI dat 'h ao14aat met 'h

.. rac.n IIIl JOIl OPPl'Y ltD an IU' ItOP 4aar lICIt 'h storato

all IU' ,,111 ult t 'h tangeV'ell'.n d18 tap laan oop SOO.

\'! trap £8 kOp an IU' na rtr JOD vlr JOU baVJa k met b

. 303 J.n JOU borE . 1iI 4J.t nOJ'IIU17 - Dl. a18 0 .1111a .

Dlt 11 akrJ.lniekkend . -- bet pal<l'lk .

;[7 vr8 nia vat tW811 410 .o1dat. dan nou lUer 1110' -

Ik t 11 ",,,rD nl. olllred. toe .It alll1 hulla vra 418 bavya­

bOekl .. bet ilk Mar &e 1nlI huU. ko dia _II" aDek vat

Ilia bavyaboek1aa het lilA .

t aaraeelll . Is 41t 10' - Dlt 18 ao .

~11tU141cd. J7 . III alit val , o. ODI 1eat vaal' 41t.

IlA8r, dl ..... 0811. . Haar J7 Yre toe II1a ,,11' 411 vet 8lllll11H

or dl. _n .. J.n die bns or die BlanIi:ea n18. vat pan hJ.et'

8811 1I1a . - liea, _It .k tJY b.vy,boU by gehad b t

.t va. val11, ,.v ••• •

- 33S - •

toe word ~Oll bro. l' , .. rrelte r . 81po. unoor?-

bet hoor hulle Ii ~ 18 ,ea1'1'eat.eer '1ir Poqo.

Coed, dan sal OtIS op bardia aoot verdase vir t .. .

M.!W~. So J1 bet /lUi in 1963 '1ir d18 l'8ta ."1' plloor

'Ian fDqo. - i1, too my Duel' broer ,aa1'l'8ateer 11 .

I.Oe lllllk "81 ~ iD be,t-n18? - ~ VII l11a 81ntl111: 111

Metenl. p"ees l11a . By ,lin \lot toe an den 110111 ~ terlll an

dlt bet 10 ungelloll tot b1 40411&.

0, 2s, dU 18 cU ... lt4. l' w .. nall belkuld 8 c . 1

praat bit . - i1.

11\ 4it bet 20u IleIlO l' a. Duel' broer VSll eaku141&da

o. 1. - :a. ED bet ~y dar .. toe pd1Dk da aan om vir 11011 ta vn

vat 18Illaan, '111' JOII cuer broer, lpO? -- .. , b1 vaG aUyd

INaac! .. ~ te1'Ul!:ko1a, daarom 1/0U all bom nll 'Ira '1 •

, '1ir 1111, tarl,oopa, "aarvan 1& I1,y dooc! t - 'II er

Jon alun bet hOlII doOc! patealt 10 'er,uaonstr t.

Irom? - Die oor11da broer van II)' \/DB 01lllar dte

iDyloed 'Ian drank an ~ bet 8UII t anhr vrieadl ealOO III

die JOIl& .. un vat nog 'II 1Dtod1a1l wal bet. hUUa op dte Q8II8

P_II all daar bit. die atr1ary toe CiD an 4te anders bet

wCpbardloop all b1 .t daar teall eIlI dJ'.ad cebIy 11.

Dit V118 dua l11a Yir Poqo nil. - aa .

Ia alk ,..,11 dSII 1. JOu braer Itvead as bT d18 dal taJ'lll

Ito . - ~ bet alt14 18.1 by 18 Itnad DlII1'8de ' '181'1001'

pld d.ur cl1e diDp .

Jy t moit 'II~ be pns nOli 111 rvoor .,iDUllr 18 Jy

nOli elk_ 4a& b.sic .. t d18 4iDp n1l7 - D1t 11 DOli n1a

'II DaIItoe ,aYoonte daJrd18 nle 11.1. J1 1I0U kan Yir ouer _nse

altld ,88D stUll an II1t'll'll lila, In daardll broer .. bate

o .r a. eke

.lta JOu da bl08dbroer. - All JIIUe bloadbroerB

1., 418 nll Danto. £l1IOOlIte 1I1a .

i( ken 111. 418 nt08 £IY:)Ontel so £Oed n1a , ar dlt

Collection Number: AD1901

SOUTH AFRICAN INSTITUTE OF RACE RELATIONS, Security trials Court Recorda 1958-1978

PUBUSHER: PubliSher- Htstorical Papers, University ofth. Witw .. torsrand Loc8/1On.- Johann •• burg _12 LEGAL NOTICES:

Copyright Notice: Ail materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reprOOuced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published In any fonnat, without the prior written permission of the copyright owner.

Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain aU copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only.

People using these records relating to the archives of Historicai Papers, The Ubrary, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material whk:h is uncorroborated, inacwrate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the informatiOn contained herein is obtained from sources believed to be acrurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently venfled their content. Consequently, the University Is not responsible for any errors or omissions and exdudes any and all liability for any errors In or omissions from the Information on the website or any related Information on third party webstt:es accessible from this website.

This document Is part of a pnvate collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand.